В США составили список «провальных» разработок

Comments

[Fedor Egoist]

Не вижу Зумвалтов в списке )
10 миллиардов долларов на разработку потратили

[Вадим237]

Так их на вооружение приняли и построили три экземпляра

[Usher]

А что толку то?

[Fedor Egoist]

Цитата: Вадим237

Так их на вооружение приняли и построили три экземпляра

Цитата: Из статьи

Около $39 млрд. потратили США на пять высокотехнологичных видов оружия, которые в конечном итоге так и не были запущены в серию, пишет The National Interest.

Три штуки - это не серия. По крайней мере, для государства, штампующего эсминцы десятками. А "Зумвалт" - порождение сумрачного американского ВПК, созданное с целью попила бюджета - а не боевых действий. Для войны у американцев "Арли Берки" есть.

[Игорь В]

Цитата: Fedor Egoist

Три штуки - это не серия.

Для сложных систем три штуки - это серия.

[Fedor Egoist]

Цитата: Игорь В

Для сложных систем три штуки - это серия.

В случае с Замволтом не соглашусь с вами. "Запустить в серию" подразумевает сокращение удельной стоимости каждой единицы выпущенной продукции до целесообразной за счет их количества. Потраченные на разработку $10 млрд по первоначальному плану должны были быть "размазаны" на 27 эсминцев. Плюс удешевление стоимости выпуска за счет эффекта масштаба. Но ограничились в итоге тремя опытными экземплярами, каждый из который обошелся по цене авианосца. Это можно назвать как угодно, но только не серией.

[Игорь В]

Я написал так, как это трактует "технология машиностроения". А Вы мне какие-то выкладки по эффективности производства. Эффект в любом случае есть: шаблоны и приспособления, сделанные для первого корпуса, использовались для постройки последующих.
Я хочу сказать, что тип производства (единичный, серийный, массовый) - это очень важное понятие в машиностроении, по которому определяется весь технологический процесс от типа станка до квалификации работников.

[_Ugene_]

имеют такую возможность, т.к. весь мир им платит дань

[maximum 8]

Больше сами печатают, но и с вами не поспоришь.Но все это не вечно.Остановись мгновение ты прекрасно.Для американцев.США не хотят идти в будущее в ногу со временем им и в настоящем хорошо.Отсюда закостенелость.Нежелание следовать духу времени,меняться вслед за ним.А дальше время наказывает за это.Вспомните опыт позднего СССР.

[SSR]

Цитата: maximum 8

А дальше время наказывает за это.Вспомните опыт позднего СССР.

СССР не успел усвоить навыки капитализма, почти сразу прыгнул в социализм, хотя Россия за саой короткий век капитализма, к 2013 году, вошла в пятёрку промышленно развитых стран.
Мы в 90-е бросились догонять капитализм, хотя тот "капитализм" уже начал трансформироваться.

[SSR]

Цитата: SSR

хотя Россия за саой короткий век капитализма, к 2013 году, вошла в пятёрку

Прошу прощения за очепятку. С 1861 к 1913 году!

[Тархан]

Больше сами печатают,

Если дело в печатании денег, а не в экономике, то делов то. Тайги в России завались. Постройте 100 целлюлозно-бумажных комбинатов и печатайте, печатайте. И ещё раз печатайте.
Если инфляция не накроет всю экономику, то будете самыми богатыми в мире.

Назвать провальными эти разработки нельзя.

Так точно. Разрабатывали идею, не получилось, сказали это всему миру. Это не то чтобы молчаливо пожимать плечами про Су-57, Армате, Альтаиру, Ил-112, Кинжале. А ведь лет 10 трубили - Ещё немного, ещё чуть, чуть...

[maximum 8]

Цитата: Тархан

Больше сами печатают,

Если дело в печатании денег, а не в экономике, то делов то. Тайги в России завались. Постройте 100 целлюлозно-бумажных комбинатов и печатайте, печатайте. И ещё раз печатайте.
Если инфляция не накроет всю экономику, то будете самыми богатыми в мире.

