Корабли для третьей мировой войны

6 февраля 2019 35 767 40

40 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

рюрикович

+12

6 февраля 2019 06:42

Олег, статье пять!
Потом у янки стало слишком много средств, и компромиссы ушли в прошлое.

В 71-м году,когда отказались от золотого стандарта и зелёные фантики печатались в нужных количествах
Проблема "Нокс" была в том,что большой войны не случилось и их узкая специализация не пригодилась. Хотя,кстати, идеи о том,что побеждает тот, кто окажется тише, живы и актуальны в противостоянии средств ПЛО и самих ПЛ(АПЛ,ДЭПЛ) и сейчас.
И Капцов, ада в прямом понимании типа котельная с котлами на дровах(мазуте,газе,угле) в зависимости от качества и количества грехов, не существует. Так что не факт, что Дениц с Макнамарой вообще встречались Но как анекдот зачёт
Дырокол

-1

6 февраля 2019 06:48

попытка совместить ударное, противолодочное, зенитное и авиационное вооружение в корпусе 4000 тонн привела к тому, что корабль не смог толком выполнять ни одну из задач. Технологический уровень прошлого века делал бесперспективной идею создания универсального фрегата. Сами «Перри» понесли оскорбительные потери в локальных конфликтах.

Олег слишком недолюбливает Пери, ведь в тех же условиях Ноксы пострадали бы точно так же. Но в отличии от Ноксов у Пери было лучше ПВО и ударные возможности, плюс более совершенная ГЭУ при улучшении противолодочных возможностей. Для своего времени Пери отличный фрегат.
1. Santa Fe
  
  +7
  
  6 февраля 2019 07:04
  
  Нокс создан как противолодочное средство и в рамках своего назначения был лучшим
  
  Перри создан как универсальный корабль для присутствия везде. И со своей прямой задачей справлялся слабовато - для этого требовались совсем другие размеры и оружие
  1. Дырокол
    
    -1
    
    6 февраля 2019 07:16
    
    Цитата: Santa Fe
    Перри создан как универсальный корабль для присутствия везде. И со своей прямой задачей справлялся слабовато
    
    В чем же выражается слабость? То что вместо восьми контейнерной Мк.16 два трехтрубных ТА? А то что два противолодочных вертолета с системой LAMPS это ничего? Все отличие от Нокса лишь в отсутствии ПЛУР.
    1. Santa Fe
      
      +8
      
      6 февраля 2019 07:21
      
      Во всем. Однорукая ПУ, еще более слабая арта, два вертолета (изначально- один) не равны связке ГАС+АСРОК, замкнутый контур ПВО отсутствует. Недостаточная живучесть одновального корабля. Которому в отличие от Ноксов, изначально было предписано патрулировать в горячих точказ
      1. Дырокол
        
        +1
        
        6 февраля 2019 08:51
        
        Цитата: Santa Fe
        Однорукая ПУ,
        
        Ну да, это лучше чем ничего на Ноксе.
        Цитата: Santa Fe
        два вертолета (изначально- один) не равны связке ГАС+АСРОК
        
        Если брать время обнаружения-уничтожение, то да, ГАС+ПЛУР имеет преимущество... если цель на дальности действия ПЛУР. Но связка ГАС(подкильная /буксируемая)+вертолет ПЛО даёт преимущество по дальности. Два вертолета это преимущество по применению, один занимается поиском, второй несёт средства поражения.
        Цитата: Santa Fe
        Недостаточная живучесть одновального корабля.
        
        Зато две ГТУ и одновальная схема менее шумная.
        Цитата: Santa Fe
        замкнутый контур ПВО отсутствует
        
        Фаланкс+Стандарт1 это лучше чем вообще ничего.
        
