Ядерный арсенал Пятой Республики

54
Продолжая цикл публикаций о ядерных арсеналах ядерных держав второго-третьего эшелона, мы, безусловно, не можем пройти мимо "прекрасной" Франции. Все же государство это обзавелось ядерным оружием четвертым по счету, в 1960 г. (термоядерное оружие — в 1968 г., тут они даже китайцев вперед пропустили), и было третьим, кто это сделал самостоятельно, без опоры на чужой "багаж", как британцы. Ну, почти без опоры — все же французскую ядерную программу возглавлял Бертран Голдшмидт, работавший с Марией Склодовской-Кюри и участвовавший в проекте «Манхеттен». К тому же в 70-е годы американцы проконсультировали французских коллег "отрицающими консультациями" по ряду вопросов развития боеприпасов. Чтобы не нарушать законы, французы делились с американцами своими результатами, и, если они двигались в тупик, американцы им ничего не объясняли, просто отвечали "нет", а если все было верно — отмалчивались.

И, надо сказать, что, в отличие от тех же британцев, чей ракетно-ядерный арсенал скатился к своим боезарядам в головных частях чужих БРПЛ, которые даже не принадлежат им, а лишь арендованы, французы "самобытность" и опору на свои силы сохранили. И ядерно-оружейный, и мирный атомный комплексы у них, особенно технологически, находятся даже в лучшем состоянии, чем у "самой исключительной державы" на глобусе. Во всяком случае, утраты критических технологий, как в США, у них не произошло. Хотя само по себе французское ядерное оружие, в общем, не эталон, но и далеко ушло от поделок различных новых ядерных стран (Индии, Пакистана, КНДР). Все же число испытаний (210) свою роль играет — чем больше взрывов, тем больше данных для разработки более совершенных боеприпасов без них. Недаром Франция долго не соглашалась ни прекратить испытания в трех средах, ни вообще прекратить испытания — взрывали до 1995 г., а к ДВЗЯИ присоединились только в 1998 г.



Французы в свое время, до середины 90-х годов, имели некое подобие ядерной "триады", состоявшей из атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, ПЛАРБ (их число доходило тогда до 6), средних бомбардировщиков "Мираж-4" и тактической авиации с ядерными возможностями в виде авиабомб AN-22 и AN-52 и аэробаллистических УР малой дальности ASMP и наземной компоненты в виде 18 БРСД S-3D шахтного базирования на плато Альбион и ОТРК "Плутон", которые планировалось заменить на новый типа "Гадес". Но "ветер перемен" сдул устаревшие давно БРСД, тактические авиабомбы, уменьшил число ПЛАРБ, и ОТРК "Гадес" (между прочим, весьма продвинутая и удачная получилась система, в некоторых аспектах — нечто похожее на несостоявшуюся по причине Договора РСМД "Волгу", предка "Искандера").

В настоящий момент ядерные силы 5-й Республики состоят из двух "ног" разной длины. Это 4 ПЛАРБ типа "Триомфан", каждая из которых имеет по 16 шахтных пусковых установок, и тактические легкие ядерные ударные самолеты "Рафаль" с аэробаллистическими УР новой модификации ASMP-А. Из 4 ПЛАРБ одна всегда находится на ремонте, а одна проходит послепоходовый ремонт или предпоходовый, поэтому французы даже не стали производить ракеты для 4 ракетоносцев, которых имеется только для вооружения 3 ПЛАРБ, то есть 48 штук, плюс крайне небольшой запас для учебных пусков и обменного фонда. На боевой службе, длящейся до 70сут, постоянно находится 1 ПЛАРБ, по сути, этим потенциал ответного удара для Франции и исчерпывается (если не удастся вывести в море хотя бы еще одну ПЛАРБ в кризисный период, конечно). Предполагается только ответное использование этого арсенала, а для надежной связи с лодками построен центр сверхдлинноволновой радиосвязи, имеются и авиационные ретрансляторы, хотя до изощренных и развитых безмерно систем боевого управления СЯС России или США — французам очень далеко. Но и не Пакистан какой-нибудь тоже.

Ходят эти ракетоносцы на боевую службу в Бискайский залив, там и патрулируют, и туда же обычно ходит английская ПЛАРБ, что даже привело к серьезному столкновению между ними — как-то умудрились встретиться два одиночества и угодить в достаточно продолжительный ремонт. После того эпизода в страдающих от бюджетных сокращений странах даже обсуждался вопрос о патрулировании по очереди, мол, можно еще сэкономить и не придется опасаться новых аварий. Но национальная гордость взыграла, и единственное, о чем в итоге договорились, это о совместной обороне района патрулирования ПЛАРБ силами флотов, мол, можно использовать меньше сил. Базируются все ПЛАРБ в одной базе близ Бреста, где находятся 2 сухих дока, защищенное хранилище боезарядов и хранилище БРПЛ, где могут храниться до 24 ракет (в вертикальном положении — это не скрытая пусковая установка, это особенности хранения именно французских ракет).


