В «Энергомаше» ответили на заявление Маска о двигателе РД-180

204
Сравнение характеристик российского РД-180 с двигателем Илона Маска Raptor подобно сравнению дизельного и бензинового двигателей, приводит РИА Новости заявление главного конструктора НПО «Энергомаш» Петра Левочкина.





По словам Левочкина, Маск не является техническим специалистом и не учитывает, что в двигателе РД-180 для носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема – «кислород-керосин», а это иные параметры работы силовой установки.

Он отметил, что РД-180 сертифицирован с 10-процентным запасом, то есть давление в его камере сгорания более 280 атмосфер.

Что касается двигателя Raptor, то он работает по другой схеме – «газ-газ», а в подобных схемах указанное Маском давление в камере сгорания (268,9 бар) не является чем-то выдающимся, пояснил конструктор.

Кроме того, сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс,
добавил он.

Вместе с тем, Левочкин положительно оценил успехи коллег из компании SpaceX.

При разработке «Раптора» американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о довольно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании,
сказал он.

Ранее Илон Маск заявил, что двигатель Raptor побил рекорд, установленный российским РД-180, по давлению в камере сгорания. По его словам, при испытании давление достигло уровня 268,9 бар (около 274,2 кг силы на кв. см). Российский двигатель, согласно информации на сайте «Энергомаша», развивает давление 261,7 кг силы на кв. см.
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +44
    12 февраля 2019 08:17
    Ну вот о чем я и говорил. Маск делает много заявлений, но его слова нужно рассматривать прежде всего как речи маркетолога (читай балабола высшей пробы). Ну в самом деле, какая разница? Почему бы не сравнить дизель и бензиновый двигатель? laughing Ерунда, что разные, за то двигатели же! Для американского пипла вполне подойдет. И стоимость акций компании поднимется.
    Я к тому, что молодцы, сделали, время покажет как эта штука будет работать. А нашим - нечего расслабляться.
    1. +17
      12 февраля 2019 08:26
      Цитата: КОТ БАЮН
      А нашим - нечего расслабляться.

      Приветствую, Василий hi По крайней мере не упускают возможность ткнуть носом, в имеющиеся нестыковки. smile
      1. -4
        12 февраля 2019 09:47
        как-то несолидно выглядит это перебрехивание. можно было горделиво промолчать
        1. +6
          12 февраля 2019 10:08
          Цитата: роман66
          как-то несолидно выглядит это перебрехивание. можно было горделиво промолчать

          Не согласен...! Довольно корректно ответили и оценили возню инженеров "партнеров" по достижению выдающихся, для них, параметров при создании собственного двигателя. Даже поздравили! Кроме выдающихся показателей - имеет значение и надежность агрегата! yes
        2. +3
          12 февраля 2019 16:58
          Цитата: роман66
          как-то несолидно выглядит это перебрехивание. можно было горделиво промолчать


          А чего молчать -то...? Дядя бредит на почве мании величия и элементарного незнания темы, так чего бы не поставить его на место... Тем более, что дело касается российского брэнда и разработок наших ученых и конструкторов...
    2. -18
      12 февраля 2019 08:31
      Балаболы высшей марки сидят в Госдуме, а этот человек делом щанят
      1. +2
        12 февраля 2019 10:46
        Балаболы высшей марки сидят в Госдуме, а этот человек делом щанят

        А его дело балоболить.
    3. +8
      12 февраля 2019 08:31
      Цитата: КОТ БАЮН
      Ерунда, что разные, за то двигатели же!

      ну как телега и машина. средство передвижения и то и другое laughing
    4. -6
      12 февраля 2019 08:47
      Цитата: КОТ БАЮН
      читай балабола высшей пробы).

      В 2006 году NASA заключила с компание Идона Маска SpaceX 1,6-миллиардный договор по отправке 12 партий грузов на МКС. В сентябре 2008 года году впервые в истории ракетоноситель, разработка и создание которого финансировались из частных источников, успешно доставил груз на орбиту Земли. Это был Falcon-1. Илон поставил на карту почти все – если бы запуск прошел неудачно, компания, скорее всего, прекратила бы существование. 4 июня 2010 года состоялся успешный запуск Falcon-9.25 мая 2012 года Dragon, запущенный в космос ракетоносителем Falcon-9 ,впервые пристыковался к МКС. В этом же году компания Маска получила первый коммерческий заказ: запуск спутника Intelsat с помощью в тот момент еще находившейся в разработке ракетой Falcon Heavy.

      22 декабря 2015 года Falcon-9 впервые совершил вертикальную посадку на посадочное место космодрома на мысе Канаверал. До этого ракета дважды падала в Атлантический океан, но третья попытка оказалась удачной и открыла новую веху в истории покорения космоса – вторичное использование носителя означало колоссальную экономию.
      В феврале 2018 года SpaceX совершила еще один прорыв: ракета Falcon Heavy, предназначенная для транспортировки многотонных грузов (в случае с доставкой груза на орбиту Земли носитель мог выдержать более 60 тонн), вывела в космос автомобиль Tesla Roadster с установленной камерой, фиксирующей все происходящее вне кабины.

      Вот такой Илон Маск "балабол "
      1. +7
        12 февраля 2019 09:05
        Добавлю, что его грузовик единственный, кто не только доставляет грузы на МКС, но и возвращает их. Причем тоннами, это дает уникальные возможности сейчас. Раньше (когда Шатлы уже все) - сломанный узел/отработавшую программу лабораторную базу грузили в Прогресс - махали ручками и все. Сейчас грузят в Драгон - и чинят/переделывают/анализируют.
        Просто статистика 2018 миссии на МКС:
        13 февраля Прогресс 2746кг
        2 апреля CRS-14 (Маск) - 2,647кг прилет = 5 мая 1,743кг грузов возврат на землю:
        21 мая Цигнус (Орбитал) - 3,350кг
        29 июня CRS-15 (Маск) - 2,697кг прилет = 3 августа 1700 возврат.
        9 июля Прогресс - 2450кг
        16 ноября Прогресс - 2564кг
        17 ноября Цигнус (Орбитал) - 3,273кг
        5 декабря CRS-16 (Маск) - ЧП, один руль заклинил на возврате и ракета упала в море на возврате. Однако сам аппарат выведен к МКС без всяких проблем. Привезли 2380кг (но много научных приборов) - зато впервые вернули более 2500кг назад (5,512 lb) 14 января 2019 года.

        1. +8
          12 февраля 2019 09:27
          Цитата: donavi49
          зато впервые вернули более 2500кг назад

          А что ценного они спустили. Разве на станции есть какое либо производство, что невозможно сделать в условиях Земли. Ну есть небольшое количество груза по результатам опытов, но это не тонны.
          Неисправное и отработавшее оборудование не имеет смысла спускать, поскольку обратно на станцию его не вернут. Разве что для музеев.
          Короче мусор они спустили. yes .. Или вообще вакуум, что облегчает парашютные системы и удешевляет миссию.
          То что звезли на станцию - это показатель, а что спустили - это пиар.
          1. +4
            12 февраля 2019 10:58
            ну что за глупости пишите?!!!
            простой пример, делают какой-то биологический эксперимент, бактерии какие выращивают и дальше что? возможности оценить результат на станции очень маленький ввиду того что там нет института на 10 этажей напичканого электронными микроскопами и прочим с сотнями специалистов в данной области - возможности станции ограниченны...
            1. +6
              12 февраля 2019 11:13
              Цитата: Topgun
              делают какой-то биологический эксперимент, бактерии какие выращивают и дальше что? возможности оценить результат на станции очень маленький ввиду того что там нет института на 10 этажей напичканого электронными микроскопами и прочим с сотнями специалистов в данной области - возможности станции ограниченны...

              простите, а как без этого обходились раньше?
              по 6 месяцев летали и сами привозили обратно. и ничего, на результатах экспериментов это не сказывалось
              1. +1
                12 февраля 2019 15:03
                в смысле раньше? раньше и шатл был который мог не то что домой результаты экспериментов в невесомости забрать а и целый кусок станции при необходимости...
                не все эксперименты могут ждать (особенно биологические) пока пилотируемый союз повезет домой космонавтов + что там вообще можно поместить в спускаемую капсулу если там едут космонавты? ну и возможно не все хотят давать в "руки" роскосмоса, тайны может какие есть :) и еще логистика - спускается в Казахстане, а от туда до США дорога не маленькая и не дешевая (учитывая что такой груз не будут возить Почтой России) итд итп, причин не просто много, а дофига...
                еще добавлю тем где-то коммент зачем поломанные девайсы на землю возить - очевидно чтобы их осмотреть и внести изменения чтоб они не ломались, а девайсы могут быть габаритные...
                а еще самой СпейсХ - фирме без опыта в разработке спускаемых аппаратов набраться в этом опыта на грузовом корабле
                писал то что приходило на ум по ходу написания коммента особо не напрягаясь, к чему это я - ценность этого корабля очевидна.
          2. +1
            12 февраля 2019 11:12
            Цитата: Genry
            Ну есть небольшое количество груза по результатам опытов,

            каждая экспедиция привозит это с собой.
            Короче мусор они спустили.

            хорошо ещё не отходы жизнедеятельности lol
          3. -4
            12 февраля 2019 11:14
            "То что звезли на станцию - это показатель, а что спустили - это пиар"////
            ----
            Без спуска на землю результатов экспериментов большая часть научной деятельности на станции была как-раз - пиар. Что, только фотки делать на орбите?
            Именно Драгон начал по-настоящему полезную прикладную науку на МКС, возвращая продукты исследований.
            1. +5
              12 февраля 2019 11:20
              Цитата: voyaka uh
              Именно Драгон начал по-настоящему полезную прикладную науку на МКС, возвращая продукты исследований.

              Эти продукты и раньше возвращали вместе со сменными экипажами.
              Нет тех объёмов чтоб 2 тонны для спуска загрузить.
              А на станцию в основном привозят расходники.
              1. -4
                12 февраля 2019 11:27
                Пока не было Драгона, и не пытались делать эксперименты, требующие возврата тяжелых образцов или конструкций. Сейчас радикально изменлись темы работ.
                1. -1
                  13 февраля 2019 22:22
                  Цитата: voyaka uh
                  требующие возврата тяжелых образцов или конструкций

                  А вы приведите примеры - какие именно "тяжелый конструкции" необходимо возвращать.
            2. +1
              12 февраля 2019 11:25
              Цитата: voyaka uh
              Без спуска на землю результатов экспериментов большая часть научной деятельности на станции была как-раз - пиар.

              извините, но откуда возмутся 2 тонны научной деятельности?
              1. -5
                12 февраля 2019 11:29
                Это новые материалы, которые можно получить только в условиях невесомости. И их надо спускать на землю.
                1. +5
                  12 февраля 2019 11:41
                  Цитата: voyaka uh
                  Это новые материалы, которые можно получить только в условиях невесомости.

                  2 тонны? они эти тонны откуда возмутся? из ваккума? ведь чтобы добыть 2 тонны одних материалов надо туда доставить как минимум 2 тонны других. кто и как туда их доставлял? "Прогрессы" возят туда только расходный материал. пищу, воду, воздух, одежду, и т.д.
                  1. +4
                    12 февраля 2019 11:57
                    Ну, а Коунотори 6000+кг завозит. Японцы как раз везут научные эксперементы практически исключительно (у них особый контракт, они не возят припасы).

                    И еще БочкоЦингус - 3 тонны.

                    Напомню поставки на МКС:
                    Орбитал (Цингус) - 3 корабля в год, каждый 3 тонны.
                    Маск (Драгон) - 3 корабля в год, каждый 2,3-2,5т.
                    Прогресс - 3 корабля в год (4 и далее только по односторонней инициативе), по 2,2-2,4т.
                    Коунотори - 1 корабль в год/два года, исключительно научная продукция, 6+тонн.
                    1. +1
                      12 февраля 2019 12:08
                      Цитата: donavi49

                      Ну, а Коунотори 6000+кг завозит.

                      у них там мини заводик? и что они производят?
                      Коунотори - 1 корабль в год/два года, исключительно научная продукция, 6+тонн.

                      а эти что возят? для какого такого завода?
                      нет на станции не фабрик, не заводов. ничего они не производят.
                      для научных экспериментов, что на земле, что в космосе хватает граммов, в крайнем случае килограммов!!!
                      если для экспериментов везут тонны, то это уже производство
                      1. 0
                        12 февраля 2019 13:12
                        "ничего они не производят. "///
                        ----
                        Производят. Американский, европейский, японский модули забиты под завязку приборами,
                        3-Д принтерами, механическими конструкциями, емкостями с химикалями. Там не массовое, а единичное производство. Прототипов. Образцов. В том числе, крупных размеров. И их надо спускать на землю. Все оживилось именно с появлением такой возможности.
                        Иначе станцию давно бы прикрыли.
                      2. 0
                        12 февраля 2019 13:38
                        Цитата: voyaka uh
                        Там не массовое, а единичное производство

                        вы себе цену представляете??????? belay
                        да, что это может быть по такой цене????
                      3. +3
                        12 февраля 2019 13:53
                        Приборы для медицины, спутниковой связи. Производство чипов. Фармакология.
                        Новые нано-материалы.
                        Эти отрасли невероятно прибыльны. И новинки окупают НИОКР в космосе.
                      4. 0
                        12 февраля 2019 14:01
                        Цитата: voyaka uh
                        Производство чипов.

                        ерунду городить не надоело?
                        сами не знаете, выдумываете на ходу.
                        Там не массовое, а единичное производство.

                        единичный чип?
                        Образцов.

                        это что за прибор, который только в космосе сделать можно?
                        Эти отрасли невероятно прибыльны.

                        в единичном экземпляре?
                        В том числе, крупных размеров.

                        вы объём спускаемого аппарата себе представляете?
                        да и, что это за чип весом в 2 тонны?
                      5. 0
                        12 февраля 2019 16:26
                        да за чем же спорить ведь перечни возвращаемого груза публикуются, не всегда с точностью до мелочей но,,,
                2. +3
                  12 февраля 2019 11:52
                  На МКС сейчас нет производства. Тем более тонн материалов. Там только эксперименты. Для экспериментального производства материалов достаточно несколько десятков грамм таких материалов.
      2. -8
        12 февраля 2019 11:02
        Те кто воткнул минус,есть хоть один контраргумет?
        1. +5
          12 февраля 2019 11:24
          Цитата: РУСС
          кто воткнул минус,есть хоть один контраргумет?

          Мучайся молча и не умоляй. bully
        2. +5
          12 февраля 2019 12:05
          Терпите гордо за своего "кумира"...
        3. -1
          13 февраля 2019 22:25
          Цитата: РУСС
          е кто воткнул минус,есть хоть один контраргумет?

          Ник у тебя неправильный, не рус ты, совсем не рус.
      3. 0
        12 февраля 2019 20:55
        Уважаемый Максим! С Ваших слов, подтвержденных официальными источниками, в 2008 году ракета Маска доставила груз на орбиту земли. Простите - куда? В 2012 году впервые пристыковалась к МКС. Зачем? Что еще сделала компания Маска кроме интересных съемок? Мультики, которые показывает ВВП, мне гораздо интересней. Знаете, почему? После этих мультиков через какое-то время появляются настоящие монстрики, страшные такие для врагов, а для нас добрые... Сказки тем и хороши, что их лучше рассказывать детям перед сном.
        Маск давно банкрот, как и страна, которую он представляет.
    5. 0
      12 февраля 2019 08:56
      Маск это "президент галактики" и главная его задача: хайп скандалы, громкие заявление, что бы никто не стал задумываться: А КТО ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УПРАВЛЯЕТ ГАЛАКТИКОЙ)))
      1. -2
        12 февраля 2019 11:00
        Пока что громкие заявления звучат только от руководства Роскосмоса - начиная с 2008ого года. Программа "Космический ёжик в тумане" - дайте нам 1,5 триллиона на Енисей - может через 10 лет полетит, может через 15, а может вообще не полетит, нужно 4,5 триллиона на полёт до Марса в 2045 году -может полетим, а может не полетим, в 2024 мы обгоним Маска - своим Иртышом дайте нам ещё 70 миллиардов, запустим Ангару А5В нужно ещё 100 миллиардов построим окололунную базу необходима 200 миллиардов всё остальное в том же духе, Роскосмос - огромная чёрная дыра по исчезновению бюджетных средств - с около нулевым КПД на выходе.
    6. +5
      12 февраля 2019 09:25
      Отличное сравнение. Всем же известно что автомобилей на дизеле не существует, это все балабольство :) Наши шьют очередной батут. Рогозин лично с иголкой в руках сидит. Стыд и позор, почти сорок лет кататься на одном двигателе, а хаять Маска. Тот пусть и балабол, но хэви улетел с теслой на борту и не упал. А у наших последнее время так себе успехи. Китайцы впереди, Америкосы сползают с иглы по тихой грусти и сами учатся летать. Все, кто следит за космосом бьют тревогу. Но нет, это Маск врёт. А у нас все хорошо.
      1. +2
        12 февраля 2019 10:16
        Цитата: AshiSolo
        Китайцы впереди, Америкосы сползают с иглы по тихой грусти и сами учатся летать.

        Т.е. технические и коммерческие успехи других стран не отменяют развития национальной космонавтики. Чем РФ и обязана заниматься далее.
        1. +2
          12 февраля 2019 13:29
          Гхм... Развитие? Вот мне, лично мне, стыдно так говорить. Аварии, неудачные пуски, ничего нового не а конкретно данный момент. Развитие?
          1. 0
            12 февраля 2019 14:41
            Ну ведь китайцы и американцы не захлебнулись слезами и соплями от аварий и неудачных пусков?
            1. -1
              12 февраля 2019 14:44
              Ну ведь и пусков у них конкретно больше стало. И неудачные пуски с новыми РН это одно, а вот с теми РН, которые должны с закрытыми глазами собирать - это другое. Вам не стыдно? Мне - стыдно.
              1. +2
                12 февраля 2019 14:49
                Автогиганты свои серийные авто отзывают и не стыдятся.
                1. -1
                  12 февраля 2019 14:53
                  Если бы РН отзывали, исправляли и успешно отправляли - тоже не было бы стыдно. Но увы.
                  1. +1
                    12 февраля 2019 14:56
                    Т.е. за сборку вы уже перестали стыдиться, решили стыдиться за сервис?
                    1. -1
                      12 февраля 2019 15:06
                      Ну если бы у меня в машине забили какую-то деталь молотком вверх ногами, потом отозвали и полноценно исправили - мне не было бы стыдно. Если бы это делал я - было бы в любом случае.
                      1. -2
                        12 февраля 2019 18:16
                        Значит успокойтесь. Раз не вы забивали.
                      2. -1
                        12 февраля 2019 18:26
                        Ну вот и итог. Я не своей работе ни себе, ни напарнику не позволяю работать на "забитом". И он мне не позволяет. И совесть чиста и претензий в будущем нет по гарантии. И я не понимаю почему надо работать иначе. А вам, как я погляжу, нормально. Подумаешь, забили молотком, мелочи жизни.
                      3. +1
                        12 февраля 2019 19:23
                        Вы почему то всё сводите к стыду, отвечая на мои слова
                        Цитата: anykin
                        Т.е. технические и коммерческие успехи других стран не отменяют развития национальной космонавтики. Чем РФ и обязана заниматься далее.

                        Что вас раздражает?
                      4. 0
                        12 февраля 2019 19:31
                        Да нету, нету развития. Все уже, финиш, приехали. Может не всю гонку, но этап просто напросто пролюбили. Не будет в ближайшие годы зондов на Венере, не будет Фобоса на Марсе. Всё, понимаете? Нет многоразовых ракет, нет "Федерации". И как человеку, который в юности зачитывался Стругацкими и Ефремовым, который читал Беляева и Булычева - мне больно и стыдно. Да, куда-то слегка летаем. И то криво-косо. Сработавшая система спасения - повод для гордости, ага. Нет развития национальной космонавтики и это признают все. "Науку" сколько уже допилить не могут? Нет больше стимула лететь. Не будет Дар Ветер ходить по чужим планетам и Крамерер не будет ничего искать. Точка. Про батуты шутить умеем, а дешево и часто летать так и не научились. А балабол Маск научился. И если вам не стыдно, то вы либо делаете вид, либо вам просто всё равно.
                      5. -1
                        12 февраля 2019 19:59
                        Я вас понял. Вы дошли до точки. Мужайтесь.
                      6. 0
                        12 февраля 2019 21:07
                        Ну почему же? Я более чем уверен, что вы мне расскажете где и какого рода развитие происходит. Увы, сам я бессильный и ограниченный человек, не умеющий пользоваться гуглом. Но ведь мир не без добрых и информированных людей?
                      7. +1
                        12 февраля 2019 21:12
                        Я вас понял. Мужаться, это не ваше. Вам требуется успокоение от кого то.
                      8. +1
                        12 февраля 2019 22:34
                        Понятно. Зря потраченное время. Можете продолжать мужаться. Какой смысл в ракеты, если можно просто быть мужиком и крепчать? Само сложится.
                      9. 0
                        12 февраля 2019 23:36
                        Само не сложится. Мужики продолжают работать.
                      10. -1
                        13 февраля 2019 22:30
                        Цитата: AshiSolo
                        Да нету, нету развития. Все уже, финиш, приехали.

                        Именно так, химические ракеты приблизились к пределу своего развития. Нужны новые энергии, новые физические принципы для развития.
    7. 0
      12 февраля 2019 11:25
      Цитата: КОТ БАЮН
      Почему бы не сравнить дизель и бензиновый двигатель?

      потому-что это популизм для оправдания идиотизма.
      Почему бы не сравнить бензиновый и газовую турбину, или бензиновый и РПД?
      Это всё ДВС.Не так ли?
      Вообще-то Петр Сергеевич- автор более 10 научных работ по проектированию и отработке жидкостных ракетных двигателей, сын Лёвочкина Сергей Борисовича,профессора, ведущего в МАИ "Научный семинар по ракетным системам и космонавтике" мог бы КОРРЕКТНО сравнить "Раптор" и РД-180 , как ДВС на бензине и ДВС на метане
      Цитата: КОТ БАЮН
      за то двигатели же!

      с паровой машиной сравните.
      для российского
      Цитата: КОТ БАЮН
      пипла вполне подойдет.


      Цитата: Rusland
      о крайней мере не упускают возможность ткнуть носом, в имеющиеся нестыковки.

      а какие?
      "нестыковки"
      Цитата: Петр Сергеевич
      Кроме того, сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс,

      конечно. Это ВНУТРЕННЯЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ТЯГИ
      Может Главный конструктор НПО "Энергомаш" объяснит тогда почему РД-180
      Тяга Вакуум: 423,4 тс
      Уровень моря: 390,2 тс
      Удельный импульс Вакуум: 337,8 c
      Уровень моря: 311,3 с

      ?
      и почему Глушко "мучался" и настаивал
      ?
    8. +1
      12 февраля 2019 13:13
      Вопрос в другом,они двигаются в сторону замещения. А нам ресурсов на развертывание своей орбитальной станции нет,да и смысла в ней нет,некому потреблять нарабатываемые технологии.
    9. +3
      12 февраля 2019 13:30
      Маск конечно балабол, но балобол хороший. Нам таких не хватает. wassat
    10. +1
      12 февраля 2019 16:52
      Ну, предположим до "сделали" Раптору еще далековато - пока только начаты огневые испытания на стендах... Что и как будет дальше будем посмотреть... У Т. Мюллера в команде толковые ребята, да и у него самого идей и опыта не занимать...но метан в реальном исполнении (и применении) - дело новое - наверняка "подводных камней" вылезет немало...
      По поводу -"нашим не расслаблятся И.Арбузов (ГД "Энергомаша") еще два года назад говорил, что Энергомаш готов приступить к разработке (кислород-метан -200 тс) - но от ракетчиков нет заказа на метановый двигатель, а за свои Энергомаш невостребованный двигатель делать будет только в плане проведения частных НИР и формирование отдельных заделов по метану...

      Так что как всегда у нас нынче - где есть политическое решение, деньги и ТЗ - там дело делается... а все остальное - разговоры, интервью и лозунги...
    11. 0
      12 февраля 2019 17:30
      Цитата: КОТ БАЮН
      Я к тому, что молодцы, сделали, время покажет как эта штука будет работать. А нашим - нечего расслабляться.

      Ну, предположим до "сделали" Раптору еще далековато - пока только начаты огневые испытания на стендах... Что и как будет дальше будем посмотреть... У Т. Мюллера в команде толковые ребята, да и у него самого идей и опыта не занимать...но метан в реальном исполнении (и применении) - дело новое - наверняка "подводных камней" вылезет немало...
      По поводу -"нашим не расслаблятся И.Арбузов (ГД "Энергомаша") еще два года назад говорил, что Энергомаш готов приступить к разработке (кислород-метан -200 тс) - но от ракетчиков нет заказа на метановый двигатель, а за свои Энергомаш невостребованный двигатель делать будет только в плане проведения частных НИР и формирование отдельных заделов по метану...

      Так что как всегда у нас нынче - где есть политическое решение, деньги и ТЗ - там дело делается... а все остальное - разговоры, интервью и лозунги...
  2. 0
    12 февраля 2019 08:18
    Вообще проигнорить надо было..
    1. +3
      12 февраля 2019 08:32
      Цитата: olhon
      Вообще проигнорить надо было..

      нельзя. ведь есть и те кто поверил. надо доступно объяснить ху из ху
      1. +3
        12 февраля 2019 11:05
        Лучше бы подробно объяснили куда и на что, за последние годы, ушли 1,6 триллиона бюджетных рублей и как получилось что "Хруничев" стал банкротом с 130 миллиардными долгами.
        1. -2
          12 февраля 2019 11:16
          Цитата: Вадим237
          Лучше бы подробно объяснили куда и на что, за последние годы, ушли 1,6 триллиона бюджетных рублей

          они ответили на выпад в их сторону.
          про финансы никто не спрашивал
          1. 0
            12 февраля 2019 12:48
            Стоит спросить - вопросов в последствии за миллион перевалят и не только у общественности.
          2. 0
            12 февраля 2019 13:37
            А какой выпад? Маск всего лишь заявил что на последних испытаниях получил определенный результат, он не заявлял что его движок лучшк 180-го, вот когда он его доделает и доведет до заявленых характеристик, то он и в правду будет лучше что бы там кто не разъяснял
  3. +8
    12 февраля 2019 08:19
    Ранее Илон Маск заявил, что двигатель Raptor побил рекорд, установленный российским РД-180,

    ... лишь бы прокукарекать, а там встало солнце или нет... laughing
    1. +3
      12 февраля 2019 08:23
      Отрабатывает и пиарится.
      1. +3
        12 февраля 2019 08:25

        cniza (Виктор) Сегодня, 08:23
        0
        Отрабатывает и пиарится.
        hi, Виктор!... так оно больше маркетолог, чем соображающий инженер... wink
        1. +4
          12 февраля 2019 08:35
          Приветствую! hi не люблю я эти слова , но как говориться из песни слов не выкинешь...его задача продать.
        2. +2
          12 февраля 2019 10:46
          Другое дело Рогозин, выпускник жур.фака. Что ни твит, то откровение.
          1. +2
            12 февраля 2019 13:11

            politach-delivery (Семен Сычев) Сегодня, 10:46 НОВЫЙ
            0
            Другое дело Рогозин, выпускник жур.фака. Что ни твит, то откровение.

            ...согласен, тоже не подарок...
    2. +1
      12 февраля 2019 14:28
      Не могу удержаться. Ну нечестно это. У нас, по улицам Минска вовсю гоняют Теслы. У Маска, обманщика и вруна, связка из "флаконов" Теслу утащила в космос. И он сам смеялся что может упасть, но не упала. А мы, да, мы будем говорить что он кукарекает. Двигатель побил рекорд по давлению. Ну да, тип топлива не тот и камера сгорания одна. Ну ок. Кукарекает. Не то что Рогозин и ко.
      1. -1
        13 февраля 2019 22:34
        Цитата: AshiSolo
        У нас, по улицам Минска вовсю гоняют Теслы.

        Это не достижение, в мире сотни марок автомобилей, среди них много и электромобилей.
        Цитата: AshiSolo
        У Маска, обманщика и вруна, связка из "флаконов" Теслу утащила в космос.

        Окукарекать какое достижение. Вас даже не смущает тот факт что заявленный электромбиль в десятки раз легче заявленной грузоподъемности хевика?
  4. +7
    12 февраля 2019 08:20
    Маск больше пиарщик, но все же Роскосмосу есть о чем призадуматься
    1. 0
      12 февраля 2019 08:27
      В этом конкретном случае - о чём Роскосмос должен задуматься?
      1. +6
        12 февраля 2019 08:31
        Что возможно он не будет монополистом, и конкуренцию никто не отменял, и надо ускорять разработку и запуск в производство новых двигателей, тяжелых ракет и прочее, а то эту нишу займут....и так в адрес России было не мало нареканий за череду аварий.
        1. +3
          12 февраля 2019 09:09
          Каким монополистом? Вы все еще в ламповом 2011? Тогда да - монополист.

          В прошлом году Маск запустил больше чем Роскосмос (если не считать запуски группы Ариан). Причем у Роскосмоса в 2018 только 2 ракеты - коммерческие (ну и 2 ракеты Группы Ариан с Куру), остальные госзаказ. Если госзаказ урежут - то приплыли.
          1. +1
            12 февраля 2019 17:50
            Цитата: donavi49
            Причем у Роскосмоса в 2018 только 2 ракеты - коммерческие (ну и 2 ракеты Группы Ариан с Куру), остальные госзаказ. Если госзаказ урежут - то приплыли.


            Роскосмос - в том виде в котором он сегодня существует (на основании Федерального закона "О госкорпорации "Роскосмос") - БЕСПРИБЫЛЬНАЯ организация...и по сути продолжает выполнять роль Федерального космического агентства....о коммерческих выгодах могут рассуждать ПАО и ОАО в составе Роскосмоса - РКК "Энергия", АО "ГКНПЦ им.Хруничева" , холдинг АО "Энергомаш" и т.д. и т.п.
            Посему можете аналогичным способом сравнивать деятельность НАСА и Спейс-Х, или Спейс-х и контрактеров МО США ...правда толку от этих "сравнений" будет столько же сколько от сравнений Роскосмоса со Спейс-Х, или с ULA...
            Просто не нужно сравнивать совершенно разные организационные структуры совершенно разного назначения, хотя в некоторых аспектах и направлениях их деятельность совпадает...
        2. 0
          12 февраля 2019 11:18
          Цитата: Alexey-74
          Что возможно он не будет монополистом, и конкуренцию никто не отменял,

          а они об этом не знали и не догадывались?
    2. 0
      12 февраля 2019 08:34
      Цитата: Alexey-74
      но все же Роскосмосу есть о чем призадуматься

      они не призадумываются. им некогда. работать надо
  5. 0
    12 февраля 2019 08:21
    Всё равно, это не есть то, что подтолкнет космонавтику резко выше, чем она есть сейчас!
    Основополагающие проблемы не решены ..... мож коммерческое преимущества, для целей "витания" вокруг Земли будут, не более того.
    1. +2
      12 февраля 2019 11:08
      Его новая многоразовая космическая транспортная система, на которой будут стоять эти "Рапторы" хорошо подтолкнёт космонавтику.
      1. 0
        12 февраля 2019 11:21
        Это посмотрим, куда и кого подтолкнёт.
        Принципиальные вопросы безопасности космонавтов\астронавтов\тайконавтов, никто не решил, так шо пока всё летание на низких, вокруг Земли, орбитах.
        Кстати, это вопросы не к конструкторам ракетных двигателей, хотя и там проблем не решённых куча, там вопросы к академическим ученым больше! Но это ведь другая "песня".
        А вот идея, получать топливо на обратный полёт, по месту прибытия, т.с. это интересно и если подтвердится, то пилотируемый полёт, к некоторым космическим объектам, можно будет осуществлять! Конечно когда учёные проблему защиты экипажа изобретут.
        А пока, только предположения. без возможности их проверить.
        Бум подождать чего то революционного по факту, а не предположению.
        1. +2
          12 февраля 2019 12:53
          Ну одна природная заправка для этих движков есть, спутник Сатурна -Титан целые метановые озёра и реки, приземлился "хобот" бросил заправился и полетел к Земле или в другую сторону.
          1. 0
            12 февраля 2019 13:20
            Всё правильно, предположение интересное.
            Теперь, в первую очередь, защиту от радиации придумать, такую, шоб не была больше корабля, ему по силам т.с. и вперёд!
            Вот это будет прорыв, да и космонавтику подбросит до не малых таких высот!
            Короче, Нобелевка наготове, ждём-с все вместе. Потому как это будет достижение для всего человечества!
            1. 0
              12 февраля 2019 18:59
              Можно сделать посередине корабля что то вроде магнитной динамо -машины - сферы в которой будут вращаться магниты кольца, друг относительно друга, тем самым создавая магнитные поля с замыканием на носовые и кормовые магниты космического корабля, сам корпус корабля из титана - так как материал не магнитный с добавлением Бора - хорошего поглотителя быстрых нейтронов, питать корабль, магнитную машину и плазменные двигатели работающие на аргоне, будет ЯЭРДУ мощностью примерно 100 Мгвт. Придумывать что то то новое не надо в плане защиты - природа сама уже давно всё придумала.
          2. 0
            13 февраля 2019 08:51
            Главное - не курить возле шланга.
            1. -2
              13 февраля 2019 10:18
              На Титане нет кислорода - а без окислителя, у вас ни один газ гореть не будет.
      2. +2
        12 февраля 2019 18:29
        Цитата: Вадим237
        Его новая многоразовая космическая транспортная система, на которой будут стоять эти "Рапторы" хорошо подтолкнёт космонавтику.


        Осмелюсь заметить - в США уже была создана многоразовая транспортная космическая система - называлась сия программа МТКС "Спейс Шаттл" - в общей сложности 5 челноков (+ один прототип).
        За 30 лет эксплуатации совершено 135 полетов, хотя изначально, при проектировании МТКС рассчитывалось, что к 1990 году (через десять лет после начала эксплуатации системы) ЕЖЕГОДНО каждый челнок будет совершать по 24 полета, а суммарно - к концу эксплуатации каждая ОС совершит по 100 полетов - т.е. суммарно МТКС совершит 500 полетов (в реалии -135, в т.ч. две ОС утрачены в результате катастроф, погибло 14 астронавтов). Система несмотря на постоянные усовершенствования так и осталась ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ЭФФЕКТИВНОЙ, весьма дорогостоящей в эксплуатации (один запуск челнока - порядка 0,5 млрд. USD) и достаточно небезопасной для членой экипажа.
        У Маска на сегодня реально есть серийная РН "Фалкон-9 блок5" с многоразовой 1 ступенью, обеспечивающая двухкратное использование этой ступени. Никто до сих не обсчитал во сколько реально выливается такое использование РН этого типа в деньгах (при таком коэффициенте многоразовости) и какова будет надежность системы при многоразовом (до 10 раз, и тем более до 100, как заявляется).
        Посему заявляется много чего, теоретически вроде бы все верно - но...
        как говорил старина К.Маркс - "практика - надежный критерий истины" - поживем, увидим, посчитаем...
        "Мерлин-1Д" - это одно - это уже сертифицированный, проверенный в эксплуатации, надежный и достаточно дешевый двигатель, но пока только двукратного использования...Полагаю версия с 10-кратным ресурсом использования будет существенно дороже...
        Для сравнения - многоразовый шаттловский RS-25 в 5 (ПЯТЬ) раз ДОРОЖЕ его одноразового клона -RS-68 ...а стоимость ДУ - 70% стоимости 1 ступени - по расчетам того же И. Маска...

        Ну а про Раптор говорить вообще что-либо преждевременно... он еще не прошел даже стендовых огневых испытаний, до сертификации еще далековато...
        На жестянном муляже BFR пока стоит такой же муляж Рапторов...
        1. 0
          12 февраля 2019 19:04
          Стендовые огневые испытания у Раптора уже заканчиваются -42 испытания прошёл, самое длинное 100 секунд работы.
          1. 0
            12 февраля 2019 19:34
            Многие высказывают мнение, что современные технологии, т.е. реактивный двигатель с процессом горения минерального топлива, это полёт максимум внутри системы, да и то, сейчас приличный вес доставить можем очень рядом, т.е даже на Марс полет будет весьма потом, когда появятся более эффективные двигатели!
            Кто то будет первым, потому как конкуренция, но для всего человечества это проблема так себе, не супер важна.
            Кстати, проблема защиты типа земного магнетизма, пока ведь никто подобного не пробует применить. возможно есть ограничения, не преодолимые сейчас!
            Просто как пример - электрическая, эталонная ёмкость земли 1Фарада! Когда то, ле 20 - 30 назад, создать радиоэлемент конденсатор такой емкости это габариты о-го-го! А сейчас, такая емкость уместится у меня на ладони .... емкость такая же или больше, но физическое воздействие на окружающий мир нулевое, а емкость земли чувствуют ВСЕ, когда набираются статики и разряжаются на железяку, заземление или чувствительные части тела кого ни будь!
            Вот так.
            1. 0
              13 февраля 2019 10:26
              На ЯРД летать будут, можно будет разогнать корабль до 150000 километров в секунду, но для этого нужно будет десятки тысяч тонн водорода или керосина с кислородом, а в отдалённом будущем, лет через 150 - 200 на термоядерном ракетном двигателе летать начнут. Всё упирается в деньги если бы у НАСА был бюджет в 200 - 300 миллиардов - уже бы все спутники Юпитера облетели.
              1. 0
                13 февраля 2019 11:14
                К сожалению деньги, в значительной части, идут на запугивание всех и вся.
                Политики тож люди приземлённые, приоритеты у них здесь и сейчас!
            2. -1
              13 февраля 2019 22:37
              Цитата: rocket757
              Многие высказывают мнение, что современные технологии, т.е. реактивный двигатель с процессом горения минерального топлива, это полёт максимум внутри системы

              Это заблуждение. Пока что мы даже орбиту собственной планеты покинуть не можем.
              1. 0
                13 февраля 2019 22:43
                Цитата: KaPToC
                Пока что мы даже орбиту собственной планеты покинуть не можем.

                Причин против полёта на Марс, например, больше чем одна ....несовершенный двигатель одна из многих!
          2. 0
            13 февраля 2019 23:44
            Цитата: Вадим237
            Стендовые огневые испытания у Раптора уже заканчиваются -42 испытания прошёл, самое длинное 100 секунд работы.


            Осмелюсь заметить - огневые испытания ПОЛНОМАСШТАБНОГО двигателя Раптор 4.02.2019 г - ПЕРВОЕ стендовое испытание этого двигателя.
            До этого испытывались отдельные узлы, масштабмные МОДЕЛИ и всякого рода ДЕМОНСТРАТОРЫ.

            "...После многих лет разработки, создания нескольких прототипов и проведения огневых статических испытаний суммарно в течение более 1200 секунд – дольше, чем необходимо для посадки на Марс, инженеры и техники SpaceX успешно построили и впервые запустили первый пригодный к полету Raptor...." - это из обзора новостей зарубежной космонавтика за 4.02.2019 г.
  6. +4
    12 февраля 2019 08:21
    В двигателе главное - тяга, а не давление в камере сгорания. Хотя они и связаны, но не однозначно. Измерять такие давления очень сложно, точность при таких измерениях - относительная. В СССР , а позже в России, разработкой подобных датчиков давления занимались очень серьёзно, на мировом уровне. И методики измерений. В которых никто не сомневается. А вот в вопли пиарщика верить почему то погожу. Пусть спецы напишут параметры двигателя в серьезном журнале... wassat
    1. +1
      12 февраля 2019 08:25
      В прошлой статье приводились параметры Раптора
    2. +2
      12 февраля 2019 12:01
      Цитата: Горный стрелок

      В двигателе главное - тяга, а не давление в камере сгорания.

      да ладно?
      максимальная тяга Solid Rocket Booster, SRB =каждый ускоритель имеет стартовую тягу (на уровне моря) приблизительно 12,45 МН (что в 1,5 раза больше, чем самый мощный из когда-либо созданных ракетных двигателей на жидких компонентах топлива — РД-170), через 20 секунд после старта тяга вырастает ещё до 13,8 МН (1400 тс)
      и что?
      Второе место по тяге держит отечественный жидкостной двигатель РД-171М — 740 тс
      Хуже?
      ракетный двигатель сжигает топливо, чтобы разгонять ракету... чем эффективнее он это делает, тем меньше топлива нам нужно потратить для того, чтобы долететь до (пусть до Луны)
      При прочих равных, используя ракеты на РД-170 Вы до Луны доставите больше (и быстрее) груза,чем на SRB (я думаю на нём вообще не доставить будет, тк это буде вавилонская башня)
      может
      Цитата: Горный стрелок
      В двигателе главное

      удельный импульс?
      Удельный импульс показывает, сколько секунд двигатель может развивать тягу в 1 Ньютон на одном килограмме топлива

      А тяга РД.... тяга РД показывает:
      - какую массу ты сможешь оторвать от стартового стола на Земле
      -с каким ускорением ты наберёшь заданную(расчетную) скорость
      Цитата: Горный стрелок
      Хотя они и связаны, но не однозначно

      может формулу "неоднозначности"?
      Цитата: Горный стрелок
      Измерять такие давления очень сложно, точность при таких измерениях - относительная.

      рази?
      Полетная инструментальная система состоит из датчиков давления, температуры, позиционных указателей, устройства измерения потока, электрораспределительных коробок и сопутствующей электрической разводки. Система обеспечивает возможность отслеживать работу двигателя.

      *Давление в первой входной магистрали насоса горючего
      *Давление во второй входной магистрали насоса горючего
      *Общее возвратное гидравлическое давление
      *Давление в струе подшипника насоса окислителя
      *Давление в камере сгорания
      *Давление во второй выходной магистрали насоса окислителя
      *Давление во второй выходной магистрали насоса горючего
      *Температура первого подшипника насоса окислителя
      *Температура второго подшипника насоса окислителя
      *Температура подшипника ТНА
      *Температура во входном патрубке ТНА
      *Скорость вращения ТНА

      давления в камере сгорания измеряется
      -с помощью зонда, установленного в смесительной головке

      или косвенно
      -просветом отверстий в магистралях, питающих газогенератор
      -указателями давления на магистралях горючего и окислителя
      -температурой в КС или сопле
      да куча способов...
      Высокочастотные датчики пульсаций давления PCB 113B24 компании PCB Piezotronics Inc? Наши их тоже применяют (для стендовых)

      Цитата: Горный стрелок
      А вот в вопли пиарщика верить почему то погожу.

      Вы находитесь здесь

      часть "большого пути" уже пройдено
      1. +1
        12 февраля 2019 13:22
        Убедительно. Только не до конца. Заявление пиарщика им и остается. Как и рекламные данные двигателя. Полетит?
        Falcon Heavy полетел, да. А какую нагрузку он вывел в дальний космос? Красную "Теслу" с муляжом космонавта. Тонны полторы, наверное? Где 60 тонн на низкой орбите?
        1. 0
          12 февраля 2019 13:54
          Если Вы знаток, то просветите - какую полезную нагрузку выводили другие ракеты в своем первом полете...?
          1. +3
            12 февраля 2019 18:59
            Цитата: Botanikas
            Если Вы знаток, то просветите - какую полезную нагрузку выводили другие ракеты в своем первом полете...?


            В 1987 году (без малого за 30 лет до Маска)- РН сверхтяжелого класса "Энергия" советской разработки в своем ПЕРВОМ полете вывела на НОО ПН массой 77 тонн. -КА "Полюс"(массогабаритный макет орбитальной боевой лазерной платформы "Скиф-ДМ" ). Рассчетная масса ПН для РН "энергия" для вывода на НОО при этом составляла 100 т.
            Так, что, Ботаник, старина И.Маск пока явно отстает...во времени, пространстве ... и массе ПН...
            1. 0
              12 февраля 2019 19:02
              Цитата: Strelets1
              старина И.Маск пока явно отстает...во времени, пространстве ... и массе ПН...

              Да не нужна ему ракета на керосине.
              1. 0
                13 февраля 2019 23:51
                Цитата: мордвин 3
                Да не нужна ему ракета на керосине.


                И тем не менее - Фалкон-9, Хэви - на керосиновых Мэрлинах, Дрэгоны и Драко (И Супер Драко) - вообще на гидразине...
                Ну а Рэптор - реально первое испытание полномасштабного двигателя - 4.02.19 г., бросковые испытания жестянного муляжа Фау-2 под названием Старшип (Биг Фак и тыр и пыр) - пока в планах и пректах...
                1. 0
                  13 февраля 2019 23:57
                  Цитата: Strelets1
                  И тем не менее - Фалкон-9, Хэви - на керосиновых Мэрлинах, Дрэгоны и Драко (И Супер Драко) - вообще на гидразине...

                  Если Маск действительно нацелился на Марс, то керосин он вряд ли там достанет.
            2. +3
              12 февраля 2019 20:53
              Цитата: Strelets1
              в своем ПЕРВОМ полете вывела на НОО ПН массой 77 тонн. -КА "Полюс

              1.Ну ни на какую НОО она («Энергия-6СЛ») не вывела.
              Т.к. НОО - это орбита, срок баллистического существования КА на которой превышает время одного витка
              не зря умные головы
              конструкторы предполагали отправить на орбиту простейший макет полезной нагрузки, представлявший собой цилиндр из толстолистовой стали с оживальной носовой частью диаметром 4 метра и длиной около 25 метров. По внешним габаритам он был аналогом будущего грузового отсека, но пустой внутри. Разделявшие его переборки служили только для увеличения веса. По программе полета он должен был приводниться вместе со второй ступенью «Энергии» в акватории Тихого океана.


              2.Вы сравниваете хоть и богатую, но частную компанию (коих в америке уже много) с махиной такого государства,как СССР.
              Это не серьёзно
              сравнивайте с
              ООО «Спутниковые инновационные космические системы» («Спутникс»)
              ООО «Лин Индастриал»

              Dauria Aerospace (ООО "НПП Даурия")
              ООО «КосмоКурс»

              Цитата: Strelets1
              старина И.Маск пока явно отстает...во времени,

              посмотрим.
              Всё же метановый двигатель, по "замкнутой системе", и думаю дешёвый (зная Илона) уже готов
              С7Н16+11О2->7СО2+8Н2О+40,8 MJ/kg
              СН4+2О2->СО2+2Н2О+50,1 MJ/kg
              почти 25%
              А это очень много.
              Его 9 Мерлинов технически шлак,по сравнению с РД-191,но в разы дешевле (все 9) и он съел космонавтику РФ . Пока непилотируемую. Пока

              РД-107/108. Парадоксально? Невысокие параметры? Всего 90 тонн тяги? 60 атмосфер в камере? Привод турбонасоса от перекиси водорода, что устарело лет на 70?
              Однако мы летаем на "Союзе" а не на "Энергии"
              1. 0
                14 февраля 2019 01:45
                Цитата: Айболит
                Цитата: Strelets1
                в своем ПЕРВОМ полете вывела на НОО ПН массой 77 тонн. -КА "Полюс

                1.Ну ни на какую НОО она («Энергия-6СЛ») не вывела.
                Т.к. НОО - это орбита, срок баллистического существования КА на которой превышает время одного витка
                не зря умные головы
                конструкторы предполагали отправить на орбиту простейший макет полезной нагрузки, представлявший собой цилиндр из толстолистовой стали с оживальной носовой частью диаметром 4 метра и длиной около 25 метров. По внешним габаритам он был аналогом будущего грузового отсека, но пустой внутри. Разделявшие его переборки служили только для увеличения веса. По программе полета он должен был приводниться вместе со второй ступенью «Энергии» в акватории Тихого океана.


                Хорошо , я некорректно выразился - вернее надо было сказать "макет Полюс был выведен РН "Энергия на расчетную орбиту с апогеем в 155 км - Две ступени РН Энергия отработали штатно, система разделения и увода Полюса - также. Нештатно сработали СУ и ДУ самого Полюса (буквально "слепленного на коленках" в Хруничеве за совершенно нереальные для создания нормального КА сроки) - о чем и было сказано и заявлении ТАСС по результатам запуска и подтверждено в рссследовании КБ "Салют"...
                (...В Советском Союзе начаты летно-конструкторские испытания новой мощной универсальной ракеты-носителя "Энергия", предназначенной для выведения на околоземные орбиты как многоразовых орбитальных кораблей, так и крупногабаритных космических аппаратов научного и народнохозяйственного назначения. Двухступенчатая универсальная ракета-носитель... способна выводить на орбиту более 100 тонн полезного груза... 15 мая 1987 года в 21 час 30 минут московского времени с космодрома Байконур осуществлен первый запуск этой ракеты... Вторая ступень ракеты-носителя... вывела в расчетную точку габаритно-весовой макет спутника. Габаритно-весовой макет после разделения со второй ступенью должен был с помощью собственного двигателя быть выведен на круговую околоземную орбиту. Однако из-за нештатной работы его бортовых систем макет на заданную орбиту не вышел и приводнился в акватории Тихого океана...") - так что РН тут не причем - она свою задачу по выводу 77-тонн ПН в расчетную точку РЕШИЛА... Посему и числится у специалистов в целом первый пуск Энергии с Полюсом "частично успешным"... если подходить к вопросу строго...

                А отвечал я на вопрос - какая РН вывела в ПЕРВОМ полете ПН тяжелой/сверхтяжелой ракеты...РН "Энергия" - и в этом нет никаких сомнений...Ну а перепроектированный и слепленный на коленках в Хруничеве в течение ГОДА (по указанию "товарищей из ОБЩЕМАША) КА "Полюс" (вместо 80-100-тонного массогабаритного макета) - это уже несколько другая история - не так ли, любезный Айболит...?


                Цитата: Айболит
                Вы сравниваете хоть и богатую, но частную компанию (коих в америке уже много) с махиной такого государства,как СССР.


                Я и не сравниваю Спейс-Х с ОбщеМашем СССР - это здесь тинейджеры под вашим мудрым руководством пытаются сравнивать ГК Роскосмос РФ со Спейс-Х И.Маска
                Я отвечал на вопрос (см. выше)... и не более того...
                Ну а если вам не нравиться мое сравнение первого запуска РН Энергия и первого запуска Фалкона Хэви - то это дела вкуса...
                Вон в США тоже решили присмотрется к Фалкону Хэви по-пристальней...

                "... US Department of Defense Office of the Inspector General (Служба генерального инспектора Министерства обороны США) сообщило руководству ВВС, что оно перепроверит военный сертификат SpaceX Falcon Heavy для миссий национальной безопасности.

                «Мы планируем начать предметную проверку в феврале 2019 года», – отмечается в меморандуме. «Наша цель состоит в том, чтобы определить, соблюдали ли ВВС США Руководство по сертификации.

                В меморандуме, подписанном заместителем генерального инспектора Майклом Роарком (Michael Roark), указывается, что проверка будет проводиться в Центре космических и ракетных систем, штаб-квартира которого находится на базе ВВС Лос-Анджелеса в Эль-Сегундо, штат Калифорния. Это всего в нескольких милях от штаб-квартиры SpaceX в соседнем Хоторне.

                Военно-воздушные силы сертифицировали ракету Falcon Heavy в июне 2018 года, после полета в феврале 2018 года. В то же время ВВС также объявили о заключении контракта с компанией SpaceX на запуск спутника AFSPC-52, заявив, что ракета предложила правительству «полное решение для запуска этой миссии».

                Традиционно правительству требовалось более, чем один полет для сертификации ракеты для миссий национальной безопасности, но SpaceX и ВВС договорились об отдельном процессе сертификации для Falcon Heavy, потому что в настоящее время в США существует только одна ракета, способная удовлетворить запросы правительства. Это ракета – носитель Delta IV Heavy, созданная United Launch Alliance, но стоит она в три раза больше, чем Falcon Heavy.

                Объявление об этой проверке было сделано уже через неделю после того, как калифорнийские политики пожаловались военно-воздушным силам в связи с закупками ракет для запуска правительственных миссий.

                Space News сообщила, что сенатор Дайан Файнштейн (Dianne Feinstein) и член палаты представителей Кен Калверт (Ken Calvert) написали министру ВВС Хизер Уилсон (Heather Wilson), утверждая, что способ, которым ВВС выбирали будущих провайдеров запуска, создал “нечестную игру на поле”.

                Хотя SpaceX не упоминалась в письме, законодатели предположили, что компания заключила плохую сделку, потому что, в отличие от ее основных конкурентов, она не получила финансирование ВВС, когда в октябре 2018 года был заключен новый раунд «Соглашения о запуске». Законодатели запросили независимое расследование решения о присуждении.

                В рамках этой сделки United Launch Alliance, Northrup Grumman и Blue Origin получили более 2,2 миллиардов долларов на разработку своих новых ракет. А компания SpaceX не получила, вероятно, потому, что у ВВС уже была ракета-носитель от компании, которая могла бы выполнить все заказы-это Falcon Heavy..."

                Так что не все так гладко "...в королевстве датском..."
                1. 0
                  14 февраля 2019 10:27
                  Цитата: Strelets1
                  А отвечал я на вопрос - какая РН вывела в ПЕРВОМ полете ПН тяжелой/сверхтяжелой ракеты...

                  Saturn V/Apollo 4/AS-501
                  ( только не надо в опровержение приводить всяких суммашедших)
                  Цитата: Strelets1
                  В Советском Союзе начаты летно-конструкторские

                  поверьте я про неё знаю,по больше,чем большинство здесь вращающихся.
                  Кусочек дипломной работы был частью перспективного развития ПН для неё
                  Цитата: Strelets1
                  это здесь тинейджеры под вашим мудрым руководством

                  я то здесь причём?
              2. 0
                14 февраля 2019 01:48
                Цитата: Айболит
                Это не серьёзно
                сравнивайте с
                ООО «Спутниковые инновационные космические системы» («Спутникс»)
                ООО «Лин Индастриал»

                Давайте будем сравнивать тогда и поддержку разработок частных компаний со стороны государства - перечисленных вами - в РФ и Спейс-Х - в США - включая все аспекты - и прямое финансирование разработок из госбюджета (по линии НАСА и Пентагона - то бишь МО США) и косвенное в виде предоставления государственной инфраструктуры для проведения разработок и испытаний РКТ, и гарантированное предоставление госзаказов на длительный период времени (еще до завершения этапа R&D)...
                Думаю, что результат будет не в пользу перечисленных вами российских компаний...
                Если уж кого и сравнивать - то это С7 Спейс - Филева, которому Морской старт "подарили" (якобы продали) - за смешные "деньги" - а в придачу отдали генконструктора Союза -5 и еще ряд сотрудников РКК "Энергия" и РКЦ "Прогресс"...

                Цитата: Айболит
                посмотрим.
                Всё же метановый двигатель, по "замкнутой системе", и думаю дешёвый (зная Илона) уже готов
                С7Н16+11О2->7СО2+8Н2О+40,8 MJ/kg
                СН4+2О2->СО2+2Н2О+50,1 MJ/kg
                почти 25%
                А это очень много.


                "Поживем - увидим... сказал режиссер молодой актрисе..."
                Вам ли, с вашими обширными познаниями в сфере КД не знать, любезный Айболит, что ракетный двигатель в РКТ считается ГОТОВЫМ, когда РД СЕРТИФИЦИРОВАН для дальнейшего ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ...
                Так что ваше "Раптор уже готов" - явно опрометчивое заявление...
                Как и ваше заявление о том, что ДВУХРАЗОВЫЕ Мерлины 1D "съели космонавтику РФ"... "пока непилотируемую...Пока"...

                Так что это вы сравниваете частную компанию США Спейс-Х с ГК "Роскосмос", а отнюдь не я...

                Цитата: Айболит
                Однако мы летаем на "Союзе" а не на "Энергии"


                Осмелюсь заметить - Американцы тоже летают на Союзах, а не на Аполлонах, многоразовых Шаттлах и даже не на СЛС с Орионами и прочими Дрэгонами, Старлайнерами, Нью Шеппардами и т.д. и т.п. И высокотехнологичные европейцы, канадцы, японцы - тоже на Союзах...вобщем ПОКА весь высокотехнологичный и богатый "западный мир"...летает на тех самых "русских телегах"....

                Как думаете - деньги экономят, да...? Для прорыва в "дип спейс" али просто на "второй штурм Луны"....?
                Ну а по пововоду Маска - сделал парень с помощью М.Гриффина и Т.Мюллера дешевый и эффективный клон НК-33...ну так и флаг ему в руки...Китайцы намного больше Маска клонов российской космической техники понаделали...чегой-то никто их в святые не определил...

                ЭнергоМАШ вон клон РД 170 сделал - чегой-то не вижу восторгов с вашей стороны (не на Энергии мол летаем) - а что РД 171МВ - более дешевый, технологичный и при этом более мощный - это не достижение по вашему? Полетит и Союз-5 и сверхтяж будет - и уверен дешевле и эффективнее американских аналогов...
                А разговоры про многоразовость - тема отдельного разговора. В США уже создавалась МТКС - чем закончилось - надеюсь вам пояснять не надо - да я уже отписывал результаты здесь на ветке - повторяться не буду...
                1. 0
                  14 февраля 2019 10:42
                  Цитата: Strelets1
                  Давайте будем сравнивать тогда и поддержку разработок частных компаний со стороны государства - перечисленных вами - в РФ и Спейс-Х - в США - включая все аспекты - и прямое финансирование

                  Давайте.
                  Недавно

                  Миллер отчитался перед Путиным что за 2018 продали за рубеж192 млрд куб газа. Умножить на среднюю стоимость $248*курс = 3 142 656 000 000 000 руб.
                  Разделить на 120 млн жителей РФ = 26 млн руб каждому гражданину РФ

                  А ещё у нас есть нефть...


                  В декабре глава «Роснефти» Игорь Сечин направил президенту Путину письмо с просьбой о предоставлении дополнительных налоговых льгот для разработки крупнейшего в России Приобского месторождения нефти в Ханты-Мансийском автономном округе. По оценкам РБК, речь может идти о вычетах по налогу на добычу полезных ископаемых (НДПИ) в размере 46 млрд рублей в год сроком на 10 лет (суммарно 460 млрд рублей).

                  Времена, когда «Роснефть» могла свободно претендовать на 2,4 трлн рублей из Фонда национального благосостояния для реализации своих инвестпроектов, прошли.


                  Управделами президента Александр Колпаков списал 642 млн рублей на позолоту купола Капитолия в кубинской Гаване.Озолотиться должен подрядчик «СМС-Девелопмент» семьи Анатолия Паршина. Эту компанию с долгами 155 млн фиктивно банкротят ее собственные владельцы

                  http://infopressa.com/2019/02/13/rospres-ypravdelami-prezidenta-aleksandr-kolpakov-spisal-642-mln-ryblei-na-pozoloty-kypola-kapitoliia-v-kybinskoi-gavane/
                  врут наверное. Не верю


                  СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“
                  Цитата: Strelets1
                  сделал парень с помощью М.Гриффина и Т.Мюллера дешевый и эффективный клон НК-33.

                  не порите чушь.
                  33: Однокамерный закрытого цикла работает на паре кислород-керосин c дожиганием окислительного газа. одноразового применения

                  Merlin 1D: открытого цикла ,многоразового применения
                  Если Вы про клон заявляете 1Д и 33 чего с Вами беседовать о ракетной технике и ЖРД?

                  Это всё равно,как я бы гинеколога поучал: что-там и как в женских детородных органах 9японки vs негритянки) ,основываясь на своих практических (довольно приятных надо сказать) ощущениях, полученных опытным путём, с умным видом, причём учил. И учил бы ГИНЕКОЛОГА ПРОФЕССИОНАЛА, хоть и находящегося на пенсии
                  1. 0
                    14 февраля 2019 18:33
                    Цитата: Айболит
                    Это всё равно,как я бы гинеколога поучал: что-там и как в женских детородных органах 9японки vs негритянки) ,основываясь на своих практических (довольно приятных надо сказать) ощущениях, полученных опытным путём, с умным видом, причём учил. И учил бы ГИНЕКОЛОГА ПРОФЕССИОНАЛА, хоть и находящегося на пенсии


                    Любезный Айболит, вы явно не в тренде современного менеджмента...
                    профессиональные гинекологи в некоторых "высокоразвитых и высокотехнологичныхт странах" заправляют вопросами военного строительства и управляют ВС этих государств... а тут фи... какие-то ЖРД...
                    А Маск с Гриффином в Россию ездили конечно водки попить в Москве и продегустировать новые сорта русской капусты и россола... в Химках...почему-то...на Лавочкине, в Энергомаше и на Кузнецове...
                    А потом "странным образом" выиграли тендер НАСА на транспортное снабжение МКС (не имея за душой практически ничего) две компании - компания М.Гриффина - Орбитал Сайенс (в последствии Орбитал АТК и далее Нортроп Инновэйшн) и Спейс-Х И.Маска...
                    И ,все конечно благодаря "пришествию св. Маска" в гениальности которого сомневаются только совки-...примерно таково ваше кредо любезный Айболит, судя по вашим проникновенным постам во славу "светоча современной космонавтики"...
                    1. 0
                      14 февраля 2019 20:37
                      Цитата: Strelets1
                      профессиональные гинекологи в некоторых "высокоразвитых и высокотехнологичныхт странах" заправляют вопросами военного

                      Для меня это экстрим. Не понять
                      Впрочем. У нас профессиональные журналисты заправляли: НАТО-РФ, оборонкой, а теперича роскосмосом (с маленькой специально пишу)
                      Цитата: Strelets1
                      А Маск с Гриффином в Россию

                      В октябре 2001 года бизнесмен Илон Маск приезжал в Москву, чтобы купить переоборудованную межконтинентальную баллистическую ракету для отправки мышей на Марс.
                      В феврале 2002 года Маск вернулся в Москву с портфелем, полным долларов, намереваясь купить уже три ракеты. На встрече с представителями «Космотраса» ему была названа цена $8 млн за ракету. Маск предложил ту же сумму за две. Последовал отказ, и предприниматель покинул Москву, уверенный, что русские либо не хотят иметь с ним дело, либо хотят выжать из него, сколько смогут.


                      Цитата: Strelets1
                      примерно таково ваше кредо любезный Айболит, судя по вашим проникновенным постам во славу "светоча современной космонавтики"...

                      не передёргивайте.
                      Но его успехи, и организаторские способности вызывают восхищение.
                      Это,как я посетил своего соседа надысь.Был удивлён: 450 человек сотрудников.
                      Классные производственные помещения.
                      5 лет и такой драйв. А я с ним всё просто так "запросто"
                  2. 0
                    14 февраля 2019 18:50
                    Цитата: Айболит

                    Цитата: Strelets1
                    Давайте будем сравнивать тогда и поддержку разработок частных компаний со стороны государства - перечисленных вами - в РФ и Спейс-Х - в США - включая все аспекты - и прямое финансирование

                    Давайте.
                    Недавно

                    Миллер отчитался перед Путиным что за 2018 продали за рубеж192 млрд куб газа. Умножить на среднюю стоимость $248*курс = 3 142 656 000 000 000 руб.
                    Разделить на 120 млн жителей РФ = 26 млн руб каждому гражданину РФ

                    А ещё у нас есть нефть...


                    В декабре глава «Роснефти» Игорь Сечин направил президенту Путину письмо с просьбой о предоставлении дополнительных налоговых льгот для разработки крупнейшего в России Приобского месторождения нефти в Ханты-Мансийском автономном округе. По оценкам РБК, речь может идти о вычетах по налогу на добычу полезных ископаемых (НДПИ) в размере 46 млрд рублей в год сроком на 10 лет (суммарно 460 млрд рублей).

                    Времена, когда «Роснефть» могла свободно претендовать на 2,4 трлн рублей из Фонда национального благосостояния для реализации своих инвестпроектов, прошли.


                    Управделами президента Александр Колпаков списал 642 млн рублей на позолоту купола Капитолия в кубинской Гаване.Озолотиться должен подрядчик «СМС-Девелопмент» семьи Анатолия Паршина. Эту компанию с долгами 155 млн фиктивно банкротят ее собственные владельцы

                    http://infopressa.com/2019/02/13/rospres-ypravdelami-prezidenta-aleksandr-kolpakov-spisal-642-mln-ryblei-na-pozoloty-kypola-kapitoliia-v-kybinskoi-gavane/
                    врут наверное. Не верю


                    СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“


                    Эк вас понесло, любезный Айболит,... прямо как на митинге в поддержку К. Собчак...

                    А по существу вопроса имеете что-нибудь сказать? Ну или хотябы цифрами и фактами оперировать в плане именно космической деятельности и частной космонавтики в части касающейся госфинансирования - у нас в РФ и в США, в ЕС, Китае, Индии, Японии...?

                    А росказни про царя и бояр они повсюду - в Инете, на ТВ, на радио...всех слушать и смотреть - ни одна голова не выдержит...так что не будем пачкать мозги разговорами ни о чем...
                    1. +1
                      14 февраля 2019 21:13
                      Цитата: Strelets1
                      А по существу вопроса имеете что-нибудь сказать? Ну или хотябы цифрами и фактами оперировать

                      надысь ,даж статью кропанул.Но не приняли, сказали не пиши , более и вообще
                      topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549880971_201931-024503.jpg
                      Что гражданин России знает об английском "космосе"?
                      Да ничего.
                      Большинство уверены, что "мелкобриты" полные аутсайдеры в освоении космического пространства и их головы заняты в основном "новичком" и BREXITом.
                      ...
                      2019-01-30. Космическое агентство Великобритании подвело итоги 2016/2017 года.
                      Космическое агентство Великобритании подвело итоги 2016/2017 года. Согласно обнародованному отчету:
                      1. В космической промышленности страны были созданы дополнительные 3400 рабочих мест (общее количество работников составило 41900). C учетом косвенной занятости отрасль обеспечила работой 117000 чел.
                      2. Доходы отрасли составили 14.8 млрд. фунтов (прогноз на 2017/2018 года 15,938 млрд. фунтов). Структурно 69 процентов от доходов пришлось на сегмент космических приложений, из которых 48% пришлось на сегмент DTH вещания. Космические операции принесли стране 15 процентов от доходов, производство принесло 13%, прочее составило 3%.
                      3. Объем экспорта составил 5.5 млрд. фунтов.
                      4. По направлениям космической деятельности 51% от доходов пришелся на сегмент вещания, 19 процентов на оказание услуг связи, 12% - КВНО, оборона – 8% и ДЗЗ – 3%.
                      Эффект от внедрения результатов космической деятельности в экономику страны составил более 600 млрд. фунтов. Из них, 264 млрд. фунтов пришлось на КВНО, 159 млрд. фунтов на метеосистемы, 117 млрд. фунтов пришлось на телекоммуникационные спутники и ДЗЗ привело к появлению эффектов в размере 92 млрд. фунтов.

                      Неплохие результаты, после 50-летнего нахождения в болоте?
                      Сравним с "Роскосмосом"
                      «Роскосмос», правопреемник упраздненного 1 января 2016 года Федерального космического агентства, входит в число главных администраторов доходов бюджета, и суммы его дохода от внешнеэкономической деятельности по Бюджетному кодексу подлежат учету в доходах федерального бюджета. В 2013–2016 годах «Роскосмос» перевел в бюджет 13,4 млрд руб. (в том числе 6,1 млрд руб. в прошлом году), до этого поступлений почти не было, следует из данных Федерального казначейства. На 5 октября, еще до внесения поправок в бюджет 2017 года, Минфин планировал получить от «Роскосмоса» по итогам 2017 года рекордные 52,3 млрд руб. (открытые данные системы «Электронный бюджет»), но теперь эта сумма под вопросом (пресс-служба Минфина не ответила на вопрос об уточненном прогнозе поступлений). Пока получено только 7,7 млрд руб. А на 2018 год Минфин закладывает меньше 1 млрд руб. поступлений от «Роскосмоса», и никаких возвратов дебиторской задолженности не планируется, следует из расчетов правительства по доходам на 2018–2020 годы

                      При этом «Роскосмос» как главный распорядитель бюджетных средств только в 2016 году получил из бюджета 201 млрд руб., в 2017 году получил 138,7 млрд руб. (по данным сводной бюджетной росписи Минфина на 1 октября, открытая часть расходов).

                      https://www.roscosmos.ru/22444/
                      Годовые отчёты "Роскосмос" 2015, 2016, 2017

                      Скромно умалчивается, что главным источником дохода для нашей ГОСКОРПОРАЦИИ является контракт с американским NASA, подписанный еще в 1994 году (последние годы NASA платит «Роскосмосу» за доставку американских астронавтов на МКС). Только за последние два года, с октября 2015-го по октябрь 2017-го, «Роскосмос» получил от NASA $568 млн (32 млрд руб. по текущим курсам), а с 2008 года — $3,55 млрд, следует из данных правительственного сайта госзакупок США

                      Роскосмос-2018. Итоги:
                      2018 год стал новым этапом в развитии Роскосмоса. С момента назначения Дмитрия Рогозина генеральным директором Госкорпорации была проделана серьёзная работа по оптимизации схемы управления ракетно-космической отраслью. Результаты работы предыдущей команды были глубоко проанализированы, после чего руководство приступило к внедрению новых схем управления.

                      Ага. "Внедрение новых систем управления" это же самое главное.
                      https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549894797_maxresdefault.jpg
                      1. 0
                        14 февраля 2019 21:30
                        Цитата: Айболит
                        Ага. "Внедрение новых систем управления" это же самое главное.



                        да,да.

                        Цитата: Strelets1
                        А росказни про царя и бояр они повсюду

                        1.За 10 лет Россия потратит на космос годовой бюджет NASA

                        в период с 2016 по 2025 годы Россия потратит на космос около 20 миллиардов долларов

                        бюджет NASA на 2016 год, составляющим 19,3 миллиарда долларов.
                        2.До Рогозина
                        Директор "Роскосмоса" зарабатывает в 7 раз больше главы НАСА
                        Директор NASA Джеймс Брайденстайн получает 174 тыс. 185,1 тыс. долл. в год. Генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. Или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года. (Полный годовой доход г-на Комарова – 108 млн 577 тыс. 386 руб. согласно декларации)


                        В 2017 году Америка сделала Россию по числу космических запусков с огромным преимуществом. Фактически, это заслуга Илона Маск­а.


                        3.Сколько даёт частникам, читайте здесь
                        https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/508_2015_Budget_Estimates.pdf
                        https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NASA_FY_2016_Budget_Estimates.pdf
                        https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/afr_fy2017_final_11_15_17.pdf
                        https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy_2018_budget_estimates.pdf
                        https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy19_nasa_budget_estimates.pdf

                        ================

                        Opportunity уснул навсегда: НАСА признало потерю ровера.

                        на связь он не выходил с июня 2018 года. 13 февраля НАСА в последний раз попыталось установить связь с марсоходом, но безуспешно. Всего было предпринято около 800 попыток связаться с аппаратом.

                        Opportunity и так побил все возможные рекорды продолжительности работы на другой планете. Вместо нескольких месяцев он функционировал 14 лет и 195 дней. За это время ему удалось проехать по поверхности Красной планеты около 45 километров. В последний раз связь с ним установили 10 июня 2018 года. После этого аппарат перевели в режим энергосбережения из которого он так и не вышел.
                        =жаль
                  3. 0
                    14 февраля 2019 19:16
                    Цитата: Айболит
                    33: Однокамерный закрытого цикла работает на паре кислород-керосин c дожиганием окислительного газа. одноразового применения

                    Merlin 1D: открытого цикла ,многоразового применения
                    Если Вы про клон заявляете 1Д и 33 чего с Вами беседовать о ракетной технике и ЖРД?


                    А вы и не беседуете - вы всех и вся опровергаете и уличаете во лжи, некомпетентности и идиотизме...
                    И специалистов, и любителей темы космической деятельности и просто дилетантов-тинейджеров заходящих просто глуповато постебаться над очередным руководителем РКА или неудачей РФ в сфере космической деятельности... да и СССР не забыть при этом лягнуть - ...совки мол, что с них взять все больше по шарашкам промышляли, ну и в этом духе...

                    Возвращаясь к теме... Гриффин и Маск, в Россию мотались неоднократно конечно затем, чтобы водки попить и испробовать квашенной капустки и россола...правда почему-то делали это ... в Космотрасе, в Химках ...в Лавочкине, на Энергомаш и Кузнецов мотались конечно исключительно в поисках колбаски для закуси...
                    А потом, особо ничего не имея за душой, две компании (особливо вторая) - Орбитал Сайенс М. Гриффина и Спейс-Х И.Маска "вдруг оказываются" победителями тендера (конкурса) на выполнение госпрограммы НАСА COTS по коммерческой доставке грузов к МКС...
                    Крнечно, конечно - все это благодаря "пришествию святого И Маска", "гениального светоча современной космонавтики" - одним махом уложившего на лопатки всех - и "русских совков", и "вороватых китайцев", и высокотехнологичных японцев с европейцами, не говоря уже про каких-то там индийцев, израильтян и прочих...

                    Ради интереса и любопытства - просветите, любезный Айболит, в какой области КД вы работали и что конкретно создали - если не секрет конечно...и есть желание ответить...
                    Ну а нет - так и суда нет... (и туда тоже... нет)
                    1. 0
                      14 февраля 2019 21:42
                      Цитата: Strelets1
                      и Кузнецов мотались конечно исключительно в поисках колбаски для закуси.

                      они могла мотаться куда хотели.
                      Но это утверждение: Мерлин по чертежам 33-го Кузнецова...
                      belay
                      это жуткое НЕ comme il faut
                      Ну ладно, Вам простительно.
                      но ему
                      В РОССИИ 23:19, 11 февраля 2019
                      "Роскосмос" ответил на твит Илона Маска о ракетных двигателях Raptor и РД-180
                      Господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема - "кислород-керосин", а это иные параметры работы двигателя. Это как сравнивать дизельный и бензиновый двигатель внутреннего сгорания. А если учитывать то, что "Энергомаш" сертифицировал двигатель с 10% запасом, то давление в камере сгорания РД-180 - выше 280 атмосфер", - сообщает "Роскосмос" со ссылкой на главного конструктора предприятия Петра Левочкина.

                      мухабляха, хотя бы не позорился к.т.н, при таком папе.
                      Можно подумать мы с ним учились ПО РАЗНЫМ УЧЕБНИКАМ?
                      (во блин потерял Исаевкий трактат, найду вклею
                      1. 0
                        14 февраля 2019 21:53
                        Цитата: Айболит
                        (во блин потерял Исаевкий трактат, найду вклею

                        нашёл,нашёл,нашёл

                        пойду младшему дитё на ночь всуну почитать.
                        А то совсем "кое-какеры"
                    2. 0
                      14 февраля 2019 21:50
                      Цитата: Strelets1
                      Ради интереса и любопытства - просветите, любезный Айболит, в какой области КД вы работали и что конкретно создали - если не секрет конечно...и есть желание ответить..

                      КД это конструкторская документация?

                      или?
                      Я "работал" по теме:
                      МОКС "Буран",конкретно по тематике: подача топливных компонентов ДУ в условиях низкой гравитации, без подачи "усадочного" импульса.
                      Как-то так.
                      Суть:
                      Жидкость в невесомости (низкая гравитация), зараза такая стремиться принять форму сферы, и зараза такая №2 ещё и кучкуется ДАЛЕКО от устройств забора компонентов
                      Цитата: Strelets1
                      и что конкретно создали

                      так Вам и расскажи.
                      Я артист больших и малых академических театров. А имя мое слишком известно, чтобы я его называл.Вы чем занимаетесь?

                      =======================
                      сегодня создал 15 кВт в доме, пойду писать в "***энерго", что тех условия выполнены, посмотрим получится ли 30Ом на заземлении
            3. Комментарий был удален.
        2. +1
          12 февраля 2019 14:00
          Цитата: Горный стрелок
          Полетит?

          на Рапторе полетит. точно

          Цитата: Горный стрелок
          А какую нагрузку он вывел в дальний космос? Красную "Теслу" с муляжом космонавта. Тонны полторы, наверное?

          Приблизительно 1300 кг
          Товарищ!!!!
          Товарищ Вы путаете.
          Красную Теслу вывели не на
          Цитата: Горный стрелок
          на низкую орбиту

          а на гелиоцентрическую орбиту
          Период обращения 1,53 года или 558,45 дней
          Апоцентр 1,67 а. е.
          Перицентр 0,98 а. е.

          астрономическая единица = 149 597 870 700метрам=149 597 870 километрам
          сначала был вывод на опорную 180км x 6950 km, 29 (град наклона)
          затем орбита была повышена до гелиоцентрической орбиты с афелием около орбиты Марса
          Орбитальный период 1,53 года
          Вы чего разницу не чувствуете?
          Красная Тесла (1300кг)

          "Бриз-М" вывод "Sirius-4" (шведский спутник связи, запущенный в 2007 году). За прошедшие годы его уже успели переименовать, теперь это "Астра-4А". План его выведения был такой:

          Цитата: Горный стрелок
          Где 60 тонн на низкой орбите?

          подождите апреля 2019
          Запуск с основной полезной нагрузкой для ВВС США (два тяжёлых спутника, сведения о которых не разглашаются). В качестве второстепенной нагрузки будет запущена группа коммерческих малых спутников (DSX, FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, GPIM, OTB 1, FalconSat 6/7, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1, LightSail B, ARMADILLO, TBEx A/B, Prometheus 2.5/2.6/2.7/2.8/2.9/2.10, PSat 2, BRICSat 2, TEPCE 1/2, CP 9 (LEO), StangSat, DOTSI, CNGB — всего 32 единицы) и балласт.

          Я же писал
          Цитата: Айболит
          Вы находитесь здесь

          wink
      2. -1
        12 февраля 2019 18:44
        Цитата: Айболит
        часть "большого пути" уже пройдено


        ..."и это только начало...!"(С)
        Айболит - вам эта знаменитая фраза из рекламы МММ ничего не напоминает...?
        Ну или если точнее "заочная сертификация" той же Фалкон Хэви МО США...?
        Тяжелой РН которая не вывела в космос даже 3% от заявленной ПН...?
        Зато пиара - полные штаны..."самая мощная РН в мире...", а реально - 1.5 Т "Тесла" - в район "где-то в районе пояса Койпера"...
  7. -4
    12 февраля 2019 08:34
    Пиарщик маркетолог....пишете о Маске не зная значения этих слов laughing
    1. +2
      12 февраля 2019 12:06
      Не сотворите себе кумира.
  8. +2
    12 февраля 2019 08:35
    Потрясающий успех Илона Маска! Через 40 лет догнали наконец советские ( российские ) разработки.Правда еще не по тяге, а по давлению в камере. Но для западной космонавтики большой успех.
    Глядишь, скоро смогут на Луну полететь не только в кино.
    1. +3
      12 февраля 2019 08:40
      По тяге давно обогнали.
      SBR Шатла давал тягу 1300 тонн. Но не в тяге счастье, а в совокупности параметров
      1. 0
        12 февраля 2019 08:45
        По тяге давно обогнали

        Нет, Маск с вами не согласен. Про тягу речи нет.
        Илон Маск заявил, что двигатель Raptor побил рекорд, установленный российским РД-180, по давлению в камере сгорания.
        1. -1
          12 февраля 2019 08:46
          Вы писали про США в целом, а не про Маска. Маск не равно США.
      2. +2
        12 февраля 2019 14:39
        Цитата: BlackMokona
        По тяге давно обогнали.

        Это РДТТ.
        Там всё по другому: бочка с "порохом" с дыркой на другом конце,КС сгораняи полость в заряде топлива.
        Температуры другие, пульсаций/вибраций нет, не надо вталкивать окислитель+горючее с давлением в ДВА раза бОльшим ,чем в КС.
        Тяга фактически ограничена:
        -транспортной способностью страны
        -фантазией проектировщика
        -ПОВЕРХНОСТЬЮ ГОРЕНИЯ ЗАРЯДА

        (при прочих равных, химический состав топлива)

        ЖРД вы ни когда не получите такую тягу, тк не создать такую камеру сгорания (вибрации,смесеобразование)
        Цитата: BlackMokona
        Но не в тяге счастье, а в совокупности параметров

        ага в удельном импульсе

        ДВИГАТЕЛЬ КВД1. КИСЛОРОДНО-ВОДОРОДНЫЙ БЛОК 12КРБ
        Удельный импульс тяги 462 с
        Давление
        - в камере 57 кгс/см^3
        [quoteКислородно-водородный разгонный блок 12КРБ разработан и изготовлен в Государственном космическом научно-производственном центре им. М.В.Хруничева по соглашению с Индийской организацией космических исследований (ИСРО) для новой индийской ракеты-носителя GSLV. 12КРБ является третьей ступенью РН GSLV.][/quote]


        Самый лучший ракетный двигатель — это такой двигатель, который вы можете произвести/купить, при этом он будет обладать тягой в требуемом вам диапазоне (не слишком большой или маленькой) и будет эффективным настолько(удельный импульс, давление в камере сгорания), что его цена не станет неподъемной для вас.
        1. 0
          12 февраля 2019 19:12
          Цитата: Айболит
          Самый лучший ракетный двигатель — это такой двигатель, который вы можете произвести/купить, при этом он будет обладать тягой в требуемом вам диапазоне (не слишком большой или маленькой) и будет эффективным настолько(удельный импульс, давление в камере сгорания), что его цена не станет неподъемной для вас.


          Вот это уже лучше, Айболит, и гораздо ближе к истине, чем рассказки И.Маска о "непревзайденном" Рапторе...
          Кроме Маска с Раптором есть еще Безос с ВЕ-4... посмотрим у кого получится лучше...по крайней мере ВЕ-4 уже законтрактован ULA для Атласов и Вулкана...ну а там... будем поглядеть...
    2. 0
      12 февраля 2019 09:05
      Да, 40 лет они догоняли и наконец то перегнали по давлению в камере! Правильно сказал. Похоже у американцев чего то долгоумие идет. laughing
    3. +5
      12 февраля 2019 09:13
      Цитата: слава1974
      Через 40 лет догнали наконец советские ( российские ) разработки.

      Так ведь у Маска на газе. recourse
    4. +1
      12 февраля 2019 11:12
      Успех потрясающий, что одна контора переплюнула - технически, огромное государство СССР в двигателестроении.
    5. +1
      12 февраля 2019 12:26
      Цитата: слава1974
      Глядишь, скоро смогут на Луну полететь не только в кино.

      "Программа аполлон" в сочетании с "голивудом" или "кино" уже давно вызывает идиосинкразию. Почему никому не приходит в голову сомневаться в 108 минутном полете Гагарина. А 9 лунных экспедиций Аполлона - фейк? Штатовские желтые журналисты обозвали это "выдающейся кинопостановкой". Сдается, мне, что такая фальсификация, учитывая ее масштабы, должна быть не дешевле всей лунной программы с учетом того аполлоны со 2го по 7й действительно выходили за пределы низкой околоземной орбиты. Легче слетать и высадиться было...
      Корабль "союз", по некоторым слухам-домыслам, изначально элемент одного из вариантов лунной программы СССР. Этому я тоже должен верить?
      1. 0
        12 февраля 2019 12:48
        Цитата: Толстый
        2го по 7й

        Извините. с 4-го, по 7й
      2. 0
        12 февраля 2019 21:20
        "Программа аполлон" в сочетании с "голивудом" или "кино" уже давно вызывает идиосинкразию.

        Факт в том, что американцы не могут ответить на вопросы, как был совершен полет на Луну.. Вот и все.
        если бы про полет Гагарина был снят фильм, в котором видны были несоответствия, то вы бы имели право сомневаться в правдивости полета?
        1. -1
          12 февраля 2019 22:12

          Цитата: слава1974
          если бы про полет Гагарина был снят фильм, в котором видны были несоответствия, то вы бы имели право сомневаться в правдивости полета?

          фильмы о полете Гагарина однако есть. Они смотрятся совершенно постановочными, правда документальными фильмами. Но в полете Юрия Алексеевича я, как-то, не сомневаюсь.
          1. 0
            14 февраля 2019 08:36
            фильмы о полете Гагарина однако есть. Они смотрятся совершенно постановочными, правда документальными фильмами.

            О чем и речь. Если бы у американцев были такие же фильмы, то и вопросов не возникало. Однако они свои постановочные фильмы преподносили, как снятые на Луне. И признали свой обман только после того, как не смогли ответить на вопросы. Соответственно, если они обманули 10 раз, где гарантии , что они не обманывают сейчас?
            1. 0
              14 февраля 2019 09:01
              Цитата: слава1974
              Однако они свои постановочные фильмы преподносили, как снятые на Луне. И признали свой обман только после того, как не смогли ответить на вопросы.

              Я не слышал того, что, НАСА снизошло до официальных признаний и оправданий в ответ на вбросы американской желтой прессы. Лепет уволенных инсайдеров, после закрытия программы Аполлон, серьезный аргумент только для тех, кто "очень ожидал подвоха"... НАСА не стало отвечать и все, но это не значит, что не могло ответить.
              Если у Вас есть ссылка на официальное признание буду крайне Вам благодарен, если Вы поделитесь.
      3. -1
        13 февраля 2019 22:43
        Цитата: Толстый
        Почему никому не приходит в голову сомневаться в 108 минутном полете Гагарина.

        Хотя бы потому-что Россия до сих пор способна послать человека в космос и делает это. У американцев на данный момент отсутствует пилотируемая космонавтика.
        1. 0
          14 февраля 2019 00:14
          Цитата: KaPToC
          У американцев на данный момент отсутствует пилотируемая космонавтика.

          Вот уж вывод, так вывод. А что делают американский сегмент в МКС, неужели отсутствует? А что делают американцы на МКС, если пилотируемая космонавтика в США отсутствует? Впрочем, американцы на МКС и не космонавты вовсе, а очень даже астронавты.
          Не российские модули МКС: Герметичные модули
          Юнити (Узел-1) — на орбите с 4 декабря 1998 года
          Дестини (лабораторный модуль) — на орбите с февраля 2001 года
          Квест (шлюзовой модуль) — на орбите с июля 2001 года
          Гармония (Узел-2) — на орбите с 23 октября 2007 года
          Коламбус (лабораторный модуль ЕКА) — на орбите с 7 февраля 2008 года
          Кибо (лабораторный модуль Японского космического агентства) — состоит из трех частей; на орбите с 14 марта и 4 июня 2008 года и с 15 июля 2009 года
          Спокойствие (Узел-3) — на орбите с 8 февраля 2010 года
          Купол (для наблюдения за Землей и манипулятором) — на орбите с 8 февраля 2010 года
          Герметичный многофункциональный модуль (бывший Многоцелевой модуль снабжения Леонардо) — на орбите с 1 марта 2011 года.
          BEAM — на орбите с 16 апреля 2016
          1. +1
            14 февраля 2019 08:38
            А что делают американцы на МКС, если пилотируемая космонавтика в США отсутствует?

            Американцы доставляются на МКС на наших кораблях.Если вас возит на машине сосед, можете ли вы говорить ,что у вас есть автомобиль?
            1. -1
              14 февраля 2019 09:05
              Цитата: слава1974
              Американцы доставляются на МКС на наших кораблях.Если вас возит на машине сосед, можете ли вы говорить ,что у вас есть автомобиль?

              Если Вас на дачу возит такси, потому что ваш пепелац стоит в ремонте, Вы скажете налоговому инспектору, что у Вас нет дачи?
              1. +1
                14 февраля 2019 09:11
                дача есть, машины нет. laughing
                1. +1
                  14 февраля 2019 09:44
                  Цитата: слава1974
                  дача есть, машины нет. laughing

                  О то-ж! Пилотируемые корабли (такси) имеем сейчас мы и Китай (Союз и Шеньджоу). Илон Маск, со своими драконами, по большому счету, тоже потенциальный таксист... request
          2. -1
            14 февраля 2019 18:32
            Цитата: Толстый
            А что делают американский сегмент

            Цитата: Толстый
            А что делают американцы на МКС

            А что делает марсоход на Марсе? Это же не повод утверждать что на Марсе высадились астронавты?
            1. 0
              14 февраля 2019 20:02
              Цитата: KaPToC
              А что делает марсоход на Марсе? Это же не повод утверждать что на Марсе высадились астронавты?

              Не повод и даже не причина. Когда я рулю радиоуправляемой моделькой джипа, мне и в голову никогда не придет, что я сижу внутри кабины лично...
              Сергей, вы бы хоть прочли все комментарии.
              А так работа таксистами земля - МКС много чести российской пилотируемой космонавтике не делает. От бедности это, коммерция.
              Функционально-грузовой блок «Заря» (индекс: 77КМ, заводской № 17501) — изготовленный в России по контракту с компанией Боинг модуль Международной космической станции. Относится к российскому сегменту МКС, однако является американским блоком станции. Первый модуль станции, запущенный в космос в 1998.
              американцы станцию Салют-9 купили, можно сказать, на корню.
              Пока России без МКС на орбите нечего делать. Сроки запуска модуля "Наука" МЛМ (Салют-10) по разным причинам сдвигаются 12 лет, а это основа для российской национальной станции... Горько и обидно.
  9. +3
    12 февраля 2019 08:40
    извтните.... но зачем бред комментировать?
    1. +2
      12 февраля 2019 09:51
      вот именно. мели Емеля, а НАСА покупает наши движки почему-то
      1. +1
        12 февраля 2019 10:35
        Цитата: роман66
        покупает наши движки почему-то

        не почему- то... а потому что! laughing
      2. +3
        12 февраля 2019 13:48
        их покупает не наса а юла
      3. 0
        12 февраля 2019 17:28
        Цитата: роман66
        вот именно. мели Емеля, а НАСА покупает наши движки почему-то

        NASA покупает наши движки? Какие и по чем?
  10. +5
    12 февраля 2019 08:41
    Что, никто не понял? Следите за руками:
    Господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема – "кислород-керосин", а это иные параметры работы двигателя

    двигатель Raptor работает на схеме "газ-газ" и что в подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся

    мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения

    При разработке двигателя Raptor американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о достаточно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании SpaceX

    ...короче ПИАРаса опустили по самое нехочу - причем абсолютно по делу и предельно корректно!
    1. 0
      12 февраля 2019 08:42
      Просто разработчик не в курсе существования двигателей Мэрлин, Драко и СуперДрако
      1. +2
        12 февраля 2019 08:47
        Просто Маск - дешевый продавец "чудо-пылесосов", который из технических аспектов знает одно - шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой!
        А разработчик отвечал на конкретные байки этого продавца воздуха про конкретный двигатель, не мерлин, не драко, и не прочий вами упомянутый офтоп.
        Кстати, пару лет назад Гардиан уже приводила слова сотрудников Маска - "Кроме 3D презентаций он ничего делать не умеет, и даже не понимает, что производство - гораздо сложней наладить, чем нарисовать на компьютере красивую картинку".
        1. 0
          12 февраля 2019 08:48
          Он сказал что это первые успехи SpaceX в области космического двигателе строения. Так как маловероятно, что он нагло врал. Значит разработчик не в курсе
        2. +4
          12 февраля 2019 09:16
          Ну главное чтобы в Энергомаше это понимали и в Лавочкина. Для НПО вообще решающий пуск через 9 дней. Если Фрегат Бахнет из-за трещины вероятно -20 ракет заказа сразу бахнет следом (и вероятно они к Маску убегут кстати).

          Ну, а Маск на презентациях в прошлом году 20 ракет запустил из которых 14 - чистая коммерция, то есть за баксы от коммерческих структур. По факту ЧП только с CRS-16 - заклинило руль на возврате и ракета ушла в море. Но сама нагрузка CRS-16 дошла на МКС - доставила лабораторию и несколько научных приборов (2380кг) и вернула рекордные 2500кг (5,512 lb).

          В этом году у него уже улетел Иридиум за денежку. И 22 февраля у него следующий баксовый запуск - причем довольно уникальный. Помимо целевой нагрузки (индонезийский спутник) там будет кошерный израильский дрон Beresheet - который полетит на Луну. good
          1. +2
            12 февраля 2019 09:24
            Ну только если не учитывать. что у Фалькона по паспорту загрузка 22 с гаком тонны... Что-то не вяжется "коммерческий транспорт" с 10% загрузки. Причем замечу - стандартно, натыкался на график пусков где-то, везде - 2,200-2,500 загрузка... Ню-ню.
            Он сказал что это первые успехи SpaceX в области космического двигателе строения. Так как маловероятно, что он нагло врал. Значит разработчик не в курсе

            Еще раз, это стеб над дураком-Маском. Что еще можно ответить на:
            Ранее гендиректор SpaceX Илон Маск заявил о том, что двигатель Raptor на испытаниях побил рекорд по давлению в камере сгорания, установленный двигателем РД-180.

            Если:
            В своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер. А сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс

            Так что это Маск - не в теме совсем. Что логично, он просто левый продавец Уася с улицы, которые делает вид. что шарит в двигателях
            1. +4
              12 февраля 2019 09:32
              Эм, а Драгон невесомый? 4200 кг - тянет святой дух? Средний вес до МКС (это высокая орбита) - 6200кг. Для сравнения Прогресс-М на МКС - 7300кг приходит. Но из-за того, что Драгон это новая система + она изначально делалась под это, то возит Маск даже больше на 100-200кг.

              То есть 6200кг на 350км и при этом ступень возвращается - вполне согласно заявленному для FT и Block5.
              1. -2
                12 февраля 2019 09:44
                Ну разница - 10% и 50%. Один пес - не загружен. Опять же - пилотируемых полетов нет, что говорит о надежности, кстати, Опять же, для чего Фалькон-9 сконструирован? Угу, заказ НАСА на сверхтяжелую ракету для экспедиций Луна/Марс и прочий вывод именно большого объема груза.
                НАСА от ракеты отказалась - невыполнение техзадания, контракта. Вот и пихают грузовик в маршрутное такси, что не вяжется со словом "прибыль" и вообще "успешный бизнес"
                Хотя это все как раз семечки. Тут речь о конкретном очередном бенефисе Маска с номером "лучше жевать, чем говорить". А что еще ждать от конторы, у которой глава - по его собственным словам - наркоман. Курнул - и начало его таращить про "побитые рекорды" и "Илона понад усе". Илона Давыдова-2.
                1. +4
                  12 февраля 2019 10:03
                  Эм, какое НАСА, какая Луна? Вы вообще о чем? Единственный стабильный контракт НАСА - это доставка грузов на МКС. И да - аналогичный контракт получил не только Маск, но и Орбитал . Каждая компания должна доставлять на МКС - 3 корабля в год с припасами. У них идентичные контракты по факту. Отдельный контракт имеет JAXA - у них общее сотрудничество и они возят % японского оборудования в каждой миссии на МКС. Их космическая бочка - является рекордсменом по доставке грузов - последняя миссия 22 сентября:
                  прилет на МКС - 16,5 тонн, вкусняшек 6280кг рекордные, из них 4350кг в герметичном отсеке. То есть 2 прогресса/Цингуса/Маска разом.


                  Людей отдельный контракт. Там есть Маск (демонстратор летит вот скоро - в марте) и Боинг - их Старлайнер также летит весной. До конца года оба с человеками планируются - если не будет ЧП. На Старлайнер НАСА уже сформировала экипаж.

                  Не путайте с мега-программой Constellation - в которой только проверенные ребята были в виде Боинга, Локхида и прочих. Деньги осваивала НАСА (последняя их программа - после была реформа и у НАСА деньги отняли - превратив в админа). РН - АРЕС должен был нести 80 тонн на трансЛуну. Ну собственно - программа навернулась Обамой.

                  Маска там и близко не было, он еще даже ракетами не занимался.
                  1. 0
                    12 февраля 2019 10:40
                    Знаете, просто нет желания действительно внимательно следить за завиральными проектами этого придурка и мантрами его секты. Помню только что НАСА точно отказывалась от его ракеты, причем супертяжелой, и насколько помню, супертяжелая в принципе может быть нужна для двух вещей - дальние полеты, которые планируются, а потому и был заказ на ракету и собирание очередной орбитальной станции - а это еще явно нескоро. Методом логического исключения...
                    https://lenta.ru/news/2018/02/09/fh/
                    Но тут без поллитра не разберешь, но полеты Луна-Марс упомянуты
                    1. 0
                      12 февраля 2019 11:17
                      Его сверхтяжёлой ракетой заинтересовались МО США.
                      1. +1
                        12 февраля 2019 11:20
                        https://lenta.ru/news/2018/02/09/fh/
                        Не "заинтересовались", а "отказались"
                    2. +4
                      12 февраля 2019 11:21
                      "просто нет желания действительно внимательно следить за завиральными проектами этого придурк"////
                      -----
                      То что Вы не следите за графиком запуска ракет в мире все уже поняли. Поэтому не в курсе, что происходит. Но ругать тех, кто запускает десятки ракет в год - не ленитесь. negative
                      1. -1
                        12 февраля 2019 11:28
                        Расскажите вами сказаное про Рогозина
                  2. 0
                    12 февраля 2019 19:27
                    Цитата: donavi49
                    Не путайте с мега-программой Constellation - в которой только проверенные ребята были в виде Боинга, Локхида и прочих. Деньги осваивала НАСА (последняя их программа - после была реформа и у НАСА деньги отняли - превратив в админа). РН - АРЕС должен был нести 80 тонн на трансЛуну. Ну собственно - программа навернулась Обамой.

                    Маска там и близко не было, он еще даже ракетами не занимался.


                    Правильно - там "серьезные ребята" - типа Боинга, Локхид Мартина и Нортропа...
                    Шелупонь типа Маска к таким серьезным деньгам не допускают... у него другая кормушка - пока велено стричь госбабло за счет вывода ПН НАСА и МО США на околоземные орбиты + заниматься выводом коммерческих ПН, используя государственную наземную инфраструктуру США (по линии НАСА И МО). Отдельным пунктом - финансирование НАСА разработок пилотируемого Дрэгона Спейс-Х и Старлайнера Боинга....
  11. 0
    12 февраля 2019 08:41
    При разработке «Раптора» американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере.

    Просто валяюсь! laughing
    Всё правильно, геройски перемогли довольно старый валовый российский двигатель, а заявление, как будто инопланетную технологию освоили!
    1. -4
      12 февраля 2019 08:42
      Написали один твит всего то wassat
    2. +3
      12 февраля 2019 09:26
      Ну, в целом - Маск больше погордится затвитил. Будто Рогозин так не делает? wink

      По двигателю - для него уехал огромный поезд с долларами от приближенной к правительству корпорации ULA (Боинг+Локхид - космос). Впрочем для Энергомаша тоже уехал поезд.

      Напомню, основной пирог - новая ракета Вулкан от ULA - она заменит Атлас5 (который использует российские двигатели) и возможно убьет Антарес (ну он и так почти мертв - 1-2 ракеты в год). Это будет основная рабочая лошадка США по выводу на орбиту всякого, от федеральных заказчиков, а также корпораций. Работать вулкан будет на двигателях Безоса - ВЕ-4 - тоже ГАЗ-ГАЗ кстати.


      Поэтому - Маск эти двигатели сможет только в свою ракету вставить wink . Ибо ULA - выбрала Безоса. Безос также делает НьюГленн на этих двигателях (в среднем классе). Орбитал - помирает как ракетостроительная компания. Ну, а Ариан из гордости не купит.
      1. 0
        12 февраля 2019 12:48
        Орбитал уже Нотроп купил.
      2. -1
        12 февраля 2019 17:57
        Цитата: donavi49
        Ибо ULA - выбрала Безоса. Безос также делает НьюГленн на этих двигателях (в среднем классе).

        Профанация. Не верю в союз Безос-LM-Boeing, если они что-то и смогут, это будет дорого и долго.
      3. 0
        12 февраля 2019 19:30
        Цитата: donavi49
        Орбитал - помирает как ракетостроительная компания.


        Орбитал уже давно куплена Нортропом - это теперь Нортроп Грумман Иновэйшн...рукописи не горят...
        Умные ребята нужны всем...
  12. +2
    12 февраля 2019 08:59
    Ранее Илон Маск заявил, что двигатель Raptor побил рекорд, установленный российским РД-180, по давлению в камере сгорания

    Наш двигатель у же проверен в работе, а как покажет себя американский двигатель Raptor, поставленный на американские носители - еще неизвестно! request
    1. +1
      12 февраля 2019 11:18
      Он покажет себя так же как и Мерлин.
  13. 0
    12 февраля 2019 09:06
    Да молодцы! Только чего вы такие продвинутые и обеспеченные уже три десятка лет на российских двигателях стартуете?
    1. +1
      12 февраля 2019 12:48
      Стартуют ребята из ULA, SpaceX всегда летали на своих движках Мэрлин
    2. 0
      12 февраля 2019 14:06
      и не 3 десятка лет а скоро 2
  14. Комментарий был удален.
  15. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 февраля 2019 09:26
      Цитата: vka
      посмотрите что сделали за последние время да толком ничего

      Ничего они не сделали. Всё это было сделано ещё в 70-ё годы. Тоже мне прогрессоры. Блин.
  16. 0
    12 февраля 2019 09:23
    РД 180 летает. Американцы покупают, за неимением своего. Любители Маска закройтесь. Можете минусовать, плевать.
    1. +2
      12 февраля 2019 11:19
      В США только одна ракета летает на РД 180.
      1. +1
        12 февраля 2019 19:31
        Цитата: Вадим237
        В США только одна ракета летает на РД 180.


        Правильно - вторая летает на РД 181...
  17. +5
    12 февраля 2019 09:37
    Цитата: loki565

    Маск это "президент галактики" и главная его задача: хайп скандалы, громкие заявление, что бы никто не стал задумываться


    Давайте будем реалистами, у Маска есть железо и оно летает + он разрабатывает новые продукты и они не остаются на бумаге а воплощаются так же в металл. Falcon 9 (всех возможных модификации) , Falcon Heavy , грузовой Dragon - который кстати летает к МКС. В разработке Dragon V2 , BFR. Ну пиарится он хорошо это да, но это ему нисколько не мешает заниматься делами а не одними только словами и линейка продуктов SpaceX тому подтверждение, я ещё помню как над сменялись когда он задумал сделать многоразовые ракеты и как Роскосмос к этому относился :) и что в итоге ? Сейчас вот в Роскосмосе пытаются принизить испытания над метаново-ракетным двигателем, хотя у нас самих разработка с 1997 года идёт (КБХА) , в 2020 году будет только первый экземпляр и то дай бог чтобы сроки выдержали а не нарисовали 2030х годах испытания.
  18. +3
    12 февраля 2019 09:40
    Вообще-то, сосредоточившись на обсуждении Маска как "пиарщика" и на споре достиг он чего или нет, все упустили очень важный аспект его деятельности, а именно то, что Маск совершил вообще-то, своеобразную революцию в космической области-он вывел в космос частный бизнес. Впервые, частная компания создала с "нуля" успешную космическую систему и начала ее эксплуатацию. Это открыло двери в космос и другим частникам.
    1. 0
      12 февраля 2019 10:46
      Юмор это хорошо. С какого нуля? ))
      Там всё Насовское, от сотрудников до "железа"
      1. +2
        12 февраля 2019 12:50
        НАСА заказывает ракеты на стороне уже большую кучу лет. Нету у неё этих специалистов и железа которое оно может передать. Движки для Сатурна-5 делал рокетдайн, движки для Шатла делал Рокеидайн, бустеры для Шатла делал Орбитал и тд
    2. +2
      12 февраля 2019 19:43
      Цитата: Улиточник N9
      Впервые, частная компания создала с "нуля" успешную космическую систему и начала ее эксплуатацию. Это открыло двери в космос и другим частникам.


      Любезный, двери в космос открыла политика руководства США (в частности руководства и мыслящих людей в НАСА И МО США)... Причем изменения в законодательстве США относительно частной космической деятельности были приняты задолго до появления Маска - еще в 90-е годы прошлого века.
      На Маска поставил один из таких идеологов частно-государственного партнерства - др. Майкл Гриффин, чьи идеи и реализовывал шустрый господин И. Маск... Как показала дальнейшая история со Спейс-Х Гриффин не ошибся в выборе... Ну а в качестве спарринг-партнера Маска была выбрана Орбитал Сайенс - частная компания в руководстве которой работал М.Гриффин до назначения директором НАСА...

      Так что не нужно сказок про гениев-одиночек... открывших дорогу в космос... "за свои деньги"...
      Это уже давно известная "легенда о пришествии св. Маска"...
  19. +3
    12 февраля 2019 09:46
    Наши должны уже следующий шаг сделать...иначе да, доиграются.
    1. +2
      12 февраля 2019 10:08
      В недалёком будущем космос станет коммерческим, частный бизнес уже там присутствует, это прорыв. Пока Рогозин сопли жуёт, штаты уже во-первых, создали нишу, во-вторых активно её развивают, в третьих на этом будут зарабатывать сотни миллиардов долларов, когда мы будем иметь хрен надувной от Рогозина.
      1. -1
        12 февраля 2019 22:11
        Полностью согласен. Одна болтовня. И пусть я буду ошибаться.
  20. 0
    12 февраля 2019 09:58
    Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
  21. +3
    12 февраля 2019 10:22
    Кроме того, сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс,

    Золотые слова. Почему Левочкин не привел цифры?
  22. 0
    12 февраля 2019 11:32
    Сказать не сделать.
  23. +1
    12 февраля 2019 13:04
    Цитата: donavi49
    Добавлю, что его грузовик единственный, кто не только доставляет грузы на МКС, но и возвращает их. Причем тоннами, это дает уникальные возможности сейчас. Раньше (когда Шатлы уже все) - сломанный узел/отработавшую программу лабораторную базу грузили в Прогресс - махали ручками и все. Сейчас грузят в Драгон - и чинят/переделывают/анализируют.
    Просто статистика 2018 миссии на МКС:
    13 февраля Прогресс 2746кг
    2 апреля CRS-14 (Маск) - 2,647кг прилет = 5 мая 1,743кг грузов возврат на землю:
    21 мая Цигнус (Орбитал) - 3,350кг
    29 июня CRS-15 (Маск) - 2,697кг прилет = 3 августа 1700 возврат.
    9 июля Прогресс - 2450кг
    16 ноября Прогресс - 2564кг
    17 ноября Цигнус (Орбитал) - 3,273кг
    5 декабря CRS-16 (Маск) - ЧП, один руль заклинил на возврате и ракета упала в море на возврате. Однако сам аппарат выведен к МКС без всяких проблем. Привезли 2380кг (но много научных приборов) - зато впервые вернули более 2500кг назад (5,512 lb) 14 января 2019 года.


    Если вдруг потребуется что-то вернуть оттуда, можно использовать "Союз" в грузовом варианте. Спустит примерно 1,5 тонны, но нафиг не нужно, так как основная масса грузов это топливо, вода, воздух и прочие припасы и летит всё это в один конец.
    БОльшие забрасываемые массы "Сигнуса" обусловлены бОльшей массой корабля и более мощной и тяжёлой РН.
  24. 0
    12 февраля 2019 14:51
    Ну, пусть получилось на экспериментальном стенде давление повыше...И что? Медицинский факт, что покупают наши двигатели при всей нелюбви к РФ и любви к санкциям...А там тоже не и_д_и_о_т_ы(ну в основном), работают...И на перспективу все просчитывают....Вот ведь раздувают слона....а кто знает, какие давления получают на наших экспериментальных стендах? Никто из здесь присутствующих...То-то...Вот ведь, переливают из пустого....
  25. -1
    12 февраля 2019 16:28
    Маск-аферист.Это все знают.
  26. 0
    12 февраля 2019 18:00
    Второй день подряд ВО наводит смуту вокруг Маска, это просто праздник какой-то...
  27. 0
    12 февраля 2019 19:50
    Цитата: профессор
    Кроме того, сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс,

    Золотые слова. Почему Левочкин не привел цифры?


    Профессор, а зачем...?
    Параметры РД 180 и РД 181 -в свободном доступе на сайте Энергомаша...http://engine.space
    А вот параметры Раптора пока на языке И.Маска, да с подачи его адептов - в Википедии...
    По крайней мере на официальном сайте Спейс-х их нет...
    Так стоит ли "метать бисер..."?
  28. +1
    13 февраля 2019 00:07
    Цитата: Strelets1
    Цитата: Botanikas
    Если Вы знаток, то просветите - какую полезную нагрузку выводили другие ракеты в своем первом полете...?


    В 1987 году (без малого за 30 лет до Маска)- РН сверхтяжелого класса "Энергия" советской разработки в своем ПЕРВОМ полете вывела на НОО ПН массой 77 тонн. -КА "Полюс"(массогабаритный макет орбитальной боевой лазерной платформы "Скиф-ДМ" ). Рассчетная масса ПН для РН "энергия" для вывода на НОО при этом составляла 100 т.
    Так, что, Ботаник, старина И.Маск пока явно отстает...во времени, пространстве ... и массе ПН...


    Было дело.. Только не вывела, а пыталась вывести - в результате Полюс упал в тихий океан по баллистической траектории. Так что не засчитываю...
    Но это не уменьшает выдающесть Энергии. Только создавалась она для вывода больших нагрузок и стоила под миллиард нынешних долларей.
    FH имеет другое предназначение - выводить 15-20 тон на ГПО за 90 млн. И это будет очередной рекорд дешевизны и ничего более...
    Что бы повторить результаты Энергии и Сатурна 5 у хевика кишка тонка, причем в прямом смысле, поэтому сейчас и пилят не спеша в США два (три) толстых супертяжа...
    Ответить
    1. 0
      14 февраля 2019 02:08
      Цитата: Botanikas
      Было дело.. Только не вывела, а пыталась вывести - в результате Полюс упал в тихий океан по баллистической траектории. Так что не засчитываю...

      Хорошо , я некорректно выразился - вернее надо было сказать "макет Полюс был выведен РН "Энергия на расчетную орбиту с апогеем в 155 км - Две ступени РН Энергия отработали штатно, система разделения и увода Полюса - также. Нештатно сработали СУ и ДУ самого Полюса (буквально "слепленного на коленках" в Хруничеве за совершенно нереальные для создания нормального КА сроки) - о чем и было сказано и заявлении ТАСС по результатам запуска и подтверждено в рссследовании КБ "Салют"...
      (...В Советском Союзе начаты летно-конструкторские испытания новой мощной универсальной ракеты-носителя "Энергия", предназначенной для выведения на околоземные орбиты как многоразовых орбитальных кораблей, так и крупногабаритных космических аппаратов научного и народнохозяйственного назначения. Двухступенчатая универсальная ракета-носитель... способна выводить на орбиту более 100 тонн полезного груза... 15 мая 1987 года в 21 час 30 минут московского времени с космодрома Байконур осуществлен первый запуск этой ракеты... Вторая ступень ракеты-носителя... вывела в расчетную точку габаритно-весовой макет спутника. Габаритно-весовой макет после разделения со второй ступенью должен был с помощью собственного двигателя быть выведен на круговую околоземную орбиту. Однако из-за нештатной работы его бортовых систем макет на заданную орбиту не вышел и приводнился в акватории Тихого океана...") - так что РН тут не причем - она свою задачу по выводу 77-тонн ПН в расчетную точку РЕШИЛА... Посему и числится у специалистов в целом первый пуск Энергии с Полюсом "частично успешным"... если подходить к вопросу строго...
    2. 0
      14 февраля 2019 02:19
      Цитата: Botanikas
      FH имеет другое предназначение - выводить 15-20 тон на ГПО за 90 млн. И это будет очередной рекорд дешевизны и ничего более...
      Что бы повторить результаты Энергии и Сатурна 5 у хевика кишка тонка, причем в прямом смысле, поэтому сейчас и пилят не спеша в США два (три) толстых супертяжа...

      Пока за ФХ 1.5 т в "где-то в районе пояса Койпера" и не полностью выполненные задачи по программе испытаний - так что результаты как у Энергии с Полюсом - частично успешно - только вот с массой ПН незадача...было бы тонн 10-15 тогда можно говорить о супертяже а так правильно - "...кишка тонка"...

      Про деньги - сколько Илон скажет столько и будут числить в прессе и тиражировать в Интернете...реально один хрен никто затрат не знает...никакой официальной открытой финансовой отчетности и ттх техники Спейс-х не публикует...все словеса в твиттере...
    3. 0
      14 февраля 2019 02:21
      Цитата: Botanikas
      пилят не спеша в США два (три) толстых супертяжа...

      Пилят пока одну СЛС - остальные в прожектах...правда денежку бюджетную уже начинают сосать, даже Маск подсуетился...
  29. 0
    14 февраля 2019 23:22
    Цитата: Strelets1
    Хорошо , я некорректно выразился - вернее надо было сказать "макет Полюс был выведен РН "Энергия на расчетную орбиту с апогеем в 155 км - Две ступени РН Энергия отработали штатно, система разделения и увода Полюса - также. Нештатно сработали СУ и ДУ самого Полюса (буквально "слепленного на коленках" в Хруничеве за совершенно нереальные для создания нормального КА сроки) - о чем и было сказано и заявлении ТАСС по результатам запуска и подтверждено в рссследовании КБ "Салют"...


    Вы еще один раз оговорились (или скопипастили неграмотный текст)... - какая такая орбита???
    РН Энергия, в том виде в котором летала, ничего не могла вывести на орбиту, тк была использована в усеченном виде для конкретной специфической цели - вывода специальной ПН с собственным движителем на высокоэнергетичную суборбитальную траекторию, позволяющую ентой самой полезной нагрузке собственными усилиями превратить балистическую траекторию в НОО (те округлить).

    По сути в своих двух запусках Энергия выступала в роле ускорителя( те бустера), ибо так и было задумано. Если бы к ней прикрутили бы БЕЛАЗ, он никуда бы не улетел кроме тихого океана...

    По сути Полюс не успел сориентироваться и упал не сделав ни одного витка, а Буран успел и сделал все великолепно...

    Однако был проект трехступенчатой Энергии, который мог бы легко сделать то о чем Вы тут пишете и даже более... Но он, к сожалению, не полетел.

    PS Я горжусь РН Энергия такой какая она была и не надо ее красить в розовый или приписывать ей несуществующие в железе характеристики...

    С уважением...