Очередной удар по репутации «Раптора»

В ноябре 2010 года из планового полета над Аляской не вернулся истребитель F-22 Raptor, управлявшийся пилотом Дж. Хэни. Как удалось установить в ходе расследования, бортовой регенератор кислорода OBOGS вышел из строя из-за чего пилот потерял сознание. Включить запасную систему EOS Хэни не успел. Эта катастрофа была первым случаем, когда неполадки регенерационной системы привели к потере самолета и гибели человека. Но проведенные по результатам расследования доработки OBOGS пока не возымели должного результата. Как сообщается, летчики «Рапторов» время от времени начинают испытывать трудности с дыханием, что потребовало нового технического расследования.

Очередной удар по репутации «Раптора»


Еще в ходе поисков причин гибели летчика Дж. Хэни удалось выявить один факт, который косвенным образом мог повлиять на качество работы регенератора. Оказалось, что в холодных условиях Аляски летчики и технический персонал предпочитает запускать двигатели самолетов в теплых ангарах. При эксплуатации старых самолетов это не влечет за собой никаких неприятных последствий. Однако F-22 подобного не терпит: продукты горения топлива попадают в заборные устройства дыхательной системы и накапливаются в фильтрах. В конечном счете это сказывается на ресурсе системы OBOGS и качестве ее работы. После вскрытия таких особенностей эксплуатации и их последствий строевые части получили соответствующие указания.


Вроде бы, причины недостаточной подачи кислорода были выявлены и устранены. Но вскоре сообщения о задыхающихся летчиках стали поступать и из других регионов с более мягким климатом. Подозрение снова пало на систему OBOGS: на этот раз рассматривалось сразу несколько версий. От полного отключения регенератора до неполадок с воздушным насосом и, как следствие, подачей недостаточного объема воздуха в дыхательную маску. Однако, по имеющимся данным, в новых случаях система регенерации воздуха OBOGS не виновата. В начале июня издание Flightglobal сообщило, что в Пентагоне появилась новая версия относительно причин удушья пилотов. Сейчас проверяется причастность к нему высотно-компенсирующих костюмов (ВКК) Combat Eagle («Боевой орел»). ВКК соединен с системой OBOGS и вместе с ней служит для обеспечения нормальной работы пилота. Основной задачей костюма, а именно верхней его части, которая и вызывает подозрения, является равномерное обжатие грудной клетки летчика в соответствии с давлением воздуха в легких. Такие системы используются уже не один десяток лет и значительно облегчают работу пилотов. Однако у Combat Eagle, похоже, возникли непредвиденные проблемы. При неправильной синхронизации различных систем самолета может возникать такая ситуация, при которой во время маневров грудная клетка человека слишком сильно сжимается костюмом. Из-за этого к действию перегрузки добавляется лишнее давление и пилот не может дышать.

Очередной удар по репутации «Раптора»


Версию о чрезмерном давлении ВКК на определенных этапах полета подтверждает тот факт, что у некоторых строевых летчиков был обнаружен ателектаз – сужение бронхиол и спадение альвеол. Одной из причин этой неприятности является одновременное воздействие большого внешнего и малого внутреннего давления. Кроме того, из-за спадения тканей легких летчик не может нормально дышать, что только усугубляет особенности газообмена в легких при пониженном давлении. В итоге летчик, вернувшись из полета с симптомами ателектаза, несколько часов не может нормально говорить (у него дрожит голос) и постоянно кашляет. К счастью, такое явление не слишком опасно для здоровья, хотя и требует к себе особого внимания. К примеру, после разведывательного полета на самолете U-2, когда так же развивался ателектаз, пилот на несколько дней не поднимался в воздух для полного восстановления работы легких. Но летчики-истребители не могут себе позволить такую роскошь. Иной раз «Рапторы» совершают по несколько вылетов за день и времени на полноценный отдых и восстановление просто нет. По сообщениям Flightglobal, одной из причин развития ателектаза может быть особенность работы системы OBOGS. Как оказалось, дыхательный аппарат постоянно подает в маску летчика одно и то же количество воздуха. При простом полете «по коробочке» это не страшно, но при перегрузках, тем более на высоте, это порой приводит к значительной разнице в давлении внутри грудной клетки и снаружи. Как результат, происходит спадение альвеол и последующая гипоксия.

Примечательно, что версия о вине высотно-компенсирующего костюма озвучивалась еще в прошлом году. Прошлым летом Пентагон начал проверку систем OBOGS, установленных на находящихся в эксплуатации самолетах. По результатам проверок появилась версия о неправильной синхронизации дыхательной системы и компенсирующего костюма. Однако дальнейшие исследования показали, что костюм, равно как и связанная с ним система поддержания давления, имеет нормальную конструкцию и дело, скорее всего, в настройках взаимодействия различных систем жизнеобеспечения.

Очередной удар по репутации «Раптора»


Версия о причастности ВКК Combat Eagle к удушью пилотов имеет ряд недостатков. Самый заметный из них касается особенностей полетов, в которых была зафиксирована недостаточная подача кислорода. Согласно открытым данным, около 15-20% этих случаев произошло на малых высотах, где высотно-компенсирующий костюм либо не создает заметного давления, либо вообще не работает. Одновременно с этим в свободный доступ попала информация о проведенных анализах крови пострадавших пилотов. Если наличие в их крови остатков угарного газа можно хоть как-то объяснить недостаточной вентиляцией кабины, то продукты горения пропана, моторного масла и антифриза делают ситуацию куда более загадочной и опасной. Кроме того, проблемы с кровью могут намекать на отсутствие вины ВКК в проблемах с дыханием.

Еще один довод в защиту «Боевого орла» касается наземного персонала. В медчасти ВВС США, где эксплуатируются F-22, уже неоднократно обращались техники с жалобами, напоминающими недомогания пилотов. Техники, которые даже в кабинах самолетов бывают нечасто, чувствуют недостаток воздуха и жалуются на проблемы с концентрацией. Взятые у них анализы имеют такой же странный состав газов крови, как и у пилотов. Выходит, причина неприятностей с самочувствия военнослужащих связана с самолетом, но не имеет прямого отношения к дыхательной системе или высотно-компенсирующему костюму.

Очередной удар по репутации «Раптора»


Расследование проблем с жизнеобеспечением пилотов самолетов F-22 длится уже более двух лет, но пока не имеет каких-либо заметных результатов. Каждая новая версия пока что не подтверждалась и это постоянно требует продолжения следствия. С попытками искусственно спровоцировать проблему дело обстоит не лучше. Испытатели Lockheed Martin уже не первый месяц безуспешно пытаются сделать это, проводя полеты в полном соответствии с ходом предыдущих неудачных вылетов. А Пентагон тем временем находится в весьма затруднительном положении. С одной стороны, имеющаяся авиационная техника представляет некоторую опасность для летчиков, но при этом новые самолеты нельзя снимать с дежурства. Поэтому пока проблема с дыхательными системами не считается настолько опасной, чтобы приостанавливать эксплуатацию «Рапторов». В пользу такого решения приводится довод о всего одной катастрофе из-за неполадок жизнеобеспечения. И то, в официальном докладе о причинах той катастрофы виновным значится пилот Дж. Хэни, который не успел переключиться на запасную дыхательную систему. Стоит признать, что военное руководство все же не закрывает глаза на потенциальную опасность для жизни пилотов. Все F-22 не так давно были оснащены газоанализаторами. По задумке военных и конструкторов «Локхида», эти приборы должны предупреждать летчика о наличии в воздухе опасных веществ. Кроме того, завершается модернизация систем OBOGS и EOS с внедрением в их состав дополнительных угольных фильтров. Наконец, Lockheed Martin недавно закончили создание новой резервной дыхательной системы, которая будет включаться самостоятельно, без команды летчика.

В общем, ход расследования причин гипоксии летчиков и недомогания техников нельзя назвать удачным. К сожалению, каждая новая версия не может полностью объяснить сложившуюся ситуацию. Из-за этого расследование затягивается, а простые строевые летчики постоянно рискуют если не потерять сознание во время полета и разбиться, то, как минимум, получить проблемы со здоровьем. Пока никто не может сказать, в какие «сюрпризы» выльется регулярный ателектаз и не приведет ли он к серьезным последствиям. Наконец, проблемы с жизнеобеспечением имеют и имиджевый характер. Длительная разработка и доводка F-22, значительное сокращение планов на закупку, отсутствие реальной практики применения и другие неприятные вещи уже давно не самым лучшим образом сказались на репутации самолета. А тут еще и неполадки дыхательной системы. В частности именно плохим имиджем истребителя, а также активным ходом расследования можно объяснит тот факт, что в последние несколько месяцев количество обращений летчиков и техников к врачам увеличилось. Тем временем инженеры, испытатели, юристы и врачи бьются над проблемой и пока не готовы дать окончательный ответ. Похоже, имидж «Раптора» снова пострадает.

Очередной удар по репутации «Раптора»


По материалам сайтов:
http://flightglobal.com/
http://lockheedmartin.com/
http://lenta.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 109
  1. Yurich 15 июня 2012 09:20
    Какая капризуля!... А вдруг война, а в фильтр муха попала!
    Yurich
    1. Алексей67 15 июня 2012 09:25
      Дожили, началась война машин!!! Раптор мстит людям!!!! Грядет апокалипсис!!! laughing
      И пилоты и техники страдают, а кто "пилил" бюджет тот на Гавайях расслабляется wassat
      Алексей67
      1. cc-20 15 июня 2012 10:03
        У раптора появился искуственный интеллект, он подумал, подумал и решил: "Мочи пэндосов!"
        1. Сосед 15 июня 2012 15:41
          Цитата: cc-20
          У раптора появился искуственный интеллект, он подумал, подумал и решил: "Мочи пэндосов!"

          Молодец РАПТОР!!! yes good drinks - так держать!!!
          Надо такой же интеллект и всей другой Амерской технике привить!!! laughing
          Хороший самолёт - этот Раптор!!! wassat
          Сосед
          1. smile 15 июня 2012 18:13
            Сосед
            Ага, судя по всему искусственный интеллект истребителя добрался до таких высот, что машина поняла, что пора бороться за мир и наказывать военных преступников...даже ценой своей жизни....похоже совесть там осталась только у "Хичника"......Молодец! Да здравствуют самые совестливые истребители в мире!....
    2. patline 15 июня 2012 09:35
      С такими проблемами жизнеобеспечения, им потребуются пилоты с именами: MacOS, Windows8 и Android laughing
      patline
      1. 755962 15 июня 2012 09:50
        Попытки исправить F-22 были долгими и наполненными ошибок, и по крайней мере, двое из пилотов, назначенных на полёты на Рапторе, отказываются на нём летать.

        Пилоты F-22 Джош Уилсон и Джереми Гордон 6 мая были приглашены на передачу «60 минут», где объясняли, почему они отказались от полётов на истребителе ВВС.