Один из испытательных пусков БРПЛ М51 с наземного стенда

"Триомфаны" с конца 2016 г. больше не несут БРПЛ предыдущей модификации М45 (усовершенствованная БРПЛ М4 разработки конца 80-х). Все оснащены БРПЛ М51, поступившей на вооружение в 2010 г. Это урезанный вариант куда более амбициозного проекта М5, которая предполагалась ракетой с дальностью сначала аж от 10 до 14 тыс. км с разной нагрузкой и способной нести до 10 ББ. Но пришлось стать поскромнее, и М51 при массе 52-56т несет не более 6 ББ на дальность 6-8тыс.км. Ракета твердотопливная, трехступенчатая, с жидкостной ступенью разведения ББ. Существует две модификации БРПЛ — М51.1 (пока на 2 ПЛАРБ) и М51.2 (на 1 ПЛАРБ). Первая оснащена старыми ББ TN75 мощностью 100кт и несет комплекс средств преодоления (КСП) ПРО, вероятно, достаточно примитивного уровня. Вторая несет новые ББ TNO регулируемой мощностью от 30 до 150кт (ранее считалось, что мощность до 300кт) и более совершенный КСП ПРО, обладает повышенной точностью, и, вероятно, повышенной дальностью — оценки расходятся от 8 до 9 тыс.км. Но пусков на дальности более 6 тыс. км не было, поэтому все рассказы французов про дальность 10 или даже 12 тыс. км с одним ББ или про 8-9 с 6 ББ, идут по той же ведомости, что и рассказы рыболовов про "вот такую рыбу, которая сорвалась" — без пуска на максимальную дальностью любая ракета не считается способной на эту самую дальность летать, и при всем опыте вероятность неприятного исхода при таком пуске, если не было его в ходе испытаний, очень велика. О настильной траектории, сильно уменьшенном активном участке и прочих возможностях отечественных БРПЛ, применительно к М51 ничего не сообщается, по энергомассовому совершенству изделию, конечно, далеко до 40-тонной Р-29РМУ2.1 "Синева"(с оснащением "Лайнер") или до "Булавы", но, в целом, это весьма достойное изделие, выполненное на хорошем технологическом уровне. Правда, в конструкции старались сэкономить там, где можно, например, используя технологии твердотопливных ускорителей для ракет космического назначения типа "Ариан". Всего было проведено 7 пусков этой ракеты, из них 1, в 2013г., был неудачным, остальные объявлены успешными. С ПЛАРБ было проведено 4 пуска, успешных было 3.

Обычно "Триомфаны" патрулируют с неполным набором ББ на ракетах, считается, что их 4, а на некоторых ракетах и по 1 ББ, очевидно, для "предупредительных" ударов, или для стрельбы на большие дальности. Очевидно, однако, что "предупредительный" удар БРПЛ вызовет совсем не предупредительный полный залп, потому что никому не интересно будет, сколько там летит боевых блоков на ракете стратегического уровня — ответят "от души". Но это заблуждение, к сожалению, укоренилось на Западе, и теперь им еще и американцы заболели, с их программой вивисекции боезарядов W76-1 100кт в W-76-2 6.5кт. Суммарное число зарядов для БРПЛ М51 с учетом запаса и обменного фонда, можно оценить в 240 штук TN-75 и TNO (предполагается, что TN-75 через 4 года будут переделаны в TNO). Ведется разработка третьей модификации БРПЛ М51.3, ожидается к 2025г., с новой третьей ступенью, обладающая повышенной дальностью и точностью.

Второй "ногой" французского ядерного сдерживания является авиационное. После списания в середине 2018г. последних двухместных ядерных ударных самолетов "Мираж-2000N", все функции ядерного сдерживания с воздуха перенесены на двухместные "Рафали". Две эскадрильи ВВС, EC 1/4 "Гасконь" и ЕС 2/4 "Лафайетт", базирующиеся на авиабазе Сен-Дизье, в 140км на восток от Парижа. До списания "Миражей" они базировались еще и на авиабазе Истр, теперь же все яйца лежат в одной корзине. Хотя хранилище ядерных боеприпасов сохранилось и в Истре, и на еще одной авиабазе, где раньше сидели "Миражи" ядерного назначения. В этих двух эскадрильях имеется до 40 "Рафаль" модификации BF3, оснащенных ныне аэробаллистической сверхзвуковой УР ASMP-A, массой до 900кг и обладающей дальностью полета до 500км (при высотном профиле полета, при комбинированном будет меньше, при маловысотном — меньше в несколько раз), и несущей специальную боевую часть TNA мощностью до 300кт. Всего было выпущено с 2009г. 54 таких ракеты, включая и использованные на испытаниях, всего же сейчас осталось 50.