Назвать провальными эти разработки нельзя.

Так точно. Разрабатывали идею, не получилось, сказали это всему миру. Это не то чтобы молчаливо пожимать плечами про Су-57, Армате, Альтаиру, Ил-112, Кинжале. А ведь лет 10 трубили - Ещё немного, ещё чуть, чуть...

Армата первые 12 машин в этом году в войска дальше будет больше.Су-57 ждет движок,кот испытывается и РОФАР в чем неудача?Просто еще не все готово.Не выдумывайте.Альтаир движки немецкие локализованы в России есть вариант с ВК-800с апарат на летных испытаниях.Ил-112 строят 2 и 3 машины в этом году 1 машина взлетит.Кинжал закончил испытания и поступает в войска в чем проблемы. Не манипулируйте.Без аферы с долларом и печати эммиссии денег США давно бы уже не было.Вы гоните уважаемый.

[Лопатов]

Цитата: Тархан

Так точно. Разрабатывали идею, не получилось, сказали это всему миру.

А если наоборот? Разработали идею, потратили кучу денег, вышла прекрасная машина.... и всё. То как это назвать?

[poquello]

Цитата: Тархан

Так точно. Разрабатывали идею, не получилось, сказали это всему миру. Это не то чтобы молчаливо пожимать плечами про Су-57, Армате, Альтаиру, Ил-112, Кинжале. А ведь лет 10 трубили - Ещё немного, ещё чуть, чуть...

вон там повыше - почему зумвальта в списке нет, но я так понимаю - ни читать, ни понять вы не в состоянии

[spektr9]

Вспомните опыт позднего СССР.

Вспомнил, и что уроки из опыта вынесли ? Нет, так и верим в сказке о неспособности позднего СССР ))
Вместо того что бы предпринимать контр действия работе ЦРУ

[voyaka uh]

"Однако разработка универсального гусеничного шасси для различной боевой техники (бронемашин, боевых машин поддержки, самоходной артиллерии и пр.) оказалась слишком дорогой. "////
-----
Дорогой - может быть. Однако, идея верная: во время боевых действих у всей бронетехники оказывается одинаковая проходимость и средняя скорость. Можно совершать глубокие прорывы, в которых артиллерия, пехота и инженерный корпус не отстают от танков.

[Nehist]

Не получиться, единое шасси это не панацея, тем более танк и бмп на одном и том же шасси из за разницы в массе будут иметь и разную скорость и запас хода

[voyaka uh]

В танке более мощный двигатель, который компенсирует разницу в массе. У нас танк Меркава и ТБТР Намер на одном шасси. Очень удобно тактически и для обслуживания, но Намер получается очень дорогим.
Россия могла бы создать целую линейку техники на шасси Т-72, которое славится своей надежностью.

[_Ugene_]

это справедливо для техники с небольшим разбросом по массе, если же масса отличается в разы единое шасси никак не получится, поставили более мощный двигатель а что делать с удельным давлением на грунт, а с ресурсом? опять же шасси рассчитанное на значительно больший вес будет перетяжелённым для лёгкой техники - нерационально

[Nehist]

Вы сами пишите что Намер дорог оказался, в статье тоже самое указанно почему США свернули эту программу, тоже из за дороговизны. В Израиле из за ограниченного ТВД это возможно и оправдано а вот в США слишком дорого. В России сейчас на те же грабли наступают.

[voyaka uh]

Когда выигрывается война и с небольшими потерями благодаря удачно подобранной технике, про дороговизну техники забывают.

[Nehist]

Есть ещё понятие как насыщенность той или иной техникой. Для ваших компактных ВС высокотехнологичная техника в самый раз. А вот для более больших ВС это не померные траты. В лучшем случае такой техникой укомплектуют отдельные подразделения. Что сводит на нет сам смысл универсальной платформы

[APASUS]

Цитата: voyaka uh

В танке более мощный двигатель, который компенсирует разницу в массе.

