Росстату можно только верить?

Даже самые лучшие за время после всех кризисов и санкций показатели отечественной экономики вызвали какой-то массовый психоз не только у специалистов, но и у руководства страны. Сейчас статистику не противопоставляет лжи и большой лжи только ленивый. Жёсткий прессинг — именно так можно охарактеризовать весь тот скепсис, который переполнил комментарии к отчёту Росстата за 2018 год.


А ведь статистическое ведомство всего лишь попыталось порадовать россиян действительно неплохими показателями роста отечественного ВВП в минувшем году. И что интересно, критиков ничуть не смущает, что «красивые» проценты получились у статистиков вовсе не благодаря, к примеру, дорогой нефти, а можно сказать, вопреки весьма дешёвой.

Росстату можно только верить?


Итак, те два с небольшим процента, точнее, 2,3%, о которых нам сообщили из Росстата, – в принципе, не так много и заметно уступают показателям роста мировой экономики в целом. Впрочем, если постоянно твердить о растущей мировой экономике, то нельзя забывать, что её показатели – что-то вроде температуры в среднем по палате, и в основном её вытягивают многочисленные сателлиты Китая, точнее будет сказать – его полуколонии.

Вытягивают за счёт беззастенчивой эксплуатации нищенствующей рабочей силы, за счёт использования дешёвых природных ресурсов, а ещё за счёт того, что там ровным счётом ничего не делают для экологии. Конкретно – для утилизации сотен тысяч и даже миллионов тонн промышленных и бытовых отходов, начиная с неразлагающегося пластика и кончая обычным мусором.

Вообще-то, мы пока ещё можем позволить себе не уделять слишком уж много внимания мировой экономике, а вплотную заняться своей. И после пенсионной реформы, на фоне растущих цен и отнюдь не растущих зарплат, именно она вроде бы должна нас как-то взбодрить. Но почему-то не взбодрила.

Рекордные за последние шесть лет 2,3 процента роста превзошли все прогнозы, вплоть до «оптимистичного» — в 2,1 процента. Его незадолго до публикации данных Росстата, среди почти четырёх десятков отслеженных выделило авторитетное агентство Bloomberg. Такой прогноз в публикациях агентства назывался «крайне маловероятным», а большинство других прогнозистов сходилось на показателях в 1,5-1,7 процента.

А опытные статистики, и не только российские, вообще признают, что диапазон статистической ошибки – это плюс-минус полтора процента, и посему обольщаться нам ещё не стоит. Тем более что после публикации обновлённых данных Росстата за 2016 и 2017 годы споры по поводу года 2018-го стали ещё жарче.

В российских верхах традиционно было не принято особенно верить статистике, а Росстат по авторитету никогда не приближался к ЦСУ советских времён. Несколько лет назад, на выходе из кризиса, но ещё до Крыма и второго провала рубля, в России побывали европейские эксперты по статистике. Делегацию тогда возглавляла главный специалист ОЭСР – организации экономического сотрудничества и развития Мартин Дюран.



В России всерьёз рассчитывали на помощь ОЭСР в переводе отечественного счётного ведомства на европейские стандарты. И мадам Дюран, несмотря на то, что так и не получила масштабного заказа из России, решила всё же отметить работу российских коллег как позитивную и весьма последовательную. А в расчёте на будущее заметила, что в России ещё нужно проделать большую работу для увеличения сопоставимости российской статистики с международной, а также для расширения степени охвата и своевременности данных».

Пока же мало кто вообще может нам разъяснить, откуда в России взялся столь мощный рост строительства – сразу на 4,7 процента и ещё более мощный — финансового сектора (на 6,1 процента). А ещё почему именно на 2018 год пришлись все 27 миллиардов, причём не рублей, а долларов, вложенные компанией «Новатэк» и её партнёрами в строительство завода по производству СПГ (сжиженного природного газа) на Ямале.