        Основной озабоченностью пилотов остаётся то, что самолёт не обеспечивает достаточного количества кислорода и приводит к гипоксии, что и стало причиной гибели пилота Джеффа Хейни.

        Двум пилотам задали несколько непростых вопросов:

        Безопасны ли F-22 для полётов? «Мне неудобно отвечать на этот вопрос», отвечает Гордон. «Я некомфортно себя чувствую, летая сейчас на F-22. Гипоксия, (или недостаток кислорода, который преследует F-22 несмотря на попытки ВВС выяснить причину этого) является опасной. «Её приступы коварны», говорит он.

        Уилсон рассказывает Лесли Шталь (журналистка программы «60 минут»; прим. mixednews.ru) о свой борьбе с гипоксией во время своего полёта в прошлом году на истребителе F-22. «Это был… сюрреалистический опыт», говорит он, когда приходилось «неимоверно сосредотачиваться», чтобы выполнять простейшие задачи. Использование кольца чрезвычайно подачи кислорода оказалось непростым делом: «Я не мог его найти. Я не мог вспомнить, в какой части аппарата оно находится». http://mixednews.ru/archives/17857
        755962
        1. Армата 15 июня 2012 10:00
          Хишник вышел на охоту. Основная пища этого зверя пилоты ВВС США. Метод охоты удушение. laughing
          1. Терский 15 июня 2012 10:49
            Цитата: Паровоз
            Хишник вышел на охоту. Основная пища этого зверя пилоты ВВС США. Метод охоты удушение

            Золотой по стоимости питон, (иначе не назовешь, душит и всё тут), получается, так мало того вот ещё новость о допрасходах на его доводку;6 июня 2012 г., Aviation Explorer – ВВС США присудили компании Lockheed Martin контракт стоимостью 19,15 миллиона долларов на поставку 40 автоматических резервных кислородных систем для истребителей F-22 Raptor.

            Как сообщает Lenta.ru, со ссылкой на Пентагон, в комплект поставки также входят запчасти для кислородных систем. По информации минобороны США, поставка кислородных систем должна завершиться к 30 апреля 2013 года.
            - еще год эксплуатации и в бриллиантовый превратится
            1. Армата 15 июня 2012 10:56
              Вот что я и пытался вчера донести. Нельзя комерсам ОПК отдавать, иначе у нас все в золотые рапторы превратится. Проще было вложится в новую разработку кислородных комплексов, а пока со старыми лететь. Но это никому не рассказывайте иначе они так и сделают.
            2. Норд 15 июня 2012 11:14
              Проблемы с самочувствием возникали еще у техников В-2 в ангарах с климат-контролем. Расследование показало, что причина кроется в радипоглощающем покрытии планера. Оно очень нестойкое и вступает в реакции как с топливом, так и с другими жидкостями. Результат такой реакции - агрессивное вещество, вызывающее недомогание.
              У Раптора аналогичное покрытие. Но признать, что преславутая "невидимость" и есть причина удушья летчиков духу не хватает. Как же, столько средств вгрохали, а король то - голый, да еще и астматик...
              1. фидель 15 июня 2012 13:50
                Блин, ну я просто улыбаюсь с этих комментариев и интерпретаций laughing
                Американцы сами , ДОБРОВОЛЬНО, рассказывают о своих проблемах перед налогоплатильщиками, пилоты уточняют свои требования к машинам, идёт жаркое и моногоплановое обсуждение в ПРЕССЕ проблем и замечаний - и при этом при всем россияне, на основании поданной и им в том числе информации, ещё и умудряются пытаться делать Раптор "никаким" в глазах недалёких читателей! laughing
                Никто похоже и не задумывается - А ЗАЧЕМ АМЕРИКАНЦЫ ВООБЩЕ ВЫДАЮТ ПОДОБНУЮ ИНФО!
                ДЛЯ ЧЕГО ИМ ЭТО НАДО? Для беспощадной критики российских клавиатурных горе-специалистов? lol
                Уникальные вы люди - не имея своего, пытаться критиковать уже летающее несколько лет чужое good
                фидель
                1. Helg 15 июня 2012 15:52
                  "Свое" наших пилотов не душит, а что вы можете сказать по поводу Ваших рапторов вы видимо не клавиатурный горе-специалист а гений инженерной мысли, ну так пролейте свет на существующую проблему с Раптором ??
                  Helg
                2. vorobey 15 июня 2012 16:36
                  Цитата: фидель
                  пытаться критиковать уже летающее несколько лет чужое


                  да критиковать чужое летающее ОНО - уникальные мы люди.
                3. Joker 15 июня 2012 16:40
                  Причем тут говорят или нет, мы проблемы обсуждаем а не это. Американцы уже сколько не могут свой раптор построить, на лицо деградация специалистов или тупо распил денег, пока они раптор до ума доведут, он 1 будет стоить как 10 наших т-50, у нас всегда техника была надежная, дешевая и созданная для войны, а не для того чтоб в фильмах ее показывать как американцы усиленно и делают, гaмно ваш раптор батенька.
                  1. ecdy 15 июня 2012 17:41
                    Посмотри в википедии, когда первый Раптор был построен и
                    когда производство было закрыто. Надеюсь сможешь посчитать,
                    сколько лет его выпускали. А ваш Т-50 последнее г..но, т.к. ещё
                    не нучили летать. Да ваша техника проста как калаш
                    и все достоинства заканчиваются на тупом газовом патриоте.
                    Всегда и брали только колличеством, пентюх
                    ecdy
                    1. smile 15 июня 2012 18:28
                      ecdy
                      Вы частично правы - если бы в свое время хватило воли взять к ногтю предшественников наших болотных либерастов, то наш Т-50 давно вовсю нес службу. Вы осознавая этот факт тоже, вероятно за то, что преступников, призывающих с болотной к свержению законнойц власти привлекали к ответственности по всей строгости закона?
                      а количеством мы не брали. просто врать так, как вы либо стыдимся, либо не умеем...вот тут вы правы, пора на вас равняться - в пропаганде вы действительно впереди планеты всей!
                      Кстати. я конечно понимаю. что ваш уровень знаний не мозволяет читать что-либо посерьезнее педевикии, но делать-то что-то надо....хотя бы с "Колобка" начните повышать свой интеллектуальный уровень, все какой-никакой шаг вперед....Удачи вам!
                    2. sedoii 15 июня 2012 22:57
                      для ecdy
                      Вот про это и говорим, сколько лет выпускается ,а до ума довести не могут.
                      Мозгов не хватает.Ещё эту недоделанную впаривают другим, как высший сорт.
                4. Циник 15 июня 2012 17:17
                  Цитата: фидель
                  ну я просто улыбаюсь с этих комментариев и интерпретаций

                  Ну дай людям душу отвести .
                  Сбросить стресс
                5. ecdy 15 июня 2012 17:29
                  Я совершенно согласен с фидель, хотя я этим откровением рискую очередные
                  отрицательные очки заработать, т.к. не хочу попасть в толпу многочисленных
                  жополизов-патриотов, для которых задуман этот форум, кричащих в один голос и обсираю-
                  щих всё на западе. А ведь действительно, своего то ещё нет, чтобы вообще
                  летало. Этот сра..ый Т-50 ПАКФА или что-то вроде Туфта так и не смог
                  от взлётной полосы на одном из шоу из-за неполадок двигателей перед
                  собравшимися зрителями оторваться. Сра..нь то какая! Но какой-то высокопоставленный российский вояка уже давно громко заявил, что Т-50
                  превосходит по параметрам Раптор. Создаётся впечатление, что всёравно,
                  будь это танк, самолёт или другая система, созданные в последнее время,
                  являются уникальными и не имеющими в мире аналогов, так преподносится
                  эта информация по крайней мере в передаче типа ,, Ударная сила,, и ей
                  подобных. Это просто дешёвая пропаганда, не имеющая ничего общего с
                  реальностью и делается это с целью поднятия патриотизма. Вот эти новые
                  повылупившиеся патриоты и гадят в форуме на что горазды. Наверное завитки берут,
                  что сами ничего путнего создать не могут кроме уёбизных поделок и по человечески жить тоже не под силу. Одно только тяфканье и слышно со
                  всех сторон.
                  ecdy
                  1. Pancho 15 июня 2012 17:54
                    ecdy ,Вам бы не мешало бы после таких слов,рот хозяйственным мылом помыть.Судя по флажку под ником,Вы из Германии вещаете,а некоторые обороты языка выдают в Вас уроженца России или республик СССР. Так вот, Вы какое право имеете нас тут упрекать,что мы плохо живём?Как можем,но из страны , когда ей трудно не бежим,как некоторые. И на чужом хере не едим в светлое будущее. У меня кстати,возможность уехать за границу есть(это в ответ на возможный упрёк).
                    1. ecdy 15 июня 2012 18:14
                      Вас это не должно касаться, какой страны я уроженец
                      Судя по вашей реакции задел за больное место,
                      правда всегда была горькой
                      ecdy
                      1. mark021105 16 июня 2012 14:10
                        Цитата: ecdy
                        Судя по вашей реакции задел за больное место,
                        правда всегда была горькой

                        Задело вроде Вас, уважаемый...))
                        Цитата: ecdy
                        правда всегда была горькой

                        Вот-вот... tongue
                      2. mark021105 17 июня 2012 19:04
                        И точно, задело... laughing
                      3. Pancho 16 июня 2012 15:48
                        Мне, честно говоря по-хрену,какой страны Вы уроженец.Только не надо плевать туда,откуда Вы воду пили.Правда не на Вашей стороне и она не всегда горькая.А вообще судя по Вашим комментариям,они выдают в Вас сына "избранного" народа.И такое отношение к нашей стране (да и ко всем странам,в которых по вашему мнению уже нет толка),для меня нисколько не удивительно. Перекати-поле,что ещё тут скажешь.Сосите кровь теперь из бюргеров,по мне - так им и надо,не всё же нам страдать.
                      4. mark021105 17 июня 2012 19:03
                        И точно ведь, задело... laughing
                  2. Циник 15 июня 2012 17:57
                    Цитата: ecdy
                    сами ничего путнего создать не могут кроме уёбизных поделок и по человечески жить тоже не под силу.

