Россия может передать Индии технологии постройки неатомных субмарин

15 февраля 2019 57

Россия подтвердила готовность передачи Индии технологии строительства неатомной подводной лодки в случае, если это будет совместный проект, сообщил в интервью РИА Новости директор по международному сотрудничеству "Ростеха" Виктор Кладов, добавив, что сейчас решается вопрос статуса российского участия.

Россия может передать Индии технологии постройки неатомных субмарин

Кладов пояснил, что индийцы хотят построить подводную лодку с воздухонезависимой энергетической установкой и другими новинками, а Россия готова им в этом помочь, поскольку у России есть все необходимые индийцам технологии плюс огромный опыт создания подводных лодок самых разных классов.

По сути, сегодня российским подводным лодкам нет равных в мире по всем показателям, от глубины погружения и прочности корпуса до используемых систем оружия

- сказал Кладов.

Однако, отметил он, в Индии пока решают, выбрать ли совместное с Россией создание неатомной подлодки, или объявить тендер с привлечением других разработчиков на участие в этом проекте.

Ранее уже сообщалось, что Россия сделала предложение о создании совместной подводной лодки еще в прошлом году. Российская сторона предложила совместно разработать и в дальнейшем строить новые подводные лодки, как альтернативу тендеру на приобретение шести НАПЛ за 10 млрд. долларов. В случае одобрения российского предложения, стоимость строящихся субмарин значительно снизится, а их количество не будет ограничено контрактом. При этом Москва готова передать индийской стороне права на всю интеллектуальную собственность, предназначенную для строительства прототипа и дизайн будущих субмарин.

Как уточняется, российское предложение включает в себя совместное создание неатомной подводной лодки, адаптацию и установку на нее ракет "БраМос", а также совместное создание для проекта воздухонезависимой энергетической установки.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

ASG7

+7

15 февраля 2019 13:55

Есть одна прописная истина - чем больше даешь тем больше просят. А оно нам надо?
1. Svarog
  
  +7
  
  15 февраля 2019 14:12
  
  Ладно хоть не атомные..но это пока индусы атомные не запросили.. Все технологии видно решили индусам передать..передавальщики надеюсь , хоть какие то секреты сохранят..
  1. ASG7
    
    0
    
    15 февраля 2019 14:19
    
    Ну я думаю, что речь идет о технологиях не составляющих государственную тайну
    (ну как морковка перед осликом). Будем надеется только на разумность нашего руководства в деле передачи технологий.
    1. Татьяна
      
      +9
      
      15 февраля 2019 14:37
      
      Продажные иди...ты-предатели! Ничего другого сказать не могу!
      
      То что американцы и другие страны Индии предоставить категорически отказались, наши российские предатели-торгаши сдают Индии, наверняка, за наши же - российские - кредиты Индии!
  2. Evgeniy667b
    
    +1
    
    15 февраля 2019 18:27
    
    Кремлевские деятели видимо очень хотели погреть руки на сдаче территорий, но после того как это получило неблагоприятный общественный резонанс, видимо всеми силами решили навалиться на разбазаривание технологтй и всего того. что составляет основы обороноспособности. Подлодки, уже и про Су-57информация проскочила. Видимо это не предел!?
2. сибиралт
  
  +3
  
  15 февраля 2019 14:40
  
  А куда они своего капитана Немо дели?
3. svp67
  
  +2
  
  15 февраля 2019 14:54
  
  Цитата: ASG7
  А оно нам надо?
  
  Надо, надо...а то все денежки французам уйдут. Да и пообещать, еще не значит жениться...
НЕКСУС

+3

15 февраля 2019 13:56

Россия подтвердила готовность передачи Индии технологии строительства неатомной подводной лодки в случае, если это будет совместный проект, сообщил в интервью РИА Новости директор по международному сотрудничеству "Ростеха" Виктор Кладов, добавив, что сейчас решается вопрос статуса российского участия.

Дело хорошее.Нельзя нам отдавать позиции на этом рынке.Плюс индийские инвестиции в дальнейшие разработки тоже не лишние.
1. seti
  
  -3
  
  15 февраля 2019 14:06
  
  Только всеплакальщикам это объяснить дело безнадежное. У них кругом все слили все отдали.
  1. васильев ю
    
    +4
    
    15 февраля 2019 14:18
    
    Только всеплакальщикам это объяснить дело безнадежное. У них кругом все слили все отдали.
    
    Индия и Россия подпишут договор о совместном производстве автоматов "Калашников".
    
    Соглашение о совместном производстве 750 тысяч автоматов АК-203 на общую сумму 1,7 млрд долларов может быть подписано в самое ближайшее время.
    
    Автоматы будут производить на оружейном предприятии в городе Корва в индийском штате Уттар-Прадеш, сообщила газета The Economic Times.
    и вторая заметка:
    Вслед за передачей технологий Индии по строительству военных самолётов, Россия подпишет межправительственное соглашение об организации производства российского стрелкового оружия в Индии, сообщил генеральный директор концерна «Калашников» Владимир Дмитриев.
    
    Таким способом с 8 января «Рособоронэкспорт», входящий в госкорпорацию «Ростех», начал выводить на мировой рынок автоматы Калашникова 200-й серии. На все его модификации были оформлены разрешительные экспортные документы.
    
    Вместо того, чтобы обеспечить работой россиян и продавать уже готовое оружие, работу получат граждане Индии, как и добавленную стоимость, а как следствие и налоги, которые тоже заберёт себе Индия.
    
    Так же будет проведено обучение индийских специалистов современным оружейным технологиям.
    1. Татьяна
      
      +1
      
      15 февраля 2019 14:49
      
      Цитата: НЕКСУС
      Плюс индийские инвестиции в дальнейшие разработки тоже не лишние.
      
      Индия свои инвестиции вкладывает только в уже готовое российское производство, а не на стадии начальной и серединной разработки изделия и запуске его производства в опытную серию, на что уходят ГОДЫ труда и материальных и финансовых средств.
      Не замечать этого - это большая политическая и экономическая ошибка, а лучше сказать предательская манипуляция общественным мнением.
      
      То, что Индия сама себе на уме - это факт. Её даже осуждать за это нельзя. А вот, что наши россияне-продавцы военной техники и передачи её производства Индии - это не просто, на мой взгляд, "лохи", а в чём-то это даже предатели.
  2. Svarog
    
    +11
    
    15 февраля 2019 14:31
    
    Цитата: seti
    Только всеплакальщикам это объяснить дело безнадежное. У них кругом все слили все отдали.
    
    Дело тут не в том, что все пропало.. Вот США, в Китае фабрик наоткрывали, теперь США все в Китае покупает и не знает, как с этим бороться.. Как бы не вышло так, что через некоторое время, Индия отожмет у нас рынок вооружения.. К Китаю, тоже так подходили, сквозь пальцы..мол че там китайцы не грамотные сделают..а в итоге сделали... Наш продукт (военный) и так лучший в соотношении цена-качество, а американцы и европейцы свои технологии не передают, у кого еще им оружие покупать?
    1. Nastia Makarova
      
      0
      
      15 февраля 2019 14:38
      
      их качество значительно ниже, что то очередь за китайскими не стоят
      1. Svarog
        
        +3
        
        15 февраля 2019 14:51
        
        Цитата: Nastia Makarova
        их качество значительно ниже, что то очередь за китайскими не стоят
        
        Ну да ну да.. первая экономика мира..а очередь не стоит.. Как же по вашему они первой экономикой стали? За счет риса? Если этикетки внимательно у себя дома на бытовых приборах почитаете, то там написано "сделано в Китае" и не только на бытовых.. даже шурупы и болты уже их все покупают..
        
        Nastia Makarova
        
        +1
        
        15 февраля 2019 15:36
        
        по качеству вооружения она далеко не первая))))
        
        Svarog
        
        +5
        
        15 февраля 2019 15:42
        
        Цитата: Nastia Makarova
        по качеству вооружения она далеко не первая))))
        
        Какая разница, вооружение -это тоже промышленность, которая сегодня не первая, а завтра передовая. Японцев в 70-х тоже за качество поносили, а в 90-х лучше их техники не было..
        
        Nastia Makarova
        
        +1
        
        15 февраля 2019 16:08
        
        возможно, мы будущее не знаем, но пока российское впк ценится в мире, американское вообще никто не покупал бы если они своих вассалов бы не заставляли это делать
        
        Татьяна
        
        +4
        
        15 февраля 2019 16:37
        
        Цитата: Svarog
        Японцев в 70-х тоже за качество поносили, а в 90-х лучше их техники не было..
        
