Гиперзвуковой «Кинжал» на Ту-160. Реальность или вымысел?

Одной из главных новостей оборонной тематики 2018 года стало поступление на вооружение Воздушно-космических сил (ВКС) России гиперзвукового комплекса «Кинжал». Гиперзвуковой авиационный комплекс Х-47М «Кинжал» основан на базе ракеты наземного ракетного комплекса «Искандер». Комплекс включает в себя переработанную для авиационного применения ракету и модернизированный для её применения самолёт МИГ-31 (модификация МИГ-31К).



Ракета комплекса «Кинжал», размещённая на МИГ-31К


Появление комплекса «Кинжал» вызвало бурные дебаты. В первую очередь вопросы относились к понятию «гиперзвуковой», относительно ракеты комплекса «Кинжал». Обычно «гиперзвуковыми» принято называть летательные аппараты, которые поддерживают высокую скорость (выше пяти Мах) на большей части траектории полёта. При этом используется гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. В качестве примера можно привести американская опытную ракету X-51.


Опытная гиперзвуковая ракета X-51


Также к классическим гиперзвуковым летательным аппаратам скорее всего можно отнести перспективную российскую противокорабельную ракету «Циркон» (достоверные данные об этой ракете пока отсутствуют).


Анонсированная Индией ракета «BRAHMOS II» демонстрирует наиболее вероятный облик гиперзвуковой ракеты «Циркон»


Исходя из этого, правильнее говорить о том, что ракета «Кинжал» является аэробаллистической, подобно ракетам Х-15, разработки СССР. С другой стороны, отнесение летательного аппарата к гиперзвуковому оружию на основании силовой установки не является догмой, более важно какая часть траектории преодолевается на гиперзвуковой скорости. Если большая часть траектории ракеты комплекса «Кинжал» проходит на скорости свыше 5 Мах, то претензии разработчиков на «гиперзвук» вполне обоснованы.

Второй неизвестной величиной комплекса «Кинжал» является система наведения на конечном участке. Если для поражения стационарных объектов вполне достаточно инерциальной навигационной системы (ИНС) в сочетании с позиционированием по спутникам «ГЛОНАСС», то заявленная возможность поражения подвижных целей типа «корабль» вызывает вопросы. Если ракета комплекса «Кинжал» выходит на цель на гиперзвуковой скорости, то возникает вопрос, как оптическое или радиолокационное наведение работает через плазменный кокон, возникающий вокруг ракеты при движении на высоких скоростях, вследствие температурного нагрева. Если же при выходе на цель, скорость ракеты снижена, для обеспечения работы средств наведения, то возникает вопрос, насколько уязвимой становится ракета комплекса «Кинжал» для ПВО противника.

С другой стороны, если разработчик не слукавил, подразумевая под поражением кораблей неподвижно стоящие у пирса объекты, то возможно какое-то решение проблемы проницаемости плазменного кокона было найдено. Возможно, задача управления и наведения через плазменный кокон была решена в ходе разработки гиперзвуковой ракеты «Циркон», и её решение было использовано при создании ракеты комплекса «Кинжал».

По некоторым данным ракета комплекса «Кинжал» оборудована оптической ГСН наведения на конечном участке с разрешением один метр. В этом случае возникает вопрос, какие каналы используются в оптической ГСН – видимого диапазона, теплового, или их комбинация.

Время полёта ракеты комплекса «Кинжал», при запуске с расстояния 1000 км и средней скорости полёта 5 Мах, составит примерно 10 минут. Если считать, что целеуказание выдано в момент запуска, то за это время корабль может переместиться максимум на 10 км., т.е. зона поиска составит круг диаметром 20 км. Если скорость цели будет меньше, или ракета будет обнаружена не сразу, а на расстоянии, например, 500 км, то зона поиска уменьшится до 8-10 км. Если средняя скорость ракеты комплекса «Кинжал» выше пяти Мах, то зона поиска цели ещё больше сократится.

Вне зависимости от того, является ли ракета комплекса «Кинжал» полностью гиперзвуковой, и способна ли она поражать подвижные цели, можно с уверенностью говорить о том, что комплекс «Кинжал», как и его наземный прототип комплекс «Искандер», является грозным и эффективным оружием, как минимум для поражения стационарных наземных целей. Из преимуществ, относительно существующих крылатых ракет авиационного базирования, можно назвать существенно меньшее время, требующееся на поражение цели, вследствие высокой скорости ракеты комплекса «Кинжал».

Первым носителем ракеты комплекса «Кинжал» стал модернизированный перехватчик МИГ-31К. Для снижения веса с МИГ-31К демонтирована часть оборудования, включая радиолокационную станцию. Самолёт несёт одну ракету комплекса «Кинжал». Из-за демонтажа оборудования, применение модернизированного под «Кинжал» МИГ-31К, в качестве перехватчика, становится невозможным.

Насколько целесообразна такая рокировка при нехватке в России истребителей и перехватчиков – сложный вопрос. Возможно руководство вооружённых сил настолько уверено в эффективности комплекса «Кинжал», что готово пожертвовать на это часть перехватчиков. В настоящий момент на дежурстве в Южном военном округе находятся десять МИГ-31К. Точное количество планирующихся к модернизации перехватчиков неизвестно, назывались цифры вплоть до 100 шт. Если эта цифра будет набрана самолётами с хранения (на хранении находится порядка 250 штук МИГ-31), то это будет хорошим решением, если же будут переоборудованы самолёты МИГ-31, использующиеся в настоящий момент в качестве перехватчиков, то последних вооружённых силах практически не останется.

По моему мнению МИГ-31 интересен в первую очередь именно как перехватчик. В ближайшее время может появиться много высокоскоростных высотных целей, в том числе гиперзвуковых ракет вероятного противника. Модернизировав МИГ-31 РЛС с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) и соответствующим вооружением, можно получить комплекс, способный бороться с такими угрозами на дальних подступах.

Другим перспективным носителем ракет комплекса «Кинжал» назван модернизированный сверхзвуковой бомбардировщик-ракетоносец Ту-22М3М.


Выкатка первого модернизированного бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3М


По данным СМИ на нём планируется размещать до четырех ракет комплекса «Кинжал». Максимальная масса боевой нагрузки Ту-22М3М составляет 24 тонны. Вооружение Ту-22М3 тремя ракетами Х-22 массой примерно шесть тонн каждая, считалось загрузкой «в перегруз», что отражалось на снижении дальности и скорости полёта. Аналогично и подвеска четырёх ракет комплекса «Кинжал» скорее всего отразится на лётных характеристиках Ту-22М3М, и для получения максимального радиуса действия бомбардировщик-ракетоносец будут вооружать двумя ракетами.

Необходимо отметить, что применение в качестве носителя бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3М более целесообразно, нежели МИГ-31К, поскольку в этом случае вооружённые силы не лишаются столь необходимых стране перехватчиков, а радиус действия и боевая нагрузка комплекса самолёт + ракета существенно возрастают. До 2020 года в версию Ту-22М3М планируется модернизировать тридцать бомбардировщиков-ракетоносцев.

Может ли комплекс «Кинжал» быть адаптирован для других носителей? Возможно будет рассматриваться вариант оснащения «Кинжалом» самолётов Сухого, например, Су-30, Су-34 или Су-35. Однако вряд ли это можно считать эффективным решением. При всех своих достоинствах истребитель сможет нести максимум одну ракету, при этом полностью потеряв свои маневренные характеристики. Их модернизацию лучше направить в сторону оснащения РЛС с АФАР и современными ракетами воздух-воздух. Ресурс фронтовых бомбардировщиков Су-24 подходит к концу, и вряд ли есть смысл оснащать их столь современным оружием.

Таким образом в качестве кандидатов для модернизации остаются только стратегические бомбардировщики-ракетоносцы Ту-95МС/МСМ и Ту-160М.

Можно возразить, что эти машины являются составным элементом ядерной триады, и «отвлекать» их на другие задачи нецелесообразно. Нельзя не признать, что роль бомбардировщиков-ракетоносцев в ядерной триаде минимальна. Рассредоточенные на аэродроме самолёты представляют собой прекрасную цель как для ядерного, так и для конвенционального оружия. Единственная возможность сохранить авиационный компонент ядерной триады в случае внезапного удара, это держать самолёты в 10-15 минутной готовности к старту, или ещё лучше на дежурстве в воздухе. Но на это никто не пойдёт из-за огромной стоимости каждого часа полёта и быстрого износа ресурса «стратегов».

При этом даже в ходе локального конфликта в Сирии стратегические бомбардировщики эпизодически привлекались. Конечно, целью была скорее демонстрация оружия, и повышение квалификации пилотов, но факт остаётся фактом. Да и наличие в арсенале Ту-95МС/МСМ и Ту-160М неядерных крылатых ракет большой дальности типа Х-555 и Х-101 однозначно указывает на возможность их применения в неядерных конфликтах. В случае возникновения локального конфликта с технически продвинутым противником, возможности стратегической авиации окажутся очень кстати.

Можно сделать вывод, что применение стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев в локальных конфликтах вполне оправдано. Да и глупо давать простаивать такой огневой мощи, дожидаясь ядерного апокалипсиса, когда локальные войны идут уже сейчас, и потери в них вполне реальны.

Вернёмся непосредственно к самолётам. В настоящее время на вооружении ВКС России находится 46 Ту-95МС и 14 Ту-95МСМ. Снятая с вооружения модификация Ту-95К-22 могла нести три ракеты Х-22, две на внешней подвеске и одну в полуутопленном в фюзеляж состоянии. Как и у Ту-22М3 загрузка трёх ракет превышает массу нормальной боевой загрузки Ту-95 и снижает радиус действия самолёта. При этом масса ракеты Х-22 превышает массу ракеты комплекса «Кинжал», т.е. теоретически получается, что такая модернизация возможна.

Гиперзвуковой «Кинжал» на Ту-160. Реальность или вымысел?

Ракеты Х-22 на Ту-95К-22


С другой стороны, высота и скорость полёта Ту-95МС/МСМ существенно уступают возможностям самолётов МИГ-31К и Ту-22М3М. Если существует некий минимальный порог высоты и скорости носителя, необходимый для запуска ракеты комплекса «Кинжал», и достижения ракетой заявленных характеристик, а лётные данные Ту-95МС/МСМ этим требованиям не удовлетворяют, то размещение ракеты комплекса «Кинжал» на этом самолёте становится невозможным. В противном случае всё упирается в сложность и стоимость подобной модернизации, т.е. критерий стоимость/эффективность. Необходимо учитывать, что с учётом низкой скорости полёта Ту-95МС/МСМ, общее время выполнения боевой задачи комплексом самолёт + ракета заметно возрастёт, при этом огромная ЭПР планера Ту-95МС/МСМ сделает его лёгкой добычей для авиации вероятного противника.

Остаётся только один кандидат – стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160М/М2. На вооружении ВКС России находится 17 Ту-160, все самолёты планируется модернизировать до версии Ту-160М. Также к постройке запланировано ещё 50 самолётов модификации Ту-160М2.


Стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160



Выкатка первого опытного образца Ту-160, построенного после возобновления производства на Казанском авиационном заводе


Высота и скорость полёта Ту-160М/М2 сравнимы с таковыми у МИГ-31К и Ту-22М3М. При этом радиус действия и боевая нагрузка существенно больше.

Выдержка из лётных характеристик Ту-160:

Прорыв ПВО на скорости:
— большая высота (Hi) — 1,9М;
— на малой высоте (Lo) с автоматическим огибанием рельефа местности — до 1 М.
Потолок практический — 15000 м (18000 м по другим данным).
Дальность полета (без дозаправки):
— режим Hi-Hi-Hi, скорость <1М, масса ПН 9000 кг — 14000-16000 км;
— режим Hi-Lo-Hi (в т.ч. 2000 км на высоте 50-200 м) или при скорости >1М — 12000-13000 км;
— режим Hi-Hi-Hi, масса ПН 22400 кг с максимальной взлетной массой — 12300 км;
— с максимальной полезной нагрузкой — 10500 км.
Радиус действия с одной дозаправкой по режиму Lo-Lo-Lo или Hi-Lo-Hi — 7300 км;
Радиус действия при крейсерской скорости 1,5М, без дозаправки — 2000 км.

Из приведённых выше характеристик видно, что возможности Ту-160М/М2 позволяют реализовать самые разнообразные сценарии его применения при вылете с авиабазы «Энгельс» (Саратовская область).

При максимально быстром выходе на цель с крейсерской скоростью 1,5М суммарный радиус поражения комплекса «Кинжал» составит 3000-3500 км. Данный режим обеспечит минимальное время реакции на угрозу и позволит действовать в интересах трёх флотов. Максимально время, от момента взлёта (без учёта времени подготовки самолёта к вылету), до момента поражения цели на расстоянии 3000-3500 км, в этом режиме составит примерно 2-2,5 часа.


Примерный радиус поражения целей ракетой комплекса «Кинжал» при размещении на Ту-160М/М2. Выход на рубеж запуска на скорости 1,5М


В наиболее экономичном режиме, при полёте на дозвуковой скорости на большой высоте, радиус поражения составит 7000-7500 км. Данный режим позволит задействовать Ту-160М/М2 с комплексом «Кинжал» в интересах всех четырёх флотов.


Примерный радиус поражения целей ракетой комплекса «Кинжал» при размещении на Ту-160М/М2. Выход на рубеж запуска на скорости <1М, на большой высоте.


При использовании дозаправки в воздухе радиус действия связки Ту-160М/М2» + «Кинжал» существенно возрастёт.
Таким образом, применение комплекса «Кинжал» в составе самолёта Ту-160М/М2 позволит создать угрозу флотам и наземным базам вероятного противника на большом удалении от границ РФ. Значительный радиус действия позволяет строить маршрут полёта Ту-160М/М2 в обход зон ПВО и истребительной авиации противника.

Насколько сложна технически интеграция комплекса «Кинжал» с Ту-160М/М2? Применяемое в настоящий момент вооружение Ту-160М/М2 меньше и легче, чем ракеты комплекса «Кинжал». Теоретически размеры отсека вооружений позволяют разместить 3-4 ракеты комплекса «Кинжал», но остаётся вопрос совместимости с барабанной пусковой установкой МКУ-6-5У. Если потребуется демонтаж или существенная модернизация пусковой установки, то целесообразность интеграции комплекса «Кинжал» может оказаться под вопросом.

Другим фактором против интеграции «Кинжала» и Ту-160М/М2» является потенциально скорое принятие на вооружение (надеюсь) гиперзвуковой ракеты «Циркон». Возможно тактико-технические характеристики сделают её более привлекательной для интеграции с Ту-160М/М2, нежели интеграцию комплекса «Кинжал». Если декларируемая возможность запуска ракеты «Циркон» из типовых УВП реальна, то её массогабаритные характеристики должны быть сравнимы с ракетами комплекса «Калибр» (диаметр 533 мм), и Х-101/102 (диаметр 740 мм), что позволит размещать их по шесть единиц в одном отсеке вооружения Ту-160М/М2, полный боекомплект составит двенадцать ракет «Циркон».

С другой стороны, необходимо учитывать и стоимость ракет «Циркон» и «Кинжал». Если ракеты «Циркон» будут «золотыми», то это не позволит иметь их на вооружении в значительном количестве, в то время как ракета комплекса «Кинжал» должна быть сопоставима по стоимости с ракетой комплекса «Искандер», выпускающейся серийно. Боекомплект ракет комплекса «Кинжал» на Ту-160М/М» составит скорее всего не более шести единиц.

По прежнему актуальным остаётся вопрос целеуказания. При отсутствии эффективных средств внешнего целеуказания, разработка любых комплексов вооружения, предназначенных для применения за пределами зоны обнаружения средств разведки носителя, является бессмысленным. Это одинаково справедливо и для ВКС, и для ВМФ, и для сухопутных войск.

Остаётся под вопросом эффективность работы комплекса «Кинжал» по подвижной цели. Для того, чтобы развеять сомнения, вооружённые силы могли бы провести демонстрацию испытаний «Кинжала» по списанному кораблю. Не думаю, что подобная демонстрация может раскрыть какие-то глобальные секреты, а вот сомнения относительно эффективности комплекса «Кинжал» во многом снимет.

Для ВМФ России не впервой задействовать самолёты класса «стратегический бомбардировщик» для решения своих задач. Не считая упомянутого Ту-95К-22, активно использовался, и состоит на вооружении до настоящего времени, дальний противолодочный самолёт Ту-142, созданный на базе Ту-95. В настоящее время на вооружении ВМФ РФ находится 12 Ту-142МК/МЗ (противолодочная версия) и 10 Ту-142МР (самолёт ретранслятор). В то же время все самолёты Ту-22М3 были выведены из состава ВМФ и переданы ВКС РФ.

Возможно, что с учётом строительства большой серии Ту-160М2 (50 единиц) целесообразно часть из них задействовать в интересах ВМФ. Если же интеграция комплекса «Кинжал» не потребует значительных доработок Ту-160М/М2, то для его применения могут быть адаптированы все самолёты: как модернизируемые, так и вновь строящиеся.
Автор:
Использованы фотографии:
авиару.рф, aviators.news, tass.ru, tupolev.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Magic Archer 14 февраля 2019 07:19 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Всё таки Ту-160 стратег.А дальность Кинжала не позволяет безопасно приближаться ему к противнику.Американцы не такие дураки как их представляют на Рен-тв.В этом свете всё же выгоднее использовать модпрнезированные Ту-22,а Лебедя оснастить перспективным Цирконом.
    1. 501Legion 14 февраля 2019 09:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      на сколько помню если и даже были упоминания про циркон то только в связке с установкой на корабли и ПЛ, но ни как не на самолёты что потребует их модернизации, другое дело если разработчики их разрабатывают для всех родов войск.
    2. НЕКСУС 14 февраля 2019 13:24 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Magic Archer
      .А дальность Кинжала не позволяет безопасно приближаться ему к противнику.

      Дальность Кинжала заявленная 2000 км по стационарным целям.
      Цитата: Magic Archer
      а Лебедя оснастить перспективным Цирконом.

      С какого бодуна, ПКР Циркон вдруг у вас стал воздушного базирования?
      1. maximum 8 14 февраля 2019 21:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Magic Archer
        .А дальность Кинжала не позволяет безопасно приближаться ему к противнику.

        Дальность Кинжала заявленная 2000 км по стационарным целям.
        Цитата: Magic Archer
        а Лебедя оснастить перспективным Цирконом.

        С какого бодуна, ПКР Циркон вдруг у вас стал воздушного базирования?

        Циркон это универсальная ГЗУР массой 1500 кг наподобие КР Калибр в том числе и воздушного базирования.Ее испытывали и с Ту-22М3.
        1. Рашнэйрфорс 17 февраля 2019 11:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Кто и когда её испытывал на ту22м3? Откуда такой информэйшн?
      2. Дарт Рагозинус 6 апреля 2019 12:02 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Кинжал - это Искандер тока на самолёте.какая дальность у Искандера?разве 2000 км?????))))))
    3. Oden280 14 февраля 2019 19:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вся статья гадание на кофейной гуще. Пока нет точных данных говорить не о чем. Так можно додуматься. что 100 реанимируют.
      1. AVM
        AVM 17 февраля 2019 13:41 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Oden280
        Вся статья гадание на кофейной гуще. Пока нет точных данных говорить не о чем. Так можно додуматься. что 100 реанимируют.


        Любая аналитика это "гадание на кофейной гуще", в том или ином смысле - предположения на основе известной информации, но ведь есть информация и неизвестная? Да и интерпретировать можно неправильно. Но предположить то интересно?
        1. Oden280 17 февраля 2019 18:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Аналитика отличается от гадания тем, что базируется на фактах и данных. И за неправильную интерпретацию можно ответить, в том числе и головой.
          1. AVM
            AVM 17 февраля 2019 22:05 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Oden280
            Аналитика отличается от гадания тем, что базируется на фактах и данных. И за неправильную интерпретацию можно ответить, в том числе и головой.


            Тогда и в оценках аналитики должны быть конкретные замечания или предложения, а не общие фразы типа - "это всё фигня", "я не согласен" и т.д. и т.п.

            Просто есть такой тип комментаторов, они со всем не согласны, в принципе...
            Ниже Ваши:

            Судя по вашим комментариям танки видели только в кино и на картинках. Болтает в танке значительно меньше чем в любом автомобиле, а люди умудряются с них охотится.


            Уважаемый идите учите мат часть, в частности коллиматорный прицел ВК10Т (1П66) для зенитного пулемета НСВ-12.7. И изучите УУС -6,7 из курса стрельб.


            Меня всегда поражал инфантильный большей части нашего населения. Синдрома Емели-дурочка, сидеть на печи и ждать чудес. Не нравится власть - так идите в эту власть и сделайте её лучше. А так все эти вопли похожи на тявканье шавок в подворотне.


            Вы у нас. что являетесь разработчиком ГАК? Или имеете доступ к реальным ТТХ комплексов? И уж точно считаете себя умнее всего нашего штаба ВМФ.


            Я просто объясняю школьнику, что такое европейское ПРО и почему матрасы его не уберут.


            Судя по всему ты ещё школяр, и про войну ни чего не знаешь и не понимаешь.
            1. Oden280 18 февраля 2019 13:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я и пишу когда не согласен с чем то. И при чём тут аналитика? В трёх строчках ни когда не возможно сделать аналитический вывод. Но это всяко лучше, чем размазывать слизь по бумаге и называть это аналитикой.
    4. Newone 16 февраля 2019 19:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      чуть мене 1500 км дальности Кинжала не позволяют ему безопасно приближаться к целям? Действительно?
  2. mark1 14 февраля 2019 07:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Теоретически размеры отсека вооружений позволяют разместить 3-4 ракеты комплекса «Кинжал», но остаётся вопрос совместимости с барабанной пусковой установкой МКУ-6-5У.

