Военное обозрение

Корпорация «Уралвагонзавод» работает над обликом безэкипажного танка

114
Разработчики корпорации «Уралвагонзавод» формируют облик безэкипажного танка будущего, имея в своем активе наработки по перспективной машине, передает ТАСС сообщение гендиректора Уральского КБ (входит в УВЗ) Андрея Терликова.


Корпорация «Уралвагонзавод» работает над обликом безэкипажного танка


Да, безусловно. Мы просматриваем облик этой машины будущего, отрабатываем научно-технический задел,


сказал Терликов в ходе оборонной выставки IDEX-2019.

По его словам, в конце 1990-х КБ проводило работы по робототехническим комплексам на базе танка Т-72. При этом он отметил, что танк Т-14 «Армата» хоть и имеет экипаж, но фактически способен находиться на полном дистанционном управлении.

Сейчас никто не хочет рисковать людьми. Так что безэкипажные танки – это не далекое будущее, а, скорее всего, настоящее, отметил Терликов.

Нам в этом отношении легче, поскольку мы, начиная с танков типа Т-72, были более готовы к безэкипажным машинам, чем наши оппоненты,
добавил он.

Оценивая в целом перспективы появления танка будущего, гендиректор отметил, что с учетом бурного развития роботизации ждать осталось недолго.

На вопрос, будут ли инженеры УВЗ первыми в этой области, он ответил, что «Уралвагонзавод» старается везде быть первым – это психология лидеров и победителей.

Осенью прошлого года гендиректор УВЗ Александр Потапов сообщил, что предприятие по согласованию с Минобороны разрабатывает боевой робототехнический комплекс на базе танка Т-72Б3. На вопрос, почему было выбрано именно это шасси, он ответил, что таково техническое задание, которое подготовил заказчик.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. poquello
    poquello 17 февраля 2019 15:31
    +2
    зачем облик менять? пусть 72 остаётся
    1. новый макс
      новый макс 17 февраля 2019 15:41
      -28
      Так неинтересно и безперспективно. По-хорошему на плавку Т-72 старых моделей,чтобы прогрессу не мешал.А то как чемодан без ручки.
      1. Konatantin 1992
        Konatantin 1992 18 февраля 2019 05:49
        +1
        Плавить старые танки не выгодно, самый оптимальный вариант - модернизация для продления срока службы и повышения боевых характеристик. А далее разработка новых образцов техники и постепенная продажа старых, модернизированных танков (ну или можно дарить как Т 62М-1 Сирии).Ну это в идеале (про новые образцы), а пока денег нет...
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 17 февраля 2019 15:46
      +3
      Цитата: poquello
      зачем облик менять? пусть 72 остаётся

      Тут вопрос в том, какой это танк будет,легкий или тяжелый. В тот же Уран-9 весом в 10 тонн напихали оружия немеренно.И его уже можно называть роботизированной танкеткой.
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 17 февраля 2019 16:08
        +13
        Андрей , привет ! hi
        Видимо , останется ОБТ при его же массе (ну или около того) . Шасси Т-72 не случайно выбрано : знакомо , проверено и не надо технарей переучивать .
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 17 февраля 2019 16:12
          +6
          Цитата: bouncyhunter
          Андрей , привет ! hi
          Видимо , останется ОБТ при его же массе (ну или около того) . Шасси Т-72 не случайно выбрано : знакомо , проверено и не надо технарей переучивать .

          Привет,Паша. Я думаю, если выбирут Т-72 ,как платформу( на хранении их у нас около 15 тысяч) ,то скорее всего из этого танка пойдет в новую платформу только ходовая часть. А вот боевой модуль будет иным.
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 17 февраля 2019 16:14
            +9
            Так я про шасси и говорил . А вот какой боевой модуль на него поставят ? Тут мы только рассуждать можем ... Я так мыслю , что вариантов будет несколько .
            1. poquello
              poquello 17 февраля 2019 16:50
              0
              Цитата: bouncyhunter
              Так я про шасси и говорил . А вот какой боевой модуль на него поставят ? Тут мы только рассуждать можем ... Я так мыслю , что вариантов будет несколько .

              Привет, Паш, наверное попытаются выйти на модульность.
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 17 февраля 2019 16:54
                +4
                Здрав буде hi
                Цитата: poquello
                попытаются выйти на модульность

                Скорее всего . Так что вполне можно ожидать "обезэкипаживания" уже существующих образцов . Не завтра , конечно , это будет ...
                1. poquello
                  poquello 17 февраля 2019 16:57
                  0
                  Цитата: bouncyhunter
                  Не завтра , конечно , это будет ...

                  завтра
                  1. bouncyhunter
                    bouncyhunter 17 февраля 2019 17:06
                    +6
                    Будем посмотреть ...
                  2. iConst
                    iConst 17 февраля 2019 17:37
                    +2
                    Цитата: poquello
                    завтра
                    Вот завтра проснусь и проверю! wink

                    Если серьезно, то рулит всем концепция. Чтобы ответить на вопрос какой танк нужен, нужно ответить — как будет протекать бой ближайшего будущего. Станут ясны задачи, угрозы. Сопоставив с технологическими возможностями получаем облик машины будущего.

                    Казалось бы всё просто, но...
                    1. poquello
                      poquello 17 февраля 2019 18:22
                      0
                      Цитата: iConst
                      Вот завтра проснусь и проверю! wink
                      Если серьезно, то рулит всем концепция.

