Военное обозрение

Лётчиков и космонавтов научат дышать жидкостью

121
В обозримом будущем летчиков и космонавтов научат дышать жидкостью, насыщенной кислородом, передает РИА Новости сообщение пресс-службы Фонда перспективных исследований (ФПИ).




Представители фонда пояснили, что жидкостное дыхание поможет пилотам безболезненно переносить значительные перегрузки.

Сообщается, что лаборатория, в которой разрабатывается технология жидкостного дыхания, была создана в 2016 году. Изначально работа сотрудников была направлена на спасение экипажей подводных лодок.

Однако кроме подводников жидкостное дыхание может помочь летчикам и космонавтам, работа которых также проходит в условиях высокого или низкого давления,
рассказали в пресс-службе.

Как сообщил недавно агентству заместитель руководителя ФПИ Виталий Давыдов, в настоящее время испытания по дыханию жидкостью, насыщенной кислородом, проводятся на животных. Но в обозримом будущем могут начаться тесты на людях.

ФПИ создан в 2012 году на основании Федерального закона № 174-ФЗ. Цель его деятельности – осуществление научных исследований и разработок в интересах обороны и безопасности государства. Работы ведутся по трем основным направлениям: физико-техническому, химико-биологическому и медицинскому, а также информационному.

Ранее Владимир Путин заявил, что проекты фонда призваны играть определяющую роль в разработке основных элементов оружия и техники. Они должны стать основой российской системы вооружения на рубеже 2025-2030 годов, причем как для вооруженных сил, так и для других силовых структур.
Использованы фотографии:
https://www.youtube.com
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. pru-pavel
    pru-pavel 11 февраля 2019 10:59
    +9
    Дело таксы живет и побеждает.
    1. poquello
      poquello 11 февраля 2019 11:04
      +2
      Цитата: pru-pavel
      Дело таксы живет и побеждает.

      радует что пока таксе жабры не пришьют, из летчиков ихтиандров делать не будут
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 11 февраля 2019 11:09
        +11
        Цитата: poquello
        радует что пока таксе жабры не пришьют, из летчиков ихтиандров делать не будут

        Зря иронизируете...про жабры тут совсем не в кассу.

        Разработки то ведутся еще со времен Союза.
        1. poquello
          poquello 11 февраля 2019 11:31
          -1
          Цитата: НЕКСУС
          Зря иронизируете...про жабры тут совсем не в кассу.

          так сами понимаете, что ирония, но конкретно жабры воспринимаете, "жабрами" может быть аппарат по интенсивному насыщению кислородом и прочие плюшки
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 11 февраля 2019 11:37
            +2
            Цитата: poquello
            может быть аппарат по интенсивному насыщению кислородом и прочие плюшки

            Вы внимательно просмотрели ролик? Тут смотрю комментаторов с иронией и молодецким задорным юмором бОльшая часть ветки. А по факту, работы ведутся еще с 60-х годов в Союзе. Вместо того, чтобы таскать громозкие акваланги, или ставить на тот же истребитель кислородную аппаратуру , это изобретение НАШИХ ученых может очень облегчить жизнь не только аквалангистам, но и летчикам и космонавтам.
            1. Айболит
              Айболит 11 февраля 2019 12:41
              +7
              Цитата: НЕКСУС
              это изобретение НАШИХ ученых может очень облегчить жизнь не только аквалангистам, но и летчикам и космонавтам.

              Ага... мало нам "бультыхающейся" и переливающейся туда-сюда крови человеческого тела при знакопеременных нагрузках, так ещё бедного пилота накачать 5 литрами жидкости?
              5 * на 1,060—1,064 кг/л. ( примерно как кровь, другого не вольёшь, порвутся альвеолы)
              Т.е. добавить к телу ещё более 5 кг массы (что бы позвоночник трещал) и инерцию этих 5 кг?
              Что бы так сказать "окончательно" решить вопрос с пилотом?
              порвать альвеолы лёгких?
              fool
              Перегрузка по линии "голова – таз" заставляет нежестко закрепленные органы (печень, почки) опускаться на максимально возможную глубину. Кровь тоже устремляется вниз – от головы, сердца и легких в брюшную полость и ноги. При этом лицо вытягивается, а голени раздуваются. Если перегрузка действует в обратном направлении, кровь приливает к верхней части тела. Как следствие, кровотечение из носа и разрыв глазных сосудов.

              Тарзанка – один из опаснейших аттракционов. Человека привязывают за ноги эластичным тросом и либо сбрасывают с высоты, либо оттягивают и выстреливают вверх, как из рогатки. И в том и другом случае человек испытывает перегрузку 3 g – вроде бы допустимую, но не когда мы висим вниз головой. Кровь приливает в мозг так резко, что происходит микроинсульт. После прыжка человек может чувствовать себя нормально, но лет через десять обычный стресс может вызвать кровоизлияние.
              А тут "изобретатели" добавят ещё 5 с+ литров жидкости в лёгкие... прикольно
              При перегрузке органы человека стремятся оставаться в прежнем состоянии (равномерного прямолинейного движения или покоя)

              К перетеканию крови (разрыв сосудов), отрыву/разрыву почек и прочих частей добавим ещё пневмоторакс?
              было

              будет

              (только с лёгкими пилота)

              ================
              Дятлы (лат. Picidae) — крупное семейство птиц, в состоянии выдержать перегрузки больше
              80-100 g
              . И у него НЕ БЫВАЕТ СОТРЯСЕНИЯ МОЗГА, тк.
              У птиц за «интеллект» отвечают полосатые тельца и слой, который носит название гиперстриатум. Эти части головного мозга небольшие по размеру, так что дятел может обходиться относительно маленьким мозгом
              При ударе клюва сразу же срабатывают мышцы, оттягивающие череп дятла от места нанесения удара.