    Барабанная установка может вообще оказаться не нужной. Последовательный сброс ракет и воздушный старт, как на МиГ-31. Для 2-х -4-х ракет вполне нормально.
  3. тлауикол 14 февраля 2019 07:46 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    30 модернизированных Ту22М3М к 2020му году это туфта. Нет, это очередная туфта
    1. ССИ 14 февраля 2019 14:58 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Целиком и полностью...!
      1. Рашнэйрфорс 17 февраля 2019 11:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это тысячекратная туфта!!!! Впрочем как и 50 ту160м2, сия сказка ещё хлеще
        1. AVM
          AVM 17 февраля 2019 13:43 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Рашнэйрфорс
          Впрочем как и 50 ту160м2, сия сказка ещё хлеще


          К сожалению скорее всего это так, хоть штук 15 сделали бы. Очень уж они дорогие.

          С другой стороны, если завод не потеряет компетенцию и восстановит производство это уже немало. Возможно и нет смысла 50 шт. делать если смогут ПАК ДА разработать.
  4. К-50 14 февраля 2019 08:02 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Обычно «гиперзвуковыми» принято называть летательные аппараты, которые поддерживают высокую скорость (выше пяти Мах) на большей части траектории полёта. При этом используется гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. В качестве примера можно привести американская опытную ракету X-51.

    Ботва вопрос.
    Пусть враги спорят является "Кинжал" гиперзвуковым или нет. Он должен просто максимально быстро и точно "адресату" доставить свою "посылку", Остальное суть просто споры ни о чём. request
    Время полёта ракеты комплекса «Кинжал», при запуске с расстояния 1000 км и средней скорости полёта 5 Мах, составит примерно 10 минут. Если считать, что целеуказание выдано в момент запуска, то за это время корабль может переместиться максимум на 10 км., т.е. зона поиска составит круг диаметром 20 км.

    Нет особой необходимости запускать "Кинжал" с макс дистанции. Корабельные средства ПВО "видят" не далее, вроде бы, 500 км. Потому и запуск можно делать ближе, что снижает круг убегания цели и время подлёта ракеты. ИМХО. what
    1. AVM
      AVM 14 февраля 2019 08:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: К-50
      Нет особой необходимости запускать "Кинжал" с макс дистанции. Корабельные средства ПВО "видят" не далее, вроде бы, 500 км. Потому и запуск можно делать ближе, что снижает круг убегания цели и время подлёта ракеты. ИМХО. what


      Если это АУГ, то над ней два самолёта ДРЛО "восьмёрки" рисуют и дальность воздушного прикрытия может с учётом их траектории и радара составить как раз 1000 км. Заметят - направят дежурное звено, объявят тревогу. Всё таки и Ту-22М3М и Ту-160М большие самолёты - заметные. А ракета Кинжал-а меньше, вроде как с элементами незаметности.

      А по КУГ без авиационного прикрытия наверное можно и ближе запускать.
      1. Олег Кольский 051 14 февраля 2019 10:02 Новый
        • 2
        • 2
        0
        А радиус действия палубных истребителей вы учитывайте? Или по вашему F-18 "только туда",а обратно,как получится?
        И,что главное это время. К примеру,Ту-22м3м приближаясь предполагаемому радиусу обнаружения ,развивает скорость до максимала,пускает "Кинжалы" и уже порожняком выбирает остаток до максимальных 2300 и уносит ноги. В то время,как вашим F-18 необходимо время взлет и не забываем,что сокращать дистанцию до Ту-шки амерским истребителям придется с грузом ракет и при том,что скорость пустого F-- меньше чем у Ту-22м3м,а тут они вообще будут увешаны хотя бы парой ракет.И соответственно еще потеряют узлы. А "Кинжалы" уже в пути.
        1. AVM
          AVM 14 февраля 2019 10:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Олег Кольский 051
          А радиус действия палубных истребителей вы учитывайте? Или по вашему F-18 "только туда",а обратно,как получится?
          И,что главное это время. К примеру,Ту-22м3м приближаясь предполагаемому радиусу обнаружения ,развивает скорость до максимала,пускает "Кинжалы" и уже порожняком выбирает остаток до максимальных 2300 и уносит ноги. В то время,как вашим F-18 необходимо время взлет и не забываем,что сокращать дистанцию до Ту-шки амерским истребителям придется с грузом ракет и при том,что скорость пустого F-- меньше чем у Ту-22м3м,а тут они вообще будут увешаны хотя бы парой ракет.И соответственно еще потеряют узлы. А "Кинжалы" уже в пути.


          Возможно. Здесь уже надо детально смотреть зоны патрулирования вокруг АУГ, скоростной и высотный профиль полёта бомбардировщиков и т.д.
          1. Олег Кольский 051 14 февраля 2019 10:30 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Утро доброе.
            Я тут посмотрел в инете и получается,что самая дальнобойная ракета "воздух-воздух" на F18 до 180 км. Получается что бы произвести пуск надо сократить дистанцию до Тушки примерно-80 км. Иначе Ту22м3м на максимальной успеет свинтить за зону поражения.
        2. Avior 14 февраля 2019 10:24 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          вы слышали, что палубные самолеты умеют дозаправляться?
          но любой удар по АУГ начинается с его обнаружения и слежения за ним и всем пространством вокруг него до самого пуска ракет, иначе они в молоко уйдут.
          и это не учитывая того факта, что Кинжал не ПКР.
          1. Олег Кольский 051 14 февраля 2019 10:47 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Что из себя представляет "Кинжал",знают только ограниченный круг людей и ваши категоричные утверждения явно не имеют под собой никакого подтверждения. США в вашем понимании- не уязвимая величина,а в действительности вполне уничтожимая единица.
            1. Avior 14 февраля 2019 10:57 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              ну, вы же, не зная возможностей Кинжала, планируете какие-то действия?
              вам ведь незнание не мешает?
              а я поступаю просто по старому принципу Оккамы. Исходить из анекдота в котором на вопрос "умеете играть на скрипке?" отвечают "не знаю, не пробовал" считаю неверным.
              не говоря уж о том, что вы прочли только последнюю строчку моего поста, проигнорировав все остальное.
              США в вашем понимании- не уязвимая величина,а в действительности вполне уничтожимая единица.

              а это вообще какая-то ерунда, где вы в моем посте это вычитали?
              hi
              1. Олег Кольский 051 14 февраля 2019 11:14 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Вы вообще то правы- сдесь мы занимаемся пустопорожней болтовней,исходя из своих взглядов,имея перед глазами просто статью. И не имея никаких данных,кроме картинки на мониторе. Вот и поэтому я написал про ваше категоричное утверждение.
                Про США- я просто вспомнил ваши посты под прежними статьями на этом ресурсе и у меня сложилось мнение,что для вас США- это икона,и "оно право даже если не право". А для меня США- это смертельный враг и мишень. Вот поэтому я и выразился так категорично.
                1. Avior 14 февраля 2019 12:00 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  неверное мнение у вас сложилось.
                  1. Комментарий был удален.
          2. ssergn 14 февраля 2019 15:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Avior
            вы слышали, что палубные самолеты умеют дозаправляться?
            но любой удар по АУГ начинается с его обнаружения и слежения за ним и всем пространством вокруг него до самого пуска ракет, иначе они в молоко уйдут.


            Меня таки терзают смутные сомнения - Вы таки думаете, что Тушки прям вот так с голой пяткой на шашку? Ну то есть без прикрытия истребителями на такую операцию пойдут. тюююууу....
            1. Avior 14 февраля 2019 21:07 Новый
              • 1
              • 1
              0
              зачем они нужны, если будут действовать на дальность действия истребителя?
              а что там с разведкой ситуации?
              или вы думаете, чтио если пустить " в ту сторону" то куда-то попадёте?
        3. merkava-2bet 14 февраля 2019 14:09 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          А зачем подымать палубную авиацию,у ордера АУГ очень мощная прикрышка,Тикондероги и Арли Бёрки,и это не считая флота НАТО с союзниками.А корабельные ЗРК Стандарт последних моделей с дальностью более 350 км и европейские Астеры.Кстати советую посмотреть состав ордера,а главное как он развёрнут.По самым скромным подсчётам,без задействия спутниковых и наземных авиасил(типа Е-3 Сентри и тд),ордер контролирует всё воздушное пространство и ближнее космическое радиусом до 1500 км и высотой до 500-600 км.Так шта делаем выводы,и одним тут Кинжалом не справится.
  5. spektr9 14 февраля 2019 08:20 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Мало вероятно, что он по подвижным целям может работать... Тут как и основа искандер, где заявлена возможность уничтожение стационарных морских целей
  6. Кариб 14 февраля 2019 08:21 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Очень интересуются иностранные разведки, как же Кинжал наводится на последней миле!!! Даже здесь спрашивали, и не единожды... думаю мы потерпим, хотя нам тоже интересно... ;)
  7. garri-lin 14 февраля 2019 11:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Самым сильным ударным оружием "партнера" является АУГ. Все реально думают что удар по авику будет конвенциональным? Только спец БЧ. И в комплексе со всеми остальными элементами триады. А вот по КУГ без авика, работать более вероятно. Против не таких сильных противников. Но там у противника возможностей противодействия в разы меньше.
    1. rubin6286 15 февраля 2019 10:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      АУГ не входят в потенциал первого удара. Наибольшую угрозу представляют СУС США и некоторых стран НАТО. Перечень целей на территории противника,.подлежащих первоочередному уничтожению ядерным ударом давно отработан ГШ и командованием ВКС,РВСН. Вряд ли после него будет кому искать и находить группировки кораблей.если еще они сами уцелеют. Везде будет хаос,развал,экологическая катастрофа планетарного масштаба.
      1. garri-lin 15 февраля 2019 10:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так я про то и сказал. Война с владельцами АУГ будет по принципу все или ничего. И там бал правят спец бч. Кинжал там не нужен. Со всеми прикидками долетит недолетит.
  8. Tektor 14 февраля 2019 11:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Обычно «гиперзвуковыми» принято называть летательные аппараты, которые поддерживают высокую скорость (выше пяти Мах) на большей части траектории полёта.
    Этого определения явно недостаточно. Под гиперзвуковыми надо понимать ракеты, которые не только могут лететь со скоростью не менее 5М большую часть полёта, при этом маневрируя, но и поражают цель с такой скоростью. Важна именно скорость в районе цели!!! Т.к. если в районе цели скорость ракеты будет меньше, то её будет легко сбить. И толку от того, что она летит быстро на среднем участке, не будет никакого.
    Из-за демонтажа оборудования, применение модернизированного под «Кинжал» МИГ-31К, в качестве перехватчика, становится невозможным.
    Кто это сказал? Никто не заявлял, что с МиГ-31К снималась какая-то аппаратура. Вполне вероятно, что он может использовать РВВ вместе с Кинжалом.
    1. NN52 14 февраля 2019 16:16 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Tektor
      Немного Вас поправлю.. При модернизации Миг 31 до модификации "К", правильно, БРЛС осталась на месте( с изменениями)... Но штатные пилоны и АКУ сняты... И вернуть их на место можно только на заводе ( особенно АКУ).. И другие варианты подвески использовать не получится...
      И их ЕЩЁ модернизируют до "К" в районе 10 бортов, и на этом всё....
      1. AVM
        AVM 14 февраля 2019 16:53 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: NN52
        Tektor Немного Вас поправлю.. При модернизации Миг 31 до модификации "К", правильно, БРЛС осталась на месте( с изменениями)... Но штатные пилоны и АКУ сняты... И вернуть их на место можно только на заводе ( особенно АКУ).. И другие варианты подвески использовать не получится...