        Япония в 90-е годы была монополистом за счёт вложений в неё финансовых и технологических инвестиций со стороны США, поскольку там была для США самая дешёвая законопослушная рабочая сила, а рядом был неограниченный рынок сбыта японских товаров - южнокорейский и китайский. Сверхприбыли шли в США.
        Ныне корейцы и китайцы переняли японские технологии и стали производить свои товары не хуже японских. Это, кстати, привело к стагнации японской экономики. При этом также упали и сверхприбыли США в Японии.
        
        Отчасти именно из-за потери Японией своего высокотехнологичного рынка сбыта в Южной Корее и КНР Япония и возобновила переговоры с РФ о передаче ей биологически богатых Курил, способных отчасти поправить - удержать - благосостояние японцев почти на прежнем уровне.
        
        Так что не всё так однозначно в смысле долгосрочных выгод по передаче передовых производств в другие страны. Это не понимает только тот, кто вообще никогда не имел опыта продаж чего либо.
    2. seti
      
      +2
      
      15 февраля 2019 16:19
      
      Так вам на вскидку. Т-90 и Су-30 МКИ - сейчас их производство есть и в Индии. С частичными технологиями. Как с наших комплектов так и местной сборки. Но все одно она не окончательная в ней большой процент наших запчастей. И наши спецы там тоже денежку зарабатывают. Частично а далеко не все. Технологии не все а экспортно, урезано. Мы на этом зарабатываем значительные для нашей страны суммы и будем получать на этом еще многие годы плюс влияние в той стране куда поставили. Благодаря этим контрактам в свое время мы сохранили производство у самих себя. Много Индия за эти годы продали Т-90 или Сушек ? Ни одного танка или самолета !
      Так что чепуху пороть не нужно. А нужно трезво смотреть.
      Лично я за если мы вырвем и этот контракт и контракт по МиГ-35. Не договоримся мы так его отдадут матрасникам или их прихлебателям. Видимо иначе нельзя потому и торг. За С-400 сколько копий сломано и ничего.
      
      Ну давайте все держать у себя, ничего не продавать- много в таком случае мы заработаем - где деньги брать на развитие/модернизацию того что сохранили ? С пенсий или поднять налоги ? Чем мир будет вооружатся если мы будем толкать к примеру только Т-72 и Су-27.. Они хороши но время их почти ушло.
      Пойдут к матрасникам.. Нам это нужно ?
      1. Татьяна
        
        -1
        
        15 февраля 2019 17:09
        
        Цитата: seti
        Так вам на вскидку. Т-90 и Су-30 МКИ - сейчас их производство есть и в Индии. С частичными технологиями. Как с наших комплектов так и местной сборки. Но все одно она не окончательная в ней большой процент наших запчастей.
        
        Это, пожалуй, самый главный аспект и камень преткновения при рыночном выносе отечественного производства и отечественных капиталов за рубеж. А именно.
        
        Иностранные фирмы никогда не сосредотачивают целостное производство и сборку в одной стране, а именно только рассосредотачивают по частям в разных странах. Поэтому США и способно держать и держат под контролем своё выездное производство американских товаров в других странах. Но для этого нужна не одна страна, а сразу несколько. Про предприятия-"ласточки" слышали в странах "третьего мира"?
        
        Так вот Индия-то и не хочет, чтобы у неё были российские предприятия-"ласточки" и торгуется с РФ именно на условиях передаче Индии полных технологий и полного производственного цикла российской продукции в Индии!
        Никакой ДОЛГОВРЕМЕННОЙ выгоды при этом у России по этому поводу нет, не будет и быть не может! Ибо объективных рыночных условий - разнести целостное производство изделия по частям по разным странам - у России в таком случае для этого просто нет.
      2. Evgeniy667b
        
        0
        
        15 февраля 2019 18:49
        
        Вы знаете Матвей, а что с того, что РФ "зарабатывает" деньги на данном рынке и где они в конечном итоге оказыватся? Сколько уже бюджет ввалил денег в покупку американских "Бумаг"? В России от этого жизнь лучше не стала. В тех же Эмиратах, ренту за землю, на которой добывают углеводороды, используют в своей экономике и пускают на повышение уровня населения страны. А что в России-тишина,, покрытая мраком тайны. только миллиардеры растут как на дрожах, да скромно ханты имеют за попрание их охотничьих угодий и оленьих пастбищ.
  3. Комментарий был удален.
  4. Береговичок_1
    
    +1
    
    15 февраля 2019 17:31
    
    А пусть сливают. Могут только отработанных 636 проект, который уже морально, да и по ТТХ устарел. НАПЛ проекта 677 ещё сами не освоили. Всё равно индусам ещё придётся возиться со сплавами и сталями для производства корпусов. Пока провозятся, мы перейдём на следующее поколение. Не страшно. Хоть денег заработаем.
Borik

+2

15 февраля 2019 13:56

индийцы хотят построить подводную лодку с воздухонезависимой энергетической установкой и другими новинками, а Россия готова им в этом помочь, поскольку у России есть все необходимые индийцам технологии

Вот только воздухонезависимой энергетической установкой у нас ещё у самих не доведены до ума.
1. Сибиряк 66
  
  -1
  
  15 февраля 2019 14:02
  
  Я бы сказал, что ее вообще нет. Кроме идеи и лабораторной модельки с непонятной эффективностью и надежностью.
2. Удав КАА
  
  +1
  
  16 февраля 2019 09:41
  
  Цитата: Borik
  воздухонезависимой энергетической установкой у нас ещё у самих не доведены до ума.
  
  Так потому-то и собираются консорциум создать, чтобы появились рупии на доводку до ума ВНЭУ. У индусов особых технологий нет, но математики и програмисты там сильнейшие. Может мозгами подраскинут брахманы и найдут решение прямого получения электричества из химической реакции .... А вдруг!
Харьков

+13

15 февраля 2019 13:57

Зачем? Нельзя технологии передавать
Сергей 777

+11

15 февраля 2019 14:01

Это не правильно. Выгоды тут очень спорные. Получат технологии, будут строить сами, а не покупать у нас. Индия сегодня наш друг, а вот завтра ? Да и куда эти технологии потом денутся? Будут на экспорт строить вместо нас.
1. donavi49
  
  +4
  
  15 февраля 2019 14:15
  И? Другие варианты? Если они сделают тендер - то там влезут например Тиссен со своими 2ХХ, Naval Group со своей новой большой ДЭПЛ - 12 лодок которых уже продали в Австралию, возможно корейцы с японцами (эти вообще уникальные у них есть три варианта ДЭПЛ последнего поколения - полная классика /как текущие 636 например/, ВНЭУ на Стирлинге, аккумуляторы нового поколения - которые дают значительно больше емкости и снимают необходимость в ВНЭУ на большинстве боевых задач и походов) тоже.
  
  В индуских тендерах - не очень везет. Это первое. Второе, я уже писал в другой теме - главная проблема сейчас, нет системных и стабильных заказчиков. Есть там 6 самолетов туда, 2 вертолета сюда, 32 танка вот туда и т.п. Алжир - сейчас переориентировал траты + банально наелся (ну у него все в целом есть и ближайшие 5-7 лет больших обновок закупать не будет). У Индонезии вон проблемы с оплатой Су-35. Прорыв в Перу - как то окончился небольшой пачкой вертолетов и сервисным центром, а планы были наполеоновские - подоить на весь бюджет.
  
  Индия это последний и единственный большой заказчик, который платит деньгами из доступных сейчас.
2. пл675
  
  +1
  
  15 февраля 2019 14:19
  
  уу
  Цитата: Сергей 777
  Это не правильно. Выгоды тут очень спорные. Получат технологии, будут строить сами, а не покупать у нас. Индия сегодня наш друг, а вот завтра ? Да и куда эти технологии потом денутся? Будут на экспорт строить вместо нас.
  
  ну если мягенько выражаться, то нечем и некем им строить самим, они рукож.пые, я имею ввиду что-то чуть сложнее смартфона, мотоцикла, или авто, которое через год становится просто дырявым ведром.
  традиционно они сильны в IT-технологиях, ну мах. деньгами помогут, да и то, потанцуют, споют песню в 43 куплета да и передумают, как это часто бывало.
  всё что касается серьёзного оружия, так наши спецы и не уезжают оттуда годами, они даже на регламентные работы наших дёргают, хотя по контракту их учили где подтянуть-что продуть-а куда не лезть.
  впрочем и у нас скоро такое не за горами, что наводит на печальные мысли.
  1. donavi49
    
    +4
    
    15 февраля 2019 14:32
    
    Ну космическую ракету они сконструировали - причем не только среднего класса (PSLV) но и тяжелого тоже GSLV. И даже свой луноход вот запустят скоро (несколько месяцев). Если Фалкон не бахнет - то СССР - США - Китай - Израиль - Индия. Это те кто приземлялись на Луну . Но Израиль и Индия в один год (опять же если Фалкон не бахнет и Beresheet в лепеху об Луну и если GSLV не бахнет и Chandrayaan-2 в лепеху об Луну не шмякнется).
    
    И кстати у Марса они вообще 4 - США - СССР - ЕКА (ЕС) - Индия с зондом МОМ = который все еще твитит фоточки с орбиты и помирать не собирается, а собирается 5 лет на орбите праздновать .
    1. пл675
      
      +1
      
      15 февраля 2019 14:46
      
      не спорю.
      на штучный товар, из всего табора людей нашли.
Комментарий был удален.
1. Ратник с пулеметом
  
  +3
  
  15 февраля 2019 14:11
  
  А наши О.Бендеры уже готовы и ключи от квартиры где деньги лежат отдать.
  1. Комментарий был удален.
    1. слава1974
      
      +3
      
      15 февраля 2019 14:51
      
      Особо доставил пассаж о воздухонезависимой энергетической установке, которую у нас не могут осилить уже незнамо сколько лет
      
      Так за индийские деньги и будут доводить до ума ВНЭУ.
denart50

+9

15 февраля 2019 14:02

"Кладов пояснил, что индийцы хотят построить подводную лодку с воздухонезависимой энергетической установкой и другими новинками, а Россия готова им в этом помочь, поскольку у России есть все необходимые индийцам технологии плюс огромный опыт создания подводных лодок самых разных классов"...

Кхм... А что, у нас самих с этим делом всё решено ? И наш флот оснащен ПЛ с воздухонезависимыми энергетическими установками ?

"НЕКСУС (Андрей) Сегодня, 13:56
"Дело хорошее.Нельзя нам отдавать позиции на этом рынке.Плюс индийские инвистиции в дальнейшие разработки тоже не лишние"[b][/b]....

Андрей !
Эти индийские мантры с совместными проектами и "инвестициями" стали походить на плохо организованный и отвратительно управляемый бордель...
nikolas 83

+6

15 февраля 2019 14:02

Россия щедрая душа.Чето много щедрых новостей сегодня .То Миг 35 собираются передать всю технологию производства,теперь лодки.Индусы помню ясени в аренду просили.Я бы и щуку не дал
Per se.

+7

15 февраля 2019 14:05
Россия может передать Индии технологии постройки неатомных субмарин

Россия готова передать Индии технологии производства истребителей МиГ-35
Советская халява скоро кончится по военным технологиям, останется только сырьевая халява нашим торгашам, - рыба, лес, нефть, газ...
mvg

+1

15 февраля 2019 14:10

Я, так понимаю, в обмен на технологию изготовления цейлонского чая? Вроде индусы уже с французами скооперировались по Скорпен'ам. 3 во Франции, 3 у себя. От французов будет работающий ГАК и очень неплохие торпеды, ну и ВНЭУ.
rocket757

+2

15 февраля 2019 14:10

Может не может, передадут, не передадут ..... там ещё такие танцы предстоят\ будут, у-у-у!
jonht

+1

15 февраля 2019 14:16

Насколько я знаю, технологии постройки атомных и ДЭПЛ отличаются и значительно, сама технология используемая в МИГ-35, тоже не новая, и мы ничего критически важного и секретного не передадим. Скорее всего турбины будут наши или из наших машинокомплектов. Мы ведь не передаём технологии движков.
Mihail Yanov

+1

15 февраля 2019 14:26

То 35- й, теперь подлодки... Не шуточная борьба за лояльность.
Silvestr

0

15 февраля 2019 14:35

Что-то просто прорыв по продаже оружия индусам. К чему бы это? Или почему?
Гардамир

+1

15 февраля 2019 14:35

А можно технологии Индии, а мне на пенсию на 5 лет пораньше? Я имею ввиду в 60.
pipetro

+2

15 февраля 2019 14:40

Т.е. задумка наших подсадить Индию на иглу наших технологий, чтобы им потом было трудно уйти к другим? А если индийцы посреди строительства возьмут нас за яйца и потребуют передачи существенных технологий в ущерб нашей безопасности? Что потом наши "чудо-бизнесмены" будут делать?
Конкуренцию нужно через рекламу выигрывать, а не через создание конкурентов самим себе в будущем.
evgen1221

+4

15 февраля 2019 14:42

У Ростеха принтер заело чтоли?-то су 35 то апл технологии на продажу. Попа на слипница у индусов от счастья??? Чтото больше такие новости 2 раза за день настораживают.Аль антигрависуперпупер гравицапу изобрели?
1. Удав КАА
  
  0
  
  16 февраля 2019 09:53
  
  Цитата: evgen1221
  то су 35 то апл технологии на продажу.
  
  Не счет АПЛ -- это вы погорячились...Не внимательно материал прочли: НАПЛ с ВЭНУ, да и то в процессе доработки...А ядерные технологии не передаются, договором запрещено.
irazum

+1

15 февраля 2019 14:55

Не стоит эту тему без внимания оставлять. Конкуренция на этом рынке весьма серьёзная(Французы, Немцы). Объёмы, довольно таки, "шоколадные". Как говориться: "Надо брать".
ИванИванов

0

15 февраля 2019 15:26

Уверены что это поможет сохранить рынок?
1. DPN
  
  0
  
  16 февраля 2019 12:36
  
  Какой на хрен РЫНОК ,есть только ПЛАН и его выполнение при хорошей голове,туалет на даче и то по плану делается ,а не по рынку. Рынок это путь для уничтожения страны: например как СССР.
Вояка ЕщеТот

0

15 февраля 2019 16:24

После того как Индия купила 6 подводных лодок с ВНЭ у французов и заказало еще + 6, то ничего не остается хоть что нибудь продать...
1. Удав КАА
  
  0
  
  16 февраля 2019 10:10
  
  Цитата: Вояка ЕщеТот
  Индия купила 6 подводных лодок с ВНЭ у французов и заказало еще + 6,
  
  Сразу чувствуется, что вы "Вояка Еще Тот"! Не нужно гнать кривую инфу. Контракт "I-75" на 6 единичек, из которых только последние 2 планируется оснастить ВНЭУ. И дополнительная опция еще на 3 единички, а не на 6, как вам показалось...
mag nit

+1

15 февраля 2019 16:28

Успешные менеджеры "Ростеха" всё продадут.
spektr9

0

15 февраля 2019 17:04

Так сейчас ещё и технологию МБР такими темпами передадут
1. donavi49
  
  +2
  
  15 февраля 2019 18:24
  У Индии есть космическая программа с ракетами GSLV - вывод 5тонн на GTO (Протон для сравнения 6,5т туда же). Если у них будет потребность в МБР - то они ее сделают очень быстро.
  
  У них есть серийная Агни5 - которая сжигает Пакистан и Китай (аж до Пекина и Дальнего).
  
  Других врагов у них нет. Только Пакистан и Китай. Если там заварушка серьезная будет - то все друг-друга пожгут основательно, все великолепно достают друг до друга. И если Китай еще будет иметь какие-то шансы успеть сбить Агни на Пекин/Шанхай, то вот Дели и прочие Исламабады сгорят очень быстро, там ~3-5 минут от ключей на старт до Грибов.
aleksisss

0

16 февраля 2019 02:08

Наша воровская власть все готова продать, наворовать и за границу к своим учащимся, живущим там детям, внукам на пмж свалить. Это они на передачах Соловьёва все бьют себя в грудь какие они все патриоты а у самих на третих лиц самолёты да дворцы все счета и бизнес на родственниках за кардоном, летают отобедать, на массаж в европу через день. И эта свора чинуш будет думать о народе ???
akribos

0

16 февраля 2019 10:16

Смешная новость. Мысль конечно отличная, за индийские деньги, наконец добить тему. Врядли индусы дураки.
Sergei75

0

16 февраля 2019 11:48

Выберут немцев.... у них такие лодки есть, а у России нет ни одной действующей, а то будет как с Т-50, вроде есть, а вроде и нет.
DPN

0

16 февраля 2019 12:27

Главное сыграть на опережение иначе братья украинцы продадут раньше.