"Рафаль" BF3 с УР ASMP-A

Вместе с дальностью полета обладающих дозаправкой в воздухе "Рафалей" можно наносить ядерные удары за несколько тысяч километров от дома, чего французам вполне достаточно. Кроме сухопутных "Рафалей", 10 двухместных "Рафаль" MF3 из эскадрильи 11F авиации ВМС, также способны нести эту ракету, с борта авианосца "Шарль де Голль". На этом корабле имеется и хранилище для "изделий", которые, впрочем, никогда не попадали еще на его борт. Да и тренировки по ядерному применению с его борта крайне редки — известно только об одной, в прошлом году. Но сама возможность делает "Шарля" единственным надводным кораблем ВМС НАТО, способным нести тактическое ядерное оружие (американские корабли, включая и авианосцы, этой возможности давно лишены). В отличие от кораблей нашего флота, где нестратегических ядерных носителей хватает.


Палубный "Рафаль" MF3 с УР ASMP-A

Раньше в ВМС Франции ядерную функцию могли нести известные (успешным участием в англо-аргентинской войне) палубные дозвуковые штурмовики "Супер-Этандар", но в 2016 г. последние из них списали.

УР ASMP-A считается "предстратегическим" оружием, согласно французским воззрениям, и может использоваться как "предупредительное оружие" перед залпом БРПЛ с ПЛАРБ. Итого, если суммировать заряды к БРПЛ М51 и УР ASMP-A, мы получим суммарную цифру 290, по другим данным — чуть менее 300 ядерных боезарядов. Это и есть ядерный арсенал Франции. Это делает 5-ю Республику обладательницей как минимум четвертого ядерного арсенала, а если принимать за истину нижние оценки китайского арсенала в 280 зарядов, то и третьего. Им, очевидно, этого более чем достаточно: на протяжении последних десятилетий арсенал постепенно сокращался, но на данной цифре, вероятно, задержится надолго.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    18 февраля 2019 06:38
    Откуда уверенность в том, что на одиночную МБР, с единственным отделившимся от неё ББ, летящим куда то в малонаселенный район, например, Сибири, сразу же ответим "полным залпом" и "весь мир в труху"?
    1. +12
      18 февраля 2019 07:20
      Цитата: ares1988
      Откуда уверенность в том, что на одиночную МБР, с единственным отделившимся от неё ББ, летящим куда то в малонаселенный район, например, Сибири, сразу же ответим "полным залпом" и "весь мир в труху"?

      В некоторые малонаселённые районы Сибири (пример, из мирных целей - Саяно-Шушенская ГЭС), нельзя пропустить и ракету с обычной БЧ. Кроме того - это прецедент, сегодня одна, завтра десять и т.д. Логику уяснили?

      К слову, во времена СССР СШ ГЭС охранял полк ПВО.
      1. -8
        18 февраля 2019 07:32
        Не уяснил. На одиночную ракету по малонаселённому району можно ответить такой же одиночной МБР по аналогичному малонаселенному району той же Франции. Алаверды, так сказать, чтобы завтра 10 не прилетело. Тут недавно на topwar-е разбирали же, что у нас не предусмотрено нанесение массированного удара МБР как единственный вариант их применения - стратегия более гибкая, от варианта "демонстрация", до варианта, ЕМНИП, "возмездие".
        1. +1
          18 февраля 2019 07:37
          Буду благодарен за ссылку на статью и обсуждение.
          1. +3
            18 февраля 2019 07:53
            Да, конечно:
            https://topwar.ru/153069-morskie-razbojniki-protiv-jadernogo-sderzhivanija.html
            1. +11
              18 февраля 2019 10:48
              Цитата: ares1988
              Да, конечно:
              https://topwar.ru/153069-morskie-razbojniki-protiv-jadernogo-sderzhivanija.html

              Спасибо, почти всё обсуждение прочёл. Но суть не в комментариях, а в статье. В сущности, её автор моделирует разные ситуации, при которых формально России сложно будет обосновать применение ЯО согласно Военной доктрине Российской Федерации. КШУ, знакомо. Только доктрина - не догма.

              Вы тоже утверждаете, что не стоит нам стирать Францию из-за всего одной ракеты, килотонн на 100 да по безлюдной Сибири. Только кто Вам дал право определять за сибиряков, 100 кТ это так, пустяки, было бы побольше - тогда неприемлимо. Кто в конце-концов, дал право произвести одиночный пуск французам, наши что, у Макрона жену увели?

              Сугубо моё личное мнение таково - если на Россию совершено нападение с применением ЯО, то мы обязаны применить ЯО в ответ в том количестве, которым располагаем для ответно-встречного удара. Все запланированные цели должны быть уничтожены без малейшего сожаления.
              1. -4
                18 февраля 2019 12:20
                Уважаемый! Мы, похоже, немного о разном говорим. Давайте я попробую объяснить по порядку. "Суть не в комментах" - так я тоже имел в виду саму статью, в первую очередь: описанные в ней сценарии применения ЯО: от демонстрации до полного Армагеддона. "Доктрина - не норма" - да, но сами же меня к ней отсылали) Я так то не в обиде, и понимаю, что возможны сценарии, при которых РФ первой применит ЯО. "По безлюдной Сибири" - могут (в рамках демонстрации) и по терводам или Новой Земле. Это же самый лайтовый вариант. "Кто вам дал право" - никто. Равно как и Вам. И сибирякам. Решать будут совершенно другие люди, а я просто пытаюсь понять (да и Вы тоже) какое решение они примут в это гипотетической пока ситуации. "Кто дал право... французам" - никто. Речь опять же идет о сценарии (гипотетическом) при котором Франция решила применить против РФ ЯО в формате "демонстрации". У Вас одно видение ответных действий ВПР в такой ситуации, у меня - другое. Ну а сам сценарий м.б. примерно таким: в ходе конвенционального конфликта ОДКБ vs NATO наши докатились таки до Ла Манша и вышли на границы Франции (а местами и перешли). Союзники-англосаксы Франции по НАТО ЯО применять отказываются, опасаясь массированного ответа, но готовы воевать с русской угрозой до последнего француза. Видя угрозу утраты суверенитета Франция производит демонстрацию готовности применения ЯО с целью объявления перемирия с последующими (возможно, сепаратными) переговорами.
                1. +2
                  18 февраля 2019 12:47
                  да кто же по ним ракетами стрелять будет , ведь у половины нашего генералитета и правительства там недвижимость , а как же ихние дети на лазурном берегу , вы о детях ихних подумайте , а россиянам умирать не привыкать , бабы что живы останутся новых патриотов народют
                2. +2
                  18 февраля 2019 13:50
                  Цитата: ares1988
                  Ну а сам сценарий м.б. примерно таким: в ходе конвенционального конфликта ОДКБ vs NATO наши докатились таки до Ла Манша и вышли на границы Франции (а местами и перешли).

                  В данном сценарии французам уже "поздно пить боржоми, ибо почки уже отказали". Естественно, что мы не станем применять по собственным войскам ЯО. Если же кто-то решит подсуетится в такой ситуации и применит ЯО по России, то очевидно, что ответ должен быть нанесен по главному бенефицианту - США.
                  1. 0
                    18 февраля 2019 16:55
                    1) Ну отчего же поздно - самое время, потеря суверенитета и государственности на кону 2) Зачем по своим? По Парижу etc 3) а смысл после одиночной ибо от французов бомбить США? Отомстить за белых медведей на Новой земле (или бурых в тайге)? Ну так они нам ответно-встречно запустят - мало не покажется. По 40-70 млн жертв с каждой стороны - не слишком ли круто за мишек?
                    1. +1
                      18 февраля 2019 20:26
                      Дело принципа.
                      1. 0
                        18 февраля 2019 20:37
                        Ещё один в рай собрался. Жена/дети/друзья/родственники согласны?
                3. 0
                  6 мая 2019 18:06
                  Цитата: ares1988
                  Ну а сам сценарий м.б. примерно таким: в ходе конвенционального конфликта ОДКБ vs NATO наши докатились таки до Ла Манша и вышли на границы Франции

                  Бред.Кто из вашего ОДКБ пойдет воевать с Европой?Они там состоят исключительно для своих целей, имхо, чтобы Россия их защищала
              2. mvg
                +5
                18 февраля 2019 14:53
                наши что, у Макрона жену увели?

                Жена Макрона в безопасности. Это как Эйфелева башня, по значимости и возрасту...
        2. +7
          18 февраля 2019 07:54
          Цитата: ares1988
          Не уяснил.

          Слишком велики риски, что это не последняя и чем скорее уничтожить противника, тем вероятнее меньший урон нанесут тебе. Времени на раздумье не будет, все в режиме цейтнот.
          1. -1
            18 февраля 2019 08:36
            Цейтнот - да. Но факт запуска одиночной МБР не повлечет автоматом запуск "всего и вся" в агрессора. Схожие ситуации были при ложных срабатываниях СПРН (как минимум 4 случая, у нас и у них) - ничего, разобрались же. Спасибо товарищу Петрову за наше счастливое детство.
            1. +3
              18 февраля 2019 15:14
              Цитата: ares1988
              Но факт запуска одиночной МБР не повлечет автоматом запуск "всего и вся" в агрессора.

              Почему?
              Дело в том, что уверенности в обнаружении ВСЕХ ракет не будет. Соответственно, даже одна ракета станет причиной массированного удара.
              А куда она прилетит, в безлюдные районы Сибири или по Москве- глубоко параллельно. По очень простой причине: ответно-встречный удар будет нанесён сразу по обнаружению факта пуска. То есть задолго до того, как боеголовка достигнет цели.
              1. +1
                18 февраля 2019 16:49
                Практика показывает иное. В случаях ложного срабатывания спрн массированного ответа не было, старались разобраться. Даже когда сценарий был очень подозрительным, например та же самая метеорологическая ракета при ЕБН. Тот же "Периметр", насколько можно судить, должен был запускать Армагеддон при обнаружении следов нескольких ядерных взрывов, а не одного. Если же по Вашей логике, то любые неонацисты/террористы, запустившие в РФ БР (хз где возьмут, и не обязательно даже с ЯБЧ) - автоматически навлекут на страну, с территории которой был осуществлен запуск, массированное ядерное возмездие со стороны РФ.
                1. +2
                  18 февраля 2019 16:56
                  Цитата: ares1988
                  Практика показывает иное.

                  Какая практика?????


                  Цитата: ares1988
                  В случаях ложного срабатывания спрн массированного ответа не было, старались разобраться.

                  Ну да. Потому что было время. С Францией так не получится. Вообще, вот это именно и есть та самая вещь, которая делает опасной ракеты средней и малой. Отсутствие времени на анализ.

                  Цитата: ares1988
                  Если же по Вашей логике, то любые неонацисты/террористы, запустившие в РФ БР (хз где возьмут, и не обязательно даже с ЯБЧ) - автоматически навлекут на страну, с территории которой был осуществлен запуск, массированное ядерное возмездие со стороны РФ.

                  Фактически да. Вероятность такого массированного удара чрезвычайно велика. Единственный вариант- прямая связь и попытка договорится. Пока ракета летит.
                  1. +4
                    18 февраля 2019 17:47
                    "какая практика?" - случаи ложного срабатывания спрн. Другой нет и, надеюсь, не будет. "времени не будет" - будет. Мы же говорим про мбр, а не брсд. Вообще, раз уж мы говорим о глобальном конфликте, то скорее всего к тому моменту тот же Периметр переведут в "активный режим". Пусть он сам мониторит и решает. "Фактически да" - ну тут только жизнь могла бы рассудить. Без обид, но искренне рад, что в таком случае Вам не принимать решение об ответном ударе. ИМХО глупо уничтожать страну даже не разобравшись: что это оттуда летит и реально ли они там виноваты. И не в гуманизме тут дело.
                    1. +1
                      18 февраля 2019 18:38
                      Цитата: ares1988
                      "какая практика?" - случаи ложного срабатывания спрн

                      Нет, эта "практика" на уровне баек агитпропа. Никто не будет говорить правду, раскрывая тем самым, каким образом принимаются решения. То есть сведения уровня "сжечь перед прочтением"

                      Цитата: ares1988
                      "времени не будет" - будет. Мы же говорим про мбр, а не брсд.

                      Мы говорим об ответно-встречном ударе. И посему не имеет особого значения, в ответ на какие замеченные пуски он наносится. Важен сам факт.

                      Цитата: ares1988
                      Вообще, раз уж мы говорим о глобальном конфликте, то скорее всего к тому моменту тот же Периметр переведут в "активный режим"

                      Эт тоже агитпроповское пугало. Если применяется "Периметр", значит удар прошляпили.

                      И ответный удар будет мизерным по сравнению с ответно- встречным. Потому что большинство средств ядерного нападения будут уничтожены ударом противника.

                      Цитата: ares1988
                      Без обид, но искренне рад, что в таком случае Вам не принимать решение об ответном ударе.

                      Там ничего не зависит от личности человека 8))) Только строгое исполнение инструкций. Именно оно и сохраняет то самое "взаимное гарантированное уничтожение", которое и спасло мир от ядерной катастрофы. Именно оно, а не сопли гуманистические

                      Цитата: ares1988
                      ИМХО глупо уничтожать страну даже не разобравшись: что это оттуда летит и реально ли они там виноваты. И не в гуманизме тут дело.

                      Извините, но мы обсуждаем "предупредительный удар" баллистической ракетой по территории Сибири. О каком "разбирательстве" может идти речь???? Не виноваты ли мы сами в том, что по нам ядерное оружие применили? И не стоит ли нам покаяться вместо того, чтобы наказать агрессора?
                      1. 0
                        18 февраля 2019 19:22
                        Про выполнение инструкций: ну какие инструкции и президента, министра обороны и главы фсб (вроде как, по-памяти, эти трое уполномочены), когда они на-троих в режиме цейтнота за 5 минут решают о том, что делать в условиях полёта одиночной мбр к безлюдным просторам Сибири? Инструкции - они до и после, а тут экспресс-оценка и принятие решения. "не виноваты" - нет. "покаяться" - тоже нет)
                      2. +1
                        18 февраля 2019 19:30
                        Цитата: ares1988
                        ну какие инструкции и президента, министра обороны и главы фсб

                        Такие же, как и у часового, в соответствии с которыми он оружие применяет. У часового они в УГКС, у них- скорее всего в каком-нибудь "боевом уставе РВСН"

                        Цитата: ares1988
                        Инструкции - они до и после

                        Нет, они во время. Есть акт агрессии- надо отвечать. Нет никакой гарантии, что ракета одна.
                      3. 0
                        18 февраля 2019 19:32
                        А существование таких инструкций для высшего впр - это не из области агитпропа?
                      4. +2
                        18 февраля 2019 19:39
                        Цитата: ares1988
                        А существование таких инструкций для высшего впр - это не из области агитпропа?

                        Скорее их отсутствие агитпроп.
                      5. -1
                        18 февраля 2019 19:42
                        Уже оценочные суждения) Уже не 100% имеются. Но я, Уважаемый, не настаиваю, см. ниже.
                      6. 0
                        18 февраля 2019 19:34
                        Ну и бог бы с Вами, даже если они есть, в виде рекомендаций там, или ещё каком то - Вы с ними не знакомы. Я тоже. Откуда Вам знать, что там указано на любое применение ЯО, включая демонстрацию, массированно применять в ответ ЯО по агрессору?
                      7. +2
                        18 февраля 2019 19:40
                        Цитата: ares1988
                        включая демонстрацию

                        А как узнать, что это "демонстрация"?
                      8. -1
                        18 февраля 2019 19:52
                        Мы же с Вами конкретную ситуацию рассматриваем? По количеству МБР и отделившихся от них ББ, по предполагаемому району их падения. Исходя из этого, учтя сообщение по радио, переданное открытым текстом... Смотрим куда летит (спасибо згрлс), понимаем что траектория соответствует озвученной, сидим на измене готовые нажать на кнопку... Минут через 20-25 после запуска наблюдаем грибок в условной сибири или ином незаселенном районе (да могут и по терводам жахнуть - это ж демонстрация), понимаем, что оппонент не шутит.Ну, чтобы ему больше так шутить было неповадно - аналогично демонстрируем свою готовность применить ЯО, и... принимаем какое то решение. Держа в уме то, что дальше переть танками на Париж не получится, и что французам терять нечего, могут и жахнуть. Вопрос: есть ли что терять нам в такой ситуации?
                      9. +2
                        18 февраля 2019 20:02
                        Цитата: ares1988
                        Мы же с Вами конкретную ситуацию рассматриваем? По количеству МБР

                        ???
                        Именно конкретную ситуацию. Вы принимаете решение. Вам докладывают "по нам выпущено не менее одной баллистической ракеты".
                        Нет абсолютно никакой гарантии, что засечены все ракеты. Наоборот, Вы обязаны считать, что это- массированный обезоруживающий удар, просто средства противодействия наблюдению настолько хороши, что удалось засечь только одну ракету.

                        Какое правильное решение? Однозначно ответно-встречный, пока ещё все средства ядерного нападения не уничтожены.

                        Цитата: ares1988
                        Минут через 20-25 после запуска наблюдаем грибок в условной сибири или ином незаселенном районе (да могут и по терводам жахнуть - это ж демонстрация), понимаем, что оппонент не шутит.

                        Такую чушь сравнительно недавно предлагал Обама. Дескать "давайте перейдём от ответно-встречного к ответному удару". Но даже гамбургерами в вашингтонской забегаловке подкупить Дмитрия Евгеньевича не удалось. Обама с такой своей идеей был послан в далёкое пешее.
                        Ибо ответный удар после первого "обезоруживающего" вполне возможно отбить существующими средствами ПРО.
                      10. 0
                        18 февраля 2019 20:25
                        Обязан? Это по тем инструкциям, которых ни Вы, ни я не видели? Судя по вашему описанию в этих инструкциях одна фраза: если в нас летит хоть одна ракета - запускай всё что есть по всем, с кем воюешь. Лаконично, но не учитывает всего многообразия жизни. Ну а если наши средства обнаружения настолько хороши, что могут при массированном запуске МБР отследить лишь одну ракету - я бы при таком раскладе сразу же после начала войны перевел её из конвенциональной в ядерную. Чего ждать то? С такой техникой мы можем и вовсе запуск мбр в нашу сторону не заметить. Про Обаму не в курсе, если не затруднит - буду благодарен за подробности.
                      11. -1
                        18 февраля 2019 19:29
                        Я исхожу лишь из того, в условиях рассматриваемой ситуации, люди, которые будут принимать решение, прикинут одно к другому, и, в общем то, даже пары минут будет достаточно для того, чтобы понять, что начинать массированный обмен из-за одной МБР с одной БЧ - не стоит. Тем более, что летит эта БЧ куда то в сибирские болота или на Новую землю. В чем смысл в таких условиях начинать массированную атаку на ту же Францию? Что это даст? Чего позволит избежать?
                      12. +2
                        18 февраля 2019 19:42
                        Цитата: ares1988
                        чем смысл в таких условиях начинать массированную атаку на ту же Францию? Что это даст?

