Очередная смерть в ЗВО под очередную ложь Минобороны

В воинской части Западного военного округа, на территории учебного полигона «Погоново», произошла очередная смерть солдата.

Почему я употребляю именно это слово – очередная? Потому что в 3-й мотострелковой Висленской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии, расположенной в г. Богучар Воронежской области, это не далеко не первый случай за последние пару-тройку лет.

Почему мы не уделяли этому такого пристального внимания, я расскажу в следующей статье, в которой подвергну некоему анализу и покаянию работу нашего Министерства обороны. Сегодня же речь пойдет о конкретном случае.

Начну с того, что Богучар – городок небольшой. И полк хранения, развернутый в целую дивизию, по составу почти обгоняет гражданское население города.

Первыми, кстати, тревогу забили именно богучарские жители, начавшие передавать кучу слухов, среди которых, стоит отметить, были не совсем слухи.

Суть была одна – случилось какое-то ЧП со смертельным исходом.

Позже выяснилось, что ЧП произошло не в самом Богучаре, а под Воронежем, на учебном полигоне «Погоново», где часть личного состава производила боевую учебу.

А потом в местную газету «Моё» обратился с просьбой помочь в расследовании случившегося отчим погибшего парня.

Представители Минобороны сделали все, чтобы замять происшедшее. Пресс-служба ЗВО наводнила все СМИ города бравурными репортажами о том, как слаженно и четко работают бойцы… на полигоне «Погоново» и в Богучаре!

Зато, когда пришло время дать официальный ответ на вопрос, что же, собственно, произошло, официальные лица Минобороны через несколько дней повели себя более чем странно. Выдав "на-гора" очередную фальсификацию.

Почему очередную – я объясню в следующем материале, который будет посвящен всем трагическим событиям, о которых нам стало известно. В Богучаре, в Валуйках, в других местах.

Суть во всех случаях одна – поток лжи со стороны нашего Министерства обороны в целом и командования и пресс-службы Западного военного округа — в частности.

Что же произошло на полигоне «Погоново»? Попробую изложить все в хронологическом порядке.

10 февраля 2019 года.

Вечером, после 19 часов, в одной из санитарно-гигиенических палаток на полигоне «Погоново» было найдено тело рядового бойца Степана ***, 19 лет, призванного из Краснодарского края.

Очередная смерть в ЗВО под очередную ложь Минобороны


Уведомление направлено в военную прокуратуру, в военный следственный отдел СК РФ, в военную комендатуру и в военный комиссариат в Краснодарском крае, откуда 4,5 месяца назад был призван Степан.

11 февраля 2019 года.

Родные Степана утром получают по телефону извещение о смерти парня. Представитель части ничего не говорит о фактах, сообщил лишь, что у Степана остановилось сердце.

В этот же день первые слухи о смертельном ЧП просачиваются наружу.

13 февраля 2019 года.

Тело Степана доставляют в Краснодар. После чего и начинаются обращения родственников в различные инстанции, поскольку возникло просто огромное количество вопросов, на которые представители части не удосужились (а может, просто не могли) ответить.

Никто не смог объяснить, почему открытыми остались только разбитые губы Степана. Остальная часть лица была залита каким-то клеем и перемотана скотчем. От сопровождавших удалось добиться только того, что якобы делали полное вскрытие. Даже черепной коробки.

И тем не менее, никаких причин смерти молодого и здорового парня найти не смогли.

Равно как не смогли толком ответить, куда пропали личные вещи и документы Степана: военный билет, заключение о смерти, телефон, нательный крест, очки. Хорошо, телефон «забыли» привезти, хотя были обязаны, так как в нем могли быть какие-то зацепки для следствия. А может, именно потому и не привезли.

Точно так же очень невнятно был рассказан и последний вечер Степана. На ужин вечером не пошел, сказал, что останется в палатке. Жалоб на здоровье не поступало. Это, кстати, подтверждает и отчим Степана в своем интервью. Парень прошел все медкомиссии и. кроме слабоватого зрения, в остальном был совершенно здоров.

Что могло заставить здорового парня в армии отказаться от ужина? Затрудняюсь сказать. Возможно, к моменту ужина Степан уже не был жив. Это уже вопросы к его однополчанам, в первую очередь – к командирам всех уровней.

14 февраля 2019 года.

Официальные лица 20-й армии и ЗВО по-прежнему молчат, но это объяснимо. Представитель пресс-службы ЗВО Половодов занят тем, что с корреспондентами снимает победные репортажи, а на массу поступающих звонков просто отвечает, что "сейчас не могу, все потом".

15 февраля 2019 года.

Наконец, закончив съемки и отчеты, в штабе ЗВО все-таки понимают, что интернет кипит и надо хоть что-то да сказать.

И на сцену выходит… выходит официальное заявление пресс-службы ЗВО.

«Комиссия штаба Западного военного округа совместно с правоохранительными органами проводит проверку по факту смерти военнослужащего по призыву в ходе полевого выхода на одном из военных полигонов. Тело военнослужащего без признаков жизни было обнаружено дежурной сменой подразделения в одной из палаток полевого лагеря. По докладу с места происшествия признаков насильственной смерти на теле военнослужащего не обнаружено. Для выяснения всех обстоятельств происшествия проводятся следственные действия».


Роскошно, правда?

Тело найдено без признаков жизни, без признаков насилия, просто так взяло и остановилось сердце. Командир части, направивший документы в СК и военную прокуратуру, видимо, поспешил. Плохо рассмотрел все в сумерках. Родные и близкие тоже ошиблись, они не военные врачи, не знают, как правильно проводится вскрытие и какие следы после этого остаются.

Но дело даже не в отсутствии должной медицинской подготовки. Дело в том, что налицо очередная попытка элементарной лжи и искажения фактов без малейшей попытки разобраться.

Разбираться обязаны те, кто умеет это делать: прокуратура, следственный комитет и так далее. И именно в зависимости от их заключений можно и нужно делать выводы.

В последнее время налицо тенденция, которую четко можно увидеть: наша армия от тайги и до британских морей… И далее по тексту.

А любые чрезвычайные происшествия и вообще, все, что не укладывается в канву, нужно отметать и отбрасывать.

Вот так и работает наше Министерство обороны. По колено сами понимаете в чем. В искаженных историях, подтасованных фактах и прочей лжи.

А очень хотелось бы напомнить всем в Министерстве обороны, особенно полковнику Мугинову, начальнику пресс-службы ЗВО и всем его подчиненным, что они живут (и неплохо живут) за счет тех, кому врут.

Мы, налогоплательщики и граждане этой страны, отправляющие своих детей на службу в Вооруженные силы России, на защиту своего государства, имеем полное право знать ПРАВДУ о том, что происходит сегодня в частях и подразделениях нашей армии с нашими детьми.

Понятно, что Степана уже не вернуть. Но даже если не вдаваться в подробности, уже понятно, что дело явно «темное». Но даже в такой ситуации родные Степана имеют право на объективное рассмотрение всех подробностей случившегося.

А не довольствоваться наскоро состряпанными отписками и вымышленными историями.

В последнее время пресс-службы явно перебарщивают в плане фантазии. А стоило бы помнить о таких понятиях, как воинская честь вообще и честь офицера в частности. В особенности составляя «отмазки» вместо объективного расследования.

Наши дети не должны умирать так: бесцельно и бесполезно. А виновные в таких смертях обязаны понести соответствующее наказание, какие бы погоны ни носили.

Редакция «Военного обозрения» выражает глубочайшие соболезнования родственникам погибшего. Мы не останемся в стороне и сделаем соответствующие запросы во все инстанции, чтобы иметь полную картину происшедшего.



По материалам:
https://moe-online.ru/news/incidents/1030526
https://moe-online.ru/news/incidents/1030568
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

181 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира 16 февраля 2019 05:59 Новый
    • 42
    • 7
    +35
    Корпоративная круговая порука есть везде,в МО особенно в тыловых частях она сильна как ни где.Желаю родным добиться справедливого расследования.
    1. Ольгович 16 февраля 2019 11:04 Новый
      • 22
      • 2
      +20
      Цитата: Мар.Тира
      Желаю родным добиться справедливого расследования

      у меня больше надежды на участие "Военного обозрения" в этом деле:
      Мы не останемся в стороне и сделаем соответствующие запросы во все инстанции, чтобы иметь полную картину происшедшего.


      Зная дотошность редакции и популярность издания-уверен, что дело будет расследовано должным образом. Полностью поддерживаю инициативу ВО!

      И уж если кто виновен-то понесет ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание.

      отписка МО неприятно удивила....
    2. Лопатов 16 февраля 2019 20:58 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Мар.Тира
      Корпоративная круговая порука

      Нет....
      Тут всё намного, намного сложнее.
      А начинается это "сложнее" с вроде бы малого: командир всегда отвечает за подчинённых.
      1. g1v2 17 февраля 2019 13:46 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Все в разы проще. У меня брат служил несколько лет назад в одной из бригад ЗВО. Через него за год прошло 12 жмуриков. С бригады за год . Все по дурости или по пьяне. Например, пара удодов по пьяне в кунге задохнулась. Причем как минимум один из них блевотиной захлебнулся. Естественно написали несчастный случай. Другой случай . Парень прямо на плацу сказал "думаете мне слабо?" приставил автомат к подбородку и вышиб себе мозги. Записали - неосторожное обращение с оружием. Или вот еще случай. Один упырь был приговорен к дисбату за неуставные.С этим сейчас серьезно. Осмотры постоянно на предмет синяков и тд. И перед отъездом ночью зашел на кпп с молодых денег стрясти. Утром его нашли в 100 м от КПП с проломленной башкой. request
        Так всегда делается. Как правило историю подправляют , убирая какие-то вещи и облагораживая историю. За год в МО в среднем около 500 жмуриков получается без всяких бд. И потом журнализты любят показывать их могилы с сроками смерти и выдавать их за погибших на украине, в Сирии или где-то еще. request
        1. ccsr 17 февраля 2019 17:37 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: g1v2
          Так всегда делается. Как правило историю подправляют , убирая какие-то вещи и облагораживая историю.

          Все правильно, так было и в Советской Армии, и делалось это прежде всего для того, чтобы родственникам выплатили все положенное. У нас был случай, когда в субботу рано утром задохнулся в собственном гараже офицер, когда прогревал двигатель. Чтобы его семья получила материальную поддержку и по максиму пенсию по потери кормильца, случай был представлен как смерть при исполнению служебного задания, которое якобы выполнял офицер по приказу командования на собственной машине отправляясь в поездку в другую часть.
          Цитата: g1v2
          За год в МО в среднем около 500 жмуриков получается без всяких бд. И потом журнализты любят показывать их могилы с сроками смерти и выдавать их за погибших на украине, в Сирии или где-то еще. request

          По советской статистике число погибших в СА по разным причинам ежегодно составляло около 2000 человек - точную цифру всегда приводили в секретном приказе МО, который доводился до всех офицеров. К слову, среднегодовые потери а Афганистане были меньше, чем ежегодная гибель военнослужащих в армии по разным причинам.
      2. Doliva63 18 февраля 2019 18:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Мар.Тира
        Корпоративная круговая порука

        Нет....
        Тут всё намного, намного сложнее.
        А начинается это "сложнее" с вроде бы малого: командир всегда отвечает за подчинённых.

        Как бы да, должен, но, видать, не очень в данном случае. Как и во многих других, увы.
        1. Лопатов 18 февраля 2019 18:53 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Doliva63
          Как бы да, должен, но, видать, не очень в данном случае. Как и во многих других, увы.

          Вы не совсем понимаете, о чём речь.
          Есть рядовой Пупкин, который любит лупить сослуживцев. Есть его командир взвода, командир роты, командир батальона и полка-бригады. Которые по идее должны его посадить. Но не посадят. Потому что любая открытая уголовка считается их недоработкой. Причём вне зависимости от результата.
          И они будут терять деньги, будут проблемы с поступлением в академию и с продвижением по службе, ну и т.п.
          И вместо того, чтобы сажать, отцы-командиры будут заниматься сокрытием, причём любыми способами. Включая коррупционные.

          Выходов два. Или снять эту дурную норму, или заставить работать военную полицию так, как это задумывалось изначально.
          Ну и идеальный вариант- сделать и то, и другое.
    3. APASUS 16 февраля 2019 23:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Мар.Тира
      Корпоративная круговая порука есть везде,в МО особенно в тыловых частях она сильна как ни где.Желаю родным добиться справедливого расследования.

      Неужели Вы думаете что корпоративная круговая порука в части может быть причиной затруднения расследования ? Круговая порука в органах дознания и попытка не позорить высшее руководство ,есть основная причина проблем при расследовании таких ЧП.В части сейчас все офицеры трясутся как осиновый лист и выглядят приблизительно так же. Эта система заложена прежде всего в военной прокуратуре
      1. Мур 17 февраля 2019 07:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: APASUS
        Эта система заложена прежде всего в военной прокуратуре

        Именно так. И ещё вот это странноватое мятое уведомление.
        Возможно, конечно, прокурорские прислали свою форму документа для своего уведомления. Но как-то оно отличается от формы документов, принятых в МО. Например, бланк уведомления о смерти в/с в военный комиссариат выглядит совершенно иначе, поэтому можно считать, что это уведомление прокурорским по их собственной форме.
        ОК, будем считать, что этот документ подлинный.
        Вопрос: кто его слил в "широкую общественность"?
        Ответ: только продажные прокурорские. Мало бабла им платят...
        Парня жалко и смерть его - пятно на МО в любом случае. Но и со всей гражданской своей позицией набрасывать на вентилятор раньше времени не стОит.
        А вот послать в прокуратуру запрос о результатах расследования - было бы абсолютно правильно.
    4. Айболит 17 февраля 2019 00:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Мар.Тира
      Желаю родным добиться справедливого расследования.

      а по Закону нашему, да и Божьему- они не должны ничего "добиваться".
      Это им должны.
      федеральные законы №№ 5 (ст. 21, 23.1), 52 (ст. 5, ч. 2), 306 (ст. 3, ч. 8, 9)
    5. yehat 17 февраля 2019 01:30 Новый
      • 4
      • 4
      0
      двое парней из моего двора в армии покончили жизнь самоубийством.
      Моего брата в армии тоже прессовали так, что чуть не сорвался, но его здоровье было так сильно подорвано, что после армии лечили 4 года, до армии был абсолютно здоров.
      В его части 8 человек за год было раздавлено танками, несколько (в основном, деды) сами себя удавили или пристрелили, было несколько несчастных случаев. 18 человек в его дивизии умерло от того, что простудились в неотапливаемой в сибири казарме и умерли от простуды. И это все случилось за 1 год.
      Армейцы, хотите, чтобы в армию попадали только отбросы и неудачники - продолжайте в том же поганом духе. У вас получается.
      1. Лопатов 17 февраля 2019 11:51 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Цитата: yehat
        В его части 8 человек за год было раздавлено танками

        Боюсь, Вы сказки слушаете...
        1. Doliva63 18 февраля 2019 19:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Лопатов
          Цитата: yehat
          В его части 8 человек за год было раздавлено танками

          Боюсь, Вы сказки слушаете...

          Был у нас вечный ротный - очень умный и продвинутый капитан. Но ни в звании не рос, ни в должности. Потому что когда-то у него бойцы "нажрались" в поле и заснули, а утром танковый полк там марш совершал. 8 или 9 трупов, не помню уже. Казалось бы, сами в самоход ушли, сами водку купили, сами и погибли по дурости, т.е., вроде, сами свою судьбу решили. Не жалко их - что хотели, на то нарвались. И ротного не жаль, что на дембель майором отправили (за год до пенсии то ли НШ МСБ, то ли что, не обратил внимания), потому что рота/батарея, это как семья в СССР - основная ячейка общества, т.е., армии. Кто её не "тянет", тому не место в армии.
          1. Лопатов 18 февраля 2019 19:19 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Doliva63
            8 или 9 трупов, не помню уже.

            Одномоментно. Происшествие одно. А Сергей рассказывает о множественных случаях. Плюс самоубийцы, плюс медицинские смерти.
            Такого не бывает. Слишком много залётов
            "Комплексная проверка", командира выпинывают на гражданку в лучшем случае, остальные даже телевизор строем смотрят не менее чем пол года.
            Сталкивался с таким шухером, после того, как в полку двое солдат от пневмонии умерли. Осложнения при эпидемии гриппа
            Там все были. Вплоть до дядек от местного терского казачества, представителя властей РСО-Алании и солдатских матерей из Питера и Ростова. У меня суровый дядька в звании полковника "книгу выдачи мыла и помывки в бане" с калькулятором проверял...
        2. Лось 19 февраля 2019 17:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Жалко парня.
          Служил давно 99-01, бригада 300 человек. За 2 года 2 покойника, 1 татуировку делал и занес инфекцию, а потом долго скрывал, второй застрелился в моем карауле, без каких-либо видимых причин. Так и не разобрались в чем было дело. А сколько было таких, кто по краю прошел и не счесть. Хлорку жрали с черным хлебом, чтобы язву вызвать и домой комисоваться, под психов косили, передозировка наркотиков, побеги из части. Я это все к тому, что есть 2 причины - это безалаберность командира и дурь в головах подчиненных от того, что школа и родители в эту голову ничего не заложили.
      2. ccsr 17 февраля 2019 12:26 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: yehat
        В его части 8 человек за год было раздавлено танками, несколько (в основном, деды) сами себя удавили или пристрелили, было несколько несчастных случаев.

        В Вюнсдорфе на танкоремонтном заводе срочник механик-водитель раздавил танком двух офицеров в цеху завода, потому что грубо нарушил технику безопасности. Другой срочник в ГСВГ устроил дрифт на танке во время технического обслуживания и раздавил разложенные боеприпасы, из-за чего произошел пожар, сгорело несколько танков и были погибшие.
        Я могу еще кучу примеров привести, когда происходили ЧП с человеческими жертвами, но дело в том, что в нынешней ситуации, не дождавшись расследования, уже заранее вылили столько грязи на МО, хотя например мало кто знает, что в таких палатках происходит "окуривание" при проверке противогазов. Что там было реально, пока еще не ясно, но как синеют люди после прохождения "окуривания", и срывают противогазы, я видел сам. Видел как однокашник падал без сознания во время кросса, но его откачали в санчасти. Так что лучше все-таки дождаться материалов расследования, а уж потом решить кто виноват, чтобы наказать виновных.
        1. yehat 17 февраля 2019 22:54 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          я могу про 1 случай с танком сказать, что во время учений пустили колонну танков впритык с движением пехоты, а неопытный мехвод ошибся и наехал на колонну пехоты. Не знаю, кто виноват, но
          это было. И по рассказам солдат, такое присходит каждый год - всем офицерам плевать на ТБ, если это не противоречит грубо уставу.
          1. ccsr 18 февраля 2019 10:24 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: yehat
            И по рассказам солдат, такое присходит каждый год - всем офицерам плевать на ТБ, если это не противоречит грубо уставу.

            ЕЖЕДНЕВНО на дорогах страны в среднем погибает около 50 человек (16,6 тыс. человек за 2018 г.) и всем водителям наплевать на это, судя по вашей логике, и на ППД в том числе.
            К слову офицерам не наплевать на ТБ - за её нарушения как раз очень сильно наказывают.
            1. sabotage 19 февраля 2019 00:24 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: ccsr
              ЕЖЕДНЕВНО на дорогах страны в среднем погибает около 50 человек (16,6 тыс. человек за 2018 г.) и всем водителям наплевать на это, судя по вашей логике, и на ППД в том числе.

              Как бы не водители должны переживать, а ГИБДД. Это их зона ответственности.

              А движение войск на марше - ответственность офицеров МО.
              1. ccsr 19 февраля 2019 13:04 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: sabotage
                Как бы не водители должны переживать, а ГИБДД. Это их зона ответственности.

                Вы что в каждый автомобиль сотрудника ГИБДД посадите?
                Цитата: sabotage
                А движение войск на марше - ответственность офицеров МО.

                Так они и отвечают, вплоть до снятия с должностей и изгнание из армии без пенсии.
        2. Алекс2048 18 февраля 2019 10:44 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Так что лучше все-таки дождаться материалов расследования, а уж потом решить кто виноват, чтобы наказать виновных.

          Самая здравая мысль. good
          С ней может потягаться только вот это
          в нынешней ситуации, не дождавшись расследования, уже заранее вылили столько грязи на МО,

          Нужен результат при расследовании и желательно чтоб он заключался не просто в назначении виновных, не просто выявил истинные причины, а чтоб были приняты меры к устранению данных причин.
      3. evgenii67 19 февраля 2019 07:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Очень много в армии глупых смертей. Там где я служил, часть абсолютно не боевая, автобат. Так вот минимум 2 случая нелепой смерти солдат было. 1-й в прачке солдат попытался остановить барабан сушилки рукой, итог:оторвало руку, умер на месте. Свидетелем был мой земляк одного призыва. 2-й случай это уже в другой коллоне. Солдаты ехали на ПАЗике, было жарко и дверь была открыта. Один из бойцов выпустил телефон из рук и тот полетел в открытую дверь ну солдат и попытался дотянуться на ходу за телефоном. Итог:на ходу вышел через дверь за телефоном, погиб. У друга историй ещё больше, он служил строчку, а потом и по контракту в пехоте, был командиром бмп-2. Солдат заснул под бэхой, другая бэха припарковалась не сильно ударив первую бпм-2, итог: опорный каток оказался на солдате, погиб. Бэхи следовали в коллоне. Один из бойцов сидевший в башенке бмп-2 случайно или как?! дал очередь впереди идущей Бэхи в башенку. В общим на вылет, солдат в башне естественно погиб. Вот так в мирное время и все это произошло в период с 2005 по 2009г
        1. ccsr 19 февраля 2019 13:07 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: evgenii67
          Очень много в армии глупых смертей.

          Именно так и бывает в большинстве смертельных случаев в армии, и от этого очень трудно избавиться полностью.
        2. свой1970 21 февраля 2019 13:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          за 3 месяца 3 трупа было - самострел, водителя стопорным кольцом убило, сгорел
  2. Комментарий был удален.
  3. 72jora72 16 февраля 2019 06:02 Новый
    • 39
    • 45
    -6
    Вот так и работает наше Министерство обороны. По колено сами понимаете в чем. В искаженных историях, подтасованных фактах и прочей лжи.
    То есть на основании трагического но все же единичного случая(я Вам могу привести примеры оперативного и гласного расследования убийств и несчастных случаев), вы вылили ушат гавна на всех кто относится к МО.
    1. Banshee 16 февраля 2019 08:23 Новый
      • 37
      • 15
      +22
      Цитата: 72jora72
      То есть на основании трагического но все же единичного случая


      Вам русским языком было сказано, что случай не единичный. Статью прочитать вообще не судьба?
      1. 72jora72 16 февраля 2019 08:35 Новый
        • 30
        • 22
        +8
        Вам русским языком было сказано, что случай не единичный. Статью прочитать вообще не судьба?
        Судьба.
        Почему я употребляю именно это слово – очередная? Потому что в 3-й мотострелковой Висленской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии, расположенной в г. Богучар Воронежской области, это не далеко не первый случай за последние пару-тройку лет.
        Это слова товарища Скоморохова,фактов пока не увидел.Про Вас в коментах я тоже читал что Вы тайный троцкист и к тому же людоед(но пока фактов нет, и я в это не верю).
        1. ShrekK 16 февраля 2019 09:35 Новый
          • 21
          • 24
          -3
          Можно было назвать статью "Очередной наезд на Минобороны, очередным набрасыванием дерьма на вентилятор".
          1. Викторио 16 февраля 2019 12:15 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: ShrekK
            Потому что в 3-й мотострелковой Висленской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии,

            ===
            что в 3-й мотострелковой Висленской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии
            - уже это напрягает, не говоря о уже замазках и отмазках в конкретном случае.
            по мне так и командира дивизии снять, а начальника подразделения по суд. на поиски непосредственных убийц направить лучших следователей.
      2. вдовец 16 февраля 2019 08:42 Новый
        • 15
        • 24
        -9
        Цитата: Banshee
        Вам русским языком было сказано, что случай не единичный.

        у меня напротив дома перекрёсток. там не единично случаются ДТП. раз примерно в 6 месяцев.
      3. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 08:47 Новый
        • 20
        • 12
        +8
        Проверка идет,будут выводы,уголовное дело,что Вам не так?зачем нагнетать обстановку и набрасывать на вентилятор? Вы были на месте ?общались с сослуживцами?вы знаете что зачастую шумиха вокруг расследования зачастую абсолютно вредна?
        1. faiver 16 февраля 2019 09:21 Новый
          • 23
          • 5
          +18
          вы знаете что зачастую шумиха вокруг расследования зачастую абсолютно вредна?
          - нынешнее время доказывает обратное, как пример регулярные ДТП с пьяными судьями за рулем, пока интернет не закипает все пытаются замылить...
          1. Mestny 16 февраля 2019 09:59 Новый
            • 7
            • 21
            -14
            Да у ваших в интернете кипит постоянно. Брызги во все стороны летят.
            1. faiver 16 февраля 2019 10:04 Новый
              • 19
              • 5
              +14
              Да у ваших
              - иностранец штоль?
          2. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 10:01 Новый
            • 7
            • 6
            +1
            Ничего это не доказывает,в основной массе шумиха только мешает,
            1. faiver 16 февраля 2019 10:05 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              звиняйте, но вопрос спорный... hi
              1. Ольгович 16 февраля 2019 11:45 Новый
                • 11
                • 1
                +10
                Цитата: faiver
                звиняйте, но вопрос спорный...

                не спорный: чем больше шума, тем больше вероятности, что дело не замнут и контроль будет самый высокий.
                такова реальность.
                1. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 12:16 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  На своем личном опыте скажу,что мне это мешало,пусть не федеральный уровень но тем не менее
                  1. Ольгович 16 февраля 2019 13:21 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    На своем личном опыте скажу,что мне это мешало

                    чем? Как?
                    1. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 14:19 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Долго все описывать,скажу просто в 90 е и 2000 я старший следователь ГСУ при ГУВД М.О.,в межрайонном отделе по расследованию опг
                      1. victor50 16 февраля 2019 19:31 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Долго все описывать,скажу просто в 90 е и 2000

                        Соглашусь. Но тогда немножечко все по=другому было. ВСЕ. Не уверен, скорее наоборот, что нынешние следователи являются лицами, самостоятельно принимающими решения, руководствуясь только законом и правосознанием. Не буду за все, но в большинстве случаев, о которых слышу регулярно - как начальник скажет. Увы! sad
                      2. flint 17 февраля 2019 11:08 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Не было никогда по другому. Всегда было так как скажет начальник, а сделаешь по своему, моментально можно было вылететь со службы - возможностей предостаточно для увольнения.
                      3. victor50 18 февраля 2019 08:39 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: flint
                        Не было никогда по другому. Всегда было так как скажет начальник, а сделаешь по своему, моментально можно было вылететь со службы - возможностей предостаточно для увольнения.

                        Значит, вам не повезло, если не имели другого опыта! Только не нужно уверять, что не было! Было. Более того, мне кажется, что как раз соглашательская позиция следователей была исключением. Так, по крайней мере, из моих личных наблюдений следует.
                      4. flint 18 февраля 2019 18:34 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это не мой опыт, это опыт всех моих знакомых следаков и прокурорских и милицейских - в то еще время. По УПК да - следователь фигура процессуально независимая, но это по мелочам, а по серьезным решениям без начальства ни куда. Реально люди вылетали из прокуратуры, причем даже не идя вопреки "генеральной линии партии", а просто принимая серьезные решения не согласованные с начальством. Да и по закону без начальства не обойдешься. Вынесение например любого постановления в рамках уг. дела всегда кем то утверждается.
                      5. victor50 19 февраля 2019 07:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: flint
                        Это не мой опыт

                        А у меня - мой.
                        Цитата: flint
                        Вынесение например любого постановления в рамках уг. дела всегда кем то утверждается.

                        Нет. У дознавателей - да. Но не у следователей.
                      6. flint 19 февраля 2019 12:11 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну по мелочным делам в общем да начальство особо не вмешивается, но расследование серьезных дел всегда строго контролируется начальством и если следователь гнет не в ту сторону и не хочет следовать ЦУ, его легко отстраняют от дела и больше к серьёзным делам его не подпустят.
                      7. victor50 19 февраля 2019 16:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: flint
                        следовать ЦУ, его легко отстраняют от дела и больше к серьёзным делам его не подпустят.

                        Я по прошедшие времена говорю. Наверное, было и то, что Вы говорите. Значит мне, и тех кого я знал, просто везло. Не по мелочным делам. wink
  • Ольгович 16 февраля 2019 11:43 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Цитата: Андрей ВОВ
    вы знаете что зачастую шумиха вокруг расследования зачастую абсолютно вредна?

    вы тоже прекрасно знаете, что без должной огласки прячется и скрывается очень много неблаговидных дел
  • Мой адрес 16 февраля 2019 09:00 Новый
    • 16
    • 5
    +11
    Роман! hi
    Есть некоторая сумбурность. Но согласен с тем, что случай животрепещущий и если сразу не поднять общество, потом виновные командиры обложатся оправдательными бумажками и будет сложнее найти правду. А вообще, вижу несколько поводов для статьи: ещё не все мои внуки отслужили; ещё не все внуки моих друзей и знакомых отслужили; далеко не все враги моей страны упокоились и потому нам нужна армия, в которой все смотрят на любого, как на товарища по оружию; нас слишком мало для нашей территории, чтоб не в бою терять молодого парня.
    Соотечественники! В стране и так хватает, как бы помягче сказать... Так давайте стараться, чтоб хоть Армия отличалась в гораздо лучшую сторону!
    soldier
    1. Doliva63 18 февраля 2019 19:09 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Мой адрес
      Роман! hi
      Есть некоторая сумбурность. Но согласен с тем, что случай животрепещущий и если сразу не поднять общество, потом виновные командиры обложатся оправдательными бумажками и будет сложнее найти правду. А вообще, вижу несколько поводов для статьи: ещё не все мои внуки отслужили; ещё не все внуки моих друзей и знакомых отслужили; далеко не все враги моей страны упокоились и потому нам нужна армия, в которой все смотрят на любого, как на товарища по оружию; нас слишком мало для нашей территории, чтоб не в бою терять молодого парня.
      Соотечественники! В стране и так хватает, как бы помягче сказать... Так давайте стараться, чтоб хоть Армия отличалась в гораздо лучшую сторону!
      soldier

      Армия - отражение общества, вы о чём, дедушка-мечтатель?
  • iConst 17 февраля 2019 12:42 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Banshee
    Вот так и работает наше Министерство обороны. По колено сами понимаете в чем.

    Я абсолютно с Вами за гласное расследование и наказание всех причастных как к трагедии так и к замалчиванию, вплоть до увольнения из рядов ВС РФ и реальных тюремных сроков.
    Но вот такая фраза, считаю, недопустима. Вы сейчас огульно заявили, что все офицеры МО РФ "сами понимаете что". Ну, или близкое к этому.

    Безусловно, я не сомневаюсь, есть всё. И коррупция, и замалчивание и много негативного. Но, тем не менее, эти люди уже защищают нас. В Сирии Россия воюет, в первую очередь, за Россию.
    Они защищают и будут защищать нас, как вы говорите — налогоплательщиков.

    Кстати о "налогоплательщиках". Этот термин, считаю, абсолютно чужд русскому менталитету. Это с Запада, либеральное клише, где все считают на деньги. Платишь деньги (налогоплательщик) — армия тебя защищает, не платишь — не защищает. Так?

    Вы — либерал?

    Как-то замечаю, что все чаще на ВО появляются статьи в либеральном стиле. Стремитесь к лаврам "Дождя" и "Эхо Москвы"?
    1. Konfuciy 18 февраля 2019 14:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Безусловно, я не сомневаюсь, есть всё. И коррупция, и замалчивание и много негативного. Но, тем не менее, эти люди уже защищают нас. В Сирии Россия воюет, в первую очередь, за Россию.
      Они защищают и будут защищать нас, как вы говорите — налогоплательщиков." - в Сирии Россия воюет за интересы узкой группы лиц, которые там делают деньги, за то, что б не пустили в Европу трубу, но никак не за нас.

      Кстати о "налогоплательщиках". Этот термин, считаю, абсолютно чужд русскому менталитету. Это с Запада, либеральное клише, где все считают на деньги. Платишь деньги (налогоплательщик) — армия тебя защищает, не платишь — не защищает. Так? - Тут вообще имелось ввиду то, что за счет налогоплательщиков военные получают денежное довольствие и т.д. и соответственно должны служить народу, и быть подконтрольными ему.
  • Бультерьер 16 февраля 2019 06:10 Новый
    • 32
    • 23
    +9
    а простите какого заявления от МО вы ждете до окончания следствия? кто то из командования части или лиц обнаруживших тело имеет квалификацию для точных заявлений о причине смерти? я бы на их месте вообще рта не открывал до завершения следственных действий. замалчивание было и будет всегда.просто причины для этого разные. отвечать должна прокуратура военная . и заявления любые озвучивать. закончат и озвучат тогда и паникуйте если выводы не устроят.
    1. Смирнов Вадим 16 февраля 2019 06:24 Новый
      • 31
      • 11
      +20
      Вы может статью внимательно прочтёте?
      Заявление уже сделано и в нём ложь. Если бы не это, то и этой статьи бы не было!
      1. Бультерьер 16 февраля 2019 06:29 Новый
        • 19
        • 22
        -3
        я что то не наблюдаю заявления прокуратуры и СК.то что заявил пресс от штаба обтекаемая информация. как и положено ибо не они расследование проводят. как минимум покажите документ о окончании расследования и заключение экспертизы о причине смерти. я их тоже не вижу.
        1. Смирнов Вадим 16 февраля 2019 06:32 Новый
          • 20
          • 7
          +13
          Очень обтекаемая, специально жирным выделено: "признаков насильственной смерти на теле военнослужащего не обнаружено".
          А выше, в Уведомлении: "с признаки насильственной смерти"...
          1. Бультерьер 16 февраля 2019 06:40 Новый
            • 19
            • 21
            -2
            а фразу -по докладу вы умышленно опускаете? он озвучил инфу которой владеет. не более что он может другое сказать? да и опять же-с чего вы взяли что это ложь? на основании каких фактов? пока нет заключений пока нет заявления следственных органов все что шумит это домыслы.только они могут официальные заявления делать и вот на них можно реагировать. это они занимаются расследованием и они же только могут факт убийства или смерти от несчастного случая озвучить. и вот потом хайп и поднимайте.
            1. Смирнов Вадим 16 февраля 2019 07:07 Новый
              • 20
              • 9
              +11
              Я что вам должен всё процитировать? Вы же грамотный сами прочтёте. Следствие идёт - замечательно!
              Этого вообще не должно было произойти, это, явно, не несчастный случай.
              Когда вышло заявление? После того как родители получили тело в Краснодаре и сами начали разбираться что произошло, и вышли первые материалы в СМИ! Это нормально?
              В данный момент мой сын срочную служит в одной из частей. Что-то мне совсем не хочется оказаться на месте этих родителей.
              1. Бультерьер 16 февраля 2019 07:24 Новый
                • 14
                • 26
                -12
                да они вообще не должны заявлять . если бы не начали давить то и этого бы не сказали. нет у них такой компетенции. что значит родители начали разбираться? прокуратура и СК для этого есть. эту волну кто то поднял и пошло поехало. не должно было произойти согласен. но такое бывает. и вместо того что бы помогать эти СМИ мешают следствию. кто говорит про несчастный случай? было заявление о заведению уголовного дела по смерти по неосторожности? из пальца все высасывают и людей мутят только.
                1. Ольгович 16 февраля 2019 11:50 Новый
                  • 8
                  • 1
                  +7
                  Цитата: Бультерьер
                  и вместо того что бы помогать эти СМИ мешают следствию.

                  ЧЕМ мешают?!
                  Помогают: факт оглашен широко и теперь попробуй замять втихаря! Не выйдет!
                  1. Бультерьер 16 февраля 2019 13:26 Новый
                    • 4
                    • 8
                    -4
                    факт чего? тут он только один-смерть солдата. все остальное из серии а вот нам сказали. но смертельные случаи в принципе не замалчивают. о них всегда известно. и что они раздули?
                    1. Konfuciy 18 февраля 2019 15:01 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Ты вменяемый, нет? Ты по образованию кто? Если и трупа лицо закрыто - это естественная смерть? или тоже скажешь - вскрытие было? А я тебе скажу - даже когда труп полностью вскрывают (а такое бывает часто), потом лица не заматывают. Не веришь? Сходи на вскрытие
              2. Fotoceva62 16 февраля 2019 08:29 Новый
                • 20
                • 9
                +11
                Вооружённые силы это срез общества. ЧП со смертельным исходом были,есть и будут к сожалению. Армия структура закрытая, по другому быть не может, но органы разберутся вне зависимости от рапортов. Если подобные этой происходят на гражданке ,то почему им не иметь место в ВС? Туда, что какие то другие люди с гражданки приходят? Трагедия произошла, вот только не надо натягивать сову на глобус...Не плодите сущностей,там где их нет.
                1. 72jora72 16 февраля 2019 08:42 Новый
                  • 17
                  • 12
                  +5
                  Если подобные этой происходят на гражданке ,то почему им не иметь место в ВС? Туда, что какие то другие люди с гражданки приходят? Трагедия произошла, вот только не надо натягивать сову на глобус...Не плодите сущностей,там где их нет.
                  Самый адекватный комментарий на этот момент.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. пушкарь 16 февраля 2019 18:16 Новый
                    • 8
                    • 3
                    +5
                    Цитата: 72jora72
                    Если подобные этой происходят на гражданке ,то почему им не иметь место в ВС? Туда, что какие то другие люди с гражданки приходят? Трагедия произошла, вот только не надо натягивать сову на глобус...Не плодите сущностей,там где их нет.
                    Самый адекватный комментарий на этот момент.

                    Пустой, невнятный комментарий. В конце 80-х я был военным дознавателем, поддержал солдат с жалобой на неуставщину в части, поторопили с увольнением в запас (благо, выслуга была). Через 2 месяца после этого солдат (студент, призванный после 1 курса) повесился. Шум поднять было некому и солдата записали в дураки, а командир ушел на повышение. Нужен шум и Роману за это - громадное спасибо..
                    1. Fotoceva62 16 февраля 2019 18:54 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Бывает всякое,в том числе и такое чего быть не должно. В 1983 на нашем корабле трое уехали в Керченскую крепость в дисбате камень пилить и "учиться военному делу настоящим образом", а с соседнего борта по тому же делу два бойца получили по пять лет и убыли в лагерь отнюдь не пионерский...
                      1. ccsr 17 февраля 2019 12:38 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Fotoceva62
                        В 1983 на нашем корабле трое уехали в Керченскую крепость в дисбате камень пилить и "учиться военному делу настоящим образом",

                        Я видел как они его пилят, причем в любую погоду, в общем зрелище незабываемое. Район выработки находился между крепостью и Старым Карантином, недалеко от ж.д. путей.
                2. rait 16 февраля 2019 12:13 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Вооружённые силы это срез общества


                  Вот хотел бы с вами несогласиться... но вы правы. Армия это воистину срез общества, туда теперь даже уголовников берут. Вот только есть одно но: Если трагедию считать нормой, то будущие призывники все так же продолжать считать нормой откос от армии на основании страха вот так же приехать к родителям в цинковом ящике. Это же в армии норма, со всеми бывает.
                  1. Fotoceva62 16 февраля 2019 19:02 Новый
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    Вы серьёзно, норма!? Да,что Вы говорите. Смените методичку.
              3. вдовец 16 февраля 2019 09:03 Новый
                • 12
                • 12
                0
                Цитата: Смирнов Вадим
                это, явно, не несчастный случай.

                у вас есть заключение следствия?
              4. вдовец 16 февраля 2019 09:07 Новый
                • 9
                • 21
                -12
                Цитата: Смирнов Вадим
                В данный момент мой сын срочную служит в одной из частей. Что-то мне совсем не хочется оказаться на месте этих родителей.

                закутайте в пелёнки, оденьте в подгузники, посадите в коляску, и будьте рядом.
                тогда точно ничего не произайдёт
                а через год не покупайте ему машину. ведь от ДТП даже подгузники не помогут
                1. Konfuciy 18 февраля 2019 15:03 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Ты с адекватностью не дружишь?
            2. вдовец 16 февраля 2019 08:59 Новый
              • 7
              • 10
              -3
              Цитата: Бультерьер
              и вот потом хайп и поднимайте.

              потом не получится. фейк всплывёт
          2. Boris55 16 февраля 2019 07:48 Новый
            • 18
            • 12
            +6
            Цитата: Смирнов Вадим
            Очень обтекаемая, специально жирным выделено

            Каждый видит то, что хочет. Я вот это увидел:

            "Комиссия штаба Западного военного округа совместно с правоохранительными органами проводит проверку по факту смерти военнослужащего по призыву..."

            Да и признаки насильственной совсем не означают наличие таковых. Дождёмся окончания расследования. Не надо брать пример с Запада и орать караул раньше времени. Паникёров расстреливают первыми.

            И ещё. Приведённый скриншёт записки написан командиром части. Проверку проводит вышестоящий штаб. Не надо раньше времени портить памперсы.
        2. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 08:48 Новый
          • 10
          • 7
          +3
          Какое отношение Вы имеете к этому проишествию?на каком основании давать Вам ознакамливаться с результатами вскрытия?
          1. вдовец 16 февраля 2019 09:09 Новый
            • 11
            • 11
            0
            Цитата: Андрей ВОВ
            на каком основании давать Вам ознакамливаться с результатами вскрытия?

            а он "озабоченая общественность" laughing
    2. ПРАВОкатор 16 февраля 2019 06:29 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      Согласен на половину.....Прокуратура может объявить,что произошло убийство или несчастный случай,а потом сослаться на тайну следствия...Если будут молчать,то информация всё равно протечёт и будет ещё хуже...А если на фоне этой гибели всплывет ещё пара таких же.....То МО век отмываться будет
    3. вдовец 16 февраля 2019 08:49 Новый
      • 13
      • 13
      0
      Цитата: Бультерьер
      я бы на их месте вообще рта не открывал до завершения следственных действий.

      да кому это надо.
      главное вонь раздуть. обвинить, а потом заползти в инет и продолжать вонять
      методичка одна, обвинять и грязь лить. а там, что не говори, слушать уже не будут.
      Боинг, химатаки, скрипали.
      не удивлюсь, если европарламент, обсе рот раскроют
  • Dart2027 16 февраля 2019 06:22 Новый
    • 15
    • 8
    +7
    Офицеры в армии всегда старались скрывать свои косяки подобного рода, что сейчас, что в СССР
    1. вдовец 16 февраля 2019 08:50 Новый
      • 13
      • 13
      0
      Цитата: Dart2027
      Офицеры в армии всегда старались скрывать свои косяки

      а вы свои напоказ выставляете?
      1. Dart2027 16 февраля 2019 08:59 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Не знаю, что там произошло, но если смерть последовала от каких-либо проблем со здоровьем, то это так же вопрос к командирам.
        1. вдовец 16 февраля 2019 09:11 Новый
          • 9
          • 9
          0
          Цитата: Dart2027
          то это так же вопрос к командирам.

          командиры его больного призвали?
          а меня военкомат призывал и он здоровье проверял
          1. Dart2027 16 февраля 2019 10:52 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: вдовец
            командиры его больного призвали

            Призывали не они, но если молодой парень вдруг умирает, то скорее всего у него было что-то посерьезнее насморка и болел он не один день. Разве что он сам молчал, что ему плохо или все было действительно мгновенно.
      2. ShrekK 16 февраля 2019 09:28 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        У нас не средневековье чтобы можно было скрыть причины смерти. В войсках еще работают особисты и прокурорские, которые как раз и заинтересованы вскрывать такие факты.
        1. sabotage 19 февраля 2019 00:29 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: ShrekK

          У нас не средневековье чтобы можно было скрыть причины смерти. В войсках еще работают особисты и прокурорские, которые как раз и заинтересованы вскрывать такие факты.

          Ага. Денег заработать, ипотеку военную получить, пенсию раннюю. В этом они точно заинтересованы. Все остальное по остаточному принципу.
    2. flint 17 февраля 2019 11:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не знаю как в СССР "везде" было, но в нашей части в середине 80-х сажали за дедовщину и рукоприкладство направо и налево. Даже без членовредительства. А один случай вообще уникальный - сержант дал затрещину солдату за то, что тот плохо чистил картошку, а тот в ответ за это пырнул сержанта ножом, так сержант после госпиталя поехал в дисбат, а солдат благополучно служил дальше. И никаких проблем у офицеров не было.
      1. Dart2027 17 февраля 2019 12:01 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: flint
        Не знаю как в СССР "везде" было

        Слово везде у меня нет, все зависит от конкретной части и тех кто в ней служит. А то что в армии в целом были смерти как от несчастных случаев, так и в результате дедовщины - это увы факт.
        1. flint 17 февраля 2019 12:08 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Но у Вас было слово ВСЕГДА, что подразумевает и ВЕЗДЕ, что и вызвало у меня несогласие, так действительно как Вы потом правильно заметили все зависит от конкретной части и тех кто в ней служит wink
          1. Dart2027 17 февраля 2019 13:53 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: flint
            Но у Вас было слово ВСЕГДА, что подразумевает и ВЕЗДЕ

            Слово всегда - относится к временной шкале.
            Слово везде - относится к территориальной шкале.
        2. ccsr 17 февраля 2019 12:42 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Dart2027
          А то что в армии в целом были смерти как от несчастных случаев, так и в результате дедовщины - это увы факт.

          Напомню лишь, что в советское время процент смертности мужчин в возрасте 18-22 лет в армии был в разы ниже, чем процент смертности таких же молодых людей на гражданке - это была официальная статистика. Так что шанс выжить в армии у молодых людей был больше, чем у тех, кто откосил на гражданке.
          1. Dart2027 17 февраля 2019 13:54 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ccsr
            в советское время процент смертности мужчин в возрасте 18-22 лет в армии был в разы ниже, чем процент смертности таких же молодых людей на гражданке

            Возможно, я никогда этим не интересовался.
          2. Orkraider 18 февраля 2019 01:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: ccsr
            Цитата: Dart2027
            А то что в армии в целом были смерти как от несчастных случаев, так и в результате дедовщины - это увы факт.

            Напомню лишь, что в советское время процент смертности мужчин в возрасте 18-22 лет в армии был в разы ниже, чем процент смертности таких же молодых людей на гражданке - это была официальная статистика. Так что шанс выжить в армии у молодых людей был больше, чем у тех, кто откосил на гражданке.

            Интересно! Не слышал о такой статистики.
            Спасибо!
            hi
            1. ccsr 18 февраля 2019 10:19 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Orkraider
              Интересно! Не слышал о такой статистики.

              Это было в приказах и директивах МО, где проводился анализ смертности в вооруженных силах СССР и такие материалы доводились офицерам на собраниях под роспись. Поэтому широкой огласки это не имело, но если поинтересуетесь у тех офицеров, кому сейчас за шестьдесят-семьдесят, они вам это подтвердят что это было ежегодно на собраниях офицеров. Думаю и сейчас тоже самое происходит, потому что это всегда было и будет - годовой приказ о смертности в вооруженных силах вряд ли кто отменит.
              1. Мар.Тира 18 февраля 2019 16:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ccsr
                Это было в приказах и директивах МО,

                Это правда.Информацию доводили офицеры Особого Отдела,зачитывая так называемые "Бюллетени информации",о состоянии дисциплины,ЧП в войсках и с боевой техникой.
  • oracul 16 февраля 2019 06:29 Новый
    • 23
    • 18
    +5
    Автор не первый раз выдаёт подобную мешанину по различным поводам. В основе домыслы и слухи, но сколь категоричны суждения и выводы. Возникает ощущение, что адресовано подобное творение людям ориентированным на охаивание всего, что происходит в стране. Это видно из комментариев некоторых читателей, которых аж распирает от возможности в очередной раз лягнуть власть. Даже тогда, когда речь идет о факте, возможно и криминальном, в расследовании которого, опять таки возможно, вырисовывается не очень благовидная роль отцов командиров, но к чему глобальность выводов и обобщений. Что-то уж больно хорошо вписывается это в раскачивание ситуации в стране.
    1. Комментарий был удален.
    2. Banshee 16 февраля 2019 08:29 Новый
      • 19
      • 12
      +7
      Цитата: oracul
      Автор не первый раз выдаёт подобную мешанину по различным поводам. В основе домыслы и слухи, но сколь категоричны суждения и выводы.


      Доказательства в студию? Или просто троллинг?

      Цитата: oracul
      Что-то уж больно хорошо вписывается это в раскачивание ситуации в стране.


      Да-да-да, знакомая песенка. Главное - лодочку не раскачивать, а там пусть что будет, правда?

      Вангую, ни вы сами не служили, ни детей в армии у вас нет.
      1. Boris55 16 февраля 2019 08:48 Новый
        • 14
        • 9
        +5
        Цитата: Banshee
        Главное - лодочку не раскачивать, а там пусть что будет, правда?

        "... имеем полное право знать ПРАВДУ о том, что происходит сегодня в частях ..." Кто бы спорил. СК как раз этим и занимается, но похоже вас это не интересует ...

        Вы понимаете, что публикация таких материалов, когда следствие не закончено и окончательные выводы не сделаны, ставит вас не в очень удобную позу? Зачем вы подставляетесь? У большинства присутствующих здесь советское образование и нас не так просто развести.
        1. вдовец 16 февраля 2019 09:16 Новый
          • 8
          • 11
          -3
          Цитата: Boris55
          когда следствие не закончено и окончательные выводы не сделаны,

          для них это не существенно. у них свои "источники информации" которые уже всё знают.
          при чём "источники" которые просили не называть их имени
          1. ROSS 42 17 февраля 2019 06:48 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: вдовец
            для них это не существенно. у них свои "источники информации" которые уже всё знают.
            при чём "источники" которые просили не называть их имени

            Просто информация об анонимности. Навальный поместил на своём сайте объявление:
            https://union.navalny.com/ Проверьте, платят ли вам столько, сколько должны по закону. Новый масштабный проект Фонда борьбы с коррупцией: начинаем большую войну за рост вашей зарплаты. Первый шаг: добиваемся, чтобы бюджетникам платили в соответствии с «майскими указами» — главным предвыборным обещанием Путина. Если платят меньше — мы будем за вас бороться юридическими, политическими и информационными методами.

            Я спросил лично у нескольких сотрудников медицинского учреждения, хотят ли они подать сведения (пусть даже анонимно) на несоответствие их зарплаты с положенной по закону...Ни один не дал согласия (кабы чего не вышло и не уволили, как крайнего)...
            Это об анонимности.
            Теперь о ситуации. Воровские понятия, проникшие метастазами в производство, не оставили без последствий и вооружённые силы. И в тех подразделениях (частях), где процветает подмена ратному труду, она вполне может привести именно к таким результатам...
            Или не было случая, когда:
            В Сирии российский военнослужащий — сержант Руслан Ильясов убил своего подчиненного — матроса Алмаза Абуталиева. Астраханский гарнизонный военный суд приговорил его к ограничению по военной службе на один год и десять месяцев, во время которых из его денежного довольствия будут удерживать 20% в доход государства.

            ???
            Вы знаете, для службы в ВС не годится просто здоровый (признанный годным) человек. Так же, как не из всех получаются хорошие водители авто. Просто пора уже уяснить, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник. А перекладывать прямую ответственность за проступок с подчиненного на командира - непорядочно. А то получается нестыковка: в армии за подчинённых отвечает командир, а в жизни кто ответит за чиновничий беспредел?
        2. sabotage 19 февраля 2019 00:32 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Boris55
          У большинства присутствующих здесь советское образование и нас не так просто развести.

          Люди с советским образованием заряжали воду у телевизоров, покупали акции МММ и голосовали сердцем.

          Вас разводить - одно удовольствие.
      2. ccsr 16 февраля 2019 12:14 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: Banshee
        Вангую, ни вы сами не служили, ни детей в армии у вас нет.

        Я служил гораздо больше чем вы, и знаю большое количество случаев гибели в армии как в ходе боевой учебы, так и от неосторожных случаев обращения с оружием, и от умышленных убийств. Пока ситуация не прояснилась, вот поэтому нужно ждать результатов расследования.
        К слову, в восьмидесятых Коротич в "Огоньке" раздул истерию по поводу гибели солдата в Чехословакии, которого случайно застрелил караульный в столовой. Мне пришлось потом ознакомится с деталями этого ЧП, и никаких следов неуставщины там и близко не было, а были нарушения правил обращения с оружием, но "Огонек" все это преподнес в извращенном виде.
        1. ROSS 42 17 февраля 2019 07:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ccsr
          и знаю большое количество случаев гибели в армии как в ходе боевой учебы, так и от неосторожных случаев обращения с оружием, и от умышленных убийств.

          Я вам тоже могу привести случай, когда командиры ОБС наскоро заметали следы тех.неисправности, в результате которой получил смертельное поражение электрическим током военнослужащий (1981 г.) Самое главное, что командир взвода, зная об этом (ДО ТОГО!!!), продолжал проводить !!!учебные занятия (отработка задач по спецподготовке), подвергая жизнь своих подчинённых смертельной опасности.
          Как только произошёл этот случай, в течении нескольких часов неисправность была устранена и комиссия списала всё на (???) несчастный случай...
          Именно про это можно сказать, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь...И, как причину, чтобы "понять и простить" командира взвода, выдвинули такую - у него родилась дочь и негоже ломать судьбу молодого отца и "ошибившегосянускемнебывает" лейтенанта...
          Просто пример...А ещё прапорщик застрелился, балуясь на дежурстве с пистолетом...Забыл о досланном патроне...
  • трассер 16 февраля 2019 06:39 Новый
    • 17
    • 9
    +8
    Армия, это ЧАСТЬ общества. Напомню как бы..И все процессы протекающие в обществе протекают и в армии. Армия это вообще машина военная и работает она на "человеческом топливе". Это не детский сад или ясли . Кому то это не понятно?Да бывает такое , это необходимо расследовать и строго наказать виновных по закону. "Сговор"..."Нас обманывают"... Чего то материнским комитетом запахло. Мало он в 90 х армию разлагал? В любой любой армии мира дерутся и иногда с трагическим исходами. И в Советской армии еще жестче было. Так что нечего М.О. обороны дерьмом поливать. Разберется военная прокуратура.
    1. вдовец 16 февраля 2019 09:19 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      Цитата: трассер
      Армия это вообще машина военная и работает она на "человеческом топливе". Это не детский сад или ясли . Кому то это не понятно?Да бывает такое , это необходимо расследовать и строго наказать виновных по закону.

      во времена СССР во время крупных учений допускался некий процент потерь на несчастные случаи
      1. пушкарь 18 февраля 2019 14:16 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: вдовец

        во времена СССР во время крупных учений допускался некий процент потерь на несчастные случаи
        Ваших родных в этом проценте, похоже, не наблюдалось.
    2. депрессант 16 февраля 2019 09:49 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      А я Вам, уважаемый, вопрос поставлю жестко: не потому ли Армия сдала СССР? Приставки к оружию воспитывали, а не людей, спаянных воинским братством? Чувством принадлежности к великой стране? Видимо, то же сейчас. Заранее опровергаю свою принадлежность к какой-либо организации. Без всей этой ереси активно участвовала в воспитании чужих детей в подъезде, выросли прекрасные парни, скоро пойдут в Армию. Потому что не считала их чужими! Они -- мои защитники! А для Вас, судя по рассуждениям, они просто приходящий и уходящий контингент, воинское мясо! Гибель солдата в мирное время и не на учениях -- это ненормально!!!
      1. Boris55 16 февраля 2019 11:22 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: депрессант
        А я Вам, уважаемый, вопрос поставлю жестко: не потому ли Армия сдала СССР?

        Нет, не поэтому. Для вас, как человеку не сведущему, объясняю что все силовые структуры, в том числе и армия, это инструменты политической власти. Как пример, 15 февраля отмечали вывод войск из Афгана. Решение принимал не генерал Громов, а политик Горбачёв. Армия не принимала участия во внутриполитической борьбе и это правильно, иначе бы война на Украине казалась бы детской шалостью.

        Цитата: депрессант
        Гибель солдата в мирное время и не на учениях -- это ненормально!!!

        Да. Это не норма. Это трагический случай по которому ведётся следствие и оно ещё не закончено. И почему то мне кажется, что когда расследование будет закончено, выводы его ни кого уже интересовать не будут.
      2. Кэптен45 16 февраля 2019 11:22 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Цитата: депрессант
        А я Вам, уважаемый, вопрос поставлю жестко: не потому ли Армия сдала СССР? Приставки к оружию воспитывали, а не людей, спаянных воинским братством? Чувством принадлежности к великой стране? Видимо, то же сейчас. Заранее опровергаю свою принадлежность к какой-либо организации. Без всей этой ереси активно участвовала в воспитании чужих детей в подъезде, выросли прекрасные парни, скоро пойдут в Армию. Потому что не считала их чужими! Они -- мои защитники! А для Вас, судя по рассуждениям, они просто приходящий и уходящий контингент, воинское мясо! Гибель солдата в мирное время и не на учениях -- это ненормально!!!

        Вы извините, но по этому комментарию, как и по ряду предыдущих Ваших комментариев к различным статьям на разные темы, у меня сложилось вполне определённое впечатление, что Вы - дочь офицера и у Вас не всё так однозначно. Я не зря вспомнил этот, как говорят мем, потому что все Ваши комментарии наполнены таким трагическим пафосом, что ..... смените ник на Антидепрессант, может отпустит.
        1. депрессант 16 февраля 2019 15:50 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Да, я дочь офицера, гвардии майора артиллерии. Мой отец был убит 2 - ого февраля 1993 года людьми, которым он показал, как строить фортификационные сооружения. А потом они пришли в дом, он пустил их как знакомых, а они его -- просто о кафельную стену кухни, головой. И остались жить в нашем доме. Матушку покалечили, но потом сообразили, что убивать не стоит: я через границу передавала ей деньги и продукты, не подозревая, кто этим пользуется. Знаете, это настолько болезненная тема... Она -- об отсутствии справедливости. Мне каким-то чудом дали гражданство, откровенно не желая этого делать. Матушке моей так его и не дали, хотя по всем пунктам закона -- должны были. Не помогло и обращение к президенту. В 2013 матушка умерла. Сыну моему! Моему прекрасному сыну не дали гражданства! А ведь он программист высокого уровня! Представьте уровень моего гнева...
    3. пушкарь 16 февраля 2019 18:26 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: трассер
      Армия, это ЧАСТЬ общества. Напомню как бы.
      Вот именно. Вас не волнует, что убийце Цеповязу выстроена отдельная усадьба на зоне? Не надо шуметь, ведь следствие разбирается?
    4. ROSS 42 17 февраля 2019 07:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: трассер
      В любой любой армии мира дерутся и иногда с трагическим исходами.

      Это когда дерутся с врагами...А когда трагические исходы происходят по другим причинам, это - другая песня. В любом случае (я в это верю беспрекословно и безоговорочно yes ) разберутся...
      Как у нас говорили: "Я детально во всём разберусь и накажу кого попало"...
  • сайгон 16 февраля 2019 06:42 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    Следствие ведется и в чем вопрос ?
    Что командир по голове получит виновен или нет понятно , ну а в остальном пока не ясно .
    И почему такие выводы у автора мне не ясно .
  • Велобосс 16 февраля 2019 06:50 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Могу поверить к сокрытию преступления МО. Но зная как работает военная прокуратура есть большая вероятность, что виновных найдут. Ну и не надо исключать варианты давно минувших дней в виде комитета солдатских матёрей. Кто помнит 90е и начало 2000х годов. Истина где-то рядом.
  • Ламатинец 16 февраля 2019 06:54 Новый
    • 8
    • 13
    -5
    Может не брать в армию лиц там не приемлимых . А то , не комильфотно с такими служить.
    1. Ламатинец 16 февраля 2019 09:00 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Ишь ка заминусовалии , а с ботанами . кто нить служил ?
      1. Мар.Тира 16 февраля 2019 11:41 Новый
        • 13
        • 0
        +13
        Цитата: Ламатинец
        Ишь ка заминусовалии , а с ботанами . кто нить служил ?

        Я не минусовал вас,но один "ботан"у меня был в подчинении.Так вот к нему даже зам.ком.бриг по вооружению приезжал за консультацией по техническим вопросам.И его постоянно дергали на ликвидации серьёзнейших аварий и сбоев в аппаратуре полка ВВС АНАДЫРЬ,и полка ЗРВ в Шахтерске на Чукотке.И даже пришлось побывать ему на закрытом ядерном обьекте ГУДЫМ,по приглашению командования дивизии РВСН.Вот такие они бывают "ботаны"
        .
        1. monah 16 февраля 2019 16:08 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Согласен 200%. Пришлось быть начальником радиомастерской, там большинство с мозгами и руками выросшими из нужного места.
          1. garri-lin 16 февраля 2019 16:48 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Вы термин "ботан" ни с чем не спутали? Истинным ботанам и оружие давать опасно. Даже если под присмотром.
            1. Мар.Тира 17 февраля 2019 05:49 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: garri-lin
              Вы термин "ботан" ни с чем не спутали? Истинным ботанам и оружие давать опасно. Даже если под присмотром.

              "Ботан" он и есть "ботан".Даже есть обьяснение.В русском языке появился и даже получил широкое распространение термин «ботан», обозначающий чересчур заинтересованного в знаниях человека.Естественно к физическим нагрузкам он не приспособлен.Их надо по другому использовать,а не доводить до самоубийства или убивать. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD
              1. garri-lin 17 февраля 2019 10:01 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Ботан ботану рознь. Рекорд того что видел сам это эксперимент" насколько легко чека из гранаты выдергивается" и это после всез инструкций. Чуть не прибили дебила.
                1. Мар.Тира 17 февраля 2019 14:35 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: garri-lin
                  Ботан ботану рознь.

                  С этим согласен.Но это неумные люди а не ботаны.Сам имел с такими дело,приходилось перевоспитывать и нянчиться.На то она и армия и флот,что бы подготовить по мере своих возможностей бойца.
                  1. garri-lin 17 февраля 2019 19:06 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Есть люди к службе не приспособленные. Сталкивался. Если читали древнее произведение "кандид или оптимизм" про философа недоумка, то там есть глава со службой в армии. Встречал в жизни настолько же социально оторванных личностей. Все даты по истории знает и высшую математику решать умеет а фразу руками не трогать не воспринимает.
        2. Леопольд 18 февраля 2019 12:27 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          В Вашем случае скорее технарь "от бога" с уникальными мозгами и золотыми руками. Ведь к "соседям" он ездил не лекции читать "О сезонных миграциях леммингов" или "Есть ли жизнь на Марсе", а помогал решить какие то технические вопросы и не только советами?
          1. Мар.Тира 18 февраля 2019 16:36 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Леопольд
            помогал решить какие то технические вопросы и не только советами?

            Так и есть,мастер самоучка,начинал с радиокружка в школе,читал и понимал сложнейшие схемы как мы букварь.Я его сам выбрал из призывников новобранцев,и не прогадал.Тихий такой мальчик в очёчках,совсем как этот молодой теперь уже мёртвый солдатик на фотографии.Что меня и убило в этой трагической новости.
            1. Леопольд 19 февраля 2019 07:08 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Олег hi Теперь мне понятны Ваши чувства, разделяю. Я по теме статьи не высказываю своё мнение из-за нехватки информации, так как на срочке имел возможность наблюдать противоположное. Такой же тихий пришёл... в общем перевели его от нас вовремя, а то бы тоже плохо кончилось. Причём его свой же призыв чуть не прибил - косил под энурезника и "крысятничал". Вот такие дела.
    2. sabotage 19 февраля 2019 00:39 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Ламатинец

      Может не брать в армию лиц там не приемлимых . А то , не комильфотно с такими служить.

      Именно из за таких ауешников как вы военных считают ограниченными людьми.
  • rotmistr60 16 февраля 2019 07:23 Новый
    • 16
    • 11
    +5
    Еще не успело начаться следствие, а автор поспешил с обильными обвинениями причем в адрес МО РФ. Несколько раз в тексте мелькает
    я объясню в следующем материале
    Но если сегодня объяснить невозможно, так может быть стоило не спешить со статьей?
  • СерегаБосс 16 февраля 2019 08:09 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Врут, хорошо живут, ничего не поменялось. Основные тезисы на месте.
    Будет расследование, будут результаты. Казнить всегда успеем.
  • bober1982 16 февраля 2019 08:12 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Автору надо обратиться за разъяснениями в комитет солдатских матерей, у этих нюх, как у ищеек, всё расскажут.
    1. Banshee 16 февраля 2019 08:26 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Цитата: bober1982
      Автору надо обратиться за разъяснениями в комитет солдатских матерей, у этих нюх, как у ищеек, всё расскажут.


      Нет, знаете, есть определенный предел. КСМ - это немного не то общество, с которым хотелось бы работать.
    2. Mestny 16 февраля 2019 10:14 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Да что там.
      Сразу в Европейский совет по правам человека.
      Там как известно говорят только правду, и выведут на чистую воду преступления "путинского режима".
      Нам же как известно дороже всего на свете ПравЪда и Демократия.
      Ещё один шаг, ещё одна дырочка проковыряна в "лодочке".
  • stalki 16 февраля 2019 08:28 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Жалко минусы статье ставить нельзя, ну хоть плюсование убрали. Надо всегда ждать результатов и достоверных фактов, а потом уже разбор полётов устраивать. Соболезную родителям. Не должны родители детей хоронить.
  • Нонна 16 февраля 2019 08:30 Новый
    • 17
    • 10
    +7
    Все-таки молодец Роман, что озвучивает такую больную тему. Каково это родителям - послать здорового сына в армию и получить его мертвым. Как МО врало - так и продолжает врать и прикрывать продолжающиийся бепредел и бардак в армии и низкий моральный уровень командиров. И не надо тут рассказывать про Комитет солдатских матерей - рыба гниет всегда с головы.
    1. Велобосс 16 февраля 2019 08:36 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Ну про комитет солдатских матёрей не стоит забывать. Это ещё ты контора.
    2. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 08:52 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Еще перечислить забыли кто виноват во всём...
  • Ташкенец 16 февраля 2019 08:42 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Следствие конечно все выяснит, но скорее всего это неуставные отношения. Так называемая дедовщина.
    Командиров взвода, роты и батальона под трибунал за соучастие и попустительство, это как минимум. Без их ведома в части ничего не происходит.
    И уже давно пора сделать один призыв в год.
    В Узбекистане срок службы 1 год и призыв 1 раз в год. Остаются только сержанты - контрактники. Все. Никакой дедовщины. Все солдаты с одного призыва. Количество ЧП в армии сразу снизилось не несколько порядков.
    В Узбекистане чтобы устроиться в милицию, таможню и т.д. нужно отслужить в армии. Но после развала СССР армию сильно сократили. А население страны большое, желающих служить полно, мест в армии столько нет. И что произошло?
    Правильно. Хочешь служить - давай взятку. Всех остальных призывают на месячные сборы, причем стоимость прохождения службы в армии оплачивает призывник (обычно родители).
    1. Андрей ВОВ 16 февраля 2019 08:53 Новый
      • 3
      • 3
      0
      А причем тут узбекистан??? Как пример это абсолютно неприемлемо
  • Ташкенец 16 февраля 2019 08:54 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Андрей ВОВ
    А причем тут узбекистан??? Как пример это абсолютно неприемлемо

    Ну - ну..
  • parusnik 16 февраля 2019 08:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Редакция «Военного обозрения» выражает глубочайшие соболезнования родственникам погибшего.
    ...Присоединяюсь...
  • Прим2 16 февраля 2019 09:09 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Такие вещи в мо творятся постоянно просто о других случаях известно меньше.Командование тех подразделений где происходят такие чп хочет только одного прикрыть свой зад.
    1. ccsr 16 февраля 2019 12:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Прим2
      Командование тех подразделений где происходят такие чп хочет только одного прикрыть свой зад.

      А вас не насторожило появление скана СЛУЖЕБНОГО документа в сети, если вы считаете что кто-то собрался прикрыть зад? Это действительно служебный документ, или фальшивка?
  • rayruav 16 февраля 2019 09:16 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    армия прямое отражение общества,посмотрите что творится вокруг нас,тоже самое происходит и в армии
  • samarin1969 16 февраля 2019 09:25 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Похоже на дедовщину - омерзительное явление. Взял так себе парень и умер?
    При СА в нашем полку мгновенно умер танкист во время учений от сердечного приступа. Правда, жалобы в санчасть были. Расследование - "пожало плечами".
    А здесь - палатка, скотч...Надеюсь, расследование под общественным контролем установит истину и жестоко покарает нарушителей дисциплины.
  • ccsr 16 февраля 2019 12:01 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Автор:
    Роман Скоморохов
    Но дело даже не в отсутствии должной медицинской подготовки. Дело в том, что налицо очередная попытка элементарной лжи и искажения фактов без малейшей попытки разобраться.

    Разбираться обязаны те, кто умеет это делать: прокуратура, следственный комитет и так далее. И именно в зависимости от их заключений можно и нужно делать выводы.

    Так они и разбираются. а вы уже сделали вывод что от вас что-то скрывают.
    Может не мешает вспомнить историю с промилле у мальчика в Железнодорожном, попавшего под колеса автомобиля, и сколько с этим разбирались?
    Наши дети не должны умирать так: бесцельно и бесполезно. А виновные в таких смертях обязаны понести соответствующее наказание, какие бы погоны ни носили.

    С эти никто не спорит, вот только пиарится на этом до опубликования подробных отчетов о причинах смерти, не стоит.
    Редакция «Военного обозрения» выражает глубочайшие соболезнования родственникам погибшего.

    В этом все вас поддерживают.
  • Boris55 16 февраля 2019 12:07 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: Р.Скоморохов
    Мы не останемся в стороне и сделаем соответствующие запросы во все инстанции, чтобы иметь полную картину происшедшего.

    Интересно и что вы хотите услышать в ответ? Что идёт следствие и до его окончания делать какие бы то ни было выводы - рано? Так это и так понятно. Тогда зачем такие громкие заявления и на кого они рассчитаны?

    Самое опасное когда факты перемешивают с домыслами и на основании этого делают необоснованные выводы, как правило направленные на разрушение государства.
  • Radikal 16 февраля 2019 12:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Boris55
    Цитата: депрессант
    А я Вам, уважаемый, вопрос поставлю жестко: не потому ли Армия сдала СССР?

    Нет, не поэтому. Для вас, как человеку не сведущему, объясняю что все силовые структуры, в том числе и армия, это инструменты политической власти. Как пример, 15 февраля отмечали вывод войск из Афгана. Решение принимал не генерал Громов, а политик Горбачёв. Армия не принимала участия во внутриполитической борьбе и это правильно, иначе бы война на Украине казалась бы детской шалостью.

    Цитата: депрессант
    Гибель солдата в мирное время и не на учениях -- это ненормально!!!

    Да. Это не норма. Это трагический случай по которому ведётся следствие и оно ещё не закончено. И почему то мне кажется, что когда расследование будет закончено, выводы его ни кого уже интересовать не будут.

    Даже родителей погибшего? winked
  • профессор 16 февраля 2019 12:35 Новый
    • 9
    • 9
    0
    Мы, налогоплательщики и граждане этой страны, отправляющие своих детей на службу в Вооруженные силы России, на защиту своего государства, имеем полное право знать ПРАВДУ о том, что происходит сегодня в частях и подразделениях нашей армии с нашими детьми.

    1. Искренние соболезнования семье. Никакие слова не вернут им утрату.
    2. Есть такое понятие "РЕПУТАЦИЯ". Она приобретается годами, а теряется за минуты. Так вот репутация российского МО мягко скажем скажем такая, что не хочется верить ни единому их слову. Эта репутация меня не удивляет, меня удивляет другое. Меня удивляет, что вы удивлены их ложью и требуте правды. В чеченскую войну МО РФ врало. Все Вы это знали, но это служило интересам большинства и большинство зная про вранье верило МО или делало вид, что верило. В росиийко-грузинскую войну МО РФ врало. Вы опять верили ему. В Крыму МО РФ врало о зеленых человечках. Вы делали вид, что верите вранью. В Донбасе про ихтамнет МО РФ врало и вы снова верили. "Илом в Сирии прикрылись злостные сионисты" сообщило ваше Мо и Вы снова согласились. Так с какой стати те кто постоянно врет вдруг начнет вам говорить правду? Вы все претензии предъявляйте к себе, уважаемые. С вашек поддержки они врут. Так не бывает "здесь врем, а здесь не врем". Либо говорим правду, либо врем. Репутация, знаете-ли. hi
    1. Ять 16 февраля 2019 13:50 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Зато Пентагон никогда не врёт
      1. профессор 16 февраля 2019 13:54 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Цитата: Ять
        Зато Пентагон никогда не врёт

        1. Если ваш сосед педофил это не делает легитимным для вас щупать малолеток в лифте.
        2. Пресс служба АОИ не была поймана на лжи.
    2. трассер 16 февраля 2019 15:05 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Да как бэ и не просим вас верить Российскому МО. Скажу более, некоторые и очевидным вещам не верят. Это их дело. Понимаете "профессор " , в то , что М.О. , да любой страны, должно говорить " правду и ничего кроме правды" могут верить только наивные люди. Или вы например. Я почему то считал вас более " професором".
      1. профессор 16 февраля 2019 16:05 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Цитата: трассер
        Да как бэ и не просим вас верить Российскому МО. Скажу более, некоторые и очевидным вещам не верят. Это их дело. Понимаете "профессор " , в то , что М.О. , да любой страны, должно говорить " правду и ничего кроме правды" могут верить только наивные люди. Или вы например. Я почему то считал вас более " професором".

        Хм... Уличили во лжи?
        1. трассер 16 февраля 2019 16:32 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Хуже..В предвзятости и популизме в вашем понтмании.
          1. профессор 16 февраля 2019 17:00 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: трассер
            Хуже..В предвзятости и популизме в вашем понтмании.

            Замечательно. Сойдемся на надежности пресс службы так как во лжи уличена не была. Репутация. hi
      2. sabotage 21 февраля 2019 00:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: трассер
        Понимаете "профессор " , в то , что М.О. , да любой страны, должно говорить " правду и ничего кроме правды" могут верить только наивные люди.

        То есть МО РФ - лжецы и к их словам не может быть доверия без подтверждения из альтернативных источников. Что-то типа желтой прессы.
    3. monah 16 февраля 2019 16:20 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А что с Крымом не так? Ой простите ведь на выборы людей автоматами загоняли , а кто был за Украину, тех сразу к стенке.
    4. ccsr 16 февраля 2019 17:59 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: профессор
      Так не бывает "здесь врем, а здесь не врем". Либо говорим правду, либо врем. Репутация, знаете-ли.

      Расскажите это западным СМИ - они же "правду" вам о химических атаках в Сирии рассказывают, вы же им верите...
      Цитата: профессор
      Так с какой стати те кто постоянно врет вдруг начнет вам говорить правду?

      Вы то сами зачем с пеной у рта здесь свою ложь распространяете?
  • Комментарий был удален.
  • Пулеметчик391 16 февраля 2019 15:26 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Такое впечатление что некоторые эксперты пытаются тупо хайпануть на таких случаях. На гражданке молодых парней гибнет в разы больше, но это же не так интересно. А вот на таких случаях им есть где развернутся. Подкинуть говна на вентилятор в случаях с ЧП в ВС это святое.
    1. kiril1246 16 февраля 2019 23:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Пулеметчик391
      На гражданке молодых парней гибнет в разы больше

      На гражданке ответственность за жизнь молодых людей лежит на них самих. На военной службе за жизнь солдат отвечают их командиры.
      1. Пулеметчик391 17 февраля 2019 00:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Понятное дело что офицеры должны были контролировать. Но если паренька серьезно уже чмырили, чуть ли не всей ротой, то все равно везде не уследиш за тем кто и где в очередной раз его прессует. Не ходить же взводнику или ротному под ручку с ним круглые сутки. Скорее все паренек оказался не готов к выживанию в воинском коллективе, его начали чмырить сильнее и сильнее. Ни кто же не знал что его забьют до смерти. Так что на бумаге все оно гладко, а в жизни по всякому получается. Просто бесит что всякие борцуны с режимом будут свои ритуальные танцы на костях этого пацана устраивать, на которого им глубоко все равно.
  • Джунгар 16 февраля 2019 17:07 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Слабоват парень оказался, скорее всего. Это конечно не оправдывает командование и убийц - и те и эти твари.... Парня зачмырили, а в конце концов забили, пользуясь бардаком в части и безнаказанностью....
  • Иван Тартугай 16 февраля 2019 18:03 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Во всём бардаке в армии виноваты только генералы.
    Пресс-служба министерства обороны - это куклы, если врут, так это с подачи и под контролем генералов. За спиной пресс-секретарей министерства обороны стоят генералы.
    Армия закрытая, секретная структура, посторонним туда вход запрещён.
    Только генералы управляют ходом её жизни и больше никто, остальным же депутатикам, партийцам, политикам, губернаторам, олигархам и прочим не положено.
  • Earnest 16 февраля 2019 19:05 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Смирнов Вадим
    Очень обтекаемая, специально жирным выделено: "признаков насильственной смерти на теле военнослужащего не обнаружено".
    А выше, в Уведомлении: "с признаки насильственной смерти"...

    А где вы увидели уведомление? Сфотографированная на телефон отпечатанная на принтере бумажка без углового штампа и с затёртыми типа номерами части и подписями? Эт в какой армии такое отправляют? А зато готовый вывод о виновности командования в сокрытии обстоятельств до окончании следствия - нате вам на всю ивановскую
  • Earnest 16 февраля 2019 19:13 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: профессор
    Мы, налогоплательщики и граждане этой страны, отправляющие своих детей на службу в Вооруженные силы России, на защиту своего государства, имеем полное право знать ПРАВДУ о том, что происходит сегодня в частях и подразделениях нашей армии с нашими детьми.

    1. Искренние соболезнования семье. Никакие слова не вернут им утрату.
    2. Есть такое понятие "РЕПУТАЦИЯ". Она приобретается годами, а теряется за минуты. Так вот репутация российского МО мягко скажем скажем такая, что не хочется верить ни единому их слову. Эта репутация меня не удивляет, меня удивляет другое. Меня удивляет, что вы удивлены их ложью и требуте правды. В чеченскую войну МО РФ врало. Все Вы это знали, но это служило интересам большинства и большинство зная про вранье верило МО или делало вид, что верило. В росиийко-грузинскую войну МО РФ врало. Вы опять верили ему. В Крыму МО РФ врало о зеленых человечках. Вы делали вид, что верите вранью. В Донбасе про ихтамнет МО РФ врало и вы снова верили. "Илом в Сирии прикрылись злостные сионисты" сообщило ваше Мо и Вы снова согласились. Так с какой стати те кто постоянно врет вдруг начнет вам говорить правду? Вы все претензии предъявляйте к себе, уважаемые. С вашек поддержки они врут. Так не бывает "здесь врем, а здесь не врем". Либо говорим правду, либо врем. Репутация, знаете-ли. hi

    О, опять понабежалО! Появись только повод отмазаться от: прикрытия Илом, поддержки ИГИЛ и чеченских террористов, грузинского геноцида абхазов и осетин, бандеровского переворота и далее по списку, как даже смерть солдата с неоконченным расследованием уголовного дела тревожит шестиконечных подматрасников. И умными словами про репутацию напишут... Так не читайте и не смотрите, а если пишете - ссылайтесь на факты, имеющие отношение к делу. Что есть сказать про смерть бойца, описанную в статье? Нечего? Тогда про Ил и Крым - в другие ветки.
  • lopvlad 16 февраля 2019 19:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Мы, налогоплательщики и граждане этой страны


    кто им это сказал ? В капиталистической стране гражданами являются только те кто своих детишек отмазал от службы в армии.Остальные же расходный материал и вообще весь простой народ в капиталистическом государстве которого не жалко.Отсюда и отсутствие законов запрещающих кормить народ химией,нищенские пенсии,не контроллируемый рост цен на топливо в стране где нефти и газа завались,повышение пенсионного возраста до 65 лет при том что 40% мужиков не доживает до 60 лет.
    Мы,наши родители и наши дети для них мусор и источник для обогащения.
  • Earnest 16 февраля 2019 19:33 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: ccsr
    Цитата: Прим2
    Командование тех подразделений где происходят такие чп хочет только одного прикрыть свой зад.

    А вас не насторожило появление скана СЛУЖЕБНОГО документа в сети, если вы считаете что кто-то собрался прикрыть зад? Это действительно служебный документ, или фальшивка?

    Да какой там скан? Те, кто действительно имеет отношение к ВС РФ знает о том, что всё регламентируется Приказом Министра обороны РФ от 05.11.2000 N 500 (ред. от 22.12.2002) "О погребении погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы" (вместе с "Инструкцией о порядке погребения погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы, изготовления и установки надгробных памятников") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.12.2000 N 2483).
    Им определено, что факт гибели (смерти) военнослужащего (гражданина, призванного на военные сборы) удостоверяется медицинским работником с выдачей "Медицинского свидетельства о смерти" (форма N 106/у-98) <*>. На основании этого документа регистрация смерти осуществляется в органах ЗАГС;
    Погибшие (умершие) военнослужащие исключаются из списков личного состава приказом по строевой части.
    В приказе по строевой части по каждому погибшему (умершему) военнослужащему указывается: воинская должность, воинское звание, фамилия, имя и отчество, год и место рождения, дата призыва в Вооруженные Силы, каким военным комиссариатом призван, по какой причине и когда погиб (умер), где и когда захоронен или кому передано тело для захоронения (степень родства, фамилия, имя, отчество, адрес места захоронения).
    Приказ по строевой части является основанием для направления в военный комиссариат извещения о гибели (смерти) погибшего (умершего), отправки по принадлежности его собственных вещей, ценностей и личных документов, а также для внесения в учетные документы сведений о времени и причине исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
    На основании приказа об исключении из списков личного состава воинской части погибшего (умершего) штабом воинской части составляется в двух экземплярах извещение о его гибели (смерти).
    Первый экземпляр извещения вместе со свидетельством о смерти направляется военному комиссару по месту жительства семьи погибшего (умершего) не позднее следующего дня после издания приказа об исключении из списков личного состава воинской части погибшего (умершего).
    В случае, когда гроб с телом погибшего (умершего) перевозится к месту захоронения, выбранному родственниками, то эти документы вручаются представителю воинской части, назначенному для сопровождения гроба с телом погибшего (умершего), для последующей передачи их военному комиссару по месту жительства семьи погибшего (умершего).
    Второй экземпляр извещения должен храниться в делах воинской части.
    При составлении извещения на погибшего (умершего) в разделе "Текст характеристики" указываются обстоятельства и причины гибели (смерти) военнослужащего.

    Итого должно быть "представлено общественности" от 7 до 11 общедоступных документов. Мы же видим.. да ничего мы не видим, кроме "... неоднократно..."
    У меня за 8 лет службы на командных должностях, с 1999 по 2007, было семь не боевых случаев гибели, от самоубийств до неосторожности, и выворачивали меня вместе со штабом так, что наизусть каждую буковку приказов и инструкций помню, и это - в 90-х и нулевых. Не верю, что такую филькину грамоту пропустит прокуратура, потому что назначение страховой выплаты родственникам, пособия на погребение и т.д. и т.п. завязано на этот документ (извещение о смерти). Да и нет у прокурора заинтересованности в покрытии виновных должностных лиц части. Нет. Боевые потери легче в 100 раз объяснить, чем не боевые!
  • slasha 16 февраля 2019 19:42 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Пока нет официальных материалов расследования, не стоит строить предположений, в том числе и совершенно идиотских. Я понимаю, что многим с дивана видней, особенно тем, кто не служил, но на надо бежать впереди паровоза. Голословные обвинения автора не делают ему чести.
  • костя1 16 февраля 2019 20:47 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А из-за чего весь сыр бор?-прогиб человек-проведут следствие-найдут виновных-накажут-что журналистам сразу все должны были рассказать, покаяться и виновных расстрелять? laughing -конечно парнишку жалко, но сам должен был понять, что в армии-не у мамки под юбкой.
  • Охранник 16 февраля 2019 20:48 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Я так и не понял ,что за "шум в камере" начался ? Помнится в конце 80-х такаой же шум в газетах шел ..
    Итог все мы знаем этой истерии .
    Сейчас опять начинается я так понимаю ..(вдруг газ начал взрываться, военнослужащие гибнуть и т.д.)?
    Знакомо все это,очень..Задача ,настроить народ против власти и государства..(и потом рыбку в мутной воде половить)
    P.S. С огнем играешь Роман .. bully
  • Prosha 16 февраля 2019 21:15 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Смерть военнослужащего это дело военной прокуратуры, а не интернет ресурса, пусть с этим разбираются специалисты. А то получится очередное Малахов шоу или ДНК.
    1. Охранник 16 февраля 2019 22:13 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Prosha
      Смерть военнослужащего это дело военной прокуратуры, а не интернет ресурса, пусть с этим разбираются специалисты. А то получится очередное Малахов шоу или ДНК.

      Так тут автор и кто за ним стоит и расчитывают на "обсуждение" ,смуту и бунты в России ..
      Типо "И доколе ,вы будете это терпеть россияне "..
      Выходите на болотную "офисные планктоны и прочии буйные " )))))
  • Угадай 17 февраля 2019 02:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Гнусная ложь. Это Олег. Он на дембеле и он жив. И он не из Краснодара
  • lBEARl 17 февраля 2019 10:22 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вы себе министерство обороны СССР представьте, которое кается по поводу гибели военнослужащего. Вообще, армия достаточно замкнутая система и информацю распространяет неохотно. Про прокуратуру вы не знаете ничего, что бы делать выводы о том, что она кого-то покрывает. Военная прокуратура система органов, которая в итоге подчинена генеральному прокурору. И на командование армии ей вообще начхать с высокой колокольни. Были бы явные основания срубить палку-они бы уже срубили. Проводится проверка и до ее окончания прокуратура вряд ли будет распростроняться. Кроме того по факту гибели военнослужащего процессуальную проверку проводит ВСО СУ СК России, к нему почему-то нет вопросов?!
  • ccsr 17 февраля 2019 12:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Лопатов
    Боюсь, Вы сказки слушаете..

    Думаю так же. У нас в части в советское время за восемь лет, пока я там служил, ни один срочник не погиб, хотя смертельные случай был среди офицеров. В соседнем полку трое погибших за это время, причем один солдат замерз по пьяни, пошел искать еще выпивку и свалился в сугроб. Двое солдат погибли, когда рушили старую стену и она обвалилась. Но по каждому случаю проводилось расследование, и всегда наказывали многих. Но чтобы за один год в одной части столько смертей - я такого не припоминаю, хотя в одном УНР был случай, когда сразу утонуло шесть выходцев из Средней Азии при сдаче норматива по плаванию. Последствия для всех были описаны в приказе МО.
  • MAXUZZZ 17 февраля 2019 16:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тенденция последнего времени в МО как раз в увеличении сокрытия различного рода преступлений, происшествий и травм. Сломал военнослужащий руку или ногу-отправляют его в отпуск лечиться за свой счёт, лишь бы не вешать происшествие на часть. И так везде. И вот только со смертями так не получается. Все работают на статистику, а не на результат.
  • gaudin 17 февраля 2019 19:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Тело найдено без признаков жизни, без признаков насилия, просто так взяло и остановилось сердце.
    Было очень давно, на хоккейной площадке остановилось сердце у 18 летнего парня, не вижу причины для удивления.
  • alavrin 17 февраля 2019 20:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    После острова Русский, когда Грачев первый с катера спрыгнул, чтобы успеть попасть на место ЧП до своей свиты, право на сомнение в искренности все еще остаются...
  • Radikal 17 февраля 2019 22:36 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: ccsr
    Цитата: g1v2
    Так всегда делается. Как правило историю подправляют , убирая какие-то вещи и облагораживая историю.

    Все правильно, так было и в Советской Армии, и делалось это прежде всего для того, чтобы родственникам выплатили все положенное. У нас был случай, когда в субботу рано утром задохнулся в собственном гараже офицер, когда прогревал двигатель. Чтобы его семья получила материальную поддержку и по максиму пенсию по потери кормильца, случай был представлен как смерть при исполнению служебного задания, которое якобы выполнял офицер по приказу командования на собственной машине отправляясь в поездку в другую часть.
    Цитата: g1v2
    За год в МО в среднем около 500 жмуриков получается без всяких бд. И потом журнализты любят показывать их могилы с сроками смерти и выдавать их за погибших на украине, в Сирии или где-то еще. request

    По советской статистике число погибших в СА по разным причинам ежегодно составляло около 2000 человек - точную цифру всегда приводили в секретном приказе МО, который доводился до всех офицеров. К слову, среднегодовые потери а Афганистане были меньше, чем ежегодная гибель военнослужащих в армии по разным причинам.

    Хорош врать! sad
    1. ccsr 18 февраля 2019 10:28 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Radikal
      Хорош врать!

      Ну вы то точно офицером никогда не служили, вот почему ничего о том, что было в СА, не знаете, а весь ваш опыт, в лучшем случае срочника, не подходит для того, чтобы осилить цифры статистики на уровне государства.
      Жгите дальше, и цитируйте ОБС.
      К слову вы хоть представление имеете сколько военных летчиков ежегодно гибло в СССР во время учебы? Или какие среднегодовые потери наших войск были в Афганистане?
  • Earnest 18 февраля 2019 13:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уже поплыли круги по воде... Есть даже петиция за расформирование воинской части, в которой служил погибший, её активно регнум и подобные агенства пиарят. А у меня есть встречное предложение - раз часть такая опасная и служба там такая тяжёлая, давайте её переформируем в гвардейскую и зачёт выслуги сделаем день за три. Проверок там будет.... Все грехи вскроют. Солдатикам страдать меньше, офицерам тоже неплохо, чо...
  • Radikal 18 февраля 2019 14:41 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: ccsr
    Цитата: Radikal
    Хорош врать!

    Ну вы то точно офицером никогда не служили, вот почему ничего о том, что было в СА, не знаете, а весь ваш опыт, в лучшем случае срочника, не подходит для того, чтобы осилить цифры статистики на уровне государства.
    Жгите дальше, и цитируйте ОБС.
    К слову вы хоть представление имеете сколько военных летчиков ежегодно гибло в СССР во время учебы? Или какие среднегодовые потери наших войск были в Афганистане?

    Вы обо мне ничего не знаете, в том числе где я служил, в качестве кого, и где мне доводилось, скажем так выполнять свой воинский и офицерский долг, не считаю нужным здесь об этом говорить! Заметьте не спрашиваю где Вы "лямку тащили"! lol Но то что Вы с потолка, или у той же ОБС взяли эти цифры я однозначно Вам об этом говорю! Ещё раз повторяю - Вы лгун! soldier
    1. ccsr 18 февраля 2019 22:36 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Radikal
      скажем так выполнять свой воинский и офицерский долг,

      Цитата: Radikal
      Ещё раз повторяю - Вы лгун!

      Врете что офицером были вы, потому что будучи офицером и не знать ни одного годового приказа МО о ЧП с тяжелыми последствиями, может только слишком "продвинутый" офицер из пиджаков, пару лет отслуживший в СА. .
      Цитата: Radikal
      Заметьте не спрашиваю где Вы "лямку тащили"!

      Я "лямку не тащил" - я служил, там, куда меня направляли и у меня служба не ассоциируется с "лямкой".
      Цитата: Radikal
      Но то что Вы с потолка, или у той же ОБС взяли эти цифры я однозначно Вам об этом говорю!

      Вы жалкий лгун, оправдывающий свое невежество распространением недостоверной информации, т.к. я с потолка ничего не брал, и все цифры о гибели военнослужащих реальные. Мало того, я сам несколько лет был членом комиссии по проверке знаний по ТБ у личного состава, и все что творилось в Вооруженных Силах со смертностью обязан был знать, вот поэтому в отличие от вас, я внимательно изучал приказы и директивы МО.