Проект 70-мм автоматического гранатомёта от NOS Louisville (США)

Comments

[riwas]

Явный перебор, но у нас есть ЛШО 57.

[Лопатов]

Цитата: riwas

Явный перебор, но у нас есть ЛШО 57.

У нас есть 82-мм "Василёк". Работающий, судя по всему, по тому же принципу

[tchoni]

Вот) пару раз доводилось видеть его стрельбу на полегоне. Впечатляет.

[aristok]

Цитата: Лопатов

Цитата: riwas

Явный перебор, но у нас есть ЛШО 57.

У нас есть 82-мм "Василёк". Работающий, судя по всему, по тому же принципу

632 кг против 150 кг разница принципиальная.
Так что аналогом этого 70мм проекта является АГС-57(ЛШР-57).

[Лопатов]

Цитата: aristok

632 кг против 150 кг разница принципиальная.

Так нельзя сравнивать.
238 кг для "Василька" и 50 кг для AGL
При этом могущество действия американского боеприпаса судя по всему должно было быть получше, чем у "Василька" Так как у него при примерно равной дальности стрельбы начальная скорость предполагалась более высокой, 335 м/с против 272 м/с для "Василька.

Что приводит к выводу, что 70mm AGL был лучше. Ну, кроме маленького нюансика, "Василёк" использовал уже существующие боеприпасы

[aristok]

Цитата: Лопатов

Цитата: aristok
632 кг против 150 кг разница принципиальная.
----
Так нельзя сравнивать.
238 кг для "Василька" и 50 кг для AGL

Нужно сравнивать и так и так.
И в обоих случаях AGL принципиально легче.

Цитата: Лопатов

Что приводит к выводу, что 70mm AGL был лучше.

Именно про это я и писал.

Цитата: Лопатов

Ну, кроме маленького нюансика, "Василёк" использовал уже существующие боеприпасы

Этот ньюансик был бы важен в процессе обширного , истощающего всю экономику военного противостояния.
Для государства с локальными конфликтами это не существенно.
Это относится как для США с 70mm AGL,
так и для РФ , где АГС-57 (ЛШО-57) был бы хорошим дополнением или даже заменой во многих задачах "Васильку"

[Лопатов]

Цитата: aristok

Этот ньюансик был бы важен в процессе обширного , истощающего всю экономику военного противостояния.

Американцы вполне смогли допилить 81-мм миномётные мины до адекватного состояния.
А наши зачем-то продолжали отчаянно экономить. Даже там, где эта экономия была вредна.

Цитата: aristok

АГС-57 (ЛШО-57) был бы хорошим дополнением или даже заменой во многих задачах "Васильку"

АГС-57 это снаряд весом 3.1кг с 600 граммами гексогена металлизированного внутри. Ну и полуготовыми осколками.
82-мм мина это те же 3.1кг, но с уже 450 гр. Причём не гексогена, а шнейдерита с тротиловой пробкой.

Так что "Василёк" и АГС-57 проигрывает. "Длинными" минами, как новые 82-мм миномёты, "Василёк" стрелять не сможет

[Керенский]

могущество действия американского боеприпаса судя по всему должно было быть получше, чем у "Василька" Так как у него при примерно равной дальности стрельбы начальная скорость предполагалась более высокой,

Так нельзя сравнивать.

[Лопатов]

Цитата: Керенский

Так нельзя сравнивать.

Ну да. Надо сравнивать чисто "тело" гранатомёта и миномёта. Даже если миномёт проигрывает гранатомёту из-за своего боеприпаса.
Если же смотреть по полному весу.... "Василёк" потребовал наличия довольно сложного и тяжёлого колёсного хода с механизмом вывешивания. Сравнить с потенциально размещаемым на шасси автомобиля/бронеобъекта/катера гранатомётом просто не получится

[Керенский]

Надо сравнивать чисто "тело" гранатомёта и миномёта. Даже если миномёт проигрывает гранатомёту из-за своего боеприпаса.

Не так. Мы говорили про:

могущество действия американского боеприпаса судя по всему должно было быть получше, чем у "Василька" Так как у него при примерно равной дальности стрельбы начальная скорость предполагалась более высокой,

Так вот я и заинтересовался, каким образом увязать действие боеприпаса и начальную скорость при навесной траектории.

Сравнить с потенциально размещаемым на шасси автомобиля/бронеобъекта/катера гранатомётом просто не получится

Почему? Давайте мысленно отпилим у "Василька" колёса и приварим его на корабельную тумбу. Всё. Можно сравнивать.

[Лопатов]

Цитата: Керенский

Почему?