                    Вот так почитаешь и , прости Господи , пожалеешь , что Иосиф Виссарионович
                    в своё время не пошёл по пути : Смерть за смерть .
                    Интернационалист . Коминтерновец !
                    У потомков проблем было бы меньше .
                    Цитата: ecdy
                    Наверное завитки берут

                    Ессно нам после войны Маршалл денюжку не бросал . Всё на свои кровные .
                    У матери до сих пор облигации госзайма хранятся .
                    Да , что с убогим говорить !
                    Нам с Вами друг друга не понять . Больно Вы пока там у себя в Европах благополучны . Пока благополучны .
                    Когда прижмёт , поймёте .
                    Не минет Вас чаша сия ! Никого не минует !
                    Нам то не привыкать .
                    А вам ?
                    Бежать то будет некуда .
                    bully
                    1. ecdy 15 июня 2012 18:09
                      Ох уж ваши эти угрозы и цитаты из библии.....
                      Смотрите лучше, куда вам бежать не пришлось бы,
                      убо..гий вы наш.
                      ecdy
                      1. Циник 15 июня 2012 18:14
                        Цитата: ecdy
                        куда вам бежать не пришлось бы

                        Дальше нас только Магадан !
                        wink
                  3. smile 15 июня 2012 18:32
                    ecdy
                    Извините, вам тяфканье слышится потому, что ранее вас, по-видимому, среди людей воспитывали, и теперь, когда вы в свою свору попали, вы еще не до конца речь людей забыли, вот вы свое гавканье с человечим языком и путаете...
                  4. Pol 15 июня 2012 23:39
                    ecdy Не будьте голословны, а то "одно только тяфканье"!
                    "А ваш Т-50 последнее г..но, т.к. ещё
                    не нучили летать. Да ваша техника проста как калаш
                    и все достоинства заканчиваются на тупом газовом патриоте"
                    Ждем Вашего обоснования и сравнения раптора и Т50..... Даже интересно! Или просто "тяфкнул"?
                    Pol
                  5. Isr 16 июня 2012 10:57
                    Мне кажется, что половина этих комментариев пишется работниками сайта. Сайт ведь на зарплате сидит, на нем не заработаешь, нет рекламы, нет никакого зароботка, поэтому работники сайта придают ему соответствующее направление, а остальные уже подтягиваются. Соотношение разумных комментариев и ура-патриотических ненормально перекошено в одну сторону. По-моему не может быть такой большой процент неадекватных людей, что-то тут искусственное.
                    Isr
                  6. mark021105 16 июня 2012 14:08
                    Цитата: ecdy
                    Я совершенно согласен с фидель, хотя я этим откровением рискую очередные
                    отрицательные очки заработать

                    Мы тут не за "очки" делимся своим мнением.
                    Цитата: ecdy
                    Вы частично правы - если бы в свое время хватило воли взять к ногтю предшественников наших болотных либерастов, то наш Т-50 давно вовсю нес службу.


                    Цитата: ecdy
                    не хочу попасть в толпу многочисленных
                    жополизов-патриотов


                    Именно из-за отсутствия патриотизма в либерастах-дерьмократах в течении 20 лет после развала СССР наш ВПК, Армия и Флот пришли в упадочное состояние. Слава Богу, страна возрождается после долгой и мучительной болезни!!!
                6. smile 15 июня 2012 18:19
                  фидель
                  Да ладно, даже по мнению налогоплательщиков ваших кумиров, они (кумиры ваши) признаются в содеянном только тогда. когда их припрут к стенке, да и то в десятой части и только в отношении своих граждан (другие-то, судя по действиям столь обожествляемых вами вообще не совсем люди). Так, что если до прессы дошли эти крохи информации,, то на самом деле проблема на пару порядков серьезнее....Выж сами это понимаете.
                7. Isr 16 июня 2012 10:48
                  Единственный адекватный комментарий, а то думал, что попал в сумасшедший дом.
                  Isr
                8. mark021105 16 июня 2012 14:03
                  Ну, уж не совсем добровольно... После гибели пилота, вряд ли удастся замолчать что-либо. И, тем более, после интервью пары лётчиков.
      2. basal 16 июня 2012 14:22
        Шутки шутками, но в те времена, когда задача выхода человека в открытый космос решена полвека назад, у некоторых господ возникли неразрешимые проблемы с обеспечением дыхания пилота обычного реактивного самолета. Может действительно в консерватории что-то подправить...
  2. cc-20 15 июня 2012 09:34
    Маньяк душитель.
  3. werr17 15 июня 2012 09:36
    может, проблема в двигателях?
    werr17
  4. SrgSoap 15 июня 2012 09:48
    Нет вот в этом. laughing
  5. Чёрный Полковник 15 июня 2012 09:50
    ...А на поверку выяснится, что это козни злых русских! Вообще-то я чё-то не догоняю - чем старая система дыхания не устроила конструкторов (F-15, F-16, F-18 и иже с ними)?
    1. patline 15 июня 2012 10:12
      Цитата: Чёрный Полковник
      Вообще-то я чё-то не догоняю - чем старая система дыхания не устроила конструкторов

      Ну им нужно, чтобы пилот не был привязан к количеству кислорода в баллоне. Типа кислород кончился и пора на базу, а с системой регенерации можно летать вечно laughing ....на небесах lol
      patline
      1. kotdavin4i 15 июня 2012 13:37
        Может их конструкторам к нашим подводникам обратиться? у нас система регенерации на подводных лодках прекрасно работает.
    2. laurbalaur 15 июня 2012 11:41
      Чёрный Полковник потому что она сделана не по технологии "стелс"
      laurbalaur
  6. Zerstorer 15 июня 2012 10:04
    Все новое потенциально опасно, и, к сожалению, иногда убивает людей.
  7. Tsim 15 июня 2012 10:05
    Бюджет попилен, поэтому в кабине дешёвый китайский пластик fellow laughing
  8. Алексей43 15 июня 2012 10:12
    Я дома Раптор против комаров использую,а американское руководство против своих пилотов(шутка)
  9. Hamul 15 июня 2012 10:18
    А может в китайских чипах на этом "суперсамолете" просто действует вирус Backdoor???

    Ой а в друг нас читают пиндоcы? Мы же им раскрываем военные тайны feel recourse wassat
  10. passmel30 15 июня 2012 10:21
    Что делается со страной, куда смотрят власти?
    Я как то случайно наткнулась на сайт по поиску людей http://ydn.ru/fpoisk
    Здесь можно найти информацию о любом жителе России, Украины и других стран СНГ.
    Мне реально страшно - вить так любой придирок может зайти и посмотреть.
    Адреса, лучших друзей, родственником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что можно удалить, находишь свою страницу – проходишь проверку и удалить
    passmel30
  11. Diesel 15 июня 2012 10:28
    Мда, америкашки ссат снимать самолет с дежурства, боятся что простой тупой американский люд поймет что самолет уг laughing
    Diesel
  12. itr 15 июня 2012 10:45
    Да херня все это на войну будут в кабину с собой кислородный баллон брать и пиндец
    itr
    1. мутАнтонио 15 июня 2012 13:18
      itr,
      Да херня все это на войну будут в кабину с собой кислородный баллон брать и пиндец

      а что будет с кабиной или пилотом, если самолет с баллоном попадет в турбулентность или войдет в штопор?
      мутАнтонио
    2. kotdavin4i 15 июня 2012 13:38
      Они как в первую мировую - с окрытой кабиной будут летать...
  13. Kobra66 15 июня 2012 10:58
    Такое чувство что раптор сам не хочет чтобы на нем летали амеры, не подпускает к себе laughing
    Kobra66
  14. leon-iv 15 июня 2012 11:06
    Ну что могу сказать молодцы амеры.
    Сами пусть кактус грызут а мы с Т-50 обойдем все острые углы)))
  15. Eugene 15 июня 2012 11:06
    Хм, а почему у американцев такой странный метод топливозаправки на некоторых самолетах (В-2 и F-117 еще точно)?Вроде как не очень удобно....Понимаю, что тогда не надо тащить топливную систему через пол фюзеляжа как на МиГ-31БМ/Ту-95, но все-таки?
    Eugene
    1. leon-iv 15 июня 2012 11:24
      это с малой радиозаметностью связанно
  16. amph1cyon 15 июня 2012 11:30
    мде, все только перспективы, но в нынешнем мире думаю перспективы будут не уместены
    amph1cyon
  17. профессор 15 июня 2012 11:34
    Как удалось установить в ходе расследования, бортовой регенератор кислорода OBOGS вышел из строя из-за чего пилот потерял сознание.

    Эта информация мягко говоря не соответствует действительности. У самолета существуют серьезные проблемы с системой подачи воздуха, но к потере самолетов они не приводили. Хотелось бы почитать упоминаемое расследование.
    Решение продолжать полеты на F-22 было принято потому что проблемы с дыханием еще никого не убили и они являются редким явлением (один случай на 10 000 самолето-вылетов).
    1. leon-iv 15 июня 2012 11:37
      лет через 100 снимут гриф)))
  18. AK-74-1 15 июня 2012 11:39
    Веселая игрушка. Попил денег прошел на славу. Российским чиновникам до амеров далеко. Комментарии улыбнули, НО расслабляться не следует. А вообще амеры те ещё креативщики, то Раптор, то Чимичанга, то ещё какая-нибудь вундервафля.
  19. Роман 3671 15 июня 2012 12:06
    F-22 Raptor — только не для войны

    6 мая телеканал CBS показал в программе «60 минут» двух американских пилотов, которые объяснили ведущему, почему они боятся летать на лучшем в мире истребителе F-22 Raptor. Сюжет вызвал бурную реакцию в американском обществе, но на наш взгляд запоздалую. Известно, что ВВС закупили 179 истребителей F-22 по цене более чем 400 миллионов долларов за штуку, но ни один из этих чудо-самолетов не принял участие в боевых действиях ни в Ираке, ни в Ливии ни в Афганистане . Предлагаем вашему вниманию статью по теме, вышедшую еще в апреле 2011 года.

    Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    После начала военной операции западной коалиции в Ливии США неожиданно стали объяснять, по каким причинам их «самый совершенный истребитель» — F-22 Raptor — не принимает участия в боевых действиях, хотя таких объяснений от американских военных, вроде бы, никто не требовал. Даже больше, ВВС США вдруг посчитали необходимым публично объяснить, почему они не будут модернизировать системы связи F-22, а также из-за выявленных неполадок урезали предельную высоту полета самолета более чем вдвое . Учитывая, что истребитель за шесть лет своей службы ни разу не принимал участия в боевых действиях, такое поведение американских военных заставляет задуматься о реальных возможностях «Раптора»

    Была бы возможность

    Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название «Одиссея. Рассвет», некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.
    Однако ожидания экспертов не оправдались — F-22 в небе Ливии так и не появился, причем, согласно заявлению ВВС США, не появится и впредь. Несмотря на то, что другие участники западной коалиции участия F-22 в военной операции и не ожидали, США вдруг решили оправдаться, назвав массу причин, по которым знаменитые «Рапторы» не были направлены на обеспечение бесполетной зоны над территорией Ливии.
    Первым по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале «Одиссеи». Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны, находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала «Одиссеи» ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе).
    Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели . Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Это фактически означает, что если F-22 в нынешнем своем виде и будет использоваться для бомбардировки каких-либо объектов, информация о целях будет загружаться в бортовой компьютер самолета еще до взлета.
    Но и на этом перечисление недостатков американского истребителя пятого поколения не закончилось. Оказалось, что истребитель имеет весьма ограниченные возможности связи. Самолет способен обмениваться информацией только лишь с другими F-22 в звене. Raptor оснащен и «урезанной» системой связи стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность — предполагается, что в случае боевого применения самолет всегда будет действовать в режиме радиомолчания.

