Китай разрабатывает истребитель 6-го поколения

167
Едва закончив разработку боевых самолетов пятого поколения, ученые КНР приступили к 6-му. О начале работ заявил главный конструктор Проектно-исследовательского института авиационной техники Ван Хэйфэн, принимавший участие в создании J-10 и J-20.

Как сообщает Global Times, новый истребитель увидит свет к 2035-му году. Он получит возможность управлять группой БПЛА, улучшит показатели малой заметности, а также получит продвинутую систему искусственного интеллекта.




Китайский истребитель пятого поколения J-20

Несмотря на то, что полный список требований к шестому поколению еще не сформирован, Ван Хэйфэн считает, что новый истребитель получит гиперзвуковое и лазерное оружие, адаптивные реактивные двигатели, а также системы, позволяющие вести т.н. «ройную войну». В последнем случае несколько машин, обладающих данным протоколом, могут быть объединены в единую боевую группу для совместного выполнения тех или иных задач.

Китайцы не первые, кто стремится создать новый боевой самолет 6-го поколения. Фактически боеспособными истребителями пятого поколения обладают лишь США. Программа КНР, как и российский Су-57, по факту, находятся в стадии разработки. Европейцы же пятое поколение просто упустили, сосредоточившись на модернизации 4-го.

Именно поэтому в последнее время все больше стран говорит сразу о переходе на шестое. Деление на поколения всегда были условны, поэтому, по сути, они просто идут вперед, ставя перед собой перспективные цели.

Облик российского истребителя шестого поколения "случайно" показал телеканал «Звезда»: модель на пульте операторов испытательного стенда мелькнула в сентябре 2018-го года.

О совместной разработке перспективного истребителя недавно заявили Германия и Франция. Как ожидается, их машина должна пойти в серию не позднее 2040-го года. У партнеров по Евросоюзу есть давний опыт кооперации в авиационной промышленности, как в гражданской, так и в военной. За разработку отвечает компания Airbus.



В видении разработчиков, он станет лишь элементом Future Combat Air System, которая будет включать в себя целое семейство автономных и пилотируемых платформ, которые посредством новой боевой системы смогут работать как единое целое. И да, весь функционал, заявленный китайцами, присутствует и здесь. Перспективный европейский истребитель получит еще и целый набор дополнительных датчиков, превращающий его в передовой сенсор системы разведки, наблюдения, обнаружения и определения цели.

Свою концепцию Tempest в июле 2018-го года представила и Великобритания. Соединенное королевство надеется привлечь к разработке Индию. Дата презентации до удивления близка по срокам с выходом Индии из программы FGFA (разработки истребителя 5-го поколения совместно с Россией).

Китай разрабатывает истребитель 6-го поколения


Свои намерения построить собственную машину активно декларирует Япония: там представители авиационной промышленности активно давят на правительство, упирая на то, что поколение конструкторов, имевшее реальный опыт разработки истребителей (имеется в виду F-2, машина созданная на базе F-16), стремительно стареет. Передовой боевой самолет собственного производства мечтает получить и Южная Корея.


Облик перспективного истребителя разработки BAE Systems

На фоне всего этого КНР устами конструктора Вана Хэйфэна заявляет:

«Традиция Китая состоит в том, чтобы иметь одно поколение на службе, новое в развитии и следующее поколение в стадии изучения. Сейчас, когда J-20 уже на вооружении, идет разработка нового самолета.



Для этих целей Китайская Народная республика построила аэродинамическую трубу весом 6620 тонн и объемом 17000 кубических метров. По словам представителя Корпорации авиационной промышленности, для формирования облика будущего истребителя эта конструкция будет иметь «решающее значение».
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    13 февраля 2019 16:15
    Вполне возможно что с созданием истребителя 6-го поколения китайцы провозятся гораздо дольше.
    1. 0
      13 февраля 2019 16:16
      Цитата: NF68
      Вполне возможно что с созданием истребителя 6-го поколения китайцы провозятся гораздо дольше.

      Но в итоге всеравно сделают.
      1. 0
        13 февраля 2019 16:30
        Они-то сделают.
        Насчёт нас - не уверен.
        1. -1
          13 февраля 2019 17:08
          А что у нас, какая может быть неуверенность! СУ-57 создали, не у кого нет такого самолета и вполне, что на базе его, уже что то разрабатывается 6-го поколения, только никому об этом не афишируют. request wink
          1. +5
            13 февраля 2019 17:20
            Цитата: Симон
            А что у нас, какая может быть неуверенность! СУ-57 создали, не у кого нет такого самолета и вполне, что на базе его, уже что то разрабатывается 6-го поколения, только никому об этом не афишируют. request wink


            Создать то создали, но вот в каком году перевооружат нашу армию на Су-57 вопрос и в каком количестве.... понятно что сейчас ждут двигателя второго этапа, но даже когда его представят и оснастят им Су-57, сколько будет самолётов производится в год ? Готова ли промышленность поставлять электронику, детали, двигатели и все возможные комплектующие в нужном количестве ? Вот заключили контракт на поставку 12 самолётов Су-57 до 2020 года и насколько промышленность справится с этим числом посмотрим.... у США например такой проблемы нет, у них заводов куча и они могут поставлять Ф-35 в довольно приличных количествах а вот у нас увидим как будет.
            1. -1
              13 февраля 2019 17:31
              Ну, тут отчасти еще и Су-35 "виноват". Оказался настолько удачным, что на данный момент это лучший истребитель в мире, даже F-22 уступает, в том числе и по дальности обнаружения объектов радаром. Если бы 35-ый оказался не настолько хорош, то наверняка 57-ой бы форсировали большими темпами
              1. +2
                13 февраля 2019 19:05
                Цитата: Харьков
                Ну, тут отчасти еще и Су-35 "виноват". Оказался настолько удачным, что на данный момент это лучший истребитель в мире, даже F-22 уступает, в том числе и по дальности обнаружения объектов радаром.

                Где вы этого нахватались, на канале Россия-1 у Киселева? belay Эту глупость могут утверждать только полные профаны или проходимцы, рассчитывающие обмануть наивную часть людей. Радар F-22 состоит из АФАР, который дает ему большое преимущество как по дальности обнаружения, оставаясь незамеченным для противника, так и по такому критическому параметру, как помехозащищенность, а так же по количеству одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей. У него еще много преимуществ по другим критериям. Единственный показатель, по которому F-22 действительно тотально проигрывает Су-35 - это его стоимость, точнее цена закупки и стоимость эксплуатации. Вот тут Су-35 несомненно выигрывает у Раптора.
                1. +1
                  13 февраля 2019 19:19
                  Нет смысла переписывать, но имеется более аргументированный анализ. Можете ознакомиться с ним по ссылке ниже:
                  https://pikabu.ru/story/razbor_nekotoryikh_rasprostranennyikh_mifov_o_f22a_i_su35s_5351695
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                2. +2
                  14 февраля 2019 03:49
                  Цитата: kjhg
                  Радар F-22 состоит из АФАР, который дает ему большое преимущество как по дальности обнаружения, оставаясь незамеченным для противника

                  Не столь уж и большое . Только в помехозащищённости . А уж "незамеченным для противника" при включённом радаре он априори быть не может . Включив радар он сразу-же себя обнаружит . И получит ракету с активно-пассивной головой .
                  Другое дело , что благодаря технологии малозаметности более мощный радар Су-35 обнаружит его на несколько меньшей дальности , чем более слабый радар "Раптора" классический планер Су-35. Но ! Как только "Раптор" включит свой радар , он моментально будет запеленгован и шансы уравняются .
                  А вот в режиме пассивного поиска все преимущества на стороне нашего бойца - ОЛС обнаружит противника на дистанции пр. 50 км. не выдавая себя . Помните как в Сирии Су-35 подкрался к Ф-22 незамеченным ? Вплотную ! А в ближнем бою у американца шансов не будет .
                  Шансы появляются лишь при атаке с внешним целеуказанием . Но целеуказатель сам при этом становится целью и "длинная рука" для этого есть .
                3. +2
                  14 февраля 2019 07:18
                  Немного заблуждаетесь,по дальности обнаружения пфар превосходит АФАР,для су-35 цель с ЭПР 1м2 дальность составляет 300км,для радара ф-22 этот показатель составляет 240км,средняя мощность излучения на обоих самолётах одинаковая 5киловат,у АФАР есть действительно преимущества в помехозащищености,и возможность сопровождения в режиме постоянной перестройки частот врезультате чего самолёт противника может недогодаться что находится под прицелом.
                4. 0
                  14 февраля 2019 13:41
                  Специалист в области ВВС? А так же фанат всего американского?
            2. +1
              13 февраля 2019 17:38
              Цитата: Aleksandr21
              Создать то создали, но вот в каком году перевооружат нашу армию на Су-57 вопрос

              Это называется упадническое настроение. Минус мой.
              Можно хоть щас клепать как Ф-35, а потом всё дорабатывать и переделывать, а можно немного и подождать (чай война не намечается как в 41) и выпустить намного более оптимизированную машину.
              Про штаты тут совсем по другому ибо основных заводов делающих самолёты почти столько сколько и у нас, а электронику могут скупать по всему миру самую лучшую, но у нас только свою и в этом разница. Да ещё и в том разница, что бюджет на военку у штатов могут любой принять ведь итак всем должны и ещё задолжают, а деньги если надо получат, но у нас всё под расчёт есть или нет денег на том и стоим.
              Разницу надо понимать как экономики так и геополитики во всём мире.
              1. +8
                13 февраля 2019 17:51
                Цитата: Irokez
                Это называется упадническое настроение. Минус мой.


