Грозит ли России голодная смерть?

454
Вообще, в интернете очень много публикаций на эту тему. С душераздирающими фотографиями, охами и вздохами.

Грозит ли России голодная смерть?




Иной раз авторы говорят по теме (очень редко), в основном все сводится к «все пропало, шеф!», «Довели, разорили» и тому подобная грусть и печаль.



Почему грусть и печаль? А потому что как всегда, орать – это одно, вдумчиво говорить – совершенно другое.

Я, насмотревшись и начитавшись, решил поговорить с представителями этой самой вымирающей русской деревни. Не в плане «шеф, усе пропало» и тем более не «идем в светлое будущее». Просто по-человечески и за жизнь, благо есть с кем.

Говорил, сразу скажу, с людьми «от сохи», но не простыми. У одной пары мы покупаем молочную продукцию (коровы свои, 4 штуки), с удовольствием берем птицу (гуси, утки, индейки). Плюс свой заводик по производству комбикорма.

Второй участник – сосед, который ничего и никого не выращивает, ибо его свет в окошке – комбайн. Точнее, не комбайн, а трактор от «Джон Дира» с кучей навески. Так что Михаил может вспахать, засеять, заборонить, да и убрать многое в состоянии.

Поговорив с этими людьми, понял для себя очень многое. Главное, я понял, для чего вообще нужна деревня и почему она вроде бы умирает. И кого в этом надо винить.

Ну, обвинять у нас просто принято. Хоть кто-то, да должен остаться виноватым и с испорченной кармой. Так испокон веков заведено.

Но вернемся к постулату: российская деревня погибает и вымирает. Кто виноват и что делать?

Насчет виноват – будет небольшой сюрприз. Конечно, было бы неплохо, если я сейчас кого-то обвинил из конкретных персоналий (Романов, Ленин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин), но разочарую.

В вымирании деревни сегодня виноват в первую очередь научно-технический прогресс и неумение нас под него подстроиться.

Под «нами» я имею в виду население России и руководство страны.

А теперь поехали по пунктам.

Многие сейчас при желании навалят кучу примеров, как «у нас в райцентре было ПТУ, всех учили, был ДК с кинотеатром и дискотекой, сейчас все брошено и порушено».

Логично.

Но я предпочел бы немного окунуться в историю.

Где-то земли (как в Сибири) начали заселяться лет 200 назад, где-то (как в Казахстане) около 120, при Столыпине. А где-то (как у меня) жили тут почти от сотворения мира. По крайней мере, 50 тысяч лет до нашей эры, когда древние укры даже не планировали рыть Черное море (они его потом вырыли), на берегах Дона жили проторусы и жрали мамонтов.

И делали они это столь успешно, что ради сохранения санитарно-эпидемиологической обстановки древним украм и пришлось рыть Черное море.

Мамонты закончились, но привыкшие что-то жевать люди остались.

В общем-то, заняться здесь больше было нечем, кроме сельского хозяйства. Руд нет, газа нет, нефти нет. Зато есть метровой толщины черноземище, на котором растет все, если с умом подойти. На нем завязано все. И народ-то и начал растить это все.

И вся штука в том, что в те далекие времена, чтобы справиться с условными 10 000 гектаров нашей земли, требовалась уйма народа. Сегодня площадь сельхозугодий Воронежской области 795,5 тыс. га. Но мы поиграемся с 10 тысячами. Хохольский район, если так.

Что было, скажем, 200-300 лет назад, когда татар из степи уже попросили, а цивилизация еще не облагодетельствовала?

Ведь тогда не было тракторов и комбайнов, только лошади. Производительность труда была, мягко говоря, низкой. Но крестьян было много, работы хватало всем. Более того, эти крестьяне еще и города кормили, и лоботрясов типа дворянства. И даже на экспорт отправляли.

Отсюда и получился такой вот расклад по деревням. Строились десятки деревень, так было удобнее. Человек имел поле и строил рядом дом, чтобы не гонять лошадей каждый раз за 30 км, чтобы посеять или убрать чего-то. Это был разумный подход, так было удобнее.

Деревни, понятное дело, группировались вокруг городов, чтобы было проще защищать. Татар, действительно, скоро прогнали, опасаться стоило только бунтов, извечно бессмысленных и беспощадных.

И для обработки этих 10 000 гектаров земли требовалось (условно) 1 000 человек.

Но потом появились тракторы. Мне сложно подсчитать, сколько человек и лошадей в поле смог заменить один трактор. Ну, допустим, заменил трактор 5 человек. То есть теперь, чтобы справиться с 10 000 гектаров земли, нужно было уже не 1 000 человек, а всего 200. Трактор сделал 800 человек безработными.

Что делать? Эти люди поехали в город, так началась урбанизация, развитие фабрик, заводов и началась индустриализация, обеспечившая новый виток прогресса.

Шли годы. Тракторы улучшались. На следующем витке техногонки стали появляться комбайны. Всё более крутые комбайны. Все более роскошные и производительные тракторы.

Михаил мне устроил исторический вынос мозга по комбайнам. Говорит, в его детстве в колхозе было около 30 комбайнов «Нива». Небольшой был колхоз.

Потом появились знаменитые «Дон-1500». Это прям ух... Каждый из них круче «Нивы» в несколько раз. Причем «Дон» был более эффективным и злобным в работе, но их потребовалось на все земли всего 9 штук.

И «Нивы», и «Дон-1500» были в свое время просто проданы на металлолом. Сегодня все работы, которые делал колхоз, вполне нормально выполняют Михаил, два его сына и соратник с комбайном от «Джон Дира».

Все. Каких-то 15 лет назад в МТС колхоза трудились механики, электрики, водители, трактористы, комбайнеры… Всего числом больше сотни. Сегодня – 5 (пять) человек и система сервиса от официального представителя «Джон Дира».

Для остальных в МТС работы не стало.

Или взять молочную ферму. Раньше коров доили руками, потом аппаратами... Сейчас на бывшей колхозной ферме (принадлежит теперь местному ООО) на 160 коров работает директор, бухгалтер, ветврач, зоотехник, три (!) доярки, водитель и два подсобника. 10 человек. Опять работы для людей нет...

И что дальше? Что делать в таких условиях?

Конечно, можно запретить «Джон Диры», «Катерпиллеры» и прочее и попытаться посадить людей на «Доны» и «Енисеи». Только где их взять? Если совсем дуркануть, можно и на лошадях попробовать, опять же, где столько коней набрать?

Да и себестоимость никто не отменял, кстати. Кому оно, такое зерно нужно будет?

Замкнутый круг, господа и товарищи, замкнутый круг.

Получается, что в современной деревне живет слишком много людей. Им просто нечем здесь заняться. В то же время население слишком маленькое, чтобы экономика замкнулась сама на себя.

Это в городе люди могут просто оказывать друг другу услуги и тем жить. Было в недалеком прошлом же время, когда заводы стояли, и оживление было только в многочисленных ТЦ. Как и почему – другой вопрос, но такое было.

В деревне сложнее. Райцентр — да, еще туда-сюда. А вот в деревне 21 века парикмахер или специалист по маникюру просто умрет с голоду. То же самое можно сказать о куче специальностей, которые в городе весьма нужные, а в деревне вызовут только смех.

Давайте признаемся честно: все, что можно делать в деревне – это заниматься сельским хозяйством. Растить скотину, птицу, сеять хлеб, делать сыр, колбасу, копчения и соления. Но даже для всего означенного с каждым шагом научно-технического прогресса требуется все меньше людей.

И вот вам результат: 5 человек, современные трактор и комбайн вполне спокойно заменяют не меньше 1000 хлебопашцев на лошадях столетней давности.

Из отсутствия работы проистекают все остальные проблемы.

Пьянство, сокращение населения – в том числе. Маленькая зарплата. Умирание инфраструктуры.

Скажем, вот было ПТУ, готовили там на полрайона трактористов и комбайнеров. Нормально готовили, человек по 50-60 в год. С учетом кадровых перестановок в близлежащих колхозах и совхозах. Уходы на пенсию, повышения и все такое.

Куда сегодня девать такую шоблу, если все потребности колхоза – это 2-3 человека? Которые, замечу, никуда не денутся. Знаете, как лизинговый договор к земле привязывает? Круче ипотеки, если что.

И доярки тоже. И зоотехники. И куча других специальностей. Итог – ПТУ закрывается, поскольку кадры никому в таких количествах не нужны. А уж если нужен тракторист, например, так сейчас это весьма забавно выглядит.

Если ты приобретаешь тот же «Джон Дир», то помимо сервиса к твоим услугам центры подготовки, с классами и даже тренажерами. Не вопрос, ты, главное, купи. Остальное все приложится.

Вообще, ситуация двоякая такая. С одной стороны, то, что мы воспринимаем как «вымирание села», на самом деле является не вредительством со стороны государства, а всего-навсего последствием технического прогресса.

С другой стороны, отток населения в города имеет место быть, что просто делает инфраструктуру села нерентабельной. Соответственно, закрываются учреждения культуры (хотя сельский клуб и так пожизненно был объектом насмешек), здравоохранения, торговли. За всем нужно ехать в центр. Района, области – не важно. Важно – что ехать.

Кто-то сейчас реально спросит: а как же тогда в Европе в частности и в мире в целом существуют деревни?

Европа – это да…

Открываем карту и смотрим на ответ. Долго так смотрим. Вдумчиво. Ответ – это наши площади и расстояния. В Европе расстояние между двумя городами более 20-30 км – это прямо Расстояние. У нас 100-150 км от райцентра до областного центра – вполне нормальное такое расстояние. Преодолимое.

Да, разреженность у нас большая. Причем чем дальше от Москвы, тем расстояния становятся страшнее. Все это увеличивает издержки на транспорт, затрудняет сбыт продукции, строительство дорог, электросетей, водопроводов, газопроводов... Нужно построить 200 км инфраструктуры, чтобы охватить крохотное население в 10-20 тысяч человек.

Про Сибирь молчу. Там и 500 – не расстояние вообще.

В Европе же 200 км в длину – это порой целое государство с городами и десятками тысяч жителей. Словения или Швейцария, например.

Потому по Европе везде (особенно, кстати, в Германии) деревень-то как таковых и не осталось. Сплошные города-пригороды. Один переходит в другой на фоне полей и плантаций.

Но в таком немецком пригороде есть то, чего нам так не хватает для нормальной инфраструктуризации нашей деревни. Там есть главное – плотность населения. А при достаточной этой самой плотности реально заниматься не только сельским хозяйством, а чем угодно. Хочешь — людей обслуживай в парикмахерской (люди имеются в ассортименте), хочешь — музыке детей обучай, благо если есть много людей, то и дети будут.

Получается, наша гигантская территория – это богатство, она же и проклятье, которое тормозит развитие села.

Сегодня многие стали завывать на тему «разрушения и умирания» деревни. Возможно, даже справедливо. Однако рынок продуктов питания, он такой, что сколько не сделай – все в дело пойдет. Вопрос цены и качества.

Так что кому бухать, а кому работать – выбор каждого.

С голоду, понятное дело, мы не умрем. Никогда, пока есть Черноземье и Кубань. Другой вопрос, что да, в плане инфраструктуры для деревни надо что-то делать на государственном уровне. Дотировать, заваливать льготами и так далее.

На всякий случай. Чтобы не оказаться в откровенно дурацкой ситуации, когда начнется кадровый голод там, где сегодня переизбыток рабочей силы упражняется в употреблении крепких, крепленых и слегка разбавленных изделий.
454 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    10 февраля 2019 06:09
    Если:
    - запретить использовать пальмовое масло при производстве продуктов питания;
    -запретить экспорт продуктов из Беларуси и других соседних республик;
    -производить продукты согласно ГОСТ - с голода не умрем, но кушать будем меньше.
    1. +42
      10 февраля 2019 07:10
      Вы правы...умрем не от голода...а от онкологии, если жрать то дерьмо,которым пичкают население крупные сетевые ритейлеры...
      качественных продуктов полно в стране...только у людей на них денег на нормальную еду...
      смертность от онкологии в России просто зашкаливает...рак косит уже молодежь 25-30 летних...основная причина-наш образ жизни...питание, привычки, среда обитания, качество медицины...
      как говорится, лучше быть голодным, чем жрать что попало...
      1. -1
        10 февраля 2019 09:12
        kepmor, что сказать-то хотели?
        1. -16
          10 февраля 2019 11:10
          Цитата: виктор н
          kepmor, что сказать-то хотели?

          Завуалировано наехал на власть,что все плохо.Нагнетание обстановки на ровном месте с целью представить себя либералов единственными спасателями Отечества и таким образом дорваться до власти как в 90-ые годы и тогда как бы реально плохо в стране не было они вам будут говорить,что все хорошо.Это так называемое формирование общественного мнения под нужным либералам углом,брехня в простонародье,что в 90-ые прошло на ура.Манипуляция общественным мнением.
          1. +38
            10 февраля 2019 13:39
            Цитата: Роман Скоморохов
            хотя сельский клуб и так пожизненно был объектом насмешек
            Клуб то чем помешал? Клуб был местом, где могли собраться все, особенно, когда с погодой уже не очень, куда могли приехать люди из других сёл и т.д. Наличие этого учреждения очень способствовало созданию семей и дальнейшей демографии. Ну а городские могут смеяться, раз видят тут причину.

            Кроме научно-технического прогресса есть ещё хищнический капитализм. Казалось бы, обрати наш минус - огромные расстояния в наш плюс, потому что эти расстояния - сплошь богатства, где чернозём, где другие ресурсы. Например, на наших землях высококачественных масел животных, растительных можно произвести сколько угодно. Но пищевая промышленность использует пальмовые и подобные масла, трансжиры, может быть, даже масла из генно-модифицированых растений. Поэтому те люди, которые могли бы закрыть эту и другие аналогичные проблемы, уедут в город. При этом мы же все понимаем, что элитка такое не ест, ей хватает средств на натуральную еду.
            Ещё аспект. Например, "Мираторг" вложился в свои предприятия в Брянской и соседних областях. За последние годы стадо КРС только на Брянщине они увеличили на сотни тысяч голов. Новые западные технологии. Стоят коровки числом 80 тыс. на одной откормочной площадке, подвозят им, что полагается кушать по этим технологиям, опять же, во-многом, забугорную пищу. В предприятии этой откормочной площадки очень немного людей. Прогресс? Да. Но есть нюансы. Встречал в интернете жалобы местных фермеров, что они, откармливая своих коровок традиционно, на лугах, на сене, не могут их свободно продать. Их надо сдавать монополисту по фиксированной цене, а то всякое бывает. Да и на рынках перекупщики из южных государств никуда не делись. С ними что? Тоже деревня должна решать? При этом в магазинах продукция Мираторга одна из самых дорогих. При этом правительство Медведева дотирует эту кипрскую компанию, а не местных фермеров. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
            1. +8
              10 февраля 2019 17:19
              При этом правительство Медведева дотирует эту кипрскую компанию,
              Ходят слухи что Мираторг его компания.
              1. +4
                11 февраля 2019 11:43
                Это не слухи, это факт.
            2. +10
              10 февраля 2019 20:45
              Встречал в интернете жалобы местных фермеров, что они, откармливая своих коровок традиционно, на лугах, на сене, не могут их свободно продать. Их надо сдавать монополисту по фиксированной цене, а то всякое бывает.

              Сложилось так, что москвич, технарь и горожанин сейчас проживаю в Краснодаре, строил и монтировал птицефабрики в Воронежской области и поднимал там хозяйства. Готов подписаться под каждым словом Романа. Хохольский район знаю прекрасно, хотя сам не был, но узок круг тех ... и этих.
              Местные фермеры будут плакать, плакать и плакать, покупая дочкам БМВ Х5 и квартиру в Питере и выпрашивая у Вас лишний мешок удобрений - типа Ваш то хозяин (я тогда нанятый был) не обеднеет от 50 кг аммофоски.
              Местные (Кубанские, Ростовские, Ставропольские и Воронежские - с остальными меньше общался) фермеры вполне себе жесткие коммерсанты прекрасно знающие как выбить кредит в россельхозе и кому будут сбывать продукцию с еще не засеянного поля.
              А плакать - так плачь больше: карта слезу любит.
              Слабых съели, на село пришло серьезное производство. Мелкий производитель прекрасно отдаст молочко, сальцо, гусика Роману и другим довольным соседям.
              Очень жаль, но патриархальная деревня почти кончилась.
              Остаюсь с почтением и уважением, ко всем коллегам и особенно автору - он "успел раньше" (с) меня
              hi hi
      2. +11
        10 февраля 2019 09:12
        То есть это президент СССР "меченый" был беден и не смог жену спасти, может Задорнов был беден, Абдулов и другие не менее известные и однозначно не бедствующие? Не пишите чушь, единственные кого вроде как не коснулся рак - это "хозяева Мира". Да и то у меня подозрение что нам просто об этом не пишут. При все ужасе этого заболевания и моей любви к Сенчуковой (как певице) и ее мужу - вот уж кто реально накосячил (((, кто не знает - они дозагорались до рака кожи (((. Слов просто нет, и сочувствую и "сами виноваты". (( Так что не стоит обобщать.
        1. -1
          10 февраля 2019 09:19
          Цитата: Мих1974
          и моей любви к Сенчуковой

          Это кто про подсолнухи пела? recourse
          1. +2
            10 февраля 2019 09:23
            Она пела очень много чего хорошего, особенно у нее душевно на испанском песни замечательные
            1. -1
              10 февраля 2019 09:28
              Цитата: Мих1974
              Она пела очень много чего хорошего

              Ну, мне только про "Мои подсолнухи", запомнилось.
              1. +5
                10 февраля 2019 12:05
                Это Наташа Королева.
                1. +4
                  10 февраля 2019 16:03
                  Цитата: Sergej1972
                  Это Наташа Королева.

                  Во, сбрехал я, однако.. crying Склероз проклятый.. Простите меня товарищи форумчане, и Сенчукова Наташка... Ну, попутал с Королевой... sad
        2. +15
          10 февраля 2019 10:19
          Про этих хоть писали и пишут. А взять простых граждан? Это рост онкологии или стали лучше обследовать? Как там медики шутят!? У нас нет здоровых! У нас есть недообследованные!!! Обратил ли кто внимание что у нас стало много опухших людей? Много едят? Ну дворник с зарплатой в 7200 или поломойка с 5600 руб в месяц конечно тупо обжираются? Это особенно заметно если человека долго не видел. Это сногсшибательно! Человек реально опух! Как объяснить лишний вес бедных людей? ГОСТ? ТУ? Добавки для роста скотины? ГМО? Что так пучит людей? Но про них никто не пишет, не снимает, не говорит. Не обращали внимания сколько людей на улице еле передвигаются? А сколько лежачих больных?
          1. +13
            10 февраля 2019 10:24
            Цитата: Мистер Кредо
            Не обращали внимания сколько людей на улице еле передвигаются?

            Давно обратил. В 80-е такого не было. Над такими издевались: "Пончик, Жиртрест"...
          2. +12
            10 февраля 2019 11:29
            Цитата: Мистер Кредо
            Не обращали внимания сколько людей на улице еле передвигаются?

            по разным причинам это может быть: кто с голодухи, кто от лишнего веса. Если по лишнему весу, то следует обратить внимание на время их появления-с началом перестройки. С тех времен стал модным американский стиль питания- Мак-Дональсд и им подобные. Рецепты пригтотовления их кухни не полезны для организма. Америка уже наелась- проблемы с армией, толстяки никуда не влезают
          3. Судя по тому, что сами медики живут на 15 лет меньше среднего статистического гражданина (потому что себя постоянно лечат?!), от медиков лучше держаться дальше.
            Заметил по врачам: офтальмологи- слепы, отоларингологи- глухи, психиатры- сумасшедшие, наркологи - пьяницы и наркоманы)))
            "...благодаря целебному свойству бальзама и благодаря отсутствию врачей д'Артаньян в тот же вечер поднялся на ноги, а на следующий день был уже совсем здоров..." «Три мушкетера» Александр Дюма
            1. +8
              10 февраля 2019 12:55
              Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
              наркологи - пьяницы

              Гы, как то был в наркологии. Ну, сижу, жду врача.
              -Ща, говорят, он с бодуна, щас уколется глюкозой, и придет. request
      3. +18
        10 февраля 2019 09:29
        Цитата: kepmor
        Вы правы...умрем не от голода...а от онкологии...