    На умозаключения Томпсона можно было бы закрыть глаза — бывает, что аналитики рассказывают вещи, которые впоследствии либо опровергаются военными, либо так и не выходят за рамки домыслов и догадок, не находя фактического подтверждения. Тем не менее, в конце марта 2011 года по вопросу неучастия F-22 в ливийской операции решил высказаться лично командующий ВВС США Нортон Шварц. По его словам, американский истребитель не принимает участия в ливийской операции, потому что территориально находится далеко от района боевых действий .

    «Если бы F-22 были размещены на одной из баз в Европе, они несомненно приняли бы участие в ливийской операции», — заявил Шварц. При этом он добавил, что «поскольку операция в Ливии началась относительно быстро, было принято решение использовать различные ресурсы, расположенные неподалеку». В настоящее время американские F-22, по данным ВВС США, базируются в Виргинии, Нью-Мехико, Калифорнии, Флориде, Аляске и на Гавайях. Под конец своего выступления Шварц заявил, что «факт неучастия F-22 в конкретно этой операции не является показателем его бесполезности».

    В тот же день, выступая на слушаниях подкомитета по ассигнованиям Палаты представителей США, Шварц попытался объяснить, по какой причине ВВС в 2010 году решили отказаться от модернизации систем связи истребителя F-22, которую планировалось провести в рамках программы Increment 3.2. По словам Шварца, на F-22 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит, ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы.
    Бывший руководитель разведки ВВС США Дэвид Дептула , присутствовавший на слушаниях в Палате представителей, жестко раскритиковал отказ от установки MADL на истребители F-22. По его словам, было бессмысленно создавать «самый совершенный истребитель в мире», чтобы потом не иметь возможности обмениваться данными с другими самолетами. «Тут мудрости на пенни, а дурости на фунт» , — такими словами Дептула прокомментировал решение ВВС США отказаться от установки систем MADL на истребители F-22.

    Любопытно все же, что для того, чтобы позволить F-22 обмениваться информацией с другими самолетами, вертолетами и наземными подразделениями, ВВС США создали специальный воздушный боевой узел связи. В его состав вошли шесть специальных версий беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 20, с которыми истребители способны обмениваться данными. При этом беспилотники умеют ретранслировать данные с F-22 на другие самолеты и вертолеты, оборудованные системой Link 16. Такая связка создана на случай ведения масштабных боевых действий и в реальности пока еще не применялась.

    То есть ВВС США фактически подтвердили, что возможность обмена данными пилотам F-22 все же нужна. Но для чего нужно было создавать для «Раптора» отдельный узел связи и отказываться от модернизации собственных систем связи истребителя, не совсем понятно. Вероятно, ставка по-прежнему делается на малозаметность — обмениваясь информацией с узлом связи, F-22 получает более широкий доступ к оперативной информации, не выдавая при этом своего местоположения.

    Любопытно, что F-22 был принят на вооружение ВВС США в 2005 году. С тех пор он не принимал участия ни в одной военной кампании, которые США вели за пределами страны. С одной стороны, американский истребитель слишком дорог для участия в военных действиях в Пакистане, Ираке, Афганистане или Сомали. Но с другой, как еще можно проверить все возможности самолета, который на деле свое «могущество» пока так и не доказал.
    Роман 3671
    1. профессор 15 июня 2012 12:11
      Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название «Одиссея. Рассвет», некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.

      Ударная пилотируемая авиация США не принимала участия в этой войне. Так что там не было ни Ф-22, ни Ф-16,15,18 ВВС США.
      1. vaf 15 июня 2012 13:38
        Цитата: профессор
        Ударная пилотируемая авиация США не принимала участия в этой войне. Так что там не было ни Ф-22, ни Ф-16,15,18 ВВС США.


        Профессор...ну это уже даже и не ...смешно....! lol

        Понятно, что вы в своей амеровской любви совсем потеряли чувство реальности и объективности,но не до такой же степени....!!! am

        В операции "Одиссея. Рассвет" принимали участие американский корабль управления LCC-20 "Маунт Уитни", в подчинении которого находятся универсальный десантный корабль LHD-3 "Киарсарж", транспорт-док LPD-15 "Понц" класса "Остин", эсминцы DDG-52 "Бэрри" и DDG-55 "Стаут" класса "Арли Берк", атомные подводные лодки SSN-719 "Провиденс" и SSN-756 "Скрэнтон" класса "Лос-Анджелес" и АПЛ SSGN-728 "Флорида" класса "Огайо".


        ВВС США в операции участвовали:
        -Три бомбардировщика B-2 Spirit.
        -Десять истребителей F-15E Eagle
        -Восемьистребителей F-16C Fighting Falcon.
        -Радиоэлектронное подавление обеспечивали 8 самолётов радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler.
        Со стороны морской пехоты участие в боевых действиях принимали четыре истребителя AV-8B Harrier II.

        А вот Раптора вашего...действительно...не было...т.к. он...не может...или не хочет.....это уже на ваш вкус выбирать причину!

        И что бы предотвратить заранее ваши "очередные неудачные отмазки" типа..предоставьте видео.фото...имена.пароли явки.....пожалуйста ,предоставляю....любойтесь на здоровье...можете даже взять на память...тем более это ...из ваших "любимых" источников:

        Британская газета The Daily Telegraph опубликовала фотографии американского истребителя F-15E Strike Eagle, разбившегося во время выполнения задания в Ливии.

        В распоряжении издания оказались в общей сложности четыре снимка.
        На трех видны обломки боевого самолета.
        На предпоследней фотографии запечатлен местный житель Юнис Амруни (Younis Amruni), который первым пришел на место падения истребителя.
        По данным газеты, F-15E разбился под Бенгази.









        Информацию о крушении истребителя ВВС США уже подтвердили официальные лица в американских вооруженных силах.
        По информации Винса Кроули (Vince Crawley), представителя Командования объединенных сил США в африканском регионе, в ведении которого находится операция в Ливии, F-15E упал накануне, в 21:30 по местному времени (00:30 22 марта по Москве).
        Район авиакатастрофы американцы не уточняют.

        Оба пилота успели катапультироваться.
        Одного из них нашли повстанцы (это подтверждает версию о том, что район падения самолета - подконтрольный оппозиционерам восток Ливии) и передали американцам.
        Второй пилот пока не найден, однако известно, что он находится в безопасности.

        Точные причины катастрофы истребителя пока не установлены.
        По предварительной версии американских военных, самолет упал из-за технической неисправности (многие истребители этой модификации эксплуатируются с конца 1980-х годов).

        Как добавляет Associated Press, разбившийся 21 марта американский истребитель базировался на военно-воздушной базе Королевских ВВС в Англии и прибыл в Ливию пролетом через Италию.
        vaf
        1. leon-iv 15 июня 2012 14:01
          Как бы для перехватчика там целей не было в принципе или самолет с конским летным часом пихать в ударные операции?
        2. профессор 15 июня 2012 14:30
          Браво. Вы растете на глазах. Фотографии очень убедительные, не то что фотошоповские якобы сбитые израильские Ф-16. Вам бы ещё про генерала Адама подучить и цены Вам бы не было. wink

          ВВС США в операции участвовали:
          -Три бомбардировщика B-2 Spirit.
          -Десять истребителей F-15E Eagle
          -Восемьистребителей F-16C Fighting Falcon.
          -Радиоэлектронное подавление обеспечивали 8 самолётов радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler.
          Со стороны морской пехоты участие в боевых действиях принимали четыре истребителя AV-8B Harrier II.

          Признаю, я был не прав. Со стороны США в Ливии участвовала мощная авиационная ударная группировка в составе...25 самолетов. wassat
      2. 77bor1973 15 июня 2012 14:16
        F-22 и в мирное время проблемы, а если в боевой обстановке заложить пару виражей с перегрузкой в 7G ?! Тогда пилот обречён!
        77bor1973
      3. Joker 15 июня 2012 16:43
        Нет уважаемый профессор, вы неправы, как раз таки авиация США то там и участвовала, вспомните американцы на союзников еще гнали потом что им приходится самим все бомбить, а те в свою очередь на американцев ругались, почему те в операции не задействовали хваленые рапторы. На сайте еще тут статья была по этому поводу.
  20. Роман 3671 15 июня 2012 12:34
    Технические неприятности

    Очередной удар по имиджу американского истребителя пятого поколения был нанесен в конце марта 2011 года, когда выяснилось, что ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета F-22. Согласно распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров — при том, что, согласно заявленным техническим характеристикам, «потолок» «Раптора» составляет около 20 тысяч метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

    По данным ACC, используемая военными OBOGS может быть дефектной. В частности, предполагается, что причиной потери F-22 17 ноября 2010 года на Аляске могли стать неполадки OBOGS. Эта система отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Из-за сбоя OBOGS пилот разбившегося F-22 Джеффри Хэни мог испытать кислородное голодание и потерять сознание. Введя запрет на обычные полеты, ВВС США при этом уточнили, что он не распространяется на боевые вылеты американских истребителей, которые по-прежнему не ограничены в своих перемещениях.

    Ограничение в ACC пояснили тем, что на высоте полета в 15 тысяч метров и более пилот имеет в своем распоряжении всего десять секунд до потери сознания в случае, если прекращается подача кислорода в маску. Этого времени не хватит, чтобы снизить самолет до высоты, на которой можно дышать без маски с дыхательной смесью. Высота в 7,6 тысячи метров была сочтена командованием безопасной, потому что у пилота в случае прекращения поступления кислорода есть возможность снизиться до 5,4 тысячи метров — высоты, на которой уже можно дышать без маски.

    Впрочем, авторитет F-22 был подорван много раньше. Так, в феврале 2010 года ВВС США на некоторое время приостановили полеты всех «Рапторов» — выяснилось, что корпус самолета неустойчив к воздействию влаги и легко поддается коррозии. Коррозия на истребителях обнаруживалась и раньше, но в данном случае оказалось, что система отвода лишней влаги от фонаря самолета конструктивно плоха и со своей задачей не справляется. В результате ржавчина появлялась на некоторых элементах фонаря самолета и даже внутри кабины пилота, причем появившаяся коррозия могла послужить причиной неполадок системы катапультирования.

    В 2009 году ВВС США в качестве эксперимента направили 12 истребителей F-22 с Аляски на базу Андерсен на Гуаме. Дождливая погода на острове оказалась немилосердной к боевым машинам, и вскоре выяснилось, что в условиях повышенной влажности электронные системы самолетов работают нестабильно, а система охлаждения вычислительных компонентов во влажной атмосфере просто отказывается служить. Был ли исправлен этот недочет, неизвестно. Зато известно, что с тех пор F-22 во влажном климате больше ни разу не применялся.
    В том же году бывший инженер Lockheed Martin Дэррол Олсен обвинил американскую компанию в создании бракованного F-22. По данным Олсена, на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия, чтобы истребитель мог пройти все необходимые радиолокационные тесты. Брак же заключается в том, что радиопоглощающее покрытие F-22 без особого труда стирается с фюзеляжа под воздействием воды, масла или топлива. В Lockheed Martin обвинения Олсена отвергли, заявив, что при производстве самолета используется стойкое и качественное радиопоглощающее покрытие.

    Модернизация

    Начиная с 2012 года ВВС США будут тратить на модернизацию истребителей F-22 500 миллионов долларов ежегодно. В частности, начнется программа модернизации Increment 3.1, предполагающая установку нового бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB. Реализация программы модернизации Increment 3.2 начнется в 2014 году. По неподтвержденным данным, в результате этой программы F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.

    Двумя годами ранее была выявлена забавная неполадка в бортовом компьютере F-22. В феврале 2007 года ВВС США решили впервые вывести F-22 за пределы страны, перегнав несколько истребителей на базу ВВС Кадена на Окинаве. Звено из шести F-22, вылетевших с Гаваев, после пересечения 180-го меридиана — международной линии перемены дат — полностью лишилось навигации и частично — связи . На базу ВВС на Гавайях истребители вернулись, визуально следуя за самолетами-заправщиками. Причиной неполадки стала ошибка в программном обеспечении, из-за которого произошел сбой в работе компьютера при смене времени.
    И это только те неполадки, о которых ВВС или министерство обороны США объявляли официально. При этом не исключено, что существуют и скрываемые недостатки самолета. Например, о неполадке бомбардировщиков B-2, в результате которой растрескивалась металлическая панель в хвостовой части самолета между двигателями, стало известно только после того, как инженеры Northrop Grumman нашли способ исправить ее.

    Неполадки сложной военной техники вообще не являются чем-то экстраординарным, поскольку некоторые особенности эксплуатации невозможно учесть заранее. Эти «детские болезни» устраняются впоследствии по ходу использования и учитываются в более новых разработках. Но в истории с F-22 остается много необъяснимого. Ведь, и правда, не понятно, почему США в случае с ливийской операцией неожиданно стали оправдываться за отсутствие истребителя в воздушном строю коалиции, хотя в случае с Ираком или Афганистаном таких попыток не предпринималось.

    Правда, история учит, что самое современное и дорогое вооружение используется в конфликтах, даже очень крупных, в последнюю очередь. Наиболее ярким примером этого могут служить британские линкоры класса «Дредноут» и немецкие «Нассау». Эти корабли простояли в портах приписки практически всю Первую мировую войну и были использованы в боевых действиях только в последние годы войны. 31 марта 2011 года Главное контрольное управление США объявило, что стоимость покупки одного F-22 для ВВС США составляет 411,7 миллиона долларов. В общей сложности, американские военные должны получить 187 F-22, 170 из которых уже приняты на вооружение.
    Роман 3671
  21. Дядя Сережа 15 июня 2012 12:54
    Перефразируя известный анекдот:

    - Товарщ лейтеннант, а рапторы летают?

    - .................

    -........................

    - ..........,. низЕнько


    Цитата: профессор
    Эта информация мягко говоря не соответствует действительности. У самолета существуют серьезные проблемы с системой подачи воздуха, но к потере самолетов они не приводили.

    Эта информация, строго говоря, тоже не соответствует действительности. Да, в ходе разбирательства не было доказано, что причиной является система подачи воздуха, но не было доказано и обратного.

    «The oxygen malfunctions are suspected of playing a role in at least one fatal accident and led to the grounding of the entire F-22 fleet last year for nearly five months. But even after the grounding was lifted, the Air Force said that investigators could not find a "smoking gun" for the problems and that hypoxia incidents continued to occur.»

    http://www.latimes.com/business/la-fi-f22-report-20120615,0,1735923.story

    Цитата: профессор

    Решение продолжать полеты на F-22 было принято потому что проблемы с дыханием еще никого не убили и они являются редким явлением (один случай на 10 000 самолето-вылетов).


    Из сегодняшней статьи:

    «On Thursday, Rep. Adam Kinzinger (R-Ill.) and Sen. Mark R. Warner (D-Va.) released information handed over by the Air Force that said pilots had experienced about 26 incidents of apparent oxygen deprivation per 100,000 flight hours»

    Если Ваши цифры принять, то средняя продолжительность полета F-22 составляет около получаса. Не маловато? wink
    Дядя Сережа
    1. профессор 15 июня 2012 14:35
      Вам обьяснить значение слова "suspected"? По официальной версии самолет потерпел катастрофу из за ошибки пилота.

      Если Ваши цифры принять, то средняя продолжительность полета F-22 составляет около получаса. Не маловато?

      один случай на 10 000 самолето-вылетов
      Покажите ваши выкладки. У меня пол часа никак не получается.
      1. ecdy 15 июня 2012 17:47
        Да с кем вы тут ведёте диалог профессор, эти новоиспечённые
        обсиратели всёравно будут стоять на своём, это одно и то же
        что со стенкой говорить. Не портите себе нервы
        ecdy
        1. smile 15 июня 2012 18:39
          ecdy
          Да, с профессором можно и говорить и спорить, это всегда интересно. даже когда с ним не согласен! А вот вам бы действительно, рот с мылом вымыть бы не помешало...идите, читайте свою педевикию....говорун....
          1. Kars 15 июня 2012 18:45
            Помоему кто то что то обещал.
            А с ЕСДу спорить бесполезно,
            1. smile 15 июня 2012 22:54
              Kars
              АААААА, поймали!!!! - давайте в воскресенье (ладно - не ругайтесь, я знаю, как это со стороны выглядит)? - я сейчас, вдоволь наругавшись, судорожно пытаюсь прочесть материалы за неделю, а через минут 30 ко мне вернутся несколько банщиков (банных любителей) коии точно не дадут мне не то, что писать - читать. Блин, простите. я только сейчас ваш комментарий увидел....вот. Ну, если вас не устраивает воскресенье - то завтра после обеда, Хорошо? Кстати, в принципе, я готов.
              1. Kars 15 июня 2012 23:05
                главное не забуть,а я всегда готов.
                Да и мой ответ там уже давно дожидаетса.
  22. выживший 15 июня 2012 12:55
    ага))).вроде и самолет есть, а вроде и нет его. ИСТРЕБИТЕЛЬ 5 ПОКОЛЕНИЯ, а на деле способен истребить только себя)
    выживший
    1. мутАнтонио 15 июня 2012 17:30
      выживший,
      ага))).вроде и самолет есть, а вроде и нет его.

      Ну конечно, это же самолет с технологией стелс, самолет-невидимка и неслышимка. lol
      мутАнтонио
  23. Роман 3671 15 июня 2012 13:18
    Уважаемй г-н Професор, давайте обратимся к Википедии:"По состоянию на ноябрь 2010 года, в лётных происшествиях было потеряно четыре истребителя F-22 Raptor:

    25 апреля 1992 года прототип YF-22A (сер. номер 87-0701) потерпел аварию при посадке на авиабазе Эдвардс и был списан.
    20 декабря 2004 года F-22A (сер. номер 00-4014) разбился при взлёте с авиабазы Неллис, пилот катапультировался.[
    25 марта 2009 года F-22A (сер. номер 91-4008) разбился в пустыне Мохаве штата Калифорния, рядом с авиабазой Эдвардс, во время испытательного полёта, 49-летний пилот Дэвид Кули погиб.
    16 ноября 2010 года F-22A Block 30 (сер. номер 06-4125) разбился в 160-ти километрах от Анкориджа при выполнении парного тренировочного полёта в 19:40 по местному времени. Пилот погиб. Причиной катастрофы стала ошибка пилота[58].
    В 2011 году общий налёт F-22 превысил 100 000 часов. Таким образом, налёт на одно лётное происшествие в строевых частях составлял примерно 33 000 часов."http://ru.wikipedia.org/wiki/F-22
    Сегодня,в 12:11 вы заявили:" Ударная пилотируемая авиация США не принимала участия в этой войне. Так что там не было ни Ф-22, ни Ф-16,15,18 ВВС США." Простите, а кто же тогда бомбил войска Каддаффи. ? И чей Ф 15Е 22 марта 2011 года потерпел крушение из-за механической неисправности (или был сбит) в 40 километрах к юго-западу от города Бенгази? Конечно не удобно ставить Проффесора в неловкое положение, но почитайте хотя бы Википедию-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B
    5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8, если не верите русскоязычной почитайте англоязычную-http://en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya. Или вы будете отвергать очевидное?
    Роман 3671
    1. профессор 15 июня 2012 14:37
      Уважаемй г-н Професор, давайте обратимся к Википедии

      А давайте не будем к вики обращаться. Там такого понаписано кем попало. sad
  24. spirit 15 июня 2012 13:37
    теперь небось все техники по обслуживанию рапторов,из под полыни барыжат кислородными балонами.типа ,гони $ и вместо этой ху**и,мы те поставим старый добрый балончик)))))береш 2 ,3 в подарок))))
  25. raptorr 15 июня 2012 13:48
    Народ стебется , веселится -тоже иногда надо. Только сделать что-то подобное пока ни у кого не получается. А российский и китайский чудо-самолеты пока что всего лишь прототипы, планеры, не показавшие ни одного из свойсв, присущих 5-му поколению.
    raptorr
    1. leon-iv 15 июня 2012 14:03
      Это вам про Т-50 гугл сказал али у вас есть отчеты испытаний.
      Поделитесь нам осень интересно.
      1. raptorr 15 июня 2012 15:40
        Третий прототип Т-50-3 присоединился к испытательным полетам вслед за первым полетом, состоявшимся 22 ноября в Комсомольске-на-Амуре. Т-50-3 был разобран и 28 декабря доставлен в Жуковский, где все его системы были снова установлены. Он стал первым прототипом ПАК ФА, на котором была установлена РЛС с ФАР Н036. На двух первых прототипах Т-50-1 и Т-50-2 имелась лишь обшитая металлом носовая часть. Но на сегодняшний день РЛС на третьем прототипе включает только переднюю антенну, работающую в трехсантиметровом диапазоне.
        Все три прототипа Т-50 оснащаются двигателями АЛ-41Ф1 (также известные как «изделие 117»). Этот двигатель представляет собой глубокую модернизацию двигателя АЛ-31ФП, который устанавливается на истребителе Су-30, с увеличенным диаметром вентилятора, новыми турбинами высокого и низкого давления, улучшенной камерой сгорания и новой цифровой системой контроля двигателя, интегрированной с системой управления самолетом.
        raptorr
      2. Ластик 15 июня 2012 15:50
        Мне тоже интересно ,а у Вас есть отчеты об испытаниях ?
        Ластик
    2. 77bor1973 15 июня 2012 14:25
      F-22 показал, только толку "0"! У китайцев вряд-ли получится, потому-что двигателя нет, а у нас уже испытывается и двигатель на 4й прототип уже поставят новый!
      77bor1973
    3. 11Goor11 15 июня 2012 14:47
      raptorr (1)
      Народ стебется , веселится -тоже иногда надо. Только сделать что-то подобное пока ни у кого не получается. А российский и китайский чудо-самолеты пока что всего лишь прототипы,


      Так вот именно, осторожность не повредит! Облетать прототипы, выявить все возможные недостатки, и вот тогда уже и серия.
      К стати у Вас с регенерацией кислорода всё в порядке? Вы там поосторожней на запредельных режимах пилотирования, уважаемый Raptor laughing
      11Goor11
  26. baron.nn 15 июня 2012 14:01
    бедняги... передохнут ведь все в полете, если вдруг случится большая война...
  27. kotdavin4i 15 июня 2012 14:46
    Как говорится : "Как корабль назовете - так он и поплывет". Раптор был бегающий хышник - вот и ссыт он высоко летать...
  28. Дядя Сережа 15 июня 2012 15:20
    Цитата: профессор

    Вам обьяснить значение слова "suspected"? По официальной версии самолет потерпел катастрофу из за ошибки пилота.

    Я знаю значение этого слова, спасибо. :) Еще раз: специалисты ВВС не смогли подтвердить что катастрофа произошла по причине выхода из строя дыхательной системы. Но не было доказано и обратного, то есть подозрения в отношении нее остаются.
    « Air Force said that investigators could not find a "smoking gun" for the problems». То есть на месте преступления не поймали, но никто не может утверждать, что она не виновата.
    Что было названо официальной причиной катастрофы - вопрос более политический, чем технический;

    С цифрами налета - да, извините, был неправ. Ваши цифры близки к приведенным в процитированной мной статье. Получается средняя продолжительность полета F-22 в 2,6 часа, что примерно соответствует средней длительности полета F-15 ВВС США (2,8 часа по данным за 2010 год). Признаю свою невнимательность.
    Дядя Сережа
  29. профессор 15 июня 2012 15:26
    Еще раз: специалисты ВВС не смогли подтвердить что катастрофа произошла по причине выхода из строя дыхательной системы. Но не было доказано и обратного, то есть подозрения в отношении нее остаются.

    В таком случае у нас с Вами разногласий нет.
  30. Дядя Сережа 15 июня 2012 15:32
    Цитата: профессор
    В таком случае у нас с Вами разногласий нет.

    Рад если это так, но Вы уж простите мою приверженность формальной логике.
    Цитата: профессор
    Эта информация мягко говоря не соответствует действительности. У самолета существуют серьезные проблемы с системой подачи воздуха, но к потере самолетов они не приводили.

    Последнее не доказано.
    Дядя Сережа
    1. профессор 15 июня 2012 15:38
      Последнее не доказано.

      Здесь как с презумпцией невиновности. Необходимо доказать, что та или иная система стала причиной катастрофы, а до тех пор эти системы "невиновны" и лишь suspected.

      http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/articles/20120610.aspx
      The decision to keep flying was made because the air supply problems have not killed anyone yet and they are rare (once every 10,000 sorties).
  31. Дядя Сережа 15 июня 2012 15:45
    Цитата: профессор
    Здесь как с презумпцией невиновности. Необходимо доказать, что та или иная система стала причиной катастрофы, а до тех пор эти системы "невиновны" и лишь suspected.

    Да, до подтверждения ее виновной делать нельзя. Но нельзя и делать ее невиновной без соответствующего подтверждения (а именно это Вы и утвреждали). То есть Ваше утверждение о невиновности системы не доказано.
    Что качается презупкции невиновности, то она не имеет отношения к делу. Этот юридический принцип является воплощением гуманистического начала ("Лучше оправдать 10 виновных, чем осудить одного невиновного"), НЕ применимого к технической системе. Областью применения гуманистической философии являются только и исключительно человеческие отношения.
    Это означает, что в случае недоказанности вины той, или иной системы в аварии в инженерной практике она НЕ считается невиновной и эта версия продолжает рассматриваться. И, таким образом, утверждение о ее невиновности безосновательно.
    Дядя Сережа
  32. Роман 3671 15 июня 2012 16:28
    Господин Профессор, тем не менее вы же не будете опровергать факт падения (сбития) американского F15E в Ливии 22 марта 2011 года? Есть множество фотографий и свидетельства пилотов. Если ливийская авиация не проявляла никакой активности в воздухе и единственный взлетевший G 2A "Галеб", был уничтожен французским "Рафалем" на земле, то это не значит, что подоный вариант развития событий не был предусмотрен НАТО. Кто же тогда бомбил войска Каддафи и иногда "повстанцев". Инопланетяне? Только не надо утверждать, что это была авиация тех клоунов, которых западные демокртические" СМИ назвали "борцами с тиранией". Список самолетов, участвовавших в агрессии против Ливии опубликован, кроме Википедии, в открытых источниках и признан самим НАТО и были там и F15, F16, F/А18, Мираж 2000, "Рафаль", "Еврофайтер ЕF-2000", Торнадо GR.4 и даже 8 шведских JAS 39 "Гриппен" (шведы, то в Ливии, что забыли?). Так что уважаемый господин Профессор не будем валить с больной головы на здоровую.
    Роман 3671
  33. Циник 15 июня 2012 17:27
    Такое впечатление , что Раптор это реинкарнация Вдоводела .
    400 миллионов за один самолЭт !
    Ни у кампании разработчика , ни у лобби продвигавших проект , однозначно дороги назад НЕ БЫЛО !
    Только вперёд !
    Ну очень большие деньги замешаны . Очень большие .
    bully
  34. viktor_ui 15 июня 2012 17:29
    Курят они там все в Рапторе - на пятом фото с верху ясно видно, что к чубуку кальяна приложился пилот, а кальян вот такой fellow бооольшой... ещё и технарям остаётся wassat Восток на них дурно влияет.
    P.S. У Жак Ив Кусто при заправке дыхательной смеси была сия проблема - окучили компрессор ( выхлопными газами баловался-гад) и проблемы как не бывало.
  35. passmel31 15 июня 2012 19:50
    Что делается со страной, куда смотрят власти?
    Я как то случайно наткнулась на сайт по поиску людей http://ydn.ru/fpoisk
    Здесь можно найти информацию о любом жителе России, Украины и других стран СНГ.
    Мне реально страшно - вить так любой придирок может зайти и посмотреть.
    Адреса, лучших друзей, родственником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что можно удалить, находишь свою страницу – проходишь проверку и удалить
    passmel31
    1. Циник 15 июня 2012 20:01
      Цитата: passmel31
      на сайт по поиску людей http://ydn.ru/fpoisk

      И антивир поэтому ругается матом на эту ссылку ?
      Мне то фиолетово , два антивирусника бдят . А если у кого , что попроще ?
      bully
  36. ecdy 15 июня 2012 20:17
    Я хотел бы задать вопрос, с какой целью пишется эта статья о недостатках
    американского самолёта 5 поколения Раптор , а затем выносится на обсуждение? Можно так же найти недостатки и в уникальных разработках российских инженеров и затем обсуждать. Или эти разработки, которым нет аналогов в мире дальше бумаги и опытных образцов не идут? Тут что собрались специалисты, которые могут поделиться
    ценными советами по устранению данной проблемы, которая кстати не так
    часто проявляется? Или с целью принизить достижения американских
    самолётостроителей и просто совсем на примитивном уровне нацарапать
    каких нибудь грязненьких язвительных комментариев и вместе с другими
    участниками форума, которые на том же уровне развития , радоваться, о
    как мы можем острить! И это только для того ,чтобы толпу успокоить, т.к. сами что-то подобное не в силах создать, вот и рассказываются байки о недостатках западной техники, якобы у них всё гав..но , а у самих и этого нет. Что же в этом обозрении не обсуждается отечественная техника ? Сдаётся мне, что всё это военное обозрение с форумами придумано для слепых и глухих фанатиков, которые с пеной у рта
    и готовые себе попку порвать , кричат в один голос никого не слушая, какие
    мы правильные, умные, летаем выше всех, всё наше --самое лучшее!
    Стоит с мнением большинства не согласиться, сразу накладывается
    ограничение из-за отрицательного рейтинга. Какой смысл имеет тогда
    этот форум, если только читать восторженное жополизание в один голос?
    Неужели это будет так интересно?
    Да флаг вам в руки! Никто не собирается вас переубеждать, живите
    своей сказкой и радуетесь, как говорится, ду..рак думкой богатеет!
    ecdy
    1. выживший 15 июня 2012 20:27
      умный от думок хереет.........
      выживший
      1. ecdy 15 июня 2012 21:08
        И я об этом, кроме глупых комментариев некоторых
        участников ......
        ecdy
    2. Diesel 15 июня 2012 20:33
      Раптор уж очень распиаренная машина, это уже как суперзвезда только хромая немного laughing
      Diesel
      1. ecdy 15 июня 2012 21:06
        Страницы интернета так же пестрят фотографиями Т-50. Но действитель но
        ли этот самолёт такой крутой?
        http://www.rg.ru/2011/08/21/posadka-anons.html
        Мне не понятна ваша реакция, вы от зависти туфту эту пишите, что у вас
        таких машин нет? Объясните пожалуйста....
        ecdy
    3. Циник 15 июня 2012 20:37
      Цитата: ecdy
      кричат в один голос никого не слушая, какие
      мы правильные, умные, летаем выше всех, всё наше --самое лучшее!

      Себя не узнаёте ?
      Блюститель истины Вы наш .
      И
      Цитата: ecdy
      Да флаг вам в руки! Никто не собирается вас переубеждать, живите
      своей сказкой

      Покидаете нас ?
      Или просто ник смените ?
    4. Bad_gr 17 июня 2012 20:25
      Цитата: ecdy
      Я хотел бы задать вопрос, с какой целью пишется эта статья о недостатках американского самолёта 5 поколения Раптор , а затем выносится на обсуждение?


      А почему бы и не пообсуждать ? Если самолёт, распиаренный как самый совершенный истребитель, этому рангу не соответствует, то почему об этом нельзя говорить ?
      Сначала Раптору заявили ТТХ очень революционного самолёта, до которого объявленные ТТХ Т-50 не дотягивали - кости нашим конструкторам перемыли все, кому не лень (за проектирование самолёта, который изначально уступает самолёту 5-го поколения наших потенциальных друзей) . Потом на сайте Локхид Мартин ТТХ Раптора тихонечко подправили - и самолёт из революционного стал обыкновенным самолётом, только очень дорогим. Теперь выясняется, что и с тем что установлено на самолёте не всё в порядке.

      Сайт "Военное обозрение" и о военной технике в том числе. Говорить о плюсах и минусах конкретного самолёта - это как раз по профилю. Чем больше информации, тем более объективная оценка данной машины.
      1. ecdy 17 июня 2012 21:15
        Вы посмотрите ,сколько единиц этого самолёта уже выпущено,
        сколько часов с полным вооружением налётано. Очём вы говорите?
        Этот ПАК-ФА существует только в 3 или 4 опытных экземплярах.
        Ещё неизвестно какие недостатки вылезут наружу во время
        эксплуатации в течении тех же 5-6 лет. Что сейчас трепаться,
        что он превосходит Раптор, порой взлетеь то не может.
        Создаётся впечатление, что такой самолёт 5 го покаления
        для вашей промышленности с её ресурсами и технологиями
        просто не по зубам.
        ecdy
        1. Alexej 17 июня 2012 21:26
          Цитата: ecdy
          Что сейчас трепаться,
          что он превосходит Раптор, порой взлетеь то не может.

          Ну дык доработают. Чего хоть вы в этого "Раптора" вцепились зубами мёртвой хваткой? Всё равно кто лучше кого может решить только лишь бой. А о характеристиках можно спорить вечно.
          Цитата: ecdy
          Создаётся впечатление, что такой самолёт 5 го покаления
          для вашей промышленности с её ресурсами и технологиями
          просто не по зубам.

          Не надо быть таким впечатлительным.
        2. Bad_gr 17 июня 2012 22:17
          Цитата: ecdy
          Очём вы говорите?

          Два вопроса:
          почему нельзя обсуждать недостатки "Раптора" ?
          хвалить его можно ?
  37. Циник 15 июня 2012 20:41
    Цитата: ecdy
    Я хотел бы задать вопрос, с какой целью пишется эта статья

    А вот действительно зачем ?
    C целью обсудить информацию или позлорадствовать ?
    Думаю и то и это . Люди разные .
    Как говорится : Каждому своё .
    1. ecdy 15 июня 2012 21:00
      действительно, не могу с вами не согласиться Циник, вы попали в точку.
      Это просто злорадство и авторы этой статьи намеренно это делают,
      непонимаю только, с какой целью? Если на западе в фильмах того
      же канала дискавери идёт речь о том же Абрамсе или Рапторе, то
      никто не обмолвивается словом, что тот же Т-50 или какая нибудь сушка
      го..но или что-то в этом роде, просто говорится, что эта техника на их взгляд
      лучшая в мире, но никто, ещё раз повторю, никто здесь на форумах так
      открыто не поливает го..ном российскую технику и всех, кто на ней служит, такое можно только здесь прочитать! Просто выискивается хоть какая то негативная информация о достижениях тех же американцев и подвергается интенсивному поливанию гов..ном, неужели это вам не надоело? Или таким
      образом создаётся образ врага и разжигается ненависть к нему? Или некоторым это просто бальзам на душу? Не понимаю..............
      ecdy
      1. Kars 15 июня 2012 21:06
        Цитата: ecdy
        Если на западе в фильмах того
        же канала дискавери идёт речь о том же Абрамсе или Рапторе, то
        никто не обмолвивается словом,



        Зато наврут с три короба и будет все супер-пупер----особенно для школьников опасно.
      2. СтарыйСкептик 16 июня 2012 13:51
        Цитата: ecdy
        Или такимобразом создаётся образ врага и разжигается ненависть к нему?


        Когда накануне Великой Отечественной вы приезжали к нам в страну, мы не делали из вас врагов и не разжигали в себе ненавить к вам. А потом вы убивали нас миллионами....
        Так что теперь может быть пойти другим путём и точно определиться кто друг, а кто враг.
        У меня лично стойкая генетическая ненависть, ко всякого рода цивилизаторам, не важно какая у них идея (буржуазная революция, третий рейх, или демократия), все идут по пути "гуманитарной" агрессии. Как только они начинают думать, что они самые крутые перцы в мире и их идея истина в последней инстанции они развязывают очередную большую войну, как всегда начинают со слабых. А кому опять придется им голову отрывать?
        СтарыйСкептик
        1. ecdy 17 июня 2012 10:54
          Я могу вам ответить только тем же, что я испытываю по отношению к вам.
          А насчёт отворачивания голов, то это мы ещё посмотрим, сейчас далеко
          не времена 2-ой мировой войны. Советую вам обратиться к врачу по поводу
          вашего генетического дефекта.
          ecdy
      3. Циник 16 июня 2012 17:41
        Цитата: ecdy
        действительно, не могу с вами не согласиться

        Мда.
        Стало немного светлей .
        Цитата: ecdy
        Или таким образом создаётся образ врага и разжигается ненависть к нему?

        Очень давно было сказано что то типа : Трудно поймать чёрную кошку в чёрной комнате .
        Добавлю : Когда её там нет !!!
        Вы исходите из презумпции виновности . Задумайтесь об этом .
        Цитата: ecdy
        никто здесь на форумах так открыто не поливает го..ном российскую технику

        Не знаю как там , но здесь на портале кто-то оттуда совсем недавно однозначно выражался , что здесь ничего конкурентноспособного создать/изготовить не в состоянии .
        Нет ?
        К сожалению люди везде одинаковы . Увы .
        К слову , не подскажете на чьих движках сейчас взлетают ракеты такой высокотехнологичной державы как USA ?
        Про цены на эти движки пусть СК , разбирается . Но думается коррупция не в России родилась .
        Она у нас дикая , нецивилизованная , не спрятанная под грантами , долями акций и т.д.
        Но осуждая её , Запад использует её на полную катушку .
        Живя в стеклянном доме, стоит ли бросаться камнями?
        bully
        1. почтальон 16 июня 2012 18:52
          Цитата: Циник
          К слову , не подскажете на чьих движках сейчас взлетают ракеты такой высокотехнологичной державы как USA ?

          А действительно на чьих?
          Falcon 9=Мерлин 1C
          Falcon 9Heavy= то же (с 2013)
          Delta-4=RS-68 Рокетдайн и RL-10B-2(разработка Пратт Уитни)
          на Delta-4 Heavy=+ ТТУ от Рокетдайн
          Atlas-II AS =RL-10A+ ТТУ Castor 4A
          Atlas-III -РД-180(Российский)+RL-10A
          Atlas V-РД-180(Российский)+RL-10A+ТТУ Аэроджет
          РД-180 продает СП «РД-Амрос»,для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney.. Сделан 180 на основе РД-170(4х камерного), А ПРОЕКТ "ЭНЕРГИЯ" был закрыт.
          Хорошо,что нашлось применение.
          Частная американская компания ( Lockheed Martin) поставит на РН хоть северокорейский, если он будет надежен и дешев.

          И ведь вояджеры на чем то( на чем?) были разогнаны, что бы достич края солнечной системы и покинуть ее.
          на Луну Сатурн 5 летал (а ну да, это голивудские съемки), система шатл есть,полеты амс к Меркурию,Венере,Марсу,Юпитеру,Сатурну-то же наверное на 108м?

          Россия и США до сих пор остаются единственными странами, способными производить весь комплекс ракетно-космических технологий и проводить исследования во всех доступных на сегодняшний день сегментах космического пространства.
          почтальон
          1. Циник 16 июня 2012 19:17
            Цитата: почтальон
            наверное на 108м?

            Хорошо хоть не обвиняете в том , что утверждаю , что Солнце вокруг Земли вращается !
            И то ладно .
            К слову , предлагаю Вам получше изучить возможность поставки советских ракетных двигателей во времена запуска Вояджеров .
            Думаю тогда это было возможно только в составе готовых изделий !
            Это такая шутка - юмора .
            laughing
            1. почтальон 17 июня 2012 01:18
              Циник,
              Нет.Я НИКОГО,НИ В ЧЁМ не обвиняю....
              "к слову".....
              Да. Моя 1ая специальность ДЛА жидкостные (э1), вус: оператор с300( код с вб могу выслать).
              2ая: и-программер , про компрессию данных на вояджере ("вышибание" нулей) писал реферат по статье SA)
              Поставки ду ссср во " времена" вояджера........
              Двушка сошла БЫ с "ума"!
              почтальон
              1. Циник 17 июня 2012 17:20
                Цитата: ecdy
                Нет.Я НИКОГО,НИ В ЧЁМ не обвиняю....

                А как понимать ?
                Цитата: почтальон
                И ведь вояджеры на чем то ...

                Никто не пытается утверждать , что МЫ это ВСЁ , а ВСЁ ОСТАЛЬНЫЕ ...
                Ну ясно кто/что , тут вполне достаточно высказываний на эту тему .
                Только задумайтесь над этими фактами , которые Вы сами и привели .
                wink
                1. почтальон 19 июня 2012 01:27
                  Циник,
                  Циник,
                  ну разве КОНСТАТАЦИЯ про вояджеры есть ОБВИНЕНИЯ кого либо в чём либо?
                  Если это тпк: эмиль пардон. Никого,никогда!

                  Насчет фактов,которые привел, тут и думать нечего: считать сша не космической державой,не способной ни на что..
                  Ассиметрично,понимаешь ли.
                  Я конечно не "ГУРУ",так напишите в блог хоть космонавтам,хоть Елисееву...
                  почтальон
        2. ecdy 17 июня 2012 11:05
          Может быть кто-то и выражался о том, что технтка не такая уж и крутая,
          как её здесь расписывают, но это было личное мнение одного. Я не
          хотел бы лесть в дебри, говоря из чего я исхожу, но опять происходит
          отступление от темы, которая кажется просто бессмысленной. Всё в
          итоге сводится к высказываниям угроз и чистой ненависти, непонятно
          только, причём тут Раптор и его недостатки? Создаётся впечатление,
          что попал во времена Хрущова или участники форума с соответсвующими
          высказываниями действительно того возраста? Тогда это всё бы
          объяснило.
          ecdy
          1. Циник 17 июня 2012 17:39
            Цитата: ecdy
            причём тут Раптор и его недостатки?

            Повод
            Цитата: ecdy
            к высказываниям угроз и чистой ненависти

            Задумайтесь почему ?
            Цитата: ecdy
            но опять происходит отступление от темы, которая кажется просто бессмысленной.