        Santa Fe
        
        +2
        
        6 февраля 2019 08:55
        
        Лучше чем ничего - смотря для каких задач. Ноксу они были не нужны. Перри для решения его круга задач требовался совсем другой уровень
  2. Саша_рулевой
    
    +3
    
    6 февраля 2019 21:09
    
    Цитата: Santa Fe
    Перри создан как универсальный корабль для присутствия везде. И со своей прямой задачей справлялся слабовато
    
    Любопытно, как это выглядело в игре "Гарпун" выпуска 1997-го года. Задача "синих" - провести конвой из одного порта Норвегии в другой. В конвое два транспорта и два охранника - тип 22 и "Перри". Силы противника: ДПЛ и два МРК пр. 1234. Получалось так: сначала вертолет с "Перри" своей мощной РЛС обнаруживал советские корветы за 80 миль. Потом "Перри" стреляет четырьмя "Гарпунами" - по два на цель. Топил одну из "Нанучек". Моя уцелевшая "Нанучка" постепенно сближалась на дальность своего радара и стреляла шестью ракетами по три на корабль. 22-й тонул, не успев сказать "ой". Перри сбивал свои две ракеты "Стандартами", а третья обычно промахивалась. После этого он быстро уничтожал безоружный МРК парой "Стандартов". У подводной лодки против вертолета тоже обычно ничего не получалось.
Лопатов

+11

6 февраля 2019 08:18

Об этом не часто говорят, но существует такое мнение: в «час Х» никто не решится нажать на кнопку.

И мнение это глубоко дилетантское. Как, впрочем, и мнение о том, что кто-то будет "решаться"...
На самом деле основным сценарием с момента достижения состояния "взаимного гарантированного" является постепенная эскалация ядерного конфликта, где речь не о "решился", а о "вынужден"
И в этой игре на повышение выбор по сути противоположен. Или ты не применяешь ЯО на следующем уровне, и всё теряешь. Все эти "статус, положение, образ жизни", которые в концлагере и у расстрельной стенки сохранить сложно. Или применяешь, создавая вероятность того, что сделать следующий шаг не сможет уже противник
1. Santa Fe
  
  0
  
  6 февраля 2019 08:36
  
  Какой конлагерь, какая расстрельная стенка. Поинтерейсуйтесь у Альберта Шпеера, президента рейхсбанка Шахта и гросс-адмирала Деница. Усатый тот до последнего дня сидел, оттягивал конец и до стх пор спорят утек и чилил о конца дней на ранчо в бразилии или всеже нет, по крайней мере теоретически возможность была
  1. Лопатов
    
    +3
    
    6 февраля 2019 12:00
    
    Цитата: Santa Fe
    Поинтерейсуйтесь у Альберта Шпеера, президента рейхсбанка Шахта и гросс-адмирала Деница.
    
    Кто из перечисленных был главой государства? 8))))))
    
    Кстати, из перечисленных после войны сидели все, включая освобождённого из Дахау Шахта. И вряд ли это можно назвать сохранением "статуса, положения, образа жизни"
    1. Per se.
      
      +1
      
      7 февраля 2019 06:21
      
      Цитата: Лопатов
      Кто из перечисленных был главой государства? 8))))))
      Если и не из перечисленных, то судьба Адольфа Гитлера, весьма мутное дело. Кстати, "бесноватый фюрер", который якобы покончил жизнь самоубийством, так и не решился залить наступающих союзников ипритом и зарином, а, казалось, что было ему уже терять... Очень может быть, что Адик и в Англию вторгаться не стал, дав британцам унести ноги из под Дюнкерка, только потому, что был марионеткой тех, кто и привёл его к власти, спонсировал Германию, закрывал глаза на все нарушения Версаля, только с одной целью, - создать из поверженной в Первую мировую Германии анти-СССР, для чего и нужен был потенциал всей отданной Гитлеру Европы. Миром уже правили англосаксы, и Гитлер был их слугой, и, не секрет, что Адольф был под впечатлением от достижений Англии, как лидере в мировом капитализме. Разумеется, Вторая мировая ни только была попыткой уничтожить новую общественную систему, социализм, но и дала сверхприбыли на этой войне, привела к тому, что новый центр влияния сместился из Лондона в Вашингтон, а доллар стал главной мировой валютой. Что сейчас? Россия в капитализме, есть мировая, планетарная модель этой экономики, и пока у нас не социализм, хотите или нет это признавать, но Россия зависима. Естественно, российская власть может надувать щёки, как иначе, имея в наследство военный потенциал от Советского Союза, но, в этом шоу лишь две стороны одной капиталистической медали. После алкаша-президента, что опустил имидж страны ниже плинтуса, удалось поднять рейтинг власти, а для Запада, появился новый образ врага, новая гонка вооружений, новые сверхдоходы. В реальности, кто будет кусать "кормящую руку" Запада, какие такие идеалы у наших мальчишей плохишей в их буржуинстве? Похоже, что ребята выжимают из России остатки советского запаса прочности, а после попросту свалят к своим сокровищам за бугром, или сдадут страну во имя "мира и гуманизма", как-только советское военное наследие проедят и распродадут, всякие дельцы от "Оборонэкспорта" и прочие "эффективные менагеры", которым не нужна наука и индустриальная мощь, а нужны сиеминутные прибыли на торговле оружием и технологиями. Вот и весь вопрос, что случится раньше, деградация и отставание капиталистической России, либо смена общественного строя, возвращение второго мирового полюса, социалистического. А будет ли ядерная война?... Западу она уж точно не нужна, русских можно уничтожить дерьмовыми сигаретами и ГМО-продуктами, вирусами и бактериями, сохранив природные ресурсы, из-за которых Россия сейчас и является желанной целью и добычей, а никак не угроза социализма, тем более марионеточного капитализма от российских олигархов.
      1. 16329
        