        Воскресный позитив:

        ***
        Великий дар был у этого целителя! Бывало, придет к нему человек и скажет: "У меня вот язва"... - а целитель только взглянет на него и говорит: "Какая еще язва? Рак у тебя!". И не поверите - напрочь забывает человек о язве!
        ***
        Стук в дверь. Мужик открывает - стоит скелет с записной книжкой и спрашивает:
        - Сидоров Петр Петрович?
        - Да... А... а ты кто?
        - Смерть.
        - Уже за мной?..
        - Пока нет. Провожу предварительный опрос клиентов с целью повышения качества обслуживания.
        - Ах, так?! Тогда пошла отсюда на ..., чтобы я тебя не видел!
        - Спасибо. Записываю: "Рак предстательной железы и катаракта".
      4. -6
        10 февраля 2019 10:03
        Основные причины - Чернобыль и недоступность медицины в провинции.
      5. +22
        10 февраля 2019 10:03
        Вот редкий раз не согласен с Романом. Точнее, конечно согласен, что прогресс существенно облегчил труд крестьян и в таком количестве они не нужны.. НО основная причина вымирания села -это не только прогресс, а политика государства, которые мыслят,примерно также- прогресс ничего тут не сделать..
        Как всегда, дьявол кроится в деталях.. а именно..
        Нужно задать себе вопрос, а что нам может дать\предложить деревня?
        Ответ очевиден- качественная пища и продукты связанные с переработкой природных ресурсов...
        Сюда можно отнести всю без исключения пищевую промышленность, а древесина и ее переработка..
        Очень много у нас деревень, где есть замечательный лес.. Из которого можно делать не только предметы домашнего обихода, но и мебель, строить дома.. У нас огромная территория, но живем мы, в основном на площади 40-70 кв.метров.. почему? Потому, что земля, которой у нас с избытком, очень дорого стоит, потому, что у нас безумно дорогой ГСМ.. как пример, мне везли 5 лет назад, оцилиндрованное бревно 130 кубов в Татарстан из Кировской области 1100 км.. отдал только за доставку 260 тысяч... Бревно заказывал, у родственника, с ним разговаривал о проблемах, которые есть с лесом.. Так цену, в то время на лес, который стоил 7000 за куб, можно было легко опустить до 3000...если бы не огромные проценты, по кредитам, которые приходится выплачивать и цена, по которой государство продает вырубки.. Добавить еще можно слабое технологическое оснащение.. В общем мне дом 190 кв.м вместе с доставкой обошелся в 1400 000 , а мог бы обойтись и в 600- 700 т.. если бы...
        В общем, в отношении леса, нужна поддержка государства, в виде низких процентов по кредитам, или вообще беспроцентным..Ведь раздаем миллиарды в никуда? ( Венесуэла,Ирак,Украина) только этим подарили 31 млр долларов..А могли бы проценты оплатить предпринимателям на деревне..
        По поводу еды.. Посмотрите, что мы едим и ужаснитесь.. ужасы перечислять не буду, но факт в том, что еда не качественная и многое везется из за границы.. Мы можем кормить пол мира, качественной полезной едой, просто нужно развивать деревню ..
        Так что если обобщить, то нужна государственная программа, по развитию деревни..и сельского хозяйства.. Но это сложно, муторно, дорого.. а самое главное, тем кто всем заправляет им не нужно, они настроили собственных агрохолдингов..
        1. +16
          10 февраля 2019 12:59
          Сварог. Я также не согласен с автором статьи по другим упущениям статьи.. Автор упустил главнейшее, ибо каждый продукт, каждую продукцию нужно продать и получить более, нежели израсходовано на продукцию. А рынок, то есть сбыт и организация продаж в РФ живёт по своим законам, с должной коррекцией правительством. И когда правительство, как враг обращается с собственными производителями, так и сельхоз производители постоянно в убытках , и при таком раскладе нет желающих прогореть очередной раз. Когда в зарубежных странах сельский производитель всячески поддерживается и дотируется, тогда конкурировать с поставляемой из-за рубежа продукцией невозможно, хотя по качеству зачастую она хуже и даже иногда вредна... Автор не увидел давно запущенные и заросшие поля по той же причине отсутствия возможности продажи и реализации продукции (соседей обеспечить молоком,- смеётся автор или не понимает?) целых областей. Вот наладили продажу зерна за рубеж, вон как стали расти урожаи зерновых, на рекорды тянут, а причина главная в возможности СБЫТА зерновых, так и со всей остальной продукцией. Но когда в правительстве разные Мутко , провалив спорт, переводят на другое министерство, никаких надежд на хотя бы удовлетворительную и развитие сельского хозяйства нет и не будет при таких министрах и политике правительства, как показатель запредельной, то ли глупости, то ли издевательства, - выдача ОДНОГО гектара земли где-то за тысячи километров от основных регионов сбыта, там кто такие законы пишет ???...
          1. +12
            10 февраля 2019 14:15
            Цитата: Vladimir 5
            И когда правительство, как враг обращается с собственными производителями, так и сельхоз производители постоянно в убытках

            Подконтрольные агрохолдинги, которые принадлежат членам правительства , очень хорошо живут и получают дотации не меньше, чем на западе.. а вот частные фермеры эту помощь могут получить только через откат..да и проценты по этой помощи будут запредельные..

            Цитата: Vladimir 5
            Но когда в правительстве разные Мутко , провалив спорт, переводят на другое министерство, никаких надежд на хотя бы удовлетворительную и развитие сельского хозяйства нет и не будет при таких министрах и политике правительства, как показатель запредельной, то ли глупости, то ли издевательства, - выдача ОДНОГО гектара земли где-то за тысячи километров от основных регионов сбыта, там кто такие законы пишет ???...

            Тут действительно, даже сложно оценить деятельность этого Мутко... И в правительстве все подобные Мутко..
            1. +4
              10 февраля 2019 19:01
              Сворог. Вот и имеем самую из богатых стран, и с бедным населением. Главный виновник такого,- правительство, не сменяемо уже 20 лет... (особенно глава правительства, как ответственный за всё правительство). Но правительство утверждает президент, - которого А.Чубайс привёл в Кремль и президенты, так ниточка приводит к корням всего, к, А.Чубайсу и его круг созданных миллиардеров. Кого то за время подвинули, но суть прежняя,-. А.Чубайс и его окружение в отцах и руководителях сегодняшней правительственной системы...Зная, что А.Чубайс не моргнув может пожертвовать 30 миллионами россиян, имеем на лицо такого у власти, и никак иначе, и последствия его действий на лицо......
          2. +1
            10 февраля 2019 21:54
            Цитата: Vladimir 5
            выдача ОДНОГО гектара земли где-то за тысячи километров от основных регионов сбыта, там кто такие законы пишет ???...

            Враги !! Враги российского народа
      6. -5
        10 февраля 2019 12:08
        Рак - генетически передаваем болезнь, а его развитию способствует не только еда, но и экологические условия.
      7. 0
        11 февраля 2019 06:36
        Вот интересно, вы то сами курильщик?

        умрем не от голода...а от онкологии
        Онкологией страдают курильщики, в первую очередь, но с себя начать трудно, нужно кого то обвинить, в своих болячках.
        Забавно наблюдать как некоторые, борються с пищевыми добавкми, ГМО, пальмовым маслом, при этом сами курят. Блин, да заядлый курильщик умрёт от рака раньше, чем на него подействует ГМО.
      8. +2
        11 февраля 2019 08:28
        если из магазинов убрать всевозможные заменители молочки и мяса, то полки будут реально пустые. нельзя заполнить полки продукцией не производя сырье для этой продукции. простой пример - Кемеровская область, Тяжинский район, д. Старый Урюп. в свое время колхоз миллионер. только дойное стадо - 1700. это один из немногих. сейчас стадо 70 (!!!!) голов. и это я еще не беру часное подворье.
      9. 0
        12 февраля 2019 00:58
        А как же тогда с увеличением продолжительности жизни ?
        Врут ? Не думаю. Продолжительность жизни растет во всем мире включая Россию.
    2. +8
      10 февраля 2019 07:11
      Так надо покупать ГОСТовские продукты и не брать по ТУ - нет спрса, не будет и выпуска (по цене они мало отличаются). Не знаю, откуда Вы, но в Сибири съедаются и местные (Алтай), и белорусские, везли бы больше сербских - тоже улеали бы. Всяко лучше, чем Китай подднрживать с его дешевыми товарами.У нас тут оченьдорогое живоноводство и растениеводство (большую часьгода отапливать все это дело нужно и кормиться на пастбищах они не могут -холодно, вегетативный срок еды короткий). Этозаняие для экстремалов.
      1. +26
        10 февраля 2019 07:34
        да будет вам известно, что ГОСТы фактически остались только на этикетках...в реалии правят в производстве большенства продуктов ТУ местного пошиба...
        ничего не могу сказать за белорусские продукты...не покупаю их просто из-за недоверия...зато с уверенностью могу сказать, что качество продуктов,в той же ненавистной нами прибалтике и польше, на несколько порядков выше...там за фальсификат на прилавке можно вообще бизнес потерять...
        не стоит верить этикеткам наших производителей...
        1. +8
          10 февраля 2019 07:43
          Цитата: kepmor
          что ГОСТы фактически остались только на этикетках

          Легко исправить, было бы желание.
          Цитата: Сибирячка
          Так надо покупать ГОСТовские продукты и не брать по ТУ - нет спрса,
          А что делать, у кого на ГОСТ денег не хватает? Ведь ГОСТ реально дороже.
          1. +25
            10 февраля 2019 11:36
            Цитата: Ингвар 72
            Легко исправить, было бы желание.

            желания не будет, поскольку все лоббисты нездоровой пищи сидят в Госдуме и в правительстве.
            71% пальмового масла в Россию ввозится из Индонезии.Импортер: ООО "Каргилл" — дочерняя фирма транснациональной корпорации Cargill, основанной в США.
            "Растительные жиры (пальмовое масло) используются в производстве детских сухих смесей, так как лучшего способа приблизить этот продукт к материнскому молоку по составу жирных кислот в мире до сих пор не придумано"- вице-премьер (в те времена) Аркадий Дворкович
            1. +16
              10 февраля 2019 11:45
              Цитата: Silvestr
              желания не будет, поскольку все лоббисты нездоровой пищи сидят в Госдуме и в правительстве.

              В этом вся суть.. В правительстве или близко к ним и весь аграрный сектор страны.. Они и являются собственниками.. и им, глубоко плевать на качество производимой продукции.. советская синяя курица,была в 1000 раз вкуснее, чем сейчас, так же и яйца..
              Крупнейшие сети, которые закупают их продукт, также принадлежат тем, кто рядом с правительством.. Была одна -"Магнит" и то отжали..
              Для того, что бы зажило село, нужно полностью менять подход государства к этой проблеме и это возможно..но потребует усилий и вложений средств, которые с лихвой отобьются..
              Те кто сейчас у власти, не будут этим заниматься никогда.. Это не государственники, у власти сейчас барыги..
            2. +8
              10 февраля 2019 11:56
              Цитата: Silvestr
              желания не будет

              Пока у руля эта клика - конечно не будет. request
              1. +18
                10 февраля 2019 12:04
                Цитата: Ингвар 72
                Пока у руля эта клика

                а она не собирается уходить!
                В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России. В 1913 году уже 60-70%. К сентябрю 1917 года - 90-95%.
                Сейчас: Доля иностранного капитала в промышленности - 42,16%
                81.4% доли уставного капитала предприятий розничной торговли.
                60% доли уставного капитала предприятий пищевой промышленности.
                Правительство заикнулось о новой приватизации. в которой победит западный капитал.
                Наша власть- это сторожа западного капитала в России.
        2. +4
          10 февраля 2019 09:03
          Покупайте то,что нравится. Я покупала, покупаю и БуДУ ПОКУПАТЬ свои фрукты.
          А сливочное масло " Пять озёр " реально хорошее
          1. +7
            10 февраля 2019 09:26
            Цитата: Astra wild
            А сливочное масло " Пять озёр " реально хорошее

            Я вчера кильку видел. В консерве. Каждая килька обрезана, и упакована в полиэтилен. 10 штук в коробке. 110 рублей цена. Закуска интеллигента называется.
            1. +2
              11 февраля 2019 10:14
              Почитайте - а какой срок хранения кильки в полиэтилене ? Вас же реально травят !... Остановитесь ! Не кушайте ЭТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        3. -6
          10 февраля 2019 11:13
          Цитата: kepmor
          да будет вам известно, что ГОСТы фактически остались только на этикетках...в реалии правят в производстве большенства продуктов ТУ местного пошиба...
          ничего не могу сказать за белорусские продукты...не покупаю их просто из-за недоверия...зато с уверенностью могу сказать, что качество продуктов,в той же ненавистной нами прибалтике и польше, на несколько порядков выше...там за фальсификат на прилавке можно вообще бизнес потерять...
          не стоит верить этикеткам наших производителей...

          Вы наверное сторонник вступления в ЕС и НАТО?Как и вся "прогрессивная" общественность.Хотите сами выгодно продаться и выгодно продать страну?
          1. +4
            10 февраля 2019 12:08
            ...Хотите сами выгодно продаться и выгодно продать страну?...

            знаете, милейший, и без меня "торгашей" во власти предостаточно...все вакансии заняты партийцами едросовскими...
            вы случаем не член этой шарашки "блатных и нищих"???...а то ваша риторика до боли знакома...прям как из зомбоящика льётся...
            1. -1
              10 февраля 2019 13:45
              Цитата: maximum 8
              Цитата: kepmor
              да будет вам известно, что ГОСТы фактически остались только на этикетках...в реалии правят в производстве большенства продуктов ТУ местного пошиба...
              ничего не могу сказать за белорусские продукты...не покупаю их просто из-за недоверия...зато с уверенностью могу сказать, что качество продуктов,в той же ненавистной нами прибалтике и польше, на несколько порядков выше...там за фальсификат на прилавке можно вообще бизнес потерять...
              не стоит верить этикеткам наших производителей...

              Цитата: kepmor
              вы случаем не член этой шарашки "блатных и нищих"???...а то ваша риторика до боли знакома...прям как из зомбоящика льётся...

              Ну в таком случае ваша риторика тоже оттуда из "ящика" только с антироссийских либеральных СМИ. Про Прибалтику вообще смешно читать. Они скандалят уже давно впрочем, как и вся Восточная Европа о том, что им поставляются продукты в той же упаковке но гораздо низшего качества чем в Западной Европе! Не слышали? Ну а уж поляки ответили вам и без меня жутким скандалом вызванным поставками мяса больных коров в 13 стран ЕС с совершенно левой польской скотобойни ... Главный польский ветеринар признал поставки 2.7 тонн мяса больных коров во Францию, Швецию, Португалию, Испанию ... Во Франции уже выявили около тонны такого мяса!
              1. 0
                11 февраля 2019 21:39
                Вы его разочаровали: поляки так не делают" они Европы "
            2. -11
              10 февраля 2019 13:48
              Цитата: kepmor
              ...Хотите сами выгодно продаться и выгодно продать страну?...

              знаете, милейший, и без меня "торгашей" во власти предостаточно...все вакансии заняты партийцами едросовскими...
              вы случаем не член этой шарашки "блатных и нищих"???...а то ваша риторика до боли знакома...прям как из зомбоящика льётся...

              Мне тоже ваша риторика знакома и штампы про блатных и нищих.Вы фору дадите любому зомбоящику.
          2. +13
            10 февраля 2019 12:13
            Цитата: maximum 8
            Вы наверное сторонник вступления в ЕС и НАТО?Как и вся "прогрессивная" общественность.Хотите сами выгодно продаться и выгодно продать страну?

            Страну то продали давно.. или вы еще не заметили? Так посмотрите на акционеров и выгодополучателей нашей нефтегазовой сферы, промышленности( которая еще осталась)..банки.. да все вообщем..
            1. -7
              10 февраля 2019 16:02
              Цитата: Svarog
              Цитата: maximum 8
              Вы наверное сторонник вступления в ЕС и НАТО?Как и вся "прогрессивная" общественность.Хотите сами выгодно продаться и выгодно продать страну?

              Страну то продали давно.. или вы еще не заметили? Так посмотрите на акционеров и выгодополучателей нашей нефтегазовой сферы, промышленности( которая еще осталась)..банки.. да все вообщем..

              Да нет не продали.Если бы продали была бы сейчас вторая Украина с главной целью угодить колонизаторам(США) и для удобства грабежа,поставленного на поток,поставить для себя цель вступить в ЕС и НАТО.Не зря Германия иФранция в последнее время сбрыкнули,знают что ничего хорошего не будет,если продолжить идти в фарваторе США.Тренд сейчас отходить от США подальше,т.к. последние начинают сыпаться.
      2. +14
        10 февраля 2019 07:53
        Цитата: Сибирячка
        Так надо покупать ГОСТовские продукты и не брать по ТУ - нет спрса, не будет и выпуска (по цене они мало отличаются).

        Вы в магазин сами ходите или вам продукты шофёр привозит? belay Сыр по ТУ стоит в пределах 180-270 руб. за кг, а по ГОСТ от 450-ти...Молоко по ТУ - 25 руб/литр, а которое можно пить не опасаясь - от 44 руб/литр...Совершенно никакой разницы...а ещё бывают овощи выращенные китайскими фермерами в Сибири, китайскими фермерами "где-то там" и привозные, которые пахнут овощами и фруктами...
        Сок томатный "Добрый" 2 литра по акции в "Магните" - прибл. 100 рублей, но, если постараться, можно найти в соседних магазинах точно такой же по 187 руб... belay
        1. +14
          10 февраля 2019 08:06
          Цитата: ROSS 42
          Сок томатный "Добрый" 2 литра по акции в "Магните" - прибл. 100 рублей, но, если постараться, можно найти в соседних магазинах точно такой же по 187 руб...

          Современные соки делают из всякой фигни. Соки лучше не покупать вообще, особенно детям. А покупать свежие фрукты и пить чистую воду из фильтра, и ли покупать воду глубокой очистки. На производство одного литра апельсинового сока нужно больше 2-х килограмм апельсинов. Посчитай, сколько стоят 2-3 килограмма апельсинов и сравни с ценой 1 литра апельсинового сока? Все соки, в том числе и томатные - не натуральные. Если хочется натурального сока, то приобретай приличную соковыжималку (Бош, Панасоник, Филипс) и свежие фрукты, и делай сок сам. У меня есть соковыжималка и иногда делаю соки сам из фруктов и овощей - ничего общего с магазинными по вкусу и запаху они не имеют, даже по сравнению с дорогими магазинными соками.
          1. +14
            10 февраля 2019 08:19
            Цитата: Майор_Вихрь
            Если хочется натурального сока, то приобретай приличную соковыжималку...

            stop А если хочешь натурального хлеба - приобретай...А если хочешь нормальное кино - снимай, хочешь любви и ласки - звони нам... laughing
            Как делают томатный сок, меня научили повара на учениях...А раньше я думал, что это делают так, как рассказывал герой фильма "Улица полна неожиданностей"...
            Меня больше интересует вопрос, почему хлеб "Украинский" в Кемерово в 70-х годах прошлого века стоил 17 копеек, а сегодня "Урицкий" - 51 рубль...Не расскажете, где собака порылась? belay
            А "Bosh" я куплю обязательно...Продам сковороду за 11 000 с антипригарным вечным покрытием и сразу же куплю...Одного опасаюсь, сока из настоящих помидоров за 450 рублей/кг не смогу много надавить - давилка не выдержит...
            1. +6
              10 февраля 2019 08:53
              Цитата: ROSS 42
              stop А если хочешь натурального хлеба - приобретай...А если хочешь нормальное кино - снимай, хочешь любви и ласки - звони нам... laughing
              Как делают томатный сок, меня научили повара на учениях...А раньше я думал, что это делают так, как рассказывал герой фильма "Улица полна неожиданностей"...
              Меня больше интересует вопрос, почему хлеб "Украинский" в Кемерово в 70-х годах прошлого века стоил 17 копеек, а сегодня "Урицкий" - 51 рубль...Не расскажете, где собака порылась? belay
              А "Bosh" я куплю обязательно...Продам сковороду за 11 000 с антипригарным вечным покрытием и сразу же куплю...Одного опасаюсь, сока из настоящих помидоров за 450 рублей/кг не смогу много надавить - давилка не выдержит...

              Я не шучу. У меня соковыжималка Панасокик неплохая, позднее домашние приобрели еще более дорогой и производительный Бош. Я сидел в интернете и разбирался: Панасоник, Бош -приличные делают, еще Филипс вроде ничего. Хлебопечка тоже есть, тоже Панасоник. На ночь ставишь по таймеру и утром свежий хлеб, но надо повозиться с дрожжами, а еще лучше перейти на дрожжевую закваску. Кино не снимаю. На свадьбах приходилось совсем немного снимать, но это тяжело для непрофессионала. А бытовая кухонная техника предназначена для непрофессионалов и проблем с ней нет.
              Сковородки сейчас с "каменным" покрытием и из биокерамики неплохие - готовил на таких, вкусно, никакого нагара. Но они тоже недешевые. Я больше люблю в паро-скороварке готовить. На парУ под давлением вкуснее и полезнее выходит. Паро-скороварки есть и электрические, и для обычных плит.
              Томатный сок сейчас тоже не из помидоров давят, а из всякой х.р.е.н.и. Неужели цена на натуральные свежие помидоры не наводит на правильные мысли о качестве соков? Томатный сок в домашних условиях делается через специальную насадку к мясорубке. Есть мясорубки с такими насадками в продаже. В соковыжималке не пробовал, потому что помидоры ем так, а не в виде сока.
              1. +5
                10 февраля 2019 08:57
                Цитата: Майор_Вихрь
                Томатный сок в домашних условиях делается через специальную насадку к мясорубке.

                Блендер то же катит. Сок вкуснейший! good А ещё как вариант можно развести томатную пасту "Помидорка", он натуральная, без соли и красителей с загустителями.
                1. +6
                  10 февраля 2019 09:07
                  Цитата: Ингвар 72
                  Блендер то же катит. Сок вкуснейший! А ещё как вариант можно развести томатную пасту "Помидорка", он натуральная, без соли и красителей с загустителями.

                  В блендере можно, если на одного двух людей. 1-2 стакана сделать. Больше делать - спалишь блендер. Но это если делать сок с мякотью. Бош еще сейчас хороший "измельчитель" выпустили - в нем еще лучше чем в блендере. Но это всё соки с мякотью. А в соковыжималках получают чистый сок, без мякоти.

                  Я тоже томатные пасты выбираю и развожу. Если хорошая есть в продаже, то получается нормальный сок. Развожу и ставлю в холодильник на пару часов, чтобы "настоялся". И в борщ хорошо добавлять. Но воду беру из фильтра, а не из крана. Знакомый инженер из водоканала подсказал, что качество воды в кране не совсем хорошее для питья. Поставил нормальный фильтр многоступенчатой очистки несколько лет назад на кухне. Приходили эксперты - пили, говорят, что вкусная, "родниковая". Фильтр - отечественный, какой-то с серебром.
                  1. +7
                    10 февраля 2019 09:11
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    В блендере можно, если на одного двух людей. 1-2 стакана сделать.

                    Мать варит большую кастрюлю, сливает жижу через сито, а гущу разбивает в том же сите блендером. 3-4 литра за раз. И блендер живой, и сока много. request
                    1. +3
                      12 февраля 2019 18:03
                      У меня Барнаульского завода "Ротор" мясорубка-соковыжималка. Покупал 10 лет назад за копейки, а работает до сих пор. Сок давлю из свежих дачных томатов, просто закипятил сок и разлил по горячим банкам, укатал банки одеялом на пару дней и всё. А магазинный сок из тетрапакета пить не возможно. А ведь при СССР томатный сок за 10 копеек стакан в любом гастрономе был хорош.
                      А сейчас блин дожили, так перейдём на натуральное хозяйство.
                2. +2
                  10 февраля 2019 19:01
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Томатный сок в домашних условиях делается через специальную насадку к мясорубке.

                  А ещё как вариант можно развести томатную пасту "Помидорка", он натуральная, без соли и красителей с загустителями.

                  И хочется - и колется. what wassat laughing
                  Пейте томатный сок!
                  Томатный сок — это здоровье!
                  Здоровье — это спорт!
                  Спорт — это победы!
                  Победы — это деньги!
                  Деньги — это женщины!
                  Женщины — это СПИД!
                  СПИД — это смерть!
                  Нет, не пейте томатный сок.
                  1. +3
                    10 февраля 2019 19:22
                    Цитата: Вольнопёр
                    Женщины — это СПИД!
                    СПИД — это смерть!

                    Прикольно! laughing Но если серьёзно, то от женщины СПИДом заразится почти не реально. Вирус очень "нежный" и нестабильный. У женщин (там...ну там короче feel ) очень сильный защитный механизм, т.к. это "вход". На выходе этой защиты нет. Поэтому 90% больных СПИДом гомики и наркоманы.
                    Кстати в католических монастырях разрешили монахам пользоваться презервативами, т.к. много монахов заразились СПИДом. Это я о "святом" католическом целибате. laughing
                3. +1
                  11 февраля 2019 10:07
                  Цитата: Ингвар 72
                  томатную пасту "Помидорка",
                  -только вот трабл-сейчас не знаю (очень давно не покупал), а раньше они по честному на банке писали страну изготовитель- Китай....
                  1. 0
                    11 февраля 2019 10:09
                    Цитата: свой1970
                    Китай....