              Еще одна уникальная черта дятла — его длинный язык. У всех птиц язык прикреплен к задней части клюва. А вот у дятла язык выходит из правой ноздри, разделяясь на две половины


              Для того, чтобы разместить в пределах черепа все эти амортизационные приспособления, дятлу пришлось поступиться размером мозга
              1. Shurik70
                Shurik70 11 февраля 2019 13:30
                +1
                Ещё Циолковский предлагал космонавтов для защиты от перегрузок помещать в жидкую среду. И опыты такие проводились (правда дыхание шло воздушной смесью через трубку). В конце 30-ых (20-ого века) эту идею дополнили заменой воздушной смеси на физиологически безопасную жидкость, насыщенную кислородом.
                Так что древняя идея. Даже в американские фильмы попала (фильм "Бездна", 1989г)
                1. Айболит
                  Айболит 11 февраля 2019 13:38
                  0
                  Цитата: Shurik70

                  Ещё Циолковский предлагал космонавтов для защиты от перегрузок помещать в жидкую среду.

                  помещать пилота в жидкую среду
                  Цитата: Айболит
                  Технически бороться с перегрузками (на сегодняшний момент) можно лишь поместив пилота в жидкую среду имеющую большую плотность (бочка с солёной водой, ртутью) и тд
                  Но это.... как бы сказать
                  Да и не панацея сие: ткани тела человека имеют не одинаковую плотность, более тяжелые (большая плотность) под влиянием ускорений все равно будут смещаться, больше, нежели менее плотные

                  и накачать лёгкие пилота жидкостью 5 кг (более 5 литров)
                  ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

                  Цитата: Shurik70
                  Даже в американские фильмы попала (фильм "Бездна", 1989г)

                  какое отношение фильм "Бездна" имеет к перегрузкам?
                  А?
                  Не болит голова у дятла
                2. SSR
                  SSR 11 февраля 2019 16:09
                  -1
                  Цитата: Shurik70
                  эту идею дополнили заменой воздушной смеси на физиологически безопасную жидкость, насыщенную кислородом.
                  Так что древняя идея.

                  Идея древняя как и проблема.
                  Нпт такой жидкости, которая длительное время могла бы снабжать кровь кислородом и вода не может как газообразные вещества легко циркулировать в лёгких. Если просто накачать лёгкие обогащённой жидкостью и заткнуть "пробкой" то нет такой что бы хватило надолго.
                3. sogdy
                  sogdy 12 февраля 2019 06:01
                  0
                  Ващета, финансирование с 1927 года. И не газо-жидкостная смесь, она "закипает". Одним из побочных - искусственная кровь, нынче - "голубая кровь".
                  Да и с фильмой промахнулись - "Ангелы моря". Замкнутый - в легких - цикл.
              2. Steen
                Steen 11 февраля 2019 17:17
                +2
                laughing особенно улыбнуло про дятлов. good
            2. Толстый
              Толстый 12 февраля 2019 10:36
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              это изобретение НАШИХ ученых может очень облегчить жизнь не только аквалангистам, но и летчикам и космонавтам.

              Меня очень смущает каким образом при жидкостном дыхании будет осуществляться коммуникация пилота, космонавта с центром управления. Ну не азбукой Морзе - же. Так что это очень серьезная техническая проблема.
        2. Урал-4320
          Урал-4320 11 февраля 2019 12:23
          0
          Подтверждаю, разработки ещё с СССР идут. Можно найти видео с крысой в жидкости. У нее груз к хвосту прикреплен, чтоб в полностью погружена была.
          Вот только, ЕМНИП, у автора изобретения не все удачно в жизни было.
          1. dirk182
            dirk182 11 февраля 2019 13:17
            +1
            Видел это видео и читал об эксперименте. Проблемы напитать организм кислородом вроде как нет, проблема в другом, как вывести углекислый газ. Хотели решить проблему искусственной "вентиляцией" легких. То есть обеспечить поступление свежей жидкости в легкие. Но цифры оказались мягко говоря великоваты. Что-то около 5 литров в минуту в спокойном состоянии и 10 литров при физической нагрузке. Сама же идея при ее реализации дает уникальные возможности космонавтам, водолазам, людям с тяжелыми формами заболеваний легких.
        3. 3vs
          3vs 11 февраля 2019 13:40
          +1
          Жалко цобакена! crying
        4. слава1974
          слава1974 11 февраля 2019 15:28
          0
          Сообщается, что лаборатория, в которой разрабатывается технология жидкостного дыхания, была создана в 2016 году.

          Разработки то ведутся еще со времен Союза.

          Я тоже читал ,что еще в СССР в 60-е годы научили собак дышать под водой. Поэтому не совсем понятно, почему лабораторию создали только в 2016 году. Наследие проклятых ( ой, извините, как сказала Н. Ельцина " святых") 90-х?
      2. Tusv
        Tusv 11 февраля 2019 11:10
        0
        Цитата: poquello
        радует что пока таксе жабры не пришьют, из летчиков ихтиандров делать не будут

        Идея не нова. Все мы в утробе матери дышал жидкостью без всяких жабр.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 11 февраля 2019 11:22
          +13
          Цитата: Tusv
          Цитата: poquello
          радует что пока таксе жабры не пришьют, из летчиков ихтиандров делать не будут

          Идея не нова. Все мы в утробе матери дышал жидкостью без всяких жабр.

          Всё мы в утробе матери, посредством плаценты, имели с матерью, образно говоря, общую кровеносную систему (на самом деле все немного иначе) и дышали, фактически, лёгкими матери,но лично вы может и как то по другому, не возьмусь судить
          1. Tusv
            Tusv 11 февраля 2019 11:50
            +3
            Цитата: Vol4ara
            но лично вы может и как то по другому, не возьмусь судить

            Так то так писали в 80х, описывая процесс дыхания жидкостью. А насчет общей кровеносной системы. Почему тогда группа крови может отличаться от материнской
            1. XXXIII
              XXXIII 11 февраля 2019 11:59
              +3
              Цитата: Tusv
              Так то так писали в 80х, описывая процесс дыхания жидкостью