        По РЛС - возможно она осталась, информация по демонтажу была взята из: https://topwar.ru/141920-mig-31k-minoborony-modernizirovalo-nositel-kompleksa-kinzhal.html
        и мелькала ещё в нескольких источниках, возможно кто-то что-то напутал

        Цитата: NN52
        Tektor И их ЕЩЁ модернизируют до "К" в районе 10 бортов, и на этом всё....

        Ну и к лучшему, пусть лучше Ту-22М3М под это дело задействуют.
        1. Lozovik 16 февраля 2019 09:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Без РЛС центровка назад уедет, есть шанс сесть на корму уже на земле.
  9. Nikolaevich I 14 февраля 2019 13:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    ...отнесение летательного аппарата к гиперзвуковому оружию на основании силовой установки (!) не является догмой .
    Именно так ! good
    ...важно какая часть траектории преодолевается на гиперзвуковой скорости !
    Правильно! И поэтому :Если большая часть траектории ракеты комплекса «Кинжал» проходит на скорости свыше 5 Мах, то претензии разработчиков на «гиперзвук» вполне обоснованы.
    Тут ,по моему мнению,необходимо заметить,что значительная часть траектории полёта может(!) происходить на скорости меньше "гиперзвука" при условии,что поражение цели происходит на "гиперзвуковом" участке траектории полёта !
    Применение "Кинжала" на Ту-160 возможно,но "малополезно"...есть смысл "порассуждать" о применении с Ту-160 "Кинжала-2" ! То есть, модифицированной (двуступенчатой ! ) ракеты . Причём, первая ступень может быть "ракетно-прямоточной"! Но почему,именно, "Кинжал" , когда "на слуху" (а может и реально- "на подходе"...) "Циркон" ? request Может, "Кинжал" задуман ,как временный("промежуточный") ,,аргумент,, ? С появлением и развитием "Циркона" акцент "кузькиной мамы" сместится по-ближе к гиперзвуковым КР ? Я уже говорил,что "гиперзвуковым" является оружие ,которое сохраняет "гиперзвук" : 1.на всей траектории полёта ; 2.на дистанции поражения цели (меньшей максимальной траектории полёта...)...Причём,эта "дистанция" может быть :а) полностью на "гиперзвуке"; б) "гиперзвук" создаётся перед "контактом" с целью . Отсюда, "Циркон" может оснащаться дополнительной(например, ракетной...)ступенью для увеличения дальности ,обеспечивающую "Циркону" ,,начальный" участок траектории с " до гиперзвуковой " скоростью...(как бы "маскировка" ,,под Калибр,, ...Х-101...). Примерно так же, может быть и у двуступенчатого "Кинжала-2" ... На гиперзвуке "Кинжал-2" : а) преодолевает участок (средне-конечный, конечный...) ,на котором ракета наиболее уязвима; б) поражает цель...
    Один из главных пунктов-наведение(самонаведение) до "контакта" с целью:если и нет пока фулл "решения",то возможны "квази-решения" (на подобии тех,что применяются в противоракетах систем ПРО (они,по "большому счёту",известны...). Не исключено,что можно попробовать некоторые принципы "сетецентрических" систем...это не просто...это усложняет схему применения,от того могут быть ограничения,но не исключено. По некоторым соображениям,я бы не хотел сейчас говорить об этой идее...( тем более есть "версии"(2-3), но не определена "приоритетная")
    P.S. В последнее время заговорили об оптической, тепловой ГСН "Кинжала"...разве на тех "изображениях",что есть ,можно найти признаки этих ГСН ? Разве плазма не создаёт препятствия для нормального функционирования и этих систем ? belay
    1. rubin6286 15 февраля 2019 10:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      зачем фантазировать. Если речь заходит об изменении конструкции ракеты, то применение ракетных двигателей с ЖРД или РДТТ в качестве 2 ступени приведет к такому изменению массово-геометрических характеристик,что сделает невозможным их применение с с самолетов. Ракеты станут большими и тяжелыми. Их в авиации называют "дурами".
      1. Nikolaevich I 16 февраля 2019 13:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "По одёжке протягивают ножки"... "Кинжал" может не получить достаточную разгонную скорость (которую он получает с помощью МиГ-31...) на Ту-160 и ,тем более, на ПАК ДА...для чего и придётся добавить "ступеньку"...но тогда гипотетический "Кинжал-2" "поместится" на Ту-160 ,ПАК ДА (может и на Ту-22М3...),но не поместится на МиГ-31. Каждому своё ! А насчёт "дуры"...ну,тут,как в анекдоте: "Дура не дура,а тысячу "зелени" в неделю имею !"...
        1. AVM
          AVM 17 февраля 2019 22:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          "По одёжке протягивают ножки"... "Кинжал" может не получить достаточную разгонную скорость (которую он получает с помощью МиГ-31...) на Ту-160 и ,тем более, на ПАК ДА...для чего и придётся добавить "ступеньку"...но тогда гипотетический "Кинжал-2" "поместится" на Ту-160 ,ПАК ДА (может и на Ту-22М3...),но не поместится на МиГ-31. Каждому своё ! А насчёт "дуры"...ну,тут,как в анекдоте: "Дура не дура,а тысячу "зелени" в неделю имею !"...


          Так про установку "Кинжала" на Ту-22М3М уже открыто говорят, значит его параметров достаточно. У Ту-160 они не хуже.
  10. Romario_Argo 14 февраля 2019 15:51 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    и вот снова очередную статью подпортило - целеуказание
    МКРЦ Лиана развернута на 200% (4 КА), планируется повысить устойчивость до 400% (8 КА)
    * сейчас не аналоговые 80-е
    1. AVM
      AVM 14 февраля 2019 16:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Romario_Argo
      и вот снова очередную статью подпортило - целеуказание
      МКРЦ Лиана развернута на 200% (4 КА), планируется повысить устойчивость до 400% (8 КА)
      * сейчас не аналоговые 80-е


      А как два спутника могут покрыть всю поверхность океана? Получается будут разрывы во времени по разведке и целеуказанию. Кроме того в систему Лиана входит два типа спутников активный с РЛС и пассивный радиотехнической разведки. Если выведено 4 спутника, то какой модификации?
      1. Romario_Argo 14 февраля 2019 20:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А как два спутника могут покрыть всю поверхность океана? Получается будут разрывы во времени по разведке и целеуказанию

        Вы видели рекламу Бентли на мосту (?) Принцип работы спутников именно такой же (!) У вас просто другие представления


        1 КА аккурат полшарика видит а так же ещё и пишет чтобы потом при случаи отмотать и приблизить
        1. AVM
          AVM 14 февраля 2019 22:49 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Romario_Argo
          У вас просто другие представления

          1 КА аккурат полшарика видит а так же ещё и пишет чтобы потом при случаи отмотать и приблизить


          Вот только они висят не на геостационарной орбите.
          Орбита спутников системы «Лиана» по разным данным находится на высоте от 500 до 1000 км.
          А это совсем другой обзор.
        2. Avior 15 февраля 2019 00:27 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          картинка неправильная. это спутник связи.
          спутник разведки сканирует совершенно иначе.
  11. CaptainObvious 14 февраля 2019 20:43 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Ну вот например МиГ-31 с Кинжалом базирующийся в Западной Африке сможет поразить цель на Кариббах? Или это слишком далеко? Если в Венесуэле станет очень жарко, чтоб ребят можно было прикрыть...
    1. rubin6286 15 февраля 2019 10:31 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Женя! Ты не спятил.Что нам делать в Западной Африке и что за цели нужно поражать на Карибах. за что нашим парням ложить свои головы в Венесуэле?
      1. CaptainObvious 15 февраля 2019 10:51 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цели - корабли МВС США.

        Для что бы все наши были живы и здоровы и нужен сдерживающий фактор в виде противокорабельных ракет большой дальности.

        Не согласны со мной?
        1. rubin6286 15 февраля 2019 13:56 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Женя! Вы не фантазер, а дилетант. Вам стоит разобраться с классификацией ракет, их конструкцией и тактико-техническими характеристиками, а еще лучше, не забивать себе голову и изучать вопросы,поднимаемые на сайте, применительно к своему образованию.
          1. CaptainObvious 15 февраля 2019 15:35 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Да я экономист по образованию. Для своей карьеры на этом сайте я наврядли чтото смогу подчерпнуть. Кроме Боевого Духа!
  12. Айболит 14 февраля 2019 22:27 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Автор
    Примерный радиус поражения целей ракетой комплекса «Кинжал» при размещении на Ту-160М/М2. Выход на рубеж запуска на скорости <1М, на большой высоте.

    Да ТУ 160 просто грохнут
    Схема размещения РЛС и ЗРК в странах НАТО (цветные треугольники – ЗРК, другие фигуры – РЛС) /С.Линник

    извиниет за кааклизм, но смотрим только авиацию


    Кол-во аэродромов в России :
    Во всей России аэропортов осталось меньше, чем в одной Аляске

    +


    Цитата: Автор
    Обычно «гиперзвуковыми» принято называть летательные аппараты, которые поддерживают высокую скорость (выше пяти Мах) на большей части траектории полёта. При этом используется гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель

    пофиг какой двигатель, хоть магнитно гидродинамический, может и без оного
    ГЛАВНОЕ, что бы ниже 100км (атмосфера и звук)
    летательный аппарат (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (бо́льшей или равной 5М;) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.
    1. AVM
      AVM 14 февраля 2019 22:47 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      НАТО не настолько едино, как кажется. В войне Россия - всё НАТО, применения ЯО неизбежно. Но дураков мало за чужие интересы воевать. Не смотрели сериал "Игра престолов", в первом сезоне задают вопрос, что больше 5 или 1? и ответ растопыренная пятерня - 5 / кулак - 1, что сильнее? Есть много сценариев, когда противником РФ может быть кто-то один, ну или двое, может и с неявной подмогой, в виде информационного обеспечения, и/или снабжения, но впрямую НАТО за него не "впишется".
      Если взять весь Евросоюз, то его экономический потенциал 1-й в мире, но господствует почему-то доллар. И в военном плане весь Евросоюз половины США не стоит.
      1. Айболит 14 февраля 2019 23:19 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: AVM

        НАТО не настолько едино, как кажется.

        Играет ли это значение/роль к
        Цитата: Автор

        Примерный радиус поражения целей ракетой комплекса «Кинжал» при размещении на Ту-160М/М2. Выход на рубеж запуска на скорости

        ?
        нет
        Цитата: AVM
        применения ЯО неизбежно.