                    Да ладно?!! belay Но тем не менее паста качественная. request
                    1. 0
                      11 февраля 2019 12:50
                      Про Помидорку сейчас точно не знаю, а у остальных....
                      поступала паста 34%, ее бадяжили/ат водой и специями- в зависимости от продукта-патсты гуще - соусы жиже намного
              2. +10
                10 февраля 2019 09:07
                Цитата: Майор_Вихрь
                Томатный сок сейчас тоже не из помидоров давят, а из всякой х.р.е.н.и. Неужели цена на натуральные свежие помидоры не наводит на правильные мысли о качестве соков?

                Позволю себе усомниться в ваших высказываниях, ибо из первых рук знаю, что это в Сибири - помидоры выращивают в теплицах, а есть земли, где их цена колеблется в диапазоне двух десятков рублей за кг...именно по такой цене они идут на сок.
                Сок "Добрый" меня устраивает. Мало того, он устраивает и мою жену - главного дегустатора приготовленных мною блюд. Обойдусь тем, что есть...Считаю, что надо есть чтобы жить, а не жить, чтобы есть. Мама на 18 тыс живёт и не надрывается. Что касается деревенской жизни - все её сёстры живут в городах, братья - в деревне. Дядька мой (тракторист с 14 лет) заработал пенсию 8 200...Четверо детей. Жена умерла. Сам с 1949 года, а рука, как тиски...
                В деревне (в селе) совершенно иная жизнь, чем в городе, другие ценности...Одного жалко, никто не будет вспоминать людей, чьи руки их кормили, а будут вспоминать негодяев, что всегда травили им жизнь...
                1. +4
                  10 февраля 2019 09:13
                  Цитата: ROSS 42
                  Позволю себе усомниться в ваших высказываниях, ибо из первых рук знаю

                  Если есть возможность узнать о качестве сока и источнику можно доверять, то я ничего против не имею. Но у меня другой опыт. Поделился, может у кого дети растут и хочется здоровых вырастить, или проблемы со здоровьем, либо просто не охота на больничку через 10-15 лет питания из нынешних магазинов работать.
                2. +8
                  10 февраля 2019 12:16
                  Цитата: ROSS 42
                  Позволю себе усомниться в ваших высказываниях, ибо из первых рук знаю, что это в Сибири - помидоры выращивают в теплицах, а есть земли, где их цена колеблется в диапазоне двух десятков рублей за кг...именно по такой цене они идут на сок.
                  Сок "Добрый" меня устраивает.

                  Именно сок Добрый, спровоцировал у моего ребенка панкреатит, правда апельсиновый был.. Врачи не рекомендуют пить покупные соки..
              3. +6
                10 февраля 2019 10:39
                Цитата: Майор_Вихрь
                Есть мясорубки с такими насадками в продаже. В соковыжималке не пробовал, потому что помидоры ем так, а не в виде сока.

                шнековая соковыжималка в помощь))))
                1. +3
                  10 февраля 2019 10:50
                  Цитата: полярный лис
                  шнековая соковыжималка в помощь))))

                  Да, сейчас шнековые пошли. Раньше их не было. Но я не пользовался такими. Там узлы с подшипником бОльшую нагрузку испытывают, чем в обычной с сеточным ножом. Нужно тоже разбираться, чтобы не взять ерунду. И мотор должен быть хороший, чтобы не сгорел на втором стакане сока. У меня мясорубка хорошая есть. Я могу в ней томатный сок делать. Но обхожусь пастами. А у кого приусадебное хозяйство и свежие помидорки растут - тем может пригодиться.
                  1. +2
                    10 февраля 2019 15:52
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    И мотор должен быть

                    Витесс-4 год.все соседи арендуют.))))1 литр в минуту.
                  2. 0
                    11 февраля 2019 10:11
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Да, сейчас шнековые пошли. Раньше их не было.
                    -конешно,не было...
                    Я все детство крутил помидоры в такой ручной - дед очень любил помидоры в собственном соку....
                    Украина делала будучи УССР, да и сейчас (до 2010 точно) - "Мотор Сичь" штампует...
                    Вечная кстати штука и очень качественно жмет...
                    1. 0
                      11 февраля 2019 10:46
                      Цитата: свой1970
                      Я все детство крутил помидоры в такой ручной - дед очень любил помидоры в собственном соку....

                      Не совсем в такой. Шнековую соковыжималку с такими ручными роднит только название "шнек". В мясорубке тоже шнек. У меня где-то валялась такая, но наверное уже сгнила. Там только чугунный шнек по идее вечный, но есть слабое место и у шнека, где к тонкой шейке шнека прикручивается ручка - там ломается часто. А сама соковыжималка хлам редкостный. В детстве я крутил помидоры такой когда делали томатный сок - течет изо всех дырок, постоянно чистить надо, потому что не проходит жмых. Когда крутили под столом еще кастрюльку ставили, потому что протекала. Не знал, что на Украине делали. Может её не только на Украине делали? Из современных качественных соковыжималок ничего не течет и нигде не забивается, если по инструкции использовать. Сеточные соковыжималки уже 100 лет выпускаются и у хороших фирм конструкция действительно вечная. А шнековые недавно пошли, они дорогие и есть к их конструкции вопросы - я не стал рисковать и покупать.
                      1. +1
                        11 февраля 2019 12:48
                        мы про разные видимо соковыжималки говорим с вами...
                        Жмых в ручной в принципе застревать не может-он выходит с открытого конца колбасой.Подтекают -да..и посуду подставлять неудобно..
                        А вот
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        тонкой шейке шнека прикручивается ручка - там ломается часто.
                        -я всякое в жизни видал -но чтоб чугуняку толщиной в пару сантиметров сломать руками
                        -не-не-не, лом бы я вам точно не доверил бы...с такими мышцами....
                      2. 0
                        11 февраля 2019 13:54
                        Цитата: свой1970
                        мы про разные видимо соковыжималки говорим с вами...

                        Вроде такая. Сейчас не делают такие соковыжималки, потому что неудачная конструкция - течет из всех дыр когда помидоры крутишь. Сейчас шнек ставят вертикально и конструкция совсем другая. Чтобы не протекала. Ручка значит у меня на мясорубке ломалась, на фотографии другое крепление ручки. Где-то у меня до сих пор валяется. Давно никто не пользуется. Там еще красные пластиковые воронки для загрузки томатов сверху и стока сока. До сих пор помню как крутил сок маме в детстве по заданию, постоянно чистил забившийся жмых и подставлял снизу кастрюльку, потому что протекала и всё лилось на пол. С горизонтальным шнеком у меня мясорубка Панасоник, с кованными ножами - мясники посоветовали эту модель. У Панаса никогда ничего не протекает. Как японцы так делают и почему у наших все текло через все щели - ума не приложу? Наверное все грамотные инженеры и технологи работали в ВПК?
                      3. 0
                        11 февраля 2019 19:57
                        Вы все правильно помните...... smile
                        "Мотор сич" делает их до сих пор, продают их у нас,специально сейчас зашёл узнать
              4. +3
                10 февраля 2019 12:42
                Цитата: Майор_Вихрь
                Хлебопечка тоже есть, тоже Панасоник. На ночь ставишь по таймеру и утром свежий хлеб, но надо повозиться с дрожжами, а еще лучше перейти на дрожжевую закваску.

                У меня нет хлебопечки, ржаную закваску делаю сам, хлеб пеку в духовке. Кисломолочку (йогурт, кефир) тоже делаю сам, благо заквасок сейчас много.
                1. +3
                  10 февраля 2019 12:56
                  Цитата: sgapich
                  У меня нет хлебопечки, ржаную закваску делаю сам, хлеб пеку в духовке. Кисломолочку (йогурт, кефир) тоже делаю сам, благо заквасок сейчас много.

                  Руки качать тоже полезно. На хлеб тесто надо замешивать. В хлебопечке все автоматом. Только загружаешь муку, закваску (дрожжи) и соль. На выходе горячий хлеб. Забыл, еще муку для хлеба нужно подходящую искать. Сеть плохая, на которой хлеб ерундовый выйдет. В пекарнях давно руками никто не месит тесто. А раньше вручную месили - очень тяжелая физически работа, и грыжи можно надуть, и руки порастягивать от такой работы. Духовка нужна нормальная, чтобы держала температуру и хлеб пропекся. Но духовок сейчас много хороших: газовых, электических. А если в деревне на дровишках и вода в тесто чистая, из колодца - то хлеб вообще отличный выходит.
                  1. +4
                    10 февраля 2019 13:16
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Руки качать тоже полезно. На хлеб тесто надо замешивать. В хлебопечке все автоматом. Только загружаешь муку, закваску (дрожжи) и соль. На выходе горячий хлеб. Забыл, еще муку для хлеба нужно подходящую искать. Сеть плохая, на которой хлеб ерундовый выйдет. В пекарнях давно руками никто не месит тесто. А раньше вручную месили - очень тяжелая физически работа, и грыжи можно надуть, и руки порастягивать от такой работы. Духовка нужна нормальная, чтобы держала температуру и хлеб пропекся. Но духовок сейчас много хороших: газовых, электических. А если в деревне на дровишках и вода в тесто чистая, из колодца - то хлеб вообще отличный выходит.


                    Согласен, но хлеб я пеку раз в неделю, для себя и для родителей, поэтому с замесом у меня проблем не возникает. Гораздо сложнее было найти хорошую муку, но и с этим справился. Вода после фильтра. Духовка электрическая, с хорошей регулировкой температуры и влажности.
                    1. +3
                      10 февраля 2019 13:18
                      Цитата: sgapich
                      Согласен, но хлеб я пеку раз в неделю, для себя и для родителей, поэтому с замесом у меня проблем не возникает. Гораздо сложнее было найти хорошую муку, но и с этим справился. Вода после фильтра. Духовка электрическая, с хорошей регулировкой температуры и влажности.

                      Цитата: sgapich
                      Согласен, но хлеб я пеку раз в неделю, для себя и для родителей, поэтому с замесом у меня проблем не возникает. Гораздо сложнее было найти хорошую муку, но и с этим справился. Вода после фильтра. Духовка электрическая, с хорошей регулировкой температуры и влажности.

                      С водой правильно сделал. Хороший хлеб - это хорошая мука и вода. Вода не менее важна, и чем чище, тем вкуснее хлеб. И на дрожжевой закваске хлеб лучше, чем на сухих хлебных дрожжах. Ты готовишь как профи. Можешь пекарню свою открывать wink
              5. +4
                10 февраля 2019 18:33
                Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) Сегодня, 08:53
                У меня соковыжималка Панасокик неплохая, позднее домашние приобрели еще более дорогой и производительный Бош.


                — Купил хваленую германскую соковыжималку, а она сломалась.
                — А много сока вы выжали?
                — Да чуть-чуть яблочного и апельсинового, а уже на березовом она и накрылась...
                laughing
                1. 0
                  10 февраля 2019 18:57
                  Панасоник - японская, но делают скорее всего не в Японии, но хорошо, точнее я не узнавал. Я смотрел качество и читал по технологиям которые в ней применены. Взял дорогую Панасоник - всё хорошо сделано. Соки делаем через нее и из фруктов, и из овощей. Овощи более твердые. Сутками не делаем сок, а когда хочется сока делаем и всё нормально. Я в своё время всю технику на кухню Панасоник взял и вся работает отлично. Кроме плиты и холодильника. домашние недавно огромную соковыжималку Бош взяли - этой можно ведрами делать сок и ничего не будет. Но она дорогая - и Бренд, и Производительность, все продумано и удобно, но Цена. Мне Панаса хватает. А этот Монстр от Бош уже для деревни, кто ведрами делает. Тоже хорошая, я смотрел конструкцию и одобрил. Бош и Панасоник можно выбирать и покупать. Но только под необходимую производительность. Если 24/7 жать сок, то надо профессиональные аппараты брать, а они много денег стоят. Если просто хорошее нужно - то полупрофессиональные. А если мало будут работать, то модели попроще и появляется еще и Филипс к этим двум брендам.
                2. +2
                  10 февраля 2019 19:29
                  Цитата: Вольнопёр
                  а уже на березовом она и накрылась...

                  Мне больше зерновой сок нравится! good
                  1. +3
                    10 февраля 2019 19:53
                    Цитата: Ингвар 72
                    Мне больше зерновой сок нравится!

                    Не расслабляйтесь, юмористы. Мы тут к голоду в России готовимся и к всемирному апокалипсису. Зерновой сок - это уже нанотехнологии и это к Чубайсу. А березовый не давят. Береза очень твердая древесина, она на черенки для лопат, топорища и приклады для СКС идет lol Добывают березовый сок иначе.
                    1. +4
                      10 февраля 2019 20:34
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Цитата: Ингвар 72
                      Мне больше зерновой сок нравится!

                      Не расслабляйтесь, юмористы. Мы тут к голоду в России готовимся и к всемирному апокалипсису. Зерновой сок - это уже нанотехнологии и это к Чубайсу.

                      А причём здесь Чубайс?! Как бы любой сельский житель ( и многие городские ) знают как приготовить "зерновой сок".

                      laughing
                      1. 0
                        10 февраля 2019 20:44
                        Цитата: Вольнопёр

                        А причём здесь Чубайс?! Как бы любой сельский житель ( и многие городские ) знают как приготовить "зерновой сок". laughing

                        Самогон гонят из браги, которую делают с использованием сахара и дрожжей. Но брагу можно и из фруктов (винограда) делать - это даже более полезно для организма. Поляки из яблок много гонят, более южные народы - из винограда. Из зерна делают приличную водку. Дома водку из зерна делать не интересовался как. В Белоруссии слышал, умеют даже из картохи гнать, но сам совсем не в теме, как они это делают. Я в этих делах совсем не специалист. Хотя самогонный аппарат сделать смогу, но мне не нужен пока.
                      2. +3
                        10 февраля 2019 22:00
                        Ну, из картохи вся немчура делает - дёшево...

                        А из южных народов - для нас самый желанный (но несоразмерно в сравнении с другими дорогой в цене - до $75 за литр) - это кизиловый самогон....хотя, продавец говорил, что без сахара он не получается. Потом идут (в собственном соку, без сахара) персиковый, абрикосовый (голландцы большие любители этого вида) и тутовка (а этим с древности ещё лечат язву желудка)... Потом только виноградный...
                      3. +1
                        10 февраля 2019 22:07
                        абрикосовая водка хорошая. Пробовал. Очень чистая и мягкая. Я сам не любитель, но оценить могу. На уровне лучших элитных сортов пшеничной. Персик, думаю, рядом с абрикосовой - он еще более ароматный, что для водки будет хорошо. Виноградная считается очень полезной. Её дедушки и бабушки по 50 грамм после еды пьют на югах, говорят что очень полезная. Гонят её по обычной технологии. Из винограда чтобы гнать сахар не нужен вообще. Делается виноградная брага, созревает и гонится в обычном аппарате. Из хорошего винограда делают сухое вино, а из всего остального - виноградную вдку.
                      4. +1
                        11 февраля 2019 10:05
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        На уровне лучших элитных сортов пшеничной.

                        Ячменная лучше, что чистая, что выдержанная в дубе. Если интересно, пишите в личку, дам подробную информацию по изготовлению колонны. На выходе спирт 96 проц.
                      5. +1
                        11 февраля 2019 11:43
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ячменная лучше, что чистая, что выдержанная в дубе. Если интересно, пишите в личку, дам подробную информацию по изготовлению колонны. На выходе спирт 96 проц.

                        если любишь хорошую водку, то попробуй выгнанную из абрикос. Я её вкус на всю жизнь запомнил. Более мягкой и нежной водки не пил. Слегка отдает абрикосами, но я люблю абрикосы и мне не противит. Но опасная штука это абрикосовая водка, с ней меры не чувствуешь и легко пережрать, потому что пьется легко, а по градусу это водка. Лучше соки пить.
                      6. +1
                        11 февраля 2019 12:47
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        если любишь хорошую водку, то попробуй выгнанную из абрикос.

                        В Поволжье с абрикосами раз на раз. Вернее раз на пять.Редко хорошие урожаи бывают. В этом году был, но все ушло на варенье. request Зато яблок было валом, перегнал вообще без добавления сахара и поставил до весны на дубовую щепу. Весной кальвадос будет.
                      7. +1
                        11 февраля 2019 17:40
                        Из яблок поляки много гонят. А абрикосы родят хорошо на югах, где приморозков когда абрикос цветет не бывает. Если приморозило при цветении абрикосового дерева, то урожая не будет.
                        Водка - это не последнее о чем нужно думать. Её умеют гнать из чего хочешь. Украл пшеницу - из пшеницы, рядом сах. завод - гонят из сахара wink Менделеев споил Россию laughing
                      8. +1
                        11 февраля 2019 21:45
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        А абрикосы родят хорошо на югах, где приморозков когда абрикос цветет не бывает. Если приморозило при цветении абрикосового дерева, то урожая не будет.

                        Ещё его урожайность имеет цикличность в три года: средняя, по максимуму, и минимум (деревья отдыхают).
                        Помню, в 94-ом кореш гнал его самогон (тогда было по максимуму урожайность и по минимуму покупая цена на абрикос, 5 центов/кг)...Так вот, утром они увидели вокруг себя стаю мёртвых пчел - напились пчелки самогона и померли от нагрузки :(
                    2. +5
                      10 февраля 2019 20:52
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Зерновой сок - это уже нанотехнологии и это к Чубайсу.

                      Без Чубайса разберемся! good
                      1. 0
                        10 февраля 2019 21:23
                        Это лучше, чем магазинной травится. Но я не спец в этих делах. Как гнать знаю, устройство змеевика - там ничего сложного для самостоятельного изготовления. Емкость герметичная нужна литров на 40. Но это по прикидкам.
                      2. 0
                        10 февраля 2019 22:08
                        Помню, кореш, он из ментовки, как-то в Сибири конфисковал самодельную канистру из нержавейки... Для самогона именно кулибины делали...
                      3. 0
                        10 февраля 2019 22:22
                        Цитата: Karenas
                        Помню, кореш, он из ментовки, как-то в Сибири конфисковал самодельную канистру из нержавейки... Для самогона именно кулибины делали...

                        Дюраль вкус водки портит. Лучше из пищевой нержавейки емкость сварить. А змеевик из пищевой нержи если есть возможность сделать, то вообще круто. Но делают емкости и змеевики и на основе сплавов меди - такие видел в видео по производству всяких элитных сортов алкоголя в европах - там медь или сплавы на её основе. Дюраль нигде не используют серьезные люди.
                      4. 0
                        10 февраля 2019 22:30
                        Так я именно про пищевую нержавейку и рассказывал... Причём, в заводских условиях делали... Конфисковал в аэропорту у пассажира... Для себя, чтобы дело дальше не пошло по факту хищения там и прочее...
                      5. 0
                        10 февраля 2019 22:40
                        Из меди можно тоже. Змеевик можно из меди согнуть. Медь - мягкая. Буржуи в аппаратах из меди прошлого века гонят дорогие сорта алкоголя, которые наши олигархи потом на немаленькие деньги в европах покупают и всем друзьям рассказывают о "божественном вкусе".
                      6. 0
                        10 февраля 2019 22:47
                        Да, медные змеевики я много видел... У меня друзья для себя гонят хороший самогон, персиковый и абрикосовый... Труднее всего найти в такие периоды военно-полевую кухню... С маслом который, чтобы не подгорало снизу...
                      7. 0
                        11 февраля 2019 09:43
                        Я компот люблю персиковый. Когда персики крутят в банках целиком. Не люблю алкоголь. Алкоголь - это пережиток древности, когда нежный виноград и подобные фрукты богатые сахарами не умели хранить долго и поэтому сбраживали в вино. Сейчас без проблем джемы, варенья, компоты - открывай хоть в феврале или марте и ешь/пей. На алкоголь человек быстро подсаживается. Я терял товарищей из-за алкоголя и отказался от него совсем. Как-что гонится понимаю. Делал сам хорошее вино по книгам. Но не пью совсем.
                      8. 0
                        11 февраля 2019 13:08
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я компот люблю персиковый. Когда персики крутят в банках целиком

                        Медики показали, что так витамины все теряются от термообработки... Поэтому сейчас или замороженный термошоком или же просто замурованный в сахарном песке...
                        По алкоголю... я тоже терял друзей из-за пристрастия их к алкоголю... Как и от наркоты... Кореша отец говорил:"... я уже считаю, что моего сына забрала у меня наркота." И вообще дико, когда профессиональный боец ринга умирает от передоза...
                      9. 0
                        11 февраля 2019 13:37
                        Цитата: Karenas
                        Медики показали, что так витамины все теряются от термообработки... Поэтому сейчас или замороженный термошоком или же просто замурованный в сахарном песке...
                        По алкоголю... я тоже терял друзей из-за пристрастия их к алкоголю... Как и от наркоты... Кореша отец говорил:"... я уже считаю, что моего сына забрала у меня наркота." И вообще дико, когда профессиональный боец ринга умирает от передоза...

                        Сейчас холодильники с большими морозильными камерами продаются. Я в морозилке всю зиму замороженные фрукты и ягоды держу. Но и компоты пью. Не все витамины пропадают когда варится компот. Замороженные фрукты когда оттаивают быстро стекают их нужно в сок или компот пускать. Компот из сухофруктов еще люблю.

                        Алкоголь нужно использовать для медицины и в технических целях, а от употребления внутрь стараться уходить. Либо четкую дневную меру установить - 100-150 грамм, и никогда не превышать, пить качественный алкоголь, а не суррогат.
                      10. 0
                        11 февраля 2019 10:08
                        Цитата: Karenas
                        С маслом который, чтобы не подгорало снизу...

                        Можно смастерить пароводяной котел. В нем и пиво можно варить, и самогон перегонять.
                      11. +2
                        11 февраля 2019 10:07
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Змеевик можно из меди согнуть

                        Только трубку лучше заполнять мелким песком, что бы заломов не было.
              6. +1
                11 февраля 2019 08:34
                соковыжималка... а выжимаете вы из чего? из магазинного пластика? или сами томаты выращиваете?
          2. +4
            10 февраля 2019 09:31
            Цитата: Майор_Вихрь
            Если хочется натурального сока, то приобретай приличную соковыжималку (Бош, Панасоник, Филипс)

            Вы засланец западный! У меня "Росинка" работает.
            1. +2
              10 февраля 2019 09:54
              Цитата: мордвин 3
              Вы засланец западный! У меня "Росинка" работает.

              wink Не засланец. Фирмы то разные, с разных стран и даже концов Земли, по идее. Я написал которые из импортных качественную технику для кухни делают. Друзья сталкивались с плохим качеством импортных кухонных приборов, которые ломались сразу после приобретения. И я в своё время засел и разбирался сам, чтобы приобрести себе домой. Эти три фирмы приличные. Панасоник и Бош - это высшая лига, чтобы не переплачивать, но всё работало долго и надежно. Смотрел Филипс - тоже конструкция вроде ничего, на уровне Бош, но может чуть попроще. А Панасоник делают вообще инженеры, а не п.е.д.и.к.о.в.а.т.ы.е дизайнеры, и сносу нет, если правильно аппарат выбирать. Я так на Панасониках и сижу по жизни. А домашние и Бош, и Мулинексы-шмулинексы приобретают - но через мой ОТК всё проходит и плохое бракую сразу, не берем.
              1. +3
                10 февраля 2019 09:58
                Цитата: Майор_Вихрь
                Панасоник и Бош - это высшая лига,

                А у мну уже 30 лет "Росинка" пашет, только верхняя рукоятка отломалась.
                1. +2
                  10 февраля 2019 10:05
                  Цитата: мордвин 3
                  А у мну уже 30 лет "Росинка" пашет, только верхняя рукоятка отломалась.