        +1
        
        11 февраля 2019 08:29
        
        Социализм здесь совершенно не при чем, в Германии Гитлер, кстати построил тоже социализм, только национальный, никто не хотел строить Германию как анти СССР,
        Гитлер хотел выторговать у Британии место под солнцем в Европе, делая акцент на восточном направлении, США и базирующиеся там политические группировки решали глобальныевопросы развала старых колониальных империй в целях расширения рынков и пространств развития
2. Саша_рулевой
  
  0
  
  6 февраля 2019 20:57
  
  Цитата: Лопатов
  И мнение это глубоко дилетантское
  
  Тем не менее исторически оно подтвердилось. Сколько после 1945-го года было локальных войн, войнушек, перестрелок, конфликтов, провокаций. А ядерной войны так и не случилось ни одной.
  1. Лопатов
    
    +1
    
    6 февраля 2019 21:02
    
    Цитата: Саша_рулевой
    Тем не менее исторически оно подтвердилось. Сколько после 1945-го года было локальных войн, войнушек, перестрелок, конфликтов, провокаций. А ядерной войны так и не случилось ни одной.
    
    Бросьте... Факт: если бы США решились применить ядерное оружие в корейском конфликте, как того требовал Макартур, они бы победили. Но...они не решились. И благодаря "китайским добровольцам" ситуация вернулась к довоенному статус-кво.
  2. g1washntwn
    
    +1
    
    8 февраля 2019 06:53
    
    Назовите пример военных интервенций с участием США и НАТО, где против них выступал противник с ЯО. Косвенное участие "специалистов" приводить в пример, как минимум, несеръезно.
    У автора не зря сравнивается ЯО с гранатой, но вывод совсем не в ту сторону. Да, применение ЯО сравнимо обоюдным уничтожением, НО! Посмотрите, когда и в каких ситуациях подрывали себя гранатами - КОГДА НЕТ ДРУГИХ СРЕДСТВ УНИЧТОЖИТЬ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ ПРОТИВНИКА. Подумайте над тем, почему США ведут только опосредованные войны и продвигают идеи исключительно малых конвенциональных войнушек... Им не нужна победа, им нужно максимально ослабить противника мелкими укусами, не доводя до ситуации, когда окруженный ими солдат рванет и себя, и их гранатой (ЯО). Образно, заигрались в тореадоров, размахивая красными тряпками...Но и про них есть анекдот:
    После 8-го подряд павшего на корриде тореадора, косоглазого быка все-таки пристрелили...
Оператор

-5

6 февраля 2019 09:30

На фига топить морские конвои - проще обнулить "Посейдонами" порты в Америке и Европе
1. Харьков
  
  +1
  
  6 февраля 2019 10:18
  
  Тогда "Посейдонов" не было)
  1. Оператор
    
    +1
    
    6 февраля 2019 10:27
    
    Я актуализировал тему.
    
    Хотя залудить по портам НАТО ядерными торпедами/ракетами с мегатонными боеголовками советские подлодки начиная с конца 1960-х годов могли за милую душу. И никакого внешнего целеуказания не потребовалось бы.
    
    Поэтому морские конвои в ядерной войне - это фантастика
    1. Chertt
      
      +1
      
      6 февраля 2019 13:13
      
      Осталось выяснить — зачем конвои в мировой войне, если все закончится через час после её начала?
      «Не закончится, — усмехнулся Макнамара, — кто решил, что война будет ядерной?»
      