                Да нет, это реализм ситуации. Многие думают что как только разработчики добьют двигатель второго этапа, так сразу заказы от МО посыпятся на Су-57 , но мало кто задает вопрос, а как быстро этот самый двигатель запустят в серию, и сколько завод сможет производить таких двигателей в год ? Есть ещё электроника и много других деталей и тонкостей в этом вопросе. А насчёт минуса ваше право, но сам вопрос "в каком году перевооружат нашу армию на Су-57 и в каком количестве" от этого не исчезнет. Посмотрим как до конца года выполнят ли контракт на 12 Су-57 и не перенесут ли его на 2020 год. Хочется конечно верить в лучшее, а как будет увидим.
                1. +4
                  13 февраля 2019 18:08
                  А нет с контрактом ошибся, оказывается только 2 серийных самолёта до 2020 года

                  "22 августа 2018 года был подписан контракт на поставку первых двух Су-57 со сроком действия на 2018-2020 годы."

                  Остальные 10 я так понимаю в последующие годы планируют поставить +

                  "В 2020 году планируется подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57, часть из которых получит уже двигатели второго этапа"
                  1. +2
                    13 февраля 2019 19:08
                    Цитата: Aleksandr21
                    А нет с контрактом ошибся, оказывается только 2 серийных самолёта до 2020 года

                    "22 августа 2018 года был подписан контракт на поставку первых двух Су-57 со сроком действия на 2018-2020 годы."

                    Остальные 10 я так понимаю в последующие годы планируют поставить +

                    "В 2020 году планируется подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57, часть из которых получит уже двигатели второго этапа"

                    Ещё раз говорю. Это упаднические настроения и в серию запускать сырую и недоделанную машину не будут тем более нет специалистов для обслуживания, лётчиков и так далее.
                    Как конструктор говорю, что всё новое - это огромный труд во времени по оптимизации, доработке детских болезней, несостыковок и недостыковок и кроме того всё время приходящих новых веяний в быстро меняющейся обстановке реальности.
                    Как там в знаменитом выражении: - "Лучше день потренироваться и за час долететь".
                    Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть и погоды в ближайшее время он не сделает когда есть почти такие же Су-30, Су-35, МиГи новые и так далее. Делать много именно сей час - это неоправданная трата денег на очень золотой истребитель. Есть и другие способы сдерживания противника заменяющие в данный момент Су-57 и с меньшей затратой в текущей финансовой нестабильности. Умейте ждать.
                    1. +1
                      14 февраля 2019 07:29
                      Да что вы за конструктор такой?Детские болезни на этом самолёте вылечат когда придет список рекламаций из частей,и техники обучатся когда в этой машине сами покавыряются,пока хотя бы полк этими машинами не оснастят и годика три четыре не погоняют детские болезни самолёта не вылечат.
                      1. -1
                        14 февраля 2019 08:07
                        Цитата: Герман 4223
                        Детские болезни на этом самолёте вылечат когда придет список рекламаций из частей

                        Это уже не детские болезни, а неучтённые или не выявленные в процессе тестирования проблемы. Детские болезни - это те которые самые банальные по невнимательности или известные на других самолётах, но пропущенные в этом. Проблем много и идеально что-то спроектировать просто невозможно, как и проверить или проследить и на каждом этапе что-то выявляется. Поэтому и гоняют машину и переделывают перед основным серийным производством дабы потом меньше переделывать.
                        Тут ещё и такое может быть, что заказчик выдвинут требования которые пока не решаемы или частично, а ему нужен 100% результат который не получается выполнить вот и идут согласования и доработки.
              2. +6
                13 февраля 2019 19:26
                В России нету своей элементной базы для электроники! Поэтому и самолётов клепают ровно столько на сколько было закуплено компонентов класса милитари во времена до санкций. Индастри с двойным назначением можем купить у китая, но оно не то. Итилити мжем покупать сколько угодно но для военщины оно не годится. и штаты лидер именно в плане приизводства чипов в классе милитари. Всё что типа индастриэл они переводят в китай. Если есть доступ разберите ракету ПТРК Штурм. Посмотрите на микрухи союза и поймёте что такое клас милитари в те времена. Что то похожее производят и штаты только на новом технологическом уровне сейчас.
                П.С. Когда разбирали чёрный ящик сбитого турками Су-24, я прямо прозрел. уровень детского сада и кружка очумелые ручки.
            3. 0
              13 февраля 2019 19:51
              Справимся. В 1941-45 справились, и сейчас справимся, если возникнет необходимость. Много умных, талантливых молодых ребят работают в ВПК. На нашем сайте многие продавцы, парикмахеры, слесари-сантехники, шофера, повары, медработники. трактористы и прочие трудящиеся очень достойных профессий, знают, как управлять государством(вспомним В.И. Ленина). Им хочу сказать- Ребята, делайте хорошо своё дело, и не тачай сапог, пирожник, да не печи пирог- сапожник. Вот так же, как у вас, всезнаек, и у тов. китайцев двигатели не получаются. F-35 замечательный самолёт, вот только немцы отказались от него, а может не замечательный?
            4. 0
              15 февраля 2019 21:40
              Как раз то о чем говорили китайцы. Одно на службе. Это су 30 разных модификаций и низшие модели последних модификаций, одно прошедшее стадию разработки и испытания это су 35. Но ещё нет массового производства. Заводы перестраиваются, люди готовятся. Это до 5 лет. И уже сразу разработка следующего поколения
          2. +2
            13 февраля 2019 17:34
            А что у нас, какая может быть неуверенность! СУ-57 создали, не у кого нет такого самолета


            Уверенность у меня появится, когда СУ-57 будет хотя бы 2-3 тысячи. В каком году это будет? Не подскажите?
            1. -4
              13 февраля 2019 18:51
              Куда вам столько?)))

              1. +5
                13 февраля 2019 18:59
                Куда вам столько?)))

                Куда же нам столько, нам 12 штук за глаза, подумаешь самые протяженные границы... Подумаешь у вероятного противника истребители тысячами исчисляются, нам же хватит.
                Шапочками боевыми закидаем laughing
                1. -1
                  13 февраля 2019 19:03
                  Вот и посчитайте сколько у них «рапторов». 2 000 - 3 000 тысячи или всё же поменьше)

                  А это чтобы вам было легче считать:
                  Так, всего в распоряжении ВВС США находятся лишь 186 F-22, из которых боевыми самолетами являются лишь 123 «хищника», а еще 20 проходят в качестве резервных машин. Остальные же используются исключительно для обучения.

                  Таким образом, отмечает Дейв Маджумдар, у США есть лишь шесть эскадрилий вместо положенных десяти, причем пять из них содержат по 21 боевому самолету, в то время как на последнюю пришлось лишь 18 истребителей. Для сравнения, полномасштабная эскадрилья должна состоять из 24 боевых машин.
                  1. -1
                    13 февраля 2019 19:20

                    Вот и посчитайте сколько у них «рапторов». 2 000 - 3 000 тысячи или всё же поменьше)

                    А у них не только рапторы и аналоги в количестве 350 единиц, но ещё и F-16 в количестве 1000, F-15 и F-18 ещё тысяча, и это без учета авиации НАТО... И на все это приходиться 650 истребителей РФ всех модификаций...
                    Так что можешь сейчас становиться в позу и начинать орать УРА в надежде уничтожить хотя бы 1000 единиц lol
                    1. 0
                      13 февраля 2019 19:34
                      Так что можешь сейчас становиться петухом и начинать орать УРА в надежде уничтожить хотя бы 1000 единиц lol
                      ― хамить не надо, уважаемый. Предупреждаю один раз...
                      А у них не только рапторы и аналоги в количестве 350 единиц
                      ― и что же это за «аналоги»?
                      F-16 в количестве 1000, F-15 и F-18 ещё тысяча
                      ― Су-27 создавался для противостояния F-18, а МиГ-29 против F-16/
                      Вот их более продвинутые версии (Су-30 -35 и МиГ-35) и будут выпускать, как сообщил нам всем вице-премьер Борисов.
                      Это во-первых.
                      А во вторых, это у НАТО авиация играет ведущую роль, а при нашей оборонительной доктрине ― ПВО. С которым дело обстоит совсем не так уж плохо.
                      1. +2
                        13 февраля 2019 19:39
                        ― хамить не надо, уважаемый. Предупреждаю один раз...

                        Сказать что конкретно я хотел делать с вашими предупреждениями или сами догадаетесь ?
                        ― и что же это за «аналоги»?
                        А это дорогой друг F-35 и что бы вы не говорили, он относиться к пятому поколению
                        Вот их более продвинутые версии (Су-30 -35 и МиГ-35) и будут выпускать, как сообщил нам всем вице-премьер Борисов.

                        Поздравляю Борисова пока он будет выпускать 4++, противник будет выпускать уже следующие поколение, замечательная тактика good
                        А во вторых, это у НАТО авиация играет ведущую роль, а при нашей оборонительной доктрине ― ПВО. С которым дело обстоит совсем не так уж плохо.

                        Я очень рад вашей надежде на ПВО, но как показывает практика одно ПВО не справляется ( вспомним любой конфликт ), тем более с таким количеством носителей
                      2. -2
                        13 февраля 2019 20:29
                        Сказать что конкретно я хотел делать с вашими предупреждениями или сами догадаетесь ?
                        ― пренебрежительно изрёк он, и при этом предусмотрительно перешёл к общению на “вы”...
                        А это дорогой друг F-35 и что бы вы не говорили, он относиться к пятому поколению
                        ― речь, столь же дорогой, как и невнимательный друг, шла об авиации истребительной, а F-35 ударный самолёт. Но если уж вы припомнили его формальную привязку к 5-му поколению, то быть ему скорее уж аналогом F-111, но никак не «раптора».
                        Поздравляю Борисова пока он будет выпускать 4++, противник будет выпускать уже следующие поколение, замечательная тактика good
                        ― Я присоединяюсь к вашему восхищению рациональностью и умеренностью Юриия Ивановича, тем более, что её всегда не хватает.
                        Странная вещь, но в казалось бы нормальных головах, вдруг поселяется истероидная убеждённость в том что количество вооруженной техники каким-то невероятным способом спасает от всех напастей. Вот и Гитлер всё надеялся на какое-то чудо оружие. Видимо это какой-то механизм психологической гиперкомпенсации в ситуации стресса.

