Военное обозрение

Странная война. Как Китай напал на Вьетнам

143
Сорок лет назад, 17 февраля 1979 года, началась война между двумя ведущими на тот период социалистическими государствами Азии – Китаем и Вьетнамом. Тлевший много лет политический конфликт между соседними государствами перерос в открытое вооруженное противостояние, которое вполне могло перерасти и региональные границы.


Буквально за несколько дней до начала боевых действий руководитель КНР Дэн Сяопин выступил со своим знаменитым обращением, в котором заявил, что Китай собирается «преподать урок Вьетнаму». Подготовку же к этому «уроку» Народно-освободительная армия Китая начала задолго до выступления Дэн Сяопина.

Еще в конце 1978 года в повышенную боевую готовность были приведены военные округа НОАК, располагавшиеся у границ с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой – Шэньянский, Пекинский, Ланьчжоусский и Синьцзянский. Такое решение было принято китайским военно-политическим руководством неспроста. В Пекине предполагали, что в случае нападения КНР на Вьетнам, может последовать ответный удар с севера – со стороны Советского Союза и Монголии. И если Советский Союз ввязался бы тогда в войну с Китаем, то война с Вьетнамом автоматически отошла бы на второй план. То есть, Китай готовился к войне на два фронта.

В начале января 1979 года в боевую готовность был приведен и Гуанчжоусский военный округ на юге Китая, которому предстояло взять на себя основной груз войны с соседним государством. Мощные силы китайских войск были переброшены и в провинцию Юньнань, также имевшую границу с Вьетнамом.

Несмотря на то, что по численности населения Вьетнам многократно уступал Китаю, в Пекине понимали всю сложность и опасность предстоящего конфликта. Ведь Вьетнам был не обычной азиатской страной. На протяжении тридцати пяти лет Вьетнам воевал – начиная с партизанских войн против японцев и французов и заканчивая многолетней войной с американцами и их союзниками. И, что самое главное, в войне с США Вьетнам выстоял, добился объединения страны.

Интересно, что Китай длительное время оказывал помощь Северному Вьетнаму, хотя последний находился под идеологическим влиянием СССР и считался главным проводником просоветского курса в Юго-Восточной Азии. Когда же объединение Вьетнама свершилось, Пекин довольно быстро поменял свою политику в отношении соседней страны. Сразу вспомнились все очень длительные и весьма негативные взаимоотношения двух стран. Китай и Вьетнам много раз воевали друг с другом в прошлые столетия. Империи, существовавшие на территории Китая, стремились полностью подчинить сопредельные государства своей власти. Вьетнам не был исключением.

В середине 1970-х годов отношения между КНР и Вьетнамом стали ухудшаться. Этому способствовал и «камбоджийский вопрос». Дело в том, что в соседней Камбодже также пришли к власти коммунисты. Но Коммунистическая партия Кампучии, на доминирующие позиции в которой еще в начале 1970-х годов выдвинулся Салот Сар (Пол Пот), в отличие от вьетнамских коммунистов, ориентировалась не на Советский Союз, а на КНР. Более того, даже по меркам маоистского Китая Пол Пот был чрезмерным радикалом. Он устроил массовые чистки в камбоджийском коммунистическом движении, приведшие к истреблению провьетнамски настроенных функционеров. Естественно, что Ханою такое положение дел в соседней стране не нравилось. Китай же поддерживал Пол Пота как противовес просоветскому Вьетнаму.

Еще одной и, пожалуй, наиболее веской причиной китайского конфликта с Вьетнамом были опасения Пекина относительно создания просоветского пояса безопасности, который буквально охватывал Китай со всех сторон – Советский Союз, Монголия, Вьетнам. Под вьетнамским влиянием находился Лаос. В Афганистане также пришла к власти просоветская Народно-демократическая партия Афганистана. То есть, у китайского руководства были все основания для того, чтобы опасаться «захвата в советские клещи».

Кроме того, в самом Вьетнаме начались массовые выселения китайцев, до этого времени проживавших в большом количестве в городах страны и игравших важную роль в экономической жизни. Вьетнамское руководство рассматривало давление на китайские диаспоры как ответ на политику Пол Пота, который устроил репрессии против проживавших в Камбодже вьетнамцев, а затем и вовсе приступил к политике набегов на приграничные вьетнамские деревни.

25 декабря 1978 года, в ответ на кампучийские провокации, Вьетнамская народная армия перешла границу Камбоджи. «Красные кхмеры» не смогли оказать вьетнамским войскам серьезного сопротивления и уже 7 января 1979 года режим Пол Пота пал. Это событие еще больше обеспокоило китайцев, поскольку они лишились последнего союзника в регионе. К власти в Камбодже пришли провьетнамские силы, также ориентированные на сотрудничество с СССР.

Странная война. Как Китай напал на Вьетнам


Около 4:30 утра 17 февраля 1979 года Народно-освободительная армия Китая получила приказ о начале наступления на территорию северных провинций Вьетнама. После артиллерийского обстрела приграничных территорий китайские войска вторглись во Вьетнам по нескольким направлениям. Несмотря на отчаянное сопротивление пограничных сил Вьетнама и отрядов ополчения, НОАК за три дня сумела продвинуться на 15 километров вглубь вьетнамской территории и захватить Лаокай. Но затем решительная атака китайцев захлебнулась.

Здесь следует отметить, что к моменту начала наступления на территорию Вьетнама КНР сосредоточила у его границ 44 дивизии общей численностью в 600 тысяч военнослужащих. Но непосредственно на территорию Вьетнама вошли лишь 250 тысяч китайских солдат. Впрочем, и этой численности на первое время хватало – китайцам противостояли вьетнамские войска численностью в 100 тысяч человек. Первую линию обороны держали плохо вооруженные пограничные силы и части народного ополчения. Собственно же подразделения Вьетнамской народной армии находились во второй линии обороны. Им предстояло защищать Ханой и Хайфон.

Как при таком численном превосходстве НОАК вьетнамской армии удалось довольно быстро остановить ее наступление? Прежде всего, это объяснялось отличными боевыми качествами личного состава ВНА, пограничных войск и даже ополчения. Дело в том, что десятилетия войн с японцами, французами, американцами не прошли для вьетнамцев даром. Практически каждый вьетнамский военнослужащий соответствующего возраста, а также и ополченец, имел опыт участия в боевых действиях. Это были проверенные и обстрелянные солдаты, причем очень идейно мотивированные и настроенные защищать свою родную страну до последней капли крови.



Тем не менее, в конце февраля 1979 года наступавшим силам НОАК удалось захватить Каобанг, а 4 марта 1979 года пал Лангшон. Это заставило Ханой уже 5 марта 1979 года объявить о начале всеобщей мобилизации. Вьетнамское руководство было настроено на защиту страны всеми возможными силами и средствами. Однако в тот же день, когда руководство Вьетнама объявило мобилизацию, Китай заявил о прекращении наступления Народно-освободительной армии и о начале вывода ее частей и подразделений с территории Вьетнама. Странная война, едва начавшись, подошла к концу.

Интересно, что, несмотря на наличие и у Китая, и у Вьетнама выхода к морю, близость морских границ, а также существующие морские споры о принадлежности островов Спратли, на море боевые действия в феврале 1979 года практически не велись. Дело в том, что с лета 1978 года в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях находились корабли Тихоокеанского флота ВМФ СССР. В Южно-Китайском море находилась эскадра из 13 крупных военных кораблей. Также Советский Союз использовал для нужд своего ВМФ бывшую американскую военно-морскую базу Камрань.

В конце февраля 1979 года, уже после начала боевых действий, советская эскадра получила серьезное подкрепление и состояла уже из 30 военных кораблей. Кроме того, в регионе находились советские дизельные подводные лодки, прибывшие с дальневосточных баз Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Субмарины создали защитный кордон у входа в Тонкинский залив, что предохраняло его от вторжения кораблей других стран.

После начала войны между Китаем и Вьетнамом Советский Союз и страны – союзники СССР по Организации Варшавского договора приступили к поставкам Вьетнаму вооружения, боеприпасов, иных стратегически важных грузов. Но в целом позиция СССР оказалась куда более «травоядной», чем предполагали китайские лидеры. Части и соединения Советской Армии и Военно-морского флота, дислоцировавшиеся на Дальнем Востоке и в Забайкалье, были приведены в состояние полной боевой готовности, но дальше этого и декларативного осуждения агрессии Китая со стороны МИД СССР дело не пошло.



Несмотря на то, что китайской армии удалось захватить ряд важных районов на севере Вьетнама, в целом война показала слабость и техническую отсталость НОАК. Численное превосходство не смогло гарантировать Пекину «блицкрига» в отношении южного соседа. Кроме того, несмотря на отсутствие каких-то реальных мер со стороны Советского Союза, Дэн Сяопин, известный своей осторожностью, все же не хотел доводить ситуацию до реальной конфронтации с СССР и другими странами социалистического лагеря. Поэтому он предпочел заявить о победе китайского оружия и вывести войска из Вьетнама. Естественно, что о своей победе над китайскими агрессорами заявили и в Ханое.

В апреле 1979 года был расторгнут по инициативе Пекина советско-китайский договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, который КНР не расторгала даже в период открытой конфронтации с Советским Союзом. В мировой политике начиналась новая эпоха и расчетливые китайские руководители, прощупывая Советский Союз, прекрасно это понимали. С другой стороны, существует и такая версия, что Дэн Сяопин, развязывая войну с Вьетнамом, хотел продемонстрировать своим оппонентам в партийно-государственном руководстве Китая, что НОАК нуждается в скорейшей и сильнейшей модернизации. Но действительно ли китайский лидер был столь циничен, чтобы пойти на такие человеческие жертвы ради проверки боеспособности своей армии?

Несмотря на свою краткосрочность, война между Китаем и Вьетнамом была весьма кровопролитной. Китайские историки оценивают потери НОАК в 22 тысячи военнослужащих убитыми и ранеными. Примерно столько же, опять же по китайским оценкам, потерял и Вьетнам. То есть, всего за месяц конфликта (а боевые действия продолжались примерно до середины марта, уже после решения Пекина о выводе войск), погибло от 30 тысяч до 40 тысяч человек.



Следует отметить, что на выводе войск в марте 1979 года китайско-вьетнамские конфликты не закончились. На протяжении десяти лет Китай и Вьетнам периодически вступали в мелкие вооруженные конфликты на границе. Например, когда в июне 1980 года Вьетнамская народная армия, увлекшись преследованием отступавших «красных кхмеров», вторглась с территории Камбоджи в соседний Таиланд, части НОАК, дислоцировавшиеся на границе с Вьетнамом, приступили к обстрелу вьетнамских приграничных территорий.

В мае 1981 года НОАК опять предприняла силами одного полка нападение на высоту 400 в провинции Лангшон. Не отставали и вьетнамские войска, которые 5 и 6 мая совершили несколько рейдов в китайскую провинцию Гуанси. На протяжении 1980-х годов обстрелы вьетнамской территории частями НОАК продолжались. Как правило, они предпринимались тогда, когда вьетнамские войска в Камбодже наносили удары по позициям перешедших к партизанской войне «красных кхмеров».

Отношения между двумя соседними государствами относительно нормализовались лишь к началу 1990-х годов, что было связано, в первую очередь, с общим изменением мировой политической обстановки. Советский Союз с 1990 года уже не представлял угрозы китайским политическим интересам в Юго-Восточной Азии, а в 1991 году вообще прекратил свое существование. У Китая появился новый важный противник в Азиатско-Тихоокеанском регионе – Соединенные Штаты Америки. Кстати, в настоящее время США активно развивают сотрудничество по военной линии именно с Вьетнамом – со страной, с которой Вашингтон полвека назад вел одну из самых кровавых войн в своей истории.
Автор:
Использованы фотографии:
https://alter-vij.livejournal.com
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. CTEPX
    CTEPX 16 февраля 2019 06:19
    +4
    Из статьи:
    Части и соединения Советской Армии и Военно-морского флота, дислоцировавшиеся на Дальнем Востоке и в Забайкалье, были приведены в состояние полной боевой готовности, но дальше этого и декларативного осуждения агрессии Китая со стороны МИД СССР дело не пошло.

    А вот и неправда Ваша)).Через северную границу КНР на помощь дружественному Вьетнаму ночной атакой выдвинулись механизированные соединения СА, скомплектованные исключительно из добровольцев. Из того, что я видел, заглубление на территорию КНР не превышало 15 км, а длительность пребывания за границей составила около 3 суток.
    1. 210окв
      210окв 16 февраля 2019 07:55
      +3
      А чего на Пекин десант не выбросили? belay
      1. CTEPX
        CTEPX 16 февраля 2019 08:10
        +2
        А чего на Пекин

        Не могу знать! Вопросы к руководству! soldier
    2. sevtrash
      sevtrash 16 февраля 2019 11:34
      +12
      Цитата: CTEPX
      А вот и неправда Ваша)).Через северную границу КНР на помощь дружественному Вьетнаму ночной атакой выдвинулись механизированные соединения СА, скомплектованные исключительно из добровольцев. Из того, что я видел, заглубление на территорию КНР не превышало 15 км, а длительность пребывания за границей составила около 3 суток.


      Это из раздела альтернативной истории-фантастики? Около 3 тысяч километров по прямой? Даже Сталин бы не рискнул.
      1. Громобой
        Громобой 16 февраля 2019 15:06
        +8
        Цитата: CTEPX
        Через северную границу КНР на помощь дружественному Вьетнаму ночной атакой выдвинулись механизированные соединения СА, скомплектованные исключительно из добровольцев.

        Откуда вы это взяли..? На этой самой северной границе стояла развёрнутая китайская армия, т.к. у китайского руководства были серьёзные опасения,что наша армия откроет "Второй фронт". Но этого не понадобилось,т.к. вьеты сами остановили эту чуму.
        1. CTEPX
          CTEPX 16 февраля 2019 15:21
          +4
          Да был я там, чего брать-то)) За все трое суток ни одного китайца не видел.
          1. Громобой
            Громобой 16 февраля 2019 15:44
            +2
            А на каком участке границы это происходило ?
            1. CTEPX
              CTEPX 16 февраля 2019 18:36
              +1
              Я стартовал из Даурии. Нам говорили, что участвовала не только наша дивизия. Потом на три месяца участников в составе подразделений командировали по России)).
        2. Джунгар
          Джунгар 16 февраля 2019 16:48
          +5
          По обе стороны монголо-китайской границы как правило степи и пустыни. В Китая это по большей части Автономный район Внутренняя Монголия... Обороняться там тогдашней армии Китая против СССР было крайне проблематично. Они готовились воевать уже на территории непосредственно Китая
          1. mmaxx
            mmaxx 17 февраля 2019 05:27
            +3
            Там можно было и на 100 км заглубиться, никто бы даже не заметил. Только никому это было не надо. Скорее всего, просто заблудились по незнанке. Человеку, не знакомому с Гоби, там очень сложно ориентироваться поначалу. Потом приходит какое-то чутье.
            Там в степях, авиация выметет хоть кого. Прятаться негде.

            Тем не менее, в Сайн-Шанде китайский спецназ вырезал приехавшие семьи офицеров ночью в городе и никто китайцам ничего не сделал.
            1. mmaxx
              mmaxx 17 февраля 2019 06:18
              +3
              А можно узнать: за что минус? Или тогда GPS было? Или у наших офицеров навигационная система в заднице? Степь - это как море. Два раза обернулся и заблудился. Ночью так вообще ничего не понятно. Там даже фары освещают 20 м перед машиной. И все. Дальше просто темнота.
              В наше время заезжали и не раз.
              1. mmaxx
                mmaxx 17 февраля 2019 06:24
                0
                А может про вырезание семей - это байка? Так там и памятник в городе стоял. И все знали. Может быть он и сейчас стоит.
              2. CTEPX
                CTEPX 17 февраля 2019 08:26
                0
                Минус мой. Он за это
                Скорее всего, просто заблудились по незнанке.

                Трудно ведь заблудиться в момент, когда
                Через северную границу КНР на помощь дружественному Вьетнаму ночной атакой выдвинулись механизированные соединения СА, скомплектованные исключительно из добровольцев.
              3. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 17 февраля 2019 18:15
                +1
                Цитата: mmaxx
                В наше время заезжали и не раз.

                Что такое карты и топопривязчик не слышали? Прибор такой, на "буханке" устанавливался. Я служил командиром топовзвода, БУиАР (Батарея Управления и Артиллерийской Разведки). Мы безо всяких GPS ориентировали дивизию и маршруты прокладывали. А у вас по звёздам ориентировались? laughing
                1. mmaxx
                  mmaxx 19 февраля 2019 17:03
                  0
                  На БРДМ были. И включали иногда. А вот на всяких Зил-131 и пр. машинах что-то я такого не припомню.
                  А так, через пару лет службы офицеры не хуже GPS ориентировались. "Поехали туда", вот и весь GPS с топопривязкой. Интересно, а к чему привязываться, когда карты секретны? Учения, там марши это понятно. Но разъезжали постоянно и без войны.
                  А еще карты давали максимум командирам рот.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 19 февраля 2019 17:05
                    0
                    Да и топографы со всякими артиллерийскими разведками где-то не там были. Некому было за ручку водить.
                  2. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 19 февраля 2019 17:20
                    +1
                    Цитата: mmaxx
                    На БРДМ были. И включали иногда. А вот на всяких Зил-131 и пр. машинах что-то я такого не припомню.
                    А так, через пару лет службы офицеры не хуже GPS ориентировались. "Поехали туда", вот и весь GPS с топопривязкой. Интересно, а к чему привязываться, когда карты секретны? Учения, там марши это понятно. Но разъезжали постоянно и без войны.

                    Тут, видимо, какое-то недопонимание... Какие Зил-131? Какие GPS? Топопривязчик никак не связан со спутниками. Да и не было тогда никаких GPS. Я служил в 98-ой дивизии ВДВ (Свирская), командиром топовзвода (это подразделение БУиАР). Нас десантировали в составе дивизии с ИЛ-76, топоривязчик стоял на базе УАЗ-452, в задачу моего взвода входило сориентироваться на местности, дать координаты наши и "цели". "Цель" наша была на территории Турции, десантироваться мы должны были на севере Сирии... Дальше, по "моим" координатам разворачивались два полка "Нон" и уничтожали "цель". На всё про всё 40 минут!
                    Какие секретные карты? Какие блуждания по степям???
                    Вы где служили?
                    1. mmaxx
                      mmaxx 20 февраля 2019 07:18
                      0
                      Речь шла про то, что в приганичных с Китаем районах легко заблудиться. И не было там где я служил, никаких топоривязчиков. Просто не было.
                      А вы кск топограф должны знать, что карты секретны. И кому попало их не дают
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 21 февраля 2019 08:16
                        +1
                        Цитата: mmaxx
                        Речь шла про то, что в приганичных с Китаем районах легко заблудиться. И не было там где я служил, никаких топоривязчиков. Просто не было.
                        А вы кск топограф должны знать, что карты секретны. И кому попало их не дают

                        Я не знаю кем вы служили, видимо на вашем уровне допуска не было. На уровне дивизии картографическая служба была поставлена на отлично. Если кто и мог заблудиться, то только какой-нибудь отдельный водитель, как вы писали на Зил-131.
                        Что до секретности карт, то было такое дело. Только секретны не сами карты были, а системы координат. Сам лист с обрезанными краями (там где циферки) был общедоступен. Системы координат подразделялись по секретности. Самая секретная была система 1942 года, которая про элипсоиду Красовского рассчитана, затем следовала система координат 1963 года и наименее секретной была система 1991 года. Между всеми системами существовал "ключ перехода", это формула такая, вот она была особо секретной. Раньше я каждый год получал допуск в первом отделе ФСБ.
                        Сейчас все грифы секретности сняты. Введена в работу МСК (местная система координат), которая разбита на регионы. Она не секретна и находится в свободном доступе, даже не "для служебного пользования"...
                        На этом ликбез закончен. wink Если интересно могу рассказать про триангуляцию и полигонометрию, я по ним кандидатскую защитил... feel
      2. CTEPX
        CTEPX 16 февраля 2019 15:08
        +7
        Около 3 тысяч километров по прямой?

        Писали заявления на Вьетнам)). Процентов 95% л\с вызвались. Тревога, марш, ночное пересечение границы в составе дивизии по проходам мимо УРов с подсветкой, разворачивание в боевой порядок (Порт-Артурский полк тогда единственный был целиком на БМП), движение, остановка, рассредоточение по вершинам сопок, трёхсуточное стояние, возвращение. Впервые на моей памяти - ни одного трупа. Ранее на любых учениях были потери. Вот Вам в помощь))
    3. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 17 февраля 2019 17:27
      0
      Цитата: CTEPX
      А вот и неправда Ваша)).Через северную границу КНР на помощь дружественному Вьетнаму ночной атакой выдвинулись механизированные соединения СА, скомплектованные исключительно из добровольцев. Из того, что я видел, заглубление на территорию КНР не превышало 15 км, а длительность пребывания за границей составила около 3 суток.

      И в чём был смысл этого рейда? Каков результат?
      1. CTEPX
        CTEPX 17 февраля 2019 17:29
        0
        Думаю, для того чтобы война закончилась)).
  2. Ламатинец
    Ламатинец 16 февраля 2019 06:59
    +5
    Откуда такая инфа , что наши на Китай зашли ? Вьетминь и сам китайцам навалял знатно . Вьетнамцы с 1941 года воевали , опыт огого (или еще раньше воевали )
    1. 72jora72
      72jora72 16 февраля 2019 07:43
      +3
      Откуда такая инфа , что наши на Китай зашли ? Вьетминь и сам китайцам навалял знатно . Вьетнамцы с 1941 года воевали , опыт огого (или еще раньше воевали )
      То что на стороне Вьетнама воевали наши военспецы и советники давно известно, они даже являются ветеранами боевых действии(официально).
      1. a.viktorov
        a.viktorov 16 февраля 2019 14:25
        +7
        Наши военспецы то были. Лично мой отец в 1979-1981 находился на территории Вьетнама. Участником боевых действий не является, так как Союз не афишировал и отрицал свое участие в этом вооруженном конфликте.
        1. Ламатинец
          Ламатинец 17 февраля 2019 05:12
          +1
          Вы первый от кого слышу, что наши были там после 1975
    2. CTEPX
      CTEPX 16 февраля 2019 07:47
      +1
      Откуда такая инфа , что наши на Китай зашли ?
      От очевидца))
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 16 февраля 2019 08:59
        +2
        Какой очевидец однако....
        1. CTEPX
          CTEPX 16 февраля 2019 09:14
          +3
          Какой вырос))
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 16 февраля 2019 09:59
            0
            Сколько же лет этому очевидцу
            1. CTEPX
              CTEPX 16 февраля 2019 10:35
              +9
              Скоро полстадевять))
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 16 февраля 2019 12:19
                0
                Ну ежели он сам срочником служил в кдво или забво,то ладно,возможно имело место быть
                1. 210окв
                  210окв 16 февраля 2019 13:36
                  +2
                  Была такая байка в годы моей службы..Чушь полнейшая.
                  1. kotvov
                    kotvov 16 февраля 2019 14:10
                    +2
                    Была такая байка в годы моей службы..Чушь полнейшая.,,
                    понимаю,вы конечно в курсе.я же слышал(это насчет травоядности)что Союз сделал в то время предупреждение узкоглазым братьям,что если они не остановятся и не отведут войска,будет подключена авиация СССР.вот потому они и прекратили свое безобразие.
                2. DimonK
                  DimonK 16 февраля 2019 15:59
                  +3
                  А мне тоже рассказывал один человек, про то что в 60-х годах у нас на дальнем востоке во время учений целый полк мотострелков затупив с координатами на местности, углубился на несколько километров на територию китая и окопался. А после того как выснилось что они находятся не там где положенно, тихо быстро свалили от туда, пока не начался конфликт. Вот такие вот дела.
      2. Ламатинец
        Ламатинец 17 февраля 2019 05:15
        +1
        Врет как очевидец , тако выражение слышали (никого не хочу обидеть )? ввексти войска в ядерную державу!!!!
      3. mmaxx
        mmaxx 17 февраля 2019 05:31
        +2
        Да, могли запросто случайно заехать без проблем. Кто там ночью разберет. Там же нет ничего. Где Китай, где некитай. А потом хвастать.
        1. CTEPX
          CTEPX 17 февраля 2019 05:43
          +1
          ? ввексти войска в ядерную державу!!!!

          а, могли запросто случайно заехать без проблем.

          Трудно Вам, наверное, живётся в реальном (нефейковом) мире?))
          1. mmaxx
            mmaxx 17 февраля 2019 06:13
            +1
            Вы в тех краях были? А я был. И говорю по-простому: за нехер делать.
            Как заехали, так и уехали. Никто же не говорит, что специально.
            1. CTEPX
              CTEPX 17 февраля 2019 09:54
              +3
              Вы в тех краях были?

              В данной статье содержится серьёзная фактологическая ошибка по поводу того, что СССР, кроме сотрясения воздуха, никак в данном конфликте не поучаствовал. Я, как один из непосредственных участников одного из эпизодов, рассказал как оно было на самом деле. Из Ваших комментариев я понимаю следующее:
              - участником событий 1979 года Вы не были;
              - на советско-китайской границе, вероятно, были, если знаете, как легко там блудануть;
              - вольно или невольно, Вы дезавуируете мой комментарий. Если невольно, исходя из ЧСВ, то не могу это уважать, если же специально...))
    3. de_monSher
      de_monSher 16 февраля 2019 19:20
      +2
      Откуда такая инфа , что наши на Китай зашли?


      Да, было такое, подтверждаю... *)) Мой Отец тогда командовал частью в Уссурийском крае... *))) Я хоть и шкетом был, но "солдатская" почта донесла об этих событиях. Ну а после - все молчали, и мы молчали, нафига трепаться то? *))
      1. de_monSher
        de_monSher 16 февраля 2019 19:22
        +2
        А так, в наших краях, где я тогда жил, знатное усиление было. Каждый погранотряд, "подпирали" по несколько дивизий, готовых по команде зайти в Китай... *)
  3. 72jora72
    72jora72 16 февраля 2019 07:41
    +8
    Дело в том, что с лета 1978 года в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях находились корабли Тихоокеанского флота ВМФ СССР. В Южно-Китайском море находилась эскадра из 13 крупных военных кораблей. Также Советский Союз использовал для нужд своего ВМФ бывшую американскую военно-морскую базу Камрань.

    В конце февраля 1979 года, уже после начала боевых действий, советская эскадра получила серьезное подкрепление и состояла уже из 30 военных кораблей. Кроме того, в регионе находились советские дизельные подводные лодки, прибывшие с дальневосточных баз Тихоокеанского флота ВМФ СССР.
    Вот вам и ответ на вопрос, Нужен ли России сильный океанский флот и большие военные корабли.........
  4. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 16 февраля 2019 08:35
    +6

    Советский Союз с 1990 года уже не представлял угрозы китайским политическим интересам в Юго-Восточной Азии, а в 1991 году вообще прекратил свое существование.

    Как там говорится в китайской пословице?
    "Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывёт труп твоего врага".
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 16 февраля 2019 11:32
      +10
      Цитата: IGOR GORDEEV
      Как там говорится в китайской пословице?
      "Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывёт труп твоего врага".

      это правда, но иногда приходится так долго сидеть что сам в труп превратищся.
  5. народник
    народник 16 февраля 2019 08:38
    +3
    В статье не отмечено, что это была первая в истории война между социалистическими государствами.
    1. Комментарий был удален.
      1. Альф
        Альф 16 февраля 2019 10:32
        +10
        Цитата: Steel Falcon
        Германия с СССР,

        ???
      2. народник
        народник 16 февраля 2019 15:41
        +7
        УНР было какое-то мутное образование. Фашистская Германия не была основана на марксистских принципах. Пограничный бой - не война. Ввод войск в Венгрию и ЧССР - помощь союзникам по договору. Войну Вьетнама с Камбоджей вроде и можно назвать войной между социалистическими государствами по формальным признакам, но режим Кампучии был настолько людоедским. что никаким боком не вписывается в марксистскую теорию.
        Бесспорно первая в истории война между социалистическими государствами была между Китаем и Вьетнамом.
        1. Комментарий был удален.
          1. народник
            народник 16 февраля 2019 17:56
            +6
            Социализм не ограничивается одним учением Маркса.

            Таким образом социализмом можно объявить что угодно.

            наиболее последовательным и прямолинейным: полпотовцы не скрывали, что хотят просто загнать всех в пещеру.

            Это не цель социализма.
            1. Комментарий был удален.
              1. Урал-4320
                Урал-4320 16 февраля 2019 18:45
                +5
                Каждый строй можно трактовать двояко. Я вот слышал версию, что анархия это общество не где "всем на все пофиг", а общество "кристально чистых людей", поэтому госаппарат такому обществу не нужен. Так что "у палки два конца".
                1. Комментарий был удален.
            2. Сергей Оттович
              Сергей Оттович 18 февраля 2019 19:03
              0
              Похоже, вы совершенно не понимаете употребляемых терминов. Социализм есть идеология тотального неравенства с предоставлением отдельной группе преференций за счёт всех остальных. У коммунистов этой группой является пролетариат, у нацистов своя нация. И Германия была нацистской, а не фашистской. Фашистской была Италия.
  6. Гвирду
    Гвирду 16 февраля 2019 09:17
    +3
    В статье пишется про отсталость китайской армии. А ведь с того конфликта, Китай больше не вел крупных войн. Страна не имеет боевого опыта уже 40 лет. Думаю, китайская армия подтянулась с той поры в профессионализме, но ведь учения много не дадут.
    1. Grad-1
      Grad-1 16 февраля 2019 19:11
      +3
      В Корее миллион китайских "добровольцев" поменяли расклад и в том же Вьетнаме китайцы принимали активное участие в борьбе с американцами.
      1. Гвирду
        Гвирду 16 февраля 2019 20:14
        0
        Так все это было раньще 79 года. Я о чем пишу то? О том, что за последние 40 лет Китай не вел крупных войн и боевому опыту армии просто неоткуда взяться.
        1. Grad-1
          Grad-1 16 февраля 2019 21:01
          0
          До этого во Вьетнаме не боевой опыт у китайцев? Китайцы забыли вьетнамцы помнили?
          1. Гвирду
            Гвирду 17 февраля 2019 05:51
            +1
            Так китайцев же использовали в основном в качестве прислуги, в том числе на аэродромах, для разбора завалов после бомбардировок и так далее. Почему вы упорно второй раз не видите, что я пишу в конце концов? Я писал же про современность, о том, что у Китая не было боевого опыта после той китайско-вьетнамской войны, про более ранние периоды я не писал, поэтому не понимаю, почему вы упорно поднимаете их обсуждение?
            1. Grad-1
              Grad-1 18 февраля 2019 20:02
              0
              Откуда у Вас информация о том что китайцы были в роли прислуги?
  7. Steel Falcon
    Steel Falcon 16 февраля 2019 09:49
    -3
    Как воины китайцы совершенно никчёмны.
    1. sevtrash
      sevtrash 16 февраля 2019 11:42
      +1
      Цитата: Steel Falcon
      Как воины китайцы совершенно никчёмны.

      ...Армия Китая в 2015 году заняла третье место в рейтинге самых мощных и сильных армий мира, а также первое место по численности военнослужащих (2255 000 человек - это в два раза больше, чем в России). Подготовка военнослужащих у них проходит в экстремальных условиях...
      ...«Открытие» ССО НОАК произошло в ходе соревнований подразделений спецназа в Эстонии (ERNA). Никому не известные китайские спецназовцы тогда, в 1998 году, из 20 видов соревнований выиграли 8. Кроме этого, одно второе место и 4 третьих...
      https://army-news.ru/2017/04/v-chyom-osobennosti-kitajskogo-specnaza/
      ...Вот вам стандартные нормативы, соответствовать которым должен любой военнослужащий ССО НОАК:
      1. Подъем по стене кирпичного здания на пятый этаж без использования подручных средств (всё своё ношу с собой, руки и ноги) — 30 секунд.
      2. Форсирование водной преграды длинной в 5 км при полном снаряжении и вооружении (автомат и 4 гранаты) — 80 минут.
      3. Проскакать 10 км в мешке, со связанными ногами и вещмешком весом 4,5 кг.
      4. В полной боевой экипировке, в дождь, по разбитой горной дороге за 12 минут преодолеть расстояние: отлично — 3,5 км и больше, хорошо — 3,4 км, удовлетворительно — 3,3 км.
      5. Подъем на перекладине и отжимание на брусьях не меньше 200 раз.
      6. Прохождение полосы препятствий (400 метров) группой из 4 человек с поражением 14 мишеней — 105 секунд.
      7. Отжимание лежа за 1 минуту — 100 раз.
      8. Подъем гантели весом 35 кг за минуту — 60 раз.
      9. Стрельба: поразить из движущегося автомобиля на скорости 50 км/ч по ростовую мишень на расстоянии 200 метров.
      10. Забросить гранату в окно автомобиля с расстояния 30 метров...
      1. Steel Falcon
        Steel Falcon 16 февраля 2019 11:56
        +3
        И много они навоевали за всю свою историю? Немцы созданы отличными вояками, русские - непобедимыми воинами, англичане - бенефициарами побед вторых над первыми, а китайцы - вечно избиваемыми. Не дано.
        1. Альф
          Альф 16 февраля 2019 12:42
          +8
          Цитата: Steel Falcon
          И много они навоевали за всю свою историю?

          Много. Но каждый раз почему-то оказывались битыми.
          1. sevtrash
            sevtrash 16 февраля 2019 14:24
            +9
            ...Территория Китая регулярно подвергалась нашествиям извне, однако большинство захватчиков рано или поздно подвергались китаизации и ассимилировались в китайский этнос, а территории их государств обычно включались в территорию Китая...
            Из истории Китая:
            ...в результате войн с соседними народами к XI веку до н. э. влияние шанских правителей распространилось на территории современных провинций Хэнань и Шаньси, а также часть территорий провинций Шэньси и Хэбэй...Иньцы значительно превосходили окружающие их народы с военной точки зрения — у них было профессиональное войско, использовавшее бронзовое оружие, луки, копья и боевые колесницы...
            Империя Цинь ...В результате успешных войн на севере хунну (сюнну) были оттеснены за Великую стену. На юге к империи были присоединены значительные территории племён юэ, в том числе северная часть современного Вьетнама...
            Империя Хань ...Были уничтожены вьетское государство Намвьет (территория современной провинции Гуандун, Гуанси-Чжуанского автономного района и север Индокитайского полуострова), вьетские государства в южных частях современных провинций Чжэцзян и Фуцзянь, корейское государство Чосон, присоединены земли на юго-западе, сюнну оттеснены далее на севере...
            Государство Дзинь ...с другой стороны, пришельцы-кочевники активно стремятся использовать китайский опыт управления и китайскую культуру для стабилизации и упрочения своей власти — мощь китайской конфуцианской цивилизации в конечном счёте гасит волны нашествий варварских племён, которые подвергаются китаизации. К концу VI века потомки кочевников практически полностью ассимилируются с китайцами...
            Государство Мин ...В результате длительной борьбы в середине XIV века монголы были изгнаны. К власти пришёл один из руководителей восстания — сын крестьянина Чжу Юаньчжан, основавший государство Мин (кит. упр. 明, пиньинь: Míng; 1368—1644). Китай вновь стал независимым государством...
        2. sevtrash
          sevtrash 16 февраля 2019 14:42
          +8
          Цитата: Steel Falcon
          Не дано.

          Это отмазка для слабаков и лентяев. К примеру, США чуть больше 200 лет, мультинациональная по происхождению, а какая армия сейчас самая сильная в мире? Сила армии определяется экономическим развитием, социально-культурным, уровнем образования. А не мифическим "не дано".
        3. voyaka uh
          voyaka uh 18 февраля 2019 00:27
          +2
          В армии Чингиз-хана во время его похода на запад всегда присутствовал
          китайский инженерный корпус. Они давали технические решения, как брать
          многочисленные укрепленные города и крепости. Чертили схемы осады и штурма
          и на месте собирали осадные машины. Без них Чингиз хан не дошел
          бы до Венгрии и Польши.
      2. NordUral
        NordUral 17 февраля 2019 18:21
        +1
        1. Подъем по стене кирпичного здания на пятый этаж без использования подручных средств (всё своё ношу с собой, руки и ноги) — 30 секунд. - не шутка?
        1. Андрей Щ
          Андрей Щ 21 февраля 2019 09:18
          0
          Да там почти все шутка. Киборги, прям.
  8. chenia
    chenia 16 февраля 2019 10:33
    +12
    40 лет!! А как будто вчера. КСАВО тоже на ушах стоял. Наш 17 АК развернули, и был в готовности оказать интернациональную помощь, полк в районе, жизнь в палатках. Замполиты пели про дембель через Пекин. Я летеха, командир батареи (почти Весна, гон начался), а тут весь день БП (поло (Е)вая жизнь -боевое слаживание).
    Эх. молодость.
  9. Ольгович
    Ольгович 16 февраля 2019 11:09
    +7
    Очевидно, что Китай-всегда себе на уме и ухо с ним держать надо востро всегда....
  10. crasever
    crasever 16 февраля 2019 11:17
    +6
    "...Советником у вьетнамца был капитан Егоров, Толик закончил его училище на пять лет раньше и уже представлял из себя некоторую ценность, разумеется, опекал его, как родного. Для привития практических навыков потащил стажера на войну, от которой, сам уже начал уставать.

    Штаб советников сработал сверхчетко: инженерная разведка категорически определила направление главного удара на их операционном направлении. В джунглях Северного Вьетнама, организованно могли перемещаться тактические группы до роты, в самых благоприятных условиях батальон, не более. Операторы Китайской ННА зачем — то, на своих картах нарисовали толстые стрелы оперативных и стратегических ударов, забыв об оврагах и других народных мудростях, заложенных в пословицах и поговорках.

    Дальше было проще: саперы нашпиговали местность минами нажимного действия в два слоя, украсив обочины дорог и тропок, вошедших в военную моду минами МОН — направленного действия, их устанавливали в грунт, маскировали в кустарнике и лепили к стволам, пряча в кронах деревьев. Плотность минирования была такова, что отказались от систем дистанционного минирования. Штаб счел это излишним.

    Пряча свой рост в мелком вьетнамском окопе, Егоров долго смотрел в бинокль за побоищем, потом с побелевшими глазами обернулся к молодому, яростно рванул Родиона за воротник формы: смотри и запоминай — сунул ему бинокль.

    Китайцы сначала перли бодрым аллюром, влажная почва не давала пыли при взрывах маломощных противопехотных мин: просто пу — ум, крики и в плотной цепи на малое время возникала щель, ее споро заполняли набегавшие фигурки. Темп первой пехотной волны упал сначала до рыси, потом до шага, потом цепь остановилась и пехота стала залегать. Как чертики из табакерки выскочили то ли командиры, то ли политруки. Фигурки сначала махали руками, слышны были истошные вопли, потом стали стрелять. Цепь поднялась и медленно поползла в сторону вьетнамских окопов, то прилегая, то делая рывок, подстегиваемая пистолетными выстрелами. В этот момент их настигла вторая и третья волны пехоты, сколько непонятно — образовалась стадо и был уже не понять. На противоположном склоне и в самой низинке уплотнилась человеческая масса. Люди стреляли, вопили и толпа помалу прошла самое низкое место распадка и пересекла ручей, форсировав минное поле, обезвредив его под ноль, собственными подошвами.

    Родион физической шкурой ощущал, что в этот момент происходит в дивизионе старых, добрых гаубиц М — 30, стоящих за их спиной километрах в семи: с НП дивизиона прошла команда «Пальма — два. Ог — гонь!» Родион краем глаза видел согнувшегося у стереотрубы советника командира дивизиона, лысоватого майора в грязном тропике.

    На батареях командиры орудий споро пробежали глазами по бланкам записи стрельбы, старшие офицеры на батареях, видать, чирикали по вьетнамски, а может наши: иметь прицел 140, угломер 23–79, заряд — третий, взрыватель осколочный, трубка 91. Пальма — два! Зарядить! Ог — гонь! Отмашка… и нет спасения. Двадцатичетырех килограммовые чушки, с переведенными флажками с «Ф» на «О» вырвались из коротких стволов, разом осевших на станинах орудий и понеслись к рубежу неподвижного заградительного огня, в варианте «Пальма — 2», создавая максимальную плотность один снаряд на три погонных метра групповой цели.

    Прим.: это читать долго, а на деле секунды уходят и начинают рваться снаряды.

    Взрыватели без колпачков, установленные на осколки реагировали мгновенно при соприкосновении с любым препятствием на их траектории, будь это кустарник в низинке, будь влажный грунт вдоль ручья или человеческая плоть.

    Кило восемьсот грамм тринитротолуола разрывали тела стадвадцатидвух миллиметровых снарядов из хрупкой стали, срезая до грунта кустарник, плодоносный слой почвы и…людей.

    Уплотненный до твердости прессованного картона воздух, с встроенными во фронт ударной волны гаубичными осколками, срывал с людей одежду, раздевая труппы до нага, до кривизны коромысла выгибая винтовки, превращая бойцов китайской дивизии в желе, порубленное раскаленной массой осколков снарядов и обломками оружия и снаряжения.

    Плоть и кровь превратились газожидкостное образование с вкраплением обрывков формы, мелких и крупных кусков почвы, эта взвесь накрыла низинку, как небольшое облако красногрязного цвета, сделав наблюдение невозможным.

    Запах крови и осязаемая, видимая уже без биноклей смерть больших сотен людей поставила мозги многих набекрень и вьетнамские пулеметчики, что бы не свихнуться, открыли огонь без команды, сопровождая трассы ужасом и яростью, уменьшая амплитуду хора попавшего под раздачу.

    Но неотвратимо и размеренно, снизу бурый смог пробивался очередными всплесками разрывов, калеча людей, добивая и убивая… звуковая картина поменялась: вместо регулярного грохота разрывов и гортанного мычания — стоны и вопли, как алые ручейки сливались в вой на одной ноте, только временами заглушаясь размеренным строенным буханьем близких разрывов и татаканьем пулеметов.

    Очередные волны пехоты пересекая дальнюю границу зоны сплошного поражения и подпитывали местами гаснущий звуковой фон новыми голосами хора сопровождающего побоище.

    В полном дивизионе, три гаубичных батареи, всего восемнадцать орудий, с интервалом в две секунды падало по три снаряда, равномерно распределяясь по фронту цели, с правого фланга к левому, ритмично и неотвратимо, как очередной поворот ручки мясорубки.

    Российская артиллерия не знает колебаний и чувство жалости не применимо к ней, так было задумано, она или стреляет или готовиться.

    Проходя мимо старых, отвоевавших свое, списанных, исполнивший свой долг, орудий некоторые склоняют головы, а кто — то опускает глаза. Обратите внимание. Опытному глазу язык жестов расскажет о многом.

    Последняя позиция старых пушек — это не просто мемориал или окрашенная в камуфляж железяка. Это память… Она, эта вязкая штука многое делает невозможным, а что — то неотвратимым!

    Китайцев ему не жалко и вьетнамцев тоже, но увидеть гору трупов нашей бессловесной, безропотной и непобедимой в своей ярости русской пехоты — невыносимо..." Ф.Ерист , "Непроходные пешки"
    1. Alex1117
      Alex1117 16 февраля 2019 12:21
      +3
      Да, как будто калька с некоторых наших атак 1941 - 1943 г.г.
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 17 февраля 2019 19:50
        -1
        Цитата: Alex1117
        Да, как будто калька с некоторых наших атак 1941 - 1943 г.г.

        Которые в головах только у наших либерастов...
    2. sevtrash
      sevtrash 16 февраля 2019 14:49
      0
      Цитата: crasever
      Ф.Ерист , "Непроходные пешки"

      Жанр книги - шпионский детектив, вроде как. Это как реклама от автора?
      1. crasever
        crasever 16 февраля 2019 18:04
        0
        ссылка на автора текста . а шпионский ... про разведчиков именно что - "Аквариум" отдыхает
        1. sevtrash
          sevtrash 16 февраля 2019 19:43
          0
          Цитата: crasever
          ссылка на автора текста . а шпионский ... про разведчиков именно что - "Аквариум" отдыхает

          Выборочно глянул. Один из главных героев или собственно главный герой предлагает в наше время лично ВВП вариант битвы с Антантой, ключевой момент - уничтожение электростанций - и все погибло. У них. Еще около 10 ракет запустить со спутниками со шрапнелью фактически - и у Антанты (то бишь США, Британии и т.д.) все пропало, то есть смело все их спутники. А про слог даже и не говорю. Действительно Аквариум отдыхает, да и не только он.
  11. Медвед
    Медвед 16 февраля 2019 14:42
    0
    Китайцы, отжали у вьетнамцев - какую-то часть территории.
    И вьетнамцы, их вроде не любят.
    Но, почему-то стараются копировать во всем.
  12. Джунгар
    Джунгар 16 февраля 2019 16:43
    +3
    Но в целом позиция СССР оказалась куда более «травоядной», чем предполагали китайские лидеры. Части и соединения Советской Армии и Военно-морского флота, дислоцировавшиеся на Дальнем Востоке и в Забайкалье, были приведены в состояние полной боевой готовности, но дальше этого и декларативного осуждения агрессии Китая со стороны МИД СССР дело не пошло.
    ФИГНЯ! Я хорошо помню как через мой поселок - райцентр Тункинского, приграничного с Монголией района, потянулись войска. В основном артиллерия с Чистых ключей под Иркутском.... Как уже потом я узнал - началось развертывание в Монголии 25 дивизий общей численностью 250 тыс человек....
    1. mmaxx
      mmaxx 17 февраля 2019 05:18
      +2
      И мой отдельный батальон был сформирован как раз в 1979 году. г. Сайн-Шанд, МНР.
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 19 февраля 2019 17:28
      0
      Цитата: Джунгар
      ФИГНЯ!

      Ваш ник "Джунгар" что то значит? Для вас?
      1. Джунгар
        Джунгар 22 февраля 2019 05:38
        0
        Мой Род - выходцы из Джунгарии.... А вы почему процитировали именно это мое высказывание...?
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 22 февраля 2019 14:17
          0
          Цитата: Джунгар
          Мой Род - выходцы из Джунгарии.... А вы почему процитировали именно это мое высказывание...?

          А мой род - семиреченские казаки, как раз "джунгарские ворота" держали. А цитату я первую попавшуюся выбрал, просто что-бы к вам обратиться...
          1. Джунгар
            Джунгар 22 февраля 2019 15:17
            0
            Территория семиреченских казаков находилась по ту сторону Джунгарских ворот от собственно Джунгарии. Через Джунгарские ворота предки ходили воевать с казахами.... А теперь где была Джунгария сейчас Синьцзян-уйгурский автономный район Китая... Когда ваше казачество начинаось, история Джунгарии уже шла к закату...
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 22 февраля 2019 15:32
              0
              Цитата: Джунгар
              Территория семиреченских казаков находилась по ту сторону Джунгарских ворот от собственно Джунгарии. Через Джунгарские ворота предки ходили воевать с казахами.... А теперь где была Джунгария сейчас Синьцзян-уйгурский автономный район Китая... Когда ваше казачество начинаось, история Джунгарии уже шла к закату...

              Полегче, Андрей, Семиреченское казачество имеет Старшинство с 1582 года. Да, джунгары вырезали казахов и именно поэтому казахские джузы попросились в подданство Российской империи, были приняты и мои предки спасли их от геноцида...
              А сейчас китайцы, довольно успешно ассимилируют Синьцзян-уйгурский автономный район. Я был и в Чугучаке и в Урумчи... лично видел...
              1. Джунгар
                Джунгар 22 февраля 2019 15:51
                0
                Я не знаю про что вы говорите, но Джунгары в тех местах воевали ТОЛЬКО С КАЗАХАМИ... Тогда там кроме них никого не было. Государство российское в это время в стороночке находилось, и наблюдало спокойно за этим. Ему любой исход событий был на руку...Казахи же и китайско-маньчжурским войскам помогли ударив в спину ойратам, когда уничтожалась Джунгария
                1. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 22 февраля 2019 15:59
                  0
                  Цитата: Джунгар
                  Я не знаю про что вы говорили, но Джунгары в тех местах воевали ТОЛЬКО С КАЗАХАМИ

                  А Бикатунский острог кто сжёг? А отряд Бухгольца кто уничтожил? Как только мы поставили крепости на Иртыше: Омская, Железенская, Ямышевская, Семипалатная, Усть-Каменогорская, так и закончилась экспансия джунгар! А дальше их самих уже китайцы вырезали...
                  1. Джунгар
                    Джунгар 22 февраля 2019 16:02
                    0
                    Если тут и была экспансия, то только российского государства. Джунгарам на запад мешало присутствие казахов. А народ севернее до Енисея и до России были их данниками... Заметьте - вы сами написали - "как только мы поставили крепости на..." То есть вы продвигались, ставили крепости и отвоевывали территорию у Джунгар
                    1. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:08
                      0
                      Цитата: Джунгар
                      Если тут и была экспансия, то только российского государства. Джунгарам на запад мешало присутствие казахов. А народ севернее до Енисея и до России были их данниками... Заметьте - вы сами написали - "как только мы поставили крепости на..." То есть вы продвигались, ставили крепости и отвоевывали территорию у Джунгар

                      Ну и? Это называется "пассионарность"! Просто ваши предки проиграли, мои выиграли... И заметьте: ваших предков не русские вырезали, а китайцы!
                      1. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 16:38
                        0
                        Про то кто кого вырезал - я ничего не говорил.... Если вам это доставляет удовольствие упоминать это, то это конечно ваше право. Мне геноцид моих предков вспоминать тяжело
                  2. Джунгар
                    Джунгар 22 февраля 2019 18:08
                    0
                    Я вам скажу что мои предки и Братский острог сжигали не раз......
                2. Джунгар
                  Джунгар 22 февраля 2019 16:06
                  0
                  Для предков стокновения с русскими видимо не были столь значительны, что бы остались в их памяти....
                3. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:15
                  0
                  Цитата: Джунгар
                  Я не знаю про что вы говорите, но Джунгары в тех местах воевали ТОЛЬКО С КАЗАХАМИ...

                  Не только. Про остроги и уничтоженные отряды я уже писал...
                  Цитата: Джунгар
                  Государство российское в это время в стороночке находилось, и наблюдало спокойно за этим.

                  У Государства нашего, в то время, и без этого забот хватало...
                  Цитата: Джунгар
                  Ему любой исход событий был на руку...

                  Да не... Не попросились бы казахи в подданство, не будь у них ситуация критической...
                  Цитата: Джунгар
                  Казахи же и китайско-маньчжурским войскам помогли ударив в спину ойратам, когда уничтожалась Джунгария

                  А где у Джунгарского ханства "спина" была? Я то думал со стороны Маньжурии...
                  Кстати, в казахской "исторической памяти" всё совсем по другому...
                  1. Джунгар
                    Джунгар 22 февраля 2019 17:28
                    0
                    Это те еще выдумщики... У них и Чингис Хан - казах..... Основной упор в своих войнах у Джунгарии делаось на противодействии маньчжурскому Китаю. Война с казахами была второстепенной. Один раз только Джунгары ударили более менее значительными силами и у казахов случися Октобан шубырынды. Джунгария с Маньчжурией не граничила, до нее еще была обширная территория населенная монголами - халхами. Они оказались полностью под контролем Китая и не пошли на предложения Джунгарского хана Галдана объединиться . Таким образом и они были враждебны Джунгарии. В середине 18-го века в Джунгарии сложилась критическая ситуация и Китай ею воспользовался. Собрав полумиллионную армию они двинулись в Джунгарию и окончательно решили проблему с неспокойными северными кочевниками.... Казахи, как вы понимаете, не играли тут значительную роль
                    1. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:33
                      0
                      Цитата: Джунгар
                      Это те еще выдумщики... У них и Чингис Хан - казах.....

                      Цитата: Джунгар
                      Казахи, как вы понимаете, не играли тут значительную роль

                      Да в курсе! Они все до монгольского нашествия были рыжими и голубоглазыми... laughing
                      И байки про древние Великие казахские ханства я тоже слышал. И про всяких Облай ханов и Кабанбай батыров...
                      Ну так каждый народ творит свою мифологию, Что вы хотите...
            2. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 22 февраля 2019 15:34
              0
              Цитата: Джунгар
              Территория семиреченских казаков находилась по ту сторону Джунгарских ворот

              И не по ту, а по эту! Вы так пишите, как будто, действительно считаете себя джунгаром wink У меня пра-пра-прадед с последней руско-турецкой войны жену турчанку привёз, но я как то себя турком не ощущаю...
              1. Джунгар
                Джунгар 22 февраля 2019 15:54
                0
                А кем я еще себя должен считать...? Турчанка ваша была пра-пра-пра-бабушка, а не пра-пра-пра дедушка.... Или вы национальность по женской линии вычисляете..? Мои предки по отцу и матери из Джунгарских родов... Кем мне еще себя считать...???
                1. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:05
                  0
                  Цитата: Джунгар
                  А кем я еще себя должен считать...? Турчанка ваша была пра-пра-пра-бабушка, а не пра-пра-пра дедушка.... Или вы национальность по женской линии вычисляете..? Мои предки по отцу и матери из Джунгарских родов... Кем мне еще себя считать...???

                  Не обессутьте, попутал. Просто в другой теме человек писал про прабабку из нивхов, я его с вами перепутал, посчитал, что у вас тоже только прабабка из джунгар...
                  А так то считайте себя кем хотите, это сугубо ваше личное дело. Хоть калмыком, они, кстати, прямые потомки джунгар... wink
                  1. Джунгар
                    Джунгар 22 февраля 2019 16:14
                    0
                    Стоп. Если те калмыки что из Торгудов и Хошутов, то они примкнули к Ойратам-Джунгарам на рубеже 14-го и 15-го веков. В начале 17-го века Хошуты в большинстве откочевали на Кукунор, а калмыки Торгуды на Волгу. и Джунгарское ханство как таковое возникло после их ухода. Там остались Чоросы, Хойты, и Дербеты Мой Род по отцу выделился из Рода Чорос - правящего рода Джунгарии, а по маме предки из племени Хонгодор, выделившихся из племени Хойт. И это коренные Ойраты изначально составлявшие, наряду с родами Олет и Батуут племя Дербет - те кто пришел на территорию Джунгарии 800 дет назад. Среди калмыков прямые потомки Джунгар - это Роды Зунгаров и Дюрведов
                    1. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:18
                      0
                      Цитата: Джунгар
                      Стоп. Если те калмыки что из Торгудов и Хошутов, то они примкнули к Ойратам-Джунгарам на рубеже 14-го и 15-го веков. В начале 17-го века Хошуты в большинстве откочевали на Кукунор, а калмыки Торгуды на Волгу. и Джунгарское ханство как таковое возникло после их ухода. Мой Род по отцу выделился из Рода Чорос - правящего рода Джунгарии, а по маме предки из племени Хонгодор, выделившихся из племени Хойт. И это коренные Ойраты изначально составлявшие, наряду с родами Олет и Батуут племя Дербет - те кто пришел на территорию Джунгарии 800 дет назад

                      я СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ: ВЫ СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ ДО КАКОГО ГОДА ЗНАЕТЕ? И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО? сЕМЕЙНЫХ БАЕК ИЛИ ДОКУМЕНТОВ? у ДЖУНГАР НЕ СОХРАНИЛОСЬ НИКАКИХ АРХИВОВ ТИПА НАШИХ ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКИХ КНИГ...
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:18
                        0
                        Цитата: AllXVahhaB
                        я СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ: ВЫ СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ ДО КАКОГО ГОДА ЗНАЕТЕ? И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО? сЕМЕЙНЫХ БАЕК ИЛИ ДОКУМЕНТОВ? у ДЖУНГАР НЕ СОХРАНИЛОСЬ НИКАКИХ АРХИВОВ ТИПА НАШИХ ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКИХ КНИГ...

                        сорри, капслок отжал...
                      2. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 16:22
                        +1
                        У меня имеется родословная от основателя Рода. Я там присутствую в 18-м колене... То есть Род выделился из Чорос примерно 450-600 лет назад.... Семейные у нас не байки, а сказания. Все это передавалось устно от отца к сыну. В 30-40-е годы все это уже было записано. А родословную свою должны были знать уже дети. ВСЮ
                      3. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:27
                        0
                        Цитата: Джунгар
                        У меня имеется родословная от основателя Рода. Я там присутствую в 18-м колене...

                        Не хило! У меня в два раза короче. Только у меня на документах основана. И материальной культуре, типа шашки прапрадеда и столового серебра 1847 года выпуска...
                        А у вас только на устных сказаниях? А с чего вы взяли, что какой-нибудь ваш прадед это всё не выдумал? Без обид...
                      4. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 16:34
                        0
                        У нас с этим вообще то не шутят. У каждого рода есть свои Покровители - Онгоны, и вранье тут не прокатит.... Нас бы уже просто не было. Каждый член семьи обращаясь в Онгонам называл свой Род, и только тогда мог рассчитывать на помощь. А в каждом Роду были предки идущие по порядку....Это первое. Второе: еще лет сто назад сохранение Родословной было в семье святым делом. Потерявшим это никто не завидовал, так как участь была грустна. Это просто ДОЛЖНО БЫЛО ЗНАТЬСЯ. Ну а то что у вас это записано - что мешало какому нибудь вашему предку понаписать что хочешь...?
                      5. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:07
                        0
                        Цитата: Джунгар
                        Нас бы уже просто не было.

                        Ну так "вас" и так нет. Вы язык своих предков знаете?
                        Цитата: Джунгар
                        Ну а то что у вас это записано - что мешало какому нибудь вашему предку понаписать что хочешь...?

                        Как вы представляете поддельную запись в церковно-приходской книге? Это когда записывают когда крестился\венчался\отпевание...
                      6. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 17:19
                        0
                        Вот видите - это для вас немыслимо. Так и для нас немыслимо придумать родословную.... Тем более что в разных семьях одного Рода записывалось одно и тоже.... Она у нас или есть - как было и есть. Или вообще - НЕТ...
                        Ну так "вас" и так нет. Вы язык своих предков знаете?
                        У нас сейчас выходцы из разных районов друг друга не совсем понимают... Калмыки лучше сохранили язык, но и там могут быть различия, все таки племена были разные.... Да и время прошло - язык еняется немного в чем то.... У нас говорят - ДЖУНГАРИЯ ЖИВА, ПОКА МЫ ПОМНИМ О НЕЙ..... Кто знает как еще повернется история, и может быть память народа о своей когда то стране поможет ей появиться вновь.....
                      7. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:26
                        0
                        Цитата: Джунгар
                        У нас говорят - ДЖУНГАРИЯ ЖИВА, ПОКА МЫ ПОМНИМ О НЕЙ..... Кто знает как еще повернется история, и может быть память народа о своей когда то стране поможет ей появиться вновь.....

                        Да никак она не повернётся! Кроме вас, по большому, и нет то никого. И Джунгарии нет лет уж триста... И вас Андрей зовут...
                        Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. (с)
                      8. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 17:39
                        0
                        Это имя для вас, всех остальных. А есть еще, настоящее...... Кроме меня есть отдельные рода и племя среди бурят. Есть калмыки. Есть многотысячные ойраты в самой Монголии и в Китае..... ВСЕ ОНИ ПОМНЯТ ДЖУНГАРИЮ. И когда что нибудь изменится, то вполне возможно что Джунгария вспомнится.... Бывает же так: Что бы жить в будущем - надо вспомнить прошлое.....Так что не стоит думать что все незыблемо и так будет всегда... Римская империя тоже казалась вечной ...
                      9. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:45
                        0
                        Цитата: Джунгар
                        Это имя для вас, всех остальных. А есть еще, настоящее...... Кроме меня есть отдельные рода и племя среди бурят. Есть калмыки. Есть многотысячные ойраты в самой Монголии и в Китае..... ВСЕ ОНИ ПОМНЯТ ДЖУНГАРИЮ. Так что не стоит думать что все незыблемо и так будет всегда... Римская империя тоже казалась вечной ...

                        Так вы сепаратист, батенька? Тогда вы мой враг, уж необессутьте...
                        А про Джунгарию забудьте - сказки это всё, ещё менее обоснованные, чем Курдистан! Они хоть воюют за свою независимость. А кто готов умереть за Джунгарию? Вы???
                        Цитата: Джунгар
                        А есть еще, настоящее......

                        В метрике у вас что записано?
                      10. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 18:04
                        0
                        Вы меня насмешили.... Да да, я "законченый сепаратист".... Да такой что за целостность России воевал на двух чеченских, имеет ранение и орден. Да еще в таких войсках что отличаются повышенным патриотизмом к своей стране. Я хорошо понимаю положение на данный момент. И что бы вновь появилась Джунгария, надо что бы не стало ни России, ни Китая, ни Монголии и тем более Европы и США в нынешнем виде....Как вы это представляете...?. Никак наверное. Я могу это представить, но с очень большим трудом.... Например в результате каких то катаклизмов, повлекших за собой исчезновение цивилизации в нынешнем виде.... Я не приверженец различных версий и гипотез о конце света, но у вас православных христиан об этом как раз много говорится.... Еще есть и "Доклад к. в. н. Смотрина Е. Г. «Стихии и катастрофы — главная угроза планетарной и евразийской безопасности при входе в III тысячелетие н. э.".... Короче, всякое может быть, И Я НИЧЕГО НЕ ИСКЛЮЧАЮ.... Остается только вспомнить одно выражение "Жизнь кочевника минимальна зависима от цивилизации. И когда она исчезнет, он скорее всего и не заметит этого..." Никто не будет умирать за Джунгарию. Это только вам почему то подумалось. Но когда ничего другого не останется, как жить в своей стране когда исчезнут другие, то почему бы ее не назвать Джунгарией, и жить в ней....? Просто жить... Об этом речь
                      11. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 22 февраля 2019 18:07
                        +1
                        Цитата: Джунгар
                        Вы меня насмешили.... Да да, я "законченый сепаратист".... Да такой что за целостность России воевал на двух чеченских, имеет ранение и орден. Да еще в таких войсках что отличаются повышенным патриотизмом к своей стране. Я хорошо понимаю положение на данный момент. И что бы вновь появилась Джунгария, надо что бы не стало ни России, ни Китая, ни Монголии и тем более Европы и США в нынешнем виде....Как вы это представляете...?. Никак наверное. Я могу это представить, но с очень большим трудом.... Например в результате каких то катаклизмов, повлекших за собой исчезновение цивилизации в нынешнем виде.... Я не приверженец различных версий и гипотез о конце света, но у вас православных христиан об этом как раз много говорится.... Еще есть и "Доклад к. в. н. Смотрина Е. Г. «Стихии и катастрофы — главная угроза планетарной и евразийской безопасности при входе в III тысячелетие н. э.".... Короче, всякое может быть, И Я НИЧЕГО НЕ ИСКЛЮЧАЮ.... Остается только вспомнить одно выражение "Жизнь кочевника минимальна зависима от цивилизации. И когда она исчезнет, он скорее всего и не заметит этого..." Никто не будет умирать за Джунгарию. Это только вам почему то подумалось. Но когда ничего другого не останется, как жить в своей стране когда исчезнут другие, то почему бы ее не назвать Джунгарией, и жить в ней....? Просто жить... Об этом речь

                        Мда... Вы не сепаратист - вы романтик... hi
                      12. Джунгар
                        Джунгар 22 февраля 2019 18:16
                        0
                        Доклад к.в.н. Смотрина прочитайте. И еще раз послушайте ваших русских православных святых. Они врать не будут.... Вы же православный, а не из этих неоязычников. Да и казаки всегда были опорой Государства российского, православными христианскими воинами....
  13. Джунгар
    Джунгар 22 февраля 2019 16:27
    0
    Вам может это показаться невероятным. Но у нас раньше имелась традиция народный сказаний. И тех кто все это знал и наизусть передавал - УЛИГЕРШИНЫ. Как родословные, так и народные эпосы. Мой прадед по матери отца Пеохон Петров мог сутками рассказывать Эпос Гэсэр, а это тысячи строк. Поинтересуйтесь в интернете. С его слов в основном и был записан этот Эпос.
  14. AllXVahhaB
    AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:32
    0
    Цитата: Джунгар
    Вам может это показаться невероятным. Но у нас раньше имелась традиция народный сказаний. И тех кто все это знал и наизусть передавал - УЛИГЕРШИНЫ. Как родословные, так и народные эпосы. Мой прадед по матери отца Пеохон Петров мог сутками рассказывать Эпос Гэсэр, а это тысячи строк. Поинтересуйтесь в интернете. С его слов в основном и был записан этот Эпос.

    Мне это не кажется невероятным. Там где я родился и вырос тоже акыны могли сутками байки петь... Только это всё нарративные источники... Увы...
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 22 февраля 2019 16:22
    0
    Цитата: Джунгар
    Мой Род по отцу выделился из Рода Чорос - правящего рода Джунгарии, а по маме предки из племени Хонгодор, выделившихся из племени Хойт.

    Интересно было бы на вашу фотографию посмотреть, просто фенотип интересный вырисовывается...
    1. Джунгар
      Джунгар 22 февраля 2019 16:42
      +1
      Моя морда лица трудноопределяема по национальности. Меня и бурятом, и калмыком, и киргизом, и казахом, и башкиром, и алтайцем признавали. А одному алкашу в электричке с Домодедово до Павелецкого вокзала я признлся что Я - НЕГР. И он поверил.....
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:01
      0
      Цитата: Джунгар
      Моя морда лица трудноопределяема по национальности.

      Ну так чистотой крови могут только мартышки-резусы похвастаться. Меня вот все за чечена принимают или кого-то с Кавказа... Что же до вас, то просто интересно было бы посмотреть на джунгара в 18-м колене...
      Я, так понял, вы в Москве живёте?
    3. Джунгар
      Джунгар 22 февраля 2019 17:07
      0
      Нет. На прародине Ойратов, ныне Иркутской области России
  • Джунгар
    Джунгар 22 февраля 2019 17:06
    0
    Хочу поправиться. Джунгария находилась по обе стороны Джунгарских ворот. К юго-востоку от Бахаша и к востоку от Джунгарских ворот. Включая и ныне российский Алтай. Нынешние алтайцы по хорошему должны были называться Ойротами, и республика их должна была так называться. Но как бурят-монголы стали просто бурятами, так и они от греха подальше почему то стали алтайцами. Что бы наверное у них не возникла мысль воссоединиться с братьями-ойратами по другую сторону границы.....
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:18
      0
      Цитата: Джунгар
      Что бы наверное у них не возникла мысль воссоединиться с братьями-ойратами по другую сторону границы.....

      А они то это братство ощущают?
      1. Джунгар
        Джунгар 22 февраля 2019 17:30
        0
        Не знаю. Не спрашивал.....Много времени прошло
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 22 февраля 2019 17:36
          +1
          Цитата: Джунгар
          Не знаю. Не спрашивал.....Много времени прошло

          Даже не времени - поколений! Пожалуй только евреи воссоздали своё государство. Да и то с нашей помощью. С речи Громыко в ООН...
  • mmaxx
    mmaxx 16 февраля 2019 18:00
    0
    А я вот слышал такую байку. Про то, как вьетнамцы отступали. Они просто не могли вынести трупного запаха от кучи набитых в атаке китайцев. Отойдут, чтобы не воняло и снова в оборону. Китайцы наступать. Атака отбита. Три дня и снова надо отходить. Т. к. стоять невозможно.
  • васильев ю
    васильев ю 16 февраля 2019 18:01
    0
    Интересно. Недавно об этом читал где-то только совсем кратенько. без таких подробностей.
  • УльтраRed
    УльтраRed 16 февраля 2019 20:56
    +1
    Сильно замедлило продвижение китайских войск. то что вьетнамцы затопили рисовые поля.
    Самым эпическим эпизодом этой войны (по воспоминаниям одного нашего советника), было уничтожение группы китайской кавалерии (!) численностью около кавполка. Которой вьеты дали втянуться колонной по железнодорожной насыпи (слева и справа были затопленные рисовые чеки), затем взяли в огневой мешок фланговым огнем......
  • boz2010
    boz2010 16 февраля 2019 21:18
    +2
    Столько много букав, а автор не написал о том, что Китай, добиваясь доверия США, этой войной провоцировал военное вмешательство СССР, что давало американцам с полным правом объявить его в агрессии и начать большую, вполне возможно, Третью мировую войну. Однако выдержка советских военачальников была отличной, а Вьетнам, получавший помощь из СССР, успешно справился со своей военной задачей.Как паз после этой войны началась близкая дружба Китая с США, поцелуи в десна между Дэн Сяопином и госсекретарем США Генри Киссинджером, в результате которой на юге Евразии стал расти и развиваться военный и экономический
    1. boz2010
      boz2010 16 февраля 2019 21:44
      +4
      противовес Советскому Союзу.
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 17 февраля 2019 20:41
      0
      Цитата: boz2010
      Столько много букав, а автор не написал о том, что Китай, добиваясь доверия США, этой войной провоцировал военное вмешательство СССР, что давало американцам с полным правом объявить его в агрессии и начать большую, вполне возможно, Третью мировую войну. Однако выдержка советских военачальников была отличной, а Вьетнам, получавший помощь из СССР, успешно справился со своей военной задачей.Как паз после этой войны началась близкая дружба Китая с США, поцелуи в десна между Дэн Сяопином и госсекретарем США Генри Киссинджером, в результате которой на юге Евразии стал расти и развиваться военный и экономический

      А с чего бы американцы вписывались за Китай? Ни договоров, ни общего блока... И Китай это не Афган с многовековой партизанской культурой... Войти в Китай, разгромить армию, сделать независимыми Тибет, Внутреннюю Монголию и Синьцзян-Уйгурский а.р.... И уже их поддерживать оружием и советниками. Глядишь и другой расклад бы сейчас в мире был...
  • Vivan
    Vivan 17 февраля 2019 01:04
    +5
    Примечательно, что китайское нападение застало вьетнамское руководство врасплох – члены политбюро КПВ были уверены в том, что какими ни были плохими китайские руководители, они все равно остались коммунистами, а Китай – социалистическим государством, поэтому просто не могли опуститься до такого гнусного дела – напасть на соседнюю социалистическую страну. И за это жестоко поплатились: во многих местах ранним утром 17.02.1979 г, когда китайские танки уже шли по вьетнамской земле, вьетнамские пограничники еще думали, что это – учение вьетнамских войск, а малограмотное население радовалось: “Ой, у нас так много танков!”. В Каобанге пограничники сообщили о китайском нападении и в штаб пограничных войск, и в партийный комитет провинции, а получили одинаковый ответ: “Не паникуйте, это просто очередная провокация китайцев!”. Вырвался из окружения капитан пограничных войск, приехал на мотоцикле в партком провинции и закричал: “Китайцы наводнили нашу провинцию на глубину 5-7 километров, все наши погранзаставы окружены, а вы говорите – провокация!”. Секретарь парткома провинции приказал подчиненным: “Арестуйте этого паникера и труса!”.
    Пограничники дрались отчаянно, однако между ними не было никаких связей, они сами не получали указаний сверху – начальники еще сомневались: “Неужели война? Не может быть!”.
    А вот этнические народные ополченцы заслужили самых высоких похвал! Все они родились и выросли на границе и знали местность, как свои пальцы, многие из них cлужили в армии и воевали с французами и американцами, поэтому быстрее военных сообразили, что надо делать. И хотя уже в возрасте (35-50 лет), воевали не хуже, а то и намного лучше пограничников, которые состояли главным образом из молодых парней, пришедших сюда из центральных райнов.
    1. Эррр
      Эррр 25 февраля 2019 04:19
      0
      Спасибо Вам за информацию о нападении Китая на Вашу страну в феврале 1979 года. hi Сам я был призван в Советскую Армию в октябре того же года. Все парни нашего (осеннего) призыва (и я в том числе) почти сразу после принятия военной присяги в декабре по распоряжению командования части подали рапорты с просьбой направить их для прохождения дальнейшей службы в Демократическую Республику Афганистан для оказания интернациональной помощи братскому народу Афганистана. Мужики, призванные весной (за полгода до нас), подавали такие же рапорты с просьбой направить их для прохождения службы в Социалистическую Республику Вьетнам (так же, как и мы) для оказания интернациональной помощи братскому народу Вьетнама. Если бы я весной не был направлен военкоматом на учёбу в ДОСААФ, то будучи призванным в первой половине года так же был бы должен подать рапорт командиру части с просьбой направить меня во Вьетнам(если бы оказался в той же части winked ). Правда, мне не известен ни один случай действительного направления военнослужащих нашей части (я служил в Хабаровске) в Афганистан или Вьетнам, но рапорты на всякий случай были собраны. Не было у СССР тогда большой дружбы с КНР. Всё что я знаю об этой странной войне, это только то, что китайцы выкапывали пограничные столбы и переносили их вглубь территории Вьетнама. Ещё раз спасибо и здоровья Вам!
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 17 февраля 2019 02:50
    +3
    Сорок лет назад, 17 февраля 1979 года, началась война между двумя ведущими на тот период социалистическими государствами Азии – Китаем и Вьетнамом. Тлевший много лет политический конфликт между соседними государствами перерос в открытое вооруженное противостояние, которое вполне могло перерасти и региональные границы.


    А популярный в СССР, шлягер Раймонда Паулса "Жёлтый лист"



    получил "новые слова"

    ЛИЦА ЖЁЛТЫЕ НАД ГОРОДОМ КРУЖАТСЯ



    С старым-старым автоматом,
    Нами сделанным когда-то,
    К нам летят,
    К нам летят...
    Братской армии солдаты,
    Братской армии солдаты
    Есть хотят,
    Есть хотят.

    Лица жёлтые над городом кружатся,
    С тихим шёпотом в прицелы к нам ложатся,
    И от ЗСУ не спрятаться, не скрыться,
    Лица жёлтые, скажите, что вам снится...

    Мы, конечно, понимаем,
    Трудно воевать с Китаем
    Без потерь
    Без потерь.
    А когда-то мы дружили -
    Сами их вооружили.
    А теперь,
    А теперь.

    Лица жёлтые над городом кружатся,
    С тихим шёпотом в прицелы к нам ложатся,
    И от ЗСУ не спрятаться, не скрыться,
    Лица жёлтые, скажите, что вам снится...

    (заговорили новейшие скорострельные счетверённые самоходные зенитные установки)
    Тататата-та-та-та,
    Тататата-та-та-та,
    Та-та-та,
    Та-та-та.
    Тататата-та-та-та,
    Тататата-та-та-та,
    Та-та-та,
    Та-та-та.

    Лица жёлтые над городом кружились,
    С тихим шорохом под ноги к нам ложились…

    wassat laughing
  • MrFox
    MrFox 17 февраля 2019 10:57
    +7
    Автор скромно упомянул Пол Пота, при котором мотыгами забили огромное количество людей. Кстати он был этническим китайцем, про это все деликатно помалкивают
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 21 февраля 2019 09:15
      +1
      Цитата: MrFox
      Кстати он был этническим китайцем, про это все деликатно помалкивают

      А откуда данные? Первый раз слышу. Он разве не кхмером был? Салот Сар так то не китайское имя...
      1. MrFox
        MrFox 22 февраля 2019 16:53
        0
        В сети много инфы на эту тему, например: http://www.rus-obr.ru/blog/13597

        Руководство КПК осуществлялось Постоянной комиссией Центрального комитета КПК (я так понимаю, что это аналог "малого" Политбюро КПСС) вот его персональный состав:

        1. Пол Пот - "брат №1", генеральный секретарь КПК, неформальный лидер движения - этнический китаец;
        2. Нуон Чеа - "брат №2", глава правительства, главный идеолог - этнический китаец;
        3. Иенг Сари - "брат №3", заместитель главы правительства - мать - китаянка, шурин Пол Пота;
        4. Кхиеу Сампхан - "брат №4", формальный глава Демократической Кампучии - этнический китаец;
        5. Та Мок - "брат №5", партийный секретарь Юго-западной Зоны - этнический китаец;
        6. Сон Сен - "брат №89", министр обороны и местной ЧК - "по некоторым сведениям" этнический китаец;
        7. Юн Ят - "товарищ Ат", министр информации - жена Сон Сена, этническое происхождение неизвестно;
        8. Ке Пак - "брат №13", партийный секретарь Северной зоны - этническое происхождение неизвестно;

        Таким образом, из 8 членов Постоянной комиссии - 5 китайцев, одни полукитаец и 2 предположительно кхмера. Соотношение прямо обратное этническому составу населения. Обращает на себя внимание то, что никаких списков "братьев" нет, поэтому понять сколько же их было нельзя.

        4. Получается, что занятся геноцидом кхмеры решили ровно в тот момент, когда руководство страной перешло в руки китайцев. Что-то это мне подозрительно напоминает...
        Этнический состав руководства "красных кхмеров" проясняет и некоторые странности режима, например полную анонимность руководства - рядовые кампучийцы не знали ни имён, ни внешнего облика своих правителей.

        5. Внешняя политика "красных кхмеров" при кажущейся своей безумности по факту была абсолютно прокитайской
  • NordUral
    NordUral 17 февраля 2019 18:10
    +3
    Вот как, а то все твердят, что Китая опасаться не надо. Он и с Союзом готов был воевать. Что же говорить про сейчас.
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 21 февраля 2019 09:25
      0
      Цитата: NordUral
      Вот как, а то все твердят, что Китая опасаться не надо. Он и с Союзом готов был воевать. Что же говорить про сейчас.

      Китай, исторически не особо агрессивен был, это его все захватывали от хунов и монголов до японцев и европейцев. Мы у него тоже не маленькую территорию отжали во время Второй опиумной. Китайская пословица: "из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат", говорит много о менталитете народа - жадные торгаши, но не войны...
      Сегодняшняя агрессивность это фантомные боли после Опиумных войн...
      Они скорее будут сидеть на берегу реки и ждать когда проплывёт труп врага... Труп СССР, кстати, таки проплыл...
      Китайцы играют в долгую, они считают, что если победят через 200 лет, то победили уже сейчас... Вот этому у них учиться надо, а то мы всё спешим куда-то...
  • vadivm59
    vadivm59 17 февраля 2019 18:45
    +2
    в 1979г. служил в 350-ом гв.пдп,103 гв.вдд. 23 февраля 79г в полку была объявлена боевая тревога.я как мехвод БМД провёл у машины в парке пол дня.потом дали отбой.потом объяснили,что это было связано с нападение КНР на ДРВ.
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 февраля 2019 00:34
    0
    Вьетнам сейчас боится китайского реванша и лихорадочно вооружается.
    Подружились заново с США. Купили у Израиля БР Лора и кучу другого оружия.
  • Edvid
    Edvid 18 февраля 2019 03:13
    0
    Цитата: mmaxx
    Вы в тех краях были? А я был. И говорю по-простому: за нехер делать.
    Как заехали, так и уехали. Никто же не говорит, что специально.

    ///////////////////////////////////////
    После того, как китайцам в 1969г. выдали пbздюлей в районе Даманского, это был рейд разведки. Морпехи углубились на их территорию до 12 километров. Войск не обнаружили и вернулись. Практически вся китайская приграничная группировка была уничтожена.
  • Сергей Оттович
    Сергей Оттович 18 февраля 2019 19:09
    +2
    Цитата: sevtrash
    Цитата: Steel Falcon
    Как воины китайцы совершенно никчёмны.

    ...Армия Китая в 2015 году заняла третье место в рейтинге самых мощных и сильных армий мира

    В 1939 году армия Польши занимала первое место в Европе, по всем этим же показателям. И что толку с этих рейтингов?
  • Vivan
    Vivan 19 февраля 2019 21:11
    +2
    Эпизод из китайского фильма про упомянутую войну: https://www.youtube.com/watch?v=N9PyW_IE3yE&t=266s
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 21 февраля 2019 09:30
      0
      Цитата: Vivan
      Эпизод из китайского фильма про упомянутую войну

      Песня "Чихуа" понравилась... good
  • CPLCRB-press
    CPLCRB-press 21 февраля 2019 22:16
    0
    Спасибо, что освежили память. Советские телеканалы тогда передавали, что у китайцев впереди бежала дешёвая пехота, а под её прикрытием продвигались вперёд дорогостоящие танки. Так что есть мнение, что Китай просто решал в этой войне свои демографические проблемы.
  • shkiper83
    shkiper83 22 февраля 2019 06:39
    0
    Мне рассказывал мой матрос,что в те события он служащий спецназа ГРУ сопровождал по точкам расположения зенитных ракет некого специалиста, тоже советского,который снимал какие то особо секретные части или платы с установок, чтобы они не достались китайцам. В случае угрозы попадания в плен специалиста, должны были этого не допустить всеми доступными способами.
  • Иван Васильевич
    Иван Васильевич 25 февраля 2019 11:20
    +1
    Китай это не более или менее только громадный ксерокс.воевать никогда не умели и не умеют.
  • Edvid
    Edvid 12 марта 2019 01:55
    0
    За время этого столкновения Китай потерял убитыми 60000 солдат. Спустя небольшое время- в днях, точно уже не помню, в Китае произошло сильное землетрясение. По данным ООН, при этом погибло 150000 китайцев...