Неизвестная винтовка МС-74 образца 1948 года

71
Перевод статьи, опубликованной в немецком оружейном журнале «Visier» №2 за 2019 год.

Примечание переводчика. Эта статья заинтересовала меня, так как о таком оружии я никогда не слышал. Поиск в интернете навёл на единственную подробную статью Юрия Максимова (Черномор, пользователь форума guns.ru), написанную им для журнала «Мастер-Ружьё». Авторы — «Visier», ссылаются на них, а многие фрагменты взяты оттуда один к одному. Там же взяты и фотографии. Но я всё же решил сделать перевод и опубликовать его здесь, так как думаю, что охват аудитории «Военного обозрения» больше, и читателям будет интересно познакомиться с этим редким и интересным образцом оружия. Также я взял на себя смелость позаимствовать фотографии Ю. Максимова (сканировать из журнала мне лень). В немецких источниках принято называть трёхлинейную винтовку винтовкой Мосина — Нагана, и я в переводе сохранил это название.
Переводчик Slug_BDMP




Снайперское оружие является неотъемлемой частью любой армии, но некоторые его образцы, такие, как МС-74, навсегда остаются под покровом тайны. В поисках следов «Visier» отправился на восток и рад представить вам результаты.

Неизвестная винтовка МС-74 образца 1948 года

Михаил Драгунов, сын разработчика МС-74


Как появилась винтовка МС-74? Этим вопросом задался «Visier». А начинать нужно с конца 1920-х годов. Благодаря хорошим отношениям с Веймарской Республикой Советскому Союзу удалось довольно быстро наладить собственное производство оптических приборов. Это положило начало разработке первой советской снайперской винтовки, созданной в 1927-28 годах на базе винтовки Мосина — Нагана обр. 1891 года. От обычной её отличало лишь наличие оптического прицела Д III (Динамо 3-й образец), копии изделия фирмы «Цейс». В конце 20-х годов на вооружение РККА поступили первые снайперские винтовки на базе модифицированной винтовки Мосина — Нагана с прицелами ПТ, ВТ или ВЕ. Стволы винтовок отличались более высоким качеством изготовления, ореховой ложей и отогнутой вниз рукоятью затвора (чтобы прицел не мешал перезаряжать оружие). После принятия на вооружение автоматической винтовки Симонова АВС-36 и полуавтоматической Токарева СВТ-40 были попытки оснащать их оптическими прицелами, однако не очень успешные. Поэтому в 1942 году Ижевский завод возобновил производство снайперской винтовки обр. 1891/30 годов. Все винтовки оснащались прицелом ПУ (прицел универсальный), изначально созданным для СВТ-40.



Недостатки

Опыт Второй мировой войны выявил некоторые недостатки снайперской винтовки обр. 1891/30 г. Её масса составляла около пяти килограммов, а существующий кронштейн прицела позволял заряжать патроны лишь по одному. Экономия военного времени заставляла использовать материалы худшего качества, и для использования в качестве снайперских приходилось отбирать серийные образцы, показывающие достаточную кучность. Вследствие этого Ижевский завод (в то время „Завод номер 74“, ныне — концерн «Калашников») начал работы по модернизации снайперской винтовки Мосина — Нагана с целью улучшения её точности, эргономики и удобства заряжания. Эту работу выполнял молодой 28-летний конструктор Евгений Фёдорович Драгунов (1920-91). Модернизированная винтовка получила обозначение МС-74 (модернизированная снайперская завода 74). Несмотря на свою схожесть с винтовкой Мосина — Нагана, это было новое оружие. От оригинала оно унаследовало затвор, ударно-спусковой механизм и магазин. Ствол, ложа и кронштейн крепления оптики были полностью переработаны Драгуновым.

Технические детали

Ствол винтовки имеет конусную конфигурацию. Девизом Драгунова было: «Ствол высокоточного оружия должен быть тяжелым!» В данном случае его масса выросла в сравнении с оригиналом на 500 граммов. Тем не менее, общий вес оружия удалось снизить за счет кронштейна и некоторых других деталей. Интересно, что такая форма ствола применяется и сейчас на охотничьих карабинах КО-90/30М, выпускаемых заводом «Молот» на базе винтовок Мосина — Нагана. Изменения, внесенные Драгуновым в УСМ, были минимальны. Он стал обладать «предупреждением», несколько снизились его усилие и ход.

Оптика

Большой проблемой снайперских винтовок была оптика. Боковой кронштейн образца 1942 года, разработанный тульским конструктором Д.М. Кочетовым, весил 600 граммов и был слишком тяжел. К тому же положение прицела было слишком высоким. Разработанное Драгуновым крепление было проще, легче и при необходимости снималось с винтовки буквально за пару секунд.

К тому же оно не мешало заряжать оружие из обоймы. Прицел располагался значительно ниже. Боковое крепление оптического прицела выглядит в наше время необычно, но тогда такой способ установки был довольно распространён. При определённой тренировке к этому можно привыкнуть.


Крепление прицела


Помимо МС-74, кронштейн Драгунова использовался в некоторых охотничьих вариантах винтовки Мосина — Нагана. МС-74 имеет также механический прицел, градуированный до 1000 метров. Конструктивно он похож на прицелы карабинов образца 1938/44 годов.


Прицел можно снять за несколько секунд



Кронштейн для МС-74 был с нуля разработан Е.Ф.Драгуновым и был значительно легче и компактней, чем предшественник



Клеймо производителя



Секторный прицел по типу карабина обр. 38-44 годов



Прицел ПУ можно сравнить с автоматом Калашникова: простота, дешевизна, невероятная надёжность — идеальный оптический прицел для войны


Ложа

Ложа МС-74 отличается от традиционной ложи винтовки Мосина — Нагана более высоким качеством изготовления и пистолетной рукояткой. Будучи сам страстным стрелком-спортсменом, Драгунов понимал преимущества вертикального положения правой руки при стрельбе: возможность укоротить приклад и большее удобство для стрелка. Также Драгунов разработал пенал для оружейных принадлежностей, хранящийся в специальном гнезде приклада. Это в дальнейшем стало стандартным решением для всего российского оружия.

Разборка винтовки не представляет трудности и похожа на таковую у винтовки Мосина — Нагана: сначала вынимается шомпол, затем ложевое кольцо, после чего движением вперёд-вверх снимается ствольная накладка, выкручиваются стяжные винты ствольной коробки и магазина.

Технические характеристики:

Производитель — Завод №74.
Калибр — 7,62х54.
Запирание — продольно-скользящий затвор.
Длина ствола — 706 мм.
Диаметр ствола в дульной части – 17,7 мм.
Диаметр ствола в казенной части – 30 мм.
Масса с кронштейном и оптическим прицелом — 4840 г.
Масса оптического прицела ПУ с кронштейном — 400 г.
Масса кронштейна — 130 г.
Расстояние от спускового крючка до середины затылка приклада – 337 мм.
Магазин — внутренний на 5 патронов.
Прицельная дальность — 1000 м.
Кучность R100 — 4-5 см.
Кучность R50 — 1,5-2 cм.
Прицел оптический — ПУ 3,5х.
Прицел механический — секторный, градуировка до 1000 м.
Ложа — деревянная, с пистолетной рукояткой.

Итог

Снайперская винтовка МС-74 была выпущена малой серией. Точное количество собранных винтовок неизвестно. Достоверно известно лишь то, что винтовка успешно прошла испытания и была рекомендована для принятия на вооружение Советской Армии. Она продемонстрировала точность стрельбы, в 2,5-3 раза превосходящую таковую винтовки Мосина — Нагана, а также точность стрельбы своего единственного конкурента — винтовки С.Г. Симонова. В дальнейшем Драгунов разработал на основе винтовки Мосина — Нагана ряд спортивных винтовок, таких как «Спартак-49» (С-49), ЗВ-50, биатлонную винтовку Би-59, винтовки для военно-прикладной стрельбы АВ, АВЛ и многие другие. А в начале всего была МС-74.

Особую благодарность редакция выражает Юрия Максимову и Михаилу Драгунову за предоставленные материалы и фотографии.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    15 февраля 2019 05:27
    Болтовки лучше на дальность ! Странно , что кронштейн мало известен .....
    1. +4
      15 февраля 2019 12:13
      Цитата: ФЕОДОР
      Болтовки лучше на дальность !

      Во всех самозарядных винтовках часть энергии пороховых газов используется для перезарядки. Поэтому с ручным механическим перезаряжанием всегда немного дальше стреляют, немного убойнее при прочих равных. И точнее, потому что самозарядная автоматика стрелкового оружия начинает работать раньше, чем пуля покидает ствол, и слегка сбивает прицеливание.
      1. +1
        16 февраля 2019 13:13
        Цитата: Майор_Вихрь
        Во всех самозарядных винтовках часть энергии пороховых газов используется для перезарядки.

        И в PSG-1?
        Цитата: Майор_Вихрь
        Поэтому с ручным механическим перезаряжанием всегда немного дальше стреляют, немного убойнее при прочих равных.

        Немного это на сколько? Уже и считали, и натурные опыты проводили с задушенным газоотводом, это "немного" в среднем занимает от 1 до 3% начальной скорости и зависит от давления патрона, места расположения газоотвода и еще кой-каких мелочей, по факту на СВД с заглушенным гаотводом определить разницу можно только методом статистической выборки по десятку замеров скорости в каждом варианте, ибо в целом влезает он в естественный разброс начальных скоростей пуль патронов одной партии.
        Цитата: Майор_Вихрь
        И точнее, потому что самозарядная автоматика стрелкового оружия начинает работать раньше,

        Как интересно - к та-же СВД, расстояние до газоотвода примерно 420мм, пуля проходя газоотвод имеет скорость примерно 765 м/с оставшийся путь в стволе она преодолевает за 0,00025 сек за это время поршень успевает только получить импульс и только начинает разгонятся преодолевая свою инерцию и инерцию толкателя. Собственно сама работа автоматики (перемешение деталей) на кучность не влияют, влияют "побочные" эффекты самой конструкции - ствольная коробка на самозарядках имеет меньшую жесткость чем на болтовках, - т.е. при выстреле сильней "вибрирует" ствол имеет дополнительные не симметричные элементы - отверстия, упоры газ трубок и т.д. что мешает ему однобразно колебатся и т.д.
        Те-же АР системы имеющие разгруженные коробки (запирание за муфту ствола), толстые матчевые стволы с DI газоотводом показывают кучность на уровне болтовок под аналогичные патроны.
        1. 0
          16 февраля 2019 14:01
          Цитата: gross kaput
          И в PSG-1

          Полусвободный и свободный затворы используют для перезарядки энергию пороховых газов. Силой быстро расширяющихся пороховых газов пуля толкается вперед и врезается в нарезы, а гильза и затвор одновременно с пулей начинают движение в противоположном направлении назад. Затвор отходит назад медленнее, чем пуля движется вперед. У свободного затвора замедление хода затвора назад осуществляется за счет увеличения массы затвора относительно массы пули, у полусвободного затвора дополнительно замедление осуществляется еще и за счет особой кинематики затвора. Механическая ручная перезарядка у револьверов, болтовых винтовок, помповых ружей и со скобой Генри.
          Цитата: gross kaput
          Как интересно - к та-же СВД

          У оружия с газоотводной автоматикой для перезарядки используется энергия сгорающих пороховых газов, которая используется и для разгона пули в канале ствола. Поэтому часть пороховых газов всегда будет расходоваться на работу автоматики, в отличие от оружия с ручным механическим перезаряжанием.
          Цитата: gross kaput
          Собственно сама работа автоматики (перемешение деталей) на кучность не влияют

          Не правильно. Работа автоматики всегда влияет на точность оружия, потому что автоматика самозарядного оружия начинает работу до того как пуля покидает ствол и слегка сбивает прицеливание даже у хорошего оружия.
          Цитата: gross kaput
          т.е. при выстреле сильней "вибрирует" ствол имеет дополнительные не симметричные элементы - отверстия, упоры газ трубок и т.д. что мешает ему однобразно колебатся и т.д.