                        Не иначе, из-за него, советские тракторные заводы штамповали танковые коробки, которые благополучно гниют сейчас в местах консервации, а в то время Военные расходы превышали 25% ВВП, партия и правительство вводили “продовольственную программу”, закупая зерно у США и Канады.
                        Вот ЭТО был настоящий позор!
                        Не о тех ли временах вы мечтаете, подстрекая к безголовой репликации «вундерваффе» ― тысяч «Армат», «Ясеней» и «Сарматов»?

                        Это чтобы потом с голой задницей ходить и просить милостыню у соседей?!.. stop
                  2. +2
                    13 февраля 2019 19:34
                    Они еще на конец 2018 года произвели более 360 F-35. На сегодняшний день их еще больше. Через пять-шесть лет, когда начнется реальная закупка Су-57, а не штучная ручная сборка по 2-3 самолета в год, количество Пингвинов приблизится к 1500 единиц. Но реальная ситуация еще страшнее. В США сделана ставка на массовое применение малозаметных БПЛА, количество которых уже превысило количество самолетов. Я не говорю, что все пропало, но разница с нами просто колоссальная. Такого разрыва не было даже в 90-е годы, благодаря огромному советскому наследству.
                    1. -1
                      14 февраля 2019 04:21
                      Даже когда наклепают 1500 "Пингвинов" , они придут на смену более сбалансированным и надёжным Ф-16 и (о боже) Ф-15 . Ломать-ли нам в безсилье руки ? Не думаю . У нас и в советские времена самолётов всех типов было меньше , чем у США и тем более НАТО . Но у нас была непревзойдённая ПВО - этот уравнитель шансов в воздухе .
                      А безчисленные тучи безпилотников страшны только в безпомеховой среде . РЭБ положит эти тучи на землю , как дихлофос саранчу . РЭБ даже авиацию положить может ... ну или в лучшем для неё случае напугать дОсмерти .

                      А недостаток тактической ударной авиации вполне компенсирует наличие тактических , оперативно-тактических ракет и ракет средней дальности , в обладании коими нынче мы не стеснены .
                      1. mvg
                        +1
                        14 февраля 2019 19:23
                        А безчисленные тучи безпилотников страшны только в безпомеховой среде . РЭБ положит эти тучи на землю , как дихлофос саранчу

                        Много положили в арабо-израильских конфликтах?
                      2. -1
                        14 февраля 2019 21:37
                        Много положили Томогавков в Сирии . Большую часть недолетевших положила именно РЭБ . Если видели фотографии "приземлённых" , поймёте , отчего они так полого землю пахали .
                        И безпилотники бармалеев тоже РЭБ ложила вполне исправно . Несмотря на их примитивность .
                        А в арабо-израильских ... вы каких лет конфликты в виду имели ? Мы в те годы РЭБ на экспорт не поставляли .
                        Если же речь идёт о теперешних налётах , то во первых - удары наносятся на короткую дистанцию ; во вторых - они наносятся не по нашим базам . РЭБ только у нас и мы её не продаём .
                      3. mvg
                        0
                        14 февраля 2019 21:45
                        Много положили Томогавков в Сирии . Большую часть недолетевших положила именно РЭБ . Если видели фотографии "приземлённых" , поймёте , отчего они так полого землю пахали

                        Я видел фото от 2 до 4 топоров, из примерно 200 запущенных. Про рассказы о 36 недолетевших, или о 73 сбитых - сказки.
                        вы каких лет конфликты в виду имели ? Мы в те годы РЭБ на экспорт не поставляли
                        1982 год. Уничтожение ПВО с советскими спецами.
                        во вторых - они наносятся не по нашим базам . РЭБ только у нас и мы её не продаём
                        Дамасский международный аэропорт достойная цель? Или крупнейшая авиабаза в Хомсе?
                      4. -1
                        14 февраля 2019 21:53
                        Никто РЭБ в локальных стычках не использовал - никто не станет вскрывать параметры своей аппаратуры(включил - открыл врагу) . Это на случай большой войны . А в тех двух случаях ... будем считать это полевыми испытаниями - налёты-то были массированными , грех не воспользоваться . Испытания были успешны , ракеты летели в пустыню . Откуда взялись воронки на аэродроме не скажу .
                      5. mvg
                        +1
                        14 февраля 2019 22:06
                        Никто РЭБ в локальных стычках не использовал


                        В 1982 году СССР создал в Ливане самую насыщенную ПВО. Круче было только в Москве. А Израиль отстрелялся как в тире. Практически без потерь.
                        И сейчас в Сирии доказывает, что старенькие Далилы вполне успешно долбят САА. Кстати в Т-4 С-300, а Дамаск вообще столица, и там приземляются наши транспортники.
                      6. -1
                        14 февраля 2019 22:23
                        Это политика . Плюс география . Горы Ливанского хребта дают углы закрытия для наземных РЛС . Самолёты Израиля лишь делают горку над хребтом , производят пуск и тут же ныряют в тень хребта . Это не война . Не наша война с Израилем . Иначе нанесли бы удары по аэродромам , базам , штабам и арсеналам ... и конец непобедимости Израиля . Но цели такой нет . Мы просто продаём оружие сирийцам и обучаем персонал , прикрываем свои базы . Это хороший полигон для проверки техники в боевой обстановке . Выявленные недостатки устраняются . Задача победы над Израилем не стоит .
                        А Дамаск находится у самой кромки границы ,до него от ливанского гребня рукой подать . География - это судьба . К тому же бомбят израильтяне объекты Хезбаллы и Ирана . Сирийцы попадают под раздачу , когда включают ПВО ... Сейчас С-300 поставлены на дежурство , обучение расчётов закончено . Посмотрим как они себя покажут и решатся-ли на продолжение израильтяне .
                      7. mvg
                        +1
                        14 февраля 2019 22:49
                        Иначе нанесли бы удары по аэродромам , базам , штабам и арсеналам ... и конец непобедимости Израиля

                        Чем наносить? Откуда брать "дровишки"? У нас там есть авиация или пара танковых корпусов? У нас там средиземноморская группировка из пары-тройки сторожевиков, да охрана базы в Тартусе и Хмеймим. Это против самой сильной армии на БВ и самых обученных ВВС. При этом у Израиля тоже есть МБР и ЯО. Не считая такого союзника, как США.
                        П.С.: Так чем будем закидывать? Опять шапками? Кстати Турция, при конфликте, не факт, что будет пропускать военные грузы. Да и нет у нас средств для массовой переброске войск.
                      8. -1
                        15 февраля 2019 01:02
                        И в чём дела вопрос ? Задача воевать не стоит . Если встанет , то с учётом того , что Израиль - ядерная держава , то и удар надо наносить ядерный . Иначе получим ответ . А Израиль , как говорится "страна одной бомбы" . Условно конечно , но две-три ... и пожалуй хватит . И собирать танковые корпуса не придётся . Там если что зачистить придётся , сирийцы сами справятся , на своих танках .
                        Но Вы же понимаете , что всё это софистика ... игра ума . К чему эти вопросы ? На серьёзные вызовы есть очень серьёзный ресурс . И пока он есть , вряд-ли кто дерзнёт за опытом обращения в пепел . Ядерный .
                        А мериться ракетами , самолётами , у кого больше , у кого лучше ... Это экономика . Один раз мы уже погонялись . И не проиграли - элиты продались . Сейчас же нужно очень хорошо понимать , в чём твой государственный интерес . Нужны базы в Средиземноморье ? Отлично - базы появились . Не дать построить трубопроводы в Европу из Аравии ? Не дали и между делом отношения с Катаром и Саудией наладили . Нас тянут в гонку вооружений ? Отвечать надо нелинейно и асимметрично . Ну нет у нас столько лётчиков , и аэродромов , и инфраструктуры , даже если промышленность будет клепать самолёты сотнями в год . Но есть крылатые ракеты , им пилот не нужен , и аэродромы , и дорогущая инфраструктура - дёшево и сердито . Оперативно-тактические ракеты , аэробаллистические(Кинжалы) . Сколько там бригад "Искандеров" в войска поставили ? Точно не меньше десятка . Вот они и будут выносить ПВО противника , аэродромы , штабы , командные пункты , арсеналы , инфраструктуру . А ПВО и истребительная авиация будут прикрывать наши объекты . Хочется больше самолётов ? А у нас и теперь некомплект по лётным кадрам в 1300 чел. Вот придут молодые лейтенанты при Шойгу в училища набранные , восполнят некомплект , облетаются в полках ... а там и ещё глядишь прибудет , тогда и новые полки разворачивать можно . Ведь для тех полков не только самолёты и пилоты , им ещё и аэродромы нужны , со всей инфраструктурой . Дорого это и быстро не делается . Всё только согласно плану . А по планам у нас штабы . В том числе и Генеральный .
                        А от врага мы отобьёмся . Главное до полного обретения силы в авантюры не ввязаться . Но и позиций сдавать нельзя ... Вон Венесуэла как здорово выкручивается . И армия верна . И учения проводят . И мобилизацию . И границы прикрыли наглухо . И показали чем корабли топить будут - наглядно и со вкусом .

                        Вся наша жизнь - борьба . А в борьбе паниковать , истерить и опускать руки нельзя .
                        А кто бороться не готов , пусть посидит на диванчике . Но советы с дивана борца не интересуют .
                      9. mvg
                        +1
                        15 февраля 2019 01:18
                        Если встанет , то с учётом того , что Израиль - ядерная держава , то и удар надо наносить ядерный . Иначе получим ответ

                        Урапатриотическое настроение, ничем не подтвержденное. Про начало ядерной войны забываем. Не так давно на ВО была дискуссия, что мы не решимся на ядреный ответ даже в случае захвата Курил, а уж за Сирию точно не будем вписываться.
                        Израиль стратегический союзник штатов в регионе. Он точно за нее впишется.
                        П.С.: Какие, нафик, Искандеры и ОТР. Чем будем их перебрасывать? БРСД у нас нет, только МБР, все в ядерном исполнении. Реально достать Израиль просто нечем. Ил-20 сбили, только озабоченность.. Наши 30+ бортов ВКС - это просто смех. Так же как и С-300/400. Израиль довольно прозрачно намекнул, что уничтожит комплексы, в случае угрозы. В 6-дневной войне они не пожалели американский корабль-разведчик.
                        П.П.С.: По Венесуэле, там не все так однозначно. Народ не может быть за Мадуро, если за год инфляция была 1700% и уровень жизни, при всех кредитах и огромных запасов нефти - ниже плинтуса. Штаты купят верхушку армии и/или устранят Мадуро. И народ побежит за этим претендентом на престол.. Через пару-тройку месяцев Мадуро сам сложит полномочия, в обмен на гарантию безопасности. Не захочет быть на месте Хуссейна, Милошевича, Каддафи..
                      10. -1
                        15 февраля 2019 01:43
                        Вот она мечта либерала - на удар не ответить , найти кучу причин . Или какое-то голосование по ответу за Курилы если что ... Армия не знает демократических процедур . У нас - ЕДИНОНАЧАЛИЕ . Будет приказ - потопим Японию , сожжем Израиль , США , Европу . Инструмент , средства для этого ЕСТЬ . Кое что я перечислил . Остальное - дело политического руководства .
                        И ничего , если что , в Сирию тащить не придётся . Там всё достаётся гарантированно , и не только Калибрами . Целый ряд инструментов . И ещё раз повторю . Если реально дойдёт до войны . Глушить будем сразу и всех , с союзниками . Интересанты пусть не сомневаются - ни рука , ни воля не дрогнет , это просто рутинная боевая работа . ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЙДЁТ ДО ВОЙНЫ !
                      11. mvg
                        0
                        15 февраля 2019 08:23
                        ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЙДЁТ ДО ВОЙНЫ !

                        Минус не мой. Но вы бы хоть какие то аргументы привели. Кроме шапкозакидательства. Вспомнили бы, где живет дочь Лаврова (Великобритания), а где Путина (Голландия). Да и у большинства элиты дети либо живут за границей, либо учатся. Кто в таком случае нажмет красную кнопку?
                        П.С.: Нет сил не потопить Японию, ни сжечь Израиль. Надо всегда реально оценивать силы. В Японии американские базы, сильные ВМФ, не чета ТОФу. Они оккупируют Курилы за пару дней, при желании. Мирного Договора нет, мы в состоянии войны.
                        П.П.С.: По Израилю. Может засветить по нему всеми двумя десятками Калибров, которые будут сбиты. Израильское ПВО/ПРО сильнейшее в регионе, а по качеству/количеству - в мире. После чего их ВВС вынесут наши базы. С-400 ничего не удержит. Сомнут количеством. Заглушат помехами. ВС Сирии, как боевая единица - никакие. Даже в лучшие свои года бегали от евреев. А нам воевать за 4 тыс км ой как не с руки. Тем более союзников в регионе нет.
                        Надо как то трезво смотреть на вещи. Даже если в тебе бутылка водки и тянет на подвиги.
                      12. 0
                        15 февраля 2019 10:00
                        Куда уж там трезвей . Да и не пил давненько .
                        Читаем внимательно - ни в какие конвенциальные игрушки никто играться не будет , если дело дойдёт до войны . На Израиль , если что , полетят не "Калибры" , а то , от чего ни их ПВО , ни какое другое не отработает . И это не МБР .
                        То же с Японией - никаких игрушек , всё по взрослому .
                        Америка , её базы и союзники по НАТО - это просто цели . Если случится война , она случится для ВСЕХ врагов СРАЗУ .
                        Про дочерей Путина - не смешно и не интересно , остальные не имеют значения .
                        Кнопки жать уже как минимум пару раз собирались , но партнёры сыграли назад . К примеру - весной 2015 г.

                        Я на войне уж скоро пять лет как живу и мне сопли про дочерей Путина и слабый флот - скучно и уныло . Флот , сильный флот - для внешней политики мирного времени . А для войны - самообороны , у нас всё необходимое есть .
                        ... Умом Россию не понять
                        Отсюда - мозг не напрягаем
                        В Россию нужно просто верить
                        И легче будет ... побеждать .
                      13. mvg
                        0
                        15 февраля 2019 10:51
                        И это не МБР .

                        Вундервафля?
                        она случится для ВСЕХ врагов СРАЗУ

                        Дак у нас весь мир во врагах. Ну, минимум, не союзников. Против всех? Однако! Или как ВВП сказал: "Мы сразу умрем, а они подохнут"? Я то, может и согласен, а вот детей не хотелось бы, не пОжили еще..
                        К примеру - весной 2015 г.

                        Простите, не сарказм, а что было весной 2015 года? Что то, сравнимое с 1962 годом? Не представляю, за что можно нажать.. и отбросить человечество в каменный век.
                      14. 0
                        15 февраля 2019 15:39
                        Цитата: mvg
                        Вундервафля?

                        Нет всё в принципе в открытом доступе . Тот же "Кинжал" не столько ПКР , сколько высокоточная аэробаллистическая ракета для поражения высокоприоритетных целей , оснащённая спец. БЧ с переменной мощностью до не менее 1 Мт. Из южной части бассейна Каспия она гарантированно покрывает весь БВ , включая Израиль .
                        Цитата: mvg
                        Дак у нас весь мир во врагах

                        Отнюдь . Но вы видимо человек не военный и не понимаете , что в воинских уставах , алгоритмах и "протоколах" (эт на американский лад) нет понятий двойного толкования , там каждая фраза чугунно-бетонная . Поэтому в случае войны , угрожающей существованию государства , ядерный удар наносится по ВСЕМ целям противника и всех его союзников . Одновременно . С минимум двух-трёхкратным дублированием по всем целям . Это рутинная работа до автоматизма отработанная во всех штабах . Поэтому фразы : "кто нас обидит , дня не проживёт" и "Зачем нам этот мир , если в нём не будет России" имеют самое прямое - материальное обеспечение .
                        Поэтому в конвенциальные игрушки можно играть в Сирии , Грузии , до определённого момента на Украине , но уже с какой-нибудь Польшей , Японией или к слову Турцией(в случаях подобных 2015 г. со сбитым самолётом) - только ядерный протокол . Ибо они либо члены НАТО(и под удар идёт весь блок) , или союзное США государство , имеющее на своей территории их базы и ядерное оружие .
                        И именно для того , чтобы жили наши дети , и необходимы такие протоколы\алгоритмы исключающие всякие колебания . Если враг в этом не сомневается - войны не будет .
                        Цитата: mvg
                        Простите, не сарказм, а что было весной 2015 года?

                        Не хочется наводить паники , но тогда Англия и США готовились нанести внезапный массированный ядерный удар всеми силами СЯС . Расчитывали застать врасплох . Который раз не вышло . У нас тоже всё было приведено в полную БГ , подводные ракетоносцы в полном составе были развёрнуты в море , на их прикрытие вышел ВЕСЬ списочный состав надводных сил ВМФ , стратегическая авиация была приведена в полную БГ и рассредоточена по протоколу военного времени .
                        Гегемоны струхнули и сдали назад .
                        Или случай в 2012 г. , когда после звонка Шойгу американскому коллеге , ВСЕ корабли 6 флота США резко рванули за Гибралтар , не оставив ни одного корабля в Средиземном море . Это после пуска 2-х ракет израильской подводной лодкой от берегов Испании в сторону Сирии .
                        Такова цена мирной жизни .
                        И только не надо "горбачёвских ахов" , мы уже раз на них повелись . Второго раза не будет . И ЭТО - чугунно-бетонно .
            2. +1
              13 февраля 2019 19:28
              Уверенность у меня появится, когда СУ-57 будет хотя бы 2-3 тысячи.

              На кой Вам такое количество ?
              Хотя бы посчитали сколько сейчас в российских ВКС сегодня всего Су-27 и дальнейших модификаций этого семейства.
              Или это высказывание из разряда - Абы было!?
            3. 0
              13 февраля 2019 19:29
              А кто-то F-35 уже считает тысячами? В каком году планируют отпраздновать выпуск хотя бы тысячного "пингвина"? Не подскажете?
            4. -1
              13 февраля 2019 20:24
              Самолёт 3,5 миллиарда рублей стоит - какие 2 - 3 тысячи штук.
            5. -4
              13 февраля 2019 20:45
              Цитата: Перейра
              когда СУ-57 будет хотя бы 2-3 тысячи

              Йё-ё 2-3 тысячи да ещё и хотя бы. Массовым истребителем он не будет. СУ-57 в моём понимании - это как спецназ, Альфа или ГРУ и так далее. Мал золотник да дорог. Основные бойцы которые будут делать погоду уже выпускаются в нормальных количествах каждый год и дальше совершенствуются, а это спецназовец в основном для спецопераций где основные бойцы не дотягивают.
              Почему Ф-35 много будет по количеству, да потому, что их аж три модификации (считай три самолёта) и стараются серию поднять для удешевления и обеспечения своего производства, чтоб не стояло на месте и в тонусе было. Ф-35 может и хорош по электронике и незаметности, но посредственнен в остальных ТТХ и ДОРОГ в обслуживании, капризен и требует комфорта в боевых условиях чего в настоящей свалке не будет от чего он и сливаться будет.
              1. -1
                14 февраля 2019 11:16
                Цитата: Irokez
                Массовым истребителем он не будет. СУ-57 в моём понимании - это как спецназ, Альфа или ГРУ и так далее. Мал золотник да дорог.

                согласен,-вероятнее всего это просто учебная парта для перехода в новое качество летательных аппаратов;набор,обработка,и воплощение инструментального аппарата следующей ступени эволюционного развития. А не банальное перечисление каких то придуманных кем то поколений
          3. 0
            13 февраля 2019 18:56
            СУ-57 создали
            Серьёзно? Много известно про этот прототип? Ну в смысле кроме набора банальных ТТХ взятых почти из воздуха и скрещённых в красивый манифест? Самолёт ещё даже не завершил полноценные испытания, а его уже "в войска поставили" на всех ресурсах и СМИ! Может он при всех заявленных ТТХ больше полу часа в воздухе находиться не может? А может.. Да ни кто толком вообще не знает, что он может! Одна реклама с кучей красивых ТТХ и пропагандой, что у нас самый лучший, а другие вообще летать не могут.
            1. -3
              13 февраля 2019 21:53
              Моя догадка такова что су57 это самолет для отработки технологий для 6 поколения.
            2. 0
              14 февраля 2019 11:08
              Цитата: GibSoN
              Серьёзно? Много известно про этот прототип? Ну в смысле кроме набора банальных ТТХ взятых почти из воздуха и скрещённых в красивый манифест?