Дальность одинаковая при разной начальной скорости. Следовательно, тот, что имеет бОльшую начальную скорость должен иметь бОльшую массу.
Ну и, соответственно, из двух осколочных боеприпасов тот, что имеет бОльшую массу, имеет и бОльшее могущество действия при цели.

Цитата: Керенский

Почему? Давайте мысленно отпилим у "Василька" колёса и приварим его на корабельную тумбу.

238 кг + 69 кг. Против 150 кг

[Керенский]

Ну и, соответственно, из двух осколочных боеприпасов то, что имеет Большую массу, имеет и бОльшее могущество действия при цели.

Не согласен. Многое зависит от ВВ. И от соотношения массы ВВ к полной "осколочной" массе, при прочих равных.
Если копнуть глубже, то мы придём к готовым поражающим элементам. С фиксированной массой.
Мне неоднократно приходилось наблюдать Ф-1, корпуса которых были разорваны на две части (то есть половина массы вбита в землю). А мы прекрасно понимаем, что интересующие нас осколки должны быть в 1-2 грамма минимум.
Ну вот не вижу я привязки могущества к начальной скорости!

[Лопатов]

Цитата: Керенский

Многое зависит от ВВ.

Тут по умолчанию у наших хуже. Как начали ещё во времена "ВВшного голода" начала Великой Отечественной пихать в 82-мм мины шнейдерит с амматолом, так и пихали до последнего времени.

Цитата: Керенский

Если копнуть глубже, то мы придём к готовым поражающим элементам.

Тоже промолчим Никаких готовых или полуготовых осколков, простой чугуний. К тому же имеется мощный и довольно тяжёлый хвостовик, который вовсе не участвует в осколкообразовании.

[Керенский]

Ну ладно. Тут разобрались. Вернёмся к тушке. Если "Василёк" весит сколько весит, то у этого девайса мы можем взвесить только чертежи.
А кто-то даже присобачивал кошку (в смысле Василёк на тумбу в качестве береговой обороны), вот фоток не найду....

[Лопатов]

Цитата: Керенский

Вернёмся к тушке.

АГС-57 тоже выигрывает у "Василька". При бОльшем могуществе действия при цели он имеет меньший вес. Вес тушки вроде как 70 кг

[Керенский]

АГС-57 тоже выигрывает у "Василька".

Агс-57 и "американец" в 70-мм, - это комплекс (орудие + патрон), "Василёк" - под готовый патрон.
Пример: Чем мы обязаны созданию "сорокопятки"? По А. Широкораду, - огромными запасами флотских унитаров.
Пример №2: Как только мы ушли от промежуточного 7.62х39 обр. 1943 г. и додерзились до СП-5-6, всё стало куда интересней.

Интересно, каковы у нас были запасы мин на момент "Василька"? Можно ли его рассматривать, как утилизатор?

[Лопатов]

Цитата: Керенский

Интересно, каковы у нас были запасы мин на момент "Василька"? Можно ли его рассматривать, как утилизатор?

Нет, как "утилизатор" рассматривать не можем. классические 82-мм миномёты востребованы до сих пор (ВДВ, горные и прочие), создаются новые (и миномёты и боеприпасы)

Вообще странный миномёт. Понятия не имею, зачем он понадобился Ходили слухи, что якобы для борьбы с танками. Вроде как разрабатывались 82 кумулятивные мины, для повышения вероятности попадания которыми должна была применяться автоматическая стрельба.
Второй вариант, пожалуй более вероятный- для повышения огневых возможностей батарей 82-мм "Подносов". Они, собственно, так в штат и шли: батарея из трёх взводов, один- "васильковый".

[Керенский]

Вообще странный миномёт. Понятия не имею, зачем он понадобился Ходили слухи, что якобы для борьбы с танками.

Если только те мины были именно минами ПТО. Тогда Васильками можно засевать минные поля на танкоопасных направлениях. Возможно просто не был создан такой боеприпас.
Ну и против морского десанта он должен быть достаточно эффективен. Амфибии на воде уязвимы, а десанту главное не дать "зацепиться".

[Nikolaevich I]

[quote=riwas]но у нас есть ЛШО 57.[/quote]
Я рад за вас,что у вас есть...
[quote=riwas]
Явный перебор[/quote
Да подумаешь ! После того,как в 30-е годы военные РККА заинтересовались автоматическим гранатомётом Таубина ,другие КБ "кинулись" разрабатывать по "горячим следам" ,даже, 60-мм и 76-мм автоматические гранатомёты...

[Zaurbek]

Василек 82мм страшная вещь!!!

[riwas]

Об "Васильке" в статье "Миномет или гранатомет?"
http://www.sinor.ru/~bukren21/MINOMET_w.doc