          Не правильно. Работа автоматики тоже отрицательно влияет на точность оружия. Вибрацию стенок ствола можно уменьшить увеличив толщину стенок ствола - сделав его жестче, но избавится полностью от влияния на точность работы автоматики у самозарядного оружия не получится.
          Цитата: gross kaput
          Те-же АР системы имеющие разгруженные коробки (запирание за муфту ствола), толстые матчевые стволы с DI газоотводом показывают кучность на уровне болтовок под аналогичные патроны.

          AR-ки тоже уступают по точности оружию с ручным механическим перезаряжанием. Хорошие AR-ки под высококачественный патрон могут иметь кучность меньше 1 угловой минуты, для некоторых высокоточных кастомных (не стандартных) экземпляров собранных и притертые вручную производителем обещается даже точность 0,5 угловой минуты. Но у болтовых винтовок можно в таких же условиях получить еще более высокую кучность и точность. Автоматика самозарядного оружия всегда ухудшает точность и кучность оружия.
          1. +2
            16 февраля 2019 14:58
            Цитата: Майор_Вихрь
            Полусвободный и свободный затворы используют для перезарядки энергию пороховых газов.

            Именно, но только
            Цитата: Майор_Вихрь
            Поэтому с ручным механическим перезаряжанием всегда немного дальше стреляют,

            К ним не относится, ибо используют они не полезную энергию газов толкающих пулю, а забирают часть "паразитивной" энергии отдачи, поэтому утверждение что ВСЕ автоматические системы проигрывают по скорости системам с ручным перезаряжанием не верно.

            Цитата: Майор_Вихрь
            Не правильно. Работа автоматики всегда влияет на точность оружия, потому что автоматика самозарядного оружия начинает работу до того как пуля покидает ствол и слегка сбивает прицеливание даже у хорошего оружия.

            Собственно понятно, уровень знаний предмета за 2 года так и не вырос дальше "оружейной серии" из журнала "Техника молодежи"
            Собственно в наше время даже не читая заумных книжек по конструированию можно разобратся хотя-бы по замедленной съемке
            Наиболее "агрессивный" газовый двигатель у АК - большой диаметр газоотводного отверстия (4,4 мм), расположения газоотвода по середине ствола и очень большой импульс газового движка смотрим покадрово

            выстрел уже начался но пуля еще не дошла до газоотвода

            пуля проходит газоотвод

            пуля прошла газоотвод, давление в нем нарастает, появляется дульное пламя

            пуля на выходе поршень начинает смещатся.

            пуля тю-тю поршень только только преодолел инерцию рамы и потихоньку пополз назад
            Собственно основная ошибка людей не понимающих как это работает считать что на поршень долгое время давят газы, на самом деле процессу больше подходит слово удар, поршень получает короткий но мощный импульс, запаса полученной энергии вполне хватает чтоб разогнать раму до 5 м/с но в силу инерции и начальной нулевой скорости, разгон и работа происходят уже после того как пуля покидает канал ствола - собственно рекомендую открыть учебник физики и повторить закон сохранения импульса.
            Что касаемо влияния автоматики с практической точки зрения можете посмотреть опыт Фила по глушению газоотвода на СКСе
            https://youtu.be/gbTx5oLBJqo?t=959

            Цитата: Майор_Вихрь
            Автоматика самозарядного оружия всегда ухудшает точность и кучность оружия.

            Еще раз, автоматика влияет только на стрельбу в авт. режиме, в самозарядном сама автоматика (кроме систем с подвижным стволом) на кучность не влияет, влияют побочные элементы конструкции необходимые для автоматизации.
            1. -2
              16 февраля 2019 15:20
              Сергей, любое стрелковое оружие работает на физических принципах. Поэтому, незнание фундаментальных законов физики не освобождает от ответственности wink

              Ты не разбираешься до конца в работе самозарядного оружия. Материальную часть оружия знаешь хорошо. Я не знаю всех тех деталей оружия которые знаешь ты. Но как оружие работает с как физическая модель не до конца понимаешь. Тут чистая физика и никакой эзотерики. Понятно, что в хорошем самозарядном и автоматическом оружии грамотные инженеры-конструкторы стремятся свести к минимуму влияние негативно влияющих на качество стрельбы факторов. Но хороший стрелок всегда почувствует разницу при стрельбе из хорошего болтовика и из не менее качественного самозарядного оружия, не в пользу самозарядного. Механика точнее и дальше бьет. Самозарядки расходуют часть сгорающего пороха на работу самозарядной автоматики и менее устойчивы при стрельбе.
              1. 0
                16 февраля 2019 16:02
                Цитата: Майор_Вихрь
                Но как оружие работает с как физическая модель не до конца понимаешь

                Ну дыть раскажите тогда что не понимаю я и понимаешь ты.
                но для начала все-же желательно прочесть вот эту книгу

                уделив особое внимание первому разделу третьей главы - "определение исходных данных для решения уравнений движения автоматики".


                Цитата: Майор_Вихрь
                Но хороший стрелок всегда почувствует разницу при стрельбе из хорошего болтовика и из не менее качественного самозарядного оружия, не в пользу самозарядного.

                Еще раз - дело не в самой автоматике а в сопутсвующих конструктивных особенностях, банально инерция оружия и установки (стрелка) не даст каких-либо изменений положения канала ствола в момент начала работы автоматики до момента вылета пули- ход поршня на этом этапе настолько мал что абсолютно не влияет ни на что.
                Влияет на кучность колебание всей элементов системы, ибо не возможно сделать в автоматическом оружии ствольную коробку такой-же жесткости как на болтовке, винтовки для бенчреста вообще однозарядные чтоб не ослаблять коробку вырезом под магазин.
                Две винтовки под один патрон, примерно равной массы, длины ствола и его профиля
                смотрим вниательно на вибрацию коробки при выстреле

                1. -1
                  16 февраля 2019 16:17
                  Цитата: gross kaput
                  винтовки для бенчреста вообще однозарядные чтоб не ослаблять коробку вырезом под магазин.

                  Жесткость ствола, жесткость коробки (ресивера), качество и жесткость ружейной ложи, прикладистость(эргономика) оружия и единообразие изготовки(эргономика), качество и точность спуска, масса оружия и сила отдачи - все это влияет на качество и точность стрельбы. Еще качество самого боеприпаса. Ну и качество прицельных приспособлений естественно.
                  Винтовки для бенчреста не делают с газоотводной и полусвободной самозарядной автоматикой. Догадайся почему? Потому, что механика точнее и лучше. Где можно использовать самозарядное оружие - его там давно уже используют. А где требования к кучности и точности более высокие - там болтовые. Видео тебе ничего не объяснить, потому что есть такое понятие как "врожденная" то есть заложенная конструкцией и достигнутая в процессе изготовления оружия кучность.
                  1. +1
                    16 февраля 2019 23:30
                    Еще раз без масла маслянного что там про физику которой я не понимаю?
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Винтовки для бенчреста не делают с газоотводной и полусвободной самозарядной автоматикой

                    Собственно винтовки для бенчреста не используют снайперами а снайперские болтовые винтовки не используют в серьезных соревнованиях по бенчресту - догадайся почему?
                    И это не считая того что винтовки созданные для серьезных соревнований по бенчресту все однозарядные

                    а зачастую выглядят даже так

                    Подсказать почему они такие? а шоб уменьшить колебания и деформации в момент выстрела, и это именно то о чем я тебе пытаюсь сказать - в самозарядкках хуже кучность не из-за работы автоматики а из-за более легкой конструкции более склонной к упругим деформация при выстреле - по другому коробку П/А не сделать, либо она будет весить как тело крупнокалиберного пулемета. В бенчресте не устраивают упругии деформации и колебания даже жестких коробок болтовок , поэтому коробки у них еще более массивные, и с минимумом вырезов из-за этого и однозарядность - чтоб убрать вырез под магазин.
                    1. -1
                      17 февраля 2019 04:07
                      Цитата: gross kaput
                      Собственно винтовки для бенчреста не используют снайперами а снайперские болтовые винтовки не используют в серьезных соревнованиях по бенчресту - догадайся почему?

                      На охоте тоже не используют винтовки для бенчреста laughing Они точнее охотничьих и любых самозарядных, независимо от конструкции самозарядной винтовки. Но они для бенчреста. Логично? В охотничьих используют облегченный по сравнению с бенчрестовским профиль ствола и облегченный ресивер. Оружие снайпера тоже разрабатывается под определенные требования. Винтовки для бенреста разрабатываются под правила состязания. Есть еще состязания по снайпингу, там уже другие правила и другие винтовки. Винтовки для снайпинга снайперу уже вполне подойдут. Но снайперы тоже есть разные и оружие для снайпера разное.
                      Тебя понесло во все тяжкие. Пытаешься наверное доказать, что в оружии ты всех переспоришь на пустом месте, даже начав спор с ошибочных утверждений? Ты наверное забыл, что начал спорить в этой теме с того, что самозарядные винтовки не уступают по точности болтовым. Приводил неудачные примеры винтовок, принцип работы которых ты не до конца понимаешь. Самозарядка менее точна, более габаритна и тяжела при прочих равных, часть пороховых газов у самозарядки используется для перезаряжания оружия - я тебе это уже раз 5 написал, а ты всё споришь. Плюсы самозарядки - это скорострельность и полная автоматизация процесса перезарядки оружия: стрелок не совершает лишних механических действий в процессе стрельбы для перезаряжания оружия, только прицеливается и нажимает на спусковой крючок, грубо. Если самозарядка легкая как болтовик, значит где-то сэкономили на массе оружия и что-то сделали легче. Если для облегчения оружия укоротили ствол и сделали более тонкими стенки ствола, то пуля в коротком стволе получит меньшую начальную скорость. Тонкий ствол больше деформируется при стрельбе и металл ствола раньше от нагрева поменяет свои характеристики упругости, что скажется на точности и кучности. И так можно пройтись по всей конструкции винтовки, но это займет много времени и никому не интересно. Кому интересно - есть масса статей и книг по высокоточному оружию, где объяснят за счет чего достигается конструктивная точность винтовки. Везде компромисс в оружии: либо масса и точность, надежность, либо всё остальное. Самозарядка скорострельная, а болтовик надежный, точный и кучный, более универсальный в плане выбора патронов для снаряжения. При прочих равных болтовая винтовка всегда будет точнее, надежнее, более универсальная. Но самозарядная винтовка более скорострельная. Компромисс.
                      Цитата: gross kaput
                      Подсказать почему они такие? а шоб уменьшить колебания и деформации в момент выстрела, и это именно то о чем я тебе пытаюсь сказать - в самозарядкках хуже кучность не из-за работы автоматики а из-за более легкой конструкции более склонной к упругим деформация при выстреле

                      Не правильно. Самозарядная автоматика тоже влияет на точность.Я тебе уже выше объяснил почему. Ты этого не понимаешь пока и споришь. То что ты выше написал это сопромат, но это не всё. На точность стрельбы из оружия влияет еще и конструкция оружия. Просто постреляй из хорошей болтовой винтовки, лучше спортивной высокоточной по мишени из устойчивого положения. А потом повтори эксперимент с любой самозарядной винтовкой. Сам заметишь, как работа самозарядной автоматики мешает стрелять так же точно, как из высокоточной винтовки с ручным механическим перезаряжанием. Все ошибочные установки сами вылетят из головы. Не только сопромат нужно знать, чтобы разработать точное оружие.
                    2. -1
                      17 февраля 2019 04:16
                      спасибо Сергей четко все разложили .. честно говоря достали стереотипы .. достаточно сравнить ровестников м24 и PSG-1 под один патрон что бы понять что вторая не уступает первой по точности ..
                      1. -2
                        17 февраля 2019 07:11
                        Цитата: aws4
                        спасибо Сергей четко все разложили .. честно говоря достали стереотипы .. достаточно сравнить ровестников м24 и PSG-1 под один патрон что бы понять что вторая не уступает первой по точности ..