              а разве ф-22 и ф-35 в полной мере соответсвуют заявленному 5-му поколению-они видимы нашими радарами,по боевым свойствам уступают даже нашему 3-му поколениюи .....т.д. Это просто банальный набор амбиций укуренного мозга
      2. 0
        13 февраля 2019 16:39
        Цитата: РУСС
        Но в итоге всеравно сделают.

        В каком итоге?
        Несмотря на то, что полный список требований к шестому поколению еще не сформирован,

        Да можно больше сказать, список и к пятому поколению, очень условен.
        Статья о том, что китай работает над перспективными авиационными технологиями. Так все ведущие страны над этим работают. Даже иранцы, что то у себя на коленке рисуют )))
      3. +1
        13 февраля 2019 21:23
        Цитата: РУСС
        Цитата: NF68
        Вполне возможно что с созданием истребителя 6-го поколения китайцы провозятся гораздо дольше.

        Но в итоге всеравно сделают.


        Согласен.
        1. 0
          14 февраля 2019 11:02
          Цитата: NF68
          Но в итоге всеравно сделают.

          это вряд ли,-а вот хапнуть что то и растиражировать это да
    2. Комментарий был удален.
      1. +11
        13 февраля 2019 16:21
        Цитата: РУСС
        Но в итоге всеравно сделают.
        Меня забавляет. Еще продолжают спорить, что такое пятое поколение, а уже говорят про 6-ое. Европа тоже решила — фиг с ним с пятым, прыгнем сразу на шестое. Почему не на седьмое? :)
        1. -2
          13 февраля 2019 16:30
          Смотрите, накаркаете.
        2. +4
          13 февраля 2019 16:32
          лучше сразу космолеты строить
          1. +2
            13 февраля 2019 16:36
            Цитата: Darcs
            лучше сразу космолеты строить

            С учетом прогресса Китая в космосе, ни сколько не удивлюсь если китайцы создадут космолет.
            1. -5
              13 февраля 2019 16:46
              Цитата: РУСС
              ни сколько не удивлюсь если китайцы создадут космолет.

              У нас в России есть либерасты, которые молятся на заокеанского бога, и пророка его Маска, А теперь появилась секта, молящаяся на "великого желтого кролика".
              Весело и противно )))
              1. +3
                13 февраля 2019 17:32
                А на кого следует молиться?
                1. +4
                  13 февраля 2019 19:27

                  А на кого следует молиться?

                  На Чубайса конечно, и пророка его Рагозина wink
                2. 0
                  13 февраля 2019 19:42
                  Цитата: Перейра
                  А на кого следует молиться?

                  Дааа... Тут дилемма, однако, - посмотреть, всё-таки в зеркало, или не стоит? wassat
                  1. +1
                    13 февраля 2019 21:48
                    Посмотрите.
          2. 0
            14 февраля 2019 11:30
            Цитата: Darcs

            лучше сразу космолеты строить

            для этого нужны мат-тех база,отработанные решения,перспективные изыскания....
        3. -4
          13 февраля 2019 16:44
          Цитата: iConst
          Еще продолжают спорить, что такое пятое поколение, а уже говорят про 6-ое

          Точно! В Обкоме еще не придумали концепцию. Но! У Нас есть 2 вида гиперзвукового оружия и Циркон на подходе.А Обком грит: "Значица так. Прямоточного двигуна не имеете, следовательно Гиперзвуком не владеете" bully Вывод. Нафига ждать решение Обкома
          1. 0
            14 февраля 2019 11:31
            Цитата: Tusv
            Еще продолжают спорить, что такое пятое поколение, а уже говорят про 6-ое

            так Жириновский заявил уже о 7-мом поколении,летим в гипере братва....
    3. +4
      13 февраля 2019 17:40
      Цитата: NF68
      Вполне возможно что с созданием истребителя 6-го поколения китайцы провозятся гораздо дольше.

      Только потому, что нет образца для копирования... lol
      1. +1
        13 февраля 2019 17:45
        У них свое измерение и они говорят , что их четвертое - это наше пятое... lol
    4. +1
      13 февраля 2019 19:53
      Цитата: NF68
      Вполне возможно что с созданием истребителя 6-го поколения китайцы провозятся гораздо дольше.

      =============
      Так они еще "5-е поколение" "до ума не довели"! Но, как известно "аппетит приходит во время еды"!!
      Ну а насчет "5-го китайского поколения" (точнее у них оно называется 4-м), то тут возникают бо-о-ольшущие вопросы. Во-первых, КАК им удалось обеспечить сверхзвуковую крейсерскую скорость, если движки стоят РОССИЙСКИЕ, причём не самой последней модели? Во-вторых - что за радар там стоит? Тут, конечно у китайцев есть серьёзные "заделы", но! Не так давно, в Гималаях, вблизи "спорных территорий" индийские Су-30 МКИ "засекли" пару китайских J-20, почти на предельной дистанции, причем китайские самолеты смогли засечь "индусов" только по излучению радаров.... Это к вопросу об ЭПР и эффективности бортового РЛ комплекса. Индийцы, конечно ТЕ еще "товарищи" (доверять им - "себя не уважать").... Но и китайцы - "те ещё ребята"!!! Так что J-20 - это самолет 5-го поколения, или 4++? Как по мне - так скорее всего "второй вариант"!
      Упаси Боже! Не собираюсь "обхаивать" в общем и целом, ХОРОШУЮ машину (в смысле J-20) - она, на сегодняшний момент, БЕЗУСЛОВНО входит в число ЛУЧШИХ истребителей мира. Но, является ли "5-м поколением"????
      А тут уже прям сразу - за 6-е???
    5. 0
      14 февраля 2019 11:00
      Цитата: NF68
      Вполне возможно что с созданием истребителя 6-го поколения китайцы провозятся гораздо дольше.

      исходя из заявленного -это всего лишь,мелкая модернизация предыдущего (рационализация окружающего пространства),для нового направления нужны требования отработанные на дальнюю перспективу на основе научных изысканий и построенной мат.тех.-базы в виде промышленного комплекса.....А китайцы исходят из америсосовского принципа,-кто первый квакнул того и болото.
    6. 0
      14 февраля 2019 12:14
      Но всё же разработают, сделают, запустят в серию(нормальную серию, а не штучную для показухи, как в стране растущего благосостояния народа) и примут на вооружение.
  2. +5
    13 февраля 2019 16:19
    Китай ,США ,Евросоюз - это союзы и государства с мощной экономикой ,передовой наукой ,могут позволить себе начать проектирование самолётов 6 поколения
    1. -1
      13 февраля 2019 17:45
      Цитата: профи000007
      Китай ,США ,Евросоюз - это союзы и государства с мощной экономикой ,передовой наукой ,могут позволить себе начать проектирование самолётов 6 поколения

      Я против такого высказывания и напишу по другому.
      "США ,Евросоюз - это союзы и государства с мощной экономикой и большими долгами всему миру, передовой наукой как и в России, могут позволить себе начать проектирование самолётов 6 поколения с непонятными и неопределёнными на сегодняшний день характеристиками".
      Китай как и США в одной связке живут Китай штампует и продаёт в США и этим они в паре работают. Упадёт доллар гегемона и дракон превратится в ящерицу.
      1. 0
        14 февраля 2019 05:21
        Цитата: Irokez
        Я против такого высказывания и напишу по другому.
        "США ,Евросоюз - это союзы и государства с мощной экономикой и большими долгами всему миру, передовой наукой как и в России, могут позволить себе начать проектирование самолётов 6 поколения с непонятными и неопределёнными на сегодняшний день характеристиками".
        Китай как и США в одной связке живут Китай штампует и продаёт в США и этим они в паре работают. Упадёт доллар гегемона и дракон превратится в ящерицу.


        Так выпьем же за МЕДВЕДЯ , который выйдя из своего леса , увидит в водах реки проплывающую связку больного орла и ящерицу , бывшую драконом ! drinks
  3. +2
    13 февраля 2019 16:22
    Красная звезда на летном шлеме это-COOL!
    1. 0
      13 февраля 2019 16:38
      Цитата: Улиточник N9
      Красная звезда на летном шлеме это-COOL!

      Обычно такие звезды на шлемах у русских пилотов в голливудских фильмах laughing
      1. +1
        13 февраля 2019 17:15
        Ха, у нас на КПП части "...33" лежали стальные шлемы крашеные эмалью белого цвета с такими-же звёздами. Не иначе к приезду американцев готовились... Правда, за всё время моего там пребывания (3 года) их не надевал никто.
      2. +3
        13 февраля 2019 17:37
        Подождите, скоро напишут; едва приступив к созданию самолёта 6-го поколения китайские авиаконструкторы приступили к разработке самолета будущего поколения 7++ на вооружение которого будет гиперболоид инженера Гарина, по оценкам китайских конструкторов первый экземпляр будет введён в 2060году. laughing
  4. +2
    13 февраля 2019 16:40
    рано или поздно поделки Китая из количества перетекут в качество, надо отдать им должное...
  5. +5
    13 февраля 2019 16:46
    Едва закончив разработку боевых самолетов пятого поколения

    А точно закончили?
    1. +1
      13 февраля 2019 16:56
      Ну, тогда "начали заканчивать".
      1. +2
        13 февраля 2019 17:43
        Цитата: Roma-1977
        Ну, тогда "начали заканчивать".

        Типа "начало конца"? laughing
  6. 0
    13 февраля 2019 16:48
    Может и получится, ресурсов для этого у них достаточно! В последнее время китайцы на ходу переобуваются!
  7. +1
    13 февраля 2019 16:51
    А с чего копипастить будут? what
    1. +4
      13 февраля 2019 17:05
      Цитата: shubin
      А с чего копипастить будут?

      Представляешь, что первые Наши РД на истребителях были копипаст"немца" и "англичанина". А теперь с Нас копипастят feel
      1. 0
        13 февраля 2019 19:54
        Цитата: Tusv
        Цитата: shubin
        А с чего копипастить будут?

        Представляешь, что первые Наши РД на истребителях были копипаст"немца" и "англичанина". А теперь с Нас копипастят feel

        Опа! Необходимо срочно засекретить проект "Су-57+С-70"!!! belay
        1. +1
          13 февраля 2019 20:42
          Цитата: Эррр
          Опа! Необходимо срочно засекретить проект "Су-57+С-

          С кагого перепугу? На свой -чужой Наши ласково подмигивает. Остальные умники тупые. Жизнь вражеского пепелаца три минуты
          1. -1
            14 февраля 2019 04:17
            Вообще-то, как говаривал один из мастеров ушу, настоящая драка продолжается две секунды. Но я здесь не об этом, - нам необходимо засекретить свой проект, чтобы его поднебесники не скопипастили. Это шутка, конечно. bully
  8. +1
    13 февраля 2019 16:55
    А кто сказал, что у них есть пятое поколение? Не могут они ещё толком движки и для четвертого поколения сделать. Потом никто так и не сформулировал, каким критериям отвечает это шестое поколение. Так что, это всё новости для внутреннего потребления.
    1. +2
      13 февраля 2019 17:28
      Что Европа, что Китай-идея управления стаями дронов. Лазерное и гиперзвуковое оружие. Вундервафля какая-то. Дроны конечно хорошо, но ИИ появится еще не скоро. Если же в 6-ом поколении дронами будет управлять компьютер под управлением недоИИ, то последствия непредсказуемы.И Вы правы. Я тоже считаю, что расширение возможностей истребителя при сохранении так сказать старой базы (двигателя, БРЭО, вооружения) не есть переход на следующий уровень. Вот если, хотя бы, увеличится скорость и появится возможность маневрирования, применения оружия на такой скорости...
      1. 0
        13 февраля 2019 17:43
        "но ИИ появится еще не скоро. "///
        -----
        Специализированный ИИ для истребителя уже создан.
        Но пока не решаются его перенести с симуляторов на летающие "по-настоящему" самолеты.
        1. +5
          13 февраля 2019 17:49
          Специализированный ИИ для истребителя уже создан.
          самый простой контраргумент на этот счет-пусть перенесут на дроны. Воздушный бой-это не просто перелет из точки "а" в точку "б". В данном случае ИИ должен обладать обучаемостью, способностью сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор в той или иной ситуации. Если же его действия ограничены созданными алгоритмами, то это недоИИ. Погоня за применением ИИ в военной сфере не принесет ничего хорошего. Если уж люди ошибаются....то что может натворить истребитель с исскусственным мышлением.
          1. +2
            13 февраля 2019 18:18
            ". В данном случае ИИ должен обладать обучаемостью, способностью сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор"////
            ----
            Он обладает обучаемостью, а как же? Когда он "сражался" на симуляторе с настоящими асами, то первые 2-3 боя проигрывал, потом "подстраивался" под тактику человека и начинал выигрывать. Когда ас применял новый трюк, то ИИ проигрывал, но второй раз уже не попадался. После, примерно, 10-15 боев ИИ начинал стабильно выигрывать условные бои. И летчики-асы с большим стажем разводили руками: все тактические приемы, трюки и т.п. у них исчерпались, а ИИ все фигуры высшего пилотажа и маневры делал быстрее и точнее. (Типы самолетов были одинаковы)
            1. +1
              13 февраля 2019 18:45
              Знаете, зайдите в любую стратегию. Более или менее серьезную. Вы увидите нечто подобное. По мне, машина обладающая способностью думать-это уже не робот с ИИ. А что-то, имеющее разум. Разум, который учат убивать...по крайней мере звучит страшно. В настоящее время существует много определений ИИ. Но в основном все сходятся к тому, что ИИ-это копия человеческого мышления. Ребята из Цинциннати создали боевой алгоритм на основе нечеткой логики. Преждевременно утверждать, что из этого выйдет полноценный думающий истребитель или беспилотник. Если же это получится. То мы автоматически станем ближе к апокалиптическому сценарию) где роботы начнут воспроизводить сами себя и посчитают человечество жалким видом, недостойным существования. ОНИ НАЧНУТ ДУМАТЬ.
              1. +1
                13 февраля 2019 18:53
                " к апокалиптическому сценарию"///
                ----
                Все, что Вы написали - верно. И такая опасность существует.
                1. +2
                  13 февраля 2019 19:06
                  скорее это не я написал feel Азимов, Симмонс, Хайнлайн
                  1. 0
                    13 февраля 2019 19:35
                    Прочитайте еще: "Юваль Харари. Homo Deus. Краткая история завтра. " Это не художественная проза, но написано легко и познавательно.
                    1. +1
                      14 февраля 2019 02:06
                      Спасибо за совет hi Обязательно прочту.
            2. +1
              13 февраля 2019 19:59
              Когда ас применял новый трюк, то ИИ проигрывал, но второй раз уже не попадался.

              В небе нет второго шанса...
              1. +2
                14 февраля 2019 00:30
                Вот это и тормозит переноску ИИ на настоящие самолеты. Придется сначала прокрутить
                сотни учебных боев: "дрон против аса" и "дрон против дрона".
                И "обученное ПО" размножать на новые дроны. Большой объем работы.
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  14 февраля 2019 04:50
                  Создание такого уровня ПО - работа адова. Тут беда в том, что машина совсем не боится умереть, а у любого нормального пилота, даже самого классного, понимание фатальности ошибки обязательно присутствует. Именно это понимание зачастую спасает жизнь не только пилота, но и машины. Эмоции, как выясняется, не такая уж бестолковая штука.
                3. 0
                  14 февраля 2019 09:22
                  и что? пока сеть поймёт, какую из тактик применяет противник, пройдет время. драгоценное в момент боя.
                  1. 0
                    14 февраля 2019 10:26
                    Вот с этим как-раз у ИИ проблем нет. Он принимает решение мгновенно, в тысячи раз быстрее человека. Если правильное - победил, неправильное - проиграл.
                    1. 0
                      14 февраля 2019 10:37
                      такое мгновенное решение может принимать система с жестким программированием, но попытки создать на её основе подобие ИИ провалились.
                      современные имитации нечто подобного ИИ основаны на самообучении и самоадаптации к конкретной обстановке.
                      Если у этой самообучающейся нейронной сети есть время адаптироваться к тактике, которую против неё применяют, как на учениях, - то это одно, а если нет времени, как в бою- то это совершенно другое.

                      Например, при условии ограниченного запаса ракет ей нужно определится- будет противник вести бой издалека с меньшей вероятностью попадания или захочет подойти поближе, чтобы эту вероятность повысить.
                      и пока определится с этим, вполне может получить ракету.
                      1. 0
                        14 февраля 2019 10:50
                        Самообучение работает не так. Это процесс параллельный принятию оперативных решений (в backoffice как-бы). Оперативное решение мгновенно. Но в параллельном блоке оно записывается и анализируется "со стороны"(вроде, независимым наблюдателем). "Оп! - мы выстрелили. Промахнулись, и больше ракет нет. За нами погнался враг и сбил... Грустно...но не беда: следующий раз сделаем по-другому..."
                        И ИИ дописывает новый case в source code. Который применится в следующий раз другим дроном
                        (если успели передать case в черном ящике сбитого или сразу в real time). Эта передача опыта - самое сложное.
                      2. 0
                        14 февраля 2019 13:46
                        Можно и так объяснить. Нейросеть не руководствуются категориями: истина или ложь. Данными категориями оперирует классическая логика. Нейросеть рассматривает все возможные варианты через призму нечеткой логики с различными условями: истина, ложь, возможно, почему бы и нет, если то и т.д. То есть это система, работающая в условиях неопределености. Пример: ИИ на основе классической логики и его утверждение: вода в стакане холодная или горячая. Грубо говоря холодное-0, горячее-1. Нечеткая логика оперирует другим подходом. Она расматривает весь спектр значений от 0 до 1. И может дать ответ, что вода теплая. Грубо конечно, но просто.
                        Оп! - мы выстрелили. Промахнулись, и больше ракет нет. За нами погнался враг и сбил...
                        НС может выбрать и другие варианты) например пойти на таран противника.
                      3. 0
                        14 февраля 2019 14:06
                        Вы упомянули шахматный комп, обыгравший Каспарова. Это был мощнейший супер-комп с огромной памятью и многими сильными процессорами.
                        Но его ПО не было ИИ. Он работал на переборе вариантов, загруженных в память.
                        Два года назад другой комп обыграл чемпиона мира в игру го (любимую игру математиков).
                        Это был чуть усиленный домашний Personal computer.
                        Игра го в тысячи раз сложнее шахмат (по тактике, правила ее как-раз элементарны). Перебор вариантов невозможен. Их триллионы на каждый ход.
                        Но на слабеньком (относительно) компе было установлено самообучающееся ПО - натуральный ИИ. И он уверенно громил в серии партий гуру го из Японии, Кореи.
                      4. -1
                        14 февраля 2019 14:22
                        еще раз повторяю!!! Этот слабенький комп в дрон засунуть можно?) Господи, ну как Вам объяснить-то. Если бы существовал действительно искусственный разум, то сфера бы его применения была безгранична. Он и в шахматы бы всех обыгрывал, и в воздухе. Уж на что хороша нечеткая логика, но и в ней изначально вводятся определенные базисные правила.
                      5. 0
                        15 февраля 2019 02:18
                        искусственная нейросеть- это способ обучения, а не управления. а какое управление будет- жесткая логика, нечеткая, адаптивная система или там робастная- это задача управления.
                        которое нейросеть постоянно обучает.
                        и не нужно смешивать исскуственную нейросеть для обучения, и нейро-нечеткую систему для управления.
                      6. 0
                        15 февраля 2019 08:16
                        кто же смешивает? может Вы сами не разобрались?
                      7. 0
                        15 февраля 2019 23:59
                        классическая структура системы с управлением по отклонению регулируемой величины- в вашем случае с(t). В данном случае применяется фаззи лоджик регулятор.
                        но в принципе можно было бы и просто робастный, например, если обеспечит достаточное качество регулирования.
                        конкретно эта схема- фаззи- лоджик регулятор с динамической коррекцией, насколько я понимаю.
                        но обратите внимание- база знаний частью регулятора не является, это внешняя информация.
                      8. 0
                        18 февраля 2019 06:58
                        Уважаемый Сергей, я это знаю) база знаний создается специалистами предметной области, как множество нечетких правил. Алгорит обучения в принципе известен. Если коротко, то происходит обмен информацией между слоями сети, с уточнением параметром. Я бы даже сказал взаимообмен.
                      9. 0
                        15 февраля 2019 02:16
                        Самообучение работает не так.

                        именно так. в технике как минимум.
                        Оперативное решение мгновенно.

                        правильно, как один из вариантов. на основе предыдущего опыта. если противник сменил тактику, решение будет неверным.
                        или вначале опыт наработается, а потом решение, если система сумеет определить, что тактику сменили.
                        Грустно...но не беда: следующий раз сделаем по-другому..."
                        И ИИ дописывает новый case в source code. Который применится в следующий раз другим дроном

                        слегка научная фантастика. нет пока такой возможности, как я понимаю. к тому же-
                        а если против разных дронов разную тактику применяют?
                        что тогда?
                      10. 0
                        18 февраля 2019 07:09
                        Сергей, понимаете) voyaka uh (Alexey) говорил лишь о воздушном бое. И это действительно имеет место быть. Был такой эксперимент. Проблема лишь в том, что ИИ должен решать куда больший круг задач. Это и разведка: воздушная, наземная. Работа по наземным целям. Работа с РЭБ: своими и противника. Работа по противодействию ПВО. Это очень широкий спектр вопросов. И мне кажется проблема пока не решена. Хотя бы только потому, что ИИ даже на дрон не ставят. То есть отработан лишь вопрос воздушного боя. Скорее всего именно поэтому БПЛА рассматриваются, как приданные пилотируемому самолету (истребителю, бомбардировщику и т.д). Фактически прикрытие самолета-носителя. Но тут и возникает куча вопросов о целесообразности подобного шага. А еще у человека есть интуиция. Есть ли она у ИИ...
            3. -1
              13 февраля 2019 22:26
              нейронная сеть.
              навряд ли это можно назвать ИИ.
              При каждой смене тактики боя нужно будет время на смену алгоритма.
              1. -2
                14 февраля 2019 02:47
                Нейронная сеть-это прообраз будущего разума. Тема безмерно интересная) особенно интересно то, что решения принимаемые НС закрыты от понимания человеком. И опять же, существование парадокса машинного обучения никто не отменял. Очень интересна теорема "о неполноте" К.Геделя. Тьюринг применил идею Геделя к вычислительным алгоритмам. Он доказал, что в списке "всех возможных алгоритмов, приводящих к решению задачи" будет заведомо отсутствовать алгоритм, устанавливающий, приведет ли к решению некий произвольный алгоритм. На этом основании математик Роджер Пенроуз выдвинул гипотезу, согласно которой человеческое мышление принципиально неалгоритмизируемо. Из этой гипотезы следует, что "искусственный интеллект" в точном смысле этого слова невозможен: определенный класс задач, решаемых человеческим мозгом, возможно, представляет собой неразрешимые тьюринговские алгоритмы. Таким образом, как я и говорил ранее, если будет создан аналог человеческого мышления-РАЗУМА, то мы (человечество) автоматически встанем на путь самоуничтожения. Почему?) Да все очень просто. Даже при сегодняшнем уровне развития люди не могут отказаться от идеи уничтожения себе подобных (простите за тавтологию).
                Я вообще считаю "забавным" обсуждение ИИ, создающегося для уничтожения ЧЕЛОВЕКА sad
                1. 0
                  14 февраля 2019 10:47
                  В технике искусственная нейронная сеть- это один из способов решения задач адаптивного управления. Игровые адаптивные системы управления, те основанные на математической теории игр и поиске выиграшной стратегии в комбинаторных играх, известны довольно давно, и нейронная сеть- одно из приложений. Если алгоритм выиграша простой, как в крестики - нолики или в Баше, где спички нужно по очереди брать- то используют жесткий алгоритм. Если сложный- используют самообучение.
                  Боюсь, возможности нейронной сети сильно преувеличивают в прессе.
                  Это не ИИ, а скорее возможность адаптации к существующим условиям.
        2. +1
          13 февраля 2019 17:54
          Американцы же создали робота-мула. И что? Какие отзывы? Так это был робот сопровождения. А Вы говорите об ИИ для истребителя. Это миф.
          1. +1
            13 февраля 2019 18:21
            Отзывы: "отличная штука, но движок ДВС шумит, демаскирует.
            А у батареи недостаточное время работы".
            1. +1
              13 февраля 2019 18:24
              я про ИИ его) велики его возможности?
              1. +2
                13 февраля 2019 18:27
                У этого мула нет ИИ в смысле самостоятельности действий. Его ИИ - самообучение "ребенка", как не спотыкаться, не скользить, не падать. А по маршруту он идет за оператором.
                1. +1
                  13 февраля 2019 19:09
                  к
                  как не спотыкаться, не скользить, не падать
                  Калькулятор этого не умеет
                2. +1
                  13 февраля 2019 19:15
                  раз уж зашел разговор) Вы, уверен, помните, что была программа обыгравшая Г.Каспарова (простите за упоминание его фамилии). Так вот. Чтоб ИИ назвать
                  полноценным
                  , он должен в шахматы обыграть и воздушный бой отработать. И конечно же, пройти тест великого Тьюринга. Если же этого нет, то это просто программа.
                  1. +1
                    13 февраля 2019 23:47
                    Когда-то футурологи так думали. Почему: идеалом был некий человек-ученый-эрудит с высоким IQ. Но в последнее время футурологи склоняются к вариантам узко-специализированных "мозгов".
                    ИИ истребителя не будет играть в шахматы, зато в воздушных боях будет валить любых
                    асов. Ведь и среди людей сегодня ценятся не эрудиты, а узкие специалисты.
                3. +1
                  13 февраля 2019 22:29
                  принципы те же- самоадаптация.
                  смени пейзаж- и нужно заново обучаться
        3. -2
          13 февраля 2019 19:29
          Специализированный ИИ для истребителя уже создан.
          Но пока не решаются его перенести с симуляторов на летающие "по-настоящему" самолеты.

          Судя по X-47B, не по стоимость, не по эффективности нынешний ИИ военных не устраивает
          1. +2
            14 февраля 2019 00:34
            Х-47B адмиралы запороли зря... Они занервничали: новые авианосцы
            Форд, плюс новые палубники F-35C.
            И все одновременно осваивать. А тут еще - беспилотники на голову!
  9. +1
    13 февраля 2019 17:01
    Информационный вакуум получим до 2035 года .
  10. +3
    13 февраля 2019 17:07
    В видении разработчиков, он станет лишь элементом Future Combat Air System, которая будет включать в себя целое семейство автономных и пилотируемых платформ, которые посредством новой боевой системы смогут работать как единое целое. И да, весь функционал, заявленный китайцами, присутствует и здесь.

    Есть мнение, что наш Охотник один или несколько, как раз и будут работать в связке с СУ-57. То есть это уже элементы истребительных платформ 6 поколения.
    1. 0
      13 февраля 2019 17:14
      Цитата: НЕКСУС
      один или несколько, как раз и будут работать в связке с СУ-57. То есть это уже элементы истребительных платформ 6 поколения.
      Это заявляется как признак пятого поколения. Сетецентрическая фишка.

      Для шестого предполагается беспилотная версия с ИИ.
    2. 0
      13 февраля 2019 17:18
      Хотя наличие пилотируемой и беспилотных версий мне непонятно — либо беспилотный планер будет иметь ограничения по перегрузкам, либо пилотируемый должен будет быть "загроблен".
      1. 0
        13 февраля 2019 20:16
        Хотя наличие пилотируемой и беспилотных версий мне непонятно — либо беспилотный планер будет иметь ограничения по перегрузкам, либо пилотируемый должен будет быть "загроблен".

        Пилот может выдержать 15 g не более 5-ти секунд без потери сознания. Беспилотнику такое ограничение ни к чему.
    3. +2
      13 февраля 2019 17:29
      в таком случае Су-57 будет выступать как ретранслятор? На сегодняшний день дроном управляет оператор. Тогда бессмыслица. Летчик на Су-57 должен управлять самолетом и одновременно дронами. Или Вы считаете, что создадут ИИ? Зачем тогда истребитель нужен? Если дрон сможет действовать самостоятельно. Непонятная концепция.
      1. +1
        13 февраля 2019 17:58
        Цитата: dirk182
        Летчик на Су-57 должен управлять самолетом и одновременно дронами.

        А если представить, что истребитель будет двухместным? Один управляет истребителем, другой управляет дроном или дронами.
        Цитата: dirk182
        Если дрон сможет действовать самостоятельно.

        Определенные задачи дрон способен и сейчас делать самостоятельно...например взлет, посадка на такие платформы ,как авианосец. Буран наш вообще при сильном боковом ветре сел еще при царе Горохе.
        1. 0
          13 февраля 2019 17:59
          купите два дрона и попробуйте ими управлять) ОДНОВРЕМЕННО . Увидеть бы) ещё не забудьте про случайные перегрузки, например при противоракетной маневре. Это надо второго пилота подключать нейройнтерфейсом) прямо в спинной мозг
          1. +1
            14 февраля 2019 08:01
            Вообще то такие эксперименты уже не раз проводились. одновременное управление сотней дронов -вполне посильная задача даже на уровне кружка самоделкиных.. Проблема стоит в возможности принятия самостоятельных решений для выполнения задачи. Пролететь по заданному маршруту и поразить цель -это и обычная КР умеет.
            1. 0
              14 февраля 2019 08:19
              Вы как-то не в тему высказались. От слова совсем.
        2. +1
          14 февраля 2019 08:53
          Скорее всего "управлять дронами" - это "управлять задачами", то есть не прямое управление ЛА, а постановка тактических задач и ролей. Как командирский танк ставит задачу подчиненным. Элементарные алгоритмы наподобие "возврат на базу", "держать формацию", "противозенитный маневр" и т.д. будут заложены в ИИ дрона. А вот тактика и стратегия стаи будет управляться сетецентрическим ИИ, где даже распознавание можно распределить между процессорными мощностями. Самолет 5-6 поколений будет этаким вожаком стаи, где он - "альфа", а подчиненные дроны - прочие члены стайной иерархии "бета/гамма/омега" (при этом ИИ может динамически менять порядок дронов в иерархии в зависимости от задач).
  11. +4
    13 февраля 2019 17:28
    "Китайская Народная республика построила аэродинамическую трубу весом 6620 тонн и объемом 17000 кубических метров"////
    ----
    Ого! belay Воистину "Китайский размах", как начали говорить в последние годы...
    1. 0
      13 февраля 2019 17:50
      Цитата: voyaka uh
      Китайская Народная республика построила аэродинамическую трубу весом 6620 тонн и объемом 17000 кубических метров

      Это ж сколько денег туда улетит laughing
    2. 0
      13 февраля 2019 20:28
      Цитата: voyaka uh
      "Китайская Народная республика построила аэродинамическую трубу весом 6620 тонн и объемом 17000 кубических метров"////
      ----
      Ого! belay Воистину "Китайский размах", как начали говорить в последние годы...

      Вероятно 17000 кубов - это общий объём. Объём рабочей зоны гораздо меньше.
  12. -4
    13 февраля 2019 17:29
    Сначала пусть нормальное 5 поколение построят, а то J-21 рискует уступить даже позорному Фу-35
  13. 0
    13 февраля 2019 17:35
    то что китайцы называют пятым,шестым поколением истребителей думаю не соответствует по двигателю и другим параметрам, пиар для экспорта
  14. -2
    13 февраля 2019 17:48
    не будет ни какого 6 поколения.это уже чушь и просто рекламные цифры, ни что не мешает модернизировать те же истребители 5 поколения напичкать ещё большим количеством комьютерных систем. поставить двигатели ещё лучше, что там будет через лет 10 -15 хз. даже американцы до ума не довели свой 35 .
  15. +2
    13 февраля 2019 17:48
    Едва закончив разработку боевых самолетов пятого поколения, ученые КНР приступили к 6-му.

    Правильнее будет написать: "Потерпев оглушительный провал с разработкой боевых самолетов 5-го поколения, ученые КНР приступили к 6-му..."
  16. 0
    13 февраля 2019 17:57
    Цитата: Харьков
    Ну, тут отчасти еще и Су-35 "виноват". Оказался настолько удачным, что на данный момент это лучший истребитель в мире, даже F-22 уступает, в том числе и по дальности обнаружения объектов радаром. Если бы 35-ый оказался не настолько хорош, то наверняка 57-ой бы форсировали большими темпами

    Я вот тоже к этому склоняюсь. По мне так, это гонка за "попугаями". Как айфоны, каждый год новые.
  17. -3
    13 февраля 2019 18:33
    Цитата: Irokez
    Это называется упадническое настроение.

    Судя по высказываниям, на форуме ВО ряд персонажей, похоже, целенаправленно пытается создать «упадническое настроение». Как только появляется что-то положительное от России — надо каркнуть какой-то негатив. Это приёмы психологической войны. И должен заметить, имхо, что они её проигрывают.

    Потому что сила всегда в правде. А правда — это не просто голые факты через запятую, это твои надежды, устремления, чаяния. Цель, которой ты хочешь достигнуть, и то, как ты это делаешь. Добро в основании или что-то другое? Ложью, оплёвыванием, чернухой высокие идеалы не строятся, это приёмы совсем другого контингента… людей.

    Поэтому спокойно делаем своё дело и идём вперёд. А какое дело у наших Вооружённых Сил? Какой приказ они готовы выполнить до конца? Мы хотим кого-то захватить, поработить, уничтожить? Нет. Защитить свою Родину, народ, своих близких, наших людей. Наши воины не испытывают никакого позора или сомнения, для этого нет оснований, потому что мы готовы применить оружие для праведной и священной цели. Так пусть они скрежещут зубами в бессилии и нелепых попытках. Наше дело правое, победа будет за нами. И да направят нашу руку и мысль Высшие Силы, для кого бы в чём они не нашли отражение — Бог, совесть, долг, честь, идеал.
    1. 0
      13 февраля 2019 20:05
      Потому что сила всегда в правде. А правда — это не просто голые факты через запятую, это твои надежды, устремления, чаяния.

      Ух как загнул hi lol
    2. 0
      13 февраля 2019 22:32
      А правда — это не просто голые факты через запятую, это твои надежды, устремления, чаяния.

      если их человек с реальностью путает- то это самообман называется.
      про более тяжелые случаи медики диагнозы пишут.
  18. 0
    13 февраля 2019 19:24
    Как то в Европе странно все происходит в авиастроении,разве можно перешагнуть одно поколение в авиастроении ? Это как летали на ПО-2 и сразу пересели в Су-34 ,где логика
    1. -1
      13 февраля 2019 23:45
      Знаете технически можно - иначе отставать будем постоянно.
  19. Комментарий был удален.
  20. 0
    13 февраля 2019 21:03
    Ну и что в этом?!. РФ разрабатывает истребитель 7-го поколения. Что дальше? Машина будет беспилотной от слова вообще и?!.
  21. -4
    13 февраля 2019 21:51
    Пока вы копаетесь украина начнёт разработку 8го поколения основным требованием которого является способность сливаться с полем овса на фоне синего неба
    1. +2
      13 февраля 2019 22:15
      А причём тут Украина? Чи уже по привычке?
  22. 0
    13 февраля 2019 22:18
    А рой этих самых дронов как далеко летит и с какой скоростью, надеюсь до обнаружения основного самолета
  23. -3
    13 февраля 2019 22:54
    Цитата: Avior
    А правда — это не просто голые факты через запятую, это твои надежды, устремления, чаяния.

    если их человек с реальностью путает- то это самообман называется.
    про более тяжелые случаи медики диагнозы пишут.

    У вас кругозор не вмещает даже словарные значения слов, а вы с медиками и диагнозами что-то там несёте.

    Расширяйте горизонты познания:
    Правда —
    2. То, что исполнено истины.
    3. Справедливость, порядок, основанный на справедливости.
    4. [с прописной буквы] Ист. В составе средневековых названий сводов законов.

    Один из примеров:
    ПРАВДА — 1. [правдивость; правильность] чего. Правда нашего времени.

    Большой толковый словарь русского языка готов вам помочь.

    P.S. Вы хоть из России пишете, диагност? :)
    1. +1
      14 февраля 2019 08:29
      Уважаемый, да успокойтесь Вы) все увидели-Вы патриот в крайней степени лексического значения этого слова. Не нервничайте.
  24. -2
    14 февраля 2019 02:46
    Повод вспомнить старый...банальный....но,оказывается,по-прежнему актуальный анекдот:"Доктор, мне 70,а я уже "не могу" !А соседу 80,а он говорит,что "может" ! Д-р: ну,и вы говорите,что "можете" ! " laughing
    1. +1
      14 февраля 2019 06:45
      Любой ИИ уязвим. Вот Гари Кимович проиграл компьютеру ну и ладно. А ведь если на кону была жизнь, то Гари Кимович не растерялся и либо розетку выключил либо стулом разнес сервак. РЭБом по дронам!
      1. 0
        14 февраля 2019 09:26
        он проиграл, потому что у машины было время для самоадаптации.
        в бою этого не будет.
        все современные системы основаны на самообучении и самоадаптации, поэтому при смене условий, например, тактики боя, нужно машине нужно время, чтобы определить эту тактику и адаптироваться.
        в бою с такими возможностями плохо будет.
  25. 0
    14 февраля 2019 10:25
    Цитата: Ментат
    Поэтому спокойно делаем своё дело и идём вперёд. А какое дело у наших Вооружённых Сил? Какой приказ они готовы выполнить до конца? Мы хотим кого-то захватить, поработить, уничтожить? Нет. Защитить свою Родину, народ, своих близких, наших людей. Наши воины не испытывают никакого позора или сомнения, для этого нет оснований, потому что мы готовы применить оружие для праведной и священной цели. Так пусть они скрежещут зубами в бессилии и нелепых попытках. Наше дело правое, победа будет за нами. И да направят нашу руку и мысль Высшие Силы, для кого бы в чём они не нашли отражение — Бог, совесть, долг, честь, идеал.

    Кем нужно быть, чтобы осознанно ставить минусы такому сообщению?
  26. 0
    14 февраля 2019 10:28
    Цитата: dirk182
    Уважаемый, да успокойтесь Вы) все увидели-Вы патриот в крайней степени лексического значения этого слова. Не нервничайте.

    А мне вот почему-то кажется, что заёрзали те, кто ставит таким сообщениям минусы. Не нравится, когда свет на них падает, припекает?
  27. 0
    14 февраля 2019 11:40
    к тому времени сама концепция 6 го поколения поменяется, она и сейчас в принципе размытая.
  28. -1
    14 февраля 2019 11:41
    Цитата: cniza
    У них свое измерение и они говорят , что их четвертое - это наше пятое...

    а разве они сумели освоить хотя бы 3-е....То ,что они купили и слямзили еврейский саабр,не говорит об их потенциале....пару тройку поколений надо растить научную школу
  29. 0
    14 февраля 2019 15:45
    А что сразу не 12?
  30. 0
    14 февраля 2019 16:28
    Вот уже и в КНР построили свою аэротрубу, только за это + а построить самолёт шестого поколения не определившись с его ТТХ странно однако, а, ясно они как модельеры будут законодателем моды