      Читайте статью, прежде чем строчить коменты ))
2. Богатырев
  
  0
  
  7 февраля 2019 01:53
  
  Вот веселые вы люди - "Посейдонами" порты обнулить )))
  Если порты так важны, то они будут защищены самой плотной системой и их не получится "обнулить" )))
  По крайней мере главнейшие порты и базы.
  1. Оператор
    
    0
    
    7 февраля 2019 02:53
    
    "Посейдон" - это ракета "Кали".
retractor

0

6 февраля 2019 09:41

Что касается подлодок с противокорабельными ракетами, то эта угроза также казалась нереалистичной. И оставалась таковой еще долгое время. Как ввиду несовершенства самих ПКР и малого числа подводных носителей, так и отсутствия целеуказания на просторах океана.

16 корпусов 651 проекта, 29 корпусов 675 проекта, 16 - проектов 670 и 670М. Система МРСЦ "Успех". Капцов, это, по вашему, нереалистичность угрозы? Что касается несовершенства КР - тоже спорное утверждение. Тщательней изучайте материал.
1. Santa Fe
  
  +2
  
  6 февраля 2019 09:52
  
  Забыли указать год вступления в строй
  
  Нокс создавался в 1962-63 гг, сколько ПЛАКР тогда находилось в строю?
  
  МРСЦ не космическая система, возможность ведения разведки Ту-95РЦ в условиях господства противника в воздухе, маловероятно
2. слава1974
  
  0
  
  6 февраля 2019 13:24
  
  16 корпусов 651 проекта, 29 корпусов 675 проекта, 16 - проектов 670 и 670М.
  
  Во время войны сотни немецких лодок не смогли нарушить судоходство в Атлантике. Чтобы сделали несколько десятков?
  1. akims
    
    +1
    
    6 февраля 2019 22:08
    
    Остановить не сумели. А нарушали еще и как, особенно в начале войны.
    1. Avior
      
      0
      
      7 февраля 2019 10:14
      
      нарушить мало. нужно именно остановить
Харьков

-1

6 февраля 2019 10:06

«Не закончится, — усмехнулся Макнамара, — кто решил, что война будет ядерной?»

Об этом не часто говорят, но существует такое мнение: в «час Х» никто не решится нажать на кнопку. Мировую войну придется вести обычным оружием.

Бред, конечно. Иначе бы Россия уже в 90-ых перестала существовать. Это сейчас мы может отбиться даже в конвенциональной войне, а тогда в войсках (да и в нулевых несильно лучше) был такой раздрай, что с трудом победили даже чеченских террористов. Если бы американцы знали, что мы не применим ЯО, то сокрушили бы нас в 90-ых. Так что ЯО точно играет свою роль
Оператор

+4

6 февраля 2019 11:57

Цитата: Лопатов
мнение это глубоко дилетантское. Как, впрочем, и мнение о том, что кто-то будет "решаться"

В условиях развертывания БРСД с подлетным временем менее 10 минут это вдвойне верно - все должно быть максимально автоматизировано, решение о применении ЯО передано на уровень СПРН и дежурной группы Генштаба ВС РФ - в соответствии с инструкциями, естественно, типа "перед нажатием красной кнопки позвони Верховному главнокомандующему, если тот не ответил - жми".

Инструкции должны предусматривать всего лишь два варианта ответных действий: переход на локальный уровень конфликта (ракетный удар не направлен против национальной территории РФ, соответственно нанесение ответного удара только по военным базам США на иностранной территории) или сразу на глобальный уровень (ракетный удар направлен против национальной территории РФ, соответственно запуск всех типов ракет, активация всех видов беспилотников и взлет всех самолетов-носителей ЯО).

СПРН и дежурная группа Генштаба ВС РФ явно справятся с этой задачей.
1. timokhin-a-a
  
  -1
  
  6 февраля 2019 13:09
  
  СПРН и дежурная группа Генштаба ВС РФ явно справятся с этой задачей.
  