Широкая российская публика могла бы и вовсе не заметить статистических отчётов, если бы о них не заговорили власть и пресса. И кажется, наверху очень быстро поняли, что слегка переборщили, особенно с учётом того, что из Росстата накануне 2019 года убрали «непрофессионалов», как отметили комментаторы из того же Bloomberg. Но складывается впечатление, что заменили их на других, мягко говоря, не совсем «профессионалов», как отметили в соцсетях уже наши российские блогеры-скептики.

Других — более молодых и более умелых, очевидно, в плане пресловутых «технических манипуляций», в которых теперь все, кому не лень, обвиняют статистиков. Выкладки нового руководства Росстата успели разбить в пух и прах даже выходцы из Министерства экономического развития, вовремя успевшие уйти в большой бизнес. Но и у них хватило такта не затрагивать собственно кадровые решения, по всей видимости, потому, что принимались они на самом верху.

Заодно Росстат, как известно, поставили под начало, точнее, под кураторство именно Минэкономразвития, которым в своё время успели порулить многие, в том числе Алексей Улюкаев (нынешний «сиделец» ), и даже глава нашего Центробанка Эльвира Набиуллина. Кстати, не раз признанная лучшим банкиром года, то ли в Европе, то ли в мире, что, в общем не важно.

Однако, несмотря на то, что авторы не раз подвергали критике запущенную ещё Чубайсом ставку на «эффективных менеджеров», не станем сомневаться в профессионализме нынешнего главы Росстата Павла Малкова. Как-никак, он прошёл школу всё того же Минэкономразвития, где, занимая пост заместителя министра, отвечал за «государственное регулирование».

Возвращаясь к тем 27 миллиардам долларов, которые вполне могли превратить оптимистическую российскую статистику в очень оптимистическую, отметим, что речь идет о проекте, в котором по-прежнему участвует французская компания «Тоталь». Проект реализуется уже не первый год, и потраченные на него средства вполне могли подправить показатели не только 2018 года, но и нескольких предыдущих.

Показательно, что Минэкономразвития, взяв под крыло Росстат, оперативно ответило на критику пресс-релизом, в котором подчеркнуло необходимость слияния в статистике минувшего года инвестиционного и строительного проекта на Ямале. По заявлению ведомства, в результате и получился почти пятипроцентный прирост показателей строительного сектора.

По этому поводу уже появились сторонние оценки, в которых отмечается, что часть роста строительной отрасли можно было бы отнести на долю транспорта или распределить по предшествующим годам. Многие говорят и о чисто «технических факторах», и о необходимости подождать более детальных отчётов. Впрочем, есть сомнения, что они будут слишком уж сильно отличаться от нынешних.

В отношении ещё более впечатляющего роста финансовой отрасли практически никто не говорит о том, что это прямой или косвенный результат своеобразной чистки банковского сектора, которую за последние годы провёл Центральный банк. О том, хорошо или плохо, когда в стране стало совсем немного коммерческих банков, а среди крупнейших такой вообще всего один, здесь много говорить не будем. Отметим лишь, что наведение элементарного порядка в банковском секторе в любом случае должно было дать какие-то позитивные результаты.

В данном случае аналитики ничуть не сомневаются в том, что статистика верна, и в основном концентрируют внимание на повышении процентных ставок. При этом они не обращают внимания на то, что эта практика вообще-то противоречит данным по инфляции. По крайней мере, тем, которыми нас кормили почти весь «отчётный» 2018 год.

Сейчас, как известно, тому же ЦБ РФ пришлось признать и более высокую инфляцию, и опережающий рост цен, в связи с чем успехи финансовой отрасли никого уже не смущают, но тоже не очень радуют. К тому же, как отмечают эксперты, к данным по инфляции и покупательной способности, даже самым позитивным, сейчас надо относиться с особой осторожностью.

Показательно, что при этом приходится учитывать и ещё один фактор, замысловато названный в данных Росстата «неорганизованным умножением числа банковских кредитов». Этот показатель лишь подтверждает уже не раз отмечавшуюся закредитованность российского населения, особенно по части ипотечных кредитов, которая теперь сопровождается ещё и закредитованностью предприятий. Несмотря на это, такие эксперты, как профессор НИУ ВШЭ Анатолий Иванов или доктор наук, заместитель заведующего сектором ИМЭМО им. Е.М. Примакова Виктор Малышев, признают рост финансового сектора, но одновременно предупреждают, что этот рост таит в себе и опасность формирования финансового пузыря.