            Да нет , если вдуматься , то основная тема : Если USA настолько круты ( здесь технически круты ) , то какого ... , они за столько лет ( с прошлого века ! ) не могут решить технические проблемы/ детские болезни самолёта !
            Значит они просто делают вид , что крутые !
            А за пустой базар надо отвечать ! ( понятно о чём сказано ? )
            Единожды солгавшему , кто поверит !
            Не надоел ещё с библейскими приколами ? Уж звиняйте .
            bully
            1. ecdy 17 июня 2012 19:18
              Теперь понятно, всем тут опсирателям необходим хоть какой-то повод,
              чтобы зацепиться и нагадить. Вы что, так беспокоитесь за американцев,
              что они проблемы с Раптором не решили? Какое вам вообще до этого дело?
              Вы бы лучше в свою тарелку смотрели и решали свои проблемы, а их кстати
              наберётся побольше чем у них. Они то как раз рано или поздно проблемы
              решат, что нельзя сказать о вас. Только пустая болтовня и ничего больше! Вы же ни малейшего понятия не имеете,
              насколько сложна эта машина, просто своим крохатным умом не в силах
              этого представить, а лезете туда же, какие они крутые, а до ума довести не
              могут. Сидели бы со своим деревянным калькулятором с батарейками в двух
              чемоданах, да библию вечерами почитывали. И не надо мне о ненависти в
              генах и других угроз высказывать, вспоминая события 100 летней давности.
              Хочу напомнить, что сейчас уже 21 век, если кто ещё не проснулся и бредит
              прошедшей войной.
              ecdy
              1. Циник 17 июня 2012 21:11
                Цитата: ecdy
                И не надо мне о ненависти в
                генах и других угроз высказывать, вспоминая события 100 летней давности.
                Хочу напомнить, что сейчас уже 21 век,

                Мда , охранные отряды на марше .
                Никто так не хочет , чтобы забыли прошлое , как преступники .
                К слову , у меня стойкое впечатление , что под ником ecdy трудится целый коллектив или Вы шизофреник ?
                Сегодняшнему
                А ведь Вы сударь просто мразь .
    2. Ластик 15 июня 2012 22:25
      А самолет то красивый
      http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs чувствуется мощь
      http://www.youtube.com/watch?v=GrBx6G2O6A4&feature=related показуха smile
      http://www.youtube.com/watch?v=1SaiJcyoF9o отличный разворот
      Ластик
      1. хрыч 16 июня 2012 00:52
        Красота спасет мир.
      2. alexs3524 16 июня 2012 13:59
        наш красивее
        1. ecdy 17 июня 2012 19:23
          Вот крутой самолёт, а ваш один ко одному с Раптора слизан
          ecdy
  38. Штази. 15 июня 2012 22:22
    Как говорится, все познается в сравнении. И если сравнить хваленый "Раптор" похожий больше на акулу с крыльями чем на динозавра, с нашими самолетами, то сравнение будет не в пользу американца. Наши самолеты испытаны в боевых условиях в отличие от "Раптора". Т-50 правда в боевых действиях не участвовал, но по крайней мере никто из наших летчиков на него не жаловался. Да и на другие наши самолеты жалоб нет. Одним словом, желая обогнать всех в области создания самолета 5 поколения американцы слишком поторопились. Самолет слишком распиарен, но представляет угрозу здоровью и жизни для летчиков, по причине ошибок в конструкции скорее всего. Как говорится, рассчитали на бумаге, да забыли про овраги а по ним ходить. Вот так вот получилось с "Раптором", как ни крути.
    Штази.
  39. kefip 16 июня 2012 00:00
    Вот что нашёл по СУ -34(Производство Су-34 в НАПО им. В.П. Чкалова. Новосибирск (2012)
    kefip
  40. 89651544551 16 июня 2012 01:43
    Raptor конечно красивая и манёвренная птичка но во время реального боя с сушками у него не много шансов на победу
    89651544551
  41. Нурсултан 16 июня 2012 12:38
    ох какой хорощый самалет. своих же созяев гробит! Ну Амеры обложались создали себе врога виде РАПТОРА
    Нурсултан
  42. Кэптен45 16 июня 2012 13:18
    "Первым делом мы испортим самолёты,
    Ну,а лётчиков оттрахаем потом!"
    Девиз американских ВВС
  43. Циник 16 июня 2012 18:11
    Тут некоторые господа , по поводу F-22 , говорят : Не может быть !
    Осмелюсь повторно напомнить о красавце ( вполне серьёзно ) F-104

    Этот великолепный самолёт имел полуофициальный титул Вдоводел .
    Что делает жажда денег и страх за своё место . А платят за это как всегда другие .
    Кто скажет , что и сейчас не схожая ситуация ? Правда погибших пилотов пока мало , но это пока !
  44. почтальон 17 июня 2012 01:36
    Циник,
    А ведь был ещё и F-4 , "кирпич летающий".
    Так ведь летает ДО Сих ПОР!

    Красивый самолёт.

    Есть тут один ветеран ВВС (air force): ветеран, АЛё!!!???
    Прокоментируйте плиз,ветеран.
    почтальон
    1. Циник 17 июня 2012 17:47
      Цитата: почтальон
      А ведь был ещё

      Кто сказал , что Старфайтер

      плохая машина ?
      Это пример того как этот самолёт бизнесмены/политики превратили в ужас жён лётчиков .
      Никакой политики , чистей бизнес на чужих смертях .
      К слову , фирмы производители однофамильцы или как ?
      fool
      1. почтальон 19 июня 2012 01:31
        Так.
        бывает Всяко.....
        почтальон
        1. Циник 19 июня 2012 19:27
          Цитата: почтальон
          бывает Всяко.....

          Угу бывает , вот только и F-22 сейчас пытаются воткнуть союзникам .
          Ситуация-то один в один получается . Даже фирма производитель таже !
          Предстоят новые скандалы за заведомый обман и т.д. ?
          bully
          1. почтальон 25 июня 2012 19:09
            Для Циник
            "пытаются воткнуть".
            У нас здесь в Рф такая информация только от агенств типа lenta.ru
            Достоверность ее проверить не можем.
            Может быть и не пытаются( тем паче слышал я о "воткнуть" только о 35, про 22 -не слышал)
            почтальон
            1. Циник 25 июня 2012 19:44
              Цитата: почтальон
              У нас здесь в Рф такая информация только от агенств типа lenta.ru
              Достоверность ее проверить не можем.

              Так сеть границ не имеет .
              И если бы забугорные господа класса ecdy не пытались бы всех только разоблачить и обличить , толку было бы больше .
              А так , как говорится : Гугл тебе друг в помощь ! Ну и переводчик тож .
              fellow
  45. ecdy 19 июня 2012 19:14
    Обсуждение на форумах страницы Военное обозрение просто бессмысленно,
    т.к. она задумана авторами для бемпощадного обсирания всего зарубежного
    и слепое восхваление с пеной у рта всего отечественного. Участникам обсуждений,
    которые имеют другое мнение, которое расходится с мнеием недалёкой толпы,
    затыкают просто рот, накладывая ограничения на комментарии или просто
    стирают их, а затем открыто говорят, что таким здесь места нет. Никогда не думал, что произойдёт возврат к коммунистическим временам, когда глушили зарубежные радиостанции и всё подвергалось цензуре. Но это ваши проблемы.
    ecdy
    1. Циник 25 июня 2012 20:10
      Цитата: ecdy
      Но это ваши проблемы.

      Наши ?
      Врядли , Вы абсолютно точно сказали :
      Цитата: ecdy
      это ваши проблемы.


      Цитата: ecdy
      затем открыто говорят, что таким здесь места нет.

      Будучи в гостях не забывайте об этом .
      Ваши комментарии , точно поучения недочеловекам .
      Коротка память человеческая .
      bully
  46. Sablezub 18 июля 2012 23:08
    господа,а чего такая радость то?В России то с истребителем 5-го поколения ситуация еще хуже...америкосы нарисуют еще денег и доведут своего птерадактеля до ума,а на счет нашего пернатого ,тут даже еще" кот не валялся"
    Sablezub
  47. Sablezub 19 июля 2012 13:53
    сидим,смеёмся с амеров,вот у них с "раптором"не все гладко...это нам лишь временная отсрочка и только...но мы в роли догоняющих и это плохо...причем отстаем мы в разработке нашего истребителя 5-го поколения на достаточно много...и это не психоз,а правда жизни,как бы горько для нас это не звучало...но я знаю,что ведуться разработки паралельно с разработками т-50 еще по крайней мере 2-ух российских истребителя 5-го поколения и это весьма радует...вот когда у нас будет такой истребитель,тогда и можно посмеяться над амерами...
    Sablezub
    1. Циник 19 июля 2012 19:20
      Цитата: Sablezub
      только...но мы в роли догоняющих

      Кто это мы , если не секрет ?
      И вообще , что такое позднее зажигание знаешь ?
      1. Sablezub 20 июля 2012 01:30
        мы-это Россия,уважаемый...а про позднее зажигание это к чему сказано?
        Sablezub
        1. Циник 20 июля 2012 14:44
          Цитата: Sablezub
          мы-это Россия

          По Вашему флагу об этом трудно догадаться . Не ассоциируется он с российским , больше с другим .
          Цитата: Sablezub
          а про позднее зажигание это к чему сказано

          К тому , что два поста в теме которой почти месяц ...
          1. Sablezub 20 июля 2012 23:52
            уважаемый,а по вашему русские живут только в Москве?м...За МКАДом жизни нет?А по поводу темы...она мне показалась интересной,а зарегался я на сайте 4 дня назад...вопросы еще будут,русский вы наш?
            Sablezub
            1. Циник 21 июля 2012 17:51
              Цитата: Sablezub
              За МКАДом жизни нет?

              Угу .
              К слову , живу за Уралом laughing
              Цитата: Sablezub
              вопросы еще будут,русский вы наш

              Не-а , вопросы у Вас были .
              Да ещё.
              По Рапторам было несколько статей , можно ещё их попробовать поднять . Раз эту не получилось . wink
              1. Sablezub 22 июля 2012 20:46
                мне и правда эта тема показалась весьма интересной...я некоторые более поздние статьи читал и с особенным интересом читал коменты к статьям...скажу,что не со всем я согласен...особенно раздражает приниженная оценка возможностей наших "аппонентов"...во многом наше оружие и проще и надежней и дешевле и лучше...но,не только в России есть талантливые люди...и недооценивать противника,значит заведомо проиграть...но в общем ,сайт мне нравиться...не хватает пивка в этой компании
                Sablezub
                1. Циник 23 июля 2012 17:28
                  Цитата: Sablezub
                  в общем ,сайт мне нравиться

                  Значит ещё встретимся .
                  Сейчас тут http://topwar.ru/index.php?newsid=16711 / Загадки Трезубца
                  1. Sablezub 23 июля 2012 20:28
                    я там тоже "отметился"...сегодня смотрел новости про "искандеры-м"...вот ищу новость тут на сайте...хотелось бы послушать мнения
                    Sablezub

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня