Прогноз — ещё не приговор!

116
Россию, как выясняется, не ждёт особенно светлое будущее. Поскольку успехи в настоящем уже вызвали массу сомнений, похоже, остаётся только великое прошлое. Так нам прописало агентство Bloomberg. Это не просто авторитетное, а авторитетное американское агентство. Это бренд, бесспорный, вроде германской техники или британских учёных.





Однако стоит ли так уж безоглядно доверять Bloomberg? И, может быть, у России всё же есть те самые точки роста, на отсутствие которых нам регулярно указывают, как провинившимся школьникам?

Уже после публикаций о повышении России инвестиционного рейтинга было понятно, что оценки Bloomberg будут намного жёстче. В них же речь идёт не о чисто финансовых показателях, а о реальной оценке перспектив дальнейшего поступательного движения экономики страны в целом. И они ни при каких раскладах не будут опираться на поистине блестящие отчёты российского статистического агентства по итогам 2018 года, тем более что их, похоже, придётся вообще пересмотреть. Bloomberg спрогнозировал для России на 2019 год 1,5 процента роста, и это даже лучше, чем у российского Минэкономики, насчитавшего не более 1,3 процента. Там вообще считают, что все достижения 2018 года – результат действия разовых факторов.

Прогноз — ещё не приговор!


В Bloomberg считают, что мы отстаём, и если дела пойдут так и дальше, будем отставать всё сильнее. Интересно, что такая оценка отнюдь не расходится с большинством прогнозов, сделанных в России, причём вне зависимости от того, сделаны они до реляций Росстата или же после них. Похоже, в России тоже, кажется, никому из тех, кто за что-то реально отвечает, не хочется, чтобы публика всерьёз рассчитывала и в 2019 году на такие же высокие показатели, как по статистике в 2018-м.

И тем не менее, если сильно не упадёт нефть, если заработает на хороших оборотах тот самый завод СПГ на Ямале, записанный за компанией «Новатэк», если всё неплохо завершится с Северным потоком-2, можно надеяться и на достаточно высокие показатели. Тем более, что российская экономика действительно адаптировалась к санкциям. А финансируемые в основном государством инфраструктурные проекты в любом случае продолжат стимулировать инвестиционную активность.

При этом в перспективе на год нет никаких оснований ждать кризиса в таких отраслях, как промышленность, сельское хозяйство, энергетика и транспорт, а это уже немало. Поступательная динамика, причём куда более внушительная, чем 1,5 процента от Bloomberg, ожидается в оборонных отраслях, атомной энергетике и промышленности. Нет серьёзных опасений за металлургию и даже за машиностроение – по крайней мере, хотя бы на уровне тех же полутора процентов они остаться способны. Даже сфера высоких технологий, по ряду признаков, должна если не рвануть, то уж точно не провалится.

И вообще, не совсем понятно, где же ожидать если не спада, то того самого «серьёзного отставания»? В лёгкой или пищевой промышленности? Верится с трудом. Ведь тут даже импортозамещение – уже не мечта, а реальность. Аутсайдерами могли бы стать автопром и авиапром, но в обеих отраслях сделаны как раз очень солидные заявки на возможный рост. И если автопром всё же будет сильно зависеть от спроса, а значит, от доходов большинства россиян, которые вообще-то не растут, то авиастроители могут действительно сильно прибавить. Как благодаря низкому старту, так и за счёт реализации ряда проектов, связанных с продажей десятков лайнеров сразу нескольких типов в страны третьего мира.

Где точно не стоит ждать повторения успехов 2018 года, так это в сфере услуг, которая в полной мере сняла сливки с проведения в стране чемпионата мира по футболу и обеспечила очень существенный вклад в рост российского ВВП – в 0,8 процента. И если в ушедшем году в гостиничной и ресторанной индустрии был отмечен рост на 6,1%, а в сфере финансовых услуг — на 6,3%, то в году 2019-м нельзя исключать даже спада. Причём весьма существенного.

Слабые надежды на опережающий рост, в который раз связаны также с проблемами добывающего сектора экономики. Помимо 27 миллиардов долларов, красиво записавшихся в показатели строительной отрасли, проект «Ямал-СПГ» помог очень сильно нарастить объемы производства СПГ на 70,1% — этот рост в 10 раз выше, чем было в 2017 году. И даже тот факт, что в 2019 году ничего подобного в дело запущено не будет, не отменяет факта отражения в отчётах отрасли высоких объёмов производства нового предприятия. И экспертам Bloomberg было бы неплохо уже сейчас прицениться, какой вклад в рост ВВП может внести начало работы Северного потока-2.

Но если перспективы у газовиков не самые плохие, то у нефтяников, кажется, настаёт время затяжной стагнации. Причём отнюдь не по объёмам добычи или реализации. По ценам, которые из-за грядущей перезагрузки соглашения ОПЕК+ и самой ОПЕК могут не только зависнуть на нынешних не самых высоких отметках, но и вовсе сильно уйти вниз.

Россия, имея рекордные 11,45 миллиона баррелей добычи в день, получает от этого всё меньше, как в прибылях, так и в показателях ВВП. Впрочем, в данном случае тоже очень важно, как считать. В том же Blumberg, к примеру, умеют нивелировать в расчётах излишний позитивный эффект от завышенных цен на нефть. Может, именно в этом секрет пессимизма специалистов авторитетного агентства?



А ещё, судя по многим признакам, просесть российская экономика может как раз там, где в 2018 году показала самые впечатляющие результаты – в финансовом секторе. Проблемы финансового сектора и уже совсем немногочисленных российских коммерческих банков напрямую связаны с главным – снижением покупательной способности населения. Реальные доходы россиян в 2018 году снизились на 0,2%. И это данные предельно оптимистично настроенного Росстата. Если в 2018 году население не только сумело взять на 22,4 процента больше кредитов, но и стало как-то лучше справляться с проблемой «закредитованности», то в 2019 году всё явно будет хуже.

Пока мы имеем совсем неплохие показатели как по суммарной долговой нагрузке на население, так и по снижению числа просроченных кредитов. Вряд ли в 2019 году позитивная тенденция сохранится. По всей видимости, задолго до публикаций Росстата, с учётом не самой позитивной перспективы, Центробанк успел увеличить резервные требования к капиталу банков. Причём к капиталу не суммарному, а только к той его части, которая открыта для потребительских кредитов. В ЦБ РФ явно ожидали, что количество просроченных ссуд будет расти как среди частных лиц, так и среди предприятий.

Среди прочего и ипотека, вновь ставшая дорожать, обязательно создаст проблемы не только у тех, кто в неё ввязался, но и у кредиторов. Для них ставки могут оказаться не завышенными, а как раз заниженными. При этом перекредитоваться под ипотеку для сохранения приемлемого уровня ликвидности с нынешним уровнем учётных ставок, который навязывает банковскому сектору ЦБ РФ, мало кому из коммерческих банков удастся. А это значит – ждите новой волны отзыва лицензий, хотя кажется, и отзывать-то уже не у кого.

Наконец, ещё одним негативным фактором для нашей экономики должен стать, точнее уже стал скачок цен, который может перерасти в ползучую инфляцию. А с ней никаким сокращением денежной массы уже не совладаешь. Правительство и Центробанк по-прежнему продолжают твёрдо держаться избранной линии на возможное ограничение расходов. Всё это делается для того, чтобы обеспечить себе подушку безопасности в условиях международных санкций и на случай падения цен на нефть.

Итогом такой долгосрочной политики стал существенный рост кредитоспособности российского правительства, который тут же оценили рейтинговые агентства, которые в отличие от Bloomberg, продолжают в Россию верить. Однако если государственные расходы будут существенно снижены, а особенно если эта практика затронет инфраструктурные проекты, у российской экономики может просто не остаться источников роста.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    15 февраля 2019 10:05
    Однако стоит ли так уж безоглядно доверять Bloomberg? И, может быть, у России всё же есть те самые точки роста, на отсутствие которых нам регулярно указывают, как провинившимся школьникам?
    конечно врёт " Bloomberg",всё нормально,рост есть
    .По итогам 2018 года члены правления «Газпрома», «Роснефти» и Сбербанка в сумме заработали 11,893 миллиарда рублей, следует из их отчетов компаний по РСБУ и МСФО.

    Правление Сбербанка, состоящее из 9 человек, выплатило себе 5,488 миллиарда рублей, увеличив общее вознаграждение на 7,8%. Из этой суммы три четверти, или 4,199 миллиарда рублей, пришлось на премии, а остальное - фиксированную часть.

    Суммарные доходы членов правления «Газпрома» в 2018 году выросли на 4,3% - до 2,551 миллиарда рублей. Эту сумму распределили между собой 16 топ-менеджеров.

    Выплаты в «Роснефти» сократились на 1,8%: 11 топ-менеджеров получили 3,854 миллиарда рублей - в виде заработной платы, премий и компенсационных выплат. Эта включает налог на доходы физических лиц.

    В сумме доходы 36 топ-менеджеров двух госкомпаний и крупнейшего в стране госбанка оказались больше годовых бюджетов двух российских регионов с общим населением почти полмиллиона человек.

    Это Еврейская автономная область, бюджет которой составил 9,5 миллиарда рублей, и республика Калмыкия, где в бюджет удалось собрать 11 миллиардов рублей.

    Заработанная правлением «Роснефти», «Газпрома» и Сбербанка сумма также превысила по размеру всю госпрограмму создания оборудования для шельфовых месторождений (6,6 млрд рублей на 2019 год), госпрограмму развития радиоэлектронной промышленности (9,9 млрд рублей) и фармацевтики (9,8 млрд рублей). finanz.ru
    1. +19
      15 февраля 2019 10:22
      Цитата: Дедкастарый
      Однако стоит ли так уж безоглядно доверять Bloomberg? И, может быть, у России всё же есть те самые точки роста, на отсутствие которых нам регулярно указывают, как провинившимся школьникам?
      конечно врёт " Bloomberg",всё нормально,рост есть

      Ускоренными темпами растут доходы наших чинуш и управленцев..при том, что доходы простых граждан снижаются с невероятной скоростью..Совпадение? Не думаю.. грабеж своего населения? Конечно!.
      Вот где мы уже находимся по уровню среднего дохода на душу населения..Стремительно падаем, еще в 2014 году наши средние ЗП в два раза были выше, чем в Китае.. а сейчас, нам бы до Венгрии дотянуть..
      https://bcb.su/srednyaya-zarplaty-v-mire.htm
      1. +4
        15 февраля 2019 14:20
        По сути, нас просят очередной раз потерпеть, но терпение почему-то заканчивается. Ещё пару витков повышений цен и противников ВГК Путина прибавится.
        1. -4
          15 февраля 2019 19:09
          Ну закончится ваше терпение - дальше то что, зарплата ваша от этого не повысится, экономика от этого не вырастит, рабочих мест во всех уголках России не появится в нужном количестве, с необходимой зарплатой, ибо волшебной экономической палочки, способной ощесливить всех - не существует.
          1. 0
            15 февраля 2019 20:12
            Могу народ довести , и он за оружие возьмётся.
            1. +2
              16 февраля 2019 12:58
              Цитата: капсид
              Могу народ довести , и он за оружие возьмётся.
              -взялся и?свергли власть-на ее место пришли новые олигархи и?
              Да пусть даже пришли честные порядочные люди,отняли все олигархов,приватизировали все...дальше что?
              А дальше вот что - деньги поставок нефти и газа в страну не идут -потому что контрагенты не могут перечислять бабки неизвестно кому - договора-то были заключены совсем с другими лицами/компаниями, а вчерашние владельцы обратились в международные арбитражи - мол, это ИХ деньги.И до решения судов(а это годы!!) денежки зависнут...
              А народ говорит - "А чей-то мы скучно жить стали?голодно как-то!!!Вроде бы честные и порядочные у власти - а жрать нечего!!!"
              Живых примеров такого-в 20-21 веке вагон......После ЛЮБОЙ революции народу становится тоскливо и голодно....Еще ни одна революция не принесла людям счастья сразу - в лучшем случае 5-10-15 лет спустя.А народ ждать столько не захочет и решит что его обманывают в очередной раз плохие власти....
              1. 0
                17 февраля 2019 12:16
                Цитата: свой1970
                Цитата: капсид
                Могу народ довести , и он за оружие возьмётся.
                -взялся и?свергли власть-на ее место пришли новые олигархи и?
                Да пусть даже пришли честные порядочные люди,отняли все олигархов,приватизировали все...дальше что?
                А дальше вот что - деньги поставок нефти и газа в страну не идут -потому что контрагенты не могут перечислять бабки неизвестно кому - договора-то были заключены совсем с другими лицами/компаниями, а вчерашние владельцы обратились в международные арбитражи - мол, это ИХ деньги.И до решения судов(а это годы!!) денежки зависнут...
                А народ говорит - "А чей-то мы скучно жить стали?голодно как-то!!!Вроде бы честные и порядочные у власти - а жрать нечего!!!"
                Живых примеров такого-в 20-21 веке вагон......После ЛЮБОЙ революции народу становится тоскливо и голодно....Еще ни одна революция не принесла людям счастья сразу - в лучшем случае 5-10-15 лет спустя.А народ ждать столько не захочет и решит что его обманывают в очередной раз плохие власти....

                Одно Вы только верно подчеркнули сказали, что наша страна , это большая бензоколонка, и всё за неё тресутся. Но снова повторюсь, чт если народ до оружия доведут, плоховато будет управляющим бензоколонкой. А революция , это переворот в различных областях : жизни, там науки , и не обязательно с оружием. hi
            2. -3
              16 февраля 2019 18:19
              "Могу народ довести , и он за оружие возьмётся". - И будет чуть больше чем нихрена - или того, что я выше описал - а ваша жизнь и жизнь тех кто с вами взялся за оружие, очень круто поменяется - так как вы "присядете" лет на 20, а то и больше - за экстремизм, попытку госпереворота и терроризм ещё впаяют - для большей полноты дела. Вы станете жертвой своей же глупости.
              1. 0
                17 февраля 2019 12:31
                hi Я не писал о призыве.
    2. +14
      15 февраля 2019 10:22
      Цитата: Дедкастарый
      конечно врёт " Bloomberg",всё нормально,рост есть

      ---------------------------
      И с оттоком капитала тоже все нормально и с профицитом бюджета все нормально. Кстати, насчет 16 топ-менеджеров Газпрома, там же половина из них немчура сплошная. Вот так классно, немцам деньжищи отваливаем, ну а своим...Свои обойдутся в общем, "всего вам хорошего, денег нет, вы держитесь там". Своих граждан надо еще пощипать.
      1. +13
        15 февраля 2019 10:26
        Цитата: Altona
        Кстати, насчет 16 топ-менеджеров Газпрома, там же половина из них немчура сплошная.

        вот ещё "работник"...:
        Сын Солженицына (гражданин США) возглавит Сибирскую генкомпанию
        Москва. 12 ноября. INTERFAX.RU - Степан Солженицын, до недавнего времени занимавший пост старшего партнера McKinsey, будет назначен гендиректором "Сибирской генерирующей компании" (СГК), сменив на этой должности Михаила Кузнецова, сообщила СГК.
        "рывок" однако...
        1. +10
          15 февраля 2019 10:46
          Цитата: Дедкастарый
          вот ещё "работник"...

          ----------------------------
          Животворящим именем папы чтоли такой высокий пост занял? "Гражданин США", что характерно.
        2. -6
          15 февраля 2019 11:02
          Международная консалтинговая компания, специализирующаяся на решении задач, связанных со стратегическим управлением. McKinsey в качестве консультанта сотрудничает с крупнейшими мировыми компаниями, государственными учреждениями и некоммерческими организациями.
          Дата основания: 1926 г.
          Количество сотрудников: 16 500 (9000 г.) считаете стать партнером в подобной компании дело простое?))) как бы не звучала его фамилия если человек до старшего партнера добрался он профи в управлении при чем оооочень серьезный
      2. -3
        15 февраля 2019 10:34
        у нас нет серьезных топов для международных проектов. а для них нужны самые самые. которые за свою работу огромные деньги получают. дают результат. и без работы не останутся. так что иностранных всегда нанимать будут. да и в этой сфере национальность не имеет значения. там люди на 5 языках минимум говорят. своеобразные наемники за которыми все крупные компании бегают
        1. +7
          15 февраля 2019 10:49
          Цитата: Бультерьер
          у нас нет серьезных топов для международных проектов. а для них нужны самые самые. которые за свою работу огромные деньги получают. дают результат.

          ------------------
          Какой результат? Иностранных типа Шрёдера топов туда пихают, чтобы пройти между Сциллой и Харибдой санкций. А так зачем они нужны? И что там за проекты? "Сила Сибири" за наши же деньги? "Северный поток-2" за деньги будущих пенсионеров. Бред полный, экономический.
          1. -3
            15 февраля 2019 10:59
            я сужу по результатам. а они есть. значит все делают правильно. что касается вложений это вообще чушь полнейшая так как каждый проект индивидуален. тот же СП 2 строится отнюдь не за наши деньги. там акционерное общество с уставным капиталом от каждого участника. про пенсионеров вообще дичь полная.Газпром это акционерное общество которое ежегодно в бюджет миллиарды денег приносит
            1. +8
              15 февраля 2019 12:03
              Цитата: Бультерьер
              я сужу по результатам. а они есть. значит все делают правильно. что касается вложений это вообще чушь полнейшая так как каждый проект индивидуален. тот же СП 2 строится отнюдь не за наши деньги. там акционерное общество с уставным капиталом от каждого участника. про пенсионеров вообще дичь полная.Газпром это акционерное общество которое ежегодно в бюджет миллиарды денег приносит

              Если газпром будет государственным он станет меньше приносить или больше?
              1. -7
                15 февраля 2019 12:04
                я вам вчера на все ответил. прошу постараться со мной в дискуссии не вступать. ответа не будет
                1. +6
                  15 февраля 2019 12:13
                  Цитата: Бультерьер
                  я вам вчера на все ответил. прошу постараться со мной в дискуссии не вступать. ответа не будет

                  Потому как вам сказать нечего.А оппонировать я вам буду непременно.
              2. -1
                16 февраля 2019 18:23
                Газпром - государственная компания.
                1. 0
                  16 февраля 2019 18:32
                  Цитата: Вадим237
                  Газпром - государственная компания.

                  Почему так думаете?
          2. -1
            16 февраля 2019 18:22
            Уж поверьте - не за мои и не за ваши.
        2. +6
          15 февраля 2019 12:05
          Цитата: Бультерьер
          у нас нет серьезных топов для международных проектов. а для них нужны самые самые. которые за свою работу огромные деньги получают. дают результат. и без работы не останутся. так что иностранных всегда нанимать будут. да и в этой сфере национальность не имеет значения. там люди на 5 языках минимум говорят. своеобразные наемники за которыми все крупные компании бегают

          Нам нужны проекты внутренние а,для них топы международные не нужны.
          1. -6
            15 февраля 2019 12:49
            Цитата: свободный
            Нам нужны проекты внутренние а,для них топы международные не нужны.

            Ваши искренние мечты базируются на ложном понимании, что в России существует никий "народный капитализм", который вам якобы что-то должен. Не стройте иллюзий - мы живем в капиталистическом обществе и ваши социалистические пожелания оставьте для потомков. Раз уж мы сами добровольно отказались от социализма, то не нужно сейчас предъявлять претензию капитализму, который действует в интересах получения прибыли, и ему начхать какие у нас "внутренние проекты", если другие проекты ему дают больше прибыли. Это азы марксизма - вы разве его не изучали? Если не изучали, то прочтите хотя бы ради интереса.
            1. +2
              15 февраля 2019 14:50
              Цитата: ccsr
              Цитата: свободный
              Нам нужны проекты внутренние а,для них топы международные не нужны.

              Ваши искренние мечты базируются на ложном понимании, что в России существует никий "народный капитализм", который вам якобы что-то должен. Не стройте иллюзий - мы живем в капиталистическом обществе и ваши социалистические пожелания оставьте для потомков. Раз уж мы сами добровольно отказались от социализма, то не нужно сейчас предъявлять претензию капитализму, который действует в интересах получения прибыли, и ему начхать какие у нас "внутренние проекты", если другие проекты ему дают больше прибыли. Это азы марксизма - вы разве его не изучали? Если не изучали, то прочтите хотя бы ради интереса.


              То что вы написали,есть только ваши мысли выдаваемые вами за мои,и не более.
              "Народный капитализм"?Это что еще такое?Первый раз о таком слышу,вы(изучавшый азы марксизма) вероятно знаете что это,жду ваших комментариев по этому вопросу.
              Я не отказывался от социализма,тем более добровольно.
              Но даже если бы я и отказался от социализма,я совершенно не понимаю почему разочаровавшись в капитализме я не должен вернуться вновь к социализму.Вы ведь когда в дерьмо наступаете случайно ботинки потом чистите или нет?По вашей логике не стоит,мол сами наступили теперь так и ходите.
              Вы под словом марксизм вероятно подразумевали слово социализм.Очень показательная ошибка особенно для изучавшего азы марксизма.
              Все что вы написали,есть концентрация глупости,невежества,и шкурного интереса.
              1. 0
                15 февраля 2019 18:54
                Цитата: свободный
                Вы под словом марксизм вероятно подразумевали слово социализм.

                Да нет, есть такая книженция у К.Маркса - "Капитал" называется. Там описано что из себя капитализм представляет. Но у нас-то не капитализм, а феодализм, хуже и жёстче средневекового, поскольку без всяких экономических планов, законов развития, а ограбление и оглупление народа совершается с помощью цифровых технологий.
              2. 0
                15 февраля 2019 19:04
                Цитата: свободный
                То что вы написали,есть только ваши мысли выдаваемые вами за мои,и не более.
                "Народный капитализм"?Это что еще такое?Первый раз о таком слышу,вы(изучавшый азы марксизма) вероятно знаете что это,жду ваших комментариев по этому вопросу.