На этом своеобразном фоне уже ничуть не удивляет несколько неожиданное совпадение публикации данных Росстата с присвоением России инвестиционного рейтинга Ва1 агентством Moody’s – последним из «большой тройки». У специалистов Moody’s нет и не может быть никаких обязательств перед Россией, и им нет необходимости менять рейтинги в ответ на каждое телодвижение Росстата. Да и действовать с оглядкой на конкурентов тоже нет нужды. Но отвечать на вопросы о том, почему случилось отмеченное совпадение, уже пришлось. В московском представительстве агентства ограничились общими фразами, но успели специально оговорить, что никакой связи между этими событиями нет, а их специалистов интересуют прежде всего финансовые показатели.

Итак, блестящие статистические отчёты, которые по всем признакам должны были порадовать население и вдохновить правительство на новые достижения, практически всех то ли смутили, то ли вовсе напугали. Нет, люди-то во всё это просто не верят, а те, с кого при хорошей статистике могут и спросить, теперь теряются в сомнениях. Что же делать с «лишними» миллиардами, которые вот-вот могут появиться в доходных статьях бюджета?

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mestny 12 февраля 2019 15:06 Новый
    • 8
    • 28
    -20
    Статью естественно можно не читать, поскольку заголовок подразумевает горестный плач про то, как всё "на самом деле" плохо.
    Поэтому ответить можно и нужно только на заголовок.
    Верить или нет Росстату - личный выбор любого пациента в интернете.
    От этой веры ничего не зависит, все работают дальше.
    1. Svarog 12 февраля 2019 15:17 Новый
      • 26
      • 2
      +24
      В том и суть, что у нас ни от одного ведомства и министерства ничего не зависит...Ответственных нет. Будут люди отвечать за свою работу, будет порядок в стране.
      1. ваняватный 12 февраля 2019 15:23 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        а еще на основе этих сочинений нужно какие то планы строить , ну или прожекты ( если говорить о правительстве)
        1. 210окв 12 февраля 2019 15:50 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Про "лишние"миллиарды в бюджете?.."О драконах-ни слова"..
  2. Руслан К 12 февраля 2019 15:13 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Зато они Мудис верят.
    Вон оно чё ))
  3. rocket757 12 февраля 2019 15:13 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Да верим мы верим, а холодильник выкинем, а то он всякое разное показывает, особенно когда его открываешь!
    1. Вольнопёр 12 февраля 2019 19:11 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: rocket757
      ... а холодильник выкинем, а то он всякое разное показывает, особенно когда его открываешь!


      Не надо ничего выкидывать.

      Чтобы был ваш холодильник
      полным и богатым,
      надо завести кота.
      И назвать - Росстатом.


      laughing
      1. rocket757 13 февраля 2019 06:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Котик Васька не выглядит заморенным! Мож потому в холодильнике пустовато?
        Кстати, крючок сомовый почему пуст? Приманку мышонок Джерри обчистил?
  4. ваняватный 12 февраля 2019 15:13 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    а в росстате знают , что онанизм не приводит к рождению ребенка ?а в правительстве? просил гарант больше позитива и нате вам , взяли под козырек ...
    1. BerBer 12 февраля 2019 16:35 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Только позитив "тухловатый" какой-то получился. У людей денег нет. Малый бизнес в глубокой "депрессии". Санкции переживаем за счёт основного населения, а олигархия - жирует.
      1. Gennady 12 февраля 2019 16:57 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Щас "малым" разрешат палатки и киоски возрождать которые запретили, может "возродятся"
        1. lis-ik 12 февраля 2019 18:48 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Gennady
          Щас "малым" разрешат палатки и киоски возрождать которые запретили, может "возродятся"

          На какие шиши? Да и кинут в очередной раз. Очень красиво кинул собянин в Москве, сначала втюхал всем свои палатки(да ещё по конкурсу), а затем запретил.
      2. Мистер Кредо 12 февраля 2019 17:39 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        Насчёт денег Греф уже высказался. Пора менять название Сбербанка. Население сегодня меньше сберегает и больше берет кредитов. what Это наверно от хорошей жизни? Как ни странно и предприятия берут кредиты. Они не зарабатывают? sad человек работает, денег нет. Предприятие работает, денег нет. Это признаки успешной экономики? Статистика вроде говорит что у нас хоть маленький, но плюс есть. Нас убеждают что с нефтегазовой иглы мы слазим. Посмотрел статистику, они 63% экспорта. Кто на первом месте в импорте- экспорте? Китай. А что покупаем? Машины р оборудование. Потом разную химию. Производим 17% не обработанного алюминия, на четвёртом месте по стали, продавали весь свинцовый концентрат ( но обещали что скоро сами будем перерабатывать его в размере 50%). Закупаем 90% олова. Позитив в торговом балансе? Вроде да. На 40 продали на 20 купили. Непонятно куда эти 20 заныкали. В оффшоры? С чего в России рост экономики, непонятно. Про доходы можно спросить и у читателей ВО. Как они у них стабильно и ощутимо растут?
        1. rocket757 12 февраля 2019 19:43 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: lis-ik
          На какие шиши? Да и кинут в очередной раз. Очень красиво кинул собянин в Москве, сначала втюхал всем свои палатки(да ещё по конкурсу), а затем запретил.

          А у нас крытый рынок сносят, т.е. огромный, капитальный навес над их рядами, который они ВСКЛАДЧИНУ построили ..... тож видать кому то поверили, что у нас можно вести бизнес, что это надолго!!! на первые каналы это не попадет.
  5. Февральск.Морев 12 февраля 2019 15:14 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Так что делать ? Верить или не верить росстату ? Когда смотришь расчетку по зарплате и кассовые чеки за 2017 год и сравниваешь с этим, то делаешь вывод. Росстат просто врёт. Только более изящнее, чем говорящие головы на федеральных каналах.
    1. майор147 12 февраля 2019 19:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Февральск.Морев
      Верить или не верить росстату ?

      "Есть лож, есть большая лож, а есть статистика", так кажется говорят.
      1. Vanko 14 февраля 2019 16:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Чуток по другому: "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика" (с) (не помню откуда)
  6. Cowbra 12 февраля 2019 15:30 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    откуда в России взялся столь мощный рост строительства – сразу на 4,7 процента и ещё более мощный — финансового сектора (на 6,1 процента)

    Шо ви говорите! Да как два пальца об асфальт!
    Согласно статистике, наибольшее количество российских банков в период с 2000 по 2003 годы имели капитал в пределах 10-30 млн рублей или от 300 до 900 тысяч долларов США. Не без оснований считалось, что сколько-нибудь масштабные и хотя бы относительно среднесрочные проекты они кредитовать не в состоянии. Построить магазин – да. Профинансировать какую-то экспортно-импортную операцию – вполне. Но вложиться в строительство, например, атомной электростанции, тут явно не по Сеньке оказывалась шапка.

    И было их на 2004 год 1200 штук. С 2004 начался процесс укрупнения банков с одновременным возрастанием доли гос-ва в них. Это кстати чтоб кредитовать не наперсточников, а нужные стране проекты. На 1-е января 2018 года их осталось 400:
    В 2004 - 2008 годах уровень среднего российского банка удалось поднять до 300 млн рублей, а доля мелких (до 3 млн. включительно) сократилась с 7,7 (2003 год) до 2,8% (2009 год). Сегодня достигнута планка в 32 млрд рублей или около 480 млн долларов на один банк.
    А учитывая, что примерно 70% в них - госденьги, это считай у нас всеми любимая плановая экономика пошла, деньги дают тем, в ком заинтересовано государство. Вот вам и строительство
    1. bayard 12 февраля 2019 19:24 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Меня удивило удивление автора ростом в строительстве 2018 г. Разве только Ямал-СПГ сдали в эксплуатацию ? А автомобильный Крымский мост ? А объекты к ЧМ по футболу ? Ведь они сдавались в основном в первой половине 2018 г. , сколько стадионов , аэропортов , гостиниц , дороги , мосты , городская инфраструктура . И в скольких городах . И это всё к плюсу обычного - штатного строительства . Рост строительства в 2018 г. не мог не бить рекордов .
      В этом году должны сдавать Силу Сибири , Северный Поток-2 , возможно Турецкий поток , железнодорожный мост в Крым , Трасса Таврида на подходе - в один год финал стольких мегапроектов . И опять будем удивляться , что статистика показывает рост ?
      В школе детям задачки были про бассейн - в одну трубу вливается , в другую выливается ... Если посмотреть на статистику запуска новых производств в России за один только год(как их стоимость , так и то , что после пуска они начинают создавать ВВП) , то задаёшься вопросом - а сколько же других производств закрывается за тот же период , если последние года роста практически "нет" ?
      Статистика конечно "Королева Наук" - как хочет так и пляшет . Но может просто реальный рост ВВП банально прятали ? Ну типа хитрый план такой - партнёров не раздражать пока мы силу набираем ?
      Вот Международный банк , например , посчитал , что ВВП реального сектора России по ППС лишь в 2,2 раза уступает аналогичному ВВП по ППС США . И реальная производительность труда в среднем на производстве у нас примерно одинаковая . Это они придумали что-ли ? А зачем это Международному банку надо , если он для нас совсем не друг ? При том , что населения в России в 2,2 - 2,5 раз меньше чем в США .

      Хотя "Рейтинг Холодильника" уже не так оптимистичен .
  7. Silvestr 12 февраля 2019 16:51 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    чтобы верить Росстату надо его начальников менять ежемесячно. Они нарисуют не хуже Васнецова
  8. turbris 12 февраля 2019 17:10 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Из статьи можно сделать вывод, что весь народ в едином порыве отслеживает показатели, публикуемые Росстатом и уже организованы обсуждения этих данных в трудовых коллективах. Народу, в большинстве случаях - по барабану эти публикации и проценты, его интересуют реальные прибавки зарплат, пенсий и пособий. А кто же так сильно возбудился? Ну конечно, представители нашей либерально-демократической общественности, задача которых - не допустить, ни в каком случае, хотя бы малейших успехов действующей власти, вот они и лихо бросились пересчитывать десятые процентов, чтобы заклеймить Росстат в не достоверности публикуемых данных, а как по другому - ведь все "пропало", а тут такое!
    1. bayard 12 февраля 2019 19:52 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Совершенно с Вами согласен , но на форуме похоже все путают рост ВВП и "Рейтинг Холодильника" . С холодильником , пенсиями , ценами на бензин и пр. всё и так очевидно . Но нельзя же игнорировать очевидные вещи .
      Вот запустили Ямал-СПГ . Он начал поставлять сжиженный газ на спотовый рынок внося свой вклад в ВВП . Это обман ? Трубного газа сколько продавали , столько и продаём , а вот сжиженный в чистый плюс пошёл . Будем удивляться что ВВП прибавился ?
      В этом году закончат Силу Сибири и пойдёт трубный газ в Китай . Раньше его туда совсем не поставляли . А теперь начнём . 32 млрд. м3. И за него пойдут деньги - в бюджет и газовикам . Пойдут или не пойдут ? А если пойдут , то ВВП прибавится ? А поступления в бюджет ? Вчера не было , а завтра появилось . Тоже удивимся ?
      А суперверфь на Большом Камне начала строить супертанкеры и газовозы ... Говорят в два раза дороже получаются , чем в Корее ?... Так они и пойдут в ВВП по удвоенной цене . А вчера не строили ... Тоже удивимся ?
      Холодильник он конечно ближе , очевидней , я бы даже сказал наглядней ... Но может это как раз цена этого самого роста ? Во время Сталинского Рывка тоже не шибко шиковали , но за 10 лет отгрохали такую индустрию , что в войну против всей Европы устояли ... Тогда люди были другого склада - жили будущим днём и строили его . Потому и победили . Сейчас всё иначе ...
      Может потому и худеет холодильник , что вынимает государство оттуда на новую индустриализацию ... Ведь буржуи нам кредитов не дают ... А не выстроим\выстоим - СОМНУТ ...

      Лично я конечно за полный холодильник , но если это действительно надо для хорошего , важного , нужного дела ... Лично я готов и попоститься ...

      Никому своего мнения не навязываю и не призываю .
  9. samarin1969 12 февраля 2019 17:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Зачем нам Росстат если каждый, как разведчик - считает по "косвенным признакам": количество объявлений "куплю", свободные площади рекламы, секвестр оборонной модернизации, "джамшутизация" строительных подрядов, сокращение программ аспирантуры, "падающая температура" з/п бюджетников, "щедрая душа" внешних проблемных займов....Из позитива - плодящиеся сады, агрохолдинги и качественные иллюстрации "Сделано у нас".
    После 90х - каждый сам себе "Росстат". wassat
  10. Харьков 12 февраля 2019 18:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Рост 2.3% - не фейковый, действительно так и есть. Просто до рядовых граждан он почти не доходит - государство изымает весь этот рост
    1. Вадим237 12 февраля 2019 21:59 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Народ даже 20% рост не заметит.
      1. Харьков 12 февраля 2019 23:08 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        20 точно заметит) До украинских событий, государство сжирало у роста ВВП около 5% лишнего, сейчас - лишь 2.4-2.5%, что, впрочем, все равно много. То есть, при росте ВВП на 2.3%, реальные доходы слегка упали - примерно на 0.1-0.2%
  11. Shelest2000 12 февраля 2019 18:22 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Росстату можно только верить?

    -У нас джентльменам верят на слово!
    Вот тут-то мне карта и пошла!(с)
    1. parusnik 12 февраля 2019 18:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      good С языка сняли laughing hi
  12. parusnik 12 февраля 2019 18:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Верую! в святую церковь Росстата.. laughing
  13. Self 12 февраля 2019 19:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Зачем все эти "рекордные" показатели улучшения ? Каждый человек способен на себе чувствовать, стало лучше жить, или нет. Цифрами сыт не будешь.
  14. A.B. 12 февраля 2019 19:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Минэкономразвития - Росстат, Росстат - Минэкономразвития - мантра Российского правительства.
  15. Altona 12 февраля 2019 20:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Есть просто ложь, есть огромная ложь и есть Росстат!
  16. Товарищ Ким 12 февраля 2019 21:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вольнопёр
    Чтобы был ваш холодильник
    полным и богатым,
    надо завести кота.
    И назвать - Росстатом.

    У одного знакомого был наглый и вороватый рыжий котяра Чубайс.
    Многое зависит от самого кота.
    А Росстат в 90-е годы хорошо проучили, и ребятки до глубины души усвоили тот урок.
    Выдали реальную статистику, Бене Ельцину очень не понравилась такая вольность в статистике.
    Органы быстренько нашли нарушения в договорах субаренды, заключённых руководством Росстата.
    Все выживали кто как может, сдавали свободные помещения ведомства в аренду.
  17. prior 13 февраля 2019 11:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Среди современных "Гималаев лжи" Росстат не самая высокая вершина, но безусловно одна из них.
  18. ROSS 42 13 февраля 2019 12:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В российских верхах традиционно было не принято особенно верить статистике, а Росстат по авторитету никогда не приближался к ЦСУ советских времён.

    Я давно предлагал по спорным вопросам (горячим темам) проводить собственное голосование. Можно даже открыть раздел: «По данным ВО». Это будет и интересно и более правдиво, чем пользоваться услугами неизвестных фигурантов...
  19. Stin U 14 февраля 2019 03:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Росстат, центризберком, правительство, дума, президент, далее по списку (дополните сами)...
    Бажен кто верит, ИМ...
  20. Ванёк 15 февраля 2019 03:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Верить можно...

    Доверять нельзя!

    Разные вещи.

    Каждому Вам здрасьте hi