Советский радиофугас Ф-10

Comments

[амурец]

Над созданием радиофугасов в СССР начали работать задолго до войны. Их начали создавать в Остехбюро, которое было основано еще в 1927 году. Работами руководи специалист по взрывам на расстоянии Владимир Бекаури, также большой вклад в создание советских радиомин внес академик Владимир Миткевич.

О работах Бекаури по радиоуправлению читал ещё в советское время, у него было много работ, не только радиомины, а вот об участии в этих работах академика Миткевича прочитал впервые. Впервые увидел саму мину и её устройство. А вот то что немцы обнаружили разоружили такое количество мин прочитал и увидел впервые. В книгах полковника Старинова пишется об единичных случая обнаружения этих мин и всего одну мину немцам удалось обезвредить. О том что немцы производили такие, тоже было в печати, ЕМНИП в журнале"ТМ", но вроде как неудачно.

[Авиатор_]

Старинов - прекрасный мастер минно-диверсионного дела, но его мемуары более, чем пристрастны. Естественно, он писал их в преклонном возрасте. Поэтому неудивительно, что он писал об единичных способах обнаружения и разминирования немцами этих фугасов, что было, мягко говоря, далеко от истины. Опять же, в своей книге он всерьёз утверждал, что битву под Москвой можно было выиграть лишь с помощью диверсионных групп. И "рельсовую войну" лета 1943 игода тоже ни во что не ставил.

[амурец]

Цитата: Авиатор_

Опять же, в своей книге он всерьёз утверждал, что битву под Москвой можно было выиграть лишь с помощью диверсионных групп. И "рельсовую войну" лета 1943 года тоже ни во что не ставил.

Ну здесь я я всегда сомневался, сейчас не помню у кого читал, кажется у того же Старинова, возможно у кого-то из "генералов военной промышленности", но взрывчатки не хватало даже для снаряжения боеприпасов. ИМХО "Рельсовая война" не дала того эффекта который от неё ожидали, но могу сказать что технология ремонта пути для бронепоездов и командами бронепоездов была отработана достаточно хорошо ещё в ходе ПМВ и ГВ. Поэтому ремонт пути проводился достаточно быстро. Сложнее было немцам в начале ВОВ, когда Красная Армияприменяла путерарушитель "Червяк" и нашим ЖД-войскам, когда после 1943 года немцы начали применять применять Путеразрушитель "Крюк"

путеразрушитель.
РДГ и партизаны этой техникой обладать не могли. https://masterok.livejournal.com/2420739.html
https://topwar.ru/78092-putevye-razrushiteli-vtoroy-mirovoy-voyny-nemeckiy-kryuk.html

[vladcub]

Читал у Покрышкина,что он охотился за таким " крюком"

[Авиатор_]

Подобную технику Покрышкин уничтожал весной 1944 года в Крыму

[Авиатор_]

Дело не в ВВ, они в больших количествах применялись и суррогатные. Дело в подготовленных квалифицированных кадрах, которых катастрофически не хватало. "Рельсовая война" - масштабный проект, который нужен был не когда-нибудь, а именно летом 1943 года. Да, выбитые полметра рельса с помощью толовой шашки - не бог весть какая диверсия. Но свою роль эта кампания выполнила, возможно, не с тем эффектом, который ожидался. Старинов был узким специалистом, и не более того.

[амурец]

Цитата: Авиатор_

Дело не в ВВ, они в больших количествах применялись и суррогатные. Дело в подготовленных квалифицированных кадрах, которых катастрофически не хватало.

Здесь я согласен, но вот по воспоминаниям партизанских командиров: Вершигоры, Фёдорова Медведева и других, остродефицитная взрывчатка которую чаще всего выплавляли и неразорвавшихся боеприпасов, расходовалась не рационально и с большим риском для подрывников. Немцы тоже понимали значение железных дорог в СССР, особенно, уже в осеннюю распутицу 1941 года и уделяли их охране большое внимание. Вот поэтому наиболее эффективными были диверсии на важных инфраструктурных объектах железных дорог: мостах, водокачках, склада топлива, мастерских и других объектах, где грамотный вывод оборудования из строя прерывал движение поездов на длительное время. Для подготовки любой операции, даже не такой масштабной, какой являлась "Рельсовая война" нужны время и ресурсы, людские, материальные. Так лучше их потратить с большим эффектом чем подрыв одного рельса. Это в кино красиво выглядит, как показывают рельсовую войну. Свой эффект она дала, но позднее, когда немцы почувствовали дефицит в элементах путевого, когда им пришлось разбирать второстепенные пути.
"Мина замедленного действия" https://topwar.ru/7315-pobediteli-mina-zamedlennogo-deystviya.html

[vladcub]

Кажется инициатором"рельсовый войны" был Понаморев? Он заинтересовал Сталина,а дальше" пошло и поехало"

[амурец]

Цитата: vladcub

Кажется инициатором"рельсовый войны" был Понаморев?

НАЧАЛЬНИК ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ П.К. ПОНОМАРЕНКО: ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ
Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко, украинец, родился 27 июля 1902 года в крестьянской семье на хуторе Шелковском Кубанской области, ныне Белореченского района Краснодарского края....
В пяти центральных школах ЦШПД с июня 1942 по февраль 1944 года были обучены 6501 человек14. Кадры различных партизанских специалистов готовили и в стационарных школах, развёрнутых в республиканских и областных штабах партизанского движения, и в школах, действовавших непосредственно в тылу врага при крупных партизанских отрядах. Всего за годы войны спецшколы подготовили около 40 тыс. подрывников, 5,6 тыс. инструкторов подрывного дела, 2,5 тыс. радистов и разведчиков и 3,5 тыс. командиров и начальников штабов партизанских отрядов15.
http://history.milportal.ru/2017/07/nachalnik-centralnogo-shtaba-partizanskogo-dvizheniya-general-lejtenant-p-k-ponomarenko-shtrixi-k-portretu/

[vladcub]

Спасибо за справку

[Vol4ara]

Цитата: Авиатор_

Старинов - прекрасный мастер минно-диверсионного дела, но его мемуары более, чем пристрастны. Естественно, он писал их в преклонном возрасте. Поэтому неудивительно, что он писал об единичных способах обнаружения и разминирования немцами этих фугасов, что было, мягко говоря, далеко от истины. Опять же, в своей книге он всерьёз утверждал, что битву под Москвой можно было выиграть лишь с помощью диверсионных групп. И "рельсовую войну" лета 1943 игода тоже ни во что не ставил.

Вполне логично не ставил, он утверждал, что лучше пускать под откос поезда чем взрывать рельсы, на починку которых уходило 15 минут

[Авиатор_]

Логично с его узкой точки зрения. И где бы он взял к этому времени кадры подрывников и оборудование? Если в случае "Рельсовой войны" его точку зрения с оговорками можно признать логичной, то про битву под Москвой - просто бред.

[Гражданский]

Неоднозначное мнение по поводу взрыва гражданских зданий, а вот военные объекты и объекты инфраструктуры вполне оправданно.

[котик-русич]

Я не специалист, но сигнал на срабатывание закладки можно бы посылать в упор от спец. группы. Не ужели не могли организовать блиндаж с рацией и батареями не далеко от объекта. Имею в виду то что антенну на приём в этом случае можно делать минимальной.

[Aqela]

Радиооборудование в те времена было ламповое, тяжёлое и хрупкое... Тем паче, что применение подземной антенны явно требует работы на длинных волнах, что, в свою очередь, требует длинных передающих антенн и мощных тяжёлых передатчиков с мощным питанием... Так что - не могли.

[котик-русич]

Имеется в виду короткая волна. Приёмник-передатчик на базе РПО-1...4 Лично моё мнение-предложение - возможно ли использовать громоотвод, которые иметься в каждом здании ? Ещё одно предложение - тупо использовать провод (можно глубоко закопать) и электродетонатор, провод например можно вместе с обычной электропроводкой пустить. Предложения с дивана - не судите строго.