Более мощный двигатель ведет к переделке практически всей системы.Рвет муфты,ломает шестерни ,одним добавлением сил такие проблемы не решаются.

Цитата: voyaka uh

Меркава и ТБТР Намер на одном шасси. Очень удобно тактически и для обслуживания, но Намер получается очень дорогим.

Универсальность в таких случаях годится к очень не большому списку техники ,таких как танк,тяжелый БТР ,эвакуационная машина,потому как таскать орудия, подвозить боеприпасы,локаторы и самоходные минометы , бронирование не так серьезно играет роль

Цитата: voyaka uh

Россия могла бы создать целую линейку техники на шасси Т-72, которое славится своей надежностью.

На шасси Т-72 полно техники выпущено,другое дело что в этой линейке нет ТБТР

[полярный лис]

Цитата: Nehist

Не получиться, единое шасси это не панацея, тем более танк и бмп на одном и том же шасси

в статье про танки не было...у нас курганец под эту тему точится.

[Nehist]

Курганец? Который получил неофициально прозвище мечта гранатометчика... Что то долго его допиливают... Скорее всего будет мертворожденным, выпустят ограниченной серией и забудут как страшный сон

[михаил3]

Цитата: voyaka uh

Однако, идея верная: во время боевых действих у всей бронетехники оказывается одинаковая проходимость и средняя скорость

Универсальный инструмент, это инструмент, который делает все одинаково плохо. Что в военной области блестяще подтвердили французы, еще в Первую Мировую выступив со своей "универсальной пушкой". Сближение маршевых скоростей механически невозможно. Это должно быть сделано организационно...

[210окв]

Зачастую при разработках чего то нового,но далее не востребованного,появляются очень интересные и передовые идеи.Назвать провальными эти разработки нельзя.

[Alexey-74]

Лет через пять в этом списке появятся: F-35, "Замвалт", Рельсотроны, Лазеры....

[_Ugene_]

F-35 в этом списке уже точно не появится - большинство стран НАТО его приняли и готовы покупать, значит конвеер будет работать на всю катушку, а эта статья про образцы оружия не пошедшие в серию

[GibSoN]

Лет через пять в этом списке появятся: F-35

Вот ни как не пойму! Что все так докапались до этого F-35? Кроме виражей в воздухе и собачих схваток, самолёт больше ни для чего не нужен?
P.S. Где то мельком проскакивало свежее видео, буквально конца 2018 или даже начала 2019, где с F-35 сняли ещё какие то ограничения (не особо слежу, не в курсе) и он выполнял фигуры высшего пилотажа.. Судя по видео, получалось очень даже не плохо.
P.P.S. Специально попробовал поискать данное видео, но так и не нашел.

[taiga2018]

откровенно таких уж провальных в списке нет,просто или слишком оказались дорогостоящими,или потеряли актуальность...

[Лопатов]

Цитата: taiga2018

откровенно таких уж провальных в списке нет

GCV.
Правда, там не "провал" а изначальная неадекватность исходных требований.

[taiga2018]

Цитата: Лопатов

неадекватность исходных требований

мне это напомнило эпизод из советского фильма про Кошкина,когда он говорит другому конструктору,что мол ты делал всё,что потребует руководство,надо вторую башню на танк-пожалуйста,надо приделать вторую пушку-да на здоровье...

[Оператор]

Стоимость провальных программ, конечно, важна, но еще важнее тактико-техническая бессмысленность провалившейся техники:
- кассетные противотанковые боеприпасы легко нейтрализуются копеечной аэрозольной завесой (не говоря уж о более универсальном КАЗ);
- разведывательный вертолет с экипажем на борту по всем параметрам проигрывает БПЛА, в первую очередь по уровеню малозаметности;
- ствольная артиллерия ускоряющимися темпами замещается реактивной;
- легкобронированное универсальное шасси без работоспособного на 2009 год КАЗ это нонсенс;
- тяжелая БМП на другой платформе, чем ОБТ, головная боль для служб эксплуатации и тылового обеспечения.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

кассетные противотанковые боеприпасы легко нейтрализуются копеечной аэрозольной завесой

А если они, как BAT, на звук двигателя наводятся?

Цитата: Оператор

разведывательный вертолет с экипажем на борту по всем параметрам проигрывает БПЛА, включая уровень малозаметности;

Было такое мнение. Но потом пришлось возвращаться к разведывательно--ударным вертолётам. Конкретно- к "Кайова-Уориор"

[Оператор]

От BATов отказались по причине невозможности точной акустической локализации цели на поле боя, насыщенном шумами от взрывов. В любом случае КАЗ с более дешевыми контрбоеприпасами, чем самонаводящиеся кассетные боеприпасы, полностью решает проблему.

На настоящий момент "Кайова" канула в лету под напором БПЛА размером с птицу и стоимостью на несколько порядков дешевле.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

От BATов отказались по причине

...того, что сочли их несвоевременными. Так сказать, опоздавшими.

Цитата: Оператор

На настоящий момент "Кайова" канула в лету под напором БПЛА размером с птицу

8)))))
В армейской авиации на каждые 6 "Апачей" приходится один "Кайова". Это данные 2017. Назвать это "канул в лету" как-то не получается

[Лопатов]

Тут нет ничего провального. Просто нормальные разработки по тем или иным причинам банально загнобили.

[maximum 8]

Рай на земле для коррупционеров всех мастей и масштабов.Сами создают тепличные условия для распилов,а потом удивляются почему армии Запада в плачевном состоянии при гигантских бюджетах.Не надо искать черта тому у кого он за плечом.Как то так приблизительно у Гоголя в вечерах на хуторе говорилось.Перефразируя,не в России все беды Запада а в повальной коррупции их элит,стимулирующих увеличение бюджета для воровства образом агрессивной России.

[Cowbra]

https://www.youtube.com/watch?v=EHc2TG90VWM
Про что давно говорено

[Cowbra]

Да они ничего не назвали. Где рельсотрон? Где "умный" гранатомет ХМ25? Где президентский вертолет за 2,5 лярда, который Обама в конце концов зарубил - он тоже от минобороны?
Кроме того, ну пошли в серию безоружные утюги Замволт и нестреляющие Ф-35 - и что? Перемога?
Лепилы дикие. Только рекламные ролики снимать и умеете. Идите лучше советские пулеметы полувековой давности пиратить учитесь, криворучки

[Altona]

Цитата: Cowbra

Идите лучше советские пулеметы полувековой давности пиратить учитесь, криворучки

------------------
Ну вот что вы такой грубый и циничный? Они же "творчески переосмыслили" немецкий MG-42, получился "плюющийся пигги" М60.

[Alex20042004]

Провальные, не провальные, а всё равно что-то с пользой пойдёт. Нужно всё принимать во внимание.

[bmv04636]

а пингви фи-35 морскою супер дрюбер корыце зума

[Altona]

Да ладно? Чё так много барахла? В соседней ветке Андрей из Челябинска доказывает "преимуществы" капитализьмы. У нас танк 50-летней давности ишшо актуален в плане глубокой модернизации, а у них новейшее вооружение-барахло.

[voyaka uh]

И на трехлинейку, конечно, можно прикрепить новейший прибор ночного видения, назвав это глубокой модернизацией. Но победить со старой техникой нельзя.

[poquello]

Цитата: voyaka uh

И на трехлинейку, конечно, можно прикрепить новейший прибор ночного видения, назвав это глубокой модернизацией. Но победить со старой техникой нельзя.

вспомните мои слова, когда Вам в задницу из трехлинейки засодят

[Nehist]

В свое время вы доказали обратное целой коалиции арабских стран))) Может дело не в устаревшей технике а в правильности её применения?!