  Прямо Trinity's Child какое-то))))
  
  Там даже персонажи были с такой же головой как у Вас
  1. Оператор
    
    0
    
    6 февраля 2019 14:08
    
    Цитата: timokhin-a-a
    Trinity's Child
    
    Вам из Брайтон-Бич виднее.
sds127

+2

6 февраля 2019 13:13

автор определяется по стилю на 2-м абзаце)))...и статья как всегда-интересная,информативно насыщеная,неоднозначная по выводам.мне нравится
Decimam

+4

6 февраля 2019 13:47

"...кораблестроительная программа «безумие Макнамары» (McNamara’s Folly)"
Такой программы не существовало в природе.
Программа "McNamara’s Folly" или "100 000 Макнамара" - программа Министерства обороны США 1960-х годов для вербовки солдат, которые были признаны ранее непригодными к военной службе по умственным или медицинским отклонениям.
А применительно к фрегатам класса "Нокс" - это флотский жаргон.
1. Santa Fe
  
  +2
  
  6 февраля 2019 16:06
  
  «Безумие Макнамары» было комплексом мер по подготовке к конвенционной войне.
  и естественно, это во всех смыслах жаргон
sah4199

0

6 февраля 2019 19:01

Цитата: Дырокол
попытка совместить ударное, противолодочное, зенитное и авиационное вооружение в корпусе 4000 тонн привела к тому, что корабль не смог толком выполнять ни одну из задач. Технологический уровень прошлого века делал бесперспективной идею создания универсального фрегата. Сами «Перри» понесли оскорбительные потери в локальных конфликтах.

Олег слишком недолюбливает Пери, ведь в тех же условиях Ноксы пострадали бы точно так же. Но в отличии от Ноксов у Пери было лучше ПВО и ударные возможности, плюс более совершенная ГЭУ при улучшении противолодочных возможностей. Для своего времени Пери отличный фрегат.

https://defence-line.org/2019/02/morskoj-oxotnik/#more-32573
31 января текущего года подрядчик оборонных проектов Leidos Defense Group , сработавший по заказу DARPA, сообщил о том, что пройден решающий этап испытаний беспилотного судна среднего класса (MDUSV) или «Sea Hunter». Само судно было создано в единственном экземпляре четыре года назад, и проходило комплекс испытаний, связанных с навигацией и управлением в ходе отдельных миссий. Поскольку изначально предполагалось его беспилотное использование, то его конструкция предполагает повышенную устойчивость и вид тримарана.
Последний этап испытаний выглядел как беспилотный переход судна с базы ВМФ США в Сан-Диего, Калифорния на базу Перл-Харбор, Гавайи. Протяженность маршрута составила 5200 морских миль. Поскольку это был все-таки испытательный рейс, то за время миссии на борт несколько раз поднимались инженеры, но их функции сводились к осмотру узлов и агрегатов. О необходимости ремонта или наладки подрядчик ничего не сообщил, и в целом, миссия признана успешной, и заказчик готовится заключить контракт на создание второго испытательного судна «Sea Hunter II».

Новейшая версия в противолодочного корабля (он может использоваться и в других целях) вообще не имеет вооружения. А также там нет экипажа и он может подстерегать притаившуюся на дне подлодку неограниченно долго.
костя1

+1

6 февраля 2019 19:23

Этот Макнамара, как известно, весело кончил -а психически болен он, видимо, был уже с рождения
1. Саша_рулевой
  
  +2
  
  6 февраля 2019 22:56
  
  МакНамара не был психически больным. Он умер от старости в 2009-м году. Другое дело, что в военном деле он был дилетантом.
  1. костя1
    
    0
    
    6 февраля 2019 23:10
    
    справку видели?
2. Вольнопёр
  
  +2
  
  7 февраля 2019 01:25
  
  Цитата: костя1
  Этот Макнамара, как известно, весело кончил -а психически болен он, видимо, был уже с рождения
  
  Вы похоже спутали Роберта Макнамару с Джеймсом Форрестолом.
  Это Форрестол выбросился из окна ( в 57 лет ) из-за психического заболевания, а Макнамара благополучно дожил до 93 лет.
mmaxx

0

10 февраля 2019 06:38

Как бы не критиковать американские корабли - удачные и неудачные - приходится признать, что они всегда и все строили под задачи, И задачи были реальные.В этой стране сказали: "Нет плохих кораблей, есть корабли. применяемые не по назначению". И они умеют делать их по назначению. Потому, что знают зачем им флот. Не шарахаются туда-сюда, как у нас. У нас реальный флот стал складываться только к 80-м годам. А до этого была смесь старья и не пойми чего. Сейчас снова шарахания.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru