Военное обозрение

Заря капитализма: рыцари уступают поле боя ландскнехтам

92
Принято считать, что упадку рыцарства способствовало огнестрельное оружие. Это большое преувеличение, ведь ещё в XIX веке тяжелая кирасирская конница вполне выдерживала ружейный огонь в упор, да и кирасу не всякая картечь пробивала. С другой стороны, стрелы и арбалетные болты на протяжении веков поражали рыцарскую кавалерию, что никак не отменяло её высокой боеспособности и решающего значения в бою.


Заря капитализма: рыцари уступают поле боя ландскнехтам


Экономика войны

Рыцарь стоил очень дорого. В XI веке его экипировка была эквивалентна стоимости 45 коров, а ведь это были всего лишь кольчуга, шлем, щит, копьё, меч и седло. Позже вооружение и доспехи рыцаря стали сложнее и дороже. Да ещё стоимость боевого коня, включая его содержание и обслуживание. Воспитывать конного воина приходилось с детства. А вот на службу рыцари являлись не очень исправно, могли проигнорировать призыв сеньора от трети до двух третей его вассалов без каких-либо последствий для себя. Являются по первому зову короля тысячи конников только в сказке «Властелин колец» Джона Руэла Толкина. Кроме того, в реальности служба у сеньора могла продолжаться не более 40 дней, после чего рыцарь мог беспрепятственно вернуться домой. Приходилось дополнительно покупать его верность.

В итоге воинские контингенты состояли из десятков, реже – сотен рыцарей. Войны были локальными, даже с учётом, что с каждым рыцарем являлось 3-5 человек боевых холопов.

Убил рыцарство зарождающийся капитализм. В полном соответствии с теорией марксизма, надстройка соответствует базису, являющемуся определяющим фактором. Рыцарская конница – плод феодальных отношений, когда рыцарь-дворянин служил в обмен на наделение его землёй и крестьянами, обеспечивающими его жизнедеятельность. Феодализм практически равен натуральному хозяйству с малой монетизированностью экономики и производством практически всего, что требуется, в рамках одного хозяйства.

Развитие торговли и рост производства прибавочного продукта в XII – XIV веках привели к росту монетной массы, сырьё для которой добывалось в возрастающем количестве серебряных рудников. Медиевист Жак ле Гофф пишет о взрывном росте количества монетных мастерских в Италии, Франции, Германии в это время.

Появляются первые руководства по торговле и монетам. Одно написано венецианским купцом Дзибальдоне да Каналь около 1320 года. Второе – «Практика торговли» — вышло из-под пера флорентийца Франческо Пеголотти около 1340 года.

Торговля инициировала рост количества и могущества городов, где казна пополнялась не барщиной и оброком, а звонкой монетой в связи со сбором налогов. Именно города стали застрельщиками перемен в военном деле. Первыми от рыцарства к наёмничеству перешли торговые республики Италии. Они нанимали кондотьеров – контрактников, набиравших войско за деньги. Но расцвет наёмничества связывают с германскими землями и ландскнехтами. Известна ещё наёмная швейцарская пехота, её не стоит путать с ландскнехтами, но о швейцарцах – потом.

Наёмная пехота – царица полей



Стало проще и дешевле купить столько войск, сколько нужно и на то время, когда они потребуются, вместо того, чтобы содержать круглогодично малочисленную и дорогую рыцарскую конницу.

Термин «ландскнехт» ввёл в оборот в 1487 году Питер ван Хагенбах, хронист Карла Смелого Бургундского. В ландскнехты мог пойти кто угодно. В сословной пирамиде наёмники располагались на промежуточном уровне между рыцарем и крестьянином.

Основу пехотного строя составляли пикинеры, их прикрывали аркебузиры. Место в передних рядах пикинеров занимали самые рослые и умелые бойцы с двуручниками. Эти воины выполняли самую опасную и тяжёлую работу, взламывая оборону неприятеля в атаке или же срубая древки вражеских пик, стоя в обороне. Такие пехотинцы именовались «солдат на двойном жалованье», потому что им платили вдвое от содержания обычного ландскнехта. Но и потери среди таких солдат были повышенные.

Строились германские наёмники прямоугольниками, с довольно существенной глубиной шеренг.

Поштучно солдат на службу, как правило, не нанимали. Они приходили уже сформированными ротами, нанятыми капитаном. Капитана, в свою очередь, нанимал полковник, у которого был патент от заказчика. Полковник обращался за набором войска к десятку-другому капитанов. Каждый капитан набирал до четырёх сотен личного состава, составлявших роту. Подчинялись роты регименту, то есть власти, полковника. Командовали в роте десяток офицеров и некоторое количество фельдфебелей.

Солдату полагалось четыре гульдена ежемесячно, капитан получал – в 10, а полковник – в 100 раз больше. Казна оплачивала содержание драбантов (телохранителей) для полковников и капитанов.

До капитана в состоянии был подняться любой. Одним из первых и самых любимых лидеров ландскнехтов стал нюрнбергский сапожник Мартин Шварц, получивший впоследствии рыцарское достоинство.

Маленькие хитрости и нюансы

Командиры могли манипулировать количеством подчинённых, завышая в документах их численность. Разница шла в карман капитана или полковника. При смотрах в строй ставили статистов, чтобы уравнять фактическую и табельную численность. Бывало, что этим зарабатывали даже женщины. Разоблачённому полковнику или капитану ничего не угрожало, а вот пойманного статиста лишали носа.

Отсчёт месяца начинался с первого числа до боя. С каждого боестолкновения или штурма города месяц считался заново. Вся добыча делилась между ландскнехтами. Трофейной артиллерией и боезапасом к ней полностью распоряжался капитан.

Настоящей поживой наёмников стал грабёж. Причём, никого не останавливало, если они были всё ещё на дружественной территории.

Курфюрст Саксонии Иоганн Фридрих пытался упорядочить эту сторону жизни наёмников. Так, он распорядился, что на нейтральной, союзной или собственной территории ландскнехтам позволено угонять лошадей, но нельзя было трогать иной крупный скот. Продукты можно реквизировать, без взлома замков на шкафах и сундуках. Вооружение, обмундирование и пропитание наёмник закупал на собственное жалованье. При болезни или ранении ландскнехт не мог рассчитывать на централизованное лечение.

Часто ландскнехтов сопровождали женщины. Это были близкие родственницы. И, хотя таких женщин называли «Hure» — что переводится как «шлюха», они не были проститутками. Эти женщины обеспечивали быт мужчин между боями, ухаживали за ранеными или больными. Эти женщины участвовали в боях, добивая раненых или грабя убитых. Их нередко использовали на земляных работах или при постройке полевых укреплений.



Эти женщины – не маркитантки, следовавшие за войском, продавая солдатам напитки, включая алкоголь, и еду. Впрочем, случалось, что у маркитанток кто-то из родственников-мужчин был в этом же войске ландскнехтом.

На наёмниках пытались наживаться и наниматели, организовывая полевую торговлю по завышенным ценам. Филипп Гессенский бахвалился, что так возвращал половину сумм, выплаченных наёмникам.

Защитой от солдатских волнений была присяга, к которой приводили поодиночке или малыми коллективами, чтобы было видно, что присягу принимает каждый, потом отговорки не принимались.

Регимент получал написанный полковником артикул, где перечислялись права и обязанности солдата, который клялся соблюдать артикул в точности. Солдаты не могли создавать профсоюз в любом виде, солдат мог подавать жалобы только личного характера. По команде жалобы передавались через солдат двойного жалованья как наиболее уважаемых профессионалов. Нерегулярная выдача денежного жалованья не была поводом для отказа от выполнения приказов, включая штурм города или преследование бегущего неприятеля. Попав в плен, ландскнехт рассчитывал, что его выкупят свои. В противном случае по истечении срока контракта он мог невозбранно наняться в войско неприятеля. Наёмники пленных не убивали – можно было либо получить выкуп, либо пополнить свои ряды вчерашними пленниками. Это не относилось к швейцарцам, те в плен не сдавались и не брали. В случае, если на поле сходились швейцарцы и ландскнехты, начиналось безжалостное истребление сторон.

Гарнизон не мог уклониться от строительных работ, необходимых в обороне. Солдату запрещалось сопротивляться профосу при аресте другого солдата. В драке наёмник не мог призывать на помощь земляков. Участие солдата в дуэли жёстко регламентировалось местом и временем. Часто ограничивался выбор оружия, огнестрел на солдатской дуэли был запрещён.

С XVII века солдат исключался из гражданской юрисдикции и подлежал только военному суду.

Император Максимилиан и ландскнехты



Император Священной Римской империи германской нации Максимилиан (22 марта 1459 — 12 января 1519) был первым государем, кто сделал ландскнехтов ударной силой своего войска. Император не стыдился маршировать с пикой на плече во главе строя ландскнехтов на параде и даже драться в бою в их рядах. Парадоксально, но именно «максимилиановским» называют рыцарский доспех – вершину кузнечного искусства. Такого совершенства не удавалось достичь ни до, ни после. Деньги Максимилиану на военные экспедиции ссужал Якоб Фуггер, немецкий купец и банкир, создатель первой транснациональной корпорации и первый зафиксированный миллионер в истории человечества.

Ландскнехты жили ярко, но недолго. Скрашивала их будни, в том числе, пышная и разноцветная одежда.

Как раз Максимилиан разрешил ландскнехтам переступить через сословные ограничения, отмечая, что не хочет лишать их короткую жизнь одного из удовольствий – великолепной нарядной одежды.

Строевой подготовки, как и регулярного обучения воинским ремёслам, не было. Но ландскнехты совершенствовались в том и другом, как для повышения собственной стоимости, так и для повышения выживаемости.

Демобилизованные ландскнехты сбивались в шайки или жили подаянием. Курфюрст Бранденбургский Георг Вильгельм издал особый эдикт, определявший объём обязательного подаяния для ландскнехтов – «дембелей».

С исторической сцены ландскнехты сошли к концу XVII века. Хотя архивы содержат данные, что в Северной войне в русский плен попали ландскнехты из Швеции. Их отослали в Сибирь, там они и осели.
Автор:
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bandabas
    bandabas 14 февраля 2019 06:34
    -27
    А сколько сейчас стоит "по коровам " обычный пехотинец или "пыхтотинец путина" ?
    1. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 14 февраля 2019 17:59
      +11
      По коровам не знаю, но так где то 100 упоротых скакунов.
    2. Комментарий был удален.
  2. Major48
    Major48 14 февраля 2019 06:53
    +5
    Но почему "о швейцарцах – потом". Именно швейцарская пехота вытеснила рыцарей с поля боя, а уж позже, через столетия, появились ландскнехты. Лучше следовать логике истории, не правда ли?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 февраля 2019 10:47
      +8
      По швейцарским баталиям Вы совершенно правы! Но первыми «гвоздь в горб» точнее «болт» и пику «под рёбра французского рыцарства» забили флардманцы в битве «золотых шпор». А это если я не ошибаюсь было за века два до первых «баталий»!
      Да английские Йемене не раз и не два громили рыцарскую конницу при Керим и Азенкуре именно в пешем строю! Впрочем все новое это забытое старое. По сути швейцарские баталии, германские банды и испанские терции прямые наследники римского манипулярного строя и македонской фаланги. Однозначно их создатели в средневековье Плутархом баловались.
      С уважением!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 февраля 2019 19:32
        +10
        Цитата: Коте пане Коханка
        Да английские Йемене не раз и не два громили рыцарскую конницу при Керим и Азенкуре

        Я как-то раз послал знакомой девушке эсэмэску "Привет, как елда?" Телефон исправил, сволочь. smile
        А по сути комментария все правильно, разве что победы англичан над французами в этот ряд можно отнести условно. Креси, Пуатье и Азенкур со стороны англичан были сугубо оборонительными сражениями и французы "уставали" еще не добравшись до английского строя. А вот Куртре (та самая "битва золотых шпор"), в этот ряд укладывается очень хорошо. Наступающие плотные строи пехоты, вооруженные древковым оружием опрокинули рыцарскую конницу без вариантов и практически, без собственных потерь.
        Кстати, английских лучников французские рыцари, чуть поднабравшись дисциплины, потом нещадно громили, чем и обеспечили победу в Столетней войне. Азенкур военные историки почему-то любят разбирать, а вот битву при Кастийоне - как-то не очень.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 февраля 2019 20:28
          +5
          Да перлов я навыдовал сегодня! Осваиваю авйфон дочери!
          А вот с битвой Куртрэ я с Вами согласен, да и тонко замеченное Вами древковое оружие флардманцев стоит особого очерка! «Добрый день» если память не подводит называлось! Креативненько!
        2. sivuch
          sivuch 15 февраля 2019 10:09
          +3
          Вообще-то , французы\бургундцы были фламандцев и до и после Куртре - Фюрн , Мон-ан-Певель , Росбек , да и с англичанами ( из которых половина была теми же французами) тоже разбирались вполне успешно , как только начинали думать головой , а не чем в седле сидят .Это и Пон-Вален , Эймс , Боже , Монтаржи , Пате , Форминьи .Для кучи можно вспомнить и большой поход Джона Гонта , где англичане получили свою Березину
      2. dima1970
        dima1970 14 февраля 2019 22:13
        -3
        Учились грамматике в коридоре церковно-приходской школы?
    2. Бородач
      Бородач 19 февраля 2019 01:38
      +1
      Александр Невский, его отец Ярослав, Владимир Мономах громили рыцарскую конницу пехотой.
  3. kalibr
    kalibr 14 февраля 2019 08:06
    +10
    Константин! Не хочу разбирать саму работу, но оформлять свой текст нужно ПРАВИЛЬНО. В нем три иллюстрации. Ни одна не подписана. На первой ландскнехт, но... какой и кто автор рисунка? На второй гравюра Дюрера, но надо это указать. Это прилично! Третья иллюстрация взята из оспреевского издания. Тут совсем все просто: пишешь - рис. художника такого-то. И все. Так как делаете Вы делать нельзя! Это показатель профессонализма и отношения к людям. Неправильно делать "неправильно", это обесценивает содержание любого текста,даже самого хорошего!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 февраля 2019 11:45
      +6
      Вячеслав Олегович, «не бейте» Автора, на ошибках учатся. Думаю Ваши замечания Константин учтёт в очередном своём труде. Несразу Москва строится!
      1. kalibr
        kalibr 14 февраля 2019 18:44
        -2
        Вот пусть и учится!
    2. sivuch
      sivuch 14 февраля 2019 15:09
      +4
      Вторая картинка (ландскнехт с цвайхандером) - явный перепев Урса Графа . Вот где бы автор нашел множество иллюстраций . А по сути - хоть бы Вы высказались , что ли .
    3. Astra wild
      Astra wild 15 февраля 2019 14:18
      +3
      Однако " шалабанов" надавали
    4. Юрий_999
      Юрий_999 15 февраля 2019 15:46
      +1
      Как ни прискорбно, но на ВО многие материалы выходят без подписей к иллюстрациям.
  4. Адьютант
    Адьютант 14 февраля 2019 08:40
    +9
    рыцари уступают поле боя ландскнехтам

    Не так.
    Рыцари уступили поля боя Швейцарцам и Ландскнехтам.
    А последние уже оспаривали первенство между собой.
    1. Major48
      Major48 14 февраля 2019 18:01
      0
      Швейцарцы были раньше, исторический факт. Их вытеснили ландскнехты и запорожцы, а швейцарцы ушли в гвардейцы Ватикана и французских королей.
      1. Адьютант
        Адьютант 14 февраля 2019 18:44
        +4
        Может появились и чуть раньше, но в расцвете сил были примерно в одно время.
        Одна из битв (какая точно - надо вспомнить и уточнить) как раз и решила за какой пехотой в Европе на тот момент будущее - швейцарской или ландскнехтами
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 февраля 2019 19:40
        +10
        Цитата: Major48
        Их вытеснили ландскнехты и запорожцы

        Швейцарцев? Запорожцы? laughing
        Я не понял, это шутка? Я надеюсь, что шутка...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 февраля 2019 20:51
          +5
          Самое интересное швейцарские баталии никто и никуда не вытеснял! После провальных походов на кантоны - швейцарцев никто не трогал! И последние честно несли службу Папе и Королю Франции. Про запорожцев былобы интересно почитать как они щемили кантоны, но это уже к альтернативой истории!!!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 февраля 2019 21:09
          +7
          Это приквел к м/ф "Как казаки мушкетерам помогали".
        3. Major48
          Major48 15 февраля 2019 01:13
          -4
          Не шутка. Когда швейцарцы ушли с полей сражений в гвардейцы Ватикана и французских королей, в 17-м веке по Европе бродили ландскнехты и запорожцы. Источников масса.
      3. evgic
        evgic 14 февраля 2019 22:01
        +7
        Зопорожцы? Вытеснили? Это даже на шутку не тянет. Банда плохо вооруженных, не дисциплинированных, не обученных гопников кого может вытяснить? Как легкую кавалерию лисовчиков (теже казаки, только еще более отмороженные) да нанимали во время религиозных войн. Как пехоту для массовки и гарнизонов тоже использовали. В поле они мало чего стояли
        1. Fayter
          Fayter 21 февраля 2019 01:22
          +1
          В честь запорожского гетьмана Пылыпа Орлыка (рус. Филип Орлик), он же маршал Франции, назвали аэропорт в Париже - Орли называется;))
          Хотя и легенда, но красивая)
  5. Krasnodar
    Krasnodar 14 февраля 2019 09:21
    +3
    Интересная статья. Так первым официциальным миллионером был все таки немец? )) Закономерно..я думал, что итальянец из какой-нибудь Генуи.
    1. DimanC
      DimanC 14 февраля 2019 10:09
      +2
      Это, наверное, как современный список Форбс - миллиардеров много, но реальные богатства и власть - не у них
    2. vladcub
      vladcub 14 февраля 2019 18:00
      +4
      Тоже удивлен, что первый миллионер был немец. Традиционно привыкли считать,что торгаши и ростовщики были другой национальности
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 февраля 2019 18:11
        +7
        Про евреев традиционно много говорят )). Самыми крутыми купцами и ростовщиками Европы были итальянцы. Торговцами - в основном генуэзцы и неаполитанцы, ростовщиками - ломбарцы. От них и название - Ломбард.
      2. Cartalon
        Cartalon 15 февраля 2019 17:54
        0
        Ну так Фугеры и разорились быстро не нужно было испанских Габсбургов кредитовать))
  6. Decimam
    Decimam 14 февраля 2019 09:53
    +7
    Но расцвет наёмничества связывают с германскими землями и ландскнехтами. Известна ещё наёмная швейцарская пехота, её не стоит путать с ландскнехтами, но о швейцарцах – потом.
    Интересная логика. К тому времени, когда появились первые отряды ландскнехтов швейцарские наемники уже лет тридцать как заключали договора с королями, в 1488 году у Карла VIII было 5000 швейцарских наемников, в 1494 - 20 000. Говоря современным языком, первых ландскнехтов обучали швейцарские инструкторы.Так что телега впереди лошади получается.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 февраля 2019 11:10
      +5
      Первыми в средние века были флардманские пикинеры и арбалетчики! К слову которые организационно входили в ополчение бургундского герцога.
      1. Decimam
        Decimam 14 февраля 2019 13:10
        +6
        Фламандские пикинеры и арбалетчики, проявившие себя в Битве Золотых Шпор не были наениками, это была городская милиция.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 февраля 2019 13:44
          +3
          Уважаемый Decimam, я хоть словом оговорился, чтофлармандские пикинеры были наемниками?
          Да Вы правы они являлись городским ополчением, но учитывая, что города в которых они проживали находились позже на территории Бургундии, то служили и воевали они за его самого, хотя иногда и против!
          1. Decimam
            Decimam 14 февраля 2019 13:48
            +5
            Извините! Статья о наемниках. Вы пишете:"Первыми в средние века были флардманские пикинеры и арбалетчики!". Какой вывод напрашивается?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 14 февраля 2019 14:51
              +1
              Цитата: Decimam
              Извините! Статья о наемниках. Вы пишете:"Первыми в средние века были флардманские пикинеры и арбалетчики!". Какой вывод напрашивается?

              Читаем название статьи вместе
              . Заря капитализма: рыцари уступают поле боя ландскнехтам

              Так что в первую очередь статья о ландскнехтах и их тактики, то что они работали по найму, то это второстепенно.
            2. Cartalon
              Cartalon 15 февраля 2019 17:56
              +1
              Наёмников ещё Ричард Львиное сердце использовал
          2. vladcub
            vladcub 14 февраля 2019 18:03
            +1
            А это для развлечения, чтобы " разнообразить меню"
      2. dokusib
        dokusib 16 февраля 2019 17:06
        0
        Ну тогда если говорить о регулярных войсках то первыми были Испанские терции. У них учились швейцарцы, которые к стати единственные от них не бегали. Проигрывали да, но не бежали в отличие от ландскнехтов. Испанские терции господствовали на полях сражений Европы в эпоху религиозных войн пока в 1600 году в битве у Ньивпорта Мориц Оранский не показал как надо их побеждать. Но к слову показать то показал но повторить это долго никому не удавалось
  7. М.Михельсон
    М.Михельсон 14 февраля 2019 11:22
    +2
    Информативная статья, но не всё по-русски написано.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 февраля 2019 11:42
      +6
      Да ладно не придирайтесь к Автору! Где Вы русских в матушке России видели? Да ещё по русски «глаголящих bully
      1. депрессант
        депрессант 14 февраля 2019 12:50
        +3
        Ландскнехты и появились как калька с швейцарцев. Так как те были крайне эффективны в силу того, что являясь, в основном, крестьянами, нанимались на короткие сроки и бились жестоко и беспощадно -- чтобы побыстрее решить поставленную задачу и успеть к сельхоз. работам... А ландскнехтам-пикинерам, то есть бойцам с двойным жалованьем даже разрешали носить амулеты и прочую атрибутику такого рода. Они даже колдовством занимались. Святая церьковь смотрела на это сквозь пальцы: уж очень ценный контингент, а с другой стороны всё равно быстро угробятся.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 февраля 2019 14:42
          +2
          Цитата: депрессант
          Ландскнехты и появились как калька с швейцарцев. Так как те были крайне эффективны в силу того, что являясь, в основном, крестьянами, нанимались на короткие сроки и бились жестоко и беспощадно -- чтобы побыстрее решить поставленную задачу и успеть к сельхоз. работам... А ландскнехтам-пикинерам, то есть бойцам с двойным жалованьем даже разрешали носить амулеты и прочую атрибутику такого рода. Они даже колдовством занимались. Святая церьковь смотрела на это сквозь пальцы: уж очень ценный контингент, а с другой стороны всё равно быстро угробятся.

          Две и испанские терции калька последних! Как никак плагиат организации военных идей, точнее творческое их воплощение в жизнь, никто не отменял!
  8. михаил3
    михаил3 14 февраля 2019 12:44
    +5
    Все как всегда. Историк не должен рассуждать о прежней жизни, он жизнь не понимает. Ни современную, ни уж тем более старую, которую не видит непосредственно.
    "Заря капитализма: рыцари уступают поле боя ландскнехтам" Тьфу!
    Ну, во первых капитализмом еще и не пахло абсолютно, даже феодализм еще не пришел, а наемники, естественно, уже были. Древний Рим использовал их вовсю, Персия... да все. Иногда этих отвратительных существ было меньше, иногда больше, но в войсках они присутствовали всегда, при этом, разумеется, никого не "сменяли", ну что за глупости?
    Дальше. Да, пришла эра городов, как самостоятельных экономических и политических субьектов, и да, города начали нанимать отдельное войско. И что же, городские войска (из которых, естественно, наемники составляли меньшинство), как то сменили рыцарство? Разумеется нет. Один процесс к другому не имеет никакого отношения.
    Начиная с того несомненного факта, что феодалы со своими рыцарями как правило влегкую расшибали городские войска в прах, вместе с наемниками и прочей швалью. Всвязи например с тем, что рыцарские "копья" жили на земле господина, кормились с его руки и тренировались постоянно. В отличие от наемников, болтавшихся по городам и весям в постоянном поиске пики в пузо, недоедая, иногда голодая откровенно, не имея ни стола ни койки, и т.д. и т.п.
    Да, рыцари сдали позиции. Но сказать, что их потеснили наемники, это все равно что заявлять, будто СССР разрушили джинсы. Да, с джинсами в СССР были проблемы. Неужели они - основная причина его распада?! Какое открытие! Нет, ребята. Нельзя историю доверять историкам. Совсем нельзя. В истории историки никогда ничего не поймут.

    Для тех же, кто сомневается в военном аспекте - ну вспомните войну Новгородской Республики и княжества Московского. Как огромное демократическое войско, в основном наемное, "сменило" боярскую кованую рать? Или все было чуток иначе?
    1. Decimam
      Decimam 14 февраля 2019 13:12
      +5
      Ну нет на сайте других авторов. Нет! И не будет в обозримом будущем.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 февраля 2019 21:19
        +6
        Чой-то нет?! А Хозяин Трилобита?
        1. Decimam
          Decimam 14 февраля 2019 21:32
          +5
          Это я так драматизировал ситуацию. Процентов несколько есть. Ложка меда на бочку дегтя.
          Получается по одному из законов Мерфи.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 февраля 2019 21:34
            +3
            Уточните, давно читал.
    2. Major48
      Major48 14 февраля 2019 18:13
      +3
      Про "этих отвратительных существ" вы зря! Наёмник - древнейшая и уважаемая профессия. В Люцерне, например, им стоит памятник "Умирающий лев". И попробуйте так назвать наёмников - гуркхов, что служат монархам Великобритании и Брунея, солдатам и офицерам Иностранного легиона Франции либо белуджам - пехоте ВС Омана. Наёмниками были Лафайет и ДеГолль, Ришелье, Ланжерон и Мюнхгаузен, Костюшко и Пулаский. Так что приберегите свои пропагандистские клише для митингов.
      1. sds127
        sds127 16 февраля 2019 18:21
        -1
        наёмник-не "древнейшая и уважаемая проффесия"(с),и не "эти отвратительные существа"(с) наёмники-хуже.Ибо-нелюди.Просто нелюди и ничто иное.Ибо ни один человек,ни одной веры,ни одной нации-никогда не будет "просто убивать других людей,просто за баблишко,просто потому что работа такая,а денюжка нужна".Вы впрочем недалеко от этой мрази ушли-ибо оправдываете её.ИМХО
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 февраля 2019 20:01
      +8
      Цитата: михаил3
      Нельзя историю доверять историкам.

      А медицину - врачам. А воспитание - педагогам. А юриспруденцию - юристам. Всем займутся инженеры, умные как вы.
      Короче, не мелите чушь. С вашими категоричными суждениями и до крайности упрощенным пониманием некоторых вещей, максимум, что вы можете себе позволить это выступать на митинге подвыпивших пролетариев против выплаты зарплаты золотыми червонцами, поскольку карманы дырявые и деньги в кабаках теряются.
      Расскажите какая у вас профессия и я на вашем примере объясню вам насколько глупы ваши высказывания относительно историков.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 февраля 2019 21:24
        +6
        Михаил, Вы бы аккуратней с товарищем майором, вдруг это куратор ресурса?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 14 февраля 2019 21:37
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          с товарищем майором,

          А я майоров, вроде, не трогал. Меня тёзка возбудил. Мне с ним приходилось уже диспутировать на тему "Гуманитарий и технарь: в чем причина ущербности первого и интеллектуального превосходства второго". Как вы понимаете к консенсусу мы не пришли. smile Просто напомнил человеку о своем существовании. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 февраля 2019 21:50
            +3
            Вон оно как! Личная вендетта... Не смею вмешиваться, просто понаблюдаю, как "умоете" оппонента.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 14 февраля 2019 22:16
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Личная вендетта...

              Да какое там...
              Просто шовинизм, в любой его форме меня, скажем так, слегка нервирует. Если бы тут кто-либо высказался о всеобщем превосходстве "гуманитариев" над "инженерами", особенно, в такой форме, как это обычно делает мой тёзка, думаю, моя реакция была бы аналогичной.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 февраля 2019 22:22
                +3
                О, да! Относительно шовинизма, согласен на 100%!
      2. михаил3
        михаил3 15 февраля 2019 13:51
        +1
        Расскажите какая у вас профессия и я на вашем примере объясню вам насколько глупы ваши высказывания относительно историков
        Ну расскажите, мне будет приятно. Я инженер-энергетик по образованию. Мои профессии:
        Начальник смены КТЦ
        Машинист турбины
        Машинист котла
        Слесарь смены энергетического оборудования
        Сварщик
        Монтажник ОПС
        Монтажник слаботочных сетей
        Монтажник КИП, включая импульсные газовые линии (Swagelok, DK‑LOK и аналоги)
        Проектировщик ОПС, видеонаблюдения, систем доступа и т.д.
        Проектировщик инженерных сетей (отопление, водоснабжение и т.д.)
        Сметчик
        Менеджер
        Могу продолжать, это не все, но немножко уже надоело. Забавно, что вам не хватает словарного запаса, чтобы как следует меня изругать. Теперь достаточно? А ведь я ругаюсь в таких вот статьях не просто так. Я вижу ГЛУПОСТИ. И да, начинаю поносить глупцов, ну достали, что ж поделаешь.

        Не обязательно быть инженером, тезка. Но обязательно уметь думать! А историки в массе своей еще в детстве сознательно отказались от разума. Отказались усвоить методику аналитического мышления, то есть разобраться в физике и математике на начальном, самом важном уровне. Поэтому их мозг попросту не функционирует как мозг по настоящему разумного существа. Увы.
        Даже если такой человек что то вдруг и поймет, то ни за что не может он никому это внятно рассказать. Потому что для технического мышления существуют общие понятия, которые значат для нас всех одно и то же. А для гуманитарного мышления ничего такого нет. Тут каждое слово имеет значение только вместе с его эмоциональной окраской, а это передать в принципе невозможно. Эмоциональная окраска меняется каждую минуту! Гуманитарий и себя то никогда не понимает, не то что другим рассказывать...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 февраля 2019 14:32
          +3
          Цитата: михаил3
          Забавно, что вам не хватает словарного запаса, чтобы как следует меня изругать.

          Я не собирался вас ругать, а если бы собрался, слова нашлись бы, можете не сомневаться.
          Цитата: михаил3
          обязательно уметь думать!

          Согласен. Но кроме того, чтобы уметь думать, и, может быть даже, прежде, чем начинать думать, нужно обязательно обзавестись знаниями, проще говоря подучиться. Каковы бы не были способности человека к мышлению, отсутствие элементарных знаний в области, в которой он изволит размышлять, неизбежно делают эти размышления глупыми и смешными. Именно это я собирался вам продемонстрировать, пустившись в умные рассуждения относительно вашей специальности. Высказал бы несколько феерических глупостей и поставил бы вас в известность о том, что рассуждая об истории и историках вы выглядите точно также.
          Вчера, наверное, так и поступил бы, сегодня настрой не тот, да и времени не так много. Не обессудьте.
          Цитата: михаил3
          их мозг попросту не функционирует как мозг по настоящему разумного существа

          То же самое и с теми же основаниями, а может и с большими, любой "гуманитарий" сможет сказать лично о вас. Подумайте об этом, коль скоро считаете, что это надо уметь делать.
          1. михаил3
            михаил3 15 февраля 2019 14:44
            +1
            Я участвую в обсуждении статьи. В своем комментарии я указал на следующее - наемники не сменяли рыцарей. Так как наемники во первых существовали всегда, во вторых они всегда были вспомогательными войсками (такова сущность наемничества), в третьих боевые качества наемников той эпохи, которую пытается описать автор, весьма скромны.
            Против ополчения и простых крестьян - годились. Но менять рыцарские копья на банды, которые возможно будут вам верны, пока вы им платите, без других войск, которые в любой момент могут вырезать эту гадость под корень?! Наемники не могут никого сменить. Вообще, совсем. Они ВСЕГДА должны иметь противовес, превосходящий их по боевой мощи.
            Для, того, чтобы это понять, как раз и нужно логическое мышление. И обсуждаю я именно это, хоть и не могу удержаться от оценки интеллекта автора, которому не удается понять вещи, для понимания которых нужен всего один логический шаг...
        2. evgic
          evgic 15 февраля 2019 14:41
          +2
          Не тех историков читаете. Много вполне хорошо думающих людей
  9. evgic
    evgic 14 февраля 2019 16:27
    +5
    Автору в библиотеку. Интереснейшая и обширная тема не раскрыта, некоторые факты перепутаны во времени. Основные причины смещения баланса в сторону пехоты на поле боя не проанализированы. Получился на троечку доклад по истории в техническом ВУЗе
    1. михаил3
      михаил3 15 февраля 2019 14:46
      +2
      Вот в сторону пехоты - та да! В сторону по иному организованного войска, в сторону иных тактических приемов... Не поможет автору библиотека) Боюсь, тут автора надо бы поменять...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 февраля 2019 19:04
        +2
        Михаил3
        . Против ополчения и простых крестьян - годились. Но менять рыцарские копья на банды, которые возможно будут вам верны, пока вы им платите, без других войск, которые в любой момент могут вырезать эту гадость под корень?! Наемники не могут никого сменить. Вообще, совсем. Они ВСЕГДА должны иметь противовес, превосходящий их по боевой мощи.

        Уважаемый, суть спора был не о наемниках как таковых, а об организации пехотного подразделения которое может противостоять рыцарской кавалерии! Причём это только один из видов борьбы с конницей!
        На вскидку . Ян Жижка с гуситами драл ваших хваленых рыцарей с помощью вагенбургув. Шведы воскресили манипулярный римский строй и решмент! И т.д. По сути тезис наёмничество это единственное, что Вы ухватили из статьи! Ответ прост - победили регулярные войска! Хотя постулаты комплектования современной армии в том числе и нашего Отечества недалёко ушли от наёмничество!
        С уважением, Влад!
        1. михаил3
          михаил3 17 февраля 2019 17:38
          0
          Я извиняюсь... Рыцарское копье - это как конные воины, так и пешие. Да и разного рода приемы, позволяющие свести на нет преимущество тяжелой конницы, известны с тех времен, когда о рыцарях никто и думать не думал. Да и суть "спора" не в том, что вам мстится.
          Заря капитализма: рыцари уступают поле боя ландскнехтам

          Вот в чем суть. Как автор и написал в названии своей статьи. В том, что ворье и шакалы поля боя сменили рыцарей, потому что народился тут капитализм. Или вы автор и не понимаете, что написали? Назвать наемников "регулярными войсками"... Вот это мощь! В кабак входит наниматель.
          - Эй, бандиты! Есть дело. Плачу по серебрушке в день, идем воевать соседей, с меня копыта и корыто (тягловые лошади, вообще обоз, и еда в походе, а оружие, следовательно, свое) и по серебрушке боевой премии!
          Это было обращение к "регулярным войскам"?!
          То ли леший нынче рьян
          То ли воздух нынче пьян
          То ли в ухе приключился у мене какой изъян...
  10. vladcub
    vladcub 14 февраля 2019 17:32
    +3
    Цитата: bandabas
    А сколько сейчас стоит "по коровам " обычный пехотинец или "пыхтотинец путина" ?

    Хотите нанятся
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 февраля 2019 18:54
      +3
      Тезка! А это стоит того!???
      Если в коровах.
      Телки 2018 гp - 275 p.кг ( oт 6 мecяцeв, от 200 кг голова)
      - тeлки 2017 гр - 265 p. кг ( 300-400 кг голoва)
      - бычки на докорм 2018 гp (oт 200 кг гoлoвa) oт 190 p кг живого весa.
      - бычки 2017, 2018 гр нa мяco 400 - 500 кг гoлoвa( ценa дoговoрная)
      Boзможнa продaжа готовoго плeменногo cтaдa : молoдыe кoровы oт 10 - 50 голoв ( 2 oтела) и плeменной бык дpугой линии. Живoтные на учете в Уpалплемцентp ( 250 р.кг живoго веса)

      То есть трёх годовалая корова весом в полтонны стоит 125 тысяч деревянных!!! Умножаем на 15 коров получаем 1 лям 875 тысяч!!! Неплохо - больше моего совокупного дохода семьи за год, причём без вычета 13 процентов!!!
      1. vladcub
        vladcub 14 февраля 2019 18:56
        +2
        Всё бежим наниматься
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 14 февраля 2019 21:27
        +2
        Как, однако, "телки" подорожали!!!
        1. Astra wild
          Astra wild 15 февраля 2019 14:31
          0
          Пошло звучит
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 февраля 2019 14:38
            +2
            Согласен, но я не позиционировал себя рафинированным эстетом, напротив, всегда утверждал, что мизерабль "аз есмь".
            1. Astra wild
              Astra wild 15 февраля 2019 15:44
              +1
              Вы самокритичные,а это украшает человека
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 февраля 2019 18:39
                +2
                Спасибо, прекрасная незнакомка! Я, вообще, считаю, что самокритика один из критериев истины.
                "Я знаю только то, что я ничего не знаю" (Сократ)
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 14 февраля 2019 21:55
      +2
      Святослав, отличный коммент!!! Парирую : "Вербуете?"
      1. vladcub
        vladcub 15 февраля 2019 13:57
        +2
        Вот думаю к кому наняться, чтобы не прогадать.
        Помните Стивенсон:"чёрная стрела", когда в войну: Йорков и Ланкастеров , лорды по несколько раз переходили то одного к другому
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 февраля 2019 18:52
          +1
          Лучше - к евреям. По деньгам не надерут, но по работе драть будут по полной программе. Однако, частную из ициативу -приветствуют.
  11. vladcub
    vladcub 14 февраля 2019 18:48
    +2
    В определенный исторический момент римляне стали нанимать варваров для службы на благо Рима.Фактически варвары на службе Рима- это и есть ландскнехты. Как у ландскнехтов так и варваров вожак( капитан) приводит отряд,а откуда набрал ,кто такие никому никокого дела нет.
    В определенный момент рыцарская конница привалирывала,что лучше 3-5 "копей"-фактически 2-3 роты по современным меркам,или кое как обученная шайка численностью до 500 человек?
    Получается,что швейцарцы это прообраз контрактной армии?
    Что лучше контрактники или призывники, как регулировать соотношение контрактнииков и прризывников отдельная тема
    1. evgic
      evgic 14 февраля 2019 21:11
      +3
      Вы все перепутали)). Варвары на службе Рима это подразделения организованные по родо-племенному принципу без серьезного обучения и вооруженные чем попало. Вот сами легионы, это да. Можно считать в первом приближении прообразом контрактников.
      У них присутствуют основные признаки армии нового типа.
      - единая структура легиона
      - единое обучение
      - единая тактика
      - единое снаряжение
      - воины воюют и служат за деньги
      - в легион идут добровольно (относительно)
      Все пункты конечно с натяжкой, но римляне пытались это хоть как то сделать в период рассвета империи.
      Насчет того что 500 балбесов кое как вооруженных и никак не обученных могут конкурировать с 200 тяжелых кавалеристов, ну если у них есть стена, тогда могут. А в поле их перебьют, возможно вообще без потерь и пойдут пить пиво даже не вспотев
      1. vladcub
        vladcub 15 февраля 2019 13:41
        +2
        Пожалуй с варварами я ,что называется лопухнулся, Когда писал о них думал про "Иностранный легион" во Франции, вот уж там действительно: " " сброд блатных и шайка нищих"..
        200 тяжелых конников в открытом поле запросто " уделают" 500 плохообученых лодарей.
    2. Major48
      Major48 15 февраля 2019 01:04
      0
      Не смешите людей, быстро в библиотеку.
  12. Major48
    Major48 14 февраля 2019 19:03
    +1
    Не отставали от германцев и запорожские казаки. Условия службы запорожцев - наемников определялись соглашениями (контрактами). Некоторые пункты соглашения между Габсбургами и казаками от 23 сентября 1635 года опубликовал украинский историк Александр Баран, работавший в венских архивах. Простой запорожец получал ежемесячно до шести талеров, хорунжий — 50, капитан — 100, а их командир, полковник Павел Носковский, — 200 талеров; по тем временам это была действительно астрономическая сумма. Пункты 6 и 7 соглашения гласили: «Войско может использовать свои старые права и обычаи, используемые ими на территории польского государства»; «Пленных могут держать за выкуп, за исключением генералов и высших офицеров, которых должны выдать императорским властям».Но условия контракта австрийское правительство в полной мере не выполняло, поэтому осенью 1636 года большинство казаков покидает театр боевых действий.
    1. kalibr
      kalibr 14 февраля 2019 19:18
      +3
      Douglas Miller. The Landsknechts (Osprey MAA № 058) Osprey Publishing Ltd. (UK)
      Есть в Оспрей вот такая книга. Ее можно скачать и прочитать. Там все очень подробно. 35 стр. текста и 8 цветных иллюстраций Гэрри Эмблетона...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 14 февраля 2019 20:41
        +3
        Вячеслав Олегович грустный вопрос, книга на русском?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 февраля 2019 22:35
          +2
          Влад, где русский и где Оспрей?
        2. kalibr
          kalibr 14 февраля 2019 23:05
          +3
          Книги-то на английском, конечно. Но есть серия " Новый солдат" если не ошибаюсь, издатели которой переводят оспреевские издания и с их картинками, в журнальном формате печатают. Не знаю, пиратство ли это или есть у них с Оспрей соглашение. Но такое у нас есть. "Копия Оспрей". Не знаю, есть ли у них среди изданных книг "Ландскнехты". Не знаю... Меня эта серия никогда не интересовала. У них не очень хороший перевод. На мой взгляд совсем нехороший. Но... терпимо, скажем так. Так что начать можно и с них!
          Вот эта серия НОВЫЙ СОЛДАТ№62 – Ландскнехты, 1486 – 1560 гг.;
    2. vladcub
      vladcub 15 февраля 2019 13:52
      +1
      Украинский писатель Богдан Сушинский написал 3 романа"Рыцари дикого поля" о событиях предшествовавших восстанию Хмельницкого. За несколько лет до этих событий, Хмельницкий с запорожцами участвовал в войне на стороне Франции
  13. bubalik
    bubalik 14 февраля 2019 23:10
    +3
    Плоть и кровь,1985
    Рутгер Хауэр
  14. vladcub
    vladcub 15 февраля 2019 14:06
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Как, однако, "телки" подорожали!!!

    Неговорите.
  15. Astra wild
    Astra wild 15 февраля 2019 14:27
    +2
    Цитата: Decimam
    Ну нет на сайте других авторов. Нет! И не будет в обозримом будущем.

    Вы вполне можете стать автором сайта.
  16. vladcub
    vladcub 15 февраля 2019 19:47
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Лучше - к евреям. По деньгам не надерут, но по работе драть будут по полной программе. Однако, частную из ициативу -приветствуют.

    Тогда вместе пойдем, а то " боязно: языкам не обучен",а Вы хоть каким-то,но обучены
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 февраля 2019 14:16
      0
      Это да! Матерюсь я языках на 20! laughing
      1. vladcub
        vladcub 16 февраля 2019 17:24
        +1
        Антон,Вы полиглот: 20 языков"освоили"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 февраля 2019 17:29
          0
          Это они меня освоили. Работа с "иностранными" "специалистами" быстро располагает к освоению инвективной лексики контингента.
  17. котик-русич
    котик-русич 15 февраля 2019 21:51
    +1
    Рыцарей с поля боя вытеснила - пехота. Конечно рейтары кавалерия. Просто наёмников больше в несколько раз, их быстрее пополнять. Переход на огнестрельное оружие. Огнестрел - оружие массового производства, развитие промышленности. Рыцарей было не много. Наёмников много (только деньги давай). Стало жалко денег - сделали регулярную (призывную) армию, количество солдат больше и воюют бесплатно. Не надо много спорить - почитаем историю Японии эпоха Мэйдзи и узнаем как регулярная армия заменила самураев (рыцарей)