                  30 лет - это еще советская техника. Может военный завод по конверсии выпускал, где до этого спутники-шпионы делали lol
                  1. +2
                    10 февраля 2019 10:12
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    30 лет - это еще советская техника. Может военный завод по конверсии выпускал, где до этого спутники-шпионы делали

                    Какие маму Вашу шпиены? Умну и пылесос "Вихрь" пашет, и в приемник "Океан" недавно подсветку воткнул, бубнит чтой то. Жаль, что не сохранил телефонный аппарат, что мы содрали со стены в 80-е, из него сейф неплохой бы получился.
                    1. +1
                      10 февраля 2019 10:22
                      Цитата: мордвин 3
                      Какие маму Вашу шпиены? Умну и пылесос "Вихрь" пашет, и в приемник "Океан" недавно подсветку воткнул, бубнит чтой то

                      У меня советского ничего нет. Не повезло. А так стараюсь и отечественное брать. И импортное, но импортное тоже выбираю - не всё хорошо, что блестит. Пылесос Самсунг взял - а он сдох через года 2. Включается, но пылесосить не хочет - отключается сразу. Сейчас навороченный другой марки взяли, а это расходы. Разобрал этот Самсунг, а там только внешне все надежно выглядит, а внутри рассчитан так, чтобы после окончания гарантии вышло из строя. Маркетологи научились делать так, чтобы по 30 лет не служило. Общество потребителей воспитывают.
                      1. +2
                        10 февраля 2019 10:29
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        У меня советского ничего нет. Не повезло.

                        А мне жалко хорошие вещи выкидывать. Тем более, что они работают. Стоит "Арктур", но никак руки до него не дойдут, не знаю, где иголку к нему взять.
                      2. +1
                        10 февраля 2019 13:24
                        Цитата: мордвин 3
                        А мне жалко хорошие вещи выкидывать. Тем более, что они работают. Стоит "Арктур", но никак руки до него не дойдут, не знаю, где иголку к нему взять.

                        Согласен, у меня швейная машинка "Веритас", электрическая, 78 года, ещё в ГДР сделанная. До сих пор работает, чищу только и смазываю. Ремень приводной правда пришлось поменять и шестерню программатора. Ремень подошёл от современного промышленного "Веритаса", а шестерню пришлось на заказ делать.
          3. +9
            10 февраля 2019 10:57
            Цитата: Майор_Вихрь
            Если хочется натурального сока, то приобретай приличную соковыжималку (Бош, Панасоник, Филипс) и свежие фрукты, и делай сок сам. У меня есть соковыжималка и иногда делаю соки сам из фруктов и овощей - ничего общего с магазинными по вкусу и запаху они не имеют, даже по сравнению с дорогими магазинными соками

            В позапрошлом году на даче из своих яблок выжал 80 литров сока (два дня с женой выжимали) до сих пор ещё пара банок осталось. А что касается деревни, то живу в загородном доме уже почти два года и работаю здесь же, так что ситуацию вижу изнутри. Например ситуация с "Русским молоком". (Рузский район МО) В своё время данное АО обманом, захватом, покупкой приобрела почти все зели с/х назначения в районе, вместе с колхозами и фермами. Казалось бы создался мощный сельхозхолдинг, но надо знать рузский район что бы понять, что главная цель была не ведения хозяйства,а торговля землёй (отличные места для отдыха, много карьеров и т.д.). Соответственно даже благополучные хозяйства пришли в упадок фермы стали закрывать одна за другой. Работникам зарплату не платят от 4х до 6 месяцев, номинально с/х деятельность ещё ведётся, но фермы держат только до очередного покупателя, на молокозавод сырьё покупают со стороны, даже с Ленинградской и Тверской областей, соответственно на фермах грязь, антисанитария и бардак. (бесплатно работать никто не хочет). Темь не менее данный холдинг в своё время посещали президент и премьер (фото на каждом здании холдинга), естественно весь этот беспредел творится не без поддержки сверху. Так, что есть проблемы и помимо прогресса.
            1. +8
              10 февраля 2019 12:18
              Цитата: lis-ik
              В позапрошлом году на даче из своих яблок выжал 80 литров сока (два дня с женой выжимали) до сих пор ещё пара банок осталось.

              В России никогда не было проблем с собственными яблоками, они прекрасно растут на всей территории нашей страны.. Но в магазинах их трудно найти..
              1. +4
                10 февраля 2019 12:34
                Цитата: Svarog
                Цитата: lis-ik
                В позапрошлом году на даче из своих яблок выжал 80 литров сока (два дня с женой выжимали) до сих пор ещё пара банок осталось.

                В России никогда не было проблем с собственными яблоками, они прекрасно растут на всей территории нашей страны.. Но в магазинах их трудно найти..

                Их и на базах трудно найти, а если найдёшь,то стоят по оптовой цене дороже польских и молдавских. Парадокс.
              2. -2
                11 февраля 2019 10:15
                Цитата: Svarog
                В России никогда не было проблем с собственными яблоками, они прекрасно растут на всей территории нашей страны.. Но в магазинах их трудно найти..
                -вы не поверите-они в промышленном масштабе растут на очень небольшой площади нашей страны(причем в СССР было тоже самое).Сложное дерево и климат у нас не очень и почвы для него
        2. +8
          10 февраля 2019 08:18
          Я уже давно покупаю продукты, одежду(на распродажах), бытовую химию, витамины и бытовую мелочевку только в Финке и частично- в Эстонии. Билет туда-обратно из Питера стоит 800-900 рублей. Все вышеперечисленное там просто несравнимо по качеству и большинство, как ни странно,- дешевле или со сравнимой ценой. В России покупаю только овощи и некоторые виды мяса и рыбы, ввоз которых запрещен в Россию(если бы не запрет, то и их покупал бы у финнов.....
          1. +3
            10 февраля 2019 12:05
            Все вышеперечисленное там просто несравнимо по качеству и большинство, как ни странно,- дешевле или со сравнимой ценой

            К сожалению не все люди так предусмотрительны как вы.
            Моя мама насмотревшись зомбоящика верит что качественные и полезные продукты делают исключительно в России, а все что на западе - то химикаты, яды, токсины, ожирение, онкология и прочее и прочее. Никак не могу ее переубедить.
          2. +5
            10 февраля 2019 12:20
            Цитата: Улиточник N9
            Все вышеперечисленное там просто несравнимо по качеству и большинство, как ни странно,- дешевле или со сравнимой ценой.

            Так уже доказанный факт, что стиральный порошок для России и для германии одной и той же марки, будут сильно отличаться качеством.. и не только порошок, а все, что производят для третьих стран очень низкого качества..а наши то ничего сами не производят..
            1. +5
              11 февраля 2019 00:37
              Подтверждаю. Стирал штатовским Ариелем, совсем другой. Причем белое и в прохладной воде. Замочил на 15 мин,пару раз жамкнул и все. И запах другой и пенится по-другому.
          3. -1
            10 февраля 2019 13:25
            Цитата: Улиточник N9
            Я уже давно покупаю продукты, одежду(на распродажах), бытовую химию, витамины и бытовую мелочевку только в Финке и частично- в Эстонии.

            Чем вас Призма не устраивает?
            Цитата: Улиточник N9
            Все вышеперечисленное там просто несравнимо по качеству и большинство, как ни странно,- дешевле или со сравнимой ценой.

            Чота ржу. Напоминает разговоры про японские машины. Типо японцы для себя получше делают, а на экспорт похуже гонят. ИМХО при одинаковой стоимости товара качество в Финляндии и России будет примерно одинаковым. Глобализация.
            1. +8
              10 февраля 2019 14:23
              Цитата: Винни76
              МХО при одинаковой стоимости товара качество в Финляндии и России будет примерно одинаковым. Глобализация.

              Чушь.. Поляками проведено расследование, по результатам которого, поляки обвинили, многих немецких производителей, в том, что качество продукции, которая продается в Польше и постсоветских странах сильно отличается.. речь шла о бытовой химии и медикаментов.. Немецкие производители ответили полякам, что действительно, им приходится экономить на дорогостоящих компонентах, что бы удешевить продукт и повысить его спрос.
              1. -1
                10 февраля 2019 14:44
                Цитата: Svarog
                Немецкие производители ответили полякам, что действительно, им приходится экономить на дорогостоящих компонентах, что бы удешевить продукт и повысить его спрос.

                Вы сами подтверждаете мой тезис. В Финляндии народ в долларовом выражении богаче чем в России => цены на продукцию выше => качество выше. Но за ту же цену (в евро) у нас можно купить продукцию такого же качества, что и в Финляндии, при этом не теряя пол-суток на таможне.
                1. +4
                  10 февраля 2019 16:45
                  Бред. Съездите хоть раз в ту же Лаппеенранту на автобусе и посетите магазины "Лапландия", "Диса Фиш", "Лидл" и пр.... ту же "Призму" (она по ассортименту и ценам сильно отличается от ее российского аналога), "Орхидею"(к сожалению закрывается с марта), "склад-магазины" и пр. чтобы понять насколько все там дешевле, или по такой же цене (сопоставимые продукты- типа копченостей,колбас пр.) чем в России и это как вы сами сказали при зарплатах много выше российских. И кстати-никих там пол-дней на границе. Я езжу большими автобусами "Евротур-С" и "Константа Тур" для них отдельная полоса с терминалами, максимальное время на границе -1 час в одну сторону.
            2. +6
              10 февраля 2019 20:33
              Цитата: Винни76
              Чота ржу. Напоминает разговоры про японские машины. Типо японцы для себя получше делают, а на экспорт похуже гонят.

              Зря ржете. В Японии действительно разные стандарты производства для автомобилей поставляемых в США, Европу и внутренний рынок. Для внутреннего рынка стандарты самые жесткие.
              1. +3
                10 февраля 2019 21:20
                Цитата: Karabin
                Для внутреннего рынка стандарты самые жесткие.

                Как то читал, как в США Харлей-Девидсон чуть не обанкротился. Так америкосы запретили ввоз мотоциклов в страну на 5 лет, и кредит им дали.
                1. +6
                  10 февраля 2019 21:33
                  Цитата: мордвин 3
                  Так америкосы запретили ввоз мотоциклов в страну на 5 лет, и кредит им дали.

                  Это нормальная амерская практика. После кризиса 2008 они залили кредитными деньгами свою автопромышленность. Трамп сейчас ввозными пошлинами поддерживает промышленность и плевать хотел на ВТО. У нас остался единственный тракторный завод для с\х хозяйства - Кировский. Волгоградский,Владимировский,Липецкий, Рубцовский - сдохли. Есть мелкосерийное производство некоторых марок, но это капля от потребности. Спасает Беларусь, отверточная сборка импортных и импорт.
                  1. +3
                    10 февраля 2019 21:37
                    А вот интересно, что инфу по этому делу хрен где найдешь. Я об этом читал в 80-ые.
          4. +2
            11 февраля 2019 10:29
            Цитата: Улиточник N9
            Я уже давно покупаю продукты, одежду(на распродажах), бытовую химию, витамины и бытовую мелочевку только в Финке и частично- в Эстонии. Билет туда-обратно из Питера стоит 800-900 рублей. Все вышеперечисленное там просто несравнимо по качеству и большинство, как ни странно,- дешевле или со сравнимой ценой.
            -будучи в командировке на Святогорском МАППе был мягко говоря шокирован количеством продуктов - которые ФИННЫ везут в Финляндию ИЗ РФ.Причем как лично, так и фурами(да-да,закупают и много!!!).
            Причем если по кофе/шоколаду/сигаретам/бухлу все понятно - акцизы и т.п., поездка за ними в РФ отбивала все затраты их, то вот зачем - молоко/сметану/сухое молоко(имея свое шикарное производство!!), колбасу, томатную пасту, консервы рыбные/мясные - я хоть убей не понимаю....
            Русифицированные финны задвигали - мол дешевле и качественнее в РФ. belay
            При этом мои коллеги ездили туда за продуктами и говорили -мол там качественнее и дешевле request
            И этот поток оттуда за продуктами сюда достаточно стабилен
            Единственное что приходит в голову - нелегальная мелкорозничная торговля там(мимо налоговой и контролей/надзоров).
            Сразу всем говорю - не надо про честных и законопослушных финнов,там всякие водятся......
        3. -1
          10 февраля 2019 17:47
          Цитата: ROSS 42
          Сыр по ТУ стоит в пределах 180-270 руб. за кг, а по ГОСТ от 450-ти...Молоко по ТУ - 25 руб/литр, а которое можно пить не опасаясь - от 44 руб/литр...Совершенно никакой разницы..

          Забавно читать. Сыр это сыр наплевать что по ТУ лишь бы нравился Гост гарантии не дает никакой.
          Разумеется есть суррогаты. Сырный продукт. Спрэд - разбодяженое масло, маргарин. Молоко это молоко, а не молочный продукт. Молоко в полиэтиленовом пакетике стоит 25 руб, в бутылочке с закруткой 48... Одно и то-же только линии розлива разные...
      3. +10
        10 февраля 2019 08:34
        Цитата: Сибирячка
        Так надо покупать ГОСТовские продукты


        так советских ГОСТов нигде не осталось а российские ГОСТы разрешают народ химикатами кормить.
      4. +8
        10 февраля 2019 10:18
        Ирина, прочитайте действующий ГОСТ, например, на колбасу, согласно которому в нее совершенно законно можно класть всю таблицу Менделеева.
        "4.3.1 Для изготовления колбасных изделий применяют следующие сырье и материалы:
        ... - пищевые добавки в соответствии с [11]"
        [11] - это СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок" - в нем перечислена пара сотен химических соединений и веществ (красители, ароматизаторы, стабилизаторы, антиокислители и т.д.), как вполне безобидных, так и не сильно полезных для здоровья. Я не могу найти нормальную вареную колбасу из говядины, либо свинина с жиром, либо с добавлением курицы, лихо приправленная таким количеством химии, что хочется выплюнуть эту дрянь. Причем по цене 500-600 р/кг.
        1. 0
          11 февраля 2019 10:48
          откройте Советский ГОСТ - там вполне допускались:

          "натрий азотистокислый (нитрит натрия) по ГОСТ 4197;
          натрий азотистокислый (натрий нитрит) марки ОСЧ-7-3;
          сахар-песок по ГОСТ 21;
          глюкозу кристаллическую гидратную по ГОСТ 975;
          сорбит пищевой;
          ксилит пищевой;
          смеси пряностей с сахаром N 1, 3, 5;
          натрия триполифосфат по ГОСТ 13493;
          натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный по ГОСТ 245;
          натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный;
          натрий аскорбиновокислый;
          натрия аскорбинат, разрешенный к применению Министерством здравоохранения СССР;
          кислоту аскорбиновую по ГФ-Х;
          натрий двууглекислый (бикарбонат) по ГОСТ 2156;
          натрий углекислый безводный по ГОСТ 83;
          натрий углекислый 10-водный по ГОСТ 84;
          препарат коптильный ВНИИМП;"

          и про "мясо в колбасе" - там же
          "2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов предприятиями Госагропрома СССР допускается применять:
          обрезь мясную говяжью жилованную - мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20%;
          обрезь мясную свиную жилованную - мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30-50%;
          стабилизатор белковый;
          массу мясную говяжью, свиную и баранью, полученную методом механического прессования или при обработке кости в солевых растворах;
          массу мясную, полученную при механической обвалке тощей баранины (козлятины);
          блоки из мясной массы замороженные;
          плазму (сыворотку) крови;
          срезки, полученные от зачистки вареных копченостей."

          "крахмал картофельный по ГОСТ 7699, не ниже первого сорта;
          муку пшеничную хлебопекарную по ГОСТ 26574, не ниже первого сорта;"

          З.Ы. обрезь жилованная - это НЕ мясо
          1. 0
            11 февраля 2019 12:52
            минусеру - так в ГОСТе СССР написано было,не я придумал...
          2. +1
            11 февраля 2019 19:07
            У меня родственник в советское время работал на мясокомбинате, с тех пор он вообще никакую колбасу не ест. Думаю понятно, из какого мяса они там ее делали))
            Но про качество мяса речь не шла, речь шла о количестве химии. От сахара и его заменителей вы вряд ли отравитесь, остается 10 видов солей натрия, четко прописанных в стандарте. Сравните их с сотнями веществ в современном ГОСТе (я, кстати, ошибся - там их не пару сотен, а намного больше). Т.е. сейчас в колбасу можно класть ВООБЩЕ ВСЁ, что изобрела химическая промышленность lol
            P.S. я не минусовал
            1. +1
              11 февраля 2019 20:01
              Чуть дальше я журнал "Здоровье" 1/1989 года цитирую про качество и про то КАК сыпали в ту колбасу
            2. 0
              12 февраля 2019 18:27
              У меня тёща работала при СССР на мясокомбинате и рассказывала, что для народа технологию производства колбасы не соблюдали, а вот для обкома, горкома партии (КПСС) был отдельный маленький цех, где жёстко соблюдалась технология. Так-же было при производстве сыра, сметаны, творога и прочего.
      5. +7
        10 февраля 2019 10:23
        Моя фамилия Сечин! И цены в магазине меня не интересуют! Я всегда куплю то что я хочу! Цена значения не имеет! hi
      6. -1
        10 февраля 2019 11:58
        Так надо покупать ГОСТовские продукты

        Кому нужен этот ГОСТ? Вспомните советские макароны по тому самому госту. Ну дрянь же редкостная по сравнению с современными производителями.
        1. +2
          10 февраля 2019 18:29
          Цитата: 777-3-59-97
          Так надо покупать ГОСТовские продукты

          Кому нужен этот ГОСТ? Вспомните советские макароны по тому самому госту. Ну дрянь же редкостная по сравнению с современными производителями.

          "Европа" с вами не согласна! / сарказм /
          Из личного.
          Лучшей наживкой "на карася", при ловле в карповых "рыбниках" ( прудах ) ЧСР, были "рожки" 2-го сорта, выдаваемые на офицерский "паёк"! Карась клевал как бешенный, даже выпить некогда было.
          А вот карп нет - но это никого не расстраивало, так как на карпа были строгие нормы вылова ( "рост" и вес ), а карась и линь считались "сорной" рыбой и его можно было ловить без ограничений.

          ЗЫ. Что-то давно не попадались на глаза "знаменитые" макароны "калибра 7.62", одни "спагеттиобразные"
          Неужто "диверсия"?! wassat laughing
        2. +2
          10 февраля 2019 21:41
          Цитата: 777-3-59-97
          Вспомните советские макароны по тому самому госту. Ну дрянь же редкостная по сравнению с современными производителями.

          Вы в турьме сидели в СССР? Вышли после распада? Сочувствую... sad
          1. +1
            11 февраля 2019 20:03
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: 777-3-59-97
            Вспомните советские макароны по тому самому госту. Ну дрянь же редкостная по сравнению с современными производителями.

            Вы в турьме сидели в СССР? Вышли после распада? Сочувствую... sad

            Я не сидел...но макароны те покупал и не один раз.....серенькие такие....а других у нас не было,вообще....
    3. +3
      10 февраля 2019 14:15
      - запретить использовать пальмовое масло при производстве продуктов питания;
      -запретить экспорт продуктов из Беларуси и других соседних республик;
      -производить продукты согласно ГОСТ - с голода не умрем, но кушать будем меньше.
      Ответить


      Первые два варианта вряд ли прокатят,а третий вполне реально - усилить контроль за качеством продуктов и наказывать рублем за несоответствие ГОСТу необходимо.Производитель должен знать,что гнать брак себе дороже...
      1. 0
        11 февраля 2019 10:58
        Цитата: lev1759
        - запретить использовать пальмовое масло при производстве продуктов питания;
        -запретить экспорт продуктов из Беларуси и других соседних республик;
        -производить продукты согласно ГОСТ - с голода не умрем, но кушать будем меньше.
        Ответить


        Первые два варианта вряд ли прокатят,а третий вполне реально - усилить контроль за качеством продуктов и наказывать рублем за несоответствие ГОСТу необходимо.Производитель должен знать,что гнать брак себе дороже...


        Журнал Здоровье 1/1989
        "Из чего готовится колбаса?
        Стоимостью 2 рубля 90 копеек — из высших сортов мяса, а 2 рубля 20 копеек и ниже — из первого и второго. На колбасы высшего сорта существует традиционная рецептура, еще с довоенных времен. Рецептура колбас первого и второго сортов претерпела изменения. В частности, в них допускаются добавки. Тот самый казеинат натрия, попросту молочный белок. Он абсолютно безвреден для организма; кстати, по пищевой ценности белки молока и мяса одинаковы.
        Раньше не добавляли, скажет читатель. Верно, но раньше и мясо было не такое жирное. По технологии приготовления колбас соотношение белка и жира в них в среднем должно быть равно 1:2. А теперь представьте кусок говядины: в нем мяса 15%, остальное жир. Арифметика предельно проста: чтобы колбаса не получилась жирной, берут 15% мяса и 30% жира, а остальной жир куда? Выбросить? Или изменить рецептуры колбас и готовить их с повышенным содержанием жира? Если мы станем есть такие колбасы, то содержание холестерина в крови у нас будет расти. Именно высокая жирность мяса порождает безвыходную ситуацию и заставляет использовать молочные белки. До тех пор, пока Госагропром СССР — а поставщик сырья — не улучшит
        Ежедневно на Московский мясокомбинат прибывает 20 вагонов с сырьем. Туши, полутуши и мороженые блоки.
        Странны правила договорных поставок. Если покупатель, то бишь завод, получил от поставщика плохое сырье, он не имеет права от него отказаться. Да, он вызывает поставщика, через арбитраж они выясняют' отношения, поставщик платит штраф. А некачественное сырье? Завод обязан переработать его на колбасу или другие изделия...
        Вот что рассказала мне начальник единой Московской госинспекции по качеству сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки Л, И. Гор-диенко: «В 111 квартале прошлого года мы проверили 392,6 тонны сырья, забраковали 306. Постоянно поставляют плохое сырье с наличием признаков порчи, с позеленевшей поверхностью, с пожелтевшей жировой тканью, с пересортицей Воронежский, Пензенский, Белгородский, Краснодарский, Курский агропромышленные комплексы».
        ...Из протокола проверки колбасного завода № 1 Московского мясокомбината единой Московской госинспекцией по качеству сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки за 111 квартал 1988 года: «...Не наведен должный порядок в отделении для расфасовки специй и добавок. Коробки со специями и мешки с добавками расположены по всему помещению бессистемно, навалом. Часть пакетов с готовыми размешанными специями сложены в кучи прямо на коробки и мешки. Пакеты не промаркированы; ввиду чего никто из присутствующих не мог назвать, на какой вид колбасы они приготовлены.
        На заводе нарушаются требования технологической инструкции по выработке вареных колбасных изделий. Так, аскорбиновая кислота закладывается в фарш в сухом виде вместо 5% раствора и по-прежнему объемным методом (эмалированной кружкой). Яичный порошок также закладывается объемным методом (кружкой). Кроме того, на момент проверки мешки с яичным порошком стояли на мокром полу. Соль для посола предварительно не взвешивается, добавляется в сырье ведром. Раствор нитрита натрия на момент проверки находился в емкости без замка».

        А уж если заботиться о безвредности колбасы, то прежде всего надо беспокоиться о санитарном состоянии завода. Оно ужасающе. Везде лужи, грязь, потолочные перекрытия в протеках. За 55 лет существования завод ни разу не останавливался на капитальный ремонт. Все требуют план, план, план. А о том. что в план нужно обязательно включать рабочую смену для мойки оборудования, ни Госплан СССР, ни Минторг СССР не подумали. Главное — тонны колбас, выпускаемые ежедневно, и упаси бог хотя бы на месяц остановить завод на ремонт...

        Чтобы не увеличивать температуру и время варки колбас, оборудование надо мыть очень тщательно, и не тетя Маша должна это делать, как сегодня, а квалифицированная бригада мойщиков, оснащенная специальным оборудованием и моющими средствами. А пока нет ни бригад, ни оборудования, ни соответствующих моющих средств, одна спасительная хлорка на все случаи жизни.
        Полностью статья http://lechebnik.info/513/2.htm
        Все так боялись ответственности за нарушение ГОСТа.....
    4. +6
      10 февраля 2019 15:25
      Цитата: Февральск.Морев
      Если:
      - запретить использовать пальмовое масло при производстве продуктов питания;
      -запретить экспорт продуктов из Беларуси и других соседних республик;
      -производить продукты согласно ГОСТ - с голода не умрем, но кушать будем меньше.

      Кстати, по поводу Беларуси (источник zen.yandex.ru): "Белоруссия лоббирует отказ ЕАЭС от заменителей молочных жиров."
      Это именно по той причине, что у них развито молочное животноводство и продукции нужен сбыт. А по цене естественно, что натуральная проигрывает заменителям.
      А больше всего сопротивляется именно РФ. Т.к. у нас на многих предприятиях давно используют Белково-жировой концентрат (БЖК 40 % и 50%).
      Описание:
      Сухой тонкодисперсный порошок, изготавливаемый на основе сгущения и сушки подсырной сыворотки с использованием наполнителей с применением жиров немолочного происхождения.
      Ингредиенты:
      Подсырная сыворотка, мука растительного происхождения, растительный жир или животный жир (в зависимости от Ваших требований).
      По поводу ГОСТа согласен полностью, если оставить только его, то действительно изобилие ассортимента сильно уменьшится, а цена на оставшееся сильно увеличиться.

      Ну а автору хочу сказать, что в вопросе он совсем не разобрался. Не смог понять картину в целом, именно потому, что к селу отношения не имеет. И вопрос с новыми технологиями, это только часть мозаики, почему село вымирает. Вот он пишет, что маникюр на селе не востребован. Но почему? Ведь технологии новые. И это не значит, что только производительность труда увеличилась, а на остальном не сказалось. Ведь в следствие этого, так же должны увеличиться и доходы работника, а кроме этого у него уменьшается количество ручного труда, уже не с ног до головы в грязи и навозе, появляется больше времени для себя. На селе не дикари живут, и про интернет тоже знают и пользуются, стараются быть современными. Казалось бы, иди делай. Но на селе не только с маникюром проблемы, там со всем бизнесом большие проблемы. В т.ч. с оказанием услуг. Я на примере своего отца расскажу. Не, ему маникюр не нужен, я про другое. Он ветеран МВД. И как многие бывшие силовики, после службы работает в ЧОПе. Так вот. В Москве за две недели вахты он получает на руки где то около 25000, а дома ему за месяц предложили работу в охране за 8000. Ездить из рай. центра на объект за 20 км. И так почти во всех сферах. А себестоимость жизни на селе, сейчас не в разы дешевле города. Или сотрудник почты, 4000 или 5000 на руки. Иди, хочешь делай маникюр, не хочешь (а вернее за что) не делай. Плюс к этому сокращение в сельской местности соц. объектов, те же больницы, к примеру создали главный центр в г. Россошь и направляют туда, чуть что, даже с соседних районов: Подгоренский, Кантемировский, Ольховатский. А если человек не в рай. центре живет, и ему сначала нужно до своего рай. центра добраться и только потом с пересадкой, ну или на машине сразу ездить. Приедешь, а там ещё сначала нужно сначала записаться на определённое число.
      Даже почему на селе нет работы и то Роман не попытался объяснить, одними джондирами ограничился. Автор даже совсем не рассматривает восстановление переработки продукции на селе (в райцентрах конечно). Сколько рабочих мест бы получило село. Про пьянство, уже надоело это читать, пьют не больше, чем в городе, хотя конечно, посреди сельской улицы пьяного заметнее. Вопросов столько, что их все сразу и не охватишь. Материала на докторскую диссертацию хватит.
      Не по Роману ноша оказалась.
      1. 0
        10 февраля 2019 21:17
        Цитата: Леший1975
        Автор даже совсем не рассматривает восстановление переработки продукции на селе (в райцентрах конечно).

        Переработка тоже подвержена глобализации и прогрессу. Под Краснодаром новый завод заменил всю переработку в нескольких районах.
      2. +1
        11 февраля 2019 12:02
        Цитата: Леший1975
        Автор даже совсем не рассматривает восстановление переработки продукции на селе (в райцентрах конечно). Сколько рабочих мест бы получило село.
        -фермеру достаточно 3-5 человек.При этом объемы его для переработки мизерны.Например производства колбас с менее тонны мяса в день даже затевать смысла нет. То же самое с молоком и прочим.А еще проблема в стабильности поставок сырья
        У нас например именно поэтому переработки практически нет

        Цитата: Леший1975
        Про пьянство, уже надоело это читать, пьют не больше, чем в городе, хотя конечно, посреди сельской улицы пьяного заметнее.
        -здесь проблема не в пьянстве как в таковом.Здесь проблема в том что местные жители - НЕ хотят работать(вообще!!).
        Банальный пример - нанимали геофизики работяг, 40 труб в месяц (за раскладывание кабелей по степи).Деньги платили регулярно в полном объеме.Из набранных 6 человек-5 уволилось в течении недели.Причина?
        "Да ну, жарко,ходить далеко!"- и это сказал человек который кувалдой на жаре бьет старые ж/б изделия на металлолом- с выходом в 150-200 рублей в день.
        "Так ведь 1400 грубо день и дома,не в Москве /Питере на вахте!!!"
        "А мне больше не надо,мать пенсию получает,на бутылку(70 руб за 0,5) хватает с закусью"...
        ну в итоге пришлые отработали сезон+1 наш
  2. +3
    10 февраля 2019 06:11
    Туда 500, сюда 500, это факт и ничего тут не изменить ..... адаптировать все надо к таким обстоятельствам.
    И за деревню обидно, но прогресс и правда не остановить.
    Жить между двух городов, крупных промышленных центров, все будет норм, города и правда все употреблят, что в деревне произведено!
    Так кто подальше, целые деревни/ хутора пустели .... а сейчас жизнь в некоторые вернулась, люди приспособились или новые заселились, это факт.
    1. +13
      10 февраля 2019 06:22
      Сегодня многие стали завывать на тему «разрушения и умирания» деревни. Возможно, даже справедливо. Однако рынок продуктов питания, он такой, что сколько не сделай – все в дело пойдет. Вопрос цены и качества.
      куда эти продукты девать ? "сетевые" магазины не берут,у них своё,мелкие лавки разорились из-за "сетей". всё. тупик.да и не может же каждое село,всем населением продукты лепить,которые девать некуда.
      1. +11
        10 февраля 2019 06:42
        куда эти продукты девать ? "сетевые" магазины не берут,у них своё,мелкие лавки разорились из-за "сетей". всё

        Несогласен...
        Я в сетевых курицу не покупаю никогда...однажды купил и долго матерился ...при варке курица превратилась в желе...нашпиговали тушку негодяи каким то дерьмом...есть невозможно...тоже самое можно сказать про пельмени и некоторые сорта колбасы.
        Беру только у местного производителя в его магазинчике с Кудряшовского мясокомбината и ему подобных.
        Многие производители мясных продуктов стали мухлевать по черному с мясом...суют туда всякую гадость в стремлении удешевить продукцию в ущерб качеству и продают нам эту мерзость выдавая за качественный продукт...во многих сетевых магазинах такое вижу.
        1. +11
          10 февраля 2019 07:46
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Многие производители мясных продуктов стали мухлевать по черному с мясом..

          Да и частники свиней ростят на уколах, больше половины точно. request
          1. +9
            10 февраля 2019 11:25
            Так оно и есть. Брат занимается свиноводством. Гормоны, добавки и прочая химоза. Иначе малорентабельно. Сейчас на селе почти каждая бабка курам подсыпает стимуляторы овуляции, а на выходе получает "яйцо домашнее, деревенское" по 120 за десяток.
          2. +5
            10 февраля 2019 12:22
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Многие производители мясных продуктов стали мухлевать по черному с мясом..

            Да и частники свиней ростят на уколах, больше половины точно. request

            Это естественно, они вынуждены играть по тем же правилам, которые диктует государство.. А как мы знаем, правительство у нас не было замечено в благих инициативах..
            1. +4
              10 февраля 2019 19:13
              Нет, это просто бизнес, ничего личного. Его величество прибыль.
        2. +3
          10 февраля 2019 09:15
          "Вы будите смеятся", но это всего лишь "оцивилизовались" (( да да в "благословенной" Гермасии как раз так и есть. Там пожно покупать ТОЛЬКО мясо уже со специями, если возьмете кусок сырого мяса - может об него хоть убиться жрать это (в любом виде) будет невозможно.
        3. +9
          10 февраля 2019 09:54
          был такой случай-ребята собрались и решили начать выращивать курицу и продавать,НО большое НО, за основу при кормлении птицы взяли советские ГОСТы, т. е. комбикорм производился по советским технологиям. Результат был очень интересен - птица не росла, но и не дохла. Ребята почесали репу и решили на пробу купить партию современного комбикорма - птица начала резко расти и массово дохнуть. Вывод - качественной курятины(промышленной) нет,бурный рост птицы от 5 грамм до 2,5 кг за 39 дней достигается спец. кормовыми добавками и антибиотиками
        4. +5
          10 февраля 2019 10:04
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          при варке курица превратилась в желе.

          Ндааа, Вспоминаю, как с дедом курицу на базаре покупал. В общем, опалили мы её на соломе, бабка разрезала, а там два яйца в ней. Интересно, кто такую сейчас найдет?
        5. +4
          10 февраля 2019 10:38
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          мерзость выдавая за качественный продукт...

          1. 0
            10 февраля 2019 11:44
            И что вы хотите сказать этой таблицей?
            1. +6
              10 февраля 2019 12:31
              Хреново у нас с хлебом, вот что.
              1. -5
                10 февраля 2019 12:37
                Ничего подобного,все нормально у нас с пшеницей,и делать такой вывод по приведенной Вами табличке некорректно
                1. +6
                  10 февраля 2019 12:42
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  все нормально у нас с пшеницей,

                  То есть, то, что у нас кормовую пшеницу скармливают нам как скоту Вы считаете нормой?
                  1. -1
                    10 февраля 2019 21:21
                    Цитата: мордвин 3
                    То есть, то, что у нас кормовую пшеницу скармливают нам как скоту Вы считаете нормой?

                    Люди покупают дешевый хлеб. Вас кормят тем - что вы покупаете.
                    1. +1
                      10 февраля 2019 21:28
                      Цитата: KaPToC
                      Люди покупают дешевый хлеб. Вас кормят тем - что вы покупаете.

                      Хе, опять же. Можете определить пшеницу 1 сорта от 5? Я не могу. Хоть рожь от пшеницы могу отличить.
                      1. -2
                        10 февраля 2019 22:29
                        Цитата: мордвин 3
                        Можете определить пшеницу 1 сорта от 5?

                        Хлеб делают из 2-3 сорта
                      2. 0
                        11 февраля 2019 12:22
                        Пшеница делится на классы и подтипы,это уже мука идет по сортам,а так же ГОСТы или ТУ
                  2. 0
                    10 февраля 2019 21:51
                    Нет такого понятия как кормовая пшеница,и знаете,куда бОльшая часть пшеницы 5 класса уходит?так что прежде чем писать что либо,учите мат.часть
                    1. +1
                      10 февраля 2019 21:56
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      ,и знаете,куда бОльшая часть пшеницы 5 класса уходит?так что прежде чем писать что либо,учите мат.часть

                      Вот Вы и учите. 5 класс! В СССР такого дерьма просто не было.
                      1. 0
                        11 февраля 2019 12:21
                        Хватит вспоминать то,чего увы больше нет,ГОСТЫ на пшеницу менялись неоднократно,в ссср подразделялась на 4 категории,последняя для использования в технических и кормовых целях и не было тогда четко оговорено содержание основных показателей,современный гост четко разделил по содержанию белка и клейковины пшеницу на классы,и 5 класс не считается продовольственной по содержанию вышеуказанных показателей.
                    2. +2
                      10 февраля 2019 22:36
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      учите мат.часть

                      Вот берите, и учите:
                      А как же хороший урожай зерновых? Надо обратить внимание на его структуру. В прошлом году был рекорд по объему, но большую долю в нем занимала пшеница 5-го класса, которая не используется в хлебопечении. В стране вообще все меньше производится зерна 2-го и 3-го классов. "Доля зерна в себестоимости буханки хлеба исторически была 23 процента, сейчас снизилась до 15.
                      https://rg.ru/2018/10/23/vyrastut-li-ceny-na-hleb.html
                2. +4
                  10 февраля 2019 14:23
                  Из статьи ,из которой и график .
                  Представители мукомольной отрасли РФ серьезно обеспокоены низким качеством зерна в этом году. Дефицит продовольственной пшеницы 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки, они оценивают в 12,6 млн. тонн.

                  "В этом году мы слышим ошеломляющие прогнозы по сбору зерна, но огромный урожай, как правило, сопровождается низким качеством зерна", - заявил президент Российского союза мукомольных и крупяных предприятий Аркадий Гуревич на 12-м съезде мукомолов во вторник в Москве. По его словам, качество зерна снижается год от года. И в текущем году мукомолы уже сталкиваются с этой проблемой.

                  Как уточнил глава союза, доля пшеницы 3-го класса в валовом сборе пшеницы в 2012 году составила 48,2%, в 2013 году она снизилась до 38,5%, в 2014 году - до 34,2%, в 2015 году - до 33,2%. По предварительным данным, на 1 сентября 2016 года доля этой пшеницы составила всего 18%.
                  Кушайте хлеб из фуражного зерна ,и всем отвечайте ,что это нормально .
                  1. -4
                    10 февраля 2019 15:17
                    За пшеницу первого сорта - платить будете соответственно её цене.
                    1. +4
                      10 февраля 2019 15:56
                      Цитата: Вадим237
                      За пшеницу первого сорта - платить будете соответственно её цене.

                      Эх, взять бы вас, и покатать на камбайне "Колос" в страду.
                      1. -2
                        10 февраля 2019 17:44
                        Меня катать не надо, я и так езжу Москва - Волгоград - Астрахань, продукты высокого качества всегда будут дороже - хлеб на муке первого сорта не исключение.
                      2. +2
                        10 февраля 2019 20:06
                        Цитата: Вадим237
                        хлеб на муке первого сорта не исключение.

                        Нету у нас хлеба первого сорта. Ну, не выращивают его. Сабсем.
                      3. -1
                        10 февраля 2019 21:22
                        Цитата: мордвин 3
                        Нету у нас хлеба первого сорта. Ну, не выращивают его. Сабсем.

                        А что вы хотели? Зона рискованного земледелия. У нас и твердые сорта пшеницы не выращивают.
                      4. -1
                        11 февраля 2019 12:05
                        Цитата: KaPToC
                        А что вы хотели? Зона рискованного земледелия. У нас и твердые сорта пшеницы не выращивают.
                        -угу наши фермеры по 5 лет подряд с засухой живут-потом хоп - урожай(сыт/пьян/новый Лендкрузер) и опять 5 лет неурожая.....Пшеница твердых сортов-только она и спасает их .......
                      5. +2
                        11 февраля 2019 12:28
                        Хлеб не растет,хлеб выпекается,а произростает пшеница.Ну это так,к слову.
                        Твердые сорта,которые идут на макаронные изделия,да,выращивают мало и они импортируются из казахстана большей частью,все остальное продовольственное зерно выращивается,в том числе выведены сорта для районов нечерноземья.
                        Опять же,от чего зависит качество зерна,не только от качества посевного материала,но и количества внесенных удобрений,качества земли и конечно же от погоды....взять начало сбора урожая озимой пшеницы в 18 году...в колосе шикарного качества было зерно,но буквально перед уборочной пошли дожди по черноземью и в результате рассчитывали на 3 класс,а пошел 4...а в Белгородской и Курской области из за этого очень много проросшего зерна...которое в производство муки уже нельзя....
              2. +4
                10 февраля 2019 16:07
                Цитата: мордвин 3
                Хреново у нас с хлебом, вот что.

                Поддерживаю. Купить в Москве, хороший вкусный хлеб, стало проблемой.
                1. +6
                  10 февраля 2019 16:14
                  Цитата: Вольнопёр
                  хороший вкусный хлеб,

                  Мы пацанами бегали на хлебозавод. Нам там давали бракованный хлеб. Типа где пупыра очень большая, или корка отслаиваится... Так пока до дому доташищь, буханку слопаешь, и Тархун выпьешь...
                2. -4
                  10 февраля 2019 17:45
                  Покупаю постоянно - ни каких проблем с хлебом в Москве нет.
                  1. +5
                    10 февраля 2019 18:02
                    Цитата: Вадим237
                    Покупаю постоянно - ни каких проблем с хлебом в Москве нет.

                    С покупкой да, а вот с качеством?
                    Ну, или вы не помните вкус настоящего "Измайловского" или, на худой конец, "Дарницкого" - с приятной кислинкой и солоноватостью. hi
                    1. +2
                      10 февраля 2019 20:08
                      Цитата: Вольнопёр
                      Ну, или вы не помните вкус настоящего "Измайловского" или, на худой конец, "Дарницкого" - с приятной кислинкой и солоноватостью.

                      Да откуда ему? Вадик 89-ого года выпуска вроде.
                    2. -3
                      10 февраля 2019 22:30
                      Тот хлеб что я покупаю 120 и более рублей стоит - настоящий и качество соответствующее.
                      1. +5
                        10 февраля 2019 22:54
                        Цитата: Вадим237
                        Тот хлеб что я покупаю 120 и более рублей стоит - настоящий и качество соответствующее.

                        А за 11 рублей не хотите попробывать? Бабушки разбирают...
                      2. +2
                        11 февраля 2019 19:02
                        За 11 будь я бабушкой с пенсией не стал бы покупать - потому что знаю, что за 11 рублей это неи хлеб.
    2. +11
      10 февраля 2019 10:48
      Разговаривали как то с парнем за село. Оказывается сегодня на селе работают вахтовым методом, как на буровой. Типа две- четыре недели работы, две- четыре недели дома. Вот приехал ты на вахту, и по 12 часов работаешь в поле или на ферме. Вот оно будущее села сегодня! Собянин что сказал? На селе 15 млн лишних людей! Как лишних? Тех кто конкретно не занят в производстве! Развивать малые населенные пункты не выгодно! Посудите сами. Дороги, свет, газ, мёд, пед, руководство. Это затраты! Что делать? Собянин сказал что выгоднее мегаполисы! Судите сами. Километр дороги и десяток скворечников вокруг. Все компактно. Дороги, свет, мёд, пед. И какие мегаполисы нам нужны? Уже ответили. На 5-20 млн населения, самый выгодный экономический вариант! Типа страны скоро отомрут и конкурировать будут мегаполисы! Не зря ведь предлагают деление России на 14 регионов по два мегаполиса в каждом! Вот скоро процесс дробления пройдёт и все! Задача гаранта будет выполнена. Вот такое будущее нас ждёт. Не согласны? А че тогда люди прутся в мегаполисы а не в деревня? Так они едут добровольно!? А может просто создают условия для такого добровольного выбора?
      1. +4
        10 февраля 2019 11:19
        Реальность, деревенские, кто работать умеет и хочет, приспосабливается! Сетевые, это минус, продукты там зачастую бе-е-е, так у нас базары не пустуют ....
        Фермерское, качественное продается! На предприятия, в городе которые, постоянно фермерские заказы привозят .... не дёшево, но продукты хорошие.
        Опять же, совхозные земли, пустующие, обживаются, вдоль трассы в основном. Саженцы, цветы и прочее другое выращивают!
        Конечно, это наши местные условия, меж двух городов, в которых проживает больше половины населения области!!!
        У всех по разному. В глубинке все по другому, но и там люди живут, приспосабливаются!
        1. 0
          10 февраля 2019 19:17
          Цитата: rocket757

          Реальность, деревенские, кто работать умеет и хочет, приспосабливается!

          языком молоть- не работать. пойди,"приспособся" ! .
          1. +4
            10 февраля 2019 19:35
            Кажный день с утра пораньше "языком мести", часиков так с 5 .... скотинку дворовую покормить, подоить и все такое прочее, а потом на завод, на работу ехать! Вечером в огороде дел полно и т.д., в деревне оно только так!
            Руки голова есть, приспособились!
            Если нет, то и сюда нет, остаётся бухтеть.
      2. +4
        10 февраля 2019 11:45
        Картами работают бригады комбайнеров и тракториста,где своих не хватает,так же на время уборки заключаются срочные договора на крупных элеваторах
      3. +1
        10 февраля 2019 12:10
        Выгодны посёлки городского типа с населением 30000 человек - со своими производствами и инфраструктурой.
      4. +1
        10 февраля 2019 12:24
        В РФ и так реально полтора десятка мегаполисов. В этих мегаполисах и агломерациях, центрами которых они являются, проживает 40-45% населения страны. На остальных территориях 45-50% населения живёт в областных центрах и агломерациях, центрами которых они являются.
        1. +1
          10 февраля 2019 19:46
          Наследство нам такое досталось, есть города/поселки начерченные вокруг одного большого пром предприятия! Если оно "умерло" то все кисло, люди выживают. Деревня всегда была многоукладна, прожить могла почти автономно.
          Конечно, все взаимосвязано, плохо городу, худо и всему кто рядом ....
          Нет смысла разделять, рядится, стоит делать, шоб везде нормально работалось и жилось.
  3. +4
    10 февраля 2019 06:30
    Наиболее трезвый взгляд на тему "деревня вымирает", с чем автора и поздравляю. По мере научно-технического прогресса доля населения занятого в сельском хозяйстве будет только снижаться. И в конечном счёте, либо с/х производство будет полностью перенесено в города, на вертикальные формы и прочие инновации, либо единицы оставшихся деревень сами уподобятся небольшим городкам.
    1. +5
      10 февраля 2019 07:21
      Да не так все. Для успешного сельхоза нужны спецы - агрономы, овощеводы и т.д. В одно их хозяйств Краснодарского Края наняли израильского агронома, с талантами менеджера. Платили ему 1.5 млн ₽ в месяц, года два у них работал, пока его опыт не переняли. Потом уводили, по моему, зря. Т.к. ситуации бывают разные, тогда как грамотных спецов нехватка. В итоге из убитого бизнеса сделал успешный. Когда хозяйство рентабельное, оно расширяется. Когда расширяется, работу получает больше людей. Вот тогда деревня и возрождается. Без должной подготовки специалистов этого не случится.
      1. +6
        10 февраля 2019 07:58
        Проблема со специалистами имеет еще один нюанс , многие специалисты или так называемые специалисты с дипломами не обучены думать .
        Причем это нюансик с первого взгляда и не бросается в глаза , только любая не стандартная ситуация вызывает ступор с попытками найти в тырнете подсказку .
        1. 0
          10 февраля 2019 08:08
          Да естественно, что и такое бывает. Молодой специалист приставляется к опытному и так растёт.
          1. +4
            10 февраля 2019 11:06
            Да не растут многие -думать не приучены , учить без полезно и еще на кой хрен готовить себе конкурента .
            Капитализм что поделать , так что пускай тупят ))))))
          2. +5
            10 февраля 2019 11:39
            Молодой специалист занят лайками в соцсетях, как правило. Это из собственного опыта общения с молодыми специалистами. Да и не специалистами, то же...
      2. +7
        10 февраля 2019 11:03
        Дожили! Наняли израильского агронома! А наши куда делись? А че так много ему платили!? Полтора ляма гастеру!? Они же у нас за похлёбку работают! Неправильный гастер по оплате! А с другой стороны. Посмотреть на нашу думу и правительство! Что они надумали и нарешали!? Может пригласить израильское правительство порулить Россией? А что? Израильское гражданство у нас берут! Израиль не имеет нефти и газа но имеет технологии и промышленность! И даже сельское хозяйство! Россия яблоки покупала у Польши, помидоры у Турции. Это в России не растёт!? После 90- х рости перестало! Печальный повод задуматься. А так в России все нормально. Слава России! Или получается Сема, Джон, Марк, Пол России!? winked
        1. -1
          10 февраля 2019 11:57
          В Израиле сельское хозяйство появилось задолго до создания государства, на деньги Ротшильдов. Ну, а хорошему спецу в мире 250К $ в год и платят. Не переборщили с платой
    2. +2
      10 февраля 2019 16:55
      Кстати, автор только техническую часть осветил. А ведь еще есть прогресс в генетике: урожайность и устойчивость новых сортов к заболеваниям и местным условиям выросли в разы. Кроме генетики есть еще и химизация с/х. Та же картина и в животноводстве: надои увеличились, вес животных тоже.

      При этом все это не отменяет того, что реальное с/х с трудом выживает из-за политики государства.
    3. -1
      10 февраля 2019 21:25
      Цитата: Усталый
      И в конечном счёте, либо с/х производство будет полностью перенесено в города, на вертикальные формы и прочие инновации, либо единицы оставшихся деревень сами уподобятся небольшим городкам.

      В конечном итоге продовольствие будут производить из неорганического сырья, а "деревни" не будет вообще.
  4. +11
    10 февраля 2019 06:49
    Что б вернуть людей в село,в деревню,к земле,надо,как это не странно строить новые города в тех местах,где ранше был деревни и райцентры заброшеные,что бы эти самые расстояния,как в Европе были,города кластеры,с производством,промышленностью,научными институтами и проочим,соц структуррй,тогда и народ туда потянется,осваиваить или возрождать заново землю,ведь кормить-поить новые города проще и дешевле местными продуктами. yes
    1. +3
      10 февраля 2019 09:28
      Не прокатит, правильно автор пишет - наши огромные размеры и есть базис этой проблемы. В той же Германии можно разбросать "по всей стране" производство компонентов машины, а в России - это будет коллапс и чудовищные расходы. Поэтому и формируются "центры", кластеры - называйте как удобнее. Кстати дальше будет еще хуже, ходят упорные слухи что техника не становиться без-водительской, только в силу Законов, а вот технически - хоть завтра. Понимаете куда это все катиться - как в дурном советском фильме про "мячты о будущем советского колхозника" где "комбайер" в белом "коспическом" комбинезоне сидел на краю поля за пультом и тыкал в кнопки а по полу САМИ перли с десяток тракторов!! Вот сейчас все будет так и даже страшнее - это "комбайнеры" без всяких комбезов будут хоть в Москве, хоть Колахаре сидеть на много пониторными системами и управлять десятками кобайнов одновременное. А обсоуживанием их будут заниматься местные "чернорабочие", да и то только чинить.
      Кто не верит - внимательно изучите развитие ткацкой промышленности, как стремительно сокращается число "ткачих", а потом вспомнить про начало индустриализации в Наглии и как Кроваво это происходило.
      1. +5
        10 февраля 2019 11:16
        И че? Расстояния это тормоз развития? А может стимул для развития? Чем плохи расстояния? Расстояния, это плата за транзит. Европа- Китай плохо? Расстояния, это скоростные поезда. Нам это не надо? Расстояния, это комфортабельные дороги и автотягачи с междугородними автобусами. Нам это не надо? Расстояния, это быстроходные суда на подводных крыльях, на воздушной подушке, экранопланы, круизные лайнеры, сухогрузы, танкеры, контейнеровозы. Нам это не надо? Расстояния, это летательные аппараты. Нам это не надо. А что нам надо!? Больничная койке, морг, кладбище? Вот там все рядом, а вернее ничего не надо! Вот и вся сегодняшняя политика. До больничной койки экономику довели. Осталось проделать оставшийся путь. hi Я так вижу. Возможно у кого то другое зрение. hi
        1. +5
          10 февраля 2019 12:24
          Цитата: Мистер Кредо
          Я так вижу. Возможно у кого то другое зрение.

          Другое зрение может быть только у того, кто не видит.. hi
          1. +4
            10 февраля 2019 17:37
            Цитата: Svarog
            Цитата: Мистер Кредо
            Я так вижу. Возможно у кого то другое зрение.

            Другое зрение может быть только у того, кто не видит.. hi

            Согласен полностью. Расстояния тут не главное. Стоит отъехать от Москвы всего то километров на 100, а то и меньше, в сельскую местность, и всё, если не дачи москвичей, то тупик, жизненный. Дело в отношении к населению, и отрасли с/х. Мало кто, кроме специалистов, способен понять, что с/х нельзя оценивать обычными критериями. Главная задача с/х обеспечивать население доступными продуктами питания. Чтобы население, как минимум не вымирало, а так же не устраивало голодных бунтов. Остальные показатели уже вторичны. Поэтому, не многие в курсе вот такой информации (источник rosng.ru 2014г): "Погектарная поддержка впервые была введена в России в 2013 году в связи со вступлением России в ВТО. Она направлена на "повышение доходности сельского хозяйства" и заменила такие формы прямой господдержки, как льготное ГСМ для проведения полевых работ, также субсидии на удобрения, пестициды и т.д. Однако, по опросам Южного аграрного агентства, в результате данной реформы агропредприятия стали получать примерно в 2,5-3 раза меньше субсидий, чем было до проведения "реформы".
            Существующие уровни федеральной господдержки не превышают нескольких сотен рублей (в среднем по ЮФО, например, 300-400 рублей). Притом что затраты производителя на гектар пашни составляют от 15 до 22 тысяч рублей (с учетом покупки ГСМ, удобрений, "белых" зарплат, обслуживания кредитов, налогов и т.д.). То есть эта поддержка - лишь циничная формальность.
            По расчетам академика Россельхозакадемии Болюса Пошхуса в Европе господдержка составляет около 325 евро на 1 га обрабатываемой земли. Дополнительно страны ЕС поддерживают локальных производителей из национальных бюджетов — еще примерно на 80 евро на гектар сельхозугодий. Таким образом, общая бюджетная поддержка в странах ЕС только в 2009 г. составила 405 евро (21108 рубля) на 1 га угодий - то есть разница в несколько десятков раз!
            Закредитованность хозяйств в РФ превышает валовой объем продукции, который может произвести все сельское хозяйство страны за год. По сути, отрасль уже - банкрот. Износ сельскохозяйственной техники составляет более 70%. Уровень жизни на селе гораздо ниже, а это значит, что процесс вымирания российских сел продолжается, хоть об этом уже даже и не говорят."

            И расстояния тут совсем ни причём. Уровень заботы о с/х, а следовательно и о жителях сельской местности, выраженный в денежных единицах, совсем разный.
            1. +1
              10 февраля 2019 17:52
              Чтобы увеличить государственную поддержку аграриев и села - нужно на что-то расходы уменьшить. На что? На армию? На образование? На пенсионеров? Везде не хватает! Да и пойдёт ли на пользу поддержка? Не факт! Отмороженных очень много, как и везде.
              Правительство помогает, сколько может - прогресс в производстве очевиден.
              И МЫ можем существенно помочь, если будем ВСЕ честно и полностью платить налоги, если будем покупать продукты собственного производства. Надо нее стонать, а делать что возможно.
            2. +2
              10 февраля 2019 20:08
              Расстояния тут очень даже при чем и главное "расстояние" в головах людей!!! Большей частью это сказвается в виде воровства и коррупции. Я не про банальные "сборы" гаишниками, я про воровство в куда более высоких кабинетах, где то - не до выплатили или наоборот увеличили цены на тепливо к посеву и к сбору, где то - замордуют проверками. Помимо этого коррупция сгноила и даже то что просто обязано быть - дороги (ремонт), и ветеринарию, и агро_науку, селекция - вообще уничтожена "не нужны им посевные земли внутри Москвы - пусть едут за хрен знает куда и там свои травки сажают" am , генетика (племенная) как таковая умерла, гидрология - уничтожена, мелиарация - там же в анусе. И что самое главное - уничтожаются (разворовываются) как раз Базовые, структура образующие "узлы" angry
              Да есть агрохолдинги, есть "цапки" бандитизмом захватившие земли и вот эти "одиночки" и выкручиваются как могут (я кстати не защищаю бандитов вроде цапков, я лишь привел как пример "собственников " земли вне больших агрохолдинго). И все строго по поговорке про "сломать веник" - аграрии по сути не могут ни убедить, ни даже рассказать Власти об том какие у них проблемы и даже донести свое видение решение этих проблем. А Власть, буде там оказыается нормальный человек (например губернатор) зачастую просто не понимает Что и КАК "сделать хорошо" для аграрие и "вышло как всегда". request
              Да что там говорить - НЕТ даже единого реестра земли России!!!
              Да, кстати про упомянутые вами "скидки на топливо" - вместо этого "любимое Правительство" подняло акцизы на нефтепродукты, вот вам и "забота об аграриях". negative
              1. +2
                11 февраля 2019 01:16
                Цитата: Мих1974
                Расстояния тут очень даже при чем и главное "расстояние" в головах людей!!! Большей частью это сказвается в виде воровства и коррупции. Я не про банальные "сборы" гаишниками, я про воровство в куда более высоких кабинетах, где то - не до выплатили или наоборот увеличили цены на тепливо к посеву и к сбору, где то - замордуют проверками. Помимо этого коррупция сгноила и даже то что просто обязано быть - дороги (ремонт), и ветеринарию, и агро_науку, селекция - вообще уничтожена "не нужны им посевные земли внутри Москвы - пусть едут за хрен знает куда и там свои травки сажают" am , генетика (племенная) как таковая умерла, гидрология - уничтожена, мелиарация - там же в анусе. И что самое главное - уничтожаются (разворовываются) как раз Базовые, структура образующие "узлы" angry
                Да есть агрохолдинги, есть "цапки" бандитизмом захватившие земли и вот эти "одиночки" и выкручиваются как могут (я кстати не защищаю бандитов вроде цапков, я лишь привел как пример "собственников " земли вне больших агрохолдинго). И все строго по поговорке про "сломать веник" - аграрии по сути не могут ни убедить, ни даже рассказать Власти об том какие у них проблемы и даже донести свое видение решение этих проблем. А Власть, буде там оказыается нормальный человек (например губернатор) зачастую просто не понимает Что и КАК "сделать хорошо" для аграрие и "вышло как всегда". request
                Да что там говорить - НЕТ даже единого реестра земли России!!!
                Да, кстати про упомянутые вами "скидки на топливо" - вместо этого "любимое Правительство" подняло акцизы на нефтепродукты, вот вам и "забота об аграриях". negative

                Я то как раз с Вами полностью согласен. Имею по данной теме профильное образование (плюс аспирантура). И тоже прекрасно знаю, как обстоят дела в реальности. От факультета, после объединения ТРЕХ разных специальностей в один курс обучения (лекции общие, а практические отдельно) можно сказать ничего не осталось. И набирают студентов мало и читают очень усреднённый материал, что бы как-то всем подходил (специальности же разные). И на кафедре полный аут. Как старая профессура совсем уйдёт, так и всё, по моей специальности учить будет некому. Сам я с наукой сразу завязал, даже не защищался после аспирантуры. Понятно уже было, что государству это не нужно. Но самое показательное, это слова нашего одногруппника на одной из встреч. Став доктором наук, в свои 30 с небольшим, сказал, что больше всего жалеет, что не бросил всю эту науку, как и мы (нас тогда много пошло в аспирантуру по разным кафедрам и почти все бросили, кто раньше, кто позже). И причина его разочарования всё та же, кроме личный амбиций учёного, больше этот труд (именно в с/х) ни кому в государстве не нужен. И уже не важно, то ли специально власти такую политику ведут, или действительно не понимают, что в основе с/х лежит селекционная и племенная работа, но действительно факт, что хребет национальному с/х сломан. Вся ставка делается на западные компании и технологии. Вот и всё импортозамещение. На словах оно есть, а по факту зависим от Запада полностью. hi
        2. +1
          10 февраля 2019 21:36
          Цитата: Мистер Кредо
          Чем плохи расстояния?

          Расстояния плохи тем, что плата за транспортные услуги исчисляется исходя из тонно-километров, чем больше километров - тем дороже проезд.
          Цитата: Мистер Кредо
          Расстояния, это плата за транзит.

          Если нет других путей.
          Цитата: Мистер Кредо
          Расстояния, это комфортабельные дороги

          А вот ту вы фиг угадали. Расстояния - это плохие дороги, так как денег на инфраструктуру больше не будет а расходы возрастут.
          Цитата: Мистер Кредо
          Расстояния, это быстроходные суда на подводных крыльях, на воздушной подушке, экранопланы, круизные лайнеры, сухогрузы, танкеры, контейнеровозы. Нам это не надо? Расстояния, это летательные аппараты.

          Которые быстрее выработают свой моторесурс и в итоге перевезут меньше груза.
          1. +2
            11 февраля 2019 12:13
            Цитата: KaPToC
            Цитата: Мистер Кредо
            Чем плохи расстояния?

            Расстояния плохи тем, что плата за транспортные услуги исчисляется исходя из тонно-километров, чем больше километров - тем дороже проезд.
            -а заодно еще и в стоимость товара для конечного потребителя капает
            Даже в СССР была поясная цена из-за расстояний....
      2. 0
        10 февраля 2019 12:18
        Один хрен -технику обслуживать придётся человеку.
      3. 0
        10 февраля 2019 19:01
        давно уже: https://www.youtube.com/watch?v=nXO6b1ypZMc
    2. 0
      10 февраля 2019 09:43
      А что было раньше: яйцо или курица?
      1. -1
        10 февраля 2019 21:39
        Цитата: виктор н
        А что было раньше: яйцо или курица?

        Конечно же яицо, оно было не куриное.
    3. +2
      10 февраля 2019 12:20
      И сколько на это строительство городов нужно денег - и захотят ли люди вообще туда ехать .
  5. +7
    10 февраля 2019 07:01
    "Сегодня многие стали завывать на тему «разрушения и умирания» деревни. Возможно, даже справедливо. Однако рынок продуктов питания, он такой, что сколько не сделай – все в дело пойдет. Вопрос цены и качества.", с сельским хозяйством всегда и во все времена было не просто. Каждое вменяемое государство понимает его стратегическую важность в безопасности государства. коллективизация была не просто так, опыт Первой мировой, когда Россия кормила Европу (любимый тезис либералов) при том что в ней голод был нормой.
    1. +9
      10 февраля 2019 07:41
      А ещё у нас самая протяженная в мире граница, и нужна уйма народу и средств, чтобы ее обслуживать... Да когда-то на Всемирной выставке в Париже кубометр воронежского чернозема произвел фурор, вся Европа ездила на него смотреть. Кажется, даже золотая медаль была вручена за это чудо природы. Полагаю, что сейчас масса земли в Воронежской области скуплена неизвестными "инвесторами" и гуляет, зарастая травой и лесом. Как и в Рязанской области. Лишь бы не отдавать фермерам. Вот и надо строить дороги не ради того, чтоб они были, а в местах, где есть перспектива брать высокие урожаи: Алтай, Золотое Кольцо, Дон, Кубань, Дальний Восток и, кстати, Сахалин -- там овощи вырастают без всяких удорений вдвое крупнее обычных.
      1. +3
        10 февраля 2019 08:28
        Цитата: депрессант
        Сахалин -- там овощи вырастают без всяких удорений вдвое крупнее обычных.

        good Дальневосточный кедр - орехи в два раза больше сибирских... yes
        1. 0
          10 февраля 2019 20:31
          в 86 на УССР и картошка и бялоки были крупнее в четыре раза чем всегда belay negative
      2. +5
        10 февраля 2019 08:28
        Вопрос не нов, еще более ста лет назад в 1908 году один чел написал, что у России большие территории, но реальной земли для нормального, гарантированного ведения сельского хозяйства меньше чем в Европе, в основном земли рискованного земледелия требующие значительных вложений при не великих урожаях, в дополнение великие просторы и погодные условия накладывающие дополнительные затраты.
        1. +5
          10 февраля 2019 11:25
          Терпенье и труд, все перетрут! В Израиле везде плодородные земли? А продукты в Россию экспортируются! При надлежащей работе, и за полярным кругом можно выращивать. В пустыне есть оазисы. У саудитов тоже везде хороший и комфортный климат?
          1. +5
            10 февраля 2019 12:26
            Цитата: Мистер Кредо
            Терпенье и труд, все перетрут! В Израиле везде плодородные земли? А продукты в Россию экспортируются! При надлежащей работе, и за полярным кругом можно выращивать. В пустыне есть оазисы. У саудитов тоже везде хороший и комфортный климат?

            Вы правы, абсурдность нашего правительства просто зашкаливает.. Бананы по стоимости чуть ли не дешевле картошки..хотя прут их из другой части света..
            1. +1
              11 февраля 2019 12:16
              Цитата: Svarog
              Вы правы, абсурдность нашего правительства просто зашкаливает.. Бананы по стоимости чуть ли не дешевле картошки..хотя прут их из другой части света..
              стоимость бананов практически полностью состоит из стоимости транспортировки,труд сборщиков практически бесплатен.Еще б они были не дешевле.....
          2. 0
            10 февраля 2019 16:14
            "При надлежащей работе, и за полярным кругом можно выращивать.", конечно возможно все. Начнем с расстояний, которые только самолетом, а не на велосипеде можно преодолеть, далее последуют средне годовые температуры и длительность светового дня, плотность населения и все это скажется на себестоимости, выращивать можно и на МКС, все определяет цена решения вопроса.
            1. +1
              10 февраля 2019 17:10
              В Советское время на предприятиях были подсобные хозяйства. И выращивали в теплицах, и было выгодно. Почему сейчас нельзя? Деградация? Или жалко деньги вкладывать? Вложил на одну операцию, получил доход. А сделать многоходовку уже жаба душит?
              1. +1
                11 февраля 2019 12:17
                Цитата: Мистер Кредо
                В Советское время на предприятиях были подсобные хозяйства. И выращивали в теплицах, и было выгодно.
                -не было выгодно....
                просто других способов обеспечить работников не было...
          3. 0
            10 февраля 2019 21:40
            Цитата: Мистер Кредо
            В Израиле везде плодородные земли? А продукты в Россию экспортируются!

            Полить почву легче, чем прогреть и дешевле.
      3. +3
        10 февраля 2019 11:13
        Да не только под Воронежем земля гуляет. В Калининградской области огромное множество брошенной земли, хотя условия для выращивания картошки самые благоприятные, а её в Россию сейчас из Египта везут. Кто хочет и умеет , те на земле отнюдь не бедствуют! Но далеко не везде это "модно". Могут и в "кулаки" записать, со всеми вытекающими.... Вплоть до поджогов.
        1. 0
          10 февраля 2019 17:54
          Цитата: виктор н
          Да не только под Воронежем земля гуляет. В Калининградской области огромное множество брошенной земли, хотя условия для выращивания картошки самые благоприятные, а её в Россию сейчас из Египта везут. Кто хочет и умеет , те на земле отнюдь не бедствуют! Но далеко не везде это "модно". Могут и в "кулаки" записать, со всеми вытекающими.... Вплоть до поджогов.


          Пусть уж расплачиваются за наше оружие картошкой, чем этим -

      4. +3
        10 февраля 2019 11:49
        Вы в воронежской области с трудом найдете необрабатываемый участок земли,чернозем,есть чернозем
  6. DPN
    +4
    10 февраля 2019 07:10
    Пока Россия владеет природными богатствами,точно не вымрет на сухари и хим- пищу всем хватит. Человек сможет всю гадость съесть,а кошки НЕТ даже с голодухи.
    Статья то смахивает больше на призыв сокращение численности населения,так его в России почти и нет 145 миллионов на 1/6 часть суши земного шара это пшик.
    1. +2
      10 февраля 2019 08:05
      Вчера смотрел по телеку "Золотой теленок" с Юрским ( земля ему пухом). Поразила одна его фраза в фильме... , где он сравнивает население СССР и Китая в плане где проще найти человека. Ну так в России 160, а в Китае 400 лямов челов. Вывод, в России проще найти человека - НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО recourse
      1. +6
        10 февраля 2019 08:30
        Цитата: viktor_ui
        Вывод, в России проще найти человека - НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО

        Вы это расскажите тем, которые твердят, как псалмы: "Путину нет замены", "Если не Путин - кто?"...
        1. +1
          10 февраля 2019 12:21
          "Если не Путин - кто?"... В 2024ом увидим - кто.
    2. +1
      10 февраля 2019 11:22
      Никого и никуда статья не "смахивает". Спрос на здоровую пищу огромен! Есть умельцы и производить, и реализовать - только мало пока. Регулярно привозят во дворы молочку, овощи, домашнюю птиц, яйца....На сметане картошку жарю, а цена как в магазине. Хорошая репутация и божеские цены обеспечивают быстрый сбыт.
      1. 0
        10 февраля 2019 15:08
        Зачем картошку жарить на сметане?))
        1. +1
          10 февраля 2019 17:56
          Масло кончилось. А Вы попробуйте - вкусно!
          1. +2
            10 февраля 2019 19:29
            Проще варёную картошку со сметаной. Я люблю жареную картошку сухую, с корочкой, почти чипсообразную.
    3. 0
      10 февраля 2019 14:06
      Цитата: DPN
      Пока Россия владеет природными богатствами,точно не вымрет на сухари и хим- пищу всем хватит. Человек сможет всю гадость съесть,а кошки НЕТ даже с голодухи.
      Статья то смахивает больше на призыв сокращение численности населения,так его в России почти и нет 145 миллионов на 1/6 часть суши земного шара это пшик.

      Купила мать недавно творожка домашнего у бабушки, что свою корову держит. Не сказать чтобы дёшево. Так вот, кошки творог есть не стали, начали загребать лапами. А за блинчики с мясом из "Монетки" самые дешманские, у хвостатых драка начинается. Парадокс.
      1. +7
        10 февраля 2019 16:20
        "Купила мать недавно творожка домашнего у бабушки", секрет может быть простым, зашел. было в магазинчик торгующий от сельского производителя рядом с одним из тротуарных рынков. Только ни творога и сметаны в нем не было, продавец сказала, что его оптом скупала предприимчивая бабулька, которая торговала рядом с этим магазинчиком этим товаром "от своей коровки" по двойной цене.
        1. 0
          10 февраля 2019 19:32
          Бабушки эти давно научились хитрить, ещё с советских времён.Не надо идеализировать сельских жителей.)
  7. +17
    10 февраля 2019 07:11
    Автор прав в том, что касается последствий механизации сельского-хозяйства, сложностей наших климатических и географических условий. Но в остальном... Я бы согласился, если бы на бескрайних просторах нашей родины вместо многочисленных умирающих деревушек пестрели многочисленные современные фермерские хозяйства с небольшими коллективами и высоким КПД. Согласитесь, время для диверсификации сельского хозяйства у власти было. Вместо этого развалили коллективные хозяйства, вырезали скот и распродали землю агрокомплексам с хозяевами в заокеанских офшорах.. Да, агрокомплексы не дадут зарасти пахотным землям. Но как используются эти земли, кто-нибудь отслеживает? Вносятся ли своевременно органические и минеральные удобрения? Соблюдается ли вообще культура земледелия? И потом, современная ориентация сельского хозяйства почти исключительно на производство и вывоз за бугор зерна делает невозможным развитие молочного животноводства. Потому что скот кормить надо чем-то, и корм должен быть дешевым. Раньше, в каждом совхозе и колхозе выделяли земли под пшеницу твердых сортов, под фураж, кормовые культуры. И хватало зерна и для хлеба государству и на корм скоту. А сейчас? Садим то, что выгодно. Пшеницу твердых сортов, гречиху и технические культуры. И пофиг, что тот же подсолнечник быстро истощает землю, зато ведь - выгодно.. У нас тут был год, когда пол-района одной гречихой засеяли, когда цена на нее поднялась Это - нормально вообще? Так что нужна долговременная, продуманная программа государства по развитию сельского хозяйства, стимулирование молочного животноводства, законодательные ограничения на скупку земель агрокомплексами (допустим, не более 10 % в одном районе), и много еще чего. Нужен свой вице-премьер чисто по сельскому хозяйству со свободой действий, причем человек от сохи, от земли.
    1. +2
      10 февраля 2019 11:32
      Не должна власть ничего организовывать, а только помогать тем, у кого руки из нужного места растут - не всем подряд! Кто с умом - живут неплохо. Так что власть всё правильно сейчас делает, по мере ресурсных возможностей. А бездельников и бездарей всегда хватало.
    2. +1
      10 февраля 2019 12:25
      Выращивание КРС - самое сложное и затратное направление в СХ.
      1. 0
        10 февраля 2019 19:34
        Наверное, эта сфера подходит больше для крупных хозяйств.
        1. 0
          10 февраля 2019 22:32
          Вот им агрохолдинги и занимаются - несколько месяцев назад открыли коровник, с планом увеличения поголовья до 45000 голов.
  8. +3
    10 февраля 2019 07:12
    Это 10000 гектаров они в четвёртом обрабатывают? ))
    Автор, я правильно понял или стормозил где?
    1. +5
      10 февраля 2019 08:36
      Цитата: Krasnodar
      Это 10000 гектаров они в четвёртом обрабатывают? ))
      Автор, я правильно понял или стормозил где?

      Естественно! Вчетвером - это директор+бухгалтер+агроном+уборщица(которая за ними в конторе убирает) laughing
    2. +1
      10 февраля 2019 11:30
      Че то я ещё не слышал чтобы все сам. Как фермер, так нанимает наемных работников. А так как бы сам!
    3. +1
      10 февраля 2019 15:19
      На 4 тракторах и комбайнах 10000 гектаров - самое то, за сезон. RSM 161 предназначается для работы на равнинной поверхности с уклоном до 8 градусов в основной зерносеющей зоне. Рассчитан для сбора зерновых (крупяных и колосовых), пропашных, бобовых и масличных культур. Производительность — до 45 тонн в час. За сезон может обработать до 2000 гектаров полей
      1. +2
        10 февраля 2019 15:30
        Я бы Вам поверил, если бы в распоряжении нашей семьи не было 7000 гектаров только под Тихорецком. 200 человек работает.
        1. 0
          10 февраля 2019 17:49
          Оборудование у вас какое?
          1. -1
            10 февраля 2019 17:51
            Разное, в т.ч. John Deer. ))
            1. -1
              11 февраля 2019 12:24
              Цитата: Krasnodar
              7000 гектаров только под Тихорецком. 200 человек работает.
              -в наших колхозах при СССР на площадях от 40 000 до 70 000 га работало в среднем по 600-700-1000.Причем это общая цифра вместе всего,включая контору и тому подобную бюрократию!!!
              Они у вас там что делают - на 35га на 1 человека,вручную полют/убирают, что ли?????!
              1. 0
                11 февраля 2019 13:08
                Техники. Садовники. Водители. Комбайнеры. Рабочие. Кладовщики. Семка СПК, пшеница, свекла, Кукуруза кормовая. И т.д. А в Союзе постоянно была «битва за урожай».
                1. 0
                  11 февраля 2019 13:21
                  Цитата: Krasnodar
                  Садовники.
                  -вообще-то "садоводы" видимо.Впрочем с толпой в 200 человек могут быть и садовники
                  Цитата: Krasnodar
                  А в Союзе постоянно была «битва за урожай».
                  -за всех не знаю-у нас никогда не было...даже небольшой переизбыток работяг наблюдался до 70-х. Потом да-
                  с мелиорацией стало немного даже не хватать
                  1. 0
                    11 февраля 2019 13:38
                    И садоводы и садовники )). И свои фуры. Я 76 года рождения. Лет с 5 по программе Время слышал - битва за урожай. А потом «принято решение о закупке пшеницы у Канады/США».
                    1. 0
                      11 февраля 2019 13:56
                      Не знаю, правда или ложь, но совок утверждал, что у янки+ покупается только фуражное зерно, а не пищевая пшеница...
        2. +2
          11 февраля 2019 10:48
          Автор конечно ошибается в количественном отношении. Но в качественном отношении он прав. Т.к. 100 лет назад для обработки этих 7000 га понадобилось бы на порядок больше людей, чтобы уложиться в то же время что и вы с современной сельхоз техникой.
          1. +1
            11 февраля 2019 19:08
            В машиностроении - таже тенденция, автоматизация, один обрабатывающий центр с ЧПУ, заменяет 100
            ручных станков по операциям.
  9. +4
    10 февраля 2019 07:13
    Грозит ли России голодная смерть?

    пока есть огород или дача... нам ничего не грозит... wink руки и желание у нас не отнять...
    помоги себе сам!!!
  10. +17
    10 февраля 2019 07:20
    Из всего наследия, написанного Романом, я делаю вывод, что он человек впечатлительный и увлекающийся. Хорошо, нонича трактор John Deere-это наше все. На одном этом тезисе фактически построены все пассажи о деревне. А как быть с агрохолдингами, которые просто "скупают" землю у крестьян и вахтовым методом пашут и сеют, а сами аборигены в стороне? Ничего Роман не написал о потребкооперации. Вырастил крестьянин скотину, птицу, зерно, а куда и кому снёс продать? А с ценами на горючку как? Еда есть, спору нет. И картошку, морковь, капусту в сезон дешево купить можно. И орудиями труда стали и само население снабжать-мотоблоками с навеской, трудись только на своем ЛПХ. Но с деревнями все равно не так. Всю инфраструктуру выносят в райцентр. Заболел, езжай лечись в райцентр, нефиг тебе фельдшера держать, ну и всякие аптеки, магазины, секции для детей тоже, ехай и в городе все свои дела делай. Хорошо это или плохо? С работой тоже самое кстати, в город все в город, где и так с рабочими местами швах. Ну а так, Кубань прокормит, ежли страна устоит.
    1. +3
      10 февраля 2019 11:41
      Хороших сотрудников во всех без исключения сферах найти непросто - деформирована общественная мораль: хотят не "зарабатывать", а "получать". Да чтобы им ДОЛЖНЫ были - и хозяин, и власти. Многие "аборигены" и самогон гнать ленятся - клянчат деньги у пенсионеров.
      Старики в город к детям стремятся переехать - и это правильно, там комфортней.
  11. +3
    10 февраля 2019 07:26
    В общем ,для автора статьи совершенно нормальна деградация сельского хозяйства ,деградация качества жизни большинства крестьян в постсоветский период .
    1. +3
      10 февраля 2019 11:49
      Ничего такого автор не сказал.
      Колхозники не смогли (не захотели?) сберечь СВОИ колхозы! Мне на Кубани председатель в 80-х жаловался, что в станице перестали коров и коз держать и огороды сажать - безбожно тащили с полей не только для себя, но и для продажи на рынках. Если и выходили "на работу", то только для "галочки". Выручали шабашники.
    2. 0
      10 февраля 2019 12:43
      Эта деградация деревни появилась после отмены НЭПА в 28ом, тогда было 25 миллионов частных фермерских хозяйств - согнали всех в колхозы крестьяне на своей земле, перестали быть хозяевами - хозяевами стало государство, итог население начало сваливать из деревни, в то время не было ни пенсий ни региональных трансфертов в семьях было по 5 - 7 детей, люди сами себя обеспечивали и впредь бы обеспечивали, не только себя, но и всю страну и сейчас бы населения в стране было больше и агрохолдинги не были бы основной производственной структурой в СХ.
  12. +13
    10 февраля 2019 07:26
    Что есть, то есть. Территория России огромна и инфраструктура для неё требуется соответствующая. И затраты на инфраструктуру огромны. И в сельской местности люди хотят и должны жить достойно. Только ведь города, начиная с Москвы и Питера, привычно "всасывают" в себя непомерные финансы и ресурсы. И при этом не проявляют никакого желания делиться с селянами, результатами труда которых кормятся. Более того, "деловые головы" во власти и, прежде всего, в центре, продолжают заниматься изысками того как бы увеличить налоговые поступления с тех кто живет в деревне. Отсюда и попытки брать налоги с любых строений и сооружений, и попытки запретов выращивать на своих участках что-либо без особого на то разрешения (например, получать лицензии, покупать семена -опять- таки пример с Запада). И это при том, что люди всё строят и ремонтируют за свои, а никак не государственные, деньги, и часто, своими руками, строят септики и платят за машины, откачивающие их содержимое.Чтобы попасть в больницу, решать проблемы с газом, электричеством и т.д. нужно зачастую добираться на нескольких автобусах . А это всё не бесплатно. Например, живя в деревне, но работая в городе, люди платят ежедневно по 60 рублей за автобус (туда-обратно). Ещё простенький пример, сельская администрация в 7 км от села, автобусы не ходят, только школьный 2 раза в день. Значит либо оказия, либо через областной центр (благо рядом).В городе личный автомобиль нужен больше для комфорта, в деревне - для жизни. И т.д. и т.п. И, прежде, чем принимать решения по селу нужно крепко подумать, а не заниматься фикс идеями.
    1. 0
      10 февраля 2019 08:48
      Напоминание о 10 000 га, 4-х человеках и вековых традициях:
    2. +2
      10 февраля 2019 11:35
      Вопросы актуальные. Но они пока нигде не обсуждаются. Это же не личная жизнь звёзд и не скандалы! Вот те вопросы лидеры рейтингов по просмотру. Почему не обсуждаются? Вот это вопрос.
    3. 0
      11 февраля 2019 12:29
      Цитата: oracul
      увеличить налоговые поступления с тех кто живет в деревне. Отсюда и попытки брать налоги с любых строений и сооружений, и попытки запретов выращивать на своих участках что-либо без особого на то разрешения (например, получать лицензии, покупать семена -опять- таки пример с Запада).
      -а ничего что как раз именно эти налоги идут в МЕСТНЫЙ муниципальный бюджет(а НЕ в Москву!!!)
      Про "запрет выращивать на своих участках что-либо без особого на то разрешения"-вообще голимый fool fool
  13. +11
    10 февраля 2019 07:28
    О чем вы? Мои земляки тоже давно на земле живут. Во времена третьей вещевой республики мочили монголо- татар так что те московскому князю жаловались. Только времена другие. Мои родители кроличьими шапками торговали. Неплохая добавка к пенсии. Только пришёл капитализм и китайские шапки дешевле, не суть что кроличьи не из кроликов. Также и сейчас. При отсутствии молочных ферм в стране молочных продуктов завались. Как так то? А видели как кусок говядины склеивают из разных видов мяса? А рис китайский из пластика не пробовали? А качественное зерно за рубеж, людям же хлеб из фуражного зерна как скоту.
    При чем тут технологии, если на можно только валежник собирать. А торговля излишками подворья будет считаться фермерством- предпринимательством. И как прожить в деревне пенсионерам шиш не пенсии. А трудоспособным штраф за каждый чих?
  14. +7
    10 февраля 2019 07:32
    1. Статья понравилась. Я всегда утверждал, что урбанизация процесс необратимый и совсем не отрицательный. Нет никакой возможности и необходимость держать такое количество сел.
    2. Про Германию автор частично прав. Там кстати живут не только в деревнях, а в хуторах и в одиночных хозяйствах. В США большинство населения это малые города, деревни и одиночные хозяйства.
    3. Я сам сейчас сельский житель причем маленькой деревни которая никогда не перевалит за 400 дворов. Большинство жителей работает не в сельском хозяйстве, а кто где. Один сосед пожарный, ездит около 170 км на работу, но сутки через трое. Другой офицер Цахала, каждый день ездит около 150 км в одну сторону на службу. Однако это экзотика. Большинство ездит до 40 км на работу, в основном до 15-и. А это хайтек, госслужба и т.д. Начальная и средняя школы районные. Желтые автобусы забирают и возвращают детей. Прикол в том, что уровень средней школы на столько высокий, что из соседнего города туда за высокую плату за обучение ездят учиться городские. Для сельских обучение бесплатное. В селе у нас 3 детских садика забитых до отказа, синагога, сельпо, дом культуры. Деревня расстраивается. Жилье дорогое.
    1. +1
      10 февраля 2019 07:54
      Цитата: профессор
      и совсем не отрицательный.

      Олег, а как быть с демографической составляющей проблемы? Ведь именно село поставляло людские ресурсы. В городах рождаемость в минусе. Даже в США фермеры отличаются большей рождаемостью. Как быть? wink
      1. +3
        10 февраля 2019 08:25
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: профессор
        и совсем не отрицательный.

        Олег, а как быть с демографической составляющей проблемы? Ведь именно село поставляло людские ресурсы. В городах рождаемость в минусе. Даже в США фермеры отличаются большей рождаемостью. Как быть? wink

        Вы хотите чтобы я вам в одном предложении раскрыл суть демографической проблемы России? Не поможет вам село с демографией. Не загонишь туда молодежь никим кнутом и пряником и не заставишь ты бабу рожать четверых, пятерых детей (именно столько было у моих бабушек и дедушек).Ваш поезд ушел. sad
        Кстати, на селе последние 50 лет рождаемость не сильно опережала городскую.
        1. +3
          10 февраля 2019 08:30
          Цитата: профессор
          Не загонишь туда молодежь никим кнутом и пряником и не заставишь ты бабу рожать четверых, пятерых детей

          Да легко, было бы желание. Идеализация семьи в масс-медиа, а не эгоизма и разгульного образа жизни будет более эффективна, чем мат.капитал. А по поводу села - поинтересуйтесь, сколько свободных вакансий в совхозе Грудинина.
          1. +3
            10 февраля 2019 08:40
            Цитата: Ингвар 72
            Да легко, было бы желание. Идеализация семьи в масс-медиа, а не эгоизма и разгульного образа жизни будет более эффективна, чем мат.капитал.

            Нема дурных. Никакая киселевско-соловьевская пропаганда не поможет. Урбанизацию не повернуть вспять ни за какие деньги.

            Цитата: Ингвар 72
            А по поводу села - поинтересуйтесь, сколько свободных вакансий в совхозе Грудинина.

            Ни одно село не может быть показательным. Смотрите на картину в целом.
            1. +3
              10 февраля 2019 08:51
              Цитата: профессор
              Никакая киселевско-соловьевская пропаганда не поможет.

              Эти точно не помогут. Им больше нравится обсуждать скандалы типа Дианы Шурыгиной, чем насущные проблемы, волнующие каждого. Проблема решается иначе, китайский и Советский опыт никто не отменял. Да и православно-христианский то же.
              Цитата: профессор
              Смотрите на картину в целом.

              Смысл смотреть на глину до её превращение в кувшин? request
              1. +1
                10 февраля 2019 09:36
                Цитата: Ингвар 72
                Проблема решается иначе, китайский и Советский опыт никто не отменял. Да и православно-христианский то же.

                Весь этот о сокращении рождаемости, а не её увеличении.

                Цитата: Ингвар 72
                Смысл смотреть на глину до её превращение в кувшин?

                Давайте не будем в пример приводить Потемкинские деревни и колхозы-миллионеры. Они не отражают реальную ситуацию.
            2. 0
              10 февраля 2019 12:51
              А как же село с синагогой? Тоже недоразумение и демографический провал?
              1. +2
                10 февраля 2019 14:23
                Цитата: виктор н
                А как же село с синагогой? Тоже недоразумение и демографический провал?

                Я не понял ваш вопрос. Объясните плиз.
    2. 0
      10 февраля 2019 15:16
      Насчёт США Вы не правы. В малых городах и сельской местности там живёт меньшая часть населения. Просто пригороды их мегаполисов напоминают внешне гигантские благоустроенные деревни или посёлки. Но живут там горожане, и профессии у людей городские. Ну а в остальном согласен.
  15. 0
    10 февраля 2019 07:54
    Цитата: профессор
    дин сосед пожарный, ездит около 170 км на работу, но сутки через трое. Другой офицер Цахала, каждый день ездит около 150 км в одну сторону на службу.

    Это где у нас на территории израильские военные базы стоят? или деревня - в Израиле?
    1. +3
      10 февраля 2019 08:07
      Цитата: Rimlianin
      или деревня - в Израиле?

      В Израиле конечно. Профессор никогда и не скрывал, что он живет в Израиле.
    2. 0
      10 февраля 2019 17:05
      Да, ладно. Тут как то рассказывали про американца, который в пути каждый день проводит 8-9 часов - на работу ездит.
  16. Комментарий был удален.
  17. +6
    10 февраля 2019 08:11
    Ну в Мурманской области не только бруснику, чернику, морошку да грибы в лесах собирают... Конечно, кукуруза не растет, а картофель и клубника- зараз. Кстати. До недавних пор, удои молока( в пока еще существующих сельхозяйствах) были одними из самых больших по стране. Но! Это не нужно нонешнему руководству, зачем пусть люди пьют молочный продукт от "сетевиков", дешево и меньше будет пенсионеров. А, давайте ка все будем жить в Москве и Ленинграде. Ха, еще можно в Красной Поляне.
    1. +2
      10 февраля 2019 17:52
      У вас там молоко золотым будет - если молочное стадо выращивать.
    2. 0
      10 февраля 2019 20:14
      Цитата: bandabas
      Ха, еще можно в Красной Поляне.

      Не надо, там цыгане живут.
  18. +4
    10 февраля 2019 08:16
    автор не прав-где то взял единичный случай и на всю страну примерил. если все городами застроить где людям жить!!! где луга -где лес где отдохнуть от
    бетонных коробок города????на всю страну будет 10 тракторов и они все сделают и всех накормят.трактора не будут ломаться и ремонт будет делаться через копм?? бред полный!зачем равняться на те страны если мы не хотим превратиться в них???
    1. 0
      10 февраля 2019 15:20
      Для экологии, для живой природы концентрация большинства людей на малой территории городов как раз благо.
  19. +10
    10 февраля 2019 08:34
    Да мы уже в "дурацкой ситуации". Найти грамотных специалистов на селе становится проблемой. На одну урбанизацию я бы не вешал причины кризиса села. В РФ иногда статистика фиксирует обратный процесс - "дезурбанизацию". Рынок с/х продукции и её переработки далёк от насыщения. Село - это не только комбайны - это огороды, теплицы, сады, карпики, вино, цветы, стада. Кому не хватит работы/учебы - есть транспорт в города.
    Село - это вопрос ещё и национальных культур и идентичности.

