Крымские татары потребовали изъять из школ учебники истории

326
Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой изъять из школ и библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов, сообщает РИА Новости.





Члены совета свою просьбу объяснили необходимостью предотвратить провокацию, пропаганду ксенофобии и оправдание факта депортации народов СССР и, как следствие, разрушение межнационального согласия на Крымском полуострове.

Речь идет об учебнике под редакцией С.В. Юрченко, выпущенного издательством «Просвещение».

Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

В учебнике также указывается, что депортация всего крымско-татарского населения – вполне оправданный факт, поскольку большая его часть являлась пособником фашистов и врагом советской власти. В совете подчеркнули, что авторы умолчали о других исторических фактах, показывающих весомый вклад крымских татар в победу в Великой Отечественной войне.

По мнению депутата Госдумы Руслана Бальбека, в учебнике действительно приведена неоднозначная информация, поэтому он будет направлен на экспертизы – культурологическую и лингвистическую.

Подобные случаи ведут к расколу единства российской нации и должны пресекаться на корню,
сказал депутат, добавив, что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку.

На обращение крымских татар отреагировали пользователи Сети.

«В принципе, оккупантам служило немалое количество людей разных национальностей», – напомнил Егор.

По мнению другого пользователя, Сергея, «учебники нужны не для того, чтобы знать, а для того, чтобы понимать, но эта проблема до сих пор в российском образовании не осознана».

Напомним, в 2014 году после вхождения Крыма с состав РФ Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского народа. В настоящий момент крымско-татарский язык признан на территории региона государственным, наряду с русским и украинским.
  • https://ru.depositphotos.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

326 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +72
    18 февраля 2019 10:05
    Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..
    1. +23
      18 февраля 2019 10:10
      Цитата: Svarog
      Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть..

      Надо писать ПРАВДУ о коллаборационистах (а их было очень много) и при этом придерживаться Законодательства России, осудившего депортацию народа в целом.
      1. +35
        18 февраля 2019 10:12
        Крымские татары отличаются повышенной свидомой позицией, так как не могут простить Сталину организованной для них турпоездки в Среднюю Азию. Кстати в Казани у Кремля стоит памятник Мусе Джалилю, политруку сагитировавшему Wolgatatarische Legion на массовый драп из Вермаха с оружием в руках к партизанам. Тем самым спас поволжских татар от участи крымских.
        1. +1
          18 февраля 2019 10:38
          Проводя аналогию с Северным Кипром, пока флаг Турции в побережье Крыма не воткнули, меня лично "дружба народов" устраивает.
          1. +19
            18 февраля 2019 15:17
            Данное обращение отдельных крымско-татарских националистов представляет собою не более, чем политическую провокацию против России.

            С одной стороны отдельные крымские татары-макиавеллисты хотят, чтобы об ИСТОРИИ нашей страны стали говорить, как о покойниках по манипулятивному принципу:
            О покойниках либо хорошо, либо ничего!
            Увы, к истории такой принцип не подходит. А именно.

            Во-первых. Ибо народ, не помнящий своей истории, не способен оценивать свои ОШИБКИ и развиваться в мире и согласии с другими народами в будущем. Такой народ, не каясь, будет повторять свои исторические "ОШИБКИ" снова и снова!
            Поэтому мы и говорим о данном заявлении, как о провокации. А сам принцип звучит так:
            О покойниках либо хорошо, либо ничего, кроме ПРАВДЫ!
            И в таком виде - применительно к истории - это уже будет правильным. Но это ещё не всё.

            Во-вторых. Прекрасно известно, что "крымско-татарская" националистическая козырная карта в Российском Крыму разыгрывается прежде всего с помощью подрывной идеологической работы со стороны США и прочего коллективного Запада причём на деньги коллективного Запада, а также на деньги главарей разбогатевших при либералах в постсоветское время разного рода национальных ОПГ по разделу между собой экономико-политических сфер влияния. В Крыму - также и со стороны тех же крымско-татарских "олигархов", засевших в Украине.
            1. +1
              18 февраля 2019 17:22
              Цитата: Татьяна
              "крымско-татарская" националистическая козырная карта в Российском Крыму

              нам пытаются доказать- "их там нет", а они есть и ведут свою работу.
              1. +11
                18 февраля 2019 18:02
                Цитата: Silvestr
                нам пытаются доказать- "их там нет", а они есть и ведут свою работу.
                Интересно, а какие личности входят в Совет крымских татар?

                Оказывается, что Совет крымских татар создан в Симферополе в феврале 2018 года. В него вошли 15 татар - специалистов из различных областей. Возглавил совет муфтий мусульман Крыма Эмирали Аблаев. Этим всё сказано.
                Заместитель муфтия мусульман Крыма Айдер Исмаилов заявил тогда, что этот якобы консультативно-совещательный совет крымско-татарского народа создан с целью "вывести на более качественный уровень взаимоотношения между крымскими татарами и властью".

                Ну, вот мы теперь и видим какой именно качественно "НОВЫЙ" уровень взаимодействия якобы всех крымских татар с властью Крыма татарских националистов на практике реально устраивает. Далеко пойдём, если российские власти у них на поводу окажутся.
                Ну, тогда, как говорится, давайте до кучи ещё и русскому генералу-предателю Власову в России тоже памятник поставим!

                Нет и не может быть никакого оправдания и забвения преступлениям фашистов и их пособникам, к какой бы национальности они не принадлежали!

                И вообще. А русских людей татарские националисты на этот счёт спросили, что они сразу обращаются к власти?
                1. +1
                  18 февраля 2019 18:07
                  Цитата: Татьяна
                  какие личности

                  не могу с лету сказать. Вот Бальбек имел судимость при Украине за сопротивление милиции, погасил, стал политпострадавшим уже в России, вступил в ЕР и стал депутатом ГД. Совместный бизнес на Украине с застрельщиком Майдана Найемом не бросил. По факту, но финансирует режим Порошенко. а может и АТО. Засланный казачок, однозначно
        2. +12
          18 февраля 2019 10:39
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Крымские татары отличаются повышенной свидомой позицией

          мне рассказывали очевидцы событий перед референдумом 2014 года: тараты ходили по административным зданиям Евпатории и не скрываясь сообщали, что скоро они займут все руководящие посты, а иноверцам лучше уехать.
          При зачистке Исмаил-бея использовали БТР и спецназ.
          Как и в настоящее время.
          1. +2
            18 февраля 2019 11:45
            Цитата: Silvestr
            мне рассказывали очевидцы событий перед референдумом 2014 года: тараты ходили по административным зданиям Евпатории и не скрываясь сообщали, что скоро они займут все руководящие посты, а иноверцам лучше уехать.

            По поводу ваших часто совершенно безответственных заявлений я писал не раз. Вынужден сделать это и сейчас - с таких вот "мне рассказывали очевидцы" безымянные конечно или я от кого то где то слышал и начинаются часто события с тяжкими последствиями. Отвечу я вам просто - пробегитесь для эксперимента по административным зданиям скажем Москвы, Ленинграда, Ростова, Ярославля, Орла ... и попробуйте заявить нечто подобное (коммунисты придут к власти, либералы, отдельные группы населения по национальному признаку которые вам больше нравятся...)?! Ну разве, что полицейские, охрана на проходной вас выслушает с сожалением и сочувствием... Это если конечно общественный порядок нарушать не будете. Тогда без сочувствия ... По поводу Крыма и татар могу вам сказать, как очевидец с полной ответственностью - подавляющее большинство крымских татар совершенно вменяемые люди и с русскими жили дружно на столько, что было множество межнациональных браков. Дружили семьями. И это не смотря на то, что украинская власть всячески пыталась противопоставить крымских татар традиционной крымской русскости. Были конечно и Меджлис и Хизб ут Тахрир запрещенные в России, но популярностью среди масс татарского населения Крыма эти организации не пользовались. Безусловно были и есть отморозки но подавляющее большинство из них из Крыма слиняло вместе с злобным старичком Джемилевым. По разным данным выехало их около 2 000 + -, при общей численности в 230 000. И собственно про депортацию. Не готов говорить об учебнике не читал, но конечно против СССР на стороне немцев воевало не маленькое число татар. Однако не стоит забывать и о том, что много их сражалась и в рядах Красной армии. Героями СССР стали дважды - летчик Аметхан Султан, летчик Абдураим Решидов, офицер пехотинец Абдуль Тейфук, Абдураманов Узеир Абдураманович командир отделения, командир расчета 45 мм пушек Сейтнафе Сеитвелеев, командир взвода Ибраим Беркутов, Абилов Анатолий Абилович командир 130 гвардейского стрелкового полка, летчик истребитель и командир авиадивизии Чалбаш Эмир Усеин ... Есть награжденные орденами Славы 3 степеней и многие награжденные орденами и медалями.
            Наказывать надо было действительно виновных, а не чохом по национальному признаку. .
            1. +9
              18 февраля 2019 12:46
              По их былым заслугам я с цифрами уже писал. По сегодняшнему дню- поговорите с местными.
              Наверное украинцы на моем доме звездочку рисовали перед референдум- для увековечивания? Кто знает местную специфику?
              1. -2
                18 февраля 2019 14:17
                Цитата: Silvestr
                Наверное украинцы на моем доме звездочку рисовали перед референдум- для увековечивания? Кто знает местную специфику?

                Да я сам почти местный. Где ваш дом Сильвестр? Я жил долго на ул. Пионерской (Шанхай). Прям рядышком с Театральной площадью (театр им Пушкина, кинотеатр Звезда), как раз там где на пересечении ул. Гоголя и проспектом Ленина находится Администрация города. Ну дом Вина, дом Летчиков, вечный огонь ... Вы про татар у меня спросите я по честному расскажу.
                1. +1
                  18 февраля 2019 14:54
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Где ваш дом Сильвестр?

                  проспект Победы, напротив горбольницы
                2. +1
                  18 февраля 2019 14:56
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  л. Пионерской (Шанхай).

                  старый город, мои родственники живут напротив памятника Токареву,, раньше конечная трамвая была. Там есть сквер, где было управление СУ-41 и кафешка
                3. +3
                  18 февраля 2019 14:57
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Вы про татар у меня спросите я по честному расскажу.

                  я с ними проработал 18 лет, мои шофера были крымские татары и они мне многое рассказывали. А по работе- в подчинении много было татар и как с ними работалось я тоже знаю.
                  1. 0
                    18 февраля 2019 15:20
                    Т.е. надо всех депортировать? А вот я Сильвестр находился в Крыму порядка 4-х лет и вернулся в Москву только после возвращения Крыма в Россию. Так вот с 2010 по начало 2014 сколь либо серьезных столкновений между русскими и татарами назвать не могу! Ситуацию всячески пытались провоцировать украинские нацисты и конечно СБУ, но у них мало, что получалось кроме поездок по Крыму членов Хизб ут Тахрир с черными знаменами в годовщины депортации и хождения кругами на кольце у Куйбышевского рынка в Симферополе. Ну и конечно митинг обязательный у памятника Ленину на площади у Сильпо вместе с гостями из партии Свобода. Так сколько в этих мероприятиях участвовало человек из числа крымских татар? Да все те же несколько тысяч которые впоследствии и сбежали на Украину за Джемилевым. Имеете вы право так негативно говорить о всех татарах живущих в украинские времена очень и очень тяжело?! Нет! Не имеете!
                    1. +4
                      18 февраля 2019 17:11
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Т.е. надо всех депортировать?

                      а разве речь идет об этом? Речь идет о том- забыть зверства крымских татар в ВОВ или нет?
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Так вот с 2010 по начало 2014 сколь либо серьезных столкновений между русскими и татарами назвать не могу!

                      а до того? Феодосию и самозахваты земель, домов забыли?
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      пытались провоцировать украинские нацисты и конечно СБУ

                      они всегда шли в одной связке. Открою вам тайну- татар приструнила славянская ОПГ, которая просто отстреливала буйных. Милиция жалась в углы, посколько всегда была виновата перед татарами
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Да все те же несколько тысяч которые впоследствии и сбежали на Украину за Джемилевым.

                      кого же спецслужбы отлавливают тогда постоянно в Крыму?
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Имеете вы право так негативно говорить о всех татарах живущих в украинские времена очень и очень тяжело?!

                      речь идет о татарах, которые поддерживают Украину в Крыму- их немало.
                      Но речь о другом- не создавать преференции по национальному признаку!
                      А тот ведь и до Чечни можно дожить.
                      Поэтому
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Нет! Не имеете!

                      Да, имею- надо об этом говорить! Вы уехали из Крыма, а славяне остались.
                      1. -10
                        18 февраля 2019 17:38
                        Крым в России остался, Сильвестр, в курсе? Харэ нагнетать. А тебе Чеслав спасибо. Вот появился и сразу стало веселей! Не про падай, друг!
            2. +10
              18 февраля 2019 12:55
              Не готов говорить об учебнике не читал, но конечно против СССР на стороне немцев воевало не маленькое число татар.


              Да этот вопрос не надо было вообще поднимать, но если есть такой запрос со стороны Крымских татар то нужно провести тщательное и главное объективное исследование этого вопроса, а не заметать мусор под ковёр, запрещая и изымая всю литературу из свободного доступа, считая что данную информацию всем нельзя знать. Вот и поучается что только недавно выяснилось что Хатынь и всё его население было уничтожено украинцами из так называемых восточных батальонов, причём пулемётчик умер недавно в Канаде в возрасте сильно за 90. И это была секретная история СССР, все для дружбы народов и не разжигания межнациональной розни наших народов. Как всё красиво звучит.
              Потому как участников ВОВ, а уж тем более награждённых не так уж и много, если исходить из численного состава татарского населения в сравнении с другими народам, поэтому не надо этим прикрываться. А если не поленитесь и почитаете мемуары оставшихся в живых защитников Севастополя, то по поводу участия данной категории населения во время нахождения Крыма под немцами много чего нового узнаете. Да и исследования на эту тему были, я по крайней мере читал несколько, в одной из них вообще утверждалось что мобилизованные местные жители, т.е. уже красноармейцы, в массовом порядке бросили позиции на Перекопе что позволило Манштейну ворваться в Крым. .
              Так что нужно честно и главное открыто исследовать эту проблему, а не заниматься перечислением нескольких десятков фамилий, пусть и героических.
              Иначе через определённое время будет очередной пересмотр нашей истории.
              1. +24
                18 февраля 2019 13:19
                Согласно немецкой справке, в ряды Красной Армии было призвано 10 тысяч крымских татар, согласно докладной записке Б.З.Кобулова и И.А.Серова на имя Л.П.Берии — 20 тысяч. При отступлении советских войск из Крыма подавляющее большинство из них дезертировало, оставшись на территории, оккупированной немцами.

                Для полноты картины остаётся ещё выяснить, сколько крымских татар оказалось среди партизан. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар [34]. На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598 человек [35]. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754 человека [36].

                Итак, даже если взять максимальную из приведённых цифр — 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.
                КРЫМ:«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...» [5].
                Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек [6].
                А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”» [9].

                Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии (вермахт !)около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены» [24].
                1. +1
                  19 февраля 2019 12:51
                  Главная проблема ситуации- то что не было соблюдено действующее тогда законодательство, именно это и породило нынешние вопросы....
                  Положено было изменника расстрелять перед строем - надо было расстрелять(хоть все 10 000!)- но ВИНОВНЫХ!!
                  И вот тогда никакой реабилитации реально НЕ виновных детей/стариков бы не было,как не было бы депортации и прочего.
                  Все было бы как у более многочисленных народов(русских,украинцев и проч) - виновен, вон стенка, пройдите!!!!
                  И обвинить в геноциде никто не смог бы - "личная трусость/измена- за это ВСЕХ расстреливают вне зависимости от национальности!"
                  А их(да и других пожалели)-что мы теперь и будем расхлебывать еще очень много лет
              2. +4
                18 февраля 2019 14:23
                Когда речь идёт о крымских татарах, надо писать: "крымские татары", "крымско-татарских" и т.д. Крымские татары и татары это хоть и родственные. но разные народы. Кстати, крымские татары сами себя крымскими татарами не называют.
            3. +1
              18 февраля 2019 14:59
              Чеслав, согласен в том, что:1)" были и есть отморзки"( для них рекомендованы" тепловые процедуры"), согласен,что такие как Джемалиеиев и прочие настолько" любят свой народ"",что хорошо живут в Киеве и сомневаюсь,чтобы на улице,а не в Крыму.2) "¹наказывать надо было действительно виновных".
              Что произошло то и произошло, НИКТО НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ,но спекулировать на чем бы то ни было ОТПРАВЛЕНО
        3. +7
          18 февраля 2019 13:05
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Крымские татары отличаются повышенной свидомой позицией, так как не могут простить Сталину организованной для них турпоездки в Среднюю Азию

          Ну да сотрудничество с нацистами в большинстве своем, по решению совета старейшин, уничтожение партизанского движения в Крыму они себе давно простили. Надо смотреть на вещи трезво.
          По поводу высылки.. Недавно на радио разгорелся спор "возвращать/невозвращать семьи боевиков игиловцев обратно в РФ". Сразу обозначились трудности "как проверять?", "что твориться в душе ребенка, чей папа боевик?" "не устроят ли они нам веселую жизнь?" и т.п. При том что речь 3-4 тыс семей. А тут большая часть народа, в тяжелейших условиях войны.. Что с ними было делать? Возмущаться все горазды, ответственность брать никто не любит.
        4. +9
          18 февраля 2019 14:04
          Сталину надо было не выселять всех поголовно, а проводить следствие и судить всех причастных согласно законодательству. Думаю, что сей час проблем с ними не было в виду отсутствия.
        5. +5
          18 февраля 2019 14:20
          "Тем самым спас поволжских татар от участи крымских". У власти никогда и мыслей не было о репрессиях в отношении казанских, а также астраханских и сибирских татар. С их стороны процент предателей был не выше среднего по стране. Если бы даже Мусе Джалилю и не удалось сагитировать татар из этого легиона, уверяю вас, никаких репрессий против волжских татар в целом не было бы. Не настолько много народу служило в данном легионе.
          Хотелось бы также добавить, что власть учитывала статус народов и их численность. Никогда не стоял вопрос о полном выселении титульных народов союзных республик, или народов, насчитывавших более нескольких миллионов человек. В этом случае - только частичные выселения отдельных категорий населения.
      2. 0
        18 февраля 2019 10:17
        Явная провокация. Следовало ожидать её давно.
      3. +33
        18 февраля 2019 10:21
        Да, вот интересно, если бы Сталин приказал просто расстреливать этих коллаборационистов(слово-то какое мерзкое)? Законы военного времени, имели полное право как пособников вермахта.
        1. +7
          18 февраля 2019 11:43
          Цитата: Wedmak
          Да, вот интересно, если бы Сталин приказал просто расстреливать этих коллаборационистов(слово-то какое мерзкое)? Законы военного времени, имели полное право как пособников вермахта.

          Так и НАДО было поступить со всеми совершившими воинские преступления- и не было бы сегодня обиженных (ведь все понимают, что за дело).
        2. +1
          18 февраля 2019 14:25
          Но, с другой стороны, не стоило выселять тех, кто был непричастен к коллаборационизму.
          1. -1
            18 февраля 2019 14:48
            Ну, видимо разбираться было долго, расстреливать особо не получалось (кровная месть, кланы и т.д.), решили вот таким методом.
      4. +5
        18 февраля 2019 10:39
        У врагов коммунистов во всем и всегда двойные стандарты в зависимости от ВЫГОДЫ . Они ради выгоды в их антисоветской пропаганде для оправдания захвата ими СССР , "восхваляют до небес" Николая II , проводившего массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей в 1914-1916 годах .
        1. -5
          18 февраля 2019 10:54
          это как то меняет факт того что при союзе высылали целыми народами? это оправдание такое-сам называется?
          1. +5
            18 февраля 2019 11:04
            Это отличное доказательство патологической лживости и лицемерия врагов СССР и советского народа ,у которых клевета на тех ,у кого они отняли страну,с автоматическим оправданием преступлений внешних и внутренних врагов тех ,у кого они отняли страну -единственное за 30 лет их обогащения оправдания захвата ими СССР .
            Что вы там еще выкинули из истории правления восхваляемого вам ,врагами коммунистов ,начиная с Горбачева и перестройщиков -Николая II , и что вы у него оправдываете . ,на что при нем вам ПЛЕВАТЬ -на 8 голодных лет за 20 мирных лет его правления ,на ВСЕХ репрессированных и казненных по политическим мотивам ,на ВСЕХ убитых его репрессивными органами на митингах рабочих и крестьян ,вы ,в отличии от ваших обвинений Сталина ,что только он виновен в гибели советских людей в Великую Отечественную ,ни разу не обвинили Николая II в том ,что он виновен в гибели миллионов его подданных в Первую мировую ,вы обвинили Сталина в оккупации гитлеровцами территории СССР ,но ни разу не обвинили Николая II в том ,что немцы в 1915 году и до конца правления Николая II оккупировали территории России ,на которых проживало более 20 миллионов подданных РИ .
            1. -7
              18 февраля 2019 11:06
              а можно без бла бла бал этого? факт высылки народов при союзе есть? мне как то все равно на Николая 2 и в чем он виновен. вопрос именно про ваше коммунистическое прошлое.
              1. +1
                18 февраля 2019 11:11
                Ну ОПЯТЬ . Враги коммунистов настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и ВНЕ их пропаганды для оправдания захвата ими СССР ,они доказали ,что они ЗА политические репрессии против инакомыслящих ,что плевать им на всех голодавших и умерших от голода ,что плевать им на сотни тысяч депортированных в России в Первую мировую и на Западе во Вторую мировую . Всё ,больше мне не отвечаете ,у Вас одно и то же .
                1. -6
                  18 февраля 2019 11:12
                  что опять? вы просто на вопрос ответить не в состоянии что ли? надо блин переводчик купить с человеческого на коммунистический.
                  1. +2
                    18 февраля 2019 11:16
                    КАКОЙ вопрос ? Где вопрос ? Я вижу только наглые,демонстративные двойные стандарты ,как и у ВСЕХ врагов коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе .
                    1. -4
                      18 февраля 2019 11:46
                      я спросил высылали или нет целыми народами при союзе людей?
                      1. +8
                        18 февраля 2019 12:23
                        я спросил высылали или нет целыми народами при союзе людей?

                        Высылали. И они прекрасно знают за что. Памятник Сталину должны поставить за то, что он дал команду их выслать, а не расстрелять.
                      2. -7
                        18 февраля 2019 14:26
                        Цитата: Ташкенец
                        Высылали. И они прекрасно знают за что. Памятник Сталину должны поставить за то, что он дал команду их выслать, а не расстрелять.

                        Ташкенец, а почему именно по национальному принципу высылали то?! Не по принципу виновности, а по национальному? Вот я перечислил здесь героев Советского Союза из числа крымских татар, чеченцев, ингушей ... перечислить? Почему виноватыми то все оказались? Памятников вы Сталиным - Лениным понаставили и так выше всякой меры другие посносив, улицы и города переименовав... Храмов разрушили неисчислимое количество. Народов - национальностей, языков и республик понавыдумали столько, что еще поколениям и поколениям разбираться в вашем бардаке!
                      3. 0
                        20 февраля 2019 02:03
                        Герой СССР, летчик Аметхан Султан - он кто по национальности? Его тоже депортировали в Сибирь?
            2. 0
              19 февраля 2019 13:18
              Цитата: tatra
              Что вы там еще выкинули из истории правления восхваляемого вам ,врагами коммунистов ,начиная с Горбачева
              -мне по барабану на "врагов коммунистов" и на "коммунистов" - хотелось бы только уточнить-какой орган какой партии избрал М.С.Горбачева Генеральным секретарем ЦК КПСС?И кто этих людей туда избрал?
          2. +27
            18 февраля 2019 11:07
            Высылка целого народа ещё как имеет оправдание, если учесть что этот народ стоит на родо-племенных принципах, то есть круговая порука, кровная месть, неофициальной властью у советов старейшин. Для Сталина это не было какой-то тайной. Поэтому прибалтов, например, ссылали точечно и адресно, а не скопом, как эти дикие племена.
            1. -9
              18 февраля 2019 11:11
              ну немцы поволжские как то круговой порукой явно не отличались как и племенными принципами. а были еще немцы в европейской части страны которых тоже высылали.я понимаю война.и ради победы многое можно и нужно делать. но переселять сотни тысяч человек не пойми куда потому что есть опасения в их лояльности...
              1. +12
                18 февраля 2019 11:33
                Опасения были вполне обоснованными. Фольксдойче, оставшиеся на оккупированной территории, естественно сотрудничали с оккупационными властями и были лояльны к ним поголовно. И даже спецпаёк получали. Свои среди чужих.
                1. -11
                  18 февраля 2019 11:48
                  опасения? что семьи которые жили тут десятилетиями вдруг оказались возможными врагами? почти миллион человек? серьезно?
                  1. +11
                    18 февраля 2019 11:54
                    Ещё как серьёзно. Не "возможными врагами", а 100% вражеским человеческим ресурсом в случае занятия этой территории врагом.
                    1. -5
                      18 февраля 2019 11:58
                      дети? женщины? бабушки и дедушки? я немец по рождению мой отец мой дед и прадед и т.д. да уж...
                      1. +6
                        18 февраля 2019 12:20
                        Ну уж немцы-то должны знать, что такое вражеское население и как с ним бороться. Поволжские немцы, в отличие от всяких дикарей были высланы в восточные районы СССР не в наказание, а превентивно, чтобы потом войсковые операции не проводить в Поволжье с танками и артиллерией. Большое зло в отношении советских немцев было не в самом выселении, а в отсутствии официальной реабилитации и запрете на возврат домой после войны. Жить с клеймом предателя, когда предателем не являешься - это чудовищная несправедливость. И, в данном контексте, "коллективная ответственность" поволжских немцев за действия Германии во время Второй Мировой выглядит абсурдной. Но не в случае с крымскими татарами.
                      2. +1
                        19 февраля 2019 13:32
                        Цитата: Бультерьер
                        ну немцы поволжские как то круговой порукой явно не отличались как и племенными принципами. а были еще немцы в европейской части страны которых тоже высылали.я понимаю война.и ради победы многое можно и нужно делать. но переселять сотни тысяч человек не пойми куда потому что есть опасения в их лояльности...
                        Цитата: Roma-1977
                        Опасения были вполне обоснованными.
                        Цитата: Бультерьер
                        я немец по рождению мой отец мой дед и прадед и т.д. да уж...
                        Уважаемый Бультерер! Как немец Вы обязаны знать правдивую историю своего народа и не смотреть на российских/советских немцев только в РОЗОВОМ цвете. Так будет честнее и правильнее.
                        Советую Вам на эту тему прочитать книгу-исследование:
                        Пономаренко Р.О. «Советские немцы» и другие фольксдойче в войсках СС / Роман Пономаренко. – М.: Яуза-пресс, 2014. – 256 с.-(Победа любой ценой. Горькая правда о Великой Отечественной). – 256 с.

                        Предупреждаю, что в книге 10 глав. Прочесть нужно все главы (только тогда будете иметь более-менее полное представление), а именно:
                        1. 1937 год: фольксдоче входят в сферу влияния СС.
                        2. Войска СС и фольксдойче накануне ив начале ВМВ.
                        3. Массовый призыв: фольксдойче и войска СС в 1942-1944 годах.
                        4. Чины ВоМи в войсках СС.
                        5. Обзор по странам....Юославия, Сербия, Хорватия, Румыния, Иенгрия, Словакия, СССР, Дания и прочие европейские и неевропейские страны.
                        6. Роль солдат-фольксдойче в расширении войск СС.
                        7. Фольксдойче в офицерском корпусе СС.
                        8. Репутация этнических немцев в войсках СС.
                        9. Кавалеры Рыцарского креста из фольксдойче.
                        10. Фольксдойче и нацистские концентрационные лагеря.
                        11. Заключение.

                        Такой книги до 2014 года еще не было! Это первое серьезное исследование службы фольксдойче (этнических немцев, проживавших в других странах, в том числе и в СССР) в войсках СС. Счет таких эсэсовцев-фольксдойче шел на сотни тысяч! Как нацистам удалось привлечь на свою сторону «соотечественников за рубежом», превратив их в один из главных источников пополнения Waffen-SS? И какую роль в этой «гвардии Гитлера» играли «советские немцы»?

                        В нашу эпоху воинствующего глобализма и нового «переселения народов» эта тема особенно актуальна!
              2. +5
                18 февраля 2019 15:18
                Цитата: Бультерьер
                но переселять сотни тысяч человек не пойми куда потому что есть опасения в их лояльности...

                именно так поступили америкосы- загнали в концлагеря граждан сша японского происхождения, причём они ничего не совершили предосудительного.что ж вы рузвельта не осуждаете?а у сталина был выбор- или расстрелять, причём по закону, 90% предателей и пособников фашистов, или вывезти весь народ, тем самым спасая его, как народ.чечены в казахстане неплохо размножились, да и татары в средней азии не вымирали тысячами.слишком добрый был товарищ Сталин, и склонен к нарушению советских законов
              3. +3
                18 февраля 2019 18:20
                Aмериканцы всех японцев закрыли в концлагерях. Никаких массовых обид. Все понимают так надо было.
            2. -6
              18 февраля 2019 14:28
              Цитата: Roma-1977
              то есть круговая порука, кровная месть, неофициальной властью у советов старейшин. Для Сталина это не было какой-то тайной. Поэтому прибалтов, например, ссылали точечно и адресно, а не скопом, как эти дикие племена.

              А сам Сталин из племени продвинутого значит был? Так надо понимать? Потому, что он был вождь вообще?
              1. +6
                18 февраля 2019 15:35
                Именно потому что Сталин был кавказцем, племенную кухню он понимал с первой своей соски.
                1. -7
                  18 февраля 2019 16:01
                  Нуууу во-первых, крымские татары не кавказцы, а во - вторых, как же человек с такими знаниями и традициями диких племен, как вы говорите впитавшимися с молоком матери руководил СССР?! Да и гены ... Интересное объяснение некоторых особенностей отца народов ...
                  1. +1
                    18 февраля 2019 16:51
                    Уникальный был человек. И руководил как получалось. А получалось не всегда хорошо.
                  2. +3
                    18 февраля 2019 18:04
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    крымские татары не кавказцы

                    4 года провели в Крыму и не познали психологию крымских татар? Надеюсь, что не все силовики в Крыму в розовых очках. Может вы и этнические ОПГ отрицаете?
                    1. -2
                      18 февраля 2019 18:51
                      Я вам отвечу, Сильвестр-вы занимаетесь все время провокациями! Вы сегодня целый день позорите целый народ. Вы не говорите о предателях, не говорите об экстремистах, не говорите о террористах из числа крымских татар подорвавших опоры ЛЭП и усложнившим жизнь не только русским, грекам, армянам, немцам... В Крыму но и 230000 крымских татар которые их проклинали! Вы хаите здесь целый народ и старательно и услужливо льете воду на мельницу наших врагов! Кто вам дал такое право?! Вот это и называется нацизм! Вам уже и спокойно рассказали о татарах героях ВОВ и просто награжденных и отважно воевавших в Красной Армии, но до вас это не доходит. Вы реально сеете здесь меж национальную рознь обливая грязью всех! В СССР было много выдающихся людей из этого народа но вам необходимо бросить тень на всех в том числе и на татар уходивших в партизаны в Крымские горы и боровшихся против татар полицаев. Вы Сильвестр очень плохой человек и безусловно враг России пытающийся своими лживыми действиями подорвать её изнутри. Нехрена у вас не выйдет! Это я вам говорю Пётр Бейнарович из русская рома (русских цыган)! Мои слова подтвердят и другие русские душой люди нашей страны разных национальностей в том числе и крымские татары потомки тех кто проливал кровь и погиб за нашу общую Родину - НЕХРЕНА!
                      1. 0
                        20 февраля 2019 02:25
                        Поэтому нужен учебник истории с детальным правдивым исследованием.
                        Замалчивание депортации уже было в СССР и к хорошему не привело.
                  3. -3
                    18 февраля 2019 18:28
                    Что плохого в традициях диких племен? Нравится им так жить, но некоторые считают что все должны жить как он, он же продвинутый, не то что другие.
                    У нас Аборигены живут как хотят и правительство оказывает им огромную поддержку.
          3. +16
            18 февраля 2019 11:43
            что при союзе высылали целыми народами?
            я правильно понял к американским президента устраивающим конц лагеря и депортирующих японцев у вас претензий нет. Но в истории своей Родины вы видите только чёрные пятна?
        2. +1
          18 февраля 2019 11:45
          Цитата: tatra
          Николая II , проводившего массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей в 1914-1916 годах

          Поведайте же нам эту АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю! yes
          1. +4
            18 февраля 2019 11:50
            Это не "альтернативная история ", а реальная ,которую вы ,враги коммунистов ,выкинули из истории ,так же ,как Белый террор и зверства интервентов против российского народа .В
            1914-1916 гг. депортации в Российской Империи затронули около 