              Да есть такая тема, как то пробовал кислородную воду, она продается бывает, за фирму не берусь сказать, но удалось попробовать сие чудо. Вообщем пьешь, а она в орту вроде есть, но в желудок попадает 10-20% самой воды от 100%, остальное просто воздух, при чем бутылка выглядит как обычная газировка.... hi прикольный продукт, но недешевый, ей просто не напиться...... smile
            2. Genry
              Genry 11 февраля 2019 12:46
              +3
              Цитата: Tusv
              Почему тогда группа крови может отличаться от материнской

              Кровеносные системы раздельны. Обмен идет через плаценту по пуповине. Она выполняет барьерную функцию и защищает ребенка от многих инфекционных заболеваний матери.
            3. abrakadabre
              abrakadabre 11 февраля 2019 12:57
              +1
              Почему тогда группа крови может отличаться от материнской
              Потому что:
              образно говоря, общую кровеносную систему (на самом деле все немного иначе)
              Кровоток плода отделен от кровотока матери. Если бы вы заглянули в соответствующий параграф школьного учебника, там об этом написано.
        2. Урал-4320
          Урал-4320 11 февраля 2019 13:21
          +1
          Ага, до сих пор не могу понять как рожают в воду, а потом младенцы как дельфины в бассейне с мамами плавают. request
      3. maxim947
        maxim947 11 февраля 2019 11:10
        0
        Дополнительно будет необходима система очистки жидкости и контроля процентного содержания в ней кислорода. Все очень не так просто. В любом случае успехов.
      4. bessmertniy
        bessmertniy 11 февраля 2019 11:10
        +7
        Только бы метать икру не заставили! recourse Найдутся же шутники! wink
    2. сибиралт
      сибиралт 11 февраля 2019 11:20
      +2
      Автоматику делать нужно, а не людей мучить. winked
      1. poquello
        poquello 11 февраля 2019 11:36
        -1
        Цитата: сибиралт
        Автоматику делать нужно, а не людей мучить. winked

        на этой идее декомпрессию акванавтам снимать собирались, но перспективы интересные
      2. KelWin
        KelWin 11 февраля 2019 12:59
        -2
        Цитата: сибиралт
        Автоматику делать нужно, а не людей мучить. winked

        Самое правильное занятие однозначно... Это когда люди работают на результат, а г-н Рогозин работает для освоения бюджетных средств.
      3. Винни76
        Винни76 11 февраля 2019 18:34
        +2
        Цитата: сибиралт
        Автоматику делать нужно, а не людей мучить.

        Автоматике нельзя гашетку доверять
    3. Starover_Z
      Starover_Z 11 февраля 2019 11:26
      0
      "Человек-амфибия" Беляева в жизнь ? А жидкость какого рода будут насыщать кислородом, а ?!
  2. Охранник
    Охранник 11 февраля 2019 11:02
    0
    Интересные разработки идут ..Надеюсь наши не отстанут в этом !
  3. rocket757
    rocket757 11 февраля 2019 11:02
    +5
    Как в КИНО!!!
    Фильм Кэмерона "Бездна" вспомнился!!!
    Это было good good good
    1. мордвин 3
      мордвин 3 11 февраля 2019 11:15
      +1
      Цитата: rocket757
      Как в КИНО!!!
      Фильм Кэмерона "Бездна" вспомнился!!!
      Это было good good good

      А чё нашего Ихтиандра не вспомнили?
      1. Хагалаз
        Хагалаз 11 февраля 2019 11:30
        +5
        Ихтиандру как раз жабры вшили. А в Бездне именно дыхание посредством спецжидкости. Всёж ближе к теме статьи.
      2. rocket757
        rocket757 11 февраля 2019 11:39
        +2
        У Беляева про изменение хирургическое. Это уже прямое вмешательство в физиологию человека .... можно ведь и "Остров доктора Моро" как вариант посмотреть .... только это уже бр-р-р!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 11 февраля 2019 11:40
          +1
          Цитата: rocket757
          можно ведь и "Остров доктора Моро" как вариант посмотреть .... только это уже бр-р-р!

          Ну, можно и "Водный мир". wink
          1. rocket757
            rocket757 11 февраля 2019 11:49
            +2
            Наверняка есть ещё что вспомнить, тема привлекательная! Учёные утверждают, что все мы, вся жизнь на земле, вышли из ОКЕАНА!
            Нет причин не верить им.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 11 февраля 2019 11:52
              +2
              Как шутила наша училка по биологии, все мы рождены от амебы обыкновенной. recourse
              1. rocket757
                rocket757 11 февраля 2019 12:04
                +4
                Версии разные от атлантов\ НЛО, до божественного происхождения! Короче, Дарвин отдыхает в сторонке.
    2. Винни76
      Винни76 11 февраля 2019 18:41
      0
      Шикарнейшая трилогия на тему. Камрады, рекомендую: "Правила подводной охоты" Дмитрий Янковский
      https://royallib.com/serie/pravila_podvodnoy_ohoti.html
      1. rocket757
        rocket757 11 февраля 2019 18:54
        +1
        Читал.
        Там все ж гибридное. Продажная ш ш ш капитализма, генетика рулит по полной. Живая мина, живые торпеды, взрывчатка комби жир ..... прикольно!
        Вспомните "Звездный десант", жуки огнеметы, жуки ПВО-ПРО! Круть сплошная!
  4. Вежливый Лось
    Вежливый Лось 11 февраля 2019 11:09
    +5
    Кто освоит технологию безопасного дыхания жидкостью, т.е. производство легочного наполнителя, тому откроется возможность работы на недосягаемых ныне глубинах без батискафов и жестких скафандров. Это будет переворот в океанологии.
    1. vadimtt
      vadimtt 11 февраля 2019 11:46
      +2
      Так наполнитель есть - перфторан. Проблема безболезненно и быстро заполнять и опустошать легкие. А в металлические ящики с водой вроде еще во вторую мировую людей запихивали и исследовали на стойкость к большим перегрузкам. Тогда не вышло именно из-за невозможности в те времена избавиться от разделения сред "газ-жидкость".
      1. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 11 февраля 2019 12:01
        +1
        Цитата: vadimtt
        Проблема безболезненно и быстро заполнять и опустошать легкие.

        Так, ото ж. Жидкость для дыхания должна быть нейтральной по отношению к человеческому организму. Если ее делать на водной основе, то будет проблематично извлечь ее из легких. А, если это будет высоколетучее соединение, которое, например, за 5 минут дыхания воздухом полностью улетучится из легочных полостей, то проблема сделать такое соединение нетоксичным. Чтобы пилот/подводник одноразовым не получился.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 11 февраля 2019 13:00
          +2
          А, если это будет высоколетучее соединение, которое, например, за 5 минут дыхания воздухом полностью улетучится из легочных полостей, то проблема сделать такое соединение нетоксичным.
          А еще есть проблема некоторых ощущений, когда легкие будут заполнять жидкостью или освобождать от оной. Как бы, реакция организма на эту процедуру не поддается мысленному регулированию. Ибо скрыта в гораздо более древних отделах мозга.
          1. vadimtt
            vadimtt 11 февраля 2019 17:57
            +1
            Да, там реакция жесть, вплоть до "сухого утопления" от стакана воды.
      2. dirk182
        dirk182 11 февраля 2019 13:28
        0
        Перфлуброн вроде. Данное вещество в два раза тяжелее воды-это его основной минус. Легким просто не хватит силы для осуществления "вентиляции". Что приводит к концентрации углекислого газа. В итоге время жизни при жидкостном дыхании оценивается в несколько минут.
    2. Николай Фёдоров
      Николай Фёдоров 11 февраля 2019 14:04
      +1
      Цитата: Вежливый Лось
      Кто освоит технологию безопасного дыхания жидкостью, т.е. производство легочного наполнителя, тому откроется возможность работы на недосягаемых ныне глубинах без батискафов и жестких скафандров. Это будет переворот в океанологии.

      Интересненький поворот! Т.е. по-Вашему при безопасном дыхании жидкостью скелет человека, в т.ч. черепок становятся в разы крепче, а мышцы - в разы сильнее?! lol
      1. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 11 февраля 2019 14:30
        +3
        Цитата: Николай Фёдоров
        Интересненький поворот! Т.е. по-Вашему при безопасном дыхании жидкостью скелет человека, в т.ч. черепок становятся в разы крепче, а мышцы - в разы сильнее?!

        Вообще нигде и ни разу. При дыхании газовой смесью на больших глубинах ее приходится подавать в легкие под давлением чуть большим внешнего. Например на глубине 30 м. дышать приходится воздухом под давлением 4 атм. Чем глубже - тем больше. Иначе легкие будет не разжать. Газ, подаваемый в легкие под давлением, растворяется в крови, вызывая в случае неконтролируемого всплытия закипание крови (кессонная болезнь) или баротравмы. Жидкость же практически несжимаема. В этом и смысл всей идеи дыхания ею. На прочность скелета, черепка и мышц это никак не влияет.
        1. sogdy
          sogdy 12 февраля 2019 06:50
          0
          Как бы основная проблема длительности пребывания - осциляция. Ну не понимает она шуток с давлением, нужно химию организма менять.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 12 февраля 2019 06:52
          0
          На прочность скелета, черепка и мышц это никак не влияет.
          В случае с водолазами да. В случае с пилотами не совсем.
  5. Alexey-74
    Alexey-74 11 февраля 2019 11:09
    0
    Такой же принцип вроде испытывали на глубоководных водолазах.
  6. Даос
    Даос 11 февраля 2019 11:22
    +3
    ИМХО но бред... Это имеет смысл если всё тело погружено жидкость... Т.е. они кабину тоже жидкостью заполнять собираются?
    1. Хагалаз
      Хагалаз 11 февраля 2019 11:37
      0
      Резон в ваших словах есть. Но может костюм, по типу старого стратосферного использовать?
    2. dirk182
      dirk182 11 февраля 2019 13:33
      0
      Почему же бред? В фильмах же фантастических мы не считаем бредом сон экипажа в криогенных капсулах. Данное правило действует лишь на время дальнего перелета и высоких перегрузок. Но в таком случае необходима высокая степень автоматизации систем управления космическим кораблем. Фактически ИИ,
      1. Даос
        Даос 11 февраля 2019 14:03
        0
        Тут про лётчиков говорят...Им вообще то пилотировать надо а не ванне лежать. Для космонавтов это в принципе можно применить... но вес... Сейчас каждый килограмм экономят а вы предлагаете лишних пару тонн амортизирующей жидкости тащить...
        1. dirk182
          dirk182 11 февраля 2019 15:27
          0
          Я ничего не предлагал. Где Вы это увидели? О каких тоннах идет речь??? В заголовке статьи название:"Лётчиков и космонавтов научат дышать жидкостью". Проблемы решают поступательно. Для начала решить вопрос с дыханием, а уже потом с возможностью применения в авиации и космонавтике. Если следовать Вашей логике, то исследования можно не продолжать
  7. Voletsky
    Voletsky 11 февраля 2019 11:22
    0
    я о подобном узнал будучи еще ребенком из голивудского фильма 1989 года "Бездна", а вот про то что можно противостоять перегрузкам находясь в водной среде из Дискавери и тоже в 90-ых.. Дело Жуля Верна живёт.
  8. К-50
    К-50 11 февраля 2019 11:24
    +3
    Для водолазов и подводников "жидкостное дыхание" более подходит и то потом долго отплёвываться будут.
    А как с этим дело будет у лётчиков и космонавтов? Они же всё там оплюют, да ещё кашлять будут. А если ещё маневры надо делать в это время?
    Вообщем, бред пока. negative
    1. Хагалаз
      Хагалаз 11 февраля 2019 11:45
      0
      Ну может это окажется делом привычки и тренировки? Тренируют же вестибюлярный аппарат.
      Но Вы правы вопросов много. Как та же лёгочная ткань перенесёт регулярное наполнение жидкостью.
  9. Xazarin
    Xazarin 11 февраля 2019 11:33
    0
    Ирония тут неуместна, технология прорывная. Помню фильм был «Сфера» лет 15 назад, там впервые увидел эту технологию. А теперь представьте пилота который без проблем выдерживает перегрузки в 30g...
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11 февраля 2019 11:37
      +1
      Представил компьютерный чип который выдерживает без проблем 1000g
      1. Xazarin
        Xazarin 11 февраля 2019 11:38
        0
        А я представил как этот чип вышел из под контроля)
        1. BlackMokona
          BlackMokona 11 февраля 2019 11:40
          0
          Люди тоже выходит из под контроля.
      2. vadimtt
        vadimtt 11 февраля 2019 18:16
        0
        Тот чип, который на 100% заменяет человека, будет весить тонн под 10 хотя-бы из-за охлаждения. Кремний слишком энергозатратен для такой вычислительной мощности и фундаментально эту проблему не победить. Или прорыв в программировании (это фантастический вариант bully ) или специализированные компы на другом принципе (те-же квантовые, хотя их еще никто программировать толком и не научился, только узкий круг определенных задач, этакие аналоговые компы на новом витке эволюции laughing )
        1. BlackMokona
          BlackMokona 11 февраля 2019 19:51
          -2
          Пока ИИ берут один барьер за другим. Недавно АльфаСтар разнес топовых игроков в SC2, ему достаточно мощности обычного ПК для работы
          1. Xazarin
            Xazarin 12 февраля 2019 09:35
            0
            AlfaZero. И именно это и беспокоит. Программа самообучающаяся. Чему она обучается квант его знает. Тут на днях фильм неплохой посмотрел «Апгрейд», рекомендую.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 12 февраля 2019 09:43
              -1
              Цели жестко устанавливаются создателями, сначала программы учаться на материале предоставленным разработчиками, а потом огромное множество версий программ бьются между собой на смерть в определённой игре, лучшие дают немного изменённое потомство, а остальные стираются. Генетические алгоритмы
              Кто достигает лучших результатов того и показывают.
              1. Xazarin
                Xazarin 12 февраля 2019 09:53
                0
                Незнаю незнаю, фобия у меня на ИИ. Может от недопонимания. Всё-таки есть у меня ощущение что слишком наша цивилизация заигрывается с технологиями.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 12 февраля 2019 09:55
                  -1
                  У нашей цивилизации нету выбора, или мы быстро идём вперёд либо мы обречены на вымирание. Сначала истощение месторождений разрушит все наши технологии, а потом к нам прилетит метеорит, вспышка или ещё какая космическая напасть и наш вид прекратит существование. Без технологий мы просто ничего не сможем сделать
                  1. vadimtt
                    vadimtt 12 февраля 2019 11:20
                    0
                    Немного не так. Истощение месторождений в следствии новых (ненужных) технологий, того-же ИИ bully
                    А нужные технологии - это прежде всего космос, причем дальний и пилотируемый (электродвижение для начала, с приемлемым ускорением 0.5-1g, что избавит от проблем при дальних перелетах) ну и космический лифт, а то керосина точно не хватит при нужных объемах вывода на орбиту. Нельзя держать все яйца (цивилизация) в одной корзине (земля/солнечная система) laughing , а вы какой-то ИИ, который к тому-же может решить, что ему не по пути с несовершенными белковыми созданиями wassat
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 12 февраля 2019 11:51
                      -1
                      Наоборот ИИ помогает сильно экономить ресурсы, а не тратит их. Благодаря текущим технологиями ИИ происходит оптимизации экономик и уменьшаются потери ресурсов.
                      Космический лифт при текущих технологиях построить не возможно, нужен прорыв в материаловедении а его может дать ИИ. Так как позволяет намного быстрее производить исследования в этой области.
                      Добыча ресурсов в космосе для Земли не рентабельна без множества прорывов в технологии, просто будете тратить больше ресурсов на добычу, чем получать.
    2. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 11 февраля 2019 11:50
      +2
      Цитата: Xazarin
      А теперь представьте пилота который без проблем выдерживает перегрузки в 30g...

      Я вот не могу понять, как жидкость в легких у пилота позволит, в зависимости от направления вектора ускорения, удержать на месте его глазные яблоки, потяжелевшие в 30 раз или для сохранения "герметичности" увеличить в 30 раз силу сжатия его сфинктера.
      1. Xazarin
        Xazarin 11 февраля 2019 12:49
        +1
        мдя, похоже глупость сморозил(. И не удалить ведь. Но технология интересная.
        1. Вежливый Лось
          Вежливый Лось 11 февраля 2019 12:59
          +1
          Ну, не такая уж и глупость. Тут бывает, такое напишут в комментариях, что request Просто, есть мечты, которые иногда сбываются, а есть сказки, которые останутся сказками. Некоторые сказки весьма затратны в попытках сделать их былью. drinks
        2. Genry
          Genry 12 февраля 2019 08:06
          0
          Цитата: Xazarin
          похоже глупость сморозил

          Нет, тогда угадал правильно. wink
          А вот сейчас, стушевался и сморозил. no
          1. Xazarin
            Xazarin 12 февраля 2019 09:28
            0
            Поизучал немного вопрос, получается нужен скафандр в котором созданы условия напоминающие утробу. Т.е речь не идёт о наполнение легких жидкостью. Тело полностью в эту жидкость должно быть погружённо. Теоретически такое возможно на мой взгляд. Надо у «высоколобых» будет поинтересоваться.
            Пока писал мысль пришла , можно набрат в шарик воду и поместить вовнутрь другой шарик тоже с водой и посмотреть что получится.
            1. Genry
              Genry 12 февраля 2019 09:37
              +1
              Цитата: Xazarin
              Поизучал немного вопрос, получается нужен скафандр в котором...

              Нужен жесткий скафандр или капсула.
              Цитата: Xazarin
              Т.е речь не идёт о наполнение легких жидкостью.

              Как раз идет. Убрать воздух из тела человека и убирается упругая область, которая подвержена сжатию и гидроудару. Т.е. механически снимаются ограничения на давление и ускорение(перегрузку). Останется только разобраться с биохимией тела, которая сильно зависит от давления и температуры (там тоже есть свои наработки).
              1. Xazarin
                Xazarin 12 февраля 2019 09:45
                +1
                Верно поправили, получатся имеем объём литров на двести, как его удержать? Если ускорение направленно в одну сторону ещё могу себе представить, но если резкие смены направления движения, то это loose cannon получается
      2. Genry
        Genry 11 февраля 2019 12:54
        -1
        Цитата: Вежливый Лось
        Я вот не могу понять, как жидкость в легких у пилота позволит, в зависимости от направления вектора ускорения, удержать на месте его глазные яблоки,.....

        Весь организм пилота будет из жидкости и он будет погружен в жидкость, т.е. будет плавать.
        Все органы будут иметь приблизительно одинаковую плотность, поэтому не будет что-то сжиматься и расширяться и не будет тонуть или всплывать....
        1. Вежливый Лось
          Вежливый Лось 11 февраля 2019 13:41
          +1
          Цитата: Genry
          Весь организм пилота будет из жидкости и он будет погружен в жидкость, т.е. будет плавать.
          Все органы будут иметь приблизительно одинаковую плотность,

          Боюсь, что такое возможно только в одном случае: Н2SO4 высокой концентрации.
          1. Genry
            Genry 11 февраля 2019 13:46
            0
            Цитата: Вежливый Лось
            такое возможно только в одном случае: Н2SO4 высокой концентрации.

            Ваше предложение не разрушает баланс приблизительного соответствия, по сравнению с легким и упругим воздухом.
            1. Вежливый Лось
              Вежливый Лось 11 февраля 2019 14:03
              +2
              Цитата: Genry
              Ваше предложение не разрушает баланс приблизительного соответствия, по сравнению с легким и упругим воздухом.

              А Ваше упоминание легкого и упругого воздуха продолжает логическую цепочку действий с пилотом после уравнивания плотности его органов посредством концентрированной серной кислоты. Пилота, пребывающего в состоянии равномерно распределенной плотности, останется только развеять по ветру. laughing
              1. Genry
                Genry 11 февраля 2019 14:07
                0
                Цитата: Вежливый Лось
                Ваше упоминание легкого и упругого воздуха продолжает логическую цепочку действий с пилотом после уравнивания плотности его органов посредством концентрированной серной кислоты.

                Ну вам захотелось кислоты.... я что буду спорить. Может на вашей планете такая среда... crying
                1. Вежливый Лось
                  Вежливый Лось 11 февраля 2019 15:08
                  +2
                  Цитата: Genry
                  Может на вашей планете такая среда...

                  Пока еще только понедельник. К сожалению. crying
                  1. Genry
                    Genry 11 февраля 2019 15:11
                    +1
                    Цитата: Вежливый Лось
                    Пока еще только понедельник.

                    Готов подождать.... fellow
      3. abrakadabre
        abrakadabre 11 февраля 2019 13:05
        0
        И соответственно сделает мышцы шеи сильнее, чтобы позвонки не переломились от боковой нагрузки. Или стенки капиллярных сосудов сделает прочнее, чтобы прилившая под таким давлением кровь не устроила обширных гематом.
  10. КОТ БАЮН
    КОТ БАЮН 11 февраля 2019 11:39
    +5
    Давняя в общем то тема. Советский еще проект "Голубая кровь" в основе если не ошибаюсь.
  11. Dikson
    Dikson 11 февраля 2019 11:40
    +3
    От повреждений головного мозга и органов зрения ,вызванных перегрузками, никакая жидкость в легких не спасёт...
  12. boriz
    boriz 11 февраля 2019 11:41
    +1
    На первый взгляд - полный бред. Развесовка органов человеческого организма сбалансирована природой и, если наполнить лёгкие жидкостью, то в момент серьёзных перегрузок (и у пилотов и у космонавтов такое бывает) просевшие лёгкие буквально оторвут верхние дыхательные и травмируют ниже расположенные органы.
    1. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 11 февраля 2019 12:18
      +2
      Цитата: boriz
      На первый взгляд - полный бред.

      Это только на первый взгляд. А, вдруг, огласка этой темы - это развод п-сов на создание тупиковой технологии. После "Шквала", "Буревестника" и "Авангарда" они вполне могут поверить в наши утопические и мифические разработки.
      P.S. Представляю себе некролог в WP или NYT "...во время испытательного полета героически утонул пилот USAF..."
  13. spektr9
    spektr9 11 февраля 2019 11:43
    +1
    Не завидую пилоту, после этой системы отходить, а если собьют и катапультироваться в раз на воздушное дыхание с водяного переходить, вообще кошмар
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 11 февраля 2019 11:57
      +1
      Цитата: spektr9
      а если собьют и катапультироваться

      Вы спросите у летчиков об ощущениях при катапультировании...ага...когда позвоночник в трусы сыплется. А после, уже на пенсии , имеешь проблемы с позвоночником не хилые из-за катапультирований, перегрузок и тд...
      1. spektr9
        spektr9 11 февраля 2019 12:13
        +1
        Вы спросите у летчиков об ощущениях при катапультировании...ага...когда позвоночник в трусы сыплется. А после, уже на пенсии , имеешь проблемы с позвоночником не хилые из-за катапультирований, перегрузок и тд...

        Так это ясно, просто теперь ещё приятные ощущения добавятся
        1. Genry
          Genry 11 февраля 2019 13:00
          0
          Цитата: spektr9
          теперь ещё приятные ощущения добавятся

          Нагрузка на позвоночник убавиться.
          А ощущения будут выражены только желанием прокашляться и продышаться. Правда, если это не делать осторожно, то будет раздражение с сильной болью.
          1. spektr9
            spektr9 11 февраля 2019 13:19
            0
            Нагрузка на позвоночник убавиться.

            Убавиться только в том случаи если система будет в кресле смонтирована и полностью автономна, в любом другом случаи при покидании самолета контур будет разрываться, а после всё выше описанное
            1. Genry
              Genry 11 февраля 2019 13:24
              +1
              Цитата: spektr9
              Убавиться только в том случаи если система будет в кресле смонтирована и полностью автономна,

              А как иначе? Ведь, перед катапультированием, пилот не успеет избавиться от жидкости и от оборудования.
              1. vadimtt
                vadimtt 11 февраля 2019 18:20
                +2
                Да пилот в капсуле будет, иначе смысла нет. И парашют не нужен, только одноразовые двигатели ориентации и торможения. Так пилот целее будет. Вот только потом все равно от жидкости избавляться придется не в условиях аэродрома со всеми вытекающими laughing
          2. Ин100грамм
            Ин100грамм 11 февраля 2019 21:40
            -1
            Цитата: Genry
            Нагрузка на позвоночник убавиться

            Интересная теория. Вес органа (лёгкие) прибавится, а нагрузка убавится. Жидкость легче воздуха. Эйнштейн, с теорией относительности отдыхает, нервно куря в сторонке. lol
            1. Genry
              Genry 12 февраля 2019 07:32
              +1
              Цитата: Ин100грамм
              Интересная теория. Вес органа (лёгкие) прибавится, а нагрузка убавится. Жидкость легче воздуха.

              Понятно что вы не читатель. А с позвоночника, в водной среде, нагрузка снимается.
              Цитата: Ин100грамм
              Эйнштейн, с теорией относительности отдыхает, нервно куря в сторонке. lol

              А Эйнштейна вы зачем сюда приплели?
              Уж закон Архимеда, как-то в теме.
              Аааа...понял. У вас "неуд" по физике. tongue
              1. sogdy
                sogdy 12 февраля 2019 15:00
                0
                Цитата: Genry
                А Эйнштейна вы зачем сюда приплели?

                Хорошо, что не Гоголя.
  14. Reptiloid
    Reptiloid 11 февраля 2019 12:01
    0
    Цитата: Starover_Z
    А жидкость какого рода будут насыщать кислородом, а ?!

    Об этом очень хорошо написал Девид Брин в ""Саге о возвышении""---там люди вместе с генно-модифицированными шимпанзе и дельфинами осваивают Космос. А поскольку большинство членов экипажа---дельфины, то соответственно корабль заполнен водой...Ну, и выводы.
    А вот дышарики из ""Сирены Титана"" Курта Воннегута---на мой взгляд сущая белиберда...
  15. XXXIII
    XXXIII 11 февраля 2019 12:10
    0
    Лётчиков и космонавтов научат дышать жидкостью

    Кислородная воде, продается, сколько не пей не напьешься.... smile
    пример
  16. Айболит
    Айболит 11 февраля 2019 12:16
    0
    Представители фонда пояснили, что жидкостное дыхание поможет пилотам безболезненно переносить значительные перегрузки.

    belay
    1.Перегрузка это
    отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли.

    т.е. а(вектор)/g( вектор)
    всё это надо проецировать на оси
    так как отношение к g, то и измеряют в g
    Воздействие
    Человек (или любой предмет), в неподвижном состоянии относительно Земли=1g
    2. Вред приносит не перегрузка в целом на тело (как на какой то объект), а на части тела (комплектующие,так сказать), тк. человеческое тело неоднородно и "крепление" копмлектующих тела человека неоднородно
    F=m*a

    печень весит 1,5 кг, а легкое 4000гр (левое)+ 500гр (правое), а почки 200гр (могут "отрываться")




    3.Из жидких сред организма кровь более всего смещается под влиянием ускорений, так как, протекая по крупным сосудам, она представляет собой большой столб жидкости. Силы ускорения вызывают перераспределение крови, ее прилив к голове или отлив в зависимости от направления действия инерционных сил.
    Что бы этому препятсвовать- противоперегрузочные костюмы (давление* площадь контакта больше ,чем перегрузка
    Чего нам предлагает организация,созданная по инициативе Д.Рогозина?
    ЗАПОЛНИТЬ ЛЁГКИЕ ПИЛОТА ЖИДКОСТЬЮ!!!!
    Т.е. мало нам "бультыхающейся" и переливающейся туда-сюда крови человеческого тела при знакопеременных нагрузках, так ещё бедного пилота накачать 5 литрами жидкости?
    5 * на 1,060—1,064 кг/л. ( примерно как кровь, другого не вольёшь, порвутся альвеолы)
    Т.е. добавить к телу ещё более 5 кг массы (что бы позвоночник трещал) и инерцию этих 5 кг?
    fool
    Технически бороться с перегрузками (на сегодняшний момент) можно лишь поместив пилота в жидкую среду имеющую большую плотность (бочка с солёной водой, ртутью) и тд
    Но это.... как бы сказать
    Да и не панацея сие: ткани тела человека имеют не одинаковую плотность, более тяжелые (большая плотность) под влиянием ускорений все равно будут смещаться, больше, нежели менее плотные

    А чем прославился ФПИ с 2012 г (кроме того ,что его создал Д.Рогозин, журналист, "доктор технических наук")?

    -робот FEDOR (проект по созданию антропоморфного робота для работы в опасных для человека условиях, в том числе для использования в космосе),

    федеральный проект предупреждения чрезвычайных ситуаций силами добровольцев «Команда 112»,

    проект по созданию первого российского атмосферного спутника на солнечных батареях под названием «Сова».

    К разработкам ФПИ принадлежит и технология «жидкостного дыхания», которую Рогозин с помощью собаки продемонстрировал президенту Сербии Александру Вучичу на выставке фонда в декабре прошлого года
    1. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 11 февраля 2019 12:49
      +4
      Цитата: Айболит
      ткани тела человека имеют не одинаковую плотность, более тяжелые (большая плотность) под влиянием ускорений все равно будут смещаться, больше, нежели менее плотные

      hi Эта прописная истина ставит крест на полетах при перегрузках, ограниченных только прочностью планера или к Луне за 24 часа. Ведь что есть для пилота перегрузка? Это инерционное смещение крови в сосудах и внутренних органов его организма. И у этого смещения есть предел, за которым смерть. Полностью нейтрализовать инерцию на сегодняшнем этапе развития технологий нашей цивилизации не представляется возможным. Поэтому закачивать в пилотов жидкость целесообразно исключительно после полетов. С соответствующей закуской.
      1. Айболит
        Айболит 11 февраля 2019 12:58
        -1
        Цитата: Вежливый Лось
        Поэтому закачивать в пилотов жидкость целесообразно исключительно после полетов. С соответствующей закуской.