                      концепция это далеко, ПО гораздо ближе, такие вопросы как строй и цели атаки займут в программе прилично места, если конечно вести не по жпс или датчикам от командира, таки наверно аватары на сегодня самое функционально решение, но есть куда расти
            2. Леопольд
              Леопольд 17 февраля 2019 16:51
              +12
              Прошу прощения, что влез. Андрей, Павел hi Система управления может быть отработана на Т-72, наработаны данные, проведены испытания, улучшены параметры. Результаты отработанной системы можно будет внедрить на Армату. Но если честно, я лично не доверю ИИ даже яичницу поджарить. Он моё настроение не знает и не угадает. Я с женой экспериментирую свыше 30 лет - результат отрицательный. Не научил. Виноват.
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 17 февраля 2019 17:01
                +7
                Сергей hi Извиняться не за что : для обсуждения ВО и существует , верно ?
                Цитата: Леопольд
                Но если честно, я лично не доверю ИИ даже яичницу поджарить

                Аналогично , не верю я ИИ , да и восстания машин опасаюсь , если честно ... Наверное , это "Терминатор" на меня так повлиял ... feel
                1. poquello
                  poquello 17 февраля 2019 17:15
                  +1
                  Цитата: bouncyhunter
                  Наверное , это "Терминатор" на меня так повлиял

                  после первых просмотров терминатора, да, ощущения были интересные
                2. Леопольд
                  Леопольд 17 февраля 2019 20:00
                  +7
                  Меня больше Терминатоша напрягает. Вот уж кого опасаться надо... feel
                3. valek97
                  valek97 17 февраля 2019 20:37
                  0
                  Нам до полноценного ИИ, как до Пекина. Люди постоянно путают ИИ с ПО, которое только эмитирует поведение, но не может учесть всех ситуаций. ИИ будет полноценным, когда сможет самостоятельно исследовать окружающую среду доступными методами и реакцию. Не надо говорить про нейронные сети, мы не достигли тех показателей производительности и габаритов, чтобы это можно было спокойно разместить в боевой технике и оно полноценно функционировало.
                  1. Консультант
                    Консультант 17 февраля 2019 20:42
                    +1
                    Цитата: valek97
                    путают ИИ с ПО, которое только эмитирует поведение

                    Послушайте, прекращайте вы уже флудить! Мало того, что в предмете вы - ни бельмеса, так еще и безграмотны как... не знаю, кто.

                    Эмитировать поведение... в мемориз, однозначно good
                    1. Вояджер
                      Вояджер 18 февраля 2019 00:14
                      0
                      Ну по сути он всё правильно сказал.
                      1. Леопольд
                        Леопольд 18 февраля 2019 08:08
                        +4
                        Так в статье речь идёт не про полноценный ИИ, а про танк с ДУ . Экипажа в нём нет, а управляет им человек. Дрон, только сделан их танка. Вполне по силам такая задача. Слабое звено тут - это канал связи с оператором девайса. Могут и перехватить.
                    2. valek97
                      valek97 21 февраля 2019 15:40
                      -1
                      Вот не надо тут мне пургу гнать, Уж что-что а в ИТ технологиях я могу разобраться на проф уровне, а не обывательском.
                      1. Консультант
                        Консультант 21 февраля 2019 19:56
                        +1
                        Цитата: valek97
                        в ИТ технологиях я могу разобраться на проф уровне, а не обывательском

                        Можем посоревноваться )))

                        Однако проблем ваш даже не в "ИТ технологиях", а в неумении читать. И писать. Минимально грамотно. Как-то так request
              2. НЕКСУС
                НЕКСУС 17 февраля 2019 17:13
                +3
                Цитата: Леопольд
                я лично не доверю ИИ даже яичницу поджарить.

                Ну матрассы то свой подводный дрон не бояться на 6500 км отправлять,почему мы должны этого бояться? Тут ведь главный вопрос-принятие ИИ решения. Элементы то боевых роботов уже давно в войсках...например-система "свой-чужой" ,чем не не элемент таких платформ ИИ?
                1. Леопольд
                  Леопольд 17 февраля 2019 19:56
                  +5
                  Андрей hi Свой - чужой у меня периодически клинит, когда жена в машину садится. То нормально, то - атас. И после этого я обороноспособность страны этому ИИ доверю? Да ни в жись! Вдруг ИИ женщиной окажется, а женщина не предсказуема.Вдруг не взлюбила?
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 18 февраля 2019 15:04
                    +1
                    Цитата: Леопольд
                    Вдруг ИИ женщиной окажется, а женщина не предсказуема.Вдруг не взлюбила?

                    Ну на наших боевых самолетах стоит Рита, и как бы все наши летчики ее очень уважают. wink
                    1. Леопольд
                      Леопольд 18 февраля 2019 15:18
                      +3
                      Я в курсе. Даже исследования проводили и пришли к выводу, что голос должен быть женским. А значит - быть по сему. yes А мою зовут Света, и когда начинает трындеть - хоть уши затыкай. Даже увещевания, что через пару минут будем возле гаража, её не останавливают. Про Риту - с Вашего позволения, возьму на вооружение. lol
          2. poquello
            poquello 17 февраля 2019 16:49
            0
            Цитата: НЕКСУС
            А вот боевой модуль будет иным.

            логично
          3. PROXOR
            PROXOR 18 февраля 2019 10:11
            -1
            Очень сомневаюсь. Скорее останется все, только на башне появятся ещё 30мм автоматические пушки. Ну а "подготовленных" операторов т аких танков у нас миллионы. Вартандер подготавливает в реалистичных танковых боях. Их только нужно доучить на симуляторные бои))))
    3. Dart2027
      Dart2027 17 февраля 2019 16:47
      0
      Цитата: poquello
      зачем облик менять?

      Видимо имеется в виду электронная начинка, которая и превратит танк в безэкипажную машину
      1. poquello
        poquello 17 февраля 2019 16:59
        0
        Цитата: Dart2027
        Цитата: poquello
        зачем облик менять?

        Видимо имеется в виду электронная начинка, которая и превратит танк в безэкипажную машину

        если только облик как поведение
    4. Starover_Z
      Starover_Z 17 февраля 2019 18:06
      +2
      Цитата: poquello
      зачем облик менять? пусть 72 остаётся

      Так и останется наверно, тем более по многим источникам 72-х в России тысячи.
      Вот только вместо родной башни будет набор оружия как у "Терминатора".