        сомневаюсь.
        Знаете ли Вы ХОТЬ одного сенатора/конгресмена/госслужащего США, имеющего недвижимость "за границей", нет не в РФ, а, допустим в Код-Дивуар?Занзибаре?
        А членов Европарламента, имеющих там же?
        А членов бундестага/парламента Франции/кнессета?
        Я чего то не припомню
        Автомобили Ferrari, Tesla, Maybach, Bentley, почти два десятка российских машин, 11 мотоциклов, вертолет и недвижимость в Испании, Италии, Франции и Швейцарии указали представители российского кабмина и члены их семей в декларациях за 2016 год.

        Первый вице-премьер Игорь Шувалов, указавший в качестве дохода сумму в 71,8 миллиона рублей, написал в декларации, что арендует квартиру в Великобритании площадью 483 квадратных метра и жилой дом в Австрии площадью около полутора тысяч квадратных метров. У Шувалова в совместной собственности с супругой три автомобиля — Jaguar, ВАЗ и ЗИЛ.

        Супруга министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова, согласно декларации, владеет, в частности, электромобилем Tesla, а одна из его дочерей имеет в безвозмездном пользовании квартиру в Испании.

        Вице-премьер Ольга Голодец отчиталась о половине доли во владении жилым домом площадью 220 квадратных метров в Швейцарии и о трети доли во владении квартирой площадью 250 квадратных метров в Италии.

        Больше всех из сотрудников Центробанка за 2017 г. заработал первый зампред Сергей Швецов. Он задекларировал доход в 88,6 млн руб. – почти втрое больше, чем в 2016 г., когда он заработал 30,6 млн руб. Швецову принадлежит земельный участок и гостевой дом, квартира и доля еще в одной квартире в России, квартира в Испании, а также дом в США, следует из документов, опубликованных в пятницу на сайте ЦБ.

        и тд и тп
        И это только ОФИЦИАЛКА.
        Вы,Андрей,что на столько наивный,что ОНИ нанесут ядерный удар по своим домам?
        Не смешите.
        Нас сдадут,секвестируют до 15-20 млн трудоспособного, и слиняют
        Цитата: AVM
        Не смотрели сериал "Игра престолов"

        Не, я сейчас Ракитина во 2ой раз перечитываю, дюже интересно
        Цитата: AVM
        Если взять весь Евросоюз, то его экономический потенциал 1-й в мире, но господствует почему-то доллар. И в военном плане весь Евросоюз половины США не стоит.

        плюньте на $, на Евро тоже. смотрите на потенциал экономики, технологии,производительность труда.
        А $/евро, это лишь инструмент: он на 100% покажет/показывает кто нас поддержит (1-2% от силы) и кто предаст и прибежит рвать остывший труп
        1. rubin6286 15 февраля 2019 10:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Пока в западной Европе дислоцированы американские войска, опасность применения ими ядерного оружия сохраняется и остальные страны НАТО вынуждены будут последовать за ними.
          1. Айболит 15 февраля 2019 15:13 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: rubin6286
            опасность применения ими ядерного оружия сохраняется и остальные страны НАТО вынуждены будут последовать за ними.

            они применят ядерное оружие.
            у меня нет сомненияй.
            а вот мы...
            Я об этом писал
        2. AVM
          AVM 17 февраля 2019 13:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Айболит
          Цитата: AVM

          НАТО не настолько едино, как кажется.

          Играет ли это значение/роль к
          Цитата: Автор

          Примерный радиус поражения целей ракетой комплекса «Кинжал» при размещении на Ту-160М/М2. Выход на рубеж запуска на скорости


          Имеет, т.к. если НАТО не едино, то точки на карте начнут редеть. При конфликте с одним членом НАТО, например, с Турцией, другие не ринутся сбивать Ту-160, даже если будут иметь такую возможность.

          Цитата: AVM
          применения ЯО неизбежно.

          сомневаюсь.
          Знаете ли Вы ХОТЬ одного сенатора/конгресмена/госслужащего США, имеющего недвижимость "за границей", нет не в РФ, а, допустим в Код-Дивуар?Занзибаре?
          ...


          То, что "мягкий слив" возможен, это да. Пример развала СССР тому подтверждение.
          Но история непредсказуема, и логика войны непредсказуема. Если те-же элиты будут подозревать, что в случае проигрыша их показательно отдерут, и ту-же собственность в США и Европе поотбирают, то они могут стать более несговорчивыми. Что сейчас потихоньку и подтверждается санкциями против конкретных лиц.
          Даже должен понимать, что его богатства на западе не реквизируют, пока у него есть сила. А когда её не будет, то что помешает его "развести" и отжать награбленное в России?
          Лишь единицы смогут интегрироваться в западную элиту, стать "своими".

          Да и у военных по большей части недвижимости за границей нет. А серьёзная гражданская война в РФ с потерей контроля над ЯО, случайными запусками, взрывами АЭС и т.д. и т.п. мало кому вообще принесёт радости.

          Я скорее поверю что у нас будет что-то среднее между Северной Кореей и КНР.
      2. Я, вот, всё хочу спросить у немцев и всяких там норвежцев со шведами, которые топят за экологию и вкладывают в это огромные деньги, иногда даже жертвуя конкурентной выгодой...

        А сколько останется от их экологии, если начнётся ядерная война между НАТО и Россией?

        Боюсь, не дождусь от них ответа, корчащихся в болезненном когнитивном диссонансе.
        1. Айболит 15 февраля 2019 02:31 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          если начнётся ядерная война между НАТО и Россией?

          Не будет войны (ядерной, " Эргон! Эргон!! Эргон!!! Командование Орднунга требует от своих сторонников начать тотальное уничтожение противника"),не беспокойтесь.
          Будет Иван Данилович Калита №2
          Ударили в вечевой колокол, народ собрался и перебил Чолкана и его татар. Только немногие табунщики успели уйти и дали знать в Орде о происшествии.

          Мщение было неизбежно. Князь Иван Данилович, услышавши о том, что сделалось в Твери, наскоро побежал в Орду и оттуда в звании старейшего князя шел с татарами наказывать Тверь. Татарская рать была под предводительством пяти темников. Иван Данилович потребовал, чтобы суздальский князь присоединился к нему, суздальский князь не посмел ослушаться. Рать зимою вошла в тверскую землю, жгла города, села, убивала жителей и старых, и малых; иных брала в неволю; другие, лишенные приюта, замерзали. Так разорены были Кашин и Тверь. Князь Александр с братом Константином ушел в Новгород; новгородцы не приняли Александра; он бежал в Псков. Тем временем татары, вероятно не зная, что новгородцы прогнали Александра, напали на новоторжскую землю, принадлежащую Новгороду, и опустошили ее. Дело разъяснилось тогда, когда монгольские послы прибыли в Новгород и получили там 2000 гривен серебра и много даров.

          Тверская область была до того опустошена и обезлюдела, что целое полстолетие носила на себе следы этого погрома.
  13. Оператор 14 февраля 2019 23:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Айболит
    извиниет за кааклизм

    На фейковом рисунке "Планы по совершенствованию раннего предупреждения и уничтожения баллистических ракет" изображен перехват российской МБР с помощью целеуказания со стороны РЛС ПРО НАТО.

    А кааклы в курсе, что РЛС ПРО НАТО в это самое время будет сидеть в глубокой заднице после высотного взрыва 1-мтн боеголовки "Искандера-М"?
    1. Айболит 14 февраля 2019 23:26 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Оператор
      А кто сказал, что РЛС ПРО НАТО в это самое время не будет сидеть в глубокой заднице после высотного взрыва 1-мтн боеголовки "Искандера-2"?

      1.Эротические фантазии (Искандер-2, и особливо мегатонная боеголовка:Р-36М2/РТ-2ПМ/2ПМ1/М2 – макс 800 кт, сколько их-хз.Но не думаю,что более 10, и не одна не "заточена" на высотный подрыв "над Европой"... потому,что - потому ).
      2.Забейте на РЛС ПРО, они прекрасно и спокойно будут работать как РЛС ПВО, даже при взрыве мифической 200мегатонной ,мифического "Искандер-2"
    2. rubin6286 15 февраля 2019 10:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если дело дойдет до высотного взрыва 1Мгт боеголовки. то "в глубокой заднице" будут все.
      1. Оператор 15 февраля 2019 10:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Наша цель в военном конфликте с НАТО - гарантированно доставить адресатам ядерные заряды, размещенные на МБР, БРПЛ и РСД (в ближайшем будущем). Поэтому нам фиолетово состояние РЛС, радиосвязи и централизованного энергоснабжения после высотных взрывов где бы то ни было.

        Тем более, что время перезагрузки РЛС, радиопередатчиков и электроподстанций составляет от 5 до 15 минут (время прохождения АУТа МБР, БРПЛ и РСД).
        1. rubin6286 15 февраля 2019 14:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 Мгт не лучший способ подавления ПВО и ПРО. МБР наземного и морского базирования, БРСД имеют автономную систему управления и могут доставить ядерный заряд к цели, если только не попадут в зону действия ударной волны этого ядерного взрыва. Цель любой стороны в войне - победить врага, а самой выжить. Увы, сегодня шансов для этого ни у кого нет. .
          1. Оператор 15 февраля 2019 14:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Речь шла лишь о подавлении работы РЛС ПРО на время прохождения баллистическими ракетами.АУТа и отделения ББ.
  14. rubin6286 14 февраля 2019 23:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Будет ли вооружен Ту-160 гиперзвуковыми ракетами «Кинжал», сказать трудно. Сведения об этом оружии весьма отрывочны и противоречивы. Если «Кинжал» - аэробаллистическая ракета и траектория ее полета к цели аналогична Х-22, то гиперзвук будет нужен ей только в плотных слоях атмосферы, существенно сократив время прохождения конечного участка траектории и уменьшив возможность реакции ПВО и ПРО противника. В этом случае ракета должна быть оснащена исключительно ядерной боевой частью потому, что обычная ГЧ весом 250-300 кг даже в случае прямого попадания в движущуюся или стоящую крупную наземную (морскую ) цель не гарантирует ее полное уничтожение.

    При ядерном конфликте все средства поражения используются только один раз и «в один конец», после чего погибнет все живое на планете. Не так уж важно, кто нанесет первый удар, главное успеть на него в кратчайший срок ответить. В этом смысле, размещение «Кинжала» на Миг-31 можно считать оптимальным, учитывая его скорость, дальность, дислокацию аэродромов базирования.

    Ту-160 и Ту-22М3 вероятно могут быть тоже вооружены ракетами «Кинжал», но их большая дальность полета достигается на дозвуковой скорости. Кроме того, обе эти машины не обладают достаточной скрытностью в сравнении с стратегическими ракетами наземного и морского базирования. Процесс их подготовки к вылету и взлет обнаруживается средствами разведки. Аэродромы базирования дальней авиации известны и вероятные цели на территории противника могут быть предопределены.

    На мой взгляд, дальняя авиация больше нужна для участия в локальных конфликтах. Она располагает для этого широкой номенклатурой вооружения и в случае перерастания конфликта в ядерный может дополнить потенциал стратегических ударных сил.
    1. Не так уж важно, кто нанесет первый удар, главное успеть на него в кратчайший срок ответить.


      Вряд ли "Кинжал" это оружие ответного удара. Скорее наоборот. "Кинжал" это профилактика, чтобы держать АУГ и американские системы ПРО в Польше и Румынии под угрозой неминуемого и быстрого уничтожения.

      Чтобы в звездно-полосатых влажных снах не грезились сценарии военного покорения России.
      1. rubin6286 15 февраля 2019 10:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Читайте газеты и смотрите программу "Время".По словам Путина Россия никогда не применит ядерное оружие первой. На европейском ТВД "Кинжал" не нужен. Здесь малые расстояния и вполне хватит баллистических ракет различного радиуса действия...
    2. Айболит 15 февраля 2019 02:32 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: rubin6286
      то гиперзвук будет нужен ей только в плотных слоях атмосферы

      в "плотных" слоях- гиперзвук не возможен на время более 5-10 минут
      1. rubin6286 15 февраля 2019 10:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Этого вполне хватит. Одна из боеголовок советских твердотопливных ракет на конечном участке траектории опускалась на цель в течение примерно трех минут и это считалось очень долгим.
        1. Айболит 15 февраля 2019 15:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: rubin6286
          Одна из боеголовок советских твердотопливных ракет на конечном участке траектории опускалась на цель в течение примерно трех минут и это считалось очень долгим.

          1. почему "одна из"?
          практически все так
          2. при входе в тропосферу скорость "сбрасывается" до 3 км/сек (+/-)
          время снижения с 35 до 20 км составляет около 15-16 сек, ниже 20 км до подрыва около 8-12 сек
          какие
          Цитата: rubin6286
          примерно трех минут

          ?
          3мин=3*60сек= 180 сек
          3000 м/с *180 сек =540 000м= 540 км.
          Не фантазируйте на счёт около 3х минут
          Полет на 10 000 км снятой с вооружения MX «Peacekeeper» около 28 минут ( при альфа =13,6 град и с апогеем 860 км)

          Минитмен-3, апогей которой оценивают в 1100 км.
          Время баллистического полета на дальность L=10000 км при v_0=7 км/сек и alpha=17.3 град. составляет 30 минут
          у "наших" тоже самое
          3.Боеголоввка она "такая"

          некоторые БЧ перед входом в атмосферу разворачиваются основанием конуса в направлении полета, а другие имеют затупленные носовые наконечники. В обоих случаях перед БЧ формируется скачок давления, который служит своего рода щитом и препятствует обтеканию потоком, что значительно уменьшает нагрев.

          --испаряющаяся (абляционная) теплозащита. Достаточно толстый слой материала, нагреваясь, постепенно разрушается, и лишняя тепловая энергия уходит вместе с улетающими частичками.

          -- специальные материалы: углепластики (упрочненный углерод-углеродный композит, reinforced carbon-carbon), кварцевое стекло, сверхвысокотемпературные композиты с керамической матрицей и другие
          боюсь на "кинжале" с этим туговато
          1. rubin6286 15 февраля 2019 16:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Головная часть ракеты 8К98 опускалась на цель примерно 3 мин. Это считалось в 1978 году достаточно долгим промежутком времени.Про американские ракеты ничего сказать не могу, ведь я в Светской Армии служил.
            1. Айболит 15 февраля 2019 17:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: rubin6286

              Головная часть ракеты 8К98 опускалась на цель примерно 3 мин.

              странно.
              V у неё=7030 м/с
              у минитмена3 почти 6 667м/с (с 3 мя W78) , с одиночным облегчёгным моноблоком до 7400 м/С
              С чего она должна 3 минуты достаточно медленно опускаться?
              Зачем козе баян?
              Цитата: rubin6286
              то считалось в 1978 году

              С октября 1968 года с плесецкого полигона начались регулярные отстрелы ракет для проверки теории растрескивания твердого топлива, которое предсказывал Челомей . Для этого выбирались ракеты с различными сроками хранения. Теория растрескивания не подтвердилась. С января 1970 по конец 1972 года проводилась замена первых партий 8К98 на модернизированные РТ-2П (8К98П) .
              В середине 1970-х годов началась замена комплексов РТ—2 модернизированными комплексами РТ—2П.
              с 1969 по 72 были развёрнуты 8K98П (РТ-2П)
              а с 1974 уже 8K98M (РТ-2М)
              никогда не слышал о "медленной" начинке.
              Зачем?
    3. AVM
      AVM 17 февраля 2019 22:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: rubin6286
      На мой взгляд, дальняя авиация больше нужна для участия в локальных конфликтах. Она располагает для этого широкой номенклатурой вооружения и в случае перерастания конфликта в ядерный может дополнить потенциал стратегических ударных сил.


      Локальные конфликты разные бывают. Турция, Япония, да мало ли кто? Кроме США/Франции/Британии/КНР и немногих других (у которых есть ЯО) все - локальные конфликты.
  15. "Кинжал" на МиГ-31 - временное решение, которое не станет массовым. Надо было показать гиперзвук - и показали, попутно отбив охоту любого военного сценария относительно России.

    Предупреждение АУГ не соваться близко к границам России.

    Проекция силы на Американскую систему ПРО в Румынии, Польше и Японии.
  16. 1Alexey 15 февраля 2019 01:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На мой взгляд, в качестве носителей Кинжалов, кроме Ту-22М3М нужно активно использовать Су-34. Тратить на эти цели МИГи-31 действительно слишком расточительно в нашей ситуации..
    1. rubin6286 15 февраля 2019 10:20 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      У нас МиГ-31 может с "Кинжалом" идти на сверхзвуке. Су-34 с ним идти на сверхзвуке не может и не обладает для этого нужным практическим потолком.. Самолет будет тяжелым как утюг и валким. Он будет долго лететь до цели и с большой вероятностью сбит средствами ПВО и ПРО.
      1. 1Alexey 15 февраля 2019 20:27 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вы не правы. Смотрите тех. характеристики самолетов:
        Су-34 на высоте развивает скорость 1,8 Маха (т. е. сверхзвук);
        Су-34 имеет максимальную боевую нагрузку: 8000 кг (12 000 кг при боевом радиусе менее 1000 км);
        МИГ-31 допускает полезную нагрузку - только 5000 кг и имеет боевой радиус только 720 км;
        Су-34 допускает перегрузку - 7 G, а МИГ-31 только 5 G;
        Су-34 имеет практический потолок 17 км, а у МИГ-31 - практический потолок 21 км.

        Таким образом: у Су-34 грузоподъемность значительно выше, чем у МИГ-31; дальность полета при этом значительно больше, практический потолок не на много меньше; сверхзвуковая скорость обеспечивается (она, конечно, меньше, чем максимальная у МИГ-31, но не на много меньше, чем у ТУ-22М3М, который тоже для Кинжалов будут использовать).

        Кроме того, Су-34 недавно на учениях сумели обмануть наши С-300, так что сбить их будет непросто (https://news.rambler.ru/troops/41723231-47-y-bombardirovochnyy-aviapolk-unichtozhil-s-300/).
  17. Старый26 15 февраля 2019 01:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Romario_Argo
    и вот снова очередную статью подпортило - целеуказание
    МКРЦ Лиана развернута на 200% (4 КА), планируется повысить устойчивость до 400% (8 КА)
    * сейчас не аналоговые 80-е

    МКРЦ "Лиана" - это ЕМНИП минимум 2 спутника электронной разведки "Лотос" и спутник контроля океанской поверхности (радарного наблюдения) "Пион". Так вот 4 спутника "Лотос" действительно запущено, правда неизвестно работоспособен ли №1, который с самого начала барахлил. Но "Пионов" не запущено НИ ОДНОГО. Поэтому говорить, что система "Лиана" развернута на 200 или 400 % - не соответствует действительности
  18. Оператор 15 февраля 2019 09:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Айболит
    потому,что - потому

    Панятна laughing
  19. Старый26 15 февраля 2019 11:28 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: 1Alexey
    На мой взгляд, в качестве носителей Кинжалов, кроме Ту-22М3М нужно активно использовать Су-34. Тратить на эти цели МИГи-31 действительно слишком расточительно в нашей ситуации..

    Вы повторяете "ошибку", присущую достаточно большому число пишущих на ВО. Как появляется какая-нибудь новая система оружия, то как из рога изобилия начинаются сыпаться предложение разместитьь оное оружие где только можно, да и где нельзя тоже. Так было с "Калибрами", так было с "авангардами", "Цирконами", "Посейдонами" и всем новым, о чем только нам становится известно. Самый последний пример. Речь шла о том, что в сети появился рисунок некого нового берегового противокорабельного комплекса на шасси КАМАЗа. Огромный кузов, напоминающий кузов самосвала. И в нем 4 ТПК ракет "Уран"... Моментально последовало предложение вместо "Урана" разместить там новейшую 9М729. Причем в количестве в 2 раза большем. Я не говорю, что такая ракета вдвое длиннее и в кузов просто не поместилась. А о количестве и тем более. ТАк и у вас. Есть на МИГ-31 - пускай будет одна эскадрилья. Смогут адаптировать под него ТУ-22М3 - никто не будет против. А вот уж ставить на ТУ-160 или на СУ-34 и СУ-57 - откровенная глупость. Речь ведь даже идет не об грузоподъемности СУ-34. Представьте себе эту "Болванку" у него на подвесе. Насколько он будет управляем???
    1. "Огромный кузов, напоминающий кузов самосвала. И в нем 4 ТПК ракет "Уран"..."
      Меня эта картинка тоже мягко говоря удивила. belay
      По поводу Су-34 и Су-57 тоже с Вами согласен. А насчёт Ту-160 почему бы и нет? Идея вроде бы неплохая, если будет решен вопрос с целеуказанием и Кинжал может работать по движущимся целям ( кораблям).
    2. 1Alexey 15 февраля 2019 20:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Су-34 с Кинжалом будет вполне управляем! У Су-34: грузоподъёмность значительно выше, чем у МИГ-31, и существенно больше допускаемая перегрузка (сравните ТТХ самолетов).

      Одна эскадрилья МИГ-31 с Кинжалами существенно обороноспособность страны не повысит, а тратить на это 100 самолетов (МИГ-31), как это планируется по некоторым данным, я считаю непозволительной роскошью (нам нужны эти МИГи-31 как перехватчики).

      Использовать для Кинжалов Су-57 такая же роскошь, нам они нужны как истребители.

      Использовать же для Кинжалов стратегические бомбардировщики (Ту-160 и Ту-95), при сегодняшней дальнобойности Кинжалов - полная глупость. В этом случае необходимо сначала повысить дальность Кинжалов до 5000-7000 км, а потом уже думать о стратегических бомбардировщиках для них.
      1. Комментарий был удален.
      2. AVM
        AVM 16 февраля 2019 14:10 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: 1Alexey
        Су-34 с Кинжалом будет вполне управляем! У Су-34: грузоподъёмность значительно выше, чем у МИГ-31, и существенно больше допускаемая перегрузка (сравните ТТХ самолетов).


        Вопрос требуется ли для получения расчётной дальности Кинжала сверхзвуковая скорость, и способен ли будет её набрать Су-34 с подвешенной ракетой, учитывая что он больше для дозвука ориентирован.

        Цитата: 1Alexey
        Использовать же для Кинжалов стратегические бомбардировщики (Ту-160 и Ту-95), при сегодняшней дальнобойности Кинжалов - полная глупость. В этом случае необходимо сначала повысить дальность Кинжалов до 5000-7000 км, а потом уже думать о стратегических бомбардировщиках для них.


        1000 км вполне нормальная дальность для того, чтобы не входить в зону ПВО. А большой радиус действия стратега позволяет почти весь маршрут пройти на сверхзвуке, что невозможно на МИГ-31 и даже Ту-22М3М.

        Использовать стратеги с ПКР единственная возможность оперативно наносить удары по надводным кораблям противника в интересах всех четырёх флотов с одной авиабазы. При этом противнику эту авиабазу сложно уничтожить, только ЯО или Томагавками, а Томагавкам немалое расстояние надо пролететь для этого, могут и посбивать.
        1. 1Alexey 20 февраля 2019 22:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          AVM, Вы не знаете ТТХ самолетов.

          1. Су-34 рассчитан на сверхзвук при 8000 кг, тогда как Кинжал весит намного меньше (т. к. Кинжал способен нести МИГ-31, у которого грузоподъемность всего 5000 кг)!

          2. Ту-95 - это дозвуковой самолет, а Ту-160 развивает сверхзвуковую скорость только на форсаже (т. е. не может держать ее долго), крейсерская же скорость у него тоже дозвуковая. А вот у МИГ-31 как раз крейсерская скорость - сверхзвуковая.

          3. Кроме ПВО существуют ещё истребители стран НАТО, которые вряд ли подпустят наши стратегические бомбардировщики на расстояние в 1000 км (в силу своих размеров они будут заранее замечены). Не случайно их вооружают ракетами Х-101/Х-102 с дальностью 4500/5500 км, и создают новую ракету с дальностью 7000 км.
          1. 1Alexey 20 февраля 2019 22:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            По данным (https://warbook.club/boepripasy/rakety/kinzhal/) ракета Х-47М2, входящая в состав комплекса "Кинжал" (комплекс "Кинжал" - это совокупность самолета-носителя и ракеты Х-47М2) имеет стартовый вес: 4000 кг.

            Так что Су-34 в принципе может взять даже 2 такие ракеты, сохранив при этом свою сверхзвуковую скорость!
            1. AVM
              AVM 20 февраля 2019 22:58 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: 1Alexey
              По данным (https://warbook.club/boepripasy/rakety/kinzhal/) ракета Х-47М2, входящая в состав комплекса "Кинжал" (комплекс "Кинжал" - это совокупность самолета-носителя и ракеты Х-47М2) имеет стартовый вес: 4000 кг.

              Так что Су-34 в принципе может взять даже 2 такие ракеты, сохранив при этом свою сверхзвуковую скорость!


              Не сможет. И сверхзвуковую скорость с Кинжалом вряд ли наберёт. Во-первых большой мидель ракеты. Во-вторых, масса. Воздухозаборники для Су-34 ориентированы на работу на дозвуке на малой высоте. Как и у американского бомбардировщика B-1B. Посмотрите отличия воздухозаборников B-1B от воздухозаборников Ту-160.
              1. 1Alexey 20 февраля 2019 23:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                На счет конструктивных возможностей взять 2 ракеты комплекса Кинжал спорить не буду. Но одну такую ракету он взять точно сможет и сверхзвук сохранит!

                Что касается режимов работы Су-34, то он рассчитан на разные режимы:

                - он имеет скорость 1,9 Маха и практический потолок 17 км;
                - может использоваться на низких высотах на дозвуковой скорости (поэтому его планируют в качестве штурмовика на замену Су-25);
                - он может использоваться как истребитель и нести дальнобойные ракеты воздух-воздух.
                1. AVM
                  AVM 21 февраля 2019 07:31 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: 1Alexey
                  На счет конструктивных возможностей взять 2 ракеты комплекса Кинжал спорить не буду. Но одну такую ракету он взять точно сможет и сверхзвук сохранит!

                  Что касается режимов работы Су-34, то он рассчитан на разные режимы:

                  - он имеет скорость 1,9 Маха и практический потолок 17 км;
                  - может использоваться на низких высотах на дозвуковой скорости (поэтому его планируют в качестве штурмовика на замену Су-25);
                  - он может использоваться как истребитель и нести дальнобойные ракеты воздух-воздух.


                  Я бы предположил так. Су-34 может нести 1 Кинжал + 2 ракеты в-в СД + 2 в-в МД.
                  Большая часть маршрута на дозвуке, скорее на малой высоте для скрытности. Перед запуском Кинжала выход на рабочую высоту и скорость - пуск и домой.
          2. AVM
            AVM 20 февраля 2019 23:07 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: 1Alexey
            AVM, Вы не знаете ТТХ самолетов.

            1. Су-34 рассчитан на сверхзвук при 8000 кг, тогда как Кинжал весит намного меньше (т. к. Кинжал способен нести МИГ-31, у которого грузоподъемность всего 5000 кг)!

            2. Ту-95 - это дозвуковой самолет, а Ту-160 развивает сверхзвуковую скорость только на форсаже (т. е. не может держать ее долго), крейсерская же скорость у него тоже дозвуковая. А вот у МИГ-31 как раз крейсерская скорость - сверхзвуковая.

            3. Кроме ПВО существуют ещё истребители стран НАТО, которые вряд ли подпустят наши стратегические бомбардировщики на расстояние в 1000 км (в силу своих размеров они будут заранее замечены). Не случайно их вооружают ракетами Х-101/Х-102 с дальностью 4500/5500 км, и создают новую ракету с дальностью 7000 км.


            1. Где это написано? На какой высоте, при какой нагрузке и сколько по времени?
            2.1 Про Ту-95 всё в статье написано доступно, он вряд ли подходит.
            2.2 В статье указан радиус действия Ту-160 на сверхзвуке 1,5 МАХ, какой ещё самолёт такой обеспечит?
            2.3 Какой радиус действия МИГ-31 на сверхзвуке и на каком сверхзвуке, МАХ?
            3.1 Радиус обнаружения Ту-160 у АУГ будет 1000-1500 км. С учётом времени подлёта истребителей F-35 или F-18E, времени На сброс ракет Кинжал и разворот Ту-160 + их РЭБ достаточно, вполне реально обойтись без потерь. В некоторых случаях их могут сопроводить те-же Су-35, им не надо тащить ПКР, только ракеты в-в, и взлетать они смогут ближе, не с авиабазы Энгельс.
            3.2 Х-101/Х-102 для целей в глубине территории, не для АУГ или передовых баз. Не забываем ещё про всякую шушеру - Турцию, Японию и других прихвостней.
  20. "Вооружение Ту-22М3 тремя ракетами Х-22 массой примерно шесть тонн каждая, считалось загрузкой «в перегруз», что отражалось на снижении дальности и скорости полёта."
    А это возможно? Брали вообще когда-нибудь "в перегруз"?
    1. rubin6286 15 февраля 2019 16:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Алексей Васильевич! Я же Вам отправил сообщение на этот Ваш вопрос.
      Что еще не понятно?
      1. Вы написали, что самолёт развалится. belay Меня это удивило, если учесть, что максимальная боевая нагрузка 24000 кг. Ещё Вы мне любезно посоветовали "включить мозг". laughing Вот и пытаюсь сейчас это сделать. Пытаюсь понять каким же образом Тушка развалится с 3 Х-22, если она рассчитана на боевую нагрузку в 24 тонны.
      2. "Элементы конструкции самолета не рассчитаны на использование еще двух ракет в снаряженном состоянии. Он просто развалится."
        Короче говоря максимальная боевая нагрузка 24 тонны это тоже из области надписей на туалете.))) Поймите правильно, я не пытаюсь Вас обвинить в неправде. Просто тогда какого ... так нагло чешут про характеристики?!!!
        P.S.
        Не могу понять долетело до Вас моё второе сообщение в личке или нет. Непонятный какой-то сайт, то отправляется сообщение то нет. На всякий случай здесь продублировал.
        1. Lozovik 16 февраля 2019 08:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Алексей Васильевич Я
          "Элементы конструкции самолета не рассчитаны на использование еще двух ракет в снаряженном состоянии. Он просто развалится."

          Кто вам такое сказал? Три ракеты взять можно, только их надо обязательно пустить, т.к. посадочная масса в любом случае больше 90 тонн получится (больше максимальной) и радиус до 1500 км уменьшится (заправка частичная, ПЛС прирастает на четверть).
        2. rubin6286 16 февраля 2019 15:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Алексей Васильевич!

          АУГ противника не являются потенциалом первого удара, в мирное время не подходят к границам РФ на расстояние досягаемости его береговых РВ, но предпочитают «пастись» в опасной близости. Поэтому задачей МРА является обнаружение АУГ на расстоянии, исключающем возможность применения палубной авиации для нанесения удара по территории страны с последующим их уничтожением. Если учесть места дислокации МРА и дальность стрельбы Х-22 в 300 км, можно понять, что до рубежа пуска самолет должен пройти еще какое-то расстояние ( оно каждый раз разное, коль мы ищем АУГ на просторах Мирового Океана). Итак, машина заправлена полностью, дальность примерно 2000 км в один конец, крейсерская скорость примерно 900км/час. Вооружение – 1 ракета Х-22М под фюзеляжем в полуутопленном состоянии. Дальше вспоминаем «Золотое правило механики». Чем тяжелее груз, тем больше расход топлива и меньше дальность. Я не буду «заводить Вас в дебри»: как влияет наружная «подвеска» на продольную устойчивость и управляемость машины, какова очередность применения ракет, можно ли на меньшей скорости подойти к рубежу атаки раньше чем воздушный патруль авианосца и т.д. и т.п. Это, так сказать «особенности кухни». Скажу только, что за время существования МРА не было ни одного случая вылета Ту-22М3 с тремя ракетами в снаряженном состоянии ( с «пустыми» можно даже найти фото в СМИ). Поэтому была разработана тактика удара «волнами» и по одной АУГ «работало» примерно 3 полка ( около 60 машин). У них 13 авианосцев и столько же АУГ. Даже в советское время мы не располагали сопоставимым количеством машин в МРА. Сегодня МРА уже нет. Значит ли это, что Россия отказалась от воздушного удара по АУГ противника в случае войны. Думаю, что нет и работы по созданию более эффективного оружия ведутся. Наш «Буревестник» с ядерной ДУ имеет вообще неограниченную дальность полета и непредсказуемую траекторию.