                        Больше не найдётся "оригиналов", готовых проверить страну на прочность.
                        Насчёт НАТО- все обязательства включаются только при агрессии, направленной на страну- члена. Причём вступать в войну не обязательно.
                      13. -1
                        18 февраля 2019 19:58
                        Извините, но мы же с вами рассматривали ситуацию, которая описана в начале: война НАТО-ОДКБ, конвенциональная, русские танки на границе Франции и т.д. Давайте либо рассматривать в рамках этой ситуации, либо рассматривать совершенно другую ситуацию, когда они в мирное время ни с того ни с сего запустили в нас ракету. Тут же совершенно иной расклад будет.
                      14. +3
                        18 февраля 2019 20:04
                        Цитата: ares1988
                        но мы же с вами рассматривали ситуацию, которая описана в начале: война НАТО-ОДКБ

                        Тогда тем более, никаких раздумий. Однозначный ответно-встречный
                      15. -2
                        18 февраля 2019 20:16
                        Ну и что Вам это даст?) Минус ~30-40 млн соотечественников? Отличная цена за полярных медведей и сибирские болота, не находите?
                      16. +5
                        18 февраля 2019 20:24
                        Блин, Вы стебётесь, "включая дурачка" или действительно не понимаете?
                        Я ведь уже не один раз указал: то, что обнаружен пуск всего одной ракеты, совсем не означает, что она одна. Это ведь совсем не сложно.
                        Если же это происходит во время ведения боевых действий. вероятность того, что ракета не одна ещё выше.
                        Вот Вы обнаружили на кухне таракана. Прихлопнули и успокоились? Конечно нет, Вы пойдёте в магазин за средством от этих насекомых. Потому что по умолчанию будете считать, что Вы увидели одного из многих.
                      17. 0
                        18 февраля 2019 20:33
                        Ну я выше ответил. Мы тут с Вами в нескольких местах переписываемся. 30-40 млн "тараканов" слишком большая цена. Может ракета и не одна. А может - и одна. В момент принятия решения этого не известно. Известно то, что инструмент, с помощью которого проводится оценка ситуации (спрн в целом и згрлс в частности) ранее был исправен и мог отличать одиночный пуск от массированного. Ответ необходим, но требуется разумная достаточность. Вы на кухне таракана обнаружив: боретесь с тараканами, или будете весь дом сжигать, вместе с соседями?
                      18. +2
                        18 февраля 2019 20:39
                        Я сдаюсь.... Вы всё же стебётесь. А мне это не особо интересно.
                      19. 0
                        18 февраля 2019 20:46
                        Да нет же. Вы привели в пример тараканов - я попытался на них объяснить. А однозначный ответ могли бы дать те самые инструкции, но мы с Вами их не увидим. В любом случае - спасибо за беседу hi
                      20. 0
                        18 февраля 2019 20:17
                        Ах, да: мы, конечно, сразу - в рай, они - не думаю, что тоже)
      2. +7
        18 февраля 2019 11:19
        ..во времена СССР СШ ГЭС охранял полк ПВО

        а потом и без врагов справились...((
      3. 0
        20 февраля 2019 15:23
        да хоть всё ПВО страны охраняло бы - что С-300 бы сделали МБР? правильно- НИЧЕГО( даже для С-400 максимум, это перехват баллистических ракет средней дальности( до 3500км) против МБР нужна система ПРО, которая только вокруг Москвы, с высотными ракетами-перехватчиками( правда говорят что с них убрали ядерные БЧ,поэтому вероятность перехвата даже там сильно уменьшилась)Кстати насчет вашего мнения- вы думаете бы наши нанесли полномасштабный удар в ответ на одну ракету? да фиг там- у Пескова доча в Париже учится, он бы не допустил такого, опять " помидорами" бы отделались, ну максимум по французской Гвиане одну ракету послали бы, как аналогичное действие
        1. 0
          21 февраля 2019 00:05
          ПВО там не для защиты от МБР было предназначено, а от угроз в виде прорвавшегося самолёта противника в случае войны. В мирное время это мог быть или заранее подготовленный самолёт - "камикадзе", или захваченный террористами самолёт.

          Цитата: Николай Иванов_4
          Кстати насчет вашего мнения- вы думаете бы наши нанесли полномасштабный удар в ответ на одну ракету? да фиг там- у Пескова доча в Париже учится, он бы не допустил такого, опять " помидорами" бы отделались, ну максимум по французской Гвиане одну ракету послали бы, как аналогичное действие


          Сегодня, в послании Федеральному Собранию РФ, Путин В.В. сказал:
          Как мы оцениваем в этой связи ситуацию. Я уже говорил и хочу повторить: Россия не намерена – это очень важно, я повторяю это специально – Россия не намерена первой размещать подобные ракеты в Европе. Если же они действительно будут произведены и поставлены на европейский континент, а США такие планы имеют, во всяком случае, мы не слышали обратных заявлений, то это резко обострит ситуацию в сфере международной безопасности, создаст для России серьёзные угрозы, ведь у некоторых классов этих ракет подлётное время до Москвы может составить до 10–12 минут. Это и есть очень серьёзная угроза для нас. В таком случае мы будем вынуждены, я хочу это подчеркнуть, именно вынуждены предусмотреть зеркальные и асимметричные действия. Что это значит.

          Скажу уже сегодня прямо и открыто, чтобы никто нас потом ни в чём не упрекал, чтобы всем было заранее ясно, о чём здесь идёт речь. Россия будет вынуждена создать и развернуть виды вооружений, которые могут быть использованы не только в отношении тех территорий, с которых для нас будет исходить соответствующая прямая угроза, но и в отношении тех территорий, где находятся центры принятия решений о применении угрожающих нам ракетных комплексов.


          Выше по теме я писал:
          Цитата: asv363
          Если же кто-то решит подсуетится в такой ситуации и применит ЯО по России, то очевидно, что ответ должен быть нанесен по главному бенефицианту - США.
    2. 0
      18 февраля 2019 07:38
      Доктрину Р.Ф. лурк, лурк. А если серьёзно, то никаких предупредительных залпов не будет. Они значит по Сибири , а мы куда??? Я усматриваю только одну возможность: высотный, взрыв с целью воздействия электпомагнитным импульсом. Но о него в любом случае: вся экономика в труху, паника. Жертв будет не меньше. Представьте все встало.
      1. -7
        18 февраля 2019 08:00
        Читал-читал. "Оставляет право" =/= обязана. "Применить" =/= применить всё и сразу. Выберут французы незаселенный район тайги или тундры, туда и жахнут 100кт. Ещё и по радио открытым текстом сообщат: что, куда и зачем летит. Во избежание эскалации. Ну и мы в ответ жахнем одним ББ. По Корсике, например, или рядом. Для демонстрации и профилактики. Не факт, что это не повлечет эскалации, но по-идее может как раз таки заставить стороны слегка притормозить и задуматься над тем: стоит ли запускать Армагеддон?
        1. +6
          18 февраля 2019 12:20
          Ни кто не поверит на слово стране которая запустила по тебе мбр и ни кто не будет ждать пока она долетит что бы узнать сколько там килотон и по какому населенному пункту она жахнет.Ответный удар будет нанесен еще до того как эта ракета приземлится.
          1. -2
            18 февраля 2019 12:23
            Куда жахнет - определит спрн. Будет то - да. Вопрос: в каком масштабе.
    3. -1
      19 февраля 2019 10:34
      Откуда уверенность в том, что на одиночную МБР, с единственным отделившимся от неё ББ, летящим куда то в малонаселенный район, например, Сибири, сразу же ответим "полным залпом" и "весь мир в труху"?

      Можете не ответить, но тогда через 12 часов, Сибири в составе РФ не будет, даже если перекинут все части из восточных и южных округов ....
  2. +2
    18 февраля 2019 12:17
    Важный момент в том, что Франция, в отличии от Великобритании, Германии, Италии, Японии сохранила свой научный и военно-промышленный потенциал и развивает технологии во всех отраслях: космической, ядерной, авиационной, военно-морской, сухопутной. Производит продукцию вполне качественную, но при этом не пытается переплюнуть американцев по количественному показателю или развалить свой ВПК в угоду американскому.
  3. 0
    18 февраля 2019 12:35
    В общем, основное ударное вооружение французов это неуёмный гонор.
  4. +3
    18 февраля 2019 14:01
    Цитата: asv363
    наши что, у Макрона жену увели?


    это невозможно, ее охраняет авианосец и полк ПВО!! так сказать стратегический обьект номер 2.
  5. +2
    18 февраля 2019 18:46
    А теперь играем в игру "кто найдёт больше отличий"
    https://topwar.ru/145090-yadernyy-potencial-francii-chast-2.html
  6. for
    0
    18 февраля 2019 23:58
    Цитата: asv363
    нельзя пропустить и ракету с обычной БЧ.

    Туда не кто и не будет запускать, на это есть эффективные менеджеры.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»