    п.с.Реальность села намного мрачнее: "китайские технологии", рабовладение горских "фермеров", наркотики вытесняют алкоголь. Наверное этому причина тоже - "урбанизация". request
    1. +3
      10 февраля 2019 11:15
      Знаете, не только на селе, но и в промышленности. Сейчас нормальный специалист на производстве- нонсенс. За копейки нормальный спец работать не будет. Проще стать "дээфектимным менегаром". Как то так am
  20. +12
    10 февраля 2019 08:37
    Автор и прав, и многое упускает. У нас в области (Нечерноземье) большинство колхозов исчезли не из-за фермеров с современной техникой, а потому что в 2001 году цена дизтоплива резко скакнула вверх. Что-либо производить стало тупо невыгодно. А ещё мясокомбинаты начали закупать большими объёмами сою вместо мяса; молоко тоже потеряло в цене. Так что бездействие государства в этом вопросе - преступно. Зачем поддерживать 15-20 крупных городов в ущерб маленьким городам, посёлкам и деревням? Понятно что это легче и выгоднее, но задумайтесь на будущее. Деревни - это маленькие ключи, питающие большие реки (города). Уничтожьте их и реки начнут постепенно пересыхать. И ещё: мне, сельскому жителю, всегда было тяжело дышать грязным городским воздухом, пить хлорную воду и есть непонятно какие продукты из супермаркетов, без вкуса и запаха. Мы выросли на всём натуральном и здоровом. И сами были здоровые и крепкие. Постоянно занимали первые-вторые места в районе как на олимпиадах по точным предметам, так и во всех соревнованиях. Зачем набивать людьми грязные, тесные городские джунгли?
    1. +2
      10 февраля 2019 09:25
      Цитата: Wolf-1
      дизтоплива резко скакнула вверх. Что-либо производить стало тупо невыгодно.

      А у нас, на Южном Урале, сейчас нет ни клочка брошенной земли... Там где в 80-х и 90-х мы по бурьянам охотились на косулю, сейчас пашня, сено стало дорогим для населения, ведь сенокосы распахали вырощивают пшеницу, а в последние годы пошла мода на лён. Фермеры - долларовые миллионеры, работягам раньше платили копейки, сегодня скотник получает около 20 тыс. руб., что для нашей местности не плохо, для сравнения, я работая начальником отдела в районной администрации получал 21300 руб. Но такая ситуация не в 100% хозяйств, а там где хозяин с головой, они постепенно поглощают "безголовых"...
      1. +3
        10 февраля 2019 09:32
        Искренне рад за Вас. А у нас пшеница, к слову, не растёт. Только рожь, ячмень и овёс.
    2. +1
      10 февраля 2019 11:44
      В Нечерноземье колхозы исчезли из-за нерентабельности. Зона рискованного земледелия. При Союзе большинство колхозов в этом регионе держалось на дотациях. Да, отдельные культуры: лен, картофель, выращивать можно. У остальных себестоимость, увы, неконкурентноспособная.
    3. +1
      10 февраля 2019 15:24
      В 15-20 крупных городах РФ вместе с их пригородами, с их агломерациями население примерно равно всей численности сельского населения страны. Это же электорат, причём живущий концентрированно. Его недовольство опаснее недовольства сельских жителей.
    4. 0
      10 февраля 2019 19:38
      "Зачем поддерживать 15-20 крупных городов в ущерб маленьким городам, посёлкам и деревням?". Где больше избирателей? Откуда рекрутируется сейчас начальство?
  21. +6
    10 февраля 2019 08:38
    Правительство России не допустит голодухи. Введёт налоги на любую домашнюю скотинку и птицу. За картофель уже принялось. Сыты будем майскими указами президента и путинскими экономическими рывками.
    1. +2
      10 февраля 2019 09:09
      Цитата: mag nit
      Введёт налоги на любую домашнюю скотинку и птицу. За картофель уже принялось.

      А подробней про картофель можно? Налог введен? Главное, на что? Только правду...
    2. 0
      10 февраля 2019 12:48
      Не ведёт - слишком много волокиты и проверять не кому будет.
  22. +2
    10 февраля 2019 08:39
    Народ накинулся на качество продуктов. Не спорю, тоже не простая тема. Но только в статье говорится совсем о другом. Пускай и упрощённо.
  23. +5
    10 февраля 2019 08:59
    Цитата: Майор_Вихрь
    Посчитай, сколько стоят 2-3 килограмма апельсинов и сравни с ценой 1 литра апельсинового сока

    А вы думаете что сок жмут прямо в магазине?! Где производят сок, себестоимость ингредиента копеечная! В Тае ананасы как картошку производят и стоимость ананаса почти нулевая! А в Норильске уже один ананас будет стоить под тысячу рублей......
  24. +3
    10 февраля 2019 09:08
    Смотрел филь про сельское хозяйство сша. Там фактически плановая экономика. Фермерам выдают деньги для выращивания определенных культур. Тоесть, гарантируют закупки. Все новое - хорошо забытое старое.
    1. +2
      10 февраля 2019 16:11
      Фермер, занимающийся пшеницей, молоко и яйца для своей семьи покупает в ближайшем магазине. У них большинство фермерских хозяйств носят специализированный характер. Впрочем, у них есть и "фермеры", у которых десятки и сотни наёмных работников. Плюс крупные предприятия агробизнеса, которые уже никак невозможно отнести к фермерским хозяйствам.
  25. +6
    10 февраля 2019 09:10
    По поводу продовольственной безопасности. Пока что все импортозамещения вылилось в банальный передел рынка. Когда западные в общем то качественные продукты заменили отечественным абсолютно негодными аналогами, да ещё и по непомерным ценам. Один сплошной фалтсификат на рынке. Тушёнки нормальной не найти! Я помню вкус армейской тушёнки, в петерчке пробовал покупать близко ничего нет. Сколько бы не стоила. И дело не только в производителя консервов. Те кто выращивает животных на мясо мухлюют дико. Ибо свинки и коровки у них растут как дрожжах на химии и гармоназ но мясо на вкус мерзкое. При том да мухлеватт стал не только крупняк но и фермеры. У нас один дядя торгует птицей, у него свой инкубатор продаёт птенцов, так вот его циплята и индюшки без дорогущего комьикорма не ростут.А даже если им кормить, и оно выросло вкус будет весьма спецефический. Вот с этим государству надо бороться. У нас любят говорить что вот де в Европе огурцы линейкой мерееют. А на сам деле там за качеством следят жёстко и то что у нас производится не попало б на прилавок, более того производителя бы лишили пожизненно права что то выращивать.
    1. +9
      10 февраля 2019 12:21
      Цитата: Stalker84
      По поводу продовольственной безопасности.

      ее нет.
      Иностранный ритейл (сетевая торговля) может за один сезон разорить российских сельхозпроизводителей. О какой продовольственной безопасности можно говорить, когда больше половины пищевой промышленности принадлежит иностранцам?
      Западу принадлежит:
      81.4% доли уставного капитала предприятий розничной торговли.
      60% доли уставного капитала предприятий пищевой промышленности.

      к 2017 году пищевые корпорации контролируют в России:
      -SUN InBev и Efes - минимум 34% производства пива в России. Carlsberg контролирует ещё 32,2% российского рынка, а Heineken - 12% рынка;
      -PepsiCo - свыше 34,5% рынка соков, около 20% рынка безалкогольных напитков, а также 9,9% рынка молока и молокопродуктов, 7,6% рынка детского питания;
      - Danone -15,5% рынка детского питания, свыше 20% рынка сметаны, 15% рынка молока;
      -«Hortino» и «Hortex» (Польша), «Есть идея» (Unilеver) и Bonduelle контролируют порядка 60% рынка замороженных овощей.

      Иностранцы ведут бизнес в России, получают прибыль, российское правительство покупает американские облигации и вынашивает планы по новой приватизации, чтобы продать иностранцам еще больше предприятий и так далее. Поэтому уничтожать Россию с ее нынешним руководством Западу нет никакого смысла. Пока.
      В общих чертах взаимоотношения государства, общества и капитала описаны в документальном фильме «Корпорация Еда».
      1. 0
        10 февраля 2019 13:07
        А чего же СВОИ уступают иностранцам? Да что иностранцам: среди российских миллиардеров РУССКИЕ есть? Объясните сей феномен!
        Вывод: САМИ виноваты! Надо не завидовать да проклинать, а конкурировать!
        Где писатели-кинематографисты: хоть бы кто восхитился предпринимателями, хватит народ "олигархами" пугать.
      2. +2
        10 февраля 2019 15:30
        Они не только владеют, они ещё в производство на нашей территории вкладываются, создают рабочие места и платят налоги - если что.
    2. 0
      11 февраля 2019 11:44
      Цитата: Stalker84
      Я помню вкус армейской тушёнки, в петерчке пробовал покупать близко ничего нет.

      А вкус "ножек Буша" в 90-е не помните? Лошадиное мыло из гуманитарной помощи не помните? Напрягитесь.
      Цитата: Stalker84
      Ибо свинки и коровки у них растут как дрожжах на химии и гармоназ но мясо на вкус мерзкое.

      Сдайте "мерзкое" мясо в Роспотребнадзор, они с удовольствием прикрою лавочку с нарушениями. А потом - в суд, еще и заработаете, или хотя бы потраченное вернете. В чем проблема? Не надо умничать, вспомните "низкий старт", поля в бурьяне.
      Цитата: Stalker84
      А даже если им кормить, и оно выросло вкус будет весьма спецефический. Вот с этим государству надо бороться.

      Государство обеспечивает безопасность продукции, а уж вкусовые качества доверили потребителю. Не нравится - не покупай, сам разорится. Сегодня, слава Богу, курятины у нас в достатке своей из разных источников.
      1. -1
        11 февраля 2019 13:17
        Смешно, вы предлагаете тягаться с гиганскими холдинми? Вы серьёзно? Это то самый роспотребнадщор кстати который признал Зимнюю Вишню безопасной. Да они пальмовое масло в сыре и молоке в упор не видят. Ножки юуша помню прекрасно, отечественная курят на ничем не лучше. На вкус как бумага, и навара нет. Только дороже. И кстати народ у нас предпочитает отовариватся у частников, а вся продукция огромных комплексов идёт в города. На ту же колбасу.Которую есть не возможно. Она почти вся дрянь.
        1. 0
          11 февраля 2019 15:02
          Цитата: Stalker84
          Это то самый роспотребнадщор кстати который признал Зимнюю Вишню безопасной.

          Пожарная безопасность и РПН - две большие разницы, не туда шишки бросаете. У нас однажды что-то около двадцати человек обратились с пищевым отравлением после O,key, так тех на 3 месяца закрыли. После возобновления работы ни одной таджички за прилавком не видать. По продуктам надо смотреть производителя, есть вполне съедобные, есть не очень. С моим военным образованием и образом жизни меня вполне удовлетворяет содержимое магазинов. С чем соглашусь, то сыр у нас так и не научились пока делать съедобным. Может у частников и лучше, но ветконтроль, как правило, отсутствует. А это тоже риски в наше время со всякими гриппами.
          1. 0
            11 февраля 2019 16:11
            Вы говорите про отравления, а про фалтсификат и суррогаты. А они на прилавках потому что государству пофиг на качество. Вы не отравитесь сыром из Пальмы, и колбасой без мяса. Но этом прямой обман потребитя. Мясо с комплексов безвкусное, но что им предъявить роспотреб надзор если в нем нет откравенно химии опасных микробов?
            1. 0
              11 февраля 2019 16:28
              Цитата: Stalker84
              Вы не отравитесь сыром из Пальмы, и колбасой без мяса. Но этом прямой обман потребитя

              Так подайте на него в суд.
              Цитата: Stalker84
              Мясо с комплексов безвкусное, но что им предъявить роспотреб надзор если в нем нет откравенно химии опасных микробов?

              Судя по претензиям в пище - Вы граф или князь, а вот по правописанию - не дальше дворника с начальным образованием. Вы уж определитесь.
              1. 0
                11 февраля 2019 18:41
                Когда нечего ответить переход на личности)))) Блестяще. А что хорошую еду только граф я с князья есть хотят, точнее достойны есть? А дворники значит или работяги перловку, без масла. Ну или макорошки. Есть такая штука-т9 и он собака, гадит,когда с телефона набираешь. Это к вопросу о правописание. С правописание проблемы есть,так как учился в национальной школе да ещё преподавал директор которого вечно небыло, а ещё он меня в 3м классе заставил переучится с левой на правую руку. Так что и почерк у меня ужасный..
                1. 0
                  11 февраля 2019 19:01
                  Цитата: Stalker84
                  А что хорошую еду только граф я с князья есть хотят, точнее достойны есть? А дворники значит или работяги перловку, без масла. Ну или макорошки.

                  Достойны то все, но получается по-разному в реалиях жизни. Кстати, толково приготовленная перловка, как и "макорошки", вполне заслуживают уважения даже у гурманов. Однако, убитые в детстве творческие задатки породили остро критический взгляд на окружающую действительность?
                  1. 0
                    11 февраля 2019 19:38
                    Нет, это называется здравомыслие. Предпочитаю смотреть на мир не через розовые очки. "Бледно розовый оптимизм, показуха высотный шпилей" мне противны.
                    1. 0
                      11 февраля 2019 20:42
                      Цитата: Stalker84
                      Нет, это называется здравомыслие

                      Скучно жить ради жратвы, есть и другие интересы. Поэтому мне легко удовлетвориться продуктами, что в пределах досягаемости. И я не испытываю к ним отвращения. Но Вы вполне имеете право жить своей правдой.
  26. +2
    10 февраля 2019 09:11
    Автор прав во всём. Я живу в деревне всю жизнь и полностью солидарен с автором.
  27. +4
    10 февраля 2019 09:11
    Во первых у меня сразу возникает вопрос.Почему в Америке,в Китае работая на такой же технике не возникает вопрос о трудоустройстве.Да и МТС работают зимой на полную катушку? ВСе страны решают продовольственный вопрос с помощью мелкого фермерства.Мы любим все огромное.Сельские монополии еще не спасали ни одну страну.Чтобы стать фермером,необходимо сдать экзамены на ту отрасль,чем будет
    заниматься будущий фермер.И здесь уже не поможет ни родственник,ни хороший знакомый.Расчет между
    банком и фермером во всех странах идет по разному.В США,если фермер отложит оплату за сделанную работу,то он на следующий год получит выгодные проценты.В Китае такая услуга фермера оплачивается бесплатным удобрением и снижением налогов.Потом надо учесть,что у фермера есть помощники.Многочисленные фермы таким образом удерживают часть населения вне города.
    1. +8
      10 февраля 2019 09:39
      Во первых у меня сразу возникает вопрос.Почему

      Вы еще задайте вопросы: почему в России, в такой огромной стране с колоссальным количеством пустующей земли, люди ютятся в частном секторе- в основном на жалких клочках в 6-12 соток.... Почему государство не проводит асфальтовые дороги и прочую инфраструктуру для жизни в стороны от основных магистралей для расширения мест где можно было бы селиться людям.... Почему в имеющихся и строящихся коттеджных поселках дороги в основном грунтовые и такие узкие, что двум машинам не разъехаться.... Почему существует только так называемый "дальневосточный гектар" где-то у черта на куличках, да еще на практически непригодных для обработки землях.... почему принят втихую закон о так называемых ТОРах...... почему закрыли "колхозные" рынки,( правда сейчас очухались и пытаются их восстановить, но на "новый манер", заранее непригодный для большинства частников), а на оставшихся все так же орудует сговор и ценовая мафия....
      1. 0
        10 февраля 2019 12:51
        Да потому что такие операции, с инфраструктурой, по подводу дорог к каждой деревушке и прочих коммуникаций, будет стоить десятки триллионов рублей и десятилетия работ.
        1. +1
          10 февраля 2019 16:54
          Да? Съездите в Норвегию, и посмотрите- как там все это делается-прокладываются дороги к КАЖДОМУ отдельному фольварку. Наверное в Норвегии государство богаче России,..... а скорее всего в Норвегии именно по настоящему социальное государство, а не просто "декларируемое" как- Россия.... Да, и вот я помню, как в 90-е, тот же "мистер Эгесвик" (будучи еще живым и во-здравии) приезжал к нам на "форде-эскорте" в потертых джинсах...и показывал свой дом на Бомло ничем не отличающийся от таких же остальных в округе, а вот господин Сечин отгрохал себе еще одно обиталище в Питере стоимостью в сколько там лярдов? Может в этом то и дело?
          1. 0
            10 февраля 2019 18:09
            Вам в статье ясно написали - Европа не Россия, а Норвегия тем более - площади и население и собственно расходы на всё разные у нас население 150 миллионов у них 5 - сравнение мухи и слонёнка. И причём здесь господин Сечин - он региональным развитием инфраструктуры не занимается, его работа руководить "Роснефтью"
      2. +1
        10 февраля 2019 13:20
        Слишком много у Вас вопросов - лучше из города не выезжайте.
        Дорог в России извечно недоставало. Гектары дают там, где нет других претендентов. Для сбыта продукции можно создавать кооперативы - никто не мешает. Более того, именно так уже и действуют некоторые, только без регистрации.
    2. 0
      10 февраля 2019 16:13
      В КНР целенаправленная политика поощрения урбанизации и сокращения доли сельского населения.
    3. +1
      10 февраля 2019 17:20
      У нас банки дерут с фермера три шкуры! Для мелких крестянских хозяйств нет ни одной программы поддержки ни одной! Вся поддержка, в том числе и без процентная и льготы только крупняку. Фермеров и ЛКХ давят. Это форменеый геноцид. У нас например в районе что б продавать свинину со своего двора на рынке. Надо что бы её отвезли в специальное место где её специальным образом забьёт особый человек. Потрм другой особый дядя поставит на неё печать. Да нафиг это вообще надо? Мне как частнику.Я её лучше знакомым продам, москвичам. Или пепекупщиеам барыгам.Но этим паразитом платить не стану. Из за этого моразма на рынке у нас крестьянской свинины не стало, сплош привозная.
  28. +6
    10 февраля 2019 09:11
    Или взять молочную ферму. Раньше коров доили руками, потом аппаратами... Сейчас на бывшей колхозной ферме (принадлежит теперь местному ООО) на 160 коров работает директор, бухгалтер, ветврач, зоотехник, три (!) доярки, водитель и два подсобника. 10 человек. Опять работы для людей нет...


    ,,правильно? нет, это все мелко.
    В советские годы в нашем колхозе было примерно 1500 КРС (дойные),без учета телят,полуторок,быков.
    свиней 1500 голов
    овец 2000 голов
    пахотных земель 10065 Га,,,с таким количество 10 человек наверно не справятся,,,

    Если ты приобретаешь тот же «Джон Дир», то помимо сервиса к твоим услугам центры подготовки, с классами и даже тренажерами. Не вопрос, ты, главное, купи.
    ,,как все просто belay пошел и выложил 6 750 000 рублей,,,
    1. -3
      10 февраля 2019 12:54
      Да именно так, пошёл взял кредит, приобрёл отечественный или зарубежный трактор и погнал работать.
  29. for
    +5
    10 февраля 2019 09:13
    Цитата: kepmor
    качественных продуктов полно в стране...только у людей на них денег на нормальную еду.

    Даже если денег будет хватать, качественных продуктов не хватит.
    1. 0
      10 февраля 2019 18:12
      Спрос рождает предложение - будут покупать качественный товар, его будут больше производить.
  30. +8
    10 февраля 2019 09:30
    Грозит ли России голодная смерть?


    неверное название так как в сегодняшнем мире химии голодная смерть не грозит никому.Вот только ненужно про увеличение количества голодающих в Африке.Они несмотря на голод до сих пор там отказываются принимать в качестве гуманитарной помощи ГМО продукты и ГМО семена.

    поэтому вопрос стоить задать такой "Грозит ли простому народу России жизнь длинной времен заката СССР"

    Нет уже не грозит.Длина жизни простого народа будет только сокращаться и ненужно в вымирании населения винить прогресс.Прогресс лишь гонит городское население из деревни в город в поисках работы но при этом общее население страны растет а не падает.Изменяется лишь пропорция между городским и сельским населением.
    В современной России же идет общее сокращение населения а это чистое вымирание народа.

    Потом появились знаменитые «Дон-1500». Это прям ух... Каждый из них круче «Нивы» в несколько раз. Причем «Дон» был более эффективным и злобным в работе, но их потребовалось на все земли всего 9 штук.


    злобным в работе был только вечный в грязи и мазуте,круглые сутки под палящим солнцем комбайнер,постоянной слетающие ремни,забитый накопитель и огромные потери зерна на стерне.Как не странно но производительность комбайна на селе при СССР в большей степени зависела от экипажа комбайна (комбайнер+штурвальный) чем от новизны марки.Поэтому при жатве например на той же двух-бункерной "Ниве" опытный комбайнер мог намолотить больше чем раздолбай на последнем советском «Дон-1500».

    каких-то 15 лет назад в МТС колхоза трудились механики, электрики, водители, трактористы, комбайнеры… Всего числом больше сотни. Сегодня – 5 (пять) человек и система сервиса от официального представителя «Джон Дира».


    они и сейчас трудятся где колхозы сохранили красные директора превратив в различные ООО,ОАО.Диры,Катапиллеры,Холмары и прочую экзотику те кто выжил уже давно не берут,ибо и ремонт и сервис дорог.Исключение разве что составляют иностранные свеклоуборочные комбайны аналогов которым нет на российском рынке.А так новая техника уже почти вся российского производства,западные зерноуборочные комбайны с успехом заменили ростсельмашевские "Torum" которые с удовольствие берут даже в Германии.

    В вымирании деревни сегодня виноват в первую очередь научно-технический прогресс и неумение нас под него подстроиться.


    технический прогресс это когда на месте старого зернохранилища или молочной фермы вырастает новое современное для обслуживания которого нужно меньше людей а не когда зернохранилище сноситься и распродается "на метал" а молочная ферма построенная в 70-80 закрывается,коровы идут на мясо,здание сносится и распродается "на кирпич".
    На месте же где всё это было построено вырастает бурьян.
    Видимо этот бурьян и есть научно технический прогресс в понимании Романа Скоморохова далекого от элементарного понимания проблем сельского населения и небольших моногородов.
    1. -1
      10 февраля 2019 12:59
      То что построили в 70 - 80в СХ уже развалилось от старости - сейчас строят с учётом энергосбережения и повышения производительности.
    2. +1
      10 февраля 2019 16:17
      А как Вы объясните сокращение численности населения Японии и ФРГ?
  31. +1
    10 февраля 2019 10:02
    От голода Россия, конечно, не умрет.

    Урбанизация и технологии сокращают числненность необходимого для производства сельского населения. но это с одной стороны

    а с другой-избыточное население может работать на миллионах заброшенных га пахоты и пастбищ того же Нечерноземья, осваивать и заселять необъятные просторы Сибири.

    И вот тут выяснится. что оно не избыточное. а абсолютно недостаточное....

    да достаточно почитать "программы переселения соотечественников"регионов : ВЕЗДЕ требуются сельские жители...
    1. +9
      10 февраля 2019 12:18
      Цитата: Ольгович
      да достаточно почитать "программы переселения соотечественников"регионов : ВЕЗДЕ требуются сельские жители...

      Есть более экзотичные предложения: опустевшие российские деревни предложено заселять азиатами «под руководством граждан России». С такой идеей на «Русской службе новостей» выступил член комитета парламента по делам СНГ Илья Дроздов (ЛДПР). «Никто не мешает завозить в опустевшие российские деревни в нужном количестве под руководством граждан России трудолюбивых китайцев, северных корейцев, японцев»