      И теперь он точно станет Терминатором, только российским ! Я так думаю.
  2. новый макс
    новый макс 17 февраля 2019 15:31
    -2
    Вот где простор для фантазии.
    1. poquello
      poquello 17 февраля 2019 15:32
      0
      Цитата: новый макс
      Вот где простор для фантазии.

      уже не фантазии
      1. новый макс
        новый макс 17 февраля 2019 15:34
        -6
        Ну если создавать машину с листа не на базе Т-72, то простор для фантазии есть.А так до фига Т-72 на хранении.Будут сову на глобус натягивать.
        1. poquello
          poquello 17 февраля 2019 16:14
          0
          Цитата: новый макс
          Ну если создавать машину с листа не на базе Т-72, то простор для фантазии есть.А так до фига Т-72 на хранении.Будут сову на глобус натягивать.

          танк временем проверенный, пока пусть враги гадают где есть экипаж, а где нет, и самое главное - да их много
          1. новый макс
            новый макс 17 февраля 2019 16:19
            -3
            Ну вот опять худший опыт Союза повторяем.Куча ненужных Т-72 будут лежать потом никому ненужные ,а к войне 21 века не подготовиться из-за того что все средства уйдут на т-72,а не на т-14.Бред.
            1. VSrostagro
              VSrostagro 17 февраля 2019 16:35
              +5
              Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается Т-14 от Т-72?
              Повышенной защитой экипажа и системой управления.
              Из Т-72 убрать экипаж и заменить систему управления...
              + последние системы пассивной и активной обороны...
              А если идти по вашему пути и Т-72 будут ненужными и на замену не успеют ничего построить.
              1. новый макс
                новый макс 17 февраля 2019 16:39
                -2
                На Т-72 предлагаете беспилотную систему,какой даже на Т-14 нет?Знаете сколько лет её делать будут?Посмотрите сколько лет ушло на доводку Т-14.Получится за двумя зайцами по гонится и не одного не поймаем.
                1. VSrostagro
                  VSrostagro 17 февраля 2019 16:43
                  +3
                  А вы предлагаете создать:
                  беспилотную систему
                  + новую машину
                  Это у вас 2 зайца.
                  1. новый макс
                    новый макс 17 февраля 2019 16:50
                    -4
                    Цитата: VSrostagro
                    А вы предлагаете создать:
                    беспилотную систему
                    + новую машину
                    Это у вас 2 зайца.

                    Я предлагаю делать Т-14 И Т-90 и работать на будущее над принципиально новой концепцией танка на НОВОЙ основе ,а не на основе ДРЕВНЕЙШЕГО и безперспективного т-72.
                    1. Irokez
                      Irokez 17 февраля 2019 19:15
                      +3
                      Цитата: новый макс
                      Я предлагаю делать Т-14 И Т-90 и работать на будущее над принципиально новой концепцией танка на НОВОЙ основе ,а не на основе ДРЕВНЕЙШЕГО и безперспективного т-72.

                      Вы хоть подумали, что написали?
                      Т-14 это и есть новая основа, А Т-90 новая, но продолжение старой ветки. И оба танка считай по новым концепциям и правилам и оба современные.
                      По поводу старых и не нужных (по вашему) Т-72 - это огромный парк устаревшей техники и просто преступно их в переплавку или на распил отдавать при этом тратить деньги на утилизацию. Выгодней и логичней из них сделать именно роботов в стае на поле боя которые не жалко пустить в лоб противнику и навести шороху выявив все точки обороны или даже вообще всех в бегство пустить.
                      ИИ - это не только отдельные узлы и подпрограммы к ним, но и комплексный ИИ всего роя роботов когда они могут быстро и оперативно меняться информацией и выполнять совместные задачи по уничтожению, прикрытию, сопровождению или просто смертником стать стреляя до последнего патрона, а там если на ходу, то катай по полю и гоняй чертей пока горючка есть.
                      Данная идея сделать аватара (управляемого из вне) очень перспективна и эффективна ибо с таким количеством танков-аватаров диванные войска станут самыми эффективными и безкровными на поле боя, а если включить у аватара ИИ, то и самые бестрашные и непримеримые. Всё идёт к этому.
                      1. Вояджер
                        Вояджер 18 февраля 2019 00:18
                        +1
                        Тем более, что еще никто не принял решения о массовом перевооружении 72-х консервов на беспилотники. Но когда до этого дойдут (и если), то это будет вполне логично
                2. новый макс
                  новый макс 17 февраля 2019 16:44
                  -3
                  Это будет по сути новый танк на базе т-72 с принципиально новыми системами которые неизвестно когда сделают .Короче натягивать совы на глобус.Делаем Т-90 и Т-14 и не паримся. Иначе будут долгие дорогие и главное бесплодие муки с такими т-72.Как вы это не понимаете.Т-72 древний танк и чтобы это старье сделать круче в электронике сделать чем Т-14 я не знаю что надо сделать.
                  1. Вас Влад
                    Вас Влад 17 февраля 2019 17:13
                    +1
                    Цитата: новый макс
                    Это будет по сути новый танк на базе т-72

                    Это будет по сути модернизация устаревших танков,которых у нас не мерянно fellow
                    Цитата: новый макс
                    Т-72 древний танк и чтобы это старье сделать круче в электронике сделать чем Т-14 я не знаю что надо сделать.

                    Т - 14 не танк прорыва, он не много для других целей создавался.
                    1. новый макс
                      новый макс 17 февраля 2019 17:22
                      -6
                      Цитата: Вас Влад
                      Цитата: новый макс
                      Это будет по сути новый танк на базе т-72

                      Это будет по сути модернизация устаревших танков,которых у нас не мерянно fellow
                      Цитата: новый макс
                      Т-72 древний танк и чтобы это старье сделать круче в электронике сделать чем Т-14 я не знаю что надо сделать.

                      Т - 14 не танк прорыва, он не много для других целей создавался.

                      Просто модернизацией не обойтись,чтобы сделать из ДРЕВНЕЙШЕГО Т-72 более менее реально беспилотную систему.Во первых в каком году ИИ сделают создадут?Вы говорите так что у вас уже готовый ИИ есть.А вы знаете сколько времени и средств ушло чтобы переместить экипаж на Армате, а значительно более сложную систему да ещё на древнейший т-72.Хотите скрестить ежа с ужом. Чистый прожект.
                      1. Вас Влад
                        Вас Влад 17 февраля 2019 17:28
                        +3
                        Цитата: новый макс
                        Во первых в каком году ИИ сделают создадут?Вы говорите так что у вас уже готовый ИИ есть.

                        А при чём тут ИИ?Они будут управляться не ИИ,а человеком, но на расстоянии (безопасном).Модуль управления и связи поставят, автоматизируют и вперёд!
                      2. Irokez
                        Irokez 17 февраля 2019 19:35
                        +4
                        Цитата: новый макс
                        Во первых в каком году ИИ сделают создадут?

                        Блин. Уважаемый Вы хоть понимаете, что такое ИИ?
                        Искусственный Интеллект. Так вод интеллект - это понятие очень растяживое. Например:
                        - автоматический взлёт и посадка - это ИИ
                        - автоматическая стыковка кораблей в космосе - это ИИ
                        - посадка межпланетных станций на другие планеты - это ИИ
                        - движение машины (танк считай) по карте (местности) - это ИИ
                        - автоматически по датчикам определять цель (вычислять её) - это ИИ
                        - в фотоаппаратах определение лица человека - это ИИ
                        - автофокус и слежение за объектом - это ИИ
                        - и многое другое которое уже давно применяется в автоматике и быту даже дома - это ИИ.
                        Так вот запихали в Т-72 (руками) боекомплект, установили кучу датчиков, поставили комп военный (хоть на основе Эльбруса или Байкала наших), электронную карту местности в память загрузили, указали расположение наших и территорию противника. Всё. Включили программу например "Атака" или "Разведка" (вы же понимаете, что задачи тут разные) и на автомате с ИИ они рванули вперёд. Тут даже оператор не работает с ними в режиме "Аватара" хотя в любой момент может подключиться.
                        Они катят, датчики всё обсматривают, вычисляют, куда надо пуляют, дымовую завесу могут включить, передают данные в центр оператору, с большими скоростями и перегрузками маневрируют и так далее. А за их спиной артиллерия, миномётчики, гаубицы и другие безпилотники подавляют выявленные цели. Ну подбили Т-72 он встал. Пока работает электроника и механника с ИИ он в режиме "Оборона" и стреляет по выявленным целям сам пока не умрёт до конца. Всё. О чём ещё можно мечтать от старого-обновлённого Т-72. И это он ещё в режиме ИИ, а не аватара когда им может управлять оператор если средства связи не подавленны (не заглушены) противником.
                        ИИ кстати в играх-стратегиях или всяких мачиловках давно используется и в разных уровнях кстати от лёгких до безумных и это давно уже есть, аж с прошлого века, а вы всё переживаете когда он ИИ будет изобретён.
                      3. Вояджер
                        Вояджер 18 февраля 2019 00:28
                        0
                        По сути вы всё верно говорите, но есть большие но. Почти всё, что вы перечислили можно назвать автоматикой, алгоритмами, программами, но не ИИ. ИИ подразумевает умение самостоятельно принимать решения и обучаться в зависимости от ситуации (в идеале еще самоосознание, но не будем копать так далеко). Раз уж вы упомянули игры, то отличный пример можно взять именно в этой теме. Берем какую-нибудь стратегию, Старкрафт например. Бот он и в африке бот, это кажется, что он ИИ, но на деле это его ограниченное подобие, которое будет действовать по заложенным в него алгоритмам заранее. И вся ирония ситуации в том, что как раз совершенно недавно в игру ради эксперимента и веселья внедрили настоящий ИИ. Несколько разных. Так называемые AlphaStar и Deepmind. Они разумеется имеют ограничения, но всё же. В начале они наблюдали матчи других игроков сотнями и обучались. А затем организаторы взяли и устроили чемпионат с этим ИИ против профессиональных игроков, лучших из лучших. Такие ребята обычных ботов режут просто пачками, но в случае с ИИ всё оказалось ровно наоборот. Этот ИИ разносил их просто как тузик грелку и ему даже искусственно ограничивали скорость взаимодействия с игрой, чтобы это было более честно по отношению к человеку, у которого свои лимиты на скорость реакции и принятия решений.
            2. Setrac
              Setrac 17 февраля 2019 21:38
              0
              Цитата: VSrostagro
              Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается Т-14 от Т-72?

              Тем, что в Т-14 уже есть органы дистанционного управления танка, ведь он управляется из бронекапсулы.
              1. VSrostagro
                VSrostagro 18 февраля 2019 00:26
                +1
                Цитируйте полностью
                Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается Т-14 от Т-72?
                Повышенной защитой экипажа и СИСТЕМОЙ УПРАВЛЕНИЯ.

                Повнимательнее сударь.
                1. Setrac
                  Setrac 18 февраля 2019 16:57
                  0
                  Цитата: VSrostagro
                  Повнимательнее сударь.

                  заранее извиняюсь за свою невнимательность
            3. Вояджер
              Вояджер 18 февраля 2019 00:16
              0
              Поправка - не только экипажа, но всего танка в целом. В армате принято очень много мер по предотвращению попадания по ней вражеских снарядов, это уже другой уровень
              1. VSrostagro
                VSrostagro 18 февраля 2019 00:32
                0
                Если вы ответили на мой комментарий, то в нём сказано:
                + последние системы пассивной и активной обороны...

                эти системы применимы и не на самых свежих танках
                1. Вояджер
                  Вояджер 18 февраля 2019 00:35
                  0
                  Да, я вижу, но часть из них не применима, а часть слишком дорогая для этого танка и его количества. Всё таки радары, КАЗ, стелс компоновку и покрытие никто на них делать не будет...
  • Fedor Egoist
    Fedor Egoist 17 февраля 2019 15:34
    +11
    Корпорация «Уралвагонзавод» работает над обликом безэкипажного танка

    Ветераны World of Tanks и War Thunder наконец-то принесут пользу обществу :)
    1. новый макс
      новый макс 17 февраля 2019 15:38
      -3
      Было бы неплохо иметь сухопутный вариант Охотника если можно так выразиться.С принципиально новой концепцией.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 17 февраля 2019 15:43
    +3
    Сильный ход. Такая армада беспилотных танков, которые у нас на хранении - да роботизированых, ещё и пеной какой нибудь заполнят огнегасящей ( ну кроме пространства для работы автомата заряжания)... Сметут кого угодно.
  • silberwolf88
    silberwolf88 17 февраля 2019 15:46
    0
    да ... люди ... а особенно профессионалы на войне ... особая ценность ... но мне вот кажется что вся эта беспилотная тематика пока только поддерживающей будет ... человеческий разум адекватно ещё не заменили ни одни роботизированные системы ... да и войны и военные действия не алгоритмизируешь ... столько нюансов ...
    1. Genry
      Genry 17 февраля 2019 15:57
      +2
      Цитата: silberwolf88
      человеческий разум адекватно ещё не заменили ни одни роботизированные системы ... да и войны и военные действия не алгоритмизируешь ... столько нюансов ...

      А беспилотность танков не обязывают отказываться от использования человеческого интеллекта (дистанционное управление, при котором размер виртуального экипажа не ограничен).
      1. silberwolf88
        silberwolf88 18 февраля 2019 01:57
        0
        возможно у вас некий иной опыт и знания ... по мне так дистанционный оператор это всё-таки не адекватная замена
        1. Genry
          Genry 18 февраля 2019 03:52
          0
          Цитата: silberwolf88
          по мне так дистанционный оператор это всё-таки не адекватная замена

          Конечно, ведь вместо редко воюющего экипажа, можно использовать команду из нескольких опытных операторов, которые воюют постоянно, за счет управления разными танками, в разное время, в разных локациях ( прокачанный уровень). good
    2. Voletsky
      Voletsky 17 февраля 2019 15:58
      +1
      для огня на подавление, по моему беспилотных за глаза хватит.
    3. Vladimir 5
      Vladimir 5 17 февраля 2019 16:03
      -2
      Сильверв...88... А пилот 5 поколения истребителей , чем занят, только даёт добро просчитанным вариантам, которые и так лучшие...Человеческий фактор в технике на сегодня, только повышенный риск аварий и нештатных ситуаций, и будет непременно исключён из действ...На каждую изменившуюся ситуацию мгновенный пересчёт, что человек уже не по плечу. Даже гению, вы уж как то недопонимаете реалий...
      1. silberwolf88
        silberwolf88 18 февраля 2019 18:49
        0
        У вас я так понимаю богатейший опыт полёта на СУ-57 ... или (о майн Гот) на F22/35???
        1. Комментарий был удален.
  • Ламатинец
    Ламатинец 17 февраля 2019 15:49
    -8
    Армата куда делась ? пропили ?
    1. новый макс
      новый макс 17 февраля 2019 15:53
      0
      В этом году первая серийная партия поступит в войска.Чтоб вы не волновались так сильно.
    2. PROXOR
      PROXOR 18 февраля 2019 10:14
      -1
      Не нужна она с 125мм орудием. Нужна со 152мм орудием. Чтобы как раз изь второго эшелона вскрывала танки противника и опорные пункты которые выявят роботы Т72.
  • Voletsky
    Voletsky 17 февраля 2019 15:57
    +5
    Т-72 довольно старая машина, которая в огромном количестве пылится на складах, и менять её особо врядли будут, что там мне кажется "с моей колокольни" надо изменить.
    1. БК обшить дополнительной бронёй, как на Т-90М/МС.
    2. Можно дополнительное вооружение поставить, АГС-40/30-57мм дрын аля бахча-у(не факт, что целесообразно)
    3. Командир Т-14 управляет взводом таких машин (если автоматизация позволяет), ну или на базе т-15 сделать бусик оператов (ибо есть броня, то есть могут ближе находится, а чем ближе источник сигнала, тем тяжелее его подменить, подавить).
    1. новый макс
      новый макс 17 февраля 2019 16:05
      -4
      Вот я одно не пойму.Зачем нам колоссальное количество старых танков?Не проще сконцентрироваться на выпуске Т-14 и Т-90М (прорыв-3)?Надо готовиться к войне будущего 21 века,а не прошлого.Войны по типу 2 Мировой уже не будет.Зачем повторять худший опыт СССР?
      1. Voletsky
        Voletsky 17 февраля 2019 16:27
        +2
        ну давайте без алармистских настроений :)
        Т-14 напичкан радарами и прочей лабудой, что не удешевляет его производство, а производить очень дорогие игрушки, которые при этом и не живут если что, очень долго, имхо не разумно. А с Т72 можно устроить старый добрый "зерг-раш" при минимальном составе персонала но с максимальным количеством техники. Сами подумайте 5 агрегатов с огневой мощью танков, но скажем 4 из них не обитаемы, их еще поди выведи из строя когда тебя они поливают огнём. У людей знаете в танке кирпичи пачками откладываются при попадании, а про пробитие вообще молчим.

        1. новый макс
          новый макс 17 февраля 2019 16:32
          -4
          Привет старый добрый опыт войны числом,а не умением и качеством техники.Мы же опять отстанем в развитии танков и опять будем догонять.Неразумно подход.Повторяем ошибки СССР,который наклепал старых танков на десятилетия вперёд и не знал,что с ними делать.
          1. Voletsky
            Voletsky 17 февраля 2019 16:38
            +5
            под умением вы подразумеваете пацанов в бой отправлять в место машин ?! Они должны действовать в одном строю, а не так, что машина полностью заменяет человека или на оборот отказаться от автоматизированных систем, и гено-модифицировать солдат до уровня "Джона Рембо".
            Вам же не надо говорить, что будет с Т-14/Т-90М (пофиг что), если РСЗО огонь откроет по их координатам ?! А в случае дронов, потерями в основном будут дроны, а не люди.

            + В задумках как я понял, собираются использовать уже имеющиеся на складах/вооружении старые Т-72, а не клепать новые.... их много, и их модернизировать будет не дорого, и в случае замеса, если понадобится их можно модернизировать и "о ужас!!!" даже списывать пачками, при этом не отправляя венки родным.
            1. новый макс
              новый макс 17 февраля 2019 16:58
              -4
              Скупой платит дважды.На то чтобы сделать беспилотную т-72 уйдёт уйма времени и неизвестно что на выходе.Уже есть машины т-14 и Т-90м готовые.Жалко пацанов-работайте на перспективу над беспилотным танком на новой основе,а не пытайтесь впихнуть в т-72 невпихиваемое,там даже новые снаряды не впихнуть,а если все это радикально переделывать старье то овчинка выделки не будет стоить.Когда ваша система беспилотная будет готова .В каком году?Завтраками будут кормить годами,а когда её реализуют в 3000 году ?Опыт Армата в помощь.
              1. Voletsky
                Voletsky 17 февраля 2019 17:17
                +4
                Молодой человек, вы же работаете зарабатываете наверное; у вас должно быть какое то понимание по принципу "не на всё хочу, у меня есть деньги"

                1. Я не сомневаюсь, что работают на перспективу - но сейчас, надо работать над тем что есть, а сказочные перспективы оставим на вечер - глади и деньги появятся.
                2. Новые снаряды ?! это вы про ломы с метр длиной и больше, но это против танков (танк против танка форс-мажор), а так фугасик в окно оставляет незабываемые впечатления.
                3. Что касается переделки Т-72, я не много знаком с системами автоматизации, и это не очень сложно сделать, как только оттачиваются навыки и техногии.
                4. Какая моя система беспилотная ?! я не из России, так что она ваша :)
                1. новый макс
                  новый макс 17 февраля 2019 17:30
                  -3
                  Так вот именно надо работать над тем что есть сейчас,а это т-14 и Т-90М .А вы про журавля в небе о какой-то системе отложенной и технологиях,которых ещё нет и неизвестно когда и в каком году будут.И будут ли вообще.Годами будут завтраками кормить.И вообще без танков останемся.
                  1. Voletsky
                    Voletsky 17 февраля 2019 17:58
                    +1
                    про Т-14 можете пока вообще забыть, машина толком не обкатана и с множеством детских болезней, Т-90М и так будет поставляться. И опять же повторюсь, автоматизировать что либо относительно легко, и все технологии уже есть в наличии, есть свои нюансы, но они тоже в течение года-двух решаются. Уже сейчас можно довольно просто используя только легкодоступные на гражданском рынке технологии заставить танк ехать, и даже стрелять и попадать. У меня мой коллега робота-манипулятора собрал прикола ради, а он не инженер а просто электрик, а команда профессионалов сделает это и лучше и быстрее.
                    1. новый макс
                      новый макс 17 февраля 2019 18:20
                      -4
                      Т-14 даже переделывал и из-за множества замечаний ,но в конце концов довели до ума,устранил все замечания,что подтверждает такой факт что первая партия в этом году в войска пойдет. Так что про Т-14 забывать не будем все детские болезни там вылечили и танк обкатали. Т-90М тоже в серию пошёл. Сомнения по поводу вашей идеи.Как то несерьёзно модернизировать за год два на уровне гражданских технологий .Самодеятельность.Тип ляп не подойдёт. Если делать то делать как следует,а не так как вы говорите.А это время и деньги.
                      1. Voletsky
                        Voletsky 17 февраля 2019 18:35
                        0
                        так бы и сказали, что обладаете закрытой информации о ходе испытаний вооружения на платформе армата; если вы не поняли, то я привел как пример, тот факт что можно гражданскими исходниками автоматизировать военную технику (то есть, это могут сделать бабайки в гараже)... У государства возможности поболее будут.
                        вы или не читаете, что я написал, или же не можете осмыслить мною написанного.
                      2. новый макс
                        новый макс 17 февраля 2019 18:52
                        -3
                        Ваша идея имеет право на жизнь,выглядит на первый взгляд заманчиво.Меньшими средствами большее количество пусть и старой но техники,но мне она не нравится .Убежден она ведет в тупик так как хороша для здесь и сейчас,но отвлекает средства от развития перспективых новых направлений и в конце концов ведет к отставанию промышленности и как следствие к тупику, из-за модернизации а не полноценного развития технологий на новой основе и их реального развития в процессе производства.У вас политика затыкания дыр,а не развития чего-то нового.
                      3. новый макс
                        новый макс 17 февраля 2019 19:03
                        -4
                        Честно говоря достала политика латания дыр, выдаваемая за гений эффективности.Это политика маннагеров, эффективных менеджеров.Им наплевать на перспективы,лишь бы залатать дыру в очередной раз,а после нас хоть потоп.Поэтому я против вашей такой казалось бы заманчивой, но коварную идею.Хочется получить новую Прорывную технику когда её довели до ума после стольких лет мучений.И тут на тебе "идея" родилась оригинальная.Не надо такими вещами заниматься.Есть Т-14 и Т-90М остальное натягивание совы на глобус.
                      4. Voletsky
                        Voletsky 17 февраля 2019 19:15
                        +2
                        перспективные новые направления ?! Вам известны эти перспективные новые направление ? ну так сообщите об этом в МО РФ, а то что эти персонажи в потёмках беснуются.

                        А разве автоматизация уже существующих образцов вооружения противопоставляется прогрессу !? Отнюдь, прорабатываются оптимальные подходы и развиваются технологии, программирование, системы связи, искусственный интеллект, концепция взаимодействия человека и машины и т.д.
                        Разве мною перечисленное помешает металлургам заниматься разработкой стали для брони ?! Помешает ли это инженерам в разработке пушек повышенного могущества ?! Да никому-это не помешает.
                        Опять же напоминаю, что любая техника будь то гражданская или военная это комплекс из разного рода технологий и нововведений в одной обёртке; тот же вами так горячо почитаемый Т-15 это связка, которая до этого была концепцией в которой объединены новые технологические подходы.
                      5. новый макс
                        новый макс 17 февраля 2019 19:31
                        -2
                        Ваша концепция ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ,но мне она НЕ НРАВИТСЯ по вышеперечисленным причинам.У вас свое мнение у меня свое.Точка.
                      6. Irokez
                        Irokez 17 февраля 2019 19:53
                        +1
                        Цитата: новый макс
                        Ваша концепция ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ,но мне она НЕ НРАВИТСЯ

                        Всё имеет право на жизнь ибо есть такая поговорка: - "С плохой овцы хоть шерсти клок", а то, что оно Вам не нравится это не разумный подход, а чисто варварский - взять и всё порезать и выпускать только новое и дорогущее. Словосочетание "Мне не нравится" - это не повод и не техническое обоснование отказываться от данного направления развития. А это направление только у нас есть ну и французов немного ибо автомат заряжания есть только у нас и у французов ну и некоторых стран бывшего Варшавского договора и это явное преимущество которое в случае реализации есть огромный потенциал. Точка.
                      7. новый макс
                        новый макс 17 февраля 2019 20:33
                        -4
                        Что вам бы больше понравилось модернизированый запорожец или новый мерседес? Мне второе.Вы может считаете второй вариант варварством,а мне думается что первый вариант ближе к варварству. Надо стремится к перспективе,совершенству,а не к латанию дыр.Моё мнение.
                      8. Setrac
                        Setrac 17 февраля 2019 21:56
                        0
                        Цитата: новый макс
                        Что вам бы больше понравилось модернизированый запорожец или новый мерседес?

                        Дибильное сравнение. Запад отстает от России в танкостроении столь же сильно как Россия от запада в автомобилестроении. В нашем случае Т-72 - это старый мерседес, который лучше самого нового запорожца.
                      9. новый макс
                        новый макс 17 февраля 2019 22:12
                        -3
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: новый макс
                        Что вам бы больше понравилось модернизированый запорожец или новый мерседес?

                        Дибильное сравнение. Запад отстает от России в танкостроении столь же сильно как Россия от запада в автомобилестроении. В нашем случае Т-72 - это старый мерседес, который лучше самого нового запорожца.

                        Хотите сказать,что все эти Абрамсы, Леклерки,Леопарды последних модификаций в подметки не годятся старому Т-72?Снимите розовые очки уважаемый.Тот же Т-14 только на 1.15 превосходит по дульному давлению "отсталый"Леопард, который по вашим словам в подметки не годится реально устаревшему Т-72.Только на Т-14 удалось достичь примерный показателей с пушкой немецкого танка.Я молчу уже по двигателю,панорамному прицелу. Те-же ломики на западных танках давно.У Т-72 ломиков не припомню.
                      10. Setrac
                        Setrac 18 февраля 2019 17:01
                        0
                        Цитата: новый макс
                        Хотите сказать,что все эти Абрамсы, Леклерки,Леопарды последних модификаций в подметки не годятся старому Т-72?

                        Есть такой важный параметр - плотность компоновки, который напрямую влияет на защищенность танка, снижая заброневой объем. По этому параметру советские танки далеко обогнали западные. Хотя по некоторым параметрам те или иные танки могут превосходить Т-72-ой.
          2. Setrac
            Setrac 17 февраля 2019 21:51
            0
            Цитата: новый макс
            большее количество пусть и старой но техники

            Танк Т-72 не такой уж и старый. Отличная машина которая не отстает от остальных ОБТ по таким параметрам как скорость, калибр пушки и так далее. Старыми можно назвать Т-55, Т-54 - у них пушка поменьше и броня пожиже.
          3. новый макс
            новый макс 17 февраля 2019 22:19
            -4
            Как может не отставать по скорости когда двигатель едва ли дотягивает до 1130 л.с.против 1500 л. с. у западных танков?Пушка слабее пушки от Рейнметалл.
          4. новый макс
            новый макс 17 февраля 2019 22:24
            -4
            Поэтому так важно не отстать еще дальше чем свое время отстал Т-72 для чего нужен Т-14 и его технологический задел.А вы все пытаетесь со старье возиться и строить иллюзии о превосходит вечер, которого увы реально нет.
          5. Setrac
            Setrac 18 февраля 2019 17:11
            0
            Цитата: новый макс
            А вы все пытаетесь со старье возиться и строить иллюзии о превосходит вечер, которого увы реально нет.

            Я против того, чтоб их порезали мотивируя это тем что они якобы устарели. Они устарели в сравнении с модернизированными танками, однако в армии России много новых и модернизированных танков.
        2. Setrac
          Setrac 18 февраля 2019 17:04
          0
          Цитата: новый макс
          Как может не отставать по скорости когда двигатель едва ли дотягивает до 1130 л.с.против 1500 л. с. у западных танков?

          При весе 46 тонн против 63 тонн
  • PROXOR
    PROXOR 18 февраля 2019 10:16
    0
    Я бы дополнил бы спаркой по бокам башни 30мм автоматических пушек 2А42. Ну и можно дополнить парой стрел в забашенном пространстве.
  • cniza
    cniza 17 февраля 2019 16:37
    +2
    На вопрос, будут ли инженеры УВЗ первыми в этой области, он ответил, что «Уралвагонзавод» старается везде быть первым – это психология лидеров и победителей


    Дай Бог , что бы эффективные менеджеры не влезли к вам.
    1. Лопатов
      Лопатов 17 февраля 2019 17:16
      +3
      Цитата: cniza
      Дай Бог , что бы эффективные менеджеры не влезли к вам.

      Они там уже давно...
      1. cniza
        cniza 17 февраля 2019 17:23
        +2
        Вроде же выгнали всех , что опять?
    2. новый макс
      новый макс 17 февраля 2019 21:02
      -2
      Не влезли к вам в окно.Не дай Бог.
      1. cniza
        cniza 17 февраля 2019 21:07
        +1
        За моё окно не переживайте , справлюсь.
  • Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 17 февраля 2019 17:22
    +2
    Так а чего придумывать? Т 72 заменяется Т 90 и Т 14 в строевые как экипажные, не списывать же рабочую боевую лошадку(т 72Б3), они лепту огого какую внесут- от сохранения жизни вплоть до полного уничтожения супостатов.
    Думаю БМП 2 по той же схеме пустят, их много.
  • tchoni
    tchoni 17 февраля 2019 17:29
    -2
    Разработчики корпорации «Уралвагонзавод» формируют облик безэкипажного танка будущего, имея в своем активе наработки по перспективной машине,
    Шо!? Опять!? С тридцатых годов прошлого века нат такой фигней работают, все никак не сработают. То ураны, то арматы, то в девяностых показывали телетанк на базе т-72.... и все в задел.. А стоит глянуть на рабочее место оператора того же урана..или на рабочие места в амате - аж оторопь берет, насколько все топорно и не продуманно.
    Модет уже хватит революции непонятные совершать? может хватит рывков? Может уже реально эволюционировать начнем? Как? а так: заряжающего в экипаже заменили автоматом ? - заменили, молодцы! Теперь меняем наводчика на добродушного робота-убийцу и смотрим как он в войсках приживется.... затем учим его еще и командиру чуть помогать: рассказывать, например , откуда его обстреляли, где остальные танки роты, кто еще по полю боя шариццо....Затем идет очередь водилы, которого то же меняем на злого робота - баранкокрута (рычагодергателя)... и смотрим как он приживается в войсках... Ну,а потом уже думаем о безэкипажном панзыре)))
    1. синоби
      синоби 17 февраля 2019 18:13
      +1
      Вы когда последний раз в танке сидели?То что вы описали как предел мечтаний,давно реализовано как серийная модернизация 72 второй волны.В 90х моделях идёт как штатная комплектация.Командирская станция наведения много чего может,кроме подсказок.А механик рычаги если и видел,то в учебке.Там да,курсантов кое-где на 60х гоняют до сих пор.
      1. tchoni
        tchoni 18 февраля 2019 14:13
        -1
        Цитата: синоби
        Вы когда последний раз в танке сидели?То что вы описали как предел мечтаний,давно реализовано как серийная модернизация 72 второй волны.В 90х моделях идёт как штатная комплектация.Командирская станция наведения много чего может,кроме подсказок.А механик рычаги если и видел,то в учебке.

        Да шо вы говорите? У нас экипаж танков уже сократили до одного человека? Однако, по моему вам или курить надо меньше или фантастики читать
        .... а то и то и другое вместе)))
        1. синоби
          синоби 20 февраля 2019 07:52
          0
          О,я вас узнаю,троль!
          1. tchoni
            tchoni 20 февраля 2019 08:39
            -1
            Чья бы мычала, почтеннейший)))
  • Dzafdet
    Dzafdet 17 февраля 2019 17:39
    0
    Танков Т-72 много. Вот потому и дали такое задание. Надо действовать в этом направлении. Обкатать на украине или в Сирии на американцах и их учениках...
  • синоби
    синоби 17 февраля 2019 18:02
    +1
    Сделать робота из старых 72,вполне логично.Добра этого с избытком.
    PS:Судя по замелькавшим сообщениям подобного рода,наш ВПК таки наладил массовое производство своих микросхем приемлемого соотношения цена/качество.Да и про наш ИИ третий год молчок,что как-бэ намекает.
  • Комментарий был удален.
  • полярный лис
    полярный лис 17 февраля 2019 18:30
    -1
    72 потому,что тупо не хватит мощностей производства...за 30 лет "прогресса" прогребли всё,что можно.как и американцы,впрочем.Украина как пример со своим тапкостроением.
  • костя1
    костя1 17 февраля 2019 19:16
    -4
    Постеснялся бы гендиректора такую дурь вслух нести-"безэкипажные танки" laughing -а обслуживать их кто будет-тоже роботы? laughing -"дистанционное управление танком" belay -типа за танком бежит экипаж и дистанционно управляет?-или прямо из штаба?-или сразу из Кремля? laughing -заменит бы тебя идиота роботом-все проще.
  • Ментат
    Ментат 17 февраля 2019 19:50
    0
    Цитата: bouncyhunter
    Сергей hi Извиняться не за что : для обсуждения ВО и существует , верно ?
    Цитата: Леопольд
    Но если честно, я лично не доверю ИИ даже яичницу поджарить

    Аналогично , не верю я ИИ , да и восстания машин опасаюсь , если честно ... Наверное , это "Терминатор" на меня так повлиял ... feel

    Для создания даже самого примитивного ИИ в полном смысле этого термина необходимо несколько прорывов в разных сферах. Сегодня решений, ни даже пути подходов к решениям не видно.

    А в фантастике достаточно как негативных предупреждений, так и позитивной футуристики, есть также идеи, как избежать нежелательных вариантов. Так что можно не опасаться :)
    1. Ментат
      Ментат 17 февраля 2019 23:23
      0
      Аргументировать-то свой минус сможете, кто там его поставил, особо продвинутый?
  • Kot28
    Kot28 18 февраля 2019 01:18
    0
    Баловство всё это...Лучше Т-34 еще не придумано танка! Диды на нем ваивали и нам завещали.
  • riwas
    riwas 18 февраля 2019 06:39
    0
    Настоящий роботизированный танк - это куча датчиков и приборов, ИИ, т.е. очень дорого.
    Нам бы вначале "Армату" в войска поставить...
  • PROXOR
    PROXOR 18 февраля 2019 10:08
    0
    Все правильно! Первый эшелон атаки, роботы Т72, выявляет огневые точки. Уничтожает по возможности средства обороны противника. Т90е и Т14 с расстояния вторым эшелоном работают по огневым средствам противника. Только надо боекомплект больше забронировать. Чтобы ломик его не пробил.