                Жаль что впервые слышите:
                «НАРОДНЫЙ» КАПИТАЛИЗМ - буржуазно-реформистская экономическая теория, получившая широкое распространение в 50-60-х годах 20 века, согласно которой капиталистическая система хозяйства в результате якобы имевшего место „распыления собственности" в корне изменилась: исчезли антагонистические противоречия между пролетариатом и буржуазией и установился строй, отвечающий интересам всего народа.

                Цитата: свободный
                Я не отказывался от социализма,тем более добровольно.

                Я тоже от него не отказывался, но основная масса народа в 1991 году сделала другой выбор. Так что принимайте их выбор таким, какой он есть.
                Цитата: свободный
                Все что вы написали,есть концентрация глупости,невежества,и шкурного интереса.

                Возможно, но именно из-за таких как вы упертых мы и потеряли СССР - вы до сих пор не поняли, что управлять страной, это не цитатами марксизма жонглировать, так что мечтайте и дальше что все будет так, как он описывал в 19 веке.
                1. 0
                  15 февраля 2019 23:09
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: свободный
                  То что вы написали,есть только ваши мысли выдаваемые вами за мои,и не более.
                  "Народный капитализм"?Это что еще такое?Первый раз о таком слышу,вы(изучавшый азы марксизма) вероятно знаете что это,жду ваших комментариев по этому вопросу.

                  Жаль что впервые слышите:
                  «НАРОДНЫЙ» КАПИТАЛИЗМ - буржуазно-реформистская экономическая теория, получившая широкое распространение в 50-60-х годах 20 века, согласно которой капиталистическая система хозяйства в результате якобы имевшего место „распыления собственности" в корне изменилась: исчезли антагонистические противоречия между пролетариатом и буржуазией и установился строй, отвечающий интересам всего народа.

                  Цитата: свободный
                  Я не отказывался от социализма,тем более добровольно.

                  Я тоже от него не отказывался, но основная масса народа в 1991 году сделала другой выбор. Так что принимайте их выбор таким, какой он есть.
                  Цитата: свободный
                  Все что вы написали,есть концентрация глупости,невежества,и шкурного интереса.

                  Возможно, но именно из-за таких как вы упертых мы и потеряли СССР - вы до сих пор не поняли, что управлять страной, это не цитатами марксизма жонглировать, так что мечтайте и дальше что все будет так, как он описывал в 19 веке.


                  Действительно,я как то упустил что у вас слово народный взято в скобки,но тем не менее каким это образом относится ко мне?
                  Основная масса высказалась за сохранение Союза.
                  Я в те года ничего не понимал даже,естественно ничего и не решал.
                  Я не жонглирую фразами.
                  Маркс открыл законы общественного развития,вы можете не соглашаться и быть против.Вот только это ничего не меняет.
                  1. 0
                    16 февраля 2019 10:50
                    Цитата: свободный
                    Основная масса высказалась за сохранение Союза.

                    Это никакой роли не играло, потому что помимо желания сохранить Союз, наш народ мечтал о западном изобилии, и для этого требовал отставки КПСС, совершенно не понимая. что именно благодаря партии мы смогли сделать рывок в ХХ веке. Сразу после отстранения коммунистов от власти, включились центробежные силы, и СССР был обречен, несмотря на всякие референдумы.
                    Цитата: свободный
                    Я в те года ничего не понимал даже,естественно ничего и не решал.

                    К сожалению сейчас слишком много людей, кто не знает реальности тех дней, пытается их анализировать , и делают ошибочные выводы насчет обстановки в стране. Я хорошо помню как наш народ выпрыгивал из штанов, аплодируя Ельцину, и совсем не задумываясь, что это за мразь . Рекомендую вспомнить кое что из того времени:
                    https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU&feature=youtu.be
                    https://youtu.be/uACsKQAxTXU
                    1. 0
                      16 февраля 2019 11:03
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: свободный
                      Основная масса высказалась за сохранение Союза.

                      Это никакой роли не играло, потому что помимо желания сохранить Союз, наш народ мечтал о западном изобилии, и для этого требовал отставки КПСС, совершенно не понимая. что именно благодаря партии мы смогли сделать рывок в ХХ веке. Сразу после отстранения коммунистов от власти, включились центробежные силы, и СССР был обречен, несмотря на всякие референдумы.
                      Цитата: свободный
                      Я в те года ничего не понимал даже,естественно ничего и не решал.

                      К сожалению сейчас слишком много людей, кто не знает реальности тех дней, пытается их анализировать , и делают ошибочные выводы насчет обстановки в стране. Я хорошо помню как наш народ выпрыгивал из штанов, аплодируя Ельцину, и совсем не задумываясь, что это за мразь . Рекомендую вспомнить кое что из того времени:
                      https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU&feature=youtu.be
                      https://youtu.be/uACsKQAxTXU


                      Ну во первых не только благодаря партии,партия как известно авангард а,авангард без основной массы ничего не сделает!
                      Требовал ли народ отставки всего КПСС в полном составе?
                      И самое главное,КПСС долго и полно контролировал развитие страны а,в итоге развал.Как такое случилось,почему,"почему побежали за джинсами и жвачкой",в чем причина?
                      1. 0
                        16 февраля 2019 11:19
                        Цитата: свободный
                        Ну во первых не только благодаря партии,партия как известно авангард а,авангард без основной массы ничего не сделает!

                        Почему же тогда основная масса народа сейчас стонет, раз от нее все зависит и без нее якобы ничего не сделают китайские производители?
                        Цитата: свободный
                        Требовал ли народ отставки всего КПСС в полном составе?

                        Да, требовал. По крайней мере не воспрепятствовал тем, кто рвался к власти, не имея на то моральных прав.
                        Цитата: свободный
                        Как такое случилось,почему,"почему побежали за джинсами и жвачкой",в чем причина?

                        Смотрите на нынешнюю Украину и тогда поймете, как дуракам можно внушить, что Запад им все даст для счастливой жизни. А когда говоришь им, что вас просто ограбят, они не верят. Вот так же и наш добродушный советский народ поверил, что все беды из-за власти КПСС, хотя я не снимаю ответственность высших партийных руководителей за то, что мы оказались у разбитого корыта.
                      2. 0
                        16 февраля 2019 11:31
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Ну во первых не только благодаря партии,партия как известно авангард а,авангард без основной массы ничего не сделает!

                        Почему же тогда основная масса народа сейчас стонет, раз от нее все зависит и без нее якобы ничего не сделают китайские производители?
                        Цитата: свободный
                        Требовал ли народ отставки всего КПСС в полном составе?

                        Да, требовал. По крайней мере не воспрепятствовал тем, кто рвался к власти, не имея на то моральных прав.
                        Цитата: свободный
                        Как такое случилось,почему,"почему побежали за джинсами и жвачкой",в чем причина?

                        Смотрите на нынешнюю Украину и тогда поймете, как дуракам можно внушить, что Запад им все даст для счастливой жизни. А когда говоришь им, что вас просто ограбят, они не верят. Вот так же и наш добродушный советский народ поверил, что все беды из-за власти КПСС, хотя я не снимаю ответственность высших партийных руководителей за то, что мы оказались у разбитого корыта.


                        Каких полит.взглядов вы придерживаетесь?
                        От народа сейчас ничего не зависит,потому и недоволен народ.Единственно что может народ,это все поменять.
                        Да, требовал.Когда?Я не знаю когда бы народ требовал отставки КПСС в полном составе.
                        По крайней мере не воспрепятствовал тем, кто рвался к власти, не имея на то моральных прав.Требовать и не препятствовать совсем не одно и тоже.
                        Дуракам можно внушить и направить куда угодно.Вопрос в другом.Почему при всевластии и долгожительстве КПСС,народ в своей массе оказался настолько не сведущ в политике и экономике что "побежал за обещаниями" проходимцев?
                        Ведь вера проходимцам есть следствие а,не причина!
                      3. 0
                        16 февраля 2019 11:45
                        Цитата: свободный
                        Каких полит.взглядов вы придерживаетесь?

                        Никаких.
                        Хотя патриотические взгляды мне понятны и считаю их главными во всем.
                        Меня больше волнует вопрос выживет ли русский народ в 21 веке как этнос.
                        Цитата: свободный
                        От народа сейчас ничего не зависит,потому и недоволен народ.

                        В 1917 году наш народ сделал выбор. Сейчас не хотят делать выбор, вот поэтому ничего и не произойдет, несмотря на любое недовольство.
                        Цитата: свободный
                        Почему при всевластии и долгожительстве КПСС,народ в своей массе оказался настолько не сведущ в политике и экономике что "побежал за обещаниями" проходимцев?

                        Потому что народ хотел жить лучше, что вполне понятно, но не хотел думать, чем придется за это расплачиваться. Но вины руководства КПСС я не отрицаю - они слишком были далеки от нужд народа, и думали что народ един с партией, как это было в 1945 году.
                        Цитата: свободный
                        Ведь вера проходимцам есть следствие а,не причина!

                        Совсем необязательно - спросите про загробную жизнь у свидетелей иеговы, которые пытаются вам впаривать свою литературу, и они вам такое расскажут... Кто по вашему виноват?
                      4. 0
                        16 февраля 2019 12:08
                        [quote=ccsr][quote=свободный]Каких полит.взглядов вы придерживаетесь?[/quote]
                        Никаких.
                        Хотя патриотические взгляды мне понятны и считаю их главными во всем.
                        Меня больше волнует вопрос выживет ли русский народ в 21 веке как этнос.
                        [quote=свободный]От народа сейчас ничего не зависит,потому и недоволен народ.[/quote]
                        В 1917 году наш народ сделал выбор. Сейчас не хотят делать выбор, вот поэтому ничего и не произойдет, несмотря на любое недовольство.
                        [quote=свободный]Почему при всевластии и долгожительстве КПСС,народ в своей массе оказался настолько не сведущ в политике и экономике что "побежал за обещаниями" проходимцев?[/quote]
                        Потому что народ хотел жить лучше, что вполне понятно, но не хотел думать, чем придется за это расплачиваться. Но вины руководства КПСС я не отрицаю - они слишком были далеки от нужд народа, и думали что народ един с партией, как это было в 1945 году.
                        [quote=свободный]Ведь вера проходимцам есть следствие а,не причина![/quote]
                        Совсем необязательно - спросите про загробную жизнь у свидетелей иеговы, которые пытаются вам впаривать свою литературу, и они вам такое расскажут... Кто по вашему виноват?[/quote]

                        Почему народ в 1917 сделал свой выбор,и почему выбор был именно таким?
                        Потому что народ хотел жить лучше, что вполне понятно, но не хотел думать, чем придется за это расплачиваться. Жить лучше нормальное и естественное желание любого человека,за это не надо платить ничем кроме труда.Та система что была выстроена не позволяет жить лучше подавляющему большинству потому что она была выстроена не в интересах этого самого большинства и это не смотря на то что эта система потребляет больше труда/рабочей силы,не смотря на то что за создание ныне существующей системы устройства общества именуемой капитализм мы заплатили много больше чем просто большим потребление труда/рабочей силы.Вывод заключается в том что жизнь людей(трудящегося большинства) можно и нужно улучшать,но это возможно только тогда когда имеется соответствующий общественный строй(социализм),нацеленный как раз на улучшение жизни людей(трудящегося большинства).
                        Каких полит.взглядов вы придерживаетесь?[/quote]
                        Никаких.
                        Хотя патриотические взгляды мне понятны и считаю их главными во всем.
                        Меня больше волнует вопрос выживет ли русский народ в 21 веке как этнос

                        Потому вы и блуждаете в трех соснах,потому что патриотизм у вас есть а,классовой сознательности нет!не согласны?Тогда скажите почему вы озабочены будущим страны и народа,есть ведь у нас и правительство и гарант и армия с флотом,и экономика вроде есть.В чем же тревога?
                      5. 0
                        16 февраля 2019 12:23
                        Цитата: свободный
                        Потому вы и блуждаете в трех соснах,

                        Не думаю,т.к. уверен, что мой жизненный опыт поболее вашего, и я за свою жизнь много чего насмотрелся.
                        Цитата: свободный
                        Тогда скажите почему вы озабочены будущим страны и народа,

                        Потому что мы находимся в окружении чуждых нам рас и народов, которые любыми способами, прежде всего невоенными, попытаются изжить нас с наших земель, и воспользоваться плодами труда всех наших поколений. Вот поэтому меня волнует, будут ли русские существовать к началу 22 века, т.е. я думаю о своих потомках в первую очередь, и не растворятся ли они среди чуждых нам племен.
                        Цитата: свободный
                        В чем же тревога?

                        В том, что из-за собственной глупости мы вообще исчезнем.
                        Мы же легко, без революций, отдали народную собственность в руки разных проходимцев. С таким же успехом мы можем потерять все, что еще пока нам принадлежит - недра, ископаемые, природу.
                      6. 0
                        16 февраля 2019 12:29
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Потому вы и блуждаете в трех соснах,

                        Не думаю,т.к. уверен, что мой жизненный опыт поболее вашего, и я за свою жизнь много чего насмотрелся.
                        Цитата: свободный
                        Тогда скажите почему вы озабочены будущим страны и народа,

                        Потому что мы находимся в окружении чуждых нам рас и народов, которые любыми способами, прежде всего невоенными, попытаются изжить нас с наших земель, и воспользоваться плодами труда всех наших поколений. Вот поэтому меня волнует, будут ли русские существовать к началу 22 века, т.е. я думаю о своих потомках в первую очередь, и не растворятся ли они среди чуждых нам племен.
                        Цитата: свободный
                        В чем же тревога?

                        В том, что из-за собственной глупости мы вообще исчезнем.


                        Если у нас сильная армия и флот и экономика с правительством и гарантом,стремящимися сделать нас умней,здоровей,патриотичней ну и далее по списку,чего же вы беспокоитесь?Все под контролем,иль вы в них не уверены?

                        P.S Вступление в ряды любой веры то же есть всего лишь следствие,следствие не понимания тог что есть религия,и для чего она создана.
                      7. 0
                        16 февраля 2019 12:35
                        Цитата: свободный
                        Если у нас сильная армия и флот и экономика с правительством и гарантом,

                        Я этого не утверждал. Наоборот вижу серьезные промахи в государственном строительстве.
                        Цитата: свободный
                        Все под контролем,иль вы в них не уверены?

                        Нет не все, но я уверен, что для того чтобы взять все под контроль, нам не обязательно нужна еще одна революция.
                      8. 0
                        16 февраля 2019 12:42
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Если у нас сильная армия и флот и экономика с правительством и гарантом,

                        Я этого не утверждал. Наоборот вижу серьезные промахи в государственном строительстве.
                        Цитата: свободный
                        Все под контролем,иль вы в них не уверены?

                        Нет не все, но я уверен, что для того чтобы взять все под контроль, нам не обязательно нужна еще одна революция.


                        Нет не все, но я уверен, что для того чтобы взять все под контроль, нам не обязательно нужна еще одна революция
                        Революция не синоним гражданской войны,и переворота тоже.
                        И я про революцию не говорил.
                        Наоборот вижу серьезные промахи в государственном строительстве.
                        И в чем они заключаются?Кто их совершает?
                      9. 0
                        16 февраля 2019 12:52
                        Цитата: свободный
                        И в чем они заключаются?Кто их совершает?

                        Разумеется власть ответственна за то, что мы до сих пор не нашли правильного решения хотя бы в пользовании недрами страны. Есть еще и другие решения власти, которые противоречат интересам народа, но это отдельный разговор, требующий новой темы.
                      10. 0
                        16 февраля 2019 12:57
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        И в чем они заключаются?Кто их совершает?

                        Разумеется власть ответственна за то, что мы до сих пор не нашли правильного решения хотя бы в пользовании недрами страны. Есть еще и другие решения власти, которые противоречат интересам народа, но это отдельный разговор, требующий новой темы.

                        Власть это люди,конкретные фамилии.Дела власти это дела конкретных людей.
                        Ничего не мешает нам с вами продолжить разговор.Кроме одного,вы знаете что это?
                      11. 0
                        16 февраля 2019 17:45
                        Цитата: свободный
                        Власть это люди,конкретные фамилии.Дела власти это дела конкретных людей.

                        Что это меняет в существующей почти двадцать лет нынешней власти?
                        Цитата: свободный
                        Кроме одного,вы знаете что это?

                        Что именно?
                      12. 0
                        16 февраля 2019 19:09
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Власть это люди,конкретные фамилии.Дела власти это дела конкретных людей.

                        Что это меняет в существующей почти двадцать лет нынешней власти?
                        Цитата: свободный
                        Кроме одного,вы знаете что это?

                        Что именно?

                        Что именно?Если вы готовы продолжить разговор,в этом нет необходимости.
                        Очень многое меняет.Власть всегда создает партию как орган завоевания и удержания самой власти.То есть люди пришедшие к власти имеют четкие политические взгляды.
                        А вот вы их не имеете!!!Более того вы не имеете и классовой точки зрения.
                        А по сему они могут вами манипулировать!!!
                        Они говорят надо затянуть пояса,для страны,для Родины.Вы тянете туже некуда(кто ж для Родины не постарается).Но вам и в голову не приходит что страна в которой вы живете и которая для вас Родина,для них лишь кормушка не более.(вы же не думаете всерьез что люди имеющие счета и семьи за границей защищают интересы России,или думаете?)
                        Они говорят нужно ввести в состав ген.директоров Росснефти представителей запада(шредер) для того чтобы можно было подальше на запад тянуть трубы с нефтью и газом а,вам и голову не приходит посмотреть насколько газифицирована ваша Родина(из которой качают эти самые углеводороды) и почему так стремительно растут цены на топливо,на топливо которое вроде как национальное достояние.
                        Они могут своровать миллиард или два и как с гуся вода а,вас готовы присадить за невинный комментарий,но вы упорно не хотите задать себе вопрос почему так?Кому это выгодно?
                        Почему Сталин и советский народ смог(за 16 лет после ВОВ спутник пустить первымив космос) а,они не могут,хоть стараются не первое десятилетие?(бесплатного питания в школах даже)
                        Задумайтесь хоть раз,и вы поймете,что бы понять что происходит необходимо сначала понять кто вы(классовая позиция) и чего вы хотите(политический взгляд).И уже с этой новой позиции,по новому взглянуть на деятельность тех кто сейчас у власти.Тогда вам станет понятно откуда эти обещалки бесконечные,заигрывания с "партнерами",непопулярные в народе реформы,сказ о борьбе доброго царя против злых бояр и многое другое.У всего этого один корень.
                        Они единый класс буржуа.И их интересы антагонистичны вашим.
                      13. 0
                        17 февраля 2019 11:54
                        Цитата: свободный
                        А по сему они могут вами манипулировать!!!

                        Они не могут мной манипулировать, когда я прихожу на выборы и отдаю голос за своего кандидата, которому я верю больше других. Почему вы считаете что другие так не могут поступить.
                        Что касается манипуляций, то рекомендую вспомнить древний мир и поход за золотым руном, к примеру - аргонавтами тоже манипулировали:
                        Пелий обещал сделать это при условии, что юноша добудет и привезёт ему из Колхиды золотое руно. Задача, поставленная хитрым и жестоким Пелием, была явно невыполнимой
                      14. 0
                        17 февраля 2019 16:10
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        А по сему они могут вами манипулировать!!!

                        Они не могут мной манипулировать, когда я прихожу на выборы и отдаю голос за своего кандидата, которому я верю больше других. Почему вы считаете что другие так не могут поступить.
                        Что касается манипуляций, то рекомендую вспомнить древний мир и поход за золотым руном, к примеру - аргонавтами тоже манипулировали:
                        Пелий обещал сделать это при условии, что юноша добудет и привезёт ему из Колхиды золотое руно. Задача, поставленная хитрым и жестоким Пелием, была явно невыполнимой

                        А им этого и не надо,им достаточно что бы вы верили в возможность что то изменить на выборах.И что бы вы до последнего питали надежду что "они может еще одумаются".
                        То что вы питаете надежды,тогда когда они абсолютно беспочвенны.И есть результат их манипуляций.
                      15. -1
                        17 февраля 2019 17:24
                        Цитата: свободный
                        А им этого и не надо,им достаточно что бы вы верили в возможность что то изменить на выборах.

                        Пример Чили с С.Альенде показал, что на выборах может победить левый кандидат. Вот и внушите нашему народу, чтобы он голосовал за тех, кто обеспечит их интересы.
                        Цитата: свободный
                        И что бы вы до последнего питали надежду что "они может еще одумаются".

                        В эту глупость я не верю.
                        Цитата: свободный
                        То что вы питаете надежды,тогда когда они абсолютно беспочвенны.

                        Я то как раз и не питаю надежды в отношении наивного мышления нашего народа. В противном случае он не отдал бы общенародную собственность в руки проходимцев в 1991 году.
                        Цитата: свободный
                        И есть результат их манипуляций.

                        Вы еще расскажите что ссут в лифтах и подъездах тоже в результате манипуляций с сознанием...
                      16. 0
                        17 февраля 2019 20:13
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        А им этого и не надо,им достаточно что бы вы верили в возможность что то изменить на выборах.

                        Пример Чили с С.Альенде показал, что на выборах может победить левый кандидат. Вот и внушите нашему народу, чтобы он голосовал за тех, кто обеспечит их интересы.
                        Цитата: свободный
                        И что бы вы до последнего питали надежду что "они может еще одумаются".

                        В эту глупость я не верю.
                        Цитата: свободный
                        То что вы питаете надежды,тогда когда они абсолютно беспочвенны.

                        Я то как раз и не питаю надежды в отношении наивного мышления нашего народа. В противном случае он не отдал бы общенародную собственность в руки проходимцев в 1991 году.
                        Цитата: свободный
                        И есть результат их манипуляций.

                        Вы еще расскажите что ссут в лифтах и подъездах тоже в результате манипуляций с сознанием...


                        Вот и внушите нашему народу
                        А вы что в социализм на чужом горбу въехать хотите?В сторонке постоите?
                        В эту глупость я не верю.
                        Уже хорошо.
                        Я то как раз и не питаю надежды в отношении наивного мышления нашего народа
                        Народ это не единый организм,он ничего в едином порыве не делает и не мыслит абсолютно одинаково.Глупо обвинять в чем либо весь народ.Нужно постараться понять почему так произошло.
                        Вы еще расскажите что ссут в лифтах и подъездах тоже в результате манипуляций
                        В конечном итоге да.В результате манипуляций подменили понятия и сместили ценностные ориентиры.Падение культуры и морали привело в конечном итоге к тому что стали гадить в подъездах.
                      17. +1
                        18 февраля 2019 10:09
                        Цитата: свободный
                        А вы что в социализм на чужом горбу въехать хотите?В сторонке постоите?

                        Я жил при социализме и очень этому рад. А тех кто от него отказался, я не собираюсь агитировать - пусть живут так, как они того заслуживают.
                        Цитата: свободный
                        Глупо обвинять в чем либо весь народ.

                        С какой стати снимать с народа ответственность, за то что произошло в 1991 году ? Может нам и украинский народ простить, раз у них теперь фашисты национальными героями считаются?
                        Цитата: свободный
                        В конечном итоге да.

                        Ну если вы считаете что и это происходит из-за манипуляций сознанием, а не из-за отсутствия элементарной культуры, то с таким же успехом вы можете толковать нашу нынешнюю действительность по принципу "все в руках Божьих". Я правда материалист, и не считаю, что этот принцип нам подходит.
                      18. 0
                        18 февраля 2019 13:13
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        А вы что в социализм на чужом горбу въехать хотите?В сторонке постоите?

                        Я жил при социализме и очень этому рад. А тех кто от него отказался, я не собираюсь агитировать - пусть живут так, как они того заслуживают.
                        Цитата: свободный
                        Глупо обвинять в чем либо весь народ.

                        С какой стати снимать с народа ответственность, за то что произошло в 1991 году ? Может нам и украинский народ простить, раз у них теперь фашисты национальными героями считаются?
                        Цитата: свободный
                        В конечном итоге да.

                        Ну если вы считаете что и это происходит из-за манипуляций сознанием, а не из-за отсутствия элементарной культуры, то с таким же успехом вы можете толковать нашу нынешнюю действительность по принципу "все в руках Божьих". Я правда материалист, и не считаю, что этот принцип нам подходит.


                        А тех кто от него отказался, я не собираюсь агитировать - пусть живут так, как они того заслуживают.
                        Не агитируйте их,старайтесь ради своих близких и родных.
                        Может нам и украинский народ простить, раз у них теперь фашисты национальными героями считаются?
                        Зачем всех под одну гребенку мести.У кого то бандера в героях а,у кого то и нет.Они в чем виноваты?
                        С какой стати снимать с народа ответственность, за то что произошло в 1991 году ?
                        Вы тоже часть народа,какова ваша часть вины и что вы сделали что бы ее искупить?
                        Ну если вы считаете что и это происходит из-за манипуляций сознанием, а не из-за отсутствия элементарной культуры
                        Раньше не гадили в подъездах,не так ли(не беру в расчет единичных имбицилов).А теперь гадят,это факт.Культура отсутствует это тоже факт.Теперь вопрос куда делась культура?
                      19. 0
                        18 февраля 2019 22:17
                        Цитата: свободный
                        Зачем всех под одну гребенку мести.У кого то бандера в героях а,у кого то и нет.Они в чем виноваты?

                        В том виноваты, что молча смотрели на то, как рогули им навязывали неофашизм. У нас почему-то желающих восхвалять Власова не найдется - прибьют на месте любого, кто попытается это сделать.

                        Цитата: свободный
                        Вы тоже часть народа,какова ваша часть вины и что вы сделали что бы ее искупить?

                        Вина такая же как у всех, а искупить её уже ничем нельзя. Просрали великую страну, и поэтому ни мне, ни тем кто орал "Долой КПСС" прощения у потомков не заслужить. Мы так и останемся дураками, которые сами отдали все, что было накоплено поколениями наших предков.
                        Цитата: свободный
                        Теперь вопрос куда делась культура?

                        Капитализм привел к оскотиниванию массы народа, и это следствие того, что натворил наш народ в 1991 году. Может будущие поколения умнее и более воспитанными станут, тогда и культура появится. Хотя честно говоря, я в это не верю.
                      20. 0
                        18 февраля 2019 22:52
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Зачем всех под одну гребенку мести.У кого то бандера в героях а,у кого то и нет.Они в чем виноваты?

                        В том виноваты, что молча смотрели на то, как рогули им навязывали неофашизм. У нас почему-то желающих восхвалять Власова не найдется - прибьют на месте любого, кто попытается это сделать.

                        Цитата: свободный
                        Вы тоже часть народа,какова ваша часть вины и что вы сделали что бы ее искупить?

                        Вина такая же как у всех, а искупить её уже ничем нельзя. Просрали великую страну, и поэтому ни мне, ни тем кто орал "Долой КПСС" прощения у потомков не заслужить. Мы так и останемся дураками, которые сами отдали все, что было накоплено поколениями наших предков.
                        Цитата: свободный
                        Теперь вопрос куда делась культура?

                        Капитализм привел к оскотиниванию массы народа, и это следствие того, что натворил наш народ в 1991 году. Может будущие поколения умнее и более воспитанными станут, тогда и культура появится. Хотя честно говоря, я в это не верю.


                        В том виноваты, что молча смотрели на то, как рогули им навязывали неофашизм
                        Кто то смотрел,кто то нет.
                        У нас почему-то желающих восхвалять Власова не найдется - прибьют на месте любого, кто попытается это сделать.
                        Зато есть доска манергейму,год солженицына проводим,музей ельцина,ювенальная юстиция и педерастия и т.д это ни чем не лучше.
                        Капитализм привел к оскотиниванию массы народа
                        А я о чем сказал,ровно о том же.
                        Может будущие поколения умнее и более воспитанными станут, тогда и культура появится
                        Этого не случится если мы сами этим не займемся.
                        которые сами отдали все, что было накоплено поколениями наших предков.
                        С этим не поспоришь.Но мы же можем и вернуть.
                      21. -2
                        19 февраля 2019 13:00
                        Цитата: свободный
                        Зато есть доска манергейму,

                        Нет этой доски, сняли.
                        Цитата: свободный
                        год солженицына проводим,

                        Он хоть и антисоветчик, но с фашистами сражался, и Власова не восхвалял.
                        Цитата: свободный
                        С этим не поспоришь.Но мы же можем и вернуть.

                        Вряд ли вы сможете это вернуть. По крайней мере я наверное уже этого не увижу.
                      22. -1
                        19 февраля 2019 19:45
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Зато есть доска манергейму,

                        Нет этой доски, сняли.
                        Цитата: свободный
                        год солженицына проводим,

                        Он хоть и антисоветчик, но с фашистами сражался, и Власова не восхвалял.
                        Цитата: свободный
                        С этим не поспоришь.Но мы же можем и вернуть.

                        Вряд ли вы сможете это вернуть. По крайней мере я наверное уже этого не увижу.


                        Нет манергейма доски,есть ельцин центр и многое другое.Да даже только попытка установки говорит об очень многом.
                        Он антисоветчик,то есть предатель.Он ничем не лучше фашистов.
                        По крайней мере я наверное уже этого не увижу.
                        Возможно,возможно и я не увижу.Но капитализм как общественный строй себя исчерпал и он падет рано или поздно.Вне зависимости от чьих то желаний.
                        Мы же с вами всегда имеем выбор,это то что у нас не отнять что бы не случилось.
                      23. -2
                        19 февраля 2019 19:55
                        Цитата: свободный
                        Но капитализм как общественный строй себя исчерпал и он падет рано или поздно.Вне зависимости от чьих то желаний.

                        Я тоже уверен что за социализмом будущее. Вот только неясно, на каком этапе развития он вернется вновь, и доживете ли вы до него.
                        Цитата: свободный
                        Мы же с вами всегда имеем выбор,это то что у нас не отнять что бы не случилось.

                        Я тоже за то чтобы путем выборов попытаться изменить вектор развития нашей страны. Но к сожалению, судя по выборам, наш народ этого не хочет.
                      24. 0
                        19 февраля 2019 19:57
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Но капитализм как общественный строй себя исчерпал и он падет рано или поздно.Вне зависимости от чьих то желаний.

                        Я тоже уверен что за социализмом будущее. Вот только неясно, на каком этапе развития он вернется вновь, и доживете ли вы до него.
                        Цитата: свободный
                        Мы же с вами всегда имеем выбор,это то что у нас не отнять что бы не случилось.

                        Я тоже за то чтобы путем выборов попытаться изменить вектор развития нашей страны. Но к сожалению, судя по выборам, наш народ этого не хочет.

                        Будем бороться.
                      25. -1
                        20 февраля 2019 13:50
                        Цитата: свободный

                        Будем бороться.

                        Успехов вам.
                      26. 0
                        20 февраля 2019 13:51
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный

                        Будем бороться.

                        Успехов вам.

                        И вам.
                      27. 0
                        18 февраля 2019 23:06
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свободный
                        Зачем всех под одну гребенку мести.У кого то бандера в героях а,у кого то и нет.Они в чем виноваты?

                        В том виноваты, что молча смотрели на то, как рогули им навязывали неофашизм. У нас почему-то желающих восхвалять Власова не найдется - прибьют на месте любого, кто попытается это сделать.

                        Цитата: свободный
                        Вы тоже часть народа,какова ваша часть вины и что вы сделали что бы ее искупить?

                        Вина такая же как у всех, а искупить её уже ничем нельзя. Просрали великую страну, и поэтому ни мне, ни тем кто орал "Долой КПСС" прощения у потомков не заслужить. Мы так и останемся дураками, которые сами отдали все, что было накоплено поколениями наших предков.
                        Цитата: свободный
                        Теперь вопрос куда делась культура?

                        Капитализм привел к оскотиниванию массы народа, и это следствие того, что натворил наш народ в 1991 году. Может будущие поколения умнее и более воспитанными станут, тогда и культура появится. Хотя честно говоря, я в это не верю.


                        Все что вы написали,есть концентрация глупости,невежества,и шкурного интереса.
                        Кстати,прошу меня извинить вот за эти слова.Я по началу принял вас за еще одного любителя демократии.Теперь вижу что это не так.
      3. +4
        15 февраля 2019 12:01
        Цитата: Altona
        Цитата: Дедкастарый
        конечно врёт " Bloomberg",всё нормально,рост есть

        ---------------------------
        И с оттоком капитала тоже все нормально и с профицитом бюджета все нормально. Кстати, насчет 16 топ-менеджеров Газпрома, там же половина из них немчура сплошная. Вот так классно, немцам деньжищи отваливаем, ну а своим...Свои обойдутся в общем, "всего вам хорошего, денег нет, вы держитесь там". Своих граждан надо еще пощипать.

        Тут дело вот в чем,свои для них не здесь ,а там.Ларчик то просто открывается.

        Сын Солженицына (гражданин США) возглавит Сибирскую генкомпанию
        Москва. 12 ноября. INTERFAX.RU - Степан Солженицын, до недавнего времени занимавший пост старшего партнера McKinsey, будет назначен гендиректором "Сибирской генерирующей компании" (СГК), сменив на этой должности Михаила Кузнецова, сообщила СГК.
    3. -2
      15 февраля 2019 10:28
      я конечно сильно сомневаюсь в таких доходах. все таки бонусы и прочее отследить трудно. но по факту- прибыль той же Роснефти эти люди обеспечили почти в 9 ярдов американских денег. в виде зп получили 650 миллионов рублей остальное бонусы. что не так с их доходами? людей обеспечивших подобные цифры для акционеров всегда будут деньгами мотивировать по полной. кто на что учился.
      1. +9
        15 февраля 2019 11:06
        И как же эти таланты нашли? Устраивали конкурс? Сколько человек на место? Какие экзамены сдавали? Конкурс открытый был? Или таланты появляются сразу после роста суммы оплаты? Вот был ты тупой, а тебе предложили миллион! Ты сразу поумнел. Добавили другой, ещё умнее стал!? Математик, физик, автослесарь конечно тупые по причине низкой оплаты? А военные вообще дубы? Ну если им не платят такие бонусы как топам, выходит так? Лётчик не имеет таких доходов- тупой!? Начальник ГШ не имеет таких доходов- тупой!? Вот только почему от супер команд талантливых менеджеров постоянно случаются кризисы? Почему они бедность победить не могут? Наверно единственная польза топ- менеджеров, это для статистики. Благодаря их доходам хорошо обстоят дела со средней зарплатой по стране. Вообще, цель работы этих менеджеров? Личное обогащение? На инвест проекты выделяют меньше и со скрипом. А тут без проблем! У них там коммунизм!? Каждому по потребностям!? А нам говорят что он не достижим! Но одни почему то живут при коммунизме, а другие при капитализме! Вроде одна система, а фактически две! Чем выше пост, тем больше коммунизма!
        1. -6
          15 февраля 2019 11:11
          ну будь у вас талант и образование подобное им вы бы тоже так же бы получали. за такими хантеры по всему миру носятся с выпученными глазами. конкурс это уровень детского сада. человек в этой сфере своими результатами моментально выделяется и с него потом глаз не сводят. математик физик или слесарь если в состоянии принести прибыль в таких порядках цифр будет тоже много очень получать.
        2. +4
          15 февраля 2019 11:20
          Качество наших "специалистов" начиная от топ менеджеров и кончая техниками просто нулевое(отношение к обязанностям и стремление учится), поэтому и будут постоянно приглашать "варягов".
          И дело не в том, что "мало платят и мне все должны", часто даже просто в отсутствии культуры труда.
        3. -4
          15 февраля 2019 14:11
          Больше вопросов только у детей малых. Стоит самому учебники почитать, а не отвлекать людей по пустякам.
          Кстати, путь в ТОП-менеджеры всем открыт, но мало кто даже пробует подойти. Дерзайте!
  2. +6
    15 февраля 2019 10:16
    Где точно не стоит ждать повторения успехов 2018 года, так это в сфере услуг, которая в полной мере сняла сливки с проведения в стране чемпионата мира по футболу и обеспечила очень существенный вклад в рост российского ВВП – в 0,8 процента.

    Почему? Еще пару внеплановых Олимпиад замутить и все пучком
    просесть российская экономика может как раз там, где в 2018 году показала самые впечатляющие результаты – в финансовом секторе.

    это легко исправить- десятка два новых налогов, полностью отменить пенсии, как зло, и прирост готов
    негативным фактором для нашей экономики должен стать, точнее уже стал скачок цен,
    с этим вообще проблем нет- каждый день новые цены. Неделю назад проезд на маршрутке до метро 48 рублев, вчера -60.
    если государственные расходы будут существенно снижены,

    это как, чиновников сокращать будут и их зарплаты? Не может быть!
    Они работать не смогут, застой начнется.
    вот и получается, что
    у российской экономики может просто не остаться источников роста.

    Что и требовалось доказать.Приехали
    1. +8
      15 февраля 2019 10:29
      Цитата: Silvestr
      это легко исправить- десятка два новых налогов, полностью отменить пенсии, как зло, и прирост готов

      ------------------------
      Сейчас фашо-охраняшки придут, будут вам арифметику от зомбоящика излагать. Вы фсьо врети. laughing
  3. +15
    15 февраля 2019 10:19
    И тем не менее, если сильно не упадёт нефть, если заработает на хороших оборотах тот самый завод СПГ на Ямале, записанный за компанией «Новатэк»

    У ямал спг огромные налоговые льготы, Сечин просит себе такие же. В газпроме можно вообще украсть на 30 миллиардов и этого не заметят. Чего они принесут государству?
    1. -1
      16 февраля 2019 18:24
      Не заметят - а заметили.
  4. +14
    15 февраля 2019 10:29
    Все показатели сырьевой экономики, это муар, за которым спрятали реальные проблемы!
    Конечно, если желаем и вправду стать страной бензоколонкой, проблем предвидится совсем не много!!!
    если нам хочется обрести ДЕРЖАВУ, то мусор ото всюду надо было начать выметать ещё ВЧЕРА!
    перечислять сектора экономики и организации нормальной деятельности государства, которые у нас в ж-ж-ж-хромают на обе ноги, бессмысленно, считай везде, в разной степени запущенности.

    Все эти нац проекты, указы, указания и т.п. это латание дыр!!!Без правильной работы системы управления, всё будет очень "кисло"!
  5. +11
    15 февраля 2019 10:30
    Опять вся надежда на газ и нефть-основу нашей экономики.Пока основой не станет машиностроение,производство высокотехнологичной продукции будем топтаться на месте или кружить вокруг нефтяной бочки и газового баллона..
    1. +5
      15 февраля 2019 10:34
      Цитата: 210окв
      Опять вся надежда на газ и нефть-основу нашей экономики.

      а куда ж без нее...

      с таким правительством мы обречены...
      Цитата: 210окв
      оптаться на месте или кружить вокруг нефтяной бочки и газового баллона..

    2. -6
      15 февраля 2019 10:36
      нам просто не дадут там так подняться))) будут тормозить на нужном всем вокруг уровне а чуток приподнявшись гасить санкциями.
      1. +9
        15 февраля 2019 10:55
        Цитата: Бультерьер
        нам просто не дадут там так подняться))) будут тормозить на нужном всем вокруг уровне а чуток приподнявшись гасить санкциями.

        ---------------------
        Если самим себе ограничивать развитие, то так и будет. В нынешней парадигме периферийного капитализма не будет политической воли, потому что власть имеет счета и недвижимость за границей, которую боится потерять. Второй фактор, в нынешней системе управления не нужны профессионалы, нужны лично преданные. Профессионал он неудобный, особенно если это технарь, потому что там физика и математика, которую на кривой козе как юрист не объедешь. А санкции, их же на элиту накладывают, чтобы она сдавала интересы. Вот имущество Улюкаева от ареста освободили. Уплатил он 130 млн рублей(2 млн долларов по курсу) и уже вроде и не взяточник.
        1. -5
          15 февраля 2019 11:06
          преданный значит управляемый. кому нужен профи от которого не пойми чего можно ждать? он как пользу так и вред может принести в одинаковой пропорции. при чем преданность это не значит что он не профи. одно другому не мешает.
          1. +6
            15 февраля 2019 12:09
            Цитата: Бультерьер
            преданный значит управляемый. кому нужен профи от которого не пойми чего можно ждать? он как пользу так и вред может принести в одинаковой пропорции. при чем преданность это не значит что он не профи. одно другому не мешает.

            Но преданность также не значит автоматом что он профи,не?А теперь подумайте и напишите еще раз.
      2. +5
        15 февраля 2019 12:52
        Скажите,а в конце двадцатых-тридцатых,да и после войны нас не тормозили или не давили?Не давали подняться?.А ведь ПОДНЯЛИСЬ.Однако ,сегодняшняя власть этого не позволит.А ТА сделала,что бы страна поднялась.
        1. -2
          15 февраля 2019 13:23
          другое время было. глобально как сейчас мы от мира не зависели. нет смысла в прошлом искать ответы на все вопросы. живем то мы здесь и сейчас.ну что может власть сделать? отключиться от мира? от финансовой системы? железный занавес и прочие радости того времени? исходим от реалий. перемены идут но медленно. хотя под таким прессингом быстрее и не будет. сейчас новые санкции видели? как только наш СПГ стал на рынок выходить и появились технологии нас тут же сейчас все проекты под санкции загоняют. и так будет во всем.
          1. +2
            15 февраля 2019 14:55
            Цитата: Бультерьер
            другое время было. глобально как сейчас мы от мира не зависели. нет смысла в прошлом искать ответы на все вопросы. живем то мы здесь и сейчас.ну что может власть сделать? отключиться от мира? от финансовой системы? железный занавес и прочие радости того времени? исходим от реалий. перемены идут но медленно. хотя под таким прессингом быстрее и не будет. сейчас новые санкции видели? как только наш СПГ стал на рынок выходить и появились технологии нас тут же сейчас все проекты под санкции загоняют. и так будет во всем.

            Да ну!
            Зерно только за золото!
            Не слышали?
        2. -5
          15 февраля 2019 14:39
          Цитата: 210окв
          Скажите,а в конце двадцатых-тридцатых,да и после войны нас не тормозили или не давили?Не давали подняться?.А ведь ПОДНЯЛИСЬ.Однако ,сегодняшняя власть этого не позволит.А ТА сделала,что бы страна поднялась.
          -я вам скромно напомню -что именно ТОГДА(20-30гг.) страна наняла ЧУЖИХ топ-менеджеров, закупила оборудование и заводы и вот с ИХ помощью поднялась....
          Вот отчего-то не выходило подняться до того как в страну поехали ИНОСТРАННЫЕ специалисты...
          1. -4
            15 февраля 2019 19:14
            СССР почти всё продовольствие гнал за рубеж - для получения конвертируемой волюты, которая нужна была на покупку иностранного оборудования для индустриализации.
          2. 0
            15 февраля 2019 21:09
            Лаврентий Павлович-ЧУЖОЙ топ-менеджер!?...А ну да,его и обвинили в шпионаже..
            1. 0
              16 февраля 2019 12:42
              Цитата: 210окв
              Лаврентий Павлович-ЧУЖОЙ топ-менеджер!?...А ну да,его и обвинили в шпионаже..
              Лаврентий Павлович в описываемый период НАЧАЛА индустриализации- был региональным управленцем и НИКАКОГО отношения к промышленности не имел до 1934 года.И только после введения его в ЦК стал участвовать в развитии промышленности СССР .

              По поводу роли иностранцев в НАШЕЙ индустриализации(для минусаторов-не способных противоречить словами!!!)
              "Согласно цитируемым Э. Саттоном советским источникам в 1930 году в цветной металлургии СССР (включая добычу золота и редкоземельных металлов) на всех её стадиях — от добычи руды до получения готового металла — работало всего 346 советских инженеров и 458 техников, три четверти из которых имели опыт работы менее одного года, и лишь семь процентов имели опыт работы свыше трёх лет. По советским же источникам в этой отрасли было напрямую трудоустроено примерно 200 американских инженеров в дополнение к иностранным специалистам, прибывшим в СССР по программам технического содействия и по индивидуальным контрактам. По свидетельству американского инженера Дж. Литлпейджа (John Littlepage), работавшего в СССР заместителем директора(!!!!!) «Цветметзолото», на каждой шахте этого треста было 4-5 американских инженеров."

              "Саттон цитирует одного из сотрудников этой компании: «Это было в 1928 году… в нашу дверь, без приглашения, вошёл самый необычный для архитектора заказ. В тот год в офис нашей компании прибыла группа инженеров из СССР с контрактом на тракторный завод стоимостью в 40 000 000 долларов и с набросками строительной программы стоимостью ещё в 2 000 000 000 долларов. Проекты примерно десяти заводов из этой программы были выполнены в Детройте, остальная работа делалась специальным офисом в Москве, в котором работало 1 500 чертёжников». По мнению Саттона, эти «наброски строительной программы» были ничем иным, как планами первой и второй пятилеток «социалистического строительства».
              Инфляция с того момента составила порядка 1000%(ТЫСЯЧИ!!!!) - и 2 млрд долларов даже сейчас достаточно много, а уж тогда это была просто неописуема цифра.....
              1. 0
                16 февраля 2019 13:44
                и еще чуток
                "В беседе с американским послом А. Гарриманом Сталин признал, что около 2/3 всех крупных промышленных предприятий СССР были построены с помощью или при техническом содействии США "(Супоницкая, 2013).
    3. -2
      15 февраля 2019 14:17
      Грех голодать и не есть даровую землянику, если даже хочется хамона.
      1. -4
        15 февраля 2019 19:17
        Одной земляникой сыт не будешь, особенно зимой, на селе - когда всё забрали.
        1. 0
          16 февраля 2019 11:17
          Да это к тому, что, как-бы, попрекают доходами от нефти-газа....
          1. -1
            16 февраля 2019 18:28
            А что там от нефти и газа - чистая прибыль Газпрома 800 миллиардов рублей, Роснефти 500 миллиардов рублей.
  6. +7
    15 февраля 2019 10:51
    И все-таки надо вернуть минусы за статьи.
    Пока нынешняя власть оптимизирует школу и науку роста не будет.
    Где реальные достижения по компьютерам, операционным системам, создание рунета, альтернатива их платежным системам? Этого не видно даже в переспективе, а ведь это вопрос безопасности государства.
    1. +9
      15 февраля 2019 11:24
      А где 20 000 000 высокотехнологичных рабочих мест, обещанных Путиным накануне выборов???
      Или это было просто бла-бла-бла, как всегда???
      1. -4
        15 февраля 2019 19:19
        Там же где и 20 миллионов высококвалифицированных рабочих.
    2. -1
      15 февраля 2019 14:42
      Цитата: Гардамир
      альтернатива их платежным системам?
      -вы сейчас всерьез это?
      вы в курсе что оборот в этих системах в разы больше - чем ВЕСЬ бюджет РФ?Вы думает это просто-раз-два и в дамках?
      Тем не менее "МИР" работает,не везде, с проблемами- но работает
      1. +3
        15 февраля 2019 15:03
        Абсолютно всерьёз, Китай и Иран нам в пример. И потом если я вам скажу что наши пытаются заменить СВИФТ, только пока очень все медленно, с оглядкой на Запад, а вдруг не отключат.
        Просто сделать своё и не переживать отключат или нет.
  7. +9
    15 февраля 2019 10:52
    Я конечно совсем не Bloomberg, но в рост российской экономики тоже не верю. Т.к. на внутреннем рынке все упирается в падающие доходы населения. А на внешнем, в санкции Запада. К которым, как пишет автор (а также заявляют чиновники), российская экономика адаптировалась. Но я лично эту адаптацию, а говоря русским языком приспособление, не очень понимаю. Если адаптация к санкциям, как пишут, есть, а заключить контракт с Ираном на поставки самолётов не можем. Или адаптация есть, а китайские банки не желают совершать операции с попавшими под санкции компаниями. Или ещё лучше пример, адаптация компаний Дерипаски. Приспособились до такой степени, что весь состав советов директоров En+ и «Русала» должен быть согласован с OFAC (управление по контролю за иностранными активами (OFAC) минфина США).
    Можно ещё у Грефа поинтересоваться, по поводу санкций. Как, приспособились? Особенно в Крыму.

    P.S. А самое главное, я совсем не понимаю (и не верю), как чиновники (в т.ч. президент) которые за несколько десятков лет смогли обеспечить действительно ощутимый рост экономики только благодаря росту цен на энергоресурсы смогут повторить результат при низких ценах? Если за все годы своего правления не смогли этого сделать, без роста цен на нефть. С чего это вдруг, сейчас смогут.
    1. +6
      15 февраля 2019 13:10
      Цитата: Леший1975
      которые за несколько десятков лет смогли обеспечить действительно ощутимый рост экономики

      Нет никакого роста. Стагнация полная. Чем Вы этот рост ощущаете? Предприятия закрываются. Средний и малый бизнес разоряется. Доходы населения падают. Цены растут. Безработица растет. Смертность увеличивается. Растут только доходы крупного бизнеса, сросшегося с чиновничьим аппаратом. А он не спешит делиться с государством, гонит в оффшоры свои доходы, а не в бюджет в виде налогов. Так откуда рост возьмётся? Да ещё при таком уровне коррупции, махинаций и хищений из бюджета? А, вот ужесточение санкций за нарушение ПДД хотят ввести! Ну вот, подоят нас опять немного, бюджет и пополнят.
      1. +7
        15 февраля 2019 13:29
        Цитата: Светлана
        Цитата: Леший1975
        которые за несколько десятков лет смогли обеспечить действительно ощутимый рост экономики

        Нет никакого роста. Стагнация полная. Чем Вы этот рост ощущаете? Предприятия закрываются. Средний и малый бизнес разоряется. Доходы населения падают. Цены растут. Безработица растет. Смертность увеличивается. Растут только доходы крупного бизнеса, сросшегося с чиновничьим аппаратом. А он не спешит делиться с государством, гонит в оффшоры свои доходы, а не в бюджет в виде налогов. Так откуда рост возьмётся? Да ещё при таком уровне коррупции, махинаций и хищений из бюджета? А, вот ужесточение санкций за нарушение ПДД хотят ввести! Ну вот, подоят нас опять немного, бюджет и пополнят.

        Светлана, Вы удивительным образом поняли смысл моего комментария. Может, невнимательно прочли весь комментарий. Рост, о котором я помянул, был в годы высоких цен на нефть. Когда население это действительно ощущало. С окончанием периода высоких нефтяных цен и весь рост экономики остался только в отчетах росстата. И разумеется, что ни какой заслуги руководства Рф, в этом не было. Просто повезло с ценами на нефть, на определённом периоде истории. И, этот период, уже страной прожит и остался в истории. Сейчас, я так же как и Вы, не вижу ни какого роста экономики и не верю, что он может появиться в ближайшее время. Тем более, с тем же несменяемым руководством страны. hi
        1. +5
          15 февраля 2019 16:00
          Цитата: Леший1975
          Рост, о котором я помянул, был в годы высоких цен на нефть.

          Да, возможно, я поняла не так, как Вы имели в виду. Я поняла в Вашем высказывании о росте экономики как об итоге за последние десятилетия. А период некоторого подъёма в нашей новой истории был, действительно. Даже появилась некая призрачная надежда на светлое будущее. hi
    2. +1
      15 февраля 2019 13:30
      Цитата: Леший1975
      Т.к. на внутреннем рынке все упирается в падающие доходы населения. А на внешнем, в санкции Запада.

      на внешнем не только станции запада, но и нестабильность на мировых рынках, тот же Bloomberg в октябре прошлого года назвал 5 причин неизбежного мирового кризиса. Если грубо - две модели экономики - преобладание внешней торговли (то, что происходит у нас и любые предположения о росте экономики за счет продажи нефти, газа, сырья, да и того же машиностроения даже при намеках на мировой кризис или торговые войны будут иллюзиями) и преобладание внутреннего спроса, далеко ходить не надо - Китай - по итогам первой половины 2018 - "По данным Государственного статистического управления КНР, общий объем розничных продаж потребительских товаров в первом полугодии достиг 18 трлн. юаней, увеличившись на 9.4% по сравнению с предыдущим годом. ... При постоянном повышении уровня дохода и изменении концепции потребления китайцы переходят от количества товаров и услуг к улучшению их качества, что стимулирует оптимизацию структуры потребления и развитие новых форматов бизнеса, способствует переходу китайской экономики от чрезвычайной зависимости от инвестиций и экспорта к ее опоре на потребление, индустрию услуг и внутренний спрос. Такое мнение высказал исследователь Института международных финансов Народного банка Китая Го Юйвэй" http://russian.people.com.cn/n3/2018/0801/c31518-9486767.html
      Внешняя торговля, профицит все это хорошо, но сейчас мы полностью зависим от ситуации в мире - осложнились отношения Китая и США - упали цены на нефть и сырье (металлы) из-за опасения замедления роста КНР и это сразу аукается по нам. Будет обострение в Венесуэле - поднимутся цены...
      все упирается в падающие доходы населения
      и пока они будут в таком состоянии думаю ничего толком на перспективу не выйдет. Это к последнему вопросу...
      1. +4
        15 февраля 2019 14:11
        Цитата: BrTurin
        Цитата: Леший1975
        Т.к. на внутреннем рынке все упирается в падающие доходы населения. А на внешнем, в санкции Запада.

        на внешнем не только станции запада, но и нестабильность на мировых рынках, тот же Bloomberg в октябре прошлого года назвал 5 причин неизбежного мирового кризиса. Если грубо - две модели экономики - преобладание внешней торговли (то, что происходит у нас и любые предположения о росте экономики за счет продажи нефти, газа, сырья, да и того же машиностроения даже при намеках на мировой кризис или торговые войны будут иллюзиями) и преобладание внутреннего спроса, далеко ходить не надо - Китай - по итогам первой половины 2018 - "По данным Государственного статистического управления КНР, общий объем розничных продаж потребительских товаров в первом полугодии достиг 18 трлн. юаней, увеличившись на 9.4% по сравнению с предыдущим годом. ... При постоянном повышении уровня дохода и изменении концепции потребления китайцы переходят от количества товаров и услуг к улучшению их качества, что стимулирует оптимизацию структуры потребления и развитие новых форматов бизнеса, способствует переходу китайской экономики от чрезвычайной зависимости от инвестиций и экспорта к ее опоре на потребление, индустрию услуг и внутренний спрос. Такое мнение высказал исследователь Института международных финансов Народного банка Китая Го Юйвэй" http://russian.people.com.cn/n3/2018/0801/c31518-9486767.html
        Внешняя торговля, профицит все это хорошо, но сейчас мы полностью зависим от ситуации в мире - осложнились отношения Китая и США - упали цены на нефть и сырье (металлы) из-за опасения замедления роста КНР и это сразу аукается по нам. Будет обострение в Венесуэле - поднимутся цены...
        все упирается в падающие доходы населения
        и пока они будут в таком состоянии думаю ничего толком на перспективу не выйдет. Это к последнему вопросу...

        Ваше мнение совсем не противоречит сказанному мною. Согласен, что санкции есть проявление нестабильности в мировой экономике и являются инструментом в экономических войнах. И если бы столкнулись интересы двух, равных по силе экономик сторон, то санкции были бы или поводом для переговоров (как США и Китай) или предтечей войны горячей. Но в случае с РФ никто договариваться не будет, силы экономик не сопоставимы, и горячей тоже не будет, по той же причине. Поэтому, будут дальнейшие санкции и далее будет, как и все последние годы: "Введение Вашингтоном нового пакета антироссийских санкций негативно скажется на международных отношениях и обстановке в мире, считает министр иностранных дел России Сергей Лавров. Об этом он сообщил в телефонном разговоре с госсекретарем США Майком Помпео, передает ФАН. «Лавров подчеркнул, что этот ничем не оправданный шаг Вашингтона лишь усугубит ситуацию в двусторонних отношениях и атмосферу на мировой арене»
        Читаешь такие заявления и уже не понимаешь, то ли "наши" власти вовсе потеряли остаток здравого смысла и полностью неадекватны. То ли от полного бессилия, такие заявления. Скорее конечно последнее. Ведь и ежу (если что, я ёжиков люблю, они прикольные) уже понятно. Что США ложили и на всякие высказывания озабоченностей со стороны РФ и на ухудшение любой атмосферы в головах кремлёвских нано-стратегов. А делают США именно то, что могут себе позволить и что считают для себя выгодным. Мы (РФ) не можем делать, что нам выгодно. Но тоже можем кое-что себе позволить. Можем позволить именно, что такие глубочайшие сожаления, устами Лаврова, Захаровой, а так же многочисленные политические ток-шоу у Соловьева и других ведущих на федеральном тв.

        P.S. Экономическая ситуация в мире она такая, нестабильная. Запад нам санкции, мы им в ответ заявления Лаврова и вечер с Владимиром Соловьевым. Сильный президент- сильная Россия wassat
        1. +3
          15 февраля 2019 16:10
          Цитата: Леший1975
          Читаешь такие заявления и уже не понимаешь, то ли "наши" власти вовсе потеряли остаток здравого смысла и полностью неадекватны. То ли от полного бессилия, такие заявления. Скорее конечно последнее.

          Власти, зачастую оправданно, считают, что это электорат уже вовсе потерял остаток здравого смысла, смотря каждый день
          Цитата: Леший1975
          многочисленные политические ток-шоу у Соловьева и других ведущих на федеральном тв.
          Эти высокооплачиваемые ведущие - профессионалы своего дела. Не зря им так хорошо платят, что они легко могут себе позволить гражданство США, Израиля, Великобритании и прочих "партнёров", которых в своих передачах называют врагами №1.
  8. +7
    15 февраля 2019 11:21
    "...Правительство и Центробанк по-прежнему продолжают твёрдо держаться избранной линии на ..." зачистку территории России от коренного населения.
  9. +3
    15 февраля 2019 11:37
    Ничего страшного. Россию спасут экономический рывок Путина и экономическая гравитация Менделя.
  10. -6
    15 февраля 2019 11:39
    Ну, благодаря вливанию 25 трлн за 5 ближайших лет в нацпроекты, т.е. по 5 трлн в год в среднем, что даст вклад в рост ВВП в 5% в среднем за год. При этом ставки объективно начнут снижаться, что вызовет приток иностранных инвестиций. Поэтому рост ВВП будет несколько выше - примерно 7 - 10%. А это именно та цель, которая и нужна. Мы можем стать самой быстроразвивающейся экономикой в мире.
  11. +2
    15 февраля 2019 12:36
    Приток инвестиций это хорошо, только все равно отдавать придется..Это же не благотворительная помощь..
    1. -1
      15 февраля 2019 19:22
      Что отдавать придётся - мы получим новые заводы, рабочие места, налоги в бюджет - инвесторы чистую прибыль - главное что бы мировой рынок не лихорадило.
      1. Комментарий был удален.
  12. +3
    15 февраля 2019 12:45
    Прекрасная подборка . Плюс. Хотелось бы слышать ответ Гаранта на очередной прямой линии. Однако сомневаюсь ,что вопрос пройдет цензуру.
    1. +2
      15 февраля 2019 13:01
      Это я поддержку Деда, номер 1 в списке комментариев.
  13. -1
    15 февраля 2019 12:56
    Автор:
    Алексей Подымов
    И они ни при каких раскладах не будут опираться на поистине блестящие отчёты российского статистического агентства по итогам 2018 года, тем более что их, похоже, придётся вообще пересмотреть.

    Помогите опровергнуть отчеты статистического агентства хотя бы в области профицита внешней торговли:
    МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Положительное сальдо торгового баланса РФ, по оценке ЦБ, в 2018 году составило 194,4 миллиарда долларов против 115,4 миллиарда долларов в 2017 году, свидетельствуют материалы регулятора.
    Таким образом, положительное сальдо торгового баланса выросло в годовом выражении в 1,7 раза, или на 78,6 миллиарда долларов.

    Может Bloomberg вам поможет доказать, что мы скатывается в бездну при таких показателях?
    1. 0
      15 февраля 2019 19:01
      Цитата: ccsr
      Автор:
      Алексей Подымов
      И они ни при каких раскладах не будут опираться на поистине блестящие отчёты российского статистического агентства по итогам 2018 года, тем более что их, похоже, придётся вообще пересмотреть.

      Помогите опровергнуть отчеты статистического агентства хотя бы в области профицита внешней торговли:
      МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Положительное сальдо торгового баланса РФ, по оценке ЦБ, в 2018 году составило 194,4 миллиарда долларов против 115,4 миллиарда долларов в 2017 году, свидетельствуют материалы регулятора.
      Таким образом, положительное сальдо торгового баланса выросло в годовом выражении в 1,7 раза, или на 78,6 миллиарда долларов.

      Может Bloomberg вам поможет доказать, что мы скатывается в бездну при таких показателях?

      А зачем при таких показателях народ грабят? Вот где деньги на пенсии, а нам тут давеча втирали, что их нет!
      1. 0
        15 февраля 2019 19:24
        Цитата: Светлана
        А зачем при таких показателях народ грабят?

        При капитализме всегда грабят трудящихся - это аксиома. Так что надеяться на то, что владельцы капиталов будут делиться с вами, просто наивно. Только социализм позволял всем пользоваться общенародной собственностью, сейчас этого нет, вот почему такой разрыв в доходах разных слоев населения.
        1. +1
          15 февраля 2019 21:19
          Ну так это понятно. Только почему-то в 90-х это не было понятно, когда боролись с социализмом, точнее, не всем было понятно.
          1. +1
            16 февраля 2019 11:02
            Цитата: Светлана
            Только почему-то в 90-х это не было понятно, когда боролись с социализмом, точнее, не всем было понятно.

            Когда корабль двигается в штормовом море, то напрасно слушать мнение пассажиров - лучше доверится профессиональным морякам. У нас к сожалению к началу 90-х к управлению государственного "корабля" дорвались явные неумехи и подлецы, и это привело к катастрофе, хотя снимать всю ответственность с простого народа тоже нельзя - сейчас многие из тех, кто кричал " Борись Борис" хотят отмазаться, и свалить свою вину на кого-то другого, рассказывая сказки что они чего-то там не понимали.
      2. -1
        15 февраля 2019 19:24
        Майские указы нужно выполнять - 25 триллионов рублей на 5 лет и по мимо этого пополнять бюджет каждый год
  14. +3
    15 февраля 2019 12:57
    Итогом такой долгосрочной политики стал существенный рост кредитоспособности российского правительства, который тут же оценили рейтинговые агентства, которые в отличие от Bloomberg, продолжают в Россию верить.

    Да, в Россию остается только верить, на реальность не смотря request
    Старый тост в тему:
    "Так выпьем же друзья за хрустальные мечты нашего будущего ,
    чтобы они не разбивались о чугунную задницу нашей действительности!" drinks
  15. 0
    15 февраля 2019 17:45
    Ничего не имею против, если ВО станет немного РБК. Увижу, наконец, господина Подымова в роли Игоря Виттеля. laughing
    Но вот - беда. Автор - слишком оптимист. Судя по тому, что всё "святое" РФ готова вернуть, "слить", "обсуждать" - дела ещё хуже.
    1. -1
      16 февраля 2019 18:30
      Я тоже оптимистичен - оптимизм оправдан.
  16. 0
    16 февраля 2019 19:36
    Цитата: свободный
    Если у нас сильная армия и флот и экономика с правительством и гарантом,стремящимися сделать нас умней,здоровей,патриотичней ну и далее по списку,чего же вы беспокоитесь?


    Советская армия была всех сильней, это сохранило СССР?
    Гарант имеет желание, но при сохранении статус кво из списка неприкасаемых. Желание вроде бы есть, а доходы населения падают, падают, падают...???

    Война стала смертельно опасной для самих затейников, но это нисколько не изменило их целей и намерений. Просто они продолжают прежнюю политику иными методами. И не безуспешно! Кучка проходимцев насулила златые горы и страны сами валятся им под ноги. .... Кушать хочется нормально, вот и беспокоимся. По официальным данным 63% смертности в стране обусловлено качеством продуктов. Травят даже если еще есть деньги!
  17. 0
    17 февраля 2019 12:21
    Цитата: капсид
    Но снова повторюсь, чт если народ до оружия доведут, плоховато будет управляющим бензоколонкой.
    - плохо будет в ПЕРВУЮ очередь народу......управляющие могут и удрать...а вот народ поголодает- то точно ..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»