        Ха! Такой вариант я и не предусмотрел.
        Вопрос.
        А ЗАЧЕМ ТОГДА НУЖЕН ФПИ ?
        бюджет ФПИ на 2015 и 2016 годы изначально предполагался на уровне около 4,5 миллиарда рублей ежегодно, однако затем финансирование на 2015 год было снижено на 10%. В 2014 году бюджет фонда составлял 3,3 миллиарда, в 2013-м – 3,8 миллиарда рублей. При этом на 2017-2018 годы предполагалось значительное увеличение финансирования.

        Залить внутрь, с закуской, после полёта могу и я (и пилоты) сам, без чужой помощи. Но не в лёгкие!!!
    2. abrakadabre
      abrakadabre 11 февраля 2019 13:59
      0
      Там и крепление внутренних органов (на 30g) будет испытываться на прочность, и прочность сухожилий верхних конечностей, и нагрузка на сердце - кровь будет стремиться к ногам (при нормальном направлении перегрузки), а сердце будет пытаться ее протолкнуть вверх. органы брюшной полости будет сильнейшим образом давить вниз, выдавливая все из кишечника и мочевого пузыря, словно шприц. А еще ведь надо при такой перегрузке активно действовать. Малейший наклон головы и ее потянет вниз выламывая позвонки
  17. WhoWhy
    WhoWhy 11 февраля 2019 12:44
    +1
    Ну, эту тему у нас еще в 60-е годы прошлого века начали разрабатывать, а теперь, наверное, в архивах раскопали что-то. Только вряд ли это можно назвать дыханием, так как грудные мышцы не справятся с повышенным сопротивлением, которое даёт жидкость (быстро утомляются и отказываются работать). Это, скорей, будет принудительная циркуляция.
    1. NN52
      NN52 11 февраля 2019 13:11
      +4
      Вот этих экспериментаторов из этого ФПИ "накачать" этой жидкостью, и посадить в самолет на пилотаж... И посмотреть что с ними будет...
      Занимались бы подводниками, зачем в авиацию полезли, непонятно....
      Занимаются фантастикой за фантастические деньги...
      1. WhoWhy
        WhoWhy 13 февраля 2019 10:17
        +1
        Вообще-то верно, если немного подумать.... what Получается всё с точностью до наоборот. Ведь ткань лёгких очень нежная. При перегрузках этот мешок с жидкостью просто порвётся. stop
  18. 3vs
    3vs 11 февраля 2019 13:37
    -1
    Главное, чтобы по ящику не показали на фоне товарища Рогозина стеклянный цилиндр с запихиваемым в него
    космонавтом.
    Таксу и так жалко, а тут человек...
  19. Алексей Васильевич Я
    Алексей Васильевич Я 11 февраля 2019 16:43
    -1
    Сколько такс ещё перетопят! wassat
  20. костя1
    костя1 11 февраля 2019 19:21
    -1
    Может их самих заставить дышать жидкостью и питаться воздухом? laughing -мыши во фторуглероде давно, лет 60, дышали-плавали-они только сейчас об этом узнали? laughing
  21. ratcatcher
    ratcatcher 12 февраля 2019 00:26
    -1
    Простите, что? Это как оно может облегчить перегрузку, если дыхание жидкостью сложнее, чем газом. А в случае сильных толчков можно и гидроудар получить.
  22. Avior
    Avior 12 февраля 2019 03:26
    -2
    на Рогозине нужно попробовать сначала...
  23. viktor_ui
    viktor_ui 12 февраля 2019 07:14
    -2
    Чет , по моему дохлая идея в моём понимании. Из области давайте попробуем и посмотрим что будет. У летчиков и космонавтов и так запредельных перегрузок хватает ОДНОЗНАЧНО. Ну а какой-то инноватор, порывшись видимо в старых технических архивах, вдруг осенился и решил попробовать - вот пусть на себе и пробует. Закачать ему в башку и лёгкие ведро волшебной жидкости и заставить полкилометра в гору с напарником на плечиках бежать...да засечь время, за сколько он богу душу отдаст. Снижением эффекта перегрузок здесь даж и не пахнет
    1. Толстый
      Толстый 12 февраля 2019 11:22
      0
      Цитата: viktor_ui
      Чет , по моему дохлая идея в моём понимании.

      Тоже так считаю. Отходняк должен быть феерическим. Удаление дыхательной жидкости из организма
      а. Легкие, б. Пищеварительная система. в. Черепные полости. 1 погружение = воспаление легких отказ желудка и кишечника и франтит с гайморитом. Даже у сазана есть пределы погружения, присутствует плавательный пузырь и стенки его не из титана...
      1. sogdy
        sogdy 12 февраля 2019 15:17
        0
        Цитата: Толстый
        погружение = воспаление легких отказ желудка и кишечника и франтит с гайморитом

        И во что же Вы собираетесь погружаться?
        1. Толстый
          Толстый 12 февраля 2019 16:24
          0
          Цитата: sogdy
          И во что же Вы собираетесь погружаться?

          Я - не собираюсь, здоровье не то. Я про использование жидкостного дыхания при глубоководном погружении, если в "водолазном костюме" жидкостная среда. Жидкостное дыхание в спасательном комплекте подводников единственная реальная тема этой разработки.
          1. sogdy
            sogdy 13 февраля 2019 15:39
            0
            Цитата: Толстый
            Жидкостное дыхание в спасательном комплекте подводников единственная реальная тема этой разработки.

            Итальянцы явно использовали газо-жидкостные и жидкостные аппараты на глубинах от 400 до 800 метров с "резким" всплытием (да и погружением). Еще в 40м году. Это был легкий аквалангист.
            Ах да, вода там не используется. Совсем.
            А летчики - это выход на космос. Ну есть там проблемы. Видимо...
  24. zapfen
    zapfen 12 февраля 2019 09:08
    0
    "Папа, а может ли человек дышать жидкостью?
    - Нет, сынок, это - фантастика."