                        Сергей плавает в теме и то что он тут пишет обычная демагогия lol

                        Снайперская винтовка М24 - это болтовая винтовка по конструкции. За основу конструкции этой винтовки взята американская винтовка Ремингтон 700. Никакой самозарядности у М24 нет от слова вообще и никогда не было. Ремингтон 700 - это болтовая винтовка с ручным механическим перезаряжанием от рождения.

                        PSG-1 - это самозарядная снайперская винтовка для полицейских созданная на базе HK G-3. Замедление затвора роликовое, но затвор этой винтовки начинает откат назад одновременно с движением пули в канале ствола вперед, что ухудшает точность и кучность огня из этой снайперской винтовки по сравнению с болтовой. Болтовые винтовки этого недостатки лишены, потому что пока пуля в болтовой винтовке не покинет ствол все подвижные части механизма винтовки находятся в неподвижном состоянии. Только отдача толкает винтовку назад. Никаких посторонних движущихся деталей внутри винтовки в этот момент как в самозарядных винтовках нет, если винтовка исправна. Вся энергия сгорающего пороха в болтовой винтовке используется для разгона пули в канале ствола. В самозарядной винтовке PSG-1 энергия сгорающего пороха используется одновременно для движения пули вперед, и движения затвора назад, соответственно пуля получает меньше.

                        Два недостатка самозарядных винтовок которые невозможно устранить, но влияние которых стремятся свести к минимуму: работа автоматики в момент выстрела сбивающая прицеливание и пороховые газы в самозарядных винтовках частично расходуются на приведение в действие самозарядной автоматики - тут Сергей плавает и не понимает, как и что работает в оружии.

                        У самозарядок еще есть недостатки связанные со сложностью конструкции, что влияет на надежность оружия, повышенной массой и габаритами самозарядной винтовки - с этими недостатками тоже борются, но болтовая винтовка все равно всегда будет впереди самозарядной по надежности, массе и габаритам, если спроектирована с упором на эти качества. Самозарядка выигрывает только по скорострельности.
                      2. +1
                        17 февраля 2019 12:32
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        В самозарядной винтовке PSG-1 энергия сгорающего пороха используется одновременно для движения пули вперед, и движения затвора назад, соответственно пуля получает меньше.

                        Физику в школе прогуливали? PSG1 как-бе система с замедлением полусвободного затвора. Собственно про отдачу надеюсь слышали? Ну дыть давление газов толкает пулю вперед а оружие, через донце гильзы, назад, в PSG-1 часть ЭНЕРГИИ ОТДАЧИ расходуется на перезарядку оружия, в момент выстрела гильза начинает смешатся назад передавая импульс на личинку затвора, личинка начинает движение назад но ее движению мешают ролики упирающиеся во внутренние вырезы муфты ствола, личинка начинает проталкивать ролики по наклонным поверхностям муфты, ролики начинают давить на затворную раму, причем углы наклона выбраны таким образом что за смещение личинки в 1мм рама проходит 4мм, после того как рама отойдет на расстояние достаточное для полного выхода роликов из муфты затвор отпирается и рама, за счет запасенной энергии, тащит вся конструкцию назад.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Замедление затвора роликовое, но затвор этой винтовки начинает откат назад одновременно с движением пули в канале ствола вперед, что ухудшает точность и кучность огня из этой снайперской винтовки по сравнению с болтовой

                        Читаем выше - ход личинки до полного отпирания порядка 3 мм, для кучности критично смешение гильзы в момент начала врезания пули в нарезы, в этот момент времени смешение личинки не отличается от смешения гильзы в болтовке за счет упругой деформации узла запирания.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Сергей плавает в теме и то что он тут пишет обычная демагогия

                        Демагогия только от тебя - напомнить ? самозарядке имеют меньшую скорость и кучность - а почему? а потому что у них автоматика! - а как оно влияет? - а потому что автоматика ! Вы не понимаете физики процесса!- ну дык объясни - а потому что автоматика хуже laughing
                        Все банально ты не можешь толком ответить на этот вопрос потому что знания по предмету поверхностные, прочитал ты в тырнете что самозарядки хуже, а как и что там не расписали, вот и ходишь ты по кругу не в состоянии что-либо толком объяснить.

                        Что касаемо потери скорости на газоотводках, как говорится слышал звон, потери есть но насколько значительные господин майор не понимает а как посчитать не знает - вариантов два натурный и рассчетный, натурных полно роликов на трубе, а расчетный сейчас покажу.
                        Считать будем по максимально близким образцам с одним штатным патроном с одним профилем канала ствола - винтовка обр. 1891/30 и СВТ 40, табличные данные для патрона с пулей "Л" мосинка 865 м/с СВТ 830 м/с простое сравнение здесь не получится так как у 91/30 ствол 730 мм а у СВТ - 620мм, значит будем приводить к единому знаменателю - в наше время это просто, так как есть Квика, загружаем в нее данные патрона с пулей "Л" Считаем для ствола мосинки получаем табличные данные 865 м/с

                        "режем" ствол до длины СВТ и считаем

                        получили 839 м/с вместо эталонных для СВТ 830 м/с - итого газоотвод у нас забрал 9 м/с или 0,9% начальной скорости - глобальные потери не так ли?
                      3. -2
                        17 февраля 2019 13:46
                        Цитата: gross kaput
                        Физику в школе прогуливали? PSG1 как-бе система с замедлением полусвободного затвора


                        Я как раз физику не прогуливал. А ты не разбираешься как работает полусвободная автоматика. Часть энергии расширяющихся пороховых газов расходуется на работу самозарядной автоматики у свободного и полусвободного затворов стрелкового оружия. Или ты считаешь, что пороховые газы при выстреле истекают только в одну сторону, а в противоположную религия не позволяет? Это как раз незнание физики в том числе. В противоположную сторону пороховые газы толкают гильзу и удерживающий гильзу затвор. А у болтовой винтовки затвор наглухо заперт в момент выстрела и пороховые газы расширяясь, разгоняют пулю в стволе, а затвор остается полностью закрытым, удерживаемым механизмом запирания затвора. Только отдача оружия двигает массу винтовки и стрелка назад. Поэтому винтовки с меньшей отдачей точнее. но это отдельная тема, сейчас мы о другом. Это помимо сопромата, где еще изгибается и растягивается во всех направлениях ствол, и под нагрузкой изгибаются другие несущие элементы оружия. Ты сам процесс выстрела и как работает самозарядная автоматика не до конца понимаешь.

                        Цитата: gross kaput
                        в момент выстрела гильза начинает смещаться назад передавая импульс на личинку затвора, личинка начинает движение назад но ее движению мешают ролики упирающиеся во внутренние вырезы муфты ствола


                        Ошибка. Ролики не мешают движению затвора назад. Они лишь замедляют ход затвора, но движение затвора назад начинается одновременно с движением пули вперед. Затвор назад движется лишь с меньшей скоростью, чем в это время пуля в канале ствола движется вперед. Затвор замедляют с помощью такой кинематической схемы затвора, чтобы меньше пороховых газов расходовалось на перемещение затвора пока пуля разгоняется в стволе, чтобы лучше разогнать пулю. Если бы ролики мешали движению затвора, то затвор бы не раскрылся - как у болтовой магазинной винтовки или карабина. Часть пороховых газов у самозарядной винтовки расходуется не на разгон пули, поэтому пуля выпущенная из аналогичного ствола не самозарядной винтовки получит большую начальную скорость и энергию.

                        Цитата: gross kaput
                        Читаем выше - ход личинки до полного отпирания порядка 3 мм, для кучности критично смешение гильзы в момент начала врезания пули в нарезы, в этот момент времени смешение личинки не отличается от смешения гильзы в болтовке за счет упругой деформации узла запирания.


                        Это только косой стрелок считает, что смещение на 3 мм не влияет на кучность. Влияет любое перемещение масс с ускорением в конструкции самозарядной автоматики пока пуля не покинет ствол и не улетит на достаточное расстояние. Даже ничтожно малое колебание оружия в момент выстрела с увеличением дистанции превращается в метры отклонения пули от первоначальной точки прицеливания. В пистолете это допустимо, но тоже отрицательно влияет на точность и кучность оружия. А в винтовках с этим борются всеми возможными способами, чтобы кучность оружия на дистанции прицельного огня укладывалась в заданную величину. Про косого стрелка я не просто так написал, и что для косого это не влияет. Он и так промажет, и для него что 3 мм, что 5 - не существенно lol

                        Цитата: gross kaput
                        самозарядке имеют меньшую скорость и кучность - а почему? а потому что у них автоматика! - а как оно влияет? - а потому что автоматика ! Вы не понимаете физики процесса!- ну дык объясни - а потому что автоматика хуже


                        Я уже объясняю достаточно долго. Но до тебя, Сергей, пока не доходит, что пороховые газы в стволе расширяются в обе стороны ствола: в одну строну они своей силой двигают пулю, а в противоположную затвор и массу оружия со стрелком. В ручном оружии только массу оружия со стрелком - это явление отдачи оружия при выстреле. Поэтому и кучность хуже у самозарядного оружия, т.к. винтовку сбивает работа автоматики в момент разгона пули в стволе от первоначальной точки прицеливания. Пуля вылетая из ствола летит уже немного не туда, куда стрелок её изначально послал. Работу УСМ сейчас опускаем - там тоже нежелательные моменты присутствуют, но еще до выстрела. А в момент выстрела у самозарядного оружия самозарядная автоматика начинает движение и уводит оружие от точки прицеливания, помимо отдачи.

                        Цитата: gross kaput
                        Что касаемо потери скорости на газоотводках, как говорится слышал звон, потери есть но насколько значительные господин майор не понимает а как посчитать не знает - вариантов два натурный и рассчетный, натурных полно роликов на трубе, а расчетный сейчас покажу.


                        Сергей, ты и тут допускаешь ошибку. Энергия пороховых газов расходуется на работу автоматики не только у винтовок с газоотводной самозарядной автоматикой, а у любых самозарядных, в том числе и с полусвободным или свободным затвором. Кроме как пороховыми газами затвор винтовки нечем двигать в самозарядной винтовке. Вся автоматика самозарядных винтовок работает на энергии сгорающего и расширяющегося пороха. Ручками и за счет мышечной силы стрелка двигаются затворы только у винтовок с ручным механическим перезаряжанием и у револьверов.

                        Цитата: gross kaput
                        получили 839 м/с вместо эталонных для СВТ 830 м/с - итого газоотвод у нас забрал 9 м/с или 0,9% начальной скорости - глобальные потери не так ли?


                        Посчитал в компьютерной симуляции? Даже компьютерная симуляция говорит тебе, что часть пороховых газов расходуется на работу автоматики. Стараются сделать поменьше, при сохранении надежности работы автоматики оружия. У свободных и полусвободных винтовок тоже часть пороховых газов расходуется на работу самозарядной автоматики.
                      4. -1
                        17 февраля 2019 13:51
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        ..У свободных и полусвободных винтовок тоже часть пороховых газов расходуется на работу самозарядной автоматики.

                        У самозарядных винтовок со свободным и полусвободным затвором - так правильно. Я отвлекался когда писал.
                      5. +1
                        17 февраля 2019 14:31
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Энергия пороховых газов расходуется на работу автоматики не только у винтовок с газоотводной самозарядной автоматикой, а у любых самозарядных, в том числе и с полусвободным или свободным затвором.

                        Еще раз и по буквам - энергия пороховых газов совершает две работы - толкает пулю вперед а оружие назад, в системах с полусвободными затворами на работу автоматики тратится энергия направленная назад, на отдачу оружия - т.е. паразитная энергия отдачи.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        ? Даже компьютерная симуляция говорит тебе, что часть пороховых газов расходуется на работу автоматики.

                        Еще раз, для особо одаренных, никто не говорил что в газоотводках энергия на работу поршня не тратится совсем, говорилось что потери настолько незначительны что ими можно пренебречь так как они умещаются в естественный разброс скоростей патронов одной партии - для СВТ это меньше 1%, натурные опыты на АК и СКС давали разницу в 1,5-2% и эту разницу можно было уловить только по десяткам замеров и поиска среднего арифметического.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Затвор замедляют с помощью такой кинематической схемы затвора, чтобы меньше пороховых газов расходовалось на перемещение затвора пока пуля разгоняется в стволе, чтобы лучше разогнать пулю. Если бы ролики мешали движению затвора, то затвор бы не раскрылся - как у болтовой магазинной винтовки или карабина.

                        Это уже простите просто писец - вы вообще, хоть немножко устройство оружия себе представляете? По факту основная масса оружия с полусвободным затвором работает по принципу рычага, что там еще Архимед про рычаг говорил? дайте мне точку опоры и я переверну мир, т.е. для рычага нужна неподвижная точка опоры, вот этой точкой опоры в Г3-PSG1 является муфта ствола в которую входят ролики, личинка затвора двигаясь назад выдавливает ролики из муфты, но этому выдавливанию мешает рама и ролики вынуждены толкать раму назад, причем из-за разных углов наклона поверхностей достигается тот самый эффект разных плеч рычага - рама вынужденна проходить путь в 4 раза больший чем личинка, и только когда ролики полностью выйдут из пазов муфты происходит окончательное отпирание затвора.



                        Вы это когда матчасть с физикой подтянете тогда заходите пообщаемся.
                      6. -1
                        17 февраля 2019 15:19
                        Цитата: gross kaput
                        Еще раз и по буквам - энергия пороховых газов совершает две работы - толкает пулю вперед а оружие назад, в системах с полусвободными затворами на работу автоматики тратится энергия направленная назад, на отдачу оружия - т.е. паразитная энергия отдачи.

                        Я объяснил выше, как работает полусвободный и свободный затворы. Чтобы тебя убедить в том, что затвор назад движется не так как ты думаешь, предлагаю зафиксировать неподвижно винтовку или пистолет со свободным или полусвободным затвором. И сделать выстрел. Отдачи нет - винтовка абсолютно неподвижна, а автоматика работает! Даже не твоя вина, что ты, Сергей, не понимаешь как работает автоматика оружия. Много-где пишут, что "под влиянием отдачи", но толком не объясняют, что это такое и как работает. Поэтому у тебя винтовка с полусвободным затвором творит чудеса и ни в чем не уступает болтовой по точности, кучности и пуля летит как из болтовой. На самом деле все не так. Если бы ты не прогуливал физику в школе и учил её дальше, то разобрался сам. Но проблемы с физикой у тебя есть, поэтому "все смешалось в доме Облонских".
                        Цитата: gross kaput
                        Еще раз, для особо одаренных, никто не говорил что в газоотводках энергия на работу поршня не тратится совсем, говорилось что потери настолько незначительны что ими можно пренебречь так как они умещаются в естественный разброс скоростей патронов одной партии - для СВТ это меньше 1%, натурные опыты на АК и СКС давали разницу в 1,5-2% и эту разницу можно было уловить только по десяткам замеров и поиска среднего арифметического.

                        На 9-10 м/с меньше, чем у болтовой при аналогичной длине ствола - это нормально для газоотвода. Бывает и лучше у других видов затворов и газоотводов. Незначительно - это звучит от тебя как оправдание. Я же не доказывал обратного. Разговор шел о том, что расходуется, а ты начал спорить и наделал ошибок. Перечитай еще раз мои первые посты. Я нигде не доказывал обратного. А ты начал спор.
                        Цитата: gross kaput

                        Это уже простите просто писец - вы вообще, хоть немножко устройство оружия себе представляете? По факту основная масса оружия с полусвободным затвором работает по принципу рычага, что там еще Архимед про рычаг говорил? дайте мне точку опоры и я переверну мир, т.е. для рычага нужна неподвижная точка опоры, вот этой точкой опоры в Г3-PSG1 является муфта ствола в которую входят ролики, личинка затвора двигаясь назад выдавливает ролики из муфты, но этому выдавливанию мешает рама и ролики вынуждены толкать раму назад, причем из-за разных углов наклона поверхностей достигается тот самый эффект разных плеч рычага - рама вынужденна проходить путь в 4 раза больший чем личинка, и только когда ролики полностью выйдут из пазов муфты происходит окончательное отпирание затвора.
                        Вы это когда матчасть с физикой подтянете тогда заходите пообщаемся.

                        И тут ты не въезжаешь как работает затвор самозарядной винтовки. Поэтому пишешь на каком принципе работает замедление у полусвободного затвора, а не что его движет назад. Это разные вещи. Я тебе сам про кинематику писал. Бывают не только роликовые полусвободные затворы, но и с рычагами, как у Архимеда. Полусвободные затворы известны давно. Ты путаешься в том, за счет чего затвор двигается назад. У тебя такой затвор назад двигает лично дедушка Архимед, потому что ты не понимаешь то, что тебе я написал выше. Зафиксируй винтовку неподвижно, чтобы она под действием отдачи не отклонялась назад и выстрели: отдачи нет, а затвор работает. И где отдача "которая двигает назад затвор"? Когда разберешься, тогда и поймешь, что кроме расширяющихся пороховых газов автоматика самозарядной винтовки ни на чем не работает. Она без моторчика в прикладе и без педалей в цевье what
                        Хоть о влиянии самозарядной автоматики на точность и кучность стрельбы перестал спорить. Медленно, но доходит. Дойдет и про затвор. Тогда и поговорим о физике, и матчасти winked
                      7. +1
                        17 февраля 2019 16:53
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Отдачи нет - винтовка абсолютно неподвижна, а автоматика работает!

                        Это , после этого я вообще упал под стол и понял что без толку с тобой вообще общаться на данную тему - нет даже зачатков знания физики - бедный мой майор, я тебя сильно расстрою, отдача в этом случае есть, законы физики пока ни кто отменить не смог, просто отдача это не собственно движение оружия назад, это импульс направленный назад проходящий через дно гильзы и дальше через запирающий механизм и все оружие в целом. В твоем случае импульс никуда не денется, он уйдет на упругую и пластичную деформацию твоей "держалки" laughing
                        Делить импульс отдачи на собственно отдачу оружия и отдачу свободного/полусвободного затвора - это пять! laughing
                        Еще раз для понимания процесса - открываем закон сохранения импульса
                        В замкнутой системе векторная сумма импульсов всех тел, входящих в систему, остается постоянной при любых взаимодействиях тел этой системы между собой.
                        Переводя на понятный вам язык объясню в момент сгорания пороха пуля получать импульс направленный вперед а гильза назад , импульсы равны но векторы их противоположны.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        И где отдача "которая двигает назад затвор"?

                        В системах с жестким запиранием этот импульс через дно гильзы передается на зеркало затвора, через запирающие элементы на все оружие а с оружия уже на стрелка, в процессе передачи импульс тратится кроме самого перемешения еще и на преодоление инерции, упругие деформации и соодарения. НО СУММАРНЫЙ ИМПУЛЬС ОТДАЧИ РАВЕН ИМПУЛЬСУ ПУЛИ - ЭТО ЗАКОН ФИЗИКИ, В системах со свободным/полусвободным затвором часть этого импульса тратится на открывание затвора - по другому быть не может потому что опять возвращаемся к закону сохранения импульса.

                        Теперь повторим еще раз пока не дойдет - ИМПУЛЬС ОТДАЧИ ОДИН И НЕ ИЗМЕНЯЕМ, В СИСТЕМАХ С ПОЛУСВОБОДНЫМ ЗАТВОРОМ ЧАСТЬ ЭТОГО ИМПУЛЬСА ТРАТИТСЯ НА ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ- ОТПИРАНИЕ И ОТХОД ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ НАЗАД.
                        То что пытаешься вывести ты до тебя еще придумал барон Мюнхаузен - он помнится лихо себя за волосы из болота вытянул тож наплевав на сохранение импульса laughing
                      8. -2
                        17 февраля 2019 17:51
                        Цитата: gross kaput
                        Это , после этого я вообще упал под стол и понял что без толку с тобой вообще общаться на данную тему - нет даже зачатков знания физики - бедный мой майор, я тебя сильно расстрою, отдача в этом случае есть, законы физики пока ни кто отменить не смог, просто отдача это не собственно движение оружия назад, это импульс направленный назад проходящий через дно гильзы и дальше через запирающий механизм и все оружие в целом. В твоем случае импульс никуда не денется, он уйдет на упругую и пластичную деформацию твоей "держалки"


                        Вставай из-под стола, симулянт smile Так какая отдача двигает назад затвор, если у винтовки нет отдачи, если мы винтовку зафиксируем неподвижно? Отдача затвора! Начнешь соображать, откуда берется отдача затвора или нет? Если винтовку закрепить неподвижно, то картина будет выглядеть так: есть масса пули которая движется с ускорением в одном направлении, а масса затвора движется одновременно назад, с ускорением движения затвора меньшим во столько раз, во сколько раз затвор тяжелее пули. Пороховые газы расширяются во все стороны, но сдерживаемые стенками ствола существенно расширяются только в две стороны - вперед и назад. Они перемещают пулю и затвор в противоположных направлениях. Ствол расширяется лишь незначительно и энергия от расширения ствола уходит грубо-говоря в тепло. Часть энергии расходуется на движение пули вперед, а вторая часть - на движение затвора в обратном направлении. А ты споришь и доказываешь мне обратное. Сам-себя сейчас высек.