[Vol4ara]

Цитата: котик-русич

Имеется в виду короткая волна. Приёмник-передатчик на базе РПО-1...4 Лично моё мнение-предложение - возможно ли использовать громоотвод, которые иметься в каждом здании ? Ещё одно предложение - тупо использовать провод (можно глубоко закопать) и электродетонатор, провод например можно вместе с обычной электропроводкой пустить. Предложения с дивана - не судите строго.

Вы наверное слабо представляете, что происходило с городом после его взятия

[vladcub]

Я тоже читал Старинова и у меня после него сложилось мнение,что сработали почти все взрыватели. Возможно, я давно читал,но у меня было мнение,что подобные взрыватели применили : Киеве,Одессе и Харькове,а про Выборг я не помню

[Авиатор_]

Про Выборг он почему-то не написал. Другой ТВД - его там не было, а весь материал он не обобщил.

[ccsr]

Автор:
Юферев Сергей

При этом опыт боевого применения показал, что радиомины обладают серьезным недостатком – их можно просто и надежно блокировать, также к минусам относился ограниченный срок их боевой работы. Данные мины обладали ограниченными возможностями применения. Во-первых, их эффективное боевое применение было возможно настолько редко, насколько противник сочтет нецелесообразным отвлекать имеющиеся у него радиосредства на постоянную радиотехническую разведку и перехват.

Думаю что автор не совсем правильно оценил суть вопроса, потому что эти недостатки были связаны прежде всего с линейными размерами приемных антенн и габаритами приемных устройств. Если бы в СССР в тридцатых серьезно подходили к созданию радиостанций в УКВ диапазоне, то удалось бы существенно снизить габариты устройств, а самое главное дистанционный подрыв можно было бы осуществлять с более дальних расстояний, используя самолетные УКВ радиостанции, которые снабжались бы устройствами для формирования команд на подрыв перед вылетом.
И никакие средства радиоразведки ничего не смогли бы поделать с этим - это факт.

Во-вторых, небольшой срок работы источников питания радиофугасов (не более 40 суток) существенно ограничивал применение таких устройство по времени.

Это вполне приемлемый срок, с учетом маневренной войны, и с учетом того, как мы отступали в 1941 году. Через 40 суток в месте минирования могло уже не быть регулярных частей вермахта, и поэтому подрыв не нанес бы такого вреда.

[Doliva63]

Цитата: ccsr

Автор:
Юферев Сергей

При этом опыт боевого применения показал, что радиомины обладают серьезным недостатком – их можно просто и надежно блокировать, также к минусам относился ограниченный срок их боевой работы. Данные мины обладали ограниченными возможностями применения. Во-первых, их эффективное боевое применение было возможно настолько редко, насколько противник сочтет нецелесообразным отвлекать имеющиеся у него радиосредства на постоянную радиотехническую разведку и перехват.

Думаю что автор не совсем правильно оценил суть вопроса, потому что эти недостатки были связаны прежде всего с линейными размерами приемных антенн и габаритами приемных устройств. Если бы в СССР в тридцатых серьезно подходили к созданию радиостанций в УКВ диапазоне, то удалось бы существенно снизить габариты устройств, а самое главное дистанционный подрыв можно было бы осуществлять с более дальних расстояний, используя самолетные УКВ радиостанции, которые снабжались бы устройствами для формирования команд на подрыв перед вылетом.
И никакие средства радиоразведки ничего не смогли бы поделать с этим - это факт.

Во-вторых, небольшой срок работы источников питания радиофугасов (не более 40 суток) существенно ограничивал применение таких устройство по времени.

Это вполне приемлемый срок, с учетом маневренной войны, и с учетом того, как мы отступали в 1941 году. Через 40 суток в месте минирования могло уже не быть регулярных частей вермахта, и поэтому подрыв не нанес бы такого вреда.

Если интернет не врёт, Реалия 80-х, Охота 70-х вообще на 30 суток рассчитаны были.