Правительство Испании решило перезахоронить останки Франко

Останки испанского диктатора Франсиско Франко изымут из мемориального комплекса «Долина Павших» и перезахоронят на другом кладбище, сообщает газета El Pais.


Мемориал "Долина Павших"

Такое решение приняло правительство Испании. Место для перезахоронения должны определить родственники покойного каудильо. На раздумье им дано 15 дней. Если в течение этого времени ответа не проследует, то чиновники сами выберут другое кладбище.

При этом ранее правительство отказало родственникам в просьбе перенести останки генералиссимуса в крипту мадридского собора Альмудена, пояснив, что такой шаг может нанести ущерб «общественной безопасности».

Как отметили представители правительства, «Долина Павших» должна стать местом примирения после гражданской войны, «а не местом поклонения диктатору». Тем более что Франко не пал в бою, а умер естественной смертью. Этот факт также говорит о необходимости перезахоронения.

По данным газеты, семья выступила против переноса останков на обычное кладбище и может обжаловать решение правительства в Верховном суде. В таком случае чиновники пообещали провести эксгумацию останков до вынесения судом вердикта.

Решение о перезахоронении было принято в августе 2018 года. Испанский премьер Педро Санчес заявил тогда, что перенос останков Франка неизбежен.

Диктатор называл себя каудильо (предводителем) Испании. Он правил с 1939-го по 1975 год. Был одним из организаторов военного переворота в 1936 году, который привел к гражданской войне между националистами (силы Франко, поддерживаемые фашистской Германией) и республиканцами. После победы Франко установил в стране авторитарный режим. Умер в 1975 году в возрасте 82 лет.
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. костя1 17 февраля 2019 19:04 Новый
    • 15
    • 22
    -7
    На помойку его урода выкинуть. laughing
    1. Аристарх Людвигович 17 февраля 2019 19:07 Новый
      • 19
      • 4
      +15
      Не надо было трогать могилу. Изначально планировавшийся как марионетка в руках фюрера и дуче, в 1939 году Франко кинул своих германских хозяев, отказался вводить Испанию в войну даже после того, как немцы оккупировали Францию. Даже Гибралтар не пустил немцев отбивать у англичан, мол, вас туда только пусти, потом хрен выгонишь. Единственным, чем многовекторный каудильо помог бывшим союзникам, была небольшая «Голубая» дивизия испанских добровольцев, сформированная после того, как Рейх объявил войну СССР, и расформированная после поражения Гитлера под Сталинградом. Ещё была авиационная эскадрилья, тоже из добровольцев. Дивизия отличилась эпическим по масштабу мародёрством в Новгороде, где упёрла даже крест со Св. Софии, возвращённый лишь несколько лет назад. После того как каудильо наладил отношения с англичанами и французами в начале пятидесятых Франко провел реформы, началось так называемое «испанское экономическое чудо», что вывело разрушенную гражданской войной бедную аграрную страну на вполне себе сравнительно развитый уровень страны-курорта. Есть мнение, что основной причиной этого экономического чуда стало максимальное упрощение уголовного кодекса, а именно — замена ряда наказаний (за кражи/грабежи/разбои, например) расстрелом.
      1. Бородач 17 февраля 2019 19:11 Новый
        • 16
        • 9
        +7
        Франко - фашист.
        1. Аристарх Людвигович 17 февраля 2019 19:12 Новый
          • 18
          • 1
          +17
          Массовым холокостированием людей по национальному и расовому признаку каудильо не занимался, только по политическому. Более того, когда топки пылали в самой Германии, он с невинным видом пускал к себе сквозь границу мотающих от таких раскладов евреев, за что до сих пор получает посмертное одобрение историографии такого объективного и непредвзятого государства как Изrаиль.
          1. Shurik70 17 февраля 2019 20:02 Новый
            • 16
            • 0
            +16
            Фашист он, или нет, без разницы. Хоть американец.
            История должна быть историей. Неизменной. Наукой настоящему, что бы не повторять ошибки прошлого.
            А менять историю - это мерзко. Вон, поляки считают коммунизм - злом. И оскверняют памятники тем, кто их освободил от фашизма.
            Франко много горя принёс соотечественникам. Вот и не надо было допускать его захоронения на кладбище, являющимся символом примирения. Но если уж захоронили - менять нельзя.
            Вот придут после них оппоненты к власти - и уже их могилы осквернят. А что, они же так делали, значит, можно.
            1. Лопатов 17 февраля 2019 20:14 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: Shurik70
              Вон, поляки считают коммунизм - злом. И оскверняют памятники тем, кто их освободил от фашизма.

              И-мен-но. Была бы их воля, и Ленина с мавзолея выкинули.... Но почему польская борьба с историей- это плохо, а испанская- хорошо?
              1. Иезекиль 25-17 17 февраля 2019 20:31 Новый
                • 7
                • 13
                -6
                Ленина давно пора предать земле.
                1. Лопатов 17 февраля 2019 20:33 Новый
                  • 10
                  • 4
                  +6
                  А в чём смысл такой войны с могилами?
                  1. Shurik70 17 февраля 2019 20:42 Новый
                    • 7
                    • 1
                    +6
                    Цитата: Лопатов
                    А в чём смысл такой войны с могилами?

                    Стереть отрезок истории, который не нравится. И забыть.
                    1. cniza 17 февраля 2019 21:05 Новый
                      • 6
                      • 1
                      +5
                      Можно стереть из книг , но в истории он останется и жизнь лучше не станет.
                      1. spektr9 18 февраля 2019 01:07 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Можно стереть из книг , но в истории он останется и жизнь лучше не станет

                        Так зачем стирать? Главное манипулировать, вот как с РФ, где уже отдельные личности кричат как плохо при Сталине жилось и хорошо при Борьке...
                      2. cniza 18 февраля 2019 09:17 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Это свойственно любой стране , к сожалению...
          2. Vladimir 5 17 февраля 2019 21:48 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Аристарх Людвигович совершенно прав и проводит терпеливое просвещает неведущих...Нет бы поинтересоваться, хотя бы в Википедии и прочих, так обзывать по старой заложенной пропагандой привычке.- фашист.....Диктатор Франциско Франко,- да, зажимал сепаратистов и прочие партии после гражданской войны,-да, так по другому никак. С фашистами и национал-социалистами поддерживал дружбу, (а кто сним бы ещё дружил) но никуда не лез военной силой , добровольцев мало посылал, даже Венгрия раз в двадцать более послала в ВОВ на фронт своих войск, а диктатора Хорти не называем фашистом.. Что начали ворошить могилы в Испании, недоброе предзнаменование, каталонцы и баски (не без помощи англичан) будут раздербанивать Испанию, что Ф.Франко укрепил и развил в страну, в которую все с удовольствием едут...
        2. mikh-korsakov 17 февраля 2019 21:03 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Если бы я был важной персоной я бы сказал сеньору Санчесу - сеньор - обезьянничать нехорошо. Вы наверно начитались опусов наших либералов, которые уже 20 лет с упорством заслуживающим лучшего применения требуют перезахоронить тело Ленина. По мне же трогать прах умерших - это грех. Пусть кому-то не нравится Ленин, кому-то не правится покойная тёща, так что же всех их на свалку? Что касается меня, то я воплям о кровавых преступлениях Ленина не верю, и именно потому что вопят именно те, которые в своё время доказывали непорочное зачатие ленинской партии от идей Маркса. И то, и другое - фигня.
      2. Комментарий был удален.
      3. Иезекиль 25-17 17 февраля 2019 20:23 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Ну, а Ленин-большевик.
        1. solzh 17 февраля 2019 21:46 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Цитата: Иезекиль 25-17
          Ну, а Ленин-большевик.

          И что? Сталин то же был большевиком. Многие в то время были большевиками. Именно большевики с коммунистами и социалистами помогали республиканской Испании противостоять фашисту Франко.
      4. Dagger75 18 февраля 2019 06:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Воевать надо с живыми, с мертвыми гнусно!
    2. irazum 17 февраля 2019 19:17 Новый
      • 8
      • 8
      0
      Абсолютно правильно! Франко не дал развалится стране, которая была уже "на грани". Очень мудрый политик.
      1. Аристарх Людвигович 17 февраля 2019 19:18 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        "Политика генерала Франко на всем протяжении войны была исключительно своекорыстной и хладнокровной. Он думал только об Испании и испанских интересах. Благодарность Гитлеру и Муссолини за их помощь была ему чужда. Этот тиран с ограниченными взглядами думал лишь о том, чтобы предотвратить участие своего обескровленного народа в новой войне". Уинстон Черчилль
      2. РУСС 17 февраля 2019 19:42 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: irazum
        Абсолютно правильно! Франко не дал развалится стране, которая была уже "на грани". Очень мудрый политик.

        Не на того в Союзе поставили в 30-х в Испании?
        1. spektr9 18 февраля 2019 01:11 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Не на того в Союзе поставили в 30-х в Испании?

          Причем тут Союз, Франко держался сильных и зачищал своих соперников... Понял что Германии тю-тю, под других лег в результате правил долго и сладко
          1. РУСС 18 февраля 2019 08:39 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: spektr9
            Причем тут Союз

            При том,что наши помогали республиканцам,противниками Франко.
          2. Roma-1977 18 февраля 2019 09:46 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Чем-то на Лукашенко смахивает...
      3. solzh 17 февраля 2019 21:50 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        Франко фашист. Этим всё сказано. Никакое его доброе дело не смоет с него фашизм. Если мы сейчас оправдывает Франко, тогда следующий шаг какой будет - оправдание бесноватого фюрера?
        1. AUL
          AUL 17 февраля 2019 22:27 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: solzh
          Франко фашист. Этим всё сказано.

          Это такая аксиома или вы можете обосновать свое высказывание? А то ведь знаете, очевидно, признаком чего является излишняя категоричность!
          1. solzh 18 февраля 2019 09:55 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: AUL
            Это такая аксиома или вы можете обосновать свое высказывание?

            Политика проводимая Франко - интегральный национализм есть разновидность фашизма. Так что мне обосновывать ничего не надо. Почитайте для собственного развития определения "интегрального национализма" в любой интернет энциклопедии, может тогда поймёте фашист Франко или нет.
    3. voyaka uh 17 февраля 2019 19:19 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      "Даже Гибралтар не пустил немцев отбивать у англичан"////
      ----
      Не только Гибралтар. Гитлер хотел переправить войска Роммеля в Африку посуху через Испанию - на паромах в Мароко, и дальше атаковать ангичан к Египту. Франко не разрешил.
      За такой нейтралитет американцы разрешили американским компаниям снабжать Франко нефтью, на бензин. Но испанцы решили подработать на этом, и часть нефти перепродавали Петену-вишистам во Францию.
      А те перепродавали с надбавкой Гитлеру. Так пополз слух, что Америка снабжает Германию бензином. Американцы пытались давить на Франко, но он их умело шантажировал: "мол, будет экономический крах, и я буду вынужден шире торговать с Германией..."
      1. poquello 17 февраля 2019 21:39 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: voyaka uh
        За такой нейтралитет американцы разрешили американским компаниям снабжать Франко нефтью, на бензин. Но испанцы решили подработать на этом, и часть нефти перепродавали Петену-вишистам во Францию.
        А те перепродавали с надбавкой Гитлеру. Так пополз слух, что Америка снабжает Германию бензином.

        этт не слух, слух этт то что вы в большинстве здесь пишете, Экссон гнал топливо в Германию, формально прикрываясь Испанией
    4. 210окв 17 февраля 2019 19:20 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      И где он "кинул"Гитлера?Неужели в СССР...Поступить точно так как поступили с останками бесноватого.
    5. Серый брат 17 февраля 2019 19:58 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Аристарх Людвигович
      . Изначально планировавшийся как марионетка в руках фюрера и дуче, в 1939 году Франко кинул своих германских хозяев, отказался вводить Испанию в войну даже после

      Ага конечно, а Голубая дивизия сама собой народилась.
      небольшая «Голубая» дивизия

      20 тысяч постоянный состав, а за всё время существования 70 тысяч. Совсем небольшая.
      В блокаде Ленинграда орлы участвовали.
      1. AUL
        AUL 17 февраля 2019 22:30 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: Серый брат
        Ага конечно, а Голубая дивизия сама собой народилась.

        А наши добровольцы в Испании сами собой?
        1. Бармал 19 февраля 2019 15:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А СССР был против режима Франко в плоть до его смерти.
      2. РУСС 18 февраля 2019 08:55 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Серый брат
        Ага конечно, а Голубая дивизия сама собой народилась.
        небольшая «Голубая» дивизия

        20 тысяч постоянный состав, а за всё время существования 70 тысяч. Совсем небольшая.
        В блокаде Ленинграда орлы участвовали.

        На днях популярная испанская газета ABC опубликовала статью, где описаны "героические подвиги" бойцов "Голубой дивизии", воевавших против СССР в составе вермахта и участвовавших в блокаде Ленинграда.

        Автор публикации в красках расписывает, как испанцы "героически сопротивлялись Красной армии, находясь в ужасных условиях".

        Особо в статье выделяется "подвиг дивизии" во время боёв в Красном бору под Ленинградом в 1943 году. Освобождение населённого пункта советскими солдатами автор называет "незначительной победой".
    6. NordUral 18 февраля 2019 12:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Решение не буду комментировать. А вот это процитирую, нам бы очень пригодилось:
      Есть мнение, что основной причиной этого экономического чуда стало максимальное упрощение уголовного кодекса, а именно — замена ряда наказаний (за кражи/грабежи/разбои, например) расстрелом.
    7. AnderS 18 февраля 2019 13:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Единственным, чем многовекторный каудильо помог бывшим союзникам, была небольшая «Голубая» дивизия испанских добровольцев, сформированная после того, как Рейх объявил войну СССР, и расформированная после поражения Гитлера под Сталинградом. Ещё была авиационная эскадрилья, тоже из добровольцев. Дивизия отличилась эпическим по масштабу мародёрством в Новгороде, где упёрла даже крест со Св. Софии, возвращённый лишь несколько лет назад.
      Вы как то скромно умалчиваете о посреднической роли Испании в торговле между Германией и США. Не буду сейчас останавливаться на роли США, но не в посредничестве ли Испании заключается отгадка того самого послевоенного "экономического чуда" которое позволило Испании подняться?
  2. Тикси-3 17 февраля 2019 19:54 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Цитата: костя1
    его урода

    а чем ТЫ лучше…. или что ты знаешь? решили они там и нам дела нету…. или они должны решать где должен лежать Ленин?
    1. Серый брат 17 февраля 2019 20:44 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Тикси-3
      а чем ТЫ лучше….

      Он не воевал против собственного народа, ради блага капиталистов, вот этим он точно лучше.
      1. Сергей Медведев 17 февраля 2019 23:10 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Цитата: Серый брат
        Он не воевал против собственного народа

        Украл победу. Заключил позорный Брестский мир, отдал Германии Украину, Белоруссию и Прибалтику. По условиям договора начал выплачивать репарации Германии хлебом, а для этого ввёл продразвёрстку. А вот когда люди начали сопротивляться этому грабежу, начал воевать с собственным народом. Упырь.
        1. hohol95 17 февраля 2019 23:17 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Военное Обозрение
          Царская продразверстка
          1 мая 2016
          Николай Заяц
          Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия.

          Почитайте на досуге!
          1. Vladimir 5 17 февраля 2019 23:47 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            хохол95... Две большие разницы, изъять зерно,. предназначенное на прадажу и изьять ВСЁ имеющееся зерно.. Это две большие разницы и последствия совершенно другие...Представьте последствия сами, в приложении картины всенародного голода, при втором варианте...
            1. hohol95 18 февраля 2019 14:38 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Вы прочтите вышеназванную статью! И узнаете о изъятия ВСЕГО зерна в царскую продразвёрстку!
              1. Vladimir 5 18 февраля 2019 20:01 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы или не ведаете, или специально вводите в заблуждение. Во время РИ продразвёрстка значила наряды на губернии с установленным колическтвом скупки и поставки зерна. Никакких конфискации даже не предпологалось, всё добровольным порядком через земские учреждения. Только с 1917 года Временное правительство ввело монополь на зерно, Тогда начали а уже приближаться пошагово к тому запредельному большевистскому подходу,- оружием грабить подчистую крестьян...
          2. Вояка Гамильтон 17 февраля 2019 23:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: hohol95
            Царская продразверстка
            1 мая 2016
            Николай Заяц

            Цитата: hohol95
            Почитайте на досуге!

            Белые пришли -грабят, красные пришли - грабят, Борькина шобла пришла-грабит.......Чего такого нового -то на Руси ?
        2. NordUral 18 февраля 2019 12:51 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Не то читаете, Сергей Иванович, не Ленин придумал продразверстку.
          1. Сергей Медведев 18 февраля 2019 13:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я нигде не утверждал, что продразвёрстку придумал Ленин. Читайте внимательнее. Или, если Вы прочитали внимательно, не натягивайте сову на глобус.
            1. NordUral 18 февраля 2019 14:21 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Это у вас в подстрочнике, для тех, кто не знает, что Ленин ее не придумывал, так что с совой разбирайтесь сами.
              1. Сергей Медведев 18 февраля 2019 18:18 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Я написал то что написал, а Вы пытаетесь на меня навесить какие-то СВОИ подстрочники. Со своими тараканами разбирайтесь сами. Тухлая у Вас манера, когда по фактам, которые я изложил в своём посте возразить нечего, начинаете навешивать непонятно чьих собак. Уж лучше ничего не пишите.
      2. георггий 18 февраля 2019 15:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ленин немецкий шпион!!!!!!!!!!!!!
        Завезенный ими же в "пломбированом" вагоне.
        А для чего ..................читайте
  3. tihonmarine 17 февраля 2019 21:22 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    А что тебе сделал Франко ? Тот который мог выставить против СССР около миллиона солдат, но Испания осталась нейтральной, за исключением добровольцев, которые также были и с нашей стороны. Не суди других, не судим будешь.
    1. hohol95 17 февраля 2019 23:31 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Он просто продавал Гитлеру вольфрамовую руду -
      ..Тем не менее, как стало известно опять же позднее, не менее 512 тонн вольфрама было поставлено в Германию с апреля 1944 по начало июля. И это сверх разрешенных тонн.

      "Доил" из англичан и американцев нефтепродукты
      Поскольку поставки железной руды из Испании составляли 42 % всего ввоза оной для английской промышленности. Разногласия между Рузвельтом и Черчиллем дошли до того, что Черчилль 25 апреля 1944 года заявил, что Англия сама будет снабжать нефтепродуктами Испанию в обмен на продолжение экспорта железной руды.
    2. георггий 18 февраля 2019 15:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Его фашиста воевали с нами на нашей земле убивали наших соотечественников. Хватит?
  4. георггий 18 февраля 2019 15:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да, всех фашиков на мусорные полигоны и не дна им не покрышки.
  • Лопатов 17 февраля 2019 19:05 Новый
    • 15
    • 3
    +12
    Ещё одни...
    Победители могил...
  • Фил77 17 февраля 2019 19:11 Новый
    • 18
    • 2
    +16
    На мой взгляд-чисто испанское дело.
    1. stalkerwalker 17 февраля 2019 19:33 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Цитата: Горный стрелок
      Воевать с могилами - большого мужества не надо! Воевать надо было с живым...

      Цитата: Фил77
      На мой взгляд-чисто испанское дело.

      В двух цитатах выше - "Борьба единства и противоположности"... wassat
      Каудильо для испанцев, переживших гражданскую войну, если не кумир, то уж определённо человек, заслуживший глубокое уважение.
      Молодое поколение считает Франко позорным пятном на истории Испании.
      А в большинстве своём - всем всё по фигу. Как впрочем, и история с нЭзалЭжностью Каталонии.
      P.S. Никак не вспомню - а как там с останками прогрессивного деятеля, духовного наследника El Ferrol, провернувшего фокус каудильо в Чили, новатора в деле использования спортивных объектов? laughing
      1. Фил77 17 февраля 2019 19:38 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Вот отсюда и вывод:решать самим испанцам.А Пиночет лежит там где его и положили,судя по всему местное население не горит желанием воевать с могилами и памятниками,как наши западные соседи.
        1. Keyser Soze 17 февраля 2019 23:21 Новый
          • 1
          • 1
          0
          судя по всему местное население не горит желанием воеват


          Економика Чили - отличник Латинской Америки. Армия сильнейшая. Могут себе позволить туалетную бумагу...с чего им бъть недовольнъм Пиночетом?
          1. Бармал 19 февраля 2019 16:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            с чего тогда чилийцы взялись его судить?
            1. Keyser Soze 19 февраля 2019 20:23 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              с чего тогда чилийцы взялись его судить?


              Может быть потому что Чили превратился в демократическую державу. Каждый гражданин имеет право пойти в суд. В конце концов Верховный Суд Чили его полностью оправдал.
              1. Бармал 19 февраля 2019 21:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Не было бы претензий, не пошли бы в суд, не? А-а, типа будь диктатура и дальше в тренде и силе, то и прецедента бы не было, а Пиночет остался бы "приличным" человеком?
                1. Keyser Soze 19 февраля 2019 21:38 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  а Пиночет остался бы "приличным" человеком?


                  Ну, честно - не знаю. Не имею большого отношения к Чили. Знаю что постиг режим Пиночета в области економики и в армии. Знаю что хотел сделать Алиенде. Хорошо ето или плохо - чилийцам на ето давать ответ.
      2. mamont5 17 февраля 2019 19:54 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        Далек от мысли прославлять Франко, но он, после войны, поставил памятник ВСЕМ испанцам-жертвам гражданской войны. У нас такого и за 100 лет нет. До сих пор, кто за белых, кто за красных...
        1. костя1 17 февраля 2019 20:01 Новый
          • 5
          • 11
          -6
          Молодец-угробил сотни тысяч-а потом им памятник
          1. Лопатов 17 февраля 2019 20:12 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            А сколько угробили большевики в Гражданскую? Они ведь тоже победили, как и Франко.
            1. костя1 17 февраля 2019 20:21 Новый
              • 1
              • 5
              -4
              Про потери в войне никто не говорит-разговор об уничтоженных после войны.
              1. Лопатов 17 февраля 2019 20:26 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: костя1
                Про потери в войне никто не говорит-разговор об уничтоженных после войны.

                Э..... Вот Вы ляпнули...Историю собственной страны стоило бы знать.
                1. костя1 17 февраля 2019 20:30 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  причем тут собственная страна?-я про Испанию
                  1. Лопатов 17 февраля 2019 20:32 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Цитата: костя1
                    причем тут собственная страна?-я про Испанию

                    Отличная фраза. Выражающая суть происходящего. Почему выкинуть Ленина из мавзолея- плохо, выкинуть Сталина из него же- плохо, перезахоронить Сталина с Красной площади- плохо, а перезахоронить Франко- хорошо?
            2. Халадо романэ 17 февраля 2019 20:27 Новый
              • 6
              • 12
              -6
              Лопатов, большевики и до гражданской и после угробили столько, что и не сосчитать! Однако теперешним большевикам удобнее и сподручнее с захоронение Франко разобраться чем решать вопросы гражданского примирения в своей стране. Что то не слышал я об этом. До сих пор и даже здесь некоторые очень любят о расстрелах помечтать...
              1. Лопатов 17 февраля 2019 20:29 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Халадо романэ
                Лопатов, большевики и до гражданской и после угробили столько, что и не сосчитать!

                Это тоже наша история. Время такое было...
                Но это ведь не значит, что мы должны срочно выкинуть Ленина из мавзолея?
                1. Халадо романэ 17 февраля 2019 20:37 Новый
                  • 11
                  • 9
                  +2
                  Выкидывать не должны. Вы правы это наша история. Перезахоронить обязаны. Это главная площадь страны на которой покоится вероятно (не знаю как сказать) человек проливший столько крови и принесший людям неисчислимые страдания. Учитывая, что у него все ещё хватает поклонников Перезахоронить надо достойно и спокойно. КПРФ вполне может взять эту процедуру на себя. Вопрос времени. Равно и Ельцин Центр в нынешней своей помпезности не уместен. Так же необходимо просто переименование улиц названных в честь террористов и откровенных убийц того времени. Войков это как пример. Улицам необходимо вернуть их исторические названия.
                  1. Лопатов 17 февраля 2019 20:43 Новый
                    • 6
                    • 5
                    +1
                    Вот так это всё и начинается.
                    Закончится тем, что урну с прахом Гагарина выпилят из стены Кремля и перезахоронят куда-нибудь подальше. Ведь обязательно найдётся кто-то уверенный, что ему там не место.

                    Не мы хоронили, не нам и перемещать.
                    1. Халадо романэ 17 февраля 2019 20:54 Новый
                      • 10
                      • 7
                      +3
                      А причем здесь Гагарин? Он что причастен к массовой гибели русских людей и уничтожению целых сословий?! Гагарин это наш Герой как и многие советские люди! А вот Землячка захороненная на Красной площади кровавый упырь и вы это знаете не хуже меня. Вот в соседней теме Чеслав просто перечислил достижения России последнего времени совершенно ни кого не обижая так ему просто так минусов понаставили! Вот эти люди кто этим занимаются что Россию любят? Им что примирение нужно? Пока не будет дана правдивая оценка тому времени в том числе и людям творившим злодеяния никакого примирения не будет! У нас миллионы и миллионы погибших, умерших и бежавших из страны, а люди здесь с пеной у рта Франко клеймят и испанцев поучают...
                      1. Халадо романэ 17 февраля 2019 22:15 Новый
                        • 6
                        • 10
                        -4
                        Мне не затевая очередной свары просто хотелось бы напомнить некоторым людям говорящим здесь об истории и гробокопательстве, что именно уничтожением нашей истории и гробокопательством отчаянно занялись большевики уже в 1918 году. Как будто не было других проблем?! Сносились величественные памятники Империи, монументы и храмы по всей России. В массовом порядке переименовывались улицы и города. Придумывались государственные образования, народы и языки... Ни о чем подобном речи сейчас не идёт и в сотой доли. Однако возмущению их нет предела. Цинизм зашкаливает!
                2. Бармал 19 февраля 2019 16:11 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  не выкинуть, зачем? Похоронить рядом с маменькой, как Владимир Ильич хотел. Все это - консервация тела и холодильник для хранения и демонстрации- зло против умершего человека, врагу не пожелаю такого после смерти. Брежнева и того отпевали. Как щас помню свое удивление, когда по ящику показывали его похороны - ладно там, гроб чуть не уронили, там батюшка стоял с кадилом и всего его, Генсека КПСС, обмахивал ладаном. Мне, тогдашнему комсомольцу, недавнему дембелю СА, было это видеть как минимум дико. Это после всех Ленинских комнат с агитацией, мда-аа-а. 90-тые всё показали, всё поставили на свои места. И дедушке Ленину надо в земле лежать.
              2. Мистер Кредо 18 февраля 2019 00:22 Новый
                • 8
                • 3
                +5
                Если большевики целенаправленно искореняли население. Можно узнать смысл этого? Что они от этого имели? Какой смысл был у большевиков в строительстве колхозов, заводов, городов? Когда большевики заявляли о необходимости сокращения населения? Или Чубайс, заявивший о сокращении населения, большевик? Или большевики ввели финразверстку с конскими процентами? Микро финансирование с мегаприбылью, большевики проводят? Нынешняя политика не на искоренение населения направлена?
            3. spektr9 18 февраля 2019 01:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А сколько угробили большевики в Гражданскую? Они ведь тоже победили, как и Франко.

              А они как вводили против собственного народа иностранные войска ?
              Франко вот не гнушлся -
              18 ноября 1936 года Италия признала франкистов, 28 ноября 1936 года было подписано итало-испанское соглашение, вслед за этим Италия отправила в территориальные воды Испании корабли военно-морского флота, которые действовали в Средиземном море в интересах франкистов; итальянские пилоты совершили 86420 вылетов, сбросив на территорию Испании 11 585 тонн бомб[19]. По официальным данным правительства Италии, расходы на участие Италии в войне составили 14 млрд. лир; в боевых действиях в Испании на стороне франкистов принимало участие 150 тыс. итальянцев; франкистам было поставлено 1000 самолётов, 950 единиц бронетехники, 7633 автомашин, 2 тыс. артиллерийских орудий, 241 тыс. винтовок, 7,5 млн снарядов, а также 17 тыс. авиабомб, 2 подводные лодки[, 4 эсминца[ и иное снаряжение и военное имущество.
              Германия отправила в Испанию военных советников, Легион «Кондор» общей численностью 5,5 тыс. военнослужащих и другие части, поставляла самолёты 27 различных типов, танки (с учётом танков для немецких частей в Испании — около 180 PzKpfw I трёх модификаций), артиллерию, иное вооружение и средства связи[1. В феврале 1937 года представительство абвера в Испании было развёрнуто в «военную организацию» (КО), численность сотрудников которой была увеличена до 30 кадровых работников немецкой военной разведки. Орденами и медалями Третьего рейха за участие в войне в Испании были награждены 26 тыс. немецких военнослужащих


              Если большевики целенаправленно искореняли население. Можно узнать смысл этого?

              Они целенаправленно искореняли подобных либералов готовых продать родину за небольшую плату из вне ... Вот эти личности и кричат сейчас о том как их "истребляли"
          2. Ламатинец 17 февраля 2019 20:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Вы там почитайте . что это мемориал всем погибшим в гражданской войне . Я что то нашего . погибшим с обеих сторон не видел.
            1. костя1 17 февраля 2019 20:22 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              Ну увидишь и чего-простишь и полегчает?
              1. Ламатинец 17 февраля 2019 20:24 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                1930 -31 , голод в Поволжье , 12 человек моих родственников погибло . и я с Вами не на ты.
                1. Roma-1977 18 февраля 2019 10:12 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Голод в Поволжье - это 1919 год.
          3. tihonmarine 17 февраля 2019 21:27 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            А кто не гробил ? Назови пожалуйста !
      3. георггий 18 февраля 2019 15:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Выйдите с преджложением поставить памятник Гитлеру, если Вам дорога память о Франко.
    2. Халадо романэ 17 февраля 2019 19:33 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Безусловно это решать испанцам. Если в стране население имеет полярные взгляды на эту личность то перезахоронение выглядит логичным. Но повторюсь не нам об этом судить.
      1. костя1 17 февраля 2019 20:02 Новый
        • 4
        • 11
        -7
        Могила нациста-это дело не только Испании-давайте прах Гитлера в Берлине захороним и скажем-это чисто дело немцев.
        1. stalkerwalker 17 февраля 2019 20:06 Новый
          • 13
          • 2
          +11
          Франко не сидел на скамье подсудимых в Нюрнберге. К сожалению. Маннергейм ему был бы в компанию. По совокупности деяний армии Финляндии на территории СССР в 1918-1922 г.г.
          1. костя1 17 февраля 2019 20:16 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Среди подсудимых в Нюрнберге много кого не было от Хорти до Микадо-типа они не заслужили, раз не сидели?
            1. stalkerwalker 17 февраля 2019 20:22 Новый
              • 9
              • 1
              +8
              Вам Гаагский трибунал не показатель сегодняшнего уровня "толерантности" и либерального правосудия?
              Румынский кондукэтор был бы там кстати. Но не дожил...
              Да и наши "союзнички" не дали бы.
              Хотя... Если уж подразделения СС были осуждены в том же Нюрнберге, то главы тех стран, где такие национальные части были созданы, так же обязаны были "присесть".
              Не срослось...
          2. РУСС 17 февраля 2019 22:18 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Цитата: stalkerwalker
            Маннергейм ему был бы в компанию.

            За то что защищал свою родину?
            1. stalkerwalker 17 февраля 2019 22:25 Новый
              • 13
              • 1
              +12
              Цитата: РУСС
              Цитата: stalkerwalker
              Маннергейм ему был бы в компанию.
              За то что защищал свою родину?

              Ну да....
              Когда расстреливал русских в Выборге в апреле 1918-го...
              А вы, похоже, наивный чукотский вьюнош? И никогда не слышали о геноциде русских и карелов в те приснопамятные годы?
              1. РУСС 17 февраля 2019 22:32 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: stalkerwalker
                Ну да....
                Когда расстреливал русских в Выборге в апреле 1918-го...
                А вы, похоже, наивный чукотский вьюнош? И никогда не слышали о геноциде русских и карелов в те приснопамятные годы?

                Прежде чем разбрасываться словами о геноциде вы уточните его значение. По проводу растрела в 18-ом году ,так это была первая советско-финская война, а на войне убивают, вы в курсе?

                PS
                К ноябрю 1937 года в Ленинграде и области были расстреляны 434 финна, из них 68 финляндских уроженцев,1 ноября 1938 года в Ленинграде за национальную принадлежность были расстреляны 87 финнов.
                1. stalkerwalker 17 февраля 2019 22:38 Новый
                  • 13
                  • 1
                  +12
                  Цитата: РУСС
                  Прежде чем разбрасываться словами о геноциде вы уточните его значение.

                  "...Я популярно объясняю для невежд..."
                  Расстрел финских красноармейцев, а заодно с ними и русского мирного населения под Выборгом 29 апреля стал одним из самых страшных и кровавых эпизодов Гражданской войны. Белофинны вошли в город с призывом «Стреляй русских!» Маннергейм не стал особенно разбираться, кто был пособником финских коммунистов, а кто – «под горячую руку попал». Расстреливали всех, кто просто говорил по-русски, включая детей и немощных стариков. Русскоязычным в Выборге была основная масса населения.
                  Финская армия под командованием бывшего русского кавалергарда Карла Густава Маннергейма уничтожила по разным данным 3000-5000 человек. Среди них — около 400 русских. Остальные погибшие были финскими красноармейцами, а также демобилизованными военными и рабочими. Около 90% расстрелянных были мужчинами молодого и среднего – то есть боеспособного – возраста.
                  В общей могиле под Выборгом оказались финны, русские, более десятка украинцев и еще несколько представителей других национальностей (эстонцы, евреи и пр.). В истории Суоми Выборгская резня осталась как самая массовая казнь. Значительную часть русских расстреляли в паре сотен метров от Выборгского замка. Их тела несколько дней оставались не погребенными. Только 2 мая погибших смогли похоронить на православных кладбищах в пригороде Выборга

                  Цитата: РУСС
                  это была первая советско-финская война, а на войне убивают, вы в курсе?

                  Вы, похоже из тех, кто устанавливал памятную доску "выборгскому палачу" в Питере...
                  С коллаборационистами дискуссии вести не считаю более нужным...
                  1. РУСС 17 февраля 2019 22:46 Новый
                    • 0
                    • 8
                    -8
                    Цитата: stalkerwalker
                    Вы, похоже из тех, кто устанавливал памятную доску "выборгскому палачу"

                    Не знаю о ком вы,но если о Маннегрейме, то да,я считаю что памятная доска должна быть, и она кстати сохранена в музее Первой Мировой в Царском Селе.
                    Цитата: stalkerwalker
                    С коллаборационистами дискуссии вести не считаю более нужным..

                    С ура-патриотами дискуссировать,как с голубем в шахматы играть- раскидает крыльями по доске фигуры,обгадит доску и с важным видом улетит.
                2. stalkerwalker 17 февраля 2019 22:45 Новый
                  • 10
                  • 2
                  +8
                  Цитата: РУСС
                  PS
                  К ноябрю 1937 года в Ленинграде и области были расстреляны 434 финна, из них 68 финляндских уроженцев,1 ноября 1938 года в Ленинграде за национальную принадлежность были расстреляны 87 финнов.

                  Приведите список застреленных и замучанных шюцкором жителей Карелии в период с 1918-го по 1922-й.
                  За спиной шюцкора стояла армия Финляндии. Угадайте имя командующего...
                3. Roma-1977 18 февраля 2019 10:15 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  За национальность в СССР даже русских не расстреливали. Ибо большевики были фундаментальными интернационалистами.
        2. Лопатов 17 февраля 2019 20:10 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: костя1
          Могила нациста-это дело не только Испании

          Нацист? Извините, но он нацистом не был ни разу.
          1. Комментарий был удален.
        3. Фил77 17 февраля 2019 20:15 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          По факту:Вам известно где находится прах Гитлера?тем более никто и никогда этого НЕ ПРЕДАГАЛ И НЕ ПРЕДЛОЖИТ!
          1. Халадо романэ 17 февраля 2019 20:22 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Повторю-не надо лезть в чужие дела! Франко не Гитлер. У нас самим есть чем заняться. Пусть испанцы решают сами судьбу своих мемориальный захоронения. Кости только там не хватало!
        4. Ламатинец 17 февраля 2019 20:27 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          А Франко нацистом был? Фалангистом он был . и то после победы от фалангзима отошел , Вы историю учите , плиз
          1. костя1 17 февраля 2019 20:44 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Терминами вы сами жонглируйте-Гитлер был нацистом, но не был фашистом-Муссолини был фашистом, но не был нацистом-Микадо не был не тем ни другим-а все они преступники против человечества.
            1. Ламатинец 17 февраля 2019 20:47 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Так я нацистом Франко не называл . Делайте выводы . Микадо, в нашей истории был японским империалистом и реваншистом . Так под таким соусом я и наших назову реваншистами , .
    3. семург 17 февраля 2019 20:33 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Фил77
      На мой взгляд-чисто испанское дело.

      Да в этом вы правы и урок всяким другим отцам народов , что их благодарные потомки будут судить по делам их , а не по хвалебным одам написанные при их жизни.
      1. Ламатинец 17 февраля 2019 20:50 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Редкий случай , но согласен с Вами.
      2. Roma-1977 18 февраля 2019 10:16 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Благодарные потомки будут судить их по телевизору. Ибо лично историей, как правило, не владеют.
  • Горный стрелок 17 февраля 2019 19:14 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Воевать с могилами - большого мужества не надо! Воевать надо было с живым...
    1. bouncyhunter 17 февраля 2019 19:39 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Это точно . Чего после драки кулаками размахивать ? Историю ведь не перепишешь , хотя многие и пытаются .
      1. stalkerwalker 17 февраля 2019 19:43 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: bouncyhunter
        Историю ведь не перепишешь , хотя многие и пытаются

        Привет, Паша!
        hi
        "История учит нас тому, что ничему не учит...."
        И тогда в дело идёт довод "Если История идёт вразрез с нашими убеждениями, то это плохо для самой Истории". "ТоварСчи учёныя! Усим - на борьбу с Историей, которая нам не нужна в таком виде!"
        1. bouncyhunter 17 февраля 2019 19:49 Новый
          • 12
          • 2
          +10
          Ильич , приветствую ! hi
          Цитата: stalkerwalker
          "История учит нас тому, что ничему не учит...."

          "История ничему не учит , но жестоко наказывает за незнание её уроков" (с)
      2. костя1 17 февраля 2019 20:07 Новый
        • 2
        • 2
        0
        История для того и пишется, чтобы на нее оглядывались-где могила Иуды?-нет, чтобы не ходили и не поклонялись-да и очередной Иуда-может задумается.
    2. 210окв 17 февраля 2019 19:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вот с ними (живыми ещё)наши и воевали... hi
  • Комментарий был удален.
  • irazum 17 февраля 2019 19:29 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Франко спас свою страну. Та Испания, которая сейчас есть, существует благодаря Франко.
    1. stalkerwalker 17 февраля 2019 19:36 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Цитата: irazum
      Франко спас свою страну. Та Испания, которая сейчас есть, существует благодаря Франко.

      Ага... wassat
      Как насчёт хенераля по имени Аугусто?
      good
      1. irazum 17 февраля 2019 19:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ильич? Если не ошибаюсь? Вы имеете ввиду Пиночета?
        1. stalkerwalker 17 февраля 2019 19:46 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: irazum
          Ильич?

          Таки "Да"... fellow
      2. Фил77 17 февраля 2019 19:45 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        А Вам не кажется,что если бы не дон Аугусто,то в Чили развязалась бы такая вовсе даже нешуточная гражданская война?Да методы конечно не *кривозащитные*,но тем не менее войны не было...Ну,а тем более южноамериканские нравы,знаете ли!
        1. stalkerwalker 17 февраля 2019 19:49 Новый
          • 12
          • 2
          +10
          Цитата: Фил77
          А Вам не кажется,что если бы не дон Аугусто,то в Чили развязалась бы такая вовсе даже нешуточная гражданская война

          Покойный Сальвадор Альенде выиграл выборы на пост президента, в отличие от "спасителей наций" как в Испании, так и в Чили.
          1. Фил77 17 февраля 2019 20:05 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Выборы он безусловно выйграл,но страну и жизнь проиграл.А вообще-то быть президентом,а не диктатором в Южной Америке оч.даже опасная профессия!без поддержки армии и тайной полиции.
            1. stalkerwalker 17 февраля 2019 20:15 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Цитата: Фил77
              Выборы он безусловно выйграл,но страну и жизнь проиграл

              Так Януковичу не просто повезло, а повезло сказочно?
              Цитата: Фил77
              А вообще-то быть президентом,а не диктатором в Южной Америке оч.даже опасная профессия!без поддержки армии и тайной полиции.

              Южная Америка считалась таки спокойным местом, пока туда не стали прибывать конвои кораблей, доверху набитые "беженцами" из Третьего Рейха. Что благополучно проморгала самая эксклюзивная (и тогда и сейчас) страна, превратив этот континент в свой "задний двор".
              Потом получили Гондурас, Гватемалу с Никарагуа впридачу.
              1. Фил77 17 февраля 2019 20:34 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Отвечаю по пунктам:Януковичу нужно было не пытаться сидеть на двух стульях,метаться между западом(который его вполне себе спокойно сдал) и Россией.А также иметь ниже пояса кое-что потвёрже.Что касаемо Юж.Америки,то никогда она не была спокойным местом,немецкие колонии там появились задолго до подводных конвоев Дёница..Ну ,зоной влияния янки она являлась ещё раньше.Ну какой интерес вызвала эта тема!!!казалось бы где могила каудильо и Россия?
                1. stalkerwalker 17 февраля 2019 20:45 Новый
                  • 10
                  • 1
                  +9
                  Цитата: Фил77
                  Что касаемо Юж.Америки,то никогда она не была спокойным местом,немецкие колонии там появились задолго до подводных конвоев Дёница.

                  Так и в СССР они были....
                  Только после прихода к власти Алоизыч кинул клич :"Камератен, нах фатерланд".
                  А после 1945-го власти США только тем и занимались, что "тщетно искали" нацистских преступников в Аргентине и прочих странах Южной Америки.
                  Цитата: Фил77
                  Ну какой интерес вызвала эта тема!!!казалось бы где могила каудильо и Россия?

                  Военные преступления не имеют срока давности. Только в современном мире "цивилизованной" Европы могут отдать под суд тех, кто не смог защитить свою страну. Пример Милошевича тому пример. Потом появился "исключительный" прецедент с Косово. И покатилось....
                  1. Фил77 17 февраля 2019 20:59 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Насчёт поисков нацистов в Южной Америке властями США,это сарказм?Чуть не понял,извините.
                    1. stalkerwalker 17 февраля 2019 21:01 Новый
                      • 7
                      • 2
                      +5
                      Цитата: Фил77
                      Насчёт поисков нацистов в Южной Америке властями США,это сарказм?

                      Кто нашёл пресловутого доктора Менгеле? ЦРУ?
                      Кто спонсировал "контрас" в Никарагуа? Олимпийский комитет?
                      1. Фил77 17 февраля 2019 21:20 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: stalkerwalker
                        Цитата: Фил77
                        Насчёт поисков нацистов в Южной Америке властями США,это сарказм?

                        Кто нашёл пресловутого доктора Менгеле? ЦРУ?
                        Кто спонсировал "контрас" в Никарагуа? Олимпийский комитет?

                        А никто его не нашёл,умер своей смертью.Подходили близко,но не взяли.Эйхмана взяли моссадовцы,а янки если и искали то с целью-ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
        2. irazum 17 февраля 2019 20:43 Новый
          • 4
          • 6
          -2
          Можете закидать меня "минусами"(дальше уж некуда), но я всегда за Пиночета. Он вытащил страну из коммунистического болота.
          1. ultra 17 февраля 2019 20:53 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: irazum
            Он вытащил страну из коммунистического болота.

            В Чили был коммунизм? wassat
            1. irazum 17 февраля 2019 21:08 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Слава Богшу, до этого не дошло...
          2. Roma-1977 18 февраля 2019 10:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это тот Пиночет, который пенсии отменил первым делом? Прям единоросс какой-то. Россияне аж плачут от счастья.
    2. костя1 17 февраля 2019 20:18 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Так его и осуждают не за победу в гражданской войне и дальнейшие какие-то там реформы, а за устроенный геноцид после победы.
      1. Комментарий был удален.
        1. костя1 17 февраля 2019 20:27 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Погромов и этнических чисток не было-просто мочили и гноили в лагерях сторонников законного правительства.
          1. Комментарий был удален.
        2. stalkerwalker 17 февраля 2019 20:28 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: Steel Falcon

          Репрессии против сепаратистов не являются геноцидом.

          Расскажите об этом на Донбассе, где согласно заявлениям официальных лиц из г.Кыев, только чистка может вернуть Украину на путь демократического развития.
          Просто геноцид заменили этноцидом....
          1. Steel Falcon 17 февраля 2019 20:38 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Русские стремятся к воссоединению - это ирредента, антисепаратистское движение. Сепаратисты же сидят в противоположных окопах - и методы у них для сепаратистов классические.
            1. stalkerwalker 17 февраля 2019 20:47 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: Steel Falcon
              Русские стремятся к воссоединению - это ирредента, антисепаратистское движение. Сепаратисты же сидят в противоположных окопах - и методы у них для сепаратистов классические.

              Вы не из города Кыев вещУете?
              belay
              1. Комментарий был удален.
                1. stalkerwalker 17 февраля 2019 21:04 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Мощно! good Пойду, поучу наизусть - пригодится...
                  wassat
          2. Халадо романэ 17 февраля 2019 21:46 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Сепаратистами на Украине являются как раз украинцы, а не русский Донбасс, который стремится воссоединиться со своей большой Родиной!
    3. Иезекиль 25-17 17 февраля 2019 20:30 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Дьяволу, как и большевикам стоит только дать палец, как они отхватят всю руку.
      1. костя1 17 февраля 2019 20:50 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Большой опыт общения с дьяволом?
  • Ламатинец 17 февраля 2019 19:42 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Один немногих тиранов , кто привел страну к легитимному правлению . И долина смерти ) или ка кона там в Испании зовется, там первая жертва Примо Де Ривера
  • Moskovit 17 февраля 2019 19:51 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Для большинства россиян Франко конечно враг. А испанцы пусть сами решают кто он для них. Если страсти не утихают и сейчас, то значит не такой уж он и спаситель отечества.
  • Karenas 17 февраля 2019 19:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если правильно помню, Франко подчеркивал, что без американских грузовиков не смогли бы одолеть республиканцев.
    Умиляет, что дуче вложился в его победу в семь раз большую сумму, чем фюрер.

    Кстати, по крови был евреем... Своеобразным... Так и не принял у себя ашкенази, как настойчиво требовал от него фюрер... (Krasnodar, может, потому, что сефардом был сам?)

    Ввёл обязательность профсоюзов по Испании.

    В общем, патриот своей Родины...
    1. Урал-4320 17 февраля 2019 20:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Вот за профсоюзы - молодец. Ибо профсоюз это нормальная возможность работодателя общаться с организацией, а не людьми, которые слабо понимают чего хотят. Профсоюз являет собой ту силу, которая требует и с руководства, и не даёт шельмовать своим работникам.
      Вот только в СССР он выродился в междусобойчик.
      - У вас на пирсе бандиты контрабанду грузят на корабль.
      - Ну и мне-то что?
      - Да, но без согласования с профсоюзом.
      - Что?! Ну как на каком пирсе?
      (похожий диалог в каком-то боевике)
    2. РУСС 17 февраля 2019 22:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Karenas
      Кстати, по крови был евреем... Своеобразным... Так и не принял у себя ашкенази, как настойчиво требовал от него фюрер... (Krasnodar, может, потому, что сефардом был сам?)

      Кстати по сефардам, Мадуро на половину еврей (сефард), на это так,к теме о еврейском происхождении лидеров.
      1. Karenas 18 февраля 2019 09:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: РУСС
        на это так,к теме о еврейском происхождении лидеров.

        Ну это так исторически заведено... Наполеон... Кемаль...
        И в наши дни аналогично... В лидерах не только стран, но и бунтарей... Вот, когда в Греции народ сильно бунтовал - так инструкции шли из Мексики... от человека с многозначительной фамилией Гозман... Наверняка не с испанскими корнями чувак, а просто последыш известной шайки профессиональных гхеволюционеров - троцких...
  • Вояка Гамильтон 17 февраля 2019 20:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В Испании повеяло перестройкой........Ой не буди лихо, пока тихо...... bully
    1. Вояка Гамильтон 17 февраля 2019 20:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Кто найдёт книгу: " Призраки Долины Павших ", почитайте, интересно, по теме......
    2. Фил77 17 февраля 2019 20:39 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ох,не дай им бог!
  • Karenas 17 февраля 2019 20:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кстати, а процентном отношении в армии Испании Франко было больше всего генералов (семидесятые годы)... 1600.
  • kafa 17 февраля 2019 20:22 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Последнее дело делать политику на давно истлевших костях .
    Да Франко не ангел , но показывать что-то очень принципиальное и политическое на трупе ... . А почему вы раньше сопли жевали ?! Теперь не страшно . Крушить памятники осквернять могилы , так демократично и модно . Потом поправить историю .....И красивая сказка будет заменять собой гражданскую войну , на какую нибудь хрень !
  • Ламатинец 17 февраля 2019 20:22 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    У Франко ресбуликанцы пенсию за гражданскую войну получали , , ибо гражданская война. У нас , много протиивников большевизма пенсию получало ? Если уж брать . то Сталин душегуб, что свет не видывал .
    1. chenia 17 февраля 2019 20:59 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А генералиссимус Франко разве разбил чужеземные полчища (добровольцы-интернационалисты не в счет).? Он построил мощную экономику (тут даже Пиночет имеет фору) ? Страшно убогая страна при нем, и только при короле экономический рывок.
      Может в науки и искусства процветали (и в этом плане полное убожество). Космос и атомная энергетика? Создание компьютеров, электронных устройств?
      Зачем власть брал? Причем даже не корысти ради, а просто тешил свое честолюбие,а результат?
      А вот насчет могилы, трогать не стоит.
      Хотя это дело испанцев.
  • Урал-4320 17 февраля 2019 20:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Не надо было трогать могилу. Изначально планировавшийся как марионетка в руках фюрера и дуче, в 1939 году Франко кинул своих германских хозяев, отказался вводить Испанию в войну даже после того, как немцы оккупировали Францию. Даже Гибралтар не пустил немцев отбивать у англичан, мол, вас туда только пусти, потом хрен выгонишь. Единственным, чем многовекторный каудильо помог бывшим союзникам, была небольшая «Голубая» дивизия испанских добровольцев, сформированная после того, как Рейх объявил войну СССР, и расформированная после поражения Гитлера под Сталинградом. Ещё была авиационная эскадрилья, тоже из добровольцев. Дивизия отличилась эпическим по масштабу мародёрством в Новгороде, где упёрла даже крест со Св. Софии, возвращённый лишь несколько лет назад. После того как каудильо наладил отношения с англичанами и французами в начале пятидесятых Франко провел реформы, началось так называемое «испанское экономическое чудо», что вывело разрушенную гражданской войной бедную аграрную страну на вполне себе сравнительно развитый уровень страны-курорта. Есть мнение, что основной причиной этого экономического чуда стало максимальное упрощение уголовного кодекса, а именно — замена ряда наказаний (за кражи/грабежи/разбои, например) расстрелом.

    /Sarcasm on
    Ну что Вы на хорошего человека наговариваете? Всему миру известно, что тиран Сталин, а остальные так - погулять вышли.
    /Sarcasm off
    Неслабый шаг подвести под расстрел весь криминал даже за мелочи.
    Хотя после запуска завода УзДэу в Узбекистане резко взлетели угоны авто. Решение было простым - по десяточке за угон. Предусматривалось УДО или нет, я не в курсе.
  • Yustet1950 17 февраля 2019 20:51 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ламатинец
    У Франко ресбуликанцы пенсию за гражданскую войну получали , , ибо гражданская война. У нас , много протиивников большевизма пенсию получало ? Если уж брать . то Сталин душегуб, что свет не видывал .

    А Чингизхан, Тамерлан душегубы ? Вы бы в то время кем были ? Кровь на Сталине была. Да, но в каких условиях он работал. Вы знаете что в 1938-1939 годах даже Л. Троцкий предлагал Гитлеру совместную войну с СССР.
    1. Karenas 17 февраля 2019 22:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Yustet1950
      Вы знаете что в 1938-1939 годах даже Л. Троцкий предлагал Гитлеру совместную войну с СССР.

      Поэтому-то вождь и сказал всем, что не надо будет обращать внимания на тот вой, который поднимут на Западе в связи с его убийством...
      Это вам не озабоченности выражать :)
  • APASUS 17 февраля 2019 20:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Парадоксальная ситуация в мире ! Даже в тех странах где нет явных экономических и финансовых проблем,в странах которые живут на периферии мировой политики,находятся проблемы для поднятия протестного настроения в стране.Да ,Франко не лучший руководитель ,дел наделал разгребать на поколение хватит ,но у него громадное число последователей,с чего вдруг его понадобились перезахоронить в такое время ? Проблем в стране не хватает ? Устали от спокойствия,скучная жизнь в стране............................
  • Yustet1950 17 февраля 2019 21:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да, мир загадочен. Сколько в нем скрыто тайн. Не могут даже определить сколько лет существует жизнь на Земле, а всё равно воют и воют.
  • irazum 17 февраля 2019 21:56 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Франко-МАЛАДЕЦ! Покончил раз и навсегда с "коммуняками". Испания ему благодарна.
    1. Roma-1977 18 февраля 2019 10:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В некоторых районах Испании за фразу "Франко - молодец" могут начать бить ногами.
  • mavrus 17 февраля 2019 23:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Лопатов
    А в чём смысл такой войны с могилами?

    Предлагаете Гитлеру с Муссолини могилки обустроить...
  • irazum 17 февраля 2019 23:59 Новый
    • 2
    • 2
    0
    А вообще-то, это дело его семьи. Как решат, так и будет.
  • irazum 18 февраля 2019 11:42 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "Свободу Луису Корвалану!" Вам так больше нравится?
  • ААК 18 февраля 2019 12:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Франко - фалангист
    Муссолини - фашист
    Гитлер - национал-социалист
    Оценка полезности действий Франко для Испании и роли в истории своей страны - исключительное дело самих испанцев.
    Ситуация с Франко характерна для массы политических деятелей 20-го века.
    Да, Франко в союзе с Муссолини и Гитлером победил в гражданской войне коалицию коммунистов, социалистов и анархистов в союзе со Сталиным и интернационалистами-интербригадовцами. Почему победил - просто большинство испанцев не поддержали левых в войне или отвернулись от них в ее ходе.
    Да, была значительная левая политэмиграция из страны в конце гражданской войны, в основном в СССР. Но в 60-70 годы очень многие из них из Союза, в т.ч. с детьми и внуками, вернулись обратно в Испанию и никто их не сажал и не расстреливал.
    Уж число жертв в нашей гражданской войне, как и количество ушедших в эмиграцию с Испанией просто не сопоставимо. До сих пор ломаются копья, кто же прав - красные или белые, кто герои, а кто палачи.
    Испания при Гитлере послала на ВОВ 20 тыс добровольцев, так за того же Гитлера из числа только жителей СССР воевали многие сотни тысяч власовцев, полицаев, бандеровцев и всяких лесных братьев. Все помнят СС-совцев и из "Галичины" и из прибалтийских легионов, те же крымские татары сотрудничали с оккупантами десятками тысяч.
    Когда я был в Испании в 1982 - многие испанцы, особенно люди среднего и старшего возраста в разговорах отзывались о Франко скорее положительно.
    Что они сейчас говорят - их дело. Короче - их страна, им и решать...
    1. irazum 18 февраля 2019 12:20 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Не могу поставить "плюс", редакция не даёт, но "ПЛЮС", однозначно! Спасибо!