                        Цитата: gross kaput
                        Переводя на понятный вам язык объясню в момент сгорания пороха пуля получать импульс направленный вперед а гильза назад , импульсы равны но векторы их противоположны.


                        На понятный мне язык переводить не надо. Я сам переводчиком сейчас "работаю". Хоть читать начал и дойдет, что полусвободный затвор работает так же как и свободный, только вместо массы затвора замедление полусвободного затвора назад достигается еще и кинематикой затвора, помимо его массы. Поэтому полусвободный затвор можно сделать легче, чем свободный. И ничего фантастического в его работе нет. В газоотводной автоматике уже есть запирание, но там ты разобрался раньше и не возмущаешься.

                        Цитата: gross kaput
                        В системах с жестким запиранием этот импульс через дно гильзы передается на зеркало затвора, через запирающие элементы на все оружие а с оружия уже на стрелка, в процессе передачи импульс тратится кроме самого перемешения еще и на преодоление инерции, упругие деформации и соодарения.

                        в системе с жестким запиранием затвора пуля летит вперед, а оружие вместе со стрелком назад, но с меньшей скоростью, пропорционально отношению массы пули против массы стрелка и оружия. В закрепленном неподвижно оружии энергия отдачи уходит в тепло, потому что оружие неподвижно. Тебя пугает слово Энергия.
                        Цитата: gross kaput
                        НО СУММАРНЫЙ ИМПУЛЬС ОТДАЧИ РАВЕН ИМПУЛЬСУ ПУЛИ - ЭТО ЗАКОН ФИЗИКИ

                        Конечно физика. С ней мы сейчас и разбираемся. Импульс, энергия - это физика.
                        Цитата: gross kaput
                        В системах со свободным/полусвободным затвором часть этого импульса тратится на открывание затвора - по другому быть не может потому что опять возвращаемся к закону сохранения импульса.

                        Ну надо же. Ты наконец открыл книжки, и начал читать и разбираться, что оказывается на движение затвора тоже расходуется часть энергии. А я тебе о чем выше писал? А энергия у нас одна - от расширяющихся при сгорании пороховых газов. Ничего извне ниоткуда нам не прибывает. Порох горит - он движитель самозарядной автоматики в оружии и пули. Ты же спорил, что не так у полусвободного затвора. А у СВД доказывал, что движение деталей самозарядной автоматики начинается уже после того, как пуля покидает ствол, что тоже неправильно. Что у СВД "незначительно", "на уровне погрешности при измерении" - это ты писал. Но это "незначительно" на предельных дальностях стрельбы из СВД становится уже "значительным". И пуля не долетает несколько метров, в сравнении с аналогичной из болтовой винтовки, потому что получила меньшее ускорение в стволе (часть энергии пороховых газов ушло на работу самовзводной автоматики).

                        Цитата: gross kaput
                        Теперь повторим еще раз пока не дойдет - ИМПУЛЬС ОТДАЧИ ОДИН И НЕ ИЗМЕНЯЕМ, В СИСТЕМАХ С ПОЛУСВОБОДНЫМ ЗАТВОРОМ ЧАСТЬ ЭТОГО ИМПУЛЬСА ТРАТИТСЯ НА ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ- ОТПИРАНИЕ И ОТХОД ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ НАЗАД.
                        То что пытаешься вывести ты до тебя еще придумал барон Мюнхаузен - он помнится лихо себя за волосы из болота вытянул тож наплевав на сохранение импульса


                        Барон Менхаузен у тебя летал, пока ты рассказывал сказки про полусвободный затвор. По книгам стыдно если не разберешься. Я уже тебе пишу одно и то же достаточно долго, чтобы задуматься.
                      9. +2
                        17 февраля 2019 20:41
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Ты наконец открыл книжки, и начал читать и разбираться, что оказывается на движение затвора тоже расходуется часть энергии

                        Я где-то писал что это не так? Может не надо за меня придумывать.
                        Только у тебя в голове каша поэтому у тебя и на движение затвора назад расходуется часть энергии пули - а не энергии противоположно двигающегося затвора, еще раз повторяю почитай закон сохранения импульса, специально для тебя даю ссылку на учебник физики для 9-го класса
                        https://www.yaklass.ru/p/fizika/9-klass/zakony-sokhraneniia-v-mekhanike-90005/zakon-sokhraneniia-impulsa-105698/re-915e7d06-7cf4-4882-b2a8-577ab707c330

                        -
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Ты же спорил, что не так у полусвободного затвора.

                        Пальцем ткни где я такое говорил, просто в твоей голове ни как не может уместится что хоть энергия одна но векторы силы этой энергии противоположно направлены, для тебя это к сожалению ни как не дойдет.
                        Хотя мне кажется я понимаю в чем причина - ну-ка ответька на простой вопрос на сколько сдвигается гильза в патроннике ПСГ-1 до момента вылета пули из ствола?
                        Сильно подозреваю что ты считаешь что отпирание происходит одновременно с вылетом пули отсюда и вся каша у тебя в голове. Тогда я тебя расстрою - ход личинки и гильзы назад, до момента вылета пули, порядка 2 мм - будет чуть больше до того момента пока давление в стволе высокое - гильзу порвет.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        А у СВД доказывал, что движение деталей самозарядной автоматики начинается уже после того, как пуля покидает ствол, что тоже неправильно.

                        Опять домысливаешь? повторим?
                        Цитата: gross kaput
                        банально инерция оружия и установки (стрелка) не даст каких-либо изменений положения канала ствола в момент начала работы автоматики до момента вылета пули- ход поршня на этом этапе настолько мал что абсолютно не влияет ни на что.

                        Еще раз, для тех кто в танке, ход поршня на АК до момента вылета пули составляет 2-3 мм, ход поршня на СВД примерно такой-же но на СВД до начала воздействия на раму толкатель еще и выбирает люфты, т.е. перемещение затворной рамы на этом участке настолько мало а сам процесс настолько быстротечен что ни каких возмущений в данный момент на оружие не передается. Еще раз в ютубе полно роликов сравнения стрельбы с задушенным газоотводом в п/а режиме - нет разницы по кучности.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Что у СВД "незначительно", "на уровне погрешности при измерении" - это ты писал.

                        Да дружок, именно так, открою тебе еще одну тайну - на все патроны существуют жестко закрепленные ТУ, на снайперский патрон 7н1 есть ТУ 4342-62, ну дыть по этому ТУ Дельта скорости на 25 метрах от дульного среза составляет 35 м/с, у целевого патрона "Экстра" дельта 25 м/с теперь включаем мозг и понимаем что 9 м/с почти четыре раза вписываются в дельту допустимого разброса скоростей снайперского патрона.


                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Но это "незначительно" на предельных дальностях стрельбы из СВД становится уже "значительным"

                        Ты наверное и доказать это сможешь? Или нет?
                        За все то количество постов что ты написал нет ни одной цифры, ни одной отсылки к документу или реальным данным - одна сплошная демагогия из разряда меньше, хуже, медленней без цифирей а на сколько это собственно меньше"
                        Сделаю эту работу за тебя в последний раз Для СВД с патроном 7Н1 на штатной начальной скорости 830 м/с падение траектории на 800 метрах будет 781 см скорость 386 м/с, на скорости 840 м/с понижение траектории 760 см скорость 392 м/с
                        Вау какая разница - цельных 20 см падения траектории - но это на первый взгляд, на таких дальностях траектория уже на столько крутая что на тех же 840 м/с н/с пролетая 25 метров с 750 до 800 метров пуля теряет 60 см высоты. Т.е. ошибка в определении дальности в 25 метров приведет к гарантированному промаху по поясной фигуре.
                        Я тебе даже табличку стрельбы могу подарить :)
                      10. +1
                        17 февраля 2019 20:57
                        Да майор вот вам обучающее видео подробно разжевывающее что такое импульс и как оно работает, может тогда до вас дойдет что на системах со свободными/полусвободными затворами у пули энергия на работу автоматики не забирается.
                        Банально потуму что хоть энергия сгорающего пороха одна но дает она одинаковые разнонапаравленные импульсы и оружию и пули, а импульс оружия может делится на импульсы затвора и непосредственно винтовки, но в любом случае сумма этих импульсов будет равна импульсу пули который останется не изменным при том-же самом патроне с той-же энергией.
                        https://youtu.be/cHWJr0PufIg
                      11. -2
                        17 февраля 2019 21:07
                        Цитата: gross kaput
                        Я где-то писал что это не так?

                        Цитата: gross kaput
                        Пальцем ткни где я такое говорил,

                        Цитата: gross kaput
                        Опять домысливаешь? повторим?

                        Цитата: gross kaput
                        Ты наверное и доказать это сможешь? Или нет?

                        Тебе скринить твои посты выше или сам отмотаешь страницу вверх и перечитаешь, что писал ранее? Я не хочу захламлять тему, которую ты и так захламил своим троллингом до нельзя. Это твоё:



                        Это ты мне писал, я не я тебе. И еще много-чего подобного. Отмотай вверх и перечитай что ты сам писал. Я тебе ответил выше. Ты будешь проджолжать бухтеть и доказываешь что Земля имеет форму огурца? laughing В троллинге я участвовать не собираюсь. Читай свою писанину.
                      12. +2
                        17 февраля 2019 21:39
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Это ты мне писал, я не я тебе.

                        И как это связано с
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        А у СВД доказывал, что движение деталей самозарядной автоматики начинается уже после того, как пуля покидает ствол, что тоже неправильно.

                        Майор у вас с логикой серьезные проблемы?
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        В троллинге я участвовать не собираюсь

                        Да ты и есть троль - ни одной цифры в подтверждение своих слов - оно и понятно сложно с подтверждением собственных домыслов.
                        Ни одного разумного аргумента против - одно передергивание и каждый раз соскакивание на другую тему laughing

                        Ну давай майор будь мужиком с цифрами покажи нам
                        1 - Разницу в начальной скорости MSG-90 и Blaser 93 LRS2 , лучше конечно-бы ПСГ но у нее полигональный профиль поэтому будет не совсем корректно, а у этих двух винтовок одинаковая длина ствола профиль канала и патронник, - так что покажи что ты не троль и найди цифирки на эти две системы на одном патроне.
                        2- собственно результаты отстрела на кучность любой газоотводной системы с работающем гаоотводом и с заглушенным газоотводом и отключенной автоматикой, либо расчет разницы вибраций оружия в момент выстрела и влияние начала работы автоматики на оное.
                        3 - Опять-же с расчетами докажи существенное влияние на действительность огня уменьшения начальной скорости на 9 м/с для той-же самой СВД - если сам не можешь я тебе могу табличку превышений сделать хоть до 1,5 км с шагом 10 метров.
                        А то интересно так получается что военные посчитали что разброс скоростей снайперских патронов допустим в пределах 4% а господин майор считает что уменьшение на 1%
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Но это "незначительно" на предельных дальностях стрельбы из СВД становится уже "значительным"


                        Собственно жду конкретных ответов, если вздумаешь писать очередной пустой пост - лучше промолчи.
                      13. -2
                        17 февраля 2019 22:34
                        Цитата: gross kaput
                        Собственно жду конкретных ответов, если вздумаешь писать очередной пустой пост - лучше промолчи.

                        Поэтому и не отвечаю, что 5 раз уже ответил yes Продолжай штудировать учебники. Импульс, энергия, работа... Придет понимание, почему автомат Коробова с полусвободным затвором не приняли на вооружение, а приняли автомат Калашникова. На сегодняшний день все оружие подобного класса в мире выпускается с газоотводной автоматикой. От оружия с полусвободным затвором в боевом оружии отказываются. Французы уже тоже отказались, в пользу немецких газоотводных винтовок.
                        А СВД - хорошая снайперская винтовка, хоть ты так и не понял, в чем отличие самозарядного оружия от болтовых магазинных винтовок и путаешь теплое с мягким.
                      14. 0
                        17 февраля 2019 22:41
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Поэтому и не отвечаю, что 5 раз уже ответил

                        Где?
                        Собственно майор вы не меняетесь - несете бездоказательную пургу, как только с вас начинают конкретных ответов на конкретные вопросы сразу в кусты.
                        Сделайте доброе дело - перестаньте писать свои пустые посты в оружейных темах - не по вашим знаниям это.
                        P.S.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Импульс, энергия,

                        вау, вы наконец-то про понятие импульса узнали, прогресс на лицо, осталось только понять что это такое, и почему для понятия отдачи используют именно импульс а не энергию - даю подсказку - разгадка в векторе laughing
                        P.S. 2 И на будущее - использования термина энергия применительно к описанию процесса отдачи сразу выдает в вас дилетанта не прочитавшего ни одной серьезной книги по устройству и конструированию огнестрельного оружия, к тому-же еще и неосвоищего школьный курс физики.
                      15. -2
                        17 февраля 2019 23:23
                        Сережа, ты тут вечный двигатель будешь продолжать изобретать или наконец признаешь, что физика и точные науки - это немного не твоё и принцип работы самозарядного оружия ты не понимаешь? Я смотрю ты больше мастер эпистолярного жанра и копипасты. Ты импульс сам не понимаешь что это такое. Поэтому энергия и работа тебе будет понятнее, источник энергии у самозарядной винтовки один - расширяющиеся пороховые газы. Я тебе и винтовку прикрепил неподвижно и убрал все лишние детали, чтобы ты сконцентрировал свое внимание на самом важном. А у тебя паразитная. отдача и паразитные дырочки в стволе или что ты там выше насочинял? Выведешь паразитов и начинай учить физику winked Я тебе без базовых знаний физики не объясню популярно, как работает оружие. У тебя "на уровне погрешности" всё. Глобус Украины тут придумываешь. Как тебе объяснять? Предлагал пострелять и сравнить - ты не хочешь laughing
                      16. +1
                        18 февраля 2019 22:01
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Сережа, ты тут вечный двигатель будешь продолжать изобретать или наконец признаешь,

                        Дожили - неуч, этак свысока,пытается учить других laughing - ладно попробую тебе разжевать на понятных тебе примерах - надеюсь у тебя дома есть слесарный молоток с треугольным концом?

                        берешь два одинаковых стальных шара, кладешь их на ровную поверхность вплотную друг к другу и бьешь молотком точно между ними - вау шары разбежались в разные стороны и откатились на равное расстояния - а почему на равное? А потому что на шары действует равная сила но применительно к каждому шару имеющая противоположное направление - по научному импульс силы, вот это вот движение шаров и будет импульсом шара т.е. физической величиной, равной произведению массы тела на скорость его движения, так как движение имеет направление то и сам импульс величина векторная т.е. имеющая направление.

                        Теперь перенесем эксперимент в нашу плоскость - молоток у нас источник энергии т.е. будем считать его за пороховой заряд, так-же поставим два шара - один маленький (пуля) и второй большой (оружие) и так-же ударим между ними ровнехонько молотком - вау маленький шар укатился далеко а большой чуть проехал и остановился в чем дело? а дело в законе сохранения импульса - в замкнутых системах сумма импульсов тел постоянна т.е. первоначально тела у нас находились в покое но как только на них воздействовал имульс силы имеющий противоположный вектор для каждого из шаров шары покатились, но так масса шаров разная шары получили разную скорость но равный импульс - почему равный импульс? а потому что импульс это произведение скорости на массу, а в замкнутых системах импульс не изменен - так как шары у нас первоначально находились в покое их импульс был равен 0, то и в при движении их суммарный импульс равен нулю? Почему нулю? а потому что импульс характеризует не только масса и скорость но направление т.е. у одного шара импульс будет условно 10 кг·м/с а второго шара -10кг·м/с что в сумме равно 0.

                        Теперь немного усложним эксперимент - шар-"пулю" оставим прежним, а вместо шара-"оружия" поставим два шара суммарно равных массе шара"оружия", один у нас будет "затвором" а второй "оружием" - точно так-же ударим молотком и о чудо - шар пуля укатился на то-же расстояние что и раньше а шары части оружия раскатятся на разное расстояние - в чем секрет а секрет в том при неизменном импульсе силы (ударе молотком) тела получают точно такие-же импульсы как и раньше - но с одной поправкой - так как шаров частей у нас два их суммарный импульс равен шару пуле т.е. каждый из этих шаров имеет меньший импульс чем шар "пуля".

                        Собственно теперь вернемся к нашим баранам - импульс силы действующий на пулю и оружие при одном и том-же патроне одинаков, импульс пули не изменен общий импульс оружия так-же не изменен, поэтому свободный или полусвободный затвор ни какого влияния на начальную скорость пули не оказывают.


                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Предлагал пострелять и сравнить - ты не хочешь

                        Тебе стрелять то есть из чего? стрелок с дивана в монитор laughing
                        В отличии от тебя я газоотвод на светке душил - благо там это делается элементарно - установкой регулятора в промежуточное положение - ни какой разницы нет от слова совсем.
                      17. -2
                        18 февраля 2019 22:27
                        Ты не болен, Сергей? Шарики рисуешь... laughing Вместо того, чтобы учебник физики для средней школы почитать. Там и законы, и формулы, которые про шарик объяснят. Начнешь немного понимать принцип работы оружия.... С "шарами" разобрались feel Пока ты физику не повторишь, не поймешь, почему самозарядная автоматика расходует энергию пороховых газов и пуля из самозарядной винтовки летит медленнее, чем выпущенная из аналогичной болтовой. Сам в симуляторах вводил данные, выкладывал, там у тебя скорость менялась. Но ты опять доказываешь обратное, потому что этого процесса не понимаешь. А это школа. Абитуриентам при поступлении уже такие задачки приходится решать без подсказок.

                        С СВД ты меня вообще убил. Ты же начитанный по оружию, и историю создания СВД должен знать. А убеждал меня, что работа самозарядной автоматики на точность не влияет. Перечитай еще раз историю создания СВД, которой ты сам тут оперировал, там как раз о влиянии работы самозарядной автоматики на точность винтовки красноречиво описывается. Не то что самозарядная автоматика влияет у любимой тобой СВД (как и у любой самозарядной винтовки), а даже допуски деталей самозарядной автоматики СВД изменили в процессе конкурса, и точность снайперской винтовки изменилась. Это упоминаемая выше тобой СВД, у которой с твоих слов "не влияет" и "на уровне погрешности".

                        Завязывай троллинг и займись темой плотно. Хочу увидеть тебя разбирающимся в этих вопросах.
                      18. 0
                        25 февраля 2019 20:33
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Ты же начитанный по оружию, и историю создания СВД должен знать. А убеждал меня, что работа самозарядной автоматики на точность не влияет

                        Ну-ка расскажи мне поподробней
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        а даже допуски деталей самозарядной автоматики СВД изменили в процессе конкурса

                        ССВ 58 получила только одно изменение опосредовано связанное с кучностью - изменение конструкции крепления ствольных накладок - была введена пластинчатая пружина прижимающие накладки к переднему ложевому кольцу - сделано было с одной целью - исключить жесткий упор накладок при этом обеспечить отсутсвие продольных люфтов оных (в последствии то-же было было реализовано в АК74)
                        По кучности стрельбы из заключений полигона "Кучность боя этих винтовок при стрельбе патронами с лёгкой пулей близка к установленной ТТТ и находится на уровне кучности боя лучших экземпляров штатных снайперских трёхлинейных винтовок"
                        А вот список недостатков был большим " Недостаточно надёжная работа автоматики была отнесена на счёт конструктивной недоработки магазина и одножильной боевой пружины. Ещё более серьёзным и недопустимым недостатком стали претензии к безопасности в служебном обращении — инерционное разбитие капсюля ударником при падениях винтовки на дульную часть и срыв курка с шептала (при его эксплуатационном износе) даже при включённом предохранителе. А количество вышедших из строя деталей просто «зашкаливало» — выбрасыватель (в среднем один на 1800 выстрелов), корпус УСМ (2800 выстрелов), защёлка хомутика механического прицела (3300 выстрелов), ударник (500 и 5500 холостых спусков) и боевая пружина (чрезмерная усадка)."
                        Так что пан майор как обычно слышал звон wink доработки ССВ58 шли не в плане улучшения кучности а для решения других проблем.
                        P.S. Да, улыбнуло, в конструкции СВД есть одна фишка которую пан майор мог-бы использовать для подтверждения своей версии - но не использовал ибо не знает ни конструкцию СВД ни физику laughing
                      19. 0
                        26 февраля 2019 00:00
                        Цитата: gross kaput
                        ССВ 58 получила только одно изменение опосредовано связанное с кучностью - изменение конструкции крепления ствольных накладок

                        если бы ты меньше болтал и доказывал всякие глупости, а взял и почитал о конкурсе, по которому была принята СВД, то там было не 2, а 3 последовательные версии винтовки Драгунова: первая, вторая, и с опозданием - окончательная. За основу по точности была взята винтовка Мосина и у Драгунова с такой точностью проблем не возникло. Но возникли проблемы с надежностью винтовки, потому что детали самозарядной автоматики у винтовки Драгунова, как стрелка-снайпера и спортсмена со стажем, были тщательно притерты и клинили в процессе жестких испытаний. Увеличили допуски у деталей самовзводной автоматики, в том числе и у газоотводной системы, и кучность упала, но надежность стала нормальной.
                        Про отдачу мне басни рассказывал, а потом выложил в картинками то же самое, что я тебе писал с первого моего тебе ответа. Но за счет каких сил и откуда берет энергию затвор ты так и не соображаешь. Затвор движется за счет энергии расширяющихся пороховых газов, как и пуля в канале ствола.
                        Про "невлияние" самозарядной автоматики на точность оружия мне теперь втираешь - это уже неделя прошла как тебя упороло, и ты так и не удосужился заняться самообразованием.
                        Я еще в школе, когда первый раз взял пострелять Калаш на полигоне, после того как уже достаточно долго успел позаниматься спортивной стрельбой, заметил, что автоматика сбивает прицел - в то время я еще по оружию ничего не читал, и по физике не все понимал. А ты уже взрослый, и разницы между саморзарядной винтовкой и болтовой не знаешь. Но считаешь себя "знатоком" и споришь неделями, вместо того, чтобы открыть школьный учебник wink
                      20. +1
                        18 февраля 2019 22:06
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я тебе без базовых знаний физики не объясню популярно, как работает оружие.

                        Майор переставай гнать пургу - ответь на три простых вопроса
                        Цитата: gross kaput
                        Ну давай майор будь мужиком с цифрами покажи нам
                        1 - Разницу в начальной скорости MSG-90 и Blaser 93 LRS2 , лучше конечно-бы ПСГ но у нее полигональный профиль поэтому будет не совсем корректно, а у этих двух винтовок одинаковая длина ствола профиль канала и патронник, - так что покажи что ты не троль и найди цифирки на эти две системы на одном патроне.
                        2- собственно результаты отстрела на кучность любой газоотводной системы с работающем гаоотводом и с заглушенным газоотводом и отключенной автоматикой, либо расчет разницы вибраций оружия в момент выстрела и влияние начала работы автоматики на оное.
                        3 - Опять-же с расчетами докажи существенное влияние на действительность огня уменьшения начальной скорости на 9 м/с для той-же самой СВД - если сам не можешь я тебе могу табличку превышений сделать хоть до 1,5 км с шагом 10 метров.
                        А то интересно так получается что военные посчитали что разброс скоростей снайперских патронов допустим в пределах 4% а господин майор считает что уменьшение на 1%



                        Я прекрасно понимаю почему ты их игноришь - ты либо уже разобрался в том что сморозил глупость а теперь стыдно признаваться, либо прекрасно понимаешь что на этих ответах тебя поймают - ибо одно дело растекатся по общим фразам а совсем другое обсуждать конкретику которая сразу покажет твои "знания" во всей красе.
                      21. -2
                        18 февраля 2019 22:51
                        У тебя две ошибки из-за которых ты собственно и споришь прицепившись к моему первому посту, где я никаких ошибок не допустил. Только ты их "заметил", потому что не понимаешь до конца как функционирует самозарядное оружие. Вот твои ошибки:
                        1.самозарядная автоматика влияет на точность оружия - ты это не понимаешь. Почитай как СВД принимали на вооружение и как проходил конкурс. Там это все описано. Но люди это знают и без книжек. Люди, которые стреляют практически, а не только в интернете. И для меня странно, что ты этого не знаешь. Больше стреляй на точность, стреляй вдумчиво, и все заметишь сам.
                        2. самозарядная автоматика расходует энергию сгорающих пороховых газов у самозарядной винтовки и пуля разгоняется слабее, чем у болтовой - ты это не понимаешь. И доказываешь мне, грубо говоря, что существует двигатель с расходом топлива "на уровне погрешности". Это же вечный двигатель, который ты увидел в конструкции PSG1?! А его там нет и никогда не было. Даже в компьютерных симуляциях тебе подсказывали на твою ошибку, но ты все равно "не замечаешь".
                      22. +1
                        17 февраля 2019 18:45
                        1 где я писал о том что м24 самозарядная? перечитайте еще раз внимательно мой ком прежде чем писать свой.. 2 сравните точностные характеристики этих двух винтовок.. обе появились примерно в одно время, обе на базе ранее существующих винтовок .. и не надо мне писать то что я знаю уже 1000 лет.. по вашему я оставляя свой ком под вашим с Сергеем диалогом не знаю такой общеизвестной инфы о том что ремингтон 700 переродился в м24 а PSG1 основана на базе конструкции G3 ?... демагогией занимаетесь вы и шаблоны и стереотипы у вас засели в голове.. время бежит неумолимо вперед посмотрите хотя бы на показатели SR-25 ..
                      23. -1
                        17 февраля 2019 19:48
                        Как только Сергей разберется как работает самозарядная автоматика в оружии, так он сразу еще лучше писать будет об оружии. Я в этом не сомневаюсь. Сейчас он путается и пытается запутать других.
                      24. +1
                        17 февраля 2019 21:10
                        Цитата: aws4
                        общеизвестной инфы о том что ремингтон 700 переродился в м24 а PSG1 основана на базе конструкции G3 ?.

                        Собственно не заморачивайтесь, иайор не исправим, он за несколько лет активного участия на ВО так и не отошел от уровня статей в "поп мехе". Собственно отсюда и все его ошибки, потому что даже правильные по сути статьи пишутся для "чайников" поэтому многие процессы там умышленно упрощают, из-за этого у людей вроде есть понятия как это работает в целом, но деталей они не понимают, к примеру - в таких статьях частенько пишут "давление газов на поршень толкает раму назад" опуская что это самое давление происходит за тысячные доли секунды и по-сути не толкает а бьет. А человек ошибочно считает что рама так плавненько сдвигается назад. Еше путаницы добавляют кривые анимации в которых отпирание начинается еще до вылета пули из канала ствола, и опять людям приходится объяснять что у затворной рамы до начала отпирания есть небольшой свободный ход - для СКС, СВД, СВТ - порядка 2-3 мм для АК-образных 6-7мм нужен он именно для предотврашения отпирания при высоком давлении, и рама должна гарантированно не успевать его пройти до вылета пули из канала ствола.
                      25. -2
                        18 февраля 2019 23:54
                        Цитата: gross kaput
                        Собственно отсюда и все его ошибки, потому что даже правильные по сути статьи пишутся для "чайников" поэтому многие процессы там умышленно упрощают, из-за этого у людей вроде есть понятия как это работает в целом, но деталей они не понимают, к примеру - в таких статьях частенько пишут "давление газов на поршень толкает раму назад" опуская что это самое давление происходит за тысячные доли секунды и по-сути не толкает а бьет.

                        Давление газов действительно толкает затворную раму воздействуя на поршень wink А дальше у тебя, Сергей, начинаются серьезные проблемы с пониманием принципа работы самозарядного оружия. Я думал, что ты троллишь, пока не понял, что ты просто прогуливал физику со школы и действительно не понимаешь, как работает самозарядная автоматика. А она работает. И не за счет потусторонних сил, как в твоих выкладках, а есть в винтовке источник энергии, который и пулю толкает, и затвор в обратном направлении. И движение деталей самовзводной автоматики начинается раньше, чем пуля покинет ствол, и удалится на достаточное расстояние от оружия, чтобы работа автоматики не влияла на её движение. Поэтому самовзводная автоматика влияет на точность оружия и скорость пули. Самовзводной автоматики не расходующей энергии не существует. Займись самообразованием, если вступаешь в дискуссии на эти темы.
                      26. 0
                        25 февраля 2019 19:52
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        , Сергей, начинаются серьезные проблемы с пониманием принципа работы самозарядного оружия.

                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Сейчас он путается и пытается запутать других.

                        Цитата: Майор_Вихрь
                        олько ты их "заметил", потому что не понимаешь до конца как функционирует самозарядное оружие

                        Бла-бла-бла - а по существу? А по существу ноль, хорошо считаешь что я не прав так объясни где, не можешь? значит сам толком не понимаешь и банально троллишь.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        не за счет потусторонних сил, как в твоих выкладках, а есть в винтовке источник энергии,

                        Собственно на этом можно заканчивать банально потому что оппонент не понимает и не знает самых азов физики - еще раз, для тех кто далек от огнестрельного оружия - в момент выстрела образуются несколько видов энергии перетекающие один в другой - энергия горения, внутренняя энергия молекул газа, кинетическая энергия снаряда и оружия, потенциальная энергия энергия снаряда и оружия, расчет и пересчет всех этих процессов слишком затратный и лишенный смысла поэтому во всех странах для расчета автоматики принято считать ИМПУЛЬС системы, именно поэтому в серьезных справочниках кроме всего прочего дается ИМПУЛЬС отдачи патрона. К сожалению из всех физических величин майору известна лишь энергия no .
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        И движение деталей самовзводной автоматики начинается раньше, чем пуля покинет ствол,

                        В чем проблема? я тебе могу предоставить полные выкладки по кривым давления, сечению отверстий, углах газоотводов, свободному объему камеры, площади поршня, массе подвижных частей и усилию пружин - считаешь что ты прав? Так докажи - посчитай какой импульс и с каким вектором имеют подвижные части СВД до момента покидания пулей ствола и рассчитай влияние этого импульса на кучность стрельбы.
                      27. 0
                        14 апреля 2019 08:26
                        Винтовка Ли-Энфильда отличается,пожалуй, самой высокой скорострельностью среди магазинных неавтоматических винтовок. У англичан не было потребности создавать самозарядную винтовку.
              2. 0
                24 марта 2019 20:23
                Механика точнее и дальше бьет. Самозарядки расходуют часть сгорающего пороха на работу самозарядной автоматики и менее устойчивы при стрельбе.


                На точность стрельбы влияют (вкратце): Качество изготовление и форма пули, качество изготовления ствола (нарезов), соответствие веса и скорости пули конкретному стволу, скорость горения пороха,точность изготовления патронника, зазоры между патронником и шейкой гильзы, расстояние от пули до начала нарезов.
                Автоматика начинает работать после покидания пулей канала ствола, и все проблемы с кучностью связаны с проблемами подачи патрона и центровкой его в патроннике. Трудно обеспечить единообразие. В военных винтовках проблема усугубляется требованиями к "всеядности" боеприпасов. Вообщем на эту тему можно написать не одну странице.
                Ну а ваши рассуждения, извините, на уровне журнала "Техника-молодежи"
  2. +2
    15 февраля 2019 06:44
    Спасибо за статью , а винтовка на вид прикладистая !
  3. +3
    15 февраля 2019 06:53
    Не слышал раньше об этой разработке. Очень интересная винтовка.
    А прицел ПУ - да, просто и эффективно, не даром его немцы стырили и наладили выпуск у себя.
    1. 0
      24 марта 2019 20:27
      Попробуйте попасть с прицелом ПУ в какую нибудь малоразмерную цель дальше 300 метров. Очень сомневаюсь что у вас получится.
  4. -8
    15 февраля 2019 08:14
    Автор, наверное, хотел написать не ложа, а лажа? А если он хотел рассказать о ложе, так надо писать не ложа, а "ЛОЖЕ"!!!
    1. Комментарий был удален.
      1. +5
        15 февраля 2019 09:35
        Цитата: Slug_BDMP
        Ложа — деревянные или полимерные приклад и цевьё на огнестрельном оружии.
        Вообще, спасибо Вам за статью. Ну, а для любителей филологии я бы добавил.
        ложа — и ложе. В знач. «место в зрительном зале» ложа, ж. Занять место в ложе. В знач. «деревянная часть ружья, к которой крепится ствол» ложе, ср. и реже ложа, ж. Ружейное ложе. В знач. «постель» только ложе, ср. Брачное ложе … Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке
        ЛОЖЕ — ЛОЖЕ, ложа, ср. 1. Постель (книжн. поэт. устар.). Брачное ложе. «И к радостям на ложе наслаждений стыдливую склонили красоту.» Пушкин. 2. Русло (реки; книжн.). Ложе канала. 3. Деревянная часть ружья или пистолета, к которой прикреплен ствол (спец … Толковый словарь Ушакова
        ЛОЖЕ ОКЕАНА — ЛОЖЕ ОКЕАНА, крупнейший элемент рельефа и геологической структуры Земли, занимающий большую часть дна Мирового океана и характеризующийся океаническим типом земной коры. Средняя глубина около 4 км, максимальная до 7 км. Важнейшие элементы рельефа … Современная энциклопедия
  5. +1
    15 февраля 2019 10:55
    Внешне весьма похожа на карабин Маузера...
  6. +3
    15 февраля 2019 11:28
    Буду искать себе такую. Стрелял из разных мосинок выпуска времен ВОВ с открытого прицела: у всех одна особенность - пули уходят левее точки прицеливания, приходилось брать поправку. А этот винтарь прям за душу тронул )))
    1. +4
      15 февраля 2019 19:10
      Да где же Вы такую найдёте? Из статьи Максимова в "Мастер-ружьё":
      "...Время не щадит старое боевое оружие. На сегодняшний день в эксплуатации и в музейных экспозициях осталось всего несколько экземпляров МС-74, вызывающих удивление и понятные вопросы у владельцев и окружающих..."
      А если хочется трёхлинейку с более удобной ложей, тогда для Вас КО90/30
      1. 0
        15 февраля 2019 21:34
        Есть у меня пара выходов на мобсклады, там регулярно что то списывают )))
      2. +2
        16 февраля 2019 11:30
        Ну как-бе Юре Черномору я не особо верил-бы на слово, он человек через-чур увлекающийся и склонный к выдаче информации из цикла "одна бабка сказала" без ее проверки.
        Что касаемо количества - с учетом того что винтовка прошла только полигонные испытания и на войсковые не поступала общее количество экземпляров не может превышать 8-10 шт.
        Теперь что касаемо винтовки на фотографиях - винтовка явно проходила какую-то модернизацию, с чем это связано - с рекомендациями полигона или с какими-то более поздними опытными работами не известно. Сейчас объясню - МС-74 разрабатывалась с 1948г именно как модернизация штатной снайперки с прицелом ПУ на кронштейне Кочетова, в 1949г. она прошла полигонные испытания, собственно это была первая работа Драгунова (на тот момент техник-исследователь отдела главного конструктора). На фотографии винтовка с кронштейном к конструкции которого ни Драгунов ни завод 74 не имеют отношения, на фото кронштейн завода №536 (Тула) разработанный в 1949г в рамках ОКР по созданию снайперской модификации СКС.
        Т.е. к данному кронштейну Драгунов не имеет отношения, и внедрен он в конструкцию не ранее начала 50г..именно поэтому винтовка 1949г/в не могла иметь такой кронштейн от рождения, он на ней появился позднее. собственно фотка опытного снайперского СКСа завода №536
  7. +6
    15 февраля 2019 11:50
    Перевод статьи не освобождает автора от исправления допущенных в ней ошибок.
    От обычной её отличало лишь наличие оптического прицела Д III (Динамо 3-й образец), копии изделия фирмы «Цейс»
    Прицел Д III (Динамо 3-й образец не является копией прицела фирмы "Цейс". Это прицел "Цильфир" фирмы "Цейс" на кронштейне фирмы "Геко", так как родной кронштейн установить прицел на винтовку Мосина не позволял.
    с прицелами ПТ, ВТ или ВЕ
    Прицелов ВТ или ВЕ не существовало.
    1. +3
      15 февраля 2019 13:25
      Виктор Николаевич - ругаетесь, а вдруг это куратор проекта! good
      С уважением, Влад!
      1. +3
        15 февраля 2019 13:41
        Какого проекта? (интонация Ивана Васильевича из фильма Гайдая).
        1. +4
          15 февраля 2019 15:22
          Самого, что ненаесть вредного! И будем мы с Вами снова в .....! Вы возьмёте ник 11, а я подамся к Антону мышей гонять!!!
          Теперь по сути, Ваши замечания к статье верные, прицелы я тоже не обнаружил. Но стоит ли Автора бить сильно, думаю малёхонько пожурили и хватит!
          С уважением!
    2. +3
      15 февраля 2019 19:07
      Все претензии к авторам- тов. Гутману и Лозерту. Я перевёл, как было в журнале.
      1. +4
        16 февраля 2019 00:07
        Взялись переводить - извольте в примечаниях хотя бы указать на ошибки. Впрочем, перфекционизм нынче не в почете, а у авторов ВО вообще считаеся дурным тоном.
  8. 0
    15 февраля 2019 16:28
    Спасибо! интересно!
  9. 0
    15 февраля 2019 17:06
    Видать хорошая винтовка в своё время была.А для частного арсенала неплохо было бы иметь данную винтовку.
    1. 0
      16 февраля 2019 18:16
      Цитата: SERGEY SERGEEVICS
      Видать хорошая винтовка в своё время была.

      Она могла быть даже отличной, но этого мало для принятие её на вооружение - для заказчика главное серийная стоимость, и возможность производить её на имеющемся станочном парке без радикального обновления. Скорее всего из-за стоимости производства её и не приняли на вооружение - я так думаю.
      1. +1
        16 февраля 2019 20:12
        Думаю, что это связано с общим упадком снайперского дела после войны.
        1. 0
          17 февраля 2019 12:05
          Цитата: Slug_BDMP

          Думаю, что это связано с общим упадком снайперского дела после войны.

          Этот вывод не верен - если бы был упадок, то денег на разработку этой винтовки просто не выделили бы. А раз выделили, значит видели перспективы снайперского оружия.
          1. +1
            17 февраля 2019 19:06
            денег на разработку этой винтовки просто не выделили бы


            Таки я Вас умоляю ! На фоне расходов на атомное оружие и ракеты, разработка кронштейна для оптического прицела это такие копейки, что даже говорить не о чем!
            А военачальники готовились к ядерным ударам, столкновениям танковых армад и ковровым бомбардировкам. Причем так было везде. Просто американцы столкнулись с проблемой раньше- сначала в Корее, а затем во Вьетнаме, а наши лишь в 80-х , в Афганистане.
            1. -1
              18 февраля 2019 09:49
              Цитата: Slug_BDMP
              А военачальники готовились к ядерным ударам,

              Когда разрабатывалась эта винтовка, у нас не было ядерного оружия.
              Цитата: Slug_BDMP
              На фоне расходов на атомное оружие и ракеты, разработка кронштейна для оптического прицела это такие копейки, что даже говорить не о чем!

              В любом случае это была полноценная ОКР с испытаниями и техдокументацией. А это не копейки.
              Мало того, за разбазаривание средств начальник заказывающего управления получил бы по шапке, если бы до наркома дошла информация, что без обоснования были выделены средства на создание вооружения или техники.
  10. 0
    15 февраля 2019 18:21
    Вот на СВД есть пистолетная рукоятка, а тут где?
  11. 0
    15 февраля 2019 19:01
    развлекательное видео про болтовку досмотрите до конца прикол
    1. 0
      15 февраля 2019 19:23
      Цитата: bmv04636
      развлекательное видео про болтовку досмотрите до конца прикол

      Результаты стрельбы в этом видео необъективны. Мужики отвлекали, ржали, стрелок менял изготовку, отвлекался, разговаривал при стрельбе на 500(!) метров. Да и патрон .223 при стрельбе на 500 метров подвержен ветровому сносу, а стреляли на открытом полигоне. Всё хорошо в этом видео, кроме результатов. Это больше развлекательное видео.
      1. 0
        15 февраля 2019 19:51
        прикол про болтовку слышали. Да патрон легкий на такие дистанции и конечно очень многое зависит от стрелка. Но результат не плохой в ростовую цель попал
        1. 0
          15 февраля 2019 19:59
          Цитата: bmv04636
          прикол про болтовку слышали. Да патрон легкий на такие дистанции и конечно очень многое зависит от стрелка. Но результат не плохой в ростовую цель попал

          Я с детства стрельбой занимаюсь. То что в этом видео - не высокоточная стрельба на 500 м. И винтовка может быть отличная, и патроны, но стрелок развлекается, а не стреляет, и кучности не будет. Плюс калибр .223 на открытом полигоне на дистанции 500 метров. Попал, но попадают и из более простого оружия. Он развлекался, а не стрелял.
  12. +1
    15 февраля 2019 22:44
    Спасибо, за интересную историю. Познавательно, с чего начинал Евгений Фёдорович Драгунов. smile
    ... полуавтоматической Токарева СВТ-40 были попытки оснащать их оптическими прицелами, однако не очень успешные.


    Советский снайпер, вооруженный самозарядной винтовкой СВТ-40 с оптическим прицелом ПЕ образца 1931 года на кронштейне Смирнского. Кронштейны подобного типа испытывались на этапе отработки снайперской СВТ, но были отвергнуты сразу — при выстреле достаточно массивный прицел с кронштейном в силу инертности стремились остаться на месте, а винтовка отбрасывалась назад. Поскольку крышка коробки у СВТ подвижная и для разборки сдвигается вперед, то и прицел смещался во время отдачи относительно винтовки в ту же сторону. Было отмечено, что это плохо влияет на кучность стрельбы и ведет к разъюстировке прицела из-за ударов.

    Источник: popgun.ru.
    1. +1
      16 февраля 2019 12:02
      Цитата: VictorZhivilov
      Советский снайпер, вооруженный самозарядной винтовкой СВТ-40 с оптическим прицелом ПЕ образца 1931 года на кронштейне Смирнского


      Туфта, верней какая-то кустарщина, снайперская модификация СВТ-38 разрабатывалась в 1939г. сразу под прицел ПУ (созданный специально для самозарядок в том-же 1939г. на заводе №3) собственно на полигонных испытаниях было 5 вариантов кронштейнов, победил токаревский, но к тому моменту в серию уже пошла СВТ40 и снайперские модификации были уже на базе СВТ40 с кронштейном Токарева и прицелом ПУ. Снайперские СВТ выпускались до конца 1942, собственно как и обычные СВТ40, с октября 1942 г. выпускались только автоматические АВТ40. Всего с 1940 по конец 1942 было выпущено 50 000 снайперских СВТ с прицелом ПУ.
      Что касаемо фотографии и почему кустарщина, можно было-бы посчитать конструкцию опытной НО на фотке СВТ40 а окончательная отработка кронштейна и прицела ПУ для СВТ велась еще на СВТ 38.
  13. +1
    16 февраля 2019 00:18
    Интересно потому как первый раз про такую винтовку услышал. С другой стороны, угадать когда ее хоть малой серией выпустили - не удалось. Предполагаю что примерно где то после войны.. А просто в статье год разработки указать слабо было? Ни когда начали, ни когда приняли.. Все фотографии в статье тоже мизерного размера, увеличить не удалось.

    Как морковкой перед носом подразнили. И тема интересная и в итоге иди сам и гугли всю инфу заново.. Ну и зачем такое выкладывать? Хоть бы источник указал, там бы почитали :(
  14. 0
    16 февраля 2019 09:06
    Какая снайперская винтовка состояла на вооружении в СССР до принятия СВД?