[voyaka uh]

У Израиля не всегда бывала возможность купить новейшую технику
(было эмбарго Англии, например, или не было денег), но когда была
возможность, покупали само-самое передовое.
И часто непроверенное. Как было с танком Центурион, с самолетом Ф-16,
с вертолетом Апач. У нас очень образованные техники и солдаты,
поэтому с освоением новейших систем проблем нет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Altona

Да ладно? Чё так много барахла

А его много?:)))) Наше перечислить? Про МиГ 1.44, про Як-141, про атомный ТАВКР "Ульяновск" слышать доводилось? Можно, конечно, сказать, что это все следствие развала СССР, но у нас и при СССР было - тут и "сотка" Мясищева, и противокорабельная баллистическая Р-27К, и десантные подводные лодки, и крейсера проекта 82 и очень много чего другого.

Цитата: Altona

У нас танк 50-летней давности ишшо актуален в плане глубокой модернизации

У них - Абрамс на 7 лет моложе, но его пока менять особо не думают, и что? При этом в США Абрамс был один, а у нас Т-72, Т-80, это я еще 64-го не вспомнил...

[Вадим237]

Надо бы и наши проекты вспомнить: МиГ 1.44, Су 47 Беркут, Су 39,САУ Хоста, САУ Вена, БТР 90, КАЗ Арена, Т 95 и другие.

[poquello]

Цитата: Вадим237

Надо бы и наши проекты вспомнить: МиГ 1.44, Су 47 Беркут, Су 39,САУ Хоста, САУ Вена, БТР 90, КАЗ Арена, Т 95 и другие.

надо так в кучу накидать

[Incvizitor]

Ну по моему мнению провальные, это на которые угробили кучу денег а результата нет или минимум (ф117, ср 71 ф35, команч) а на этих обкатывали новые технологии, многие из которых воплотили в современных машинах, не стал бы их провалом называть...

[Оператор]

Цитата: Лопатов

В армейской авиации на каждые 6 "Апачей" приходится один "Кайова"

На данный момент в армейской авиации "Кайовы" используются в виде транспортного средства для командного состава.

[3vs]

Зато они "создали" пушку, стреляющую на 1600 километров!

[Опытный]

"После того, как была обнаружена «чёрная бухгалтерия» Захарченко, Александр Бастрыкин отказался давать нравственную оценку этому человеку, на председателя СКР произвело сильное впечатление, что "рядом с суммой 600 000 евро написано «мелочь»" - какая говорите там гаубица?

[Остин]

39 млрд это немного за 30 лет для них

[egor egor]

Ребята там тоже умеют пилить бабло

[ded_mazai]

Не вижу списка провальных проектов от РФ. А они есть ...

[Старый26]

Цитата: Nehist

Курганец? Который получил неофициально прозвище мечта гранатометчика... Что то долго его допиливают... Скорее всего будет мертворожденным, выпустят ограниченной серией и забудут как страшный сон

У каждой страны есть "провальные" проекты, о которых не очень-то и принято вспоминать. Оесть они в США, есть и у нас. наверняка у других стран тоже. Ведь недаром говорят, что "не ошибается тот, кто ничего не делает"...

Цитата: Alexey-74

Лет через пять в этом списке появятся: F-35, "Замвалт", Рельсотроны, Лазеры....

По крайней мере F-35 и "Замвалт" в списке не появятся. Если вы внимательно читали, то речь идет о системах оружия, не пошедших в серию, хотя затраты на них были...

[Incvizitor]

F 35 явно там не хватает.

[Злой 55]

Ещё пока неизвестно, сколько таких мертворожденных проектов было начато во времена пресловутой "сердюковщины" и мирно дремлет за стенами всяких "Роснано","Ростехов" и прочих "рос"недорос аффилированных при правительстве предприятиях..

[dinis]

По больше желаю им таких.

[pafegosoff]

"Войны Пентагона" и "Сержант Билко".
Пересмотрите и не кипите.