          Почему же тогда пишут? Мне кажется, что чуть раньше я ответил на этот вопрос.

          С уважением, Карташев Виктор Виленович.
          1. AVM
            AVM 17 февраля 2019 12:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Даже в советское время мы не располагали сопоставимым количеством машин в МРА. Сегодня МРА уже нет. Значит ли это, что Россия отказалась от воздушного удара по АУГ противника в случае войны.


            Как раз сочетание носителя с большой дальностью и скоростью полёта позволяет не строить самолёты МРА на каждую АУГ. Большая дальность носителя позволяет работать в интересах разных флотов, большая скорость носителя - делать это оперативно, а большая дальность средства поражения (ракеты) на входить в зону поражения ПВО и истребительной авиации противника, и тем самым сберечь МРа для атаки ещё и другой АУГ.

            + большая дальность комплекса (носитель + ракета) заставит АУГ противника "пастись" ещё дальше.

            Думаю, что нет и работы по созданию более эффективного оружия ведутся. Наш «Буревестник» с ядерной ДУ имеет вообще неограниченную дальность полета и непредсказуемую траекторию.
            С уважением, Карташев Виктор Виленович.


            Вопрос в том, какая у неё скорость. Это скорее всего дозвук, а габириты ракеты приличные (высокая заметность). Сколько их надо, чтобы поразить АУГ? Обнаружат самолётами ДРЛО и посбивают.
            1. rubin6286 17 февраля 2019 19:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Андрей!

              То, что Вы пишете - это просто «треп», т.е. безответственная болтовня. Чтобы реализовать ваши идеи на практике, нужны самолеты МРА совершенно иной конструкции и возможностей, впрочем, как и средства поражения противника. Надо исходить из реальностей, а не бессмысленных прожектов. Сейчас МРА нет и в ближайшие годы она не появится по техническим, технологическим, геополитическим, экономическим соображениям. НИОКР сегодня направлены на создание альтернативных средств вооруженной борьбы, более дешевых эффективных. Мне кажется, что этот путь «асимметричного ответа» более рациональный, чем втягивание в безудержную гонку вооружений.
              1. AVM
                AVM 17 февраля 2019 22:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: rubin6286
                Андрей!

                То, что Вы пишете - это просто «треп», т.е. безответственная болтовня. Чтобы реализовать ваши идеи на практике, нужны самолеты МРА совершенно иной конструкции и возможностей, впрочем, как и средства поражения противника. Надо исходить из реальностей, а не бессмысленных прожектов. Сейчас МРА нет и в ближайшие годы она не появится по техническим, технологическим, геополитическим, экономическим соображениям. НИОКР сегодня направлены на создание альтернативных средств вооруженной борьбы, более дешевых эффективных. Мне кажется, что этот путь «асимметричного ответа» более рациональный, чем втягивание в безудержную гонку вооружений.


                Какой конструкции нужны самолёты МРА?
                Сейчас их нет. А Ту-160 есть, и вроде как планируется к дальнейшему производству. И "Кинжал" вроде как есть. Если он не способен поражать подвижные морские цели, то и это в статье упомянуто, обвините президента во вранье.
                Я как раз и стараюсь исходить из открытой, доступной информации. А говорить про какие-то закрытые НИОКР это как раз и есть
                безответственная болтовня


                Рассматривать заведомо дорогой дозвуковой "Буревестник" как средство против АУГ это нормально? Вы действительно считаете что им будут корабли топить?

                Какое значение имеет неограниченное расстояние ракеты "Буревестник", если у АУГ круговая оборона? Хоть с запада подлети, хоть с севера, всё едино.
                1. rubin6286 18 февраля 2019 08:14 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Андрей! Я многим советую "включать мозги".Странно, но не у всех получается.
          2. Спасибо большое за развёрнутый ответ.
            Я прекрасно понимаю о чём Вы пишите. Вы описываете "классическую" тактику применения Х-22 против АУГ времён СССР. Такая тактика существовала, на мой взгляд, по 2 основным причинам, о которых Вы сами написали. 1. Целью нашей МРА были АУГ в 1500-2000 км от нашего побережья. 2. Несовершенство комплекса К-22М, обусловленное необходимостью наведения ракет только через РЛС носителя.
            Если отпадает один из этих пунктов (или оба) то Вы не думали, что и тактика применения Ту-22М3 (Ту-22М3М) может измениться?
            Например, если целью Ту-22М3 будут УДК под прикрытием эсминцев, фрегатов, находящиеся в паре сотен километров от побережья. В этом случае не придётся "пилить" 2000 км как в случае с авианосцем.
            Или другой вариант. Примерно полгода назад была информация о модернизации Х-22 чуть ли не до уровня Х-32. Также модернизируют Ту-22М3 в модификацию Ту-22М3М. Что мешает при нынешнем уровне развитии техники, элементной базы поставить современную голову на Х-22, новый двигатель, изменить профиль полёта ракеты и довести дальность стрельбы до 1000 км? А Ту-22М3М добавить возможность принимать целеуказание с внешних источников, например, А-50У (в будущем А-100), от "Лианы" (возможно уже работает), БПЛА и т.д. Цель "отвязать" ракету от РЛС Ту-22М3М, сделать из самолёта просто ПУ, платформу для запуска ракет. Тогда весь комплекс сможет работать на максимальную дальность.
            Что в первом, что во втором случае можно тогда сделать неполную заправку и взять больше ракет.
            На мой взгляд глупо не использовать весь потенциал таких мощных и быстрых самолётов, тем более, что их осталось около 30.
          3. Здравствуйте!
            Под неполной заправкой я имел ввиду частичную заправку Ту-22М3, чтобы самолёт мог взять максимальное количество ракет. Моя мысль была в том, что с новыми ракетами не требовалось бы сближаться с АУГ до 300 км. То есть можно было бы залить топлива в Ту-22М3 на боевой радиус примерно 500 км, тем самым можно увеличить число ракет. Тогда Ту-22М3 имел бы преимущества перед МИГ-31, в силу своей большей "грузоподъёмности". Больше ракет в залпе - выше вероятность прорыва ПВО/ПРО. Но если Вы говорите, что та же Х-32 мало чем отличается от Х-22 (разве что системой управления), то тогда моя мысль о применении с Ту-22М3 2-3 ракет Х-32 (или модернизированных Х-22) несостоятельна. Для этого нужна дальность пуска не меньше 1000 км. recourse
            А про Р-73 и Р-77 Вы меня очень удивили. belay Не знал, что такое возможно. Как их наводили то?
            И опять у проблема с ЛС. Не отправляется Вам.
  21. Е2--Е4 15 февраля 2019 16:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если полк Ту 160 с Кинжалами разместить на Кубе, вся территория США гарантировано уничтожается.
    1. rubin6286 15 февраля 2019 16:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Полковник, не шутите и пожалейте наших пацанов. Американцы им даже взлететь не дадут.
    2. AVM
      AVM 17 февраля 2019 12:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Е2--Е4
      Если полк Ту 160 с Кинжалами разместить на Кубе, вся территория США гарантировано уничтожается.


      На Кубе лучше разместить базу дальней противолодочной авиации и нервировать США контролем развёртывания их ПЛАРБ. Там как раз половина их ПЛАРБ в Джорджии базируется.
      А если качественно контролировать прибрежные воды Кубы, то возможно там смогут отдыхать уже наши ПЛАРБ с перспективными БРСД, подлётное время будет минимальным (единственное, не знаю насколько там рельеф дна для этого пригоден).

      Правда что-то мне подсказывает, продастся Куба США...
      1. Е2--Е4 17 февраля 2019 12:37 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Согласен всю стратегическую авиацию и противолодочную авиацию на Кубу, там для нее цели. Насчет цены за списанные долги лет на 20-30 можно взять базу.
  22. Старый26 15 февраля 2019 21:54 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Е2--Е4
    Если полк Ту 160 с Кинжалами разместить на Кубе, вся территория США гарантировано уничтожается.

    В первую очередь будет гарантировано уничтожены наши ТУ-160. Им может быть даже не дадут взлететь, а если дадут, то уничтожат сразу после взлета. Не говоря о том, что и полка то ТУ-160 не наберется у нас.
    1. Комментарий был удален.
  23. Proton 16 февраля 2019 05:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Што я щас прочитал,просто хочется автору ,взглянутьь у светлые глаза, понадергал сведений?из развведданных анб ? laughing
  24. Эррр 17 февраля 2019 06:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Высота и скорость полёта Ту-160М/М2 сравнимы с таковыми у МИГ-31К и Ту-22М3М.

    С чего бы это вдруг? Высота и скорость полёта МИГ-31К отличаются от таковых у Ту-160М/М2 как небо от земли. Будя врать-то.
    1. AVM
      AVM 17 февраля 2019 12:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Эррр
      Высота и скорость полёта Ту-160М/М2 сравнимы с таковыми у МИГ-31К и Ту-22М3М.

      С чего бы это вдруг? Высота и скорость полёта МИГ-31К отличаются от таковых у Ту-160М/М2 как небо от земли. Будя врать-то.


      Надо рассматривать всё в комплексе. Характеристики сравнимы в контексте применения ракеты "Кинжал". Это обеспечиваемая всеми перечисленными носителями высота полёта 10-15 км и возможность сверхзвукового полёта на этой высоте. Предположительно именно это сочетание необходимо для нормального запуска "Кинжала" на максимальную дальность.
      Возможность МИГ-31 забираться свыше 20 км на 2,35 МАХ вряд ли будет востребована, да и не сможет он реализовать такие характеристики с тяжёлой ракетой, почта на максимальной загрузке.
      1. "Возможность МИГ-31 забираться свыше 20 км на 2,35 МАХ вряд ли будет востребована, да и не сможет он реализовать такие характеристики с тяжёлой ракетой, почта на максимальной загрузке."
        Я недавно тоже подверг сомнению такую возможность в относительно недавней статье про МИГ-31. Там вообще загнули - 30 км высота и скорость 3000 км/ч с Кинжалом. fellow Так в меня минусы полетели от уря-патриотов и удивленные вопросы - а почему у меня это вызывает сомнения? laughing
  25. 1Alexey 20 февраля 2019 23:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=AVM][quote=1Alexey]
    1. Где это написано? На какой высоте, при какой нагрузке и сколько по времени?
    [/quote]
    Читайте хотя бы Википедию.
    1. AVM
      AVM 21 февраля 2019 07:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      [quote=1Alexey][quote=AVM][quote=1Alexey]
      1. Где это написано? На какой высоте, при какой нагрузке и сколько по времени?
      [/quote]
      Читайте хотя бы Википедию.[/quote]

      Поймите, не может быть всё одновременно - и максимальная нагрузка, и скорость и радиус. Вешаем тяжёлую ракету и быстро везём - падает потолок и радиус, хотим лететь дальше - снижаем скорость и потолок.
  26. AVM
    AVM 10 февраля 2020 08:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Похоже всё таки реальность:

    СМИ узнали о планах вооружить Ту-160 гиперзвуковыми ракетами «Кинжал»

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e40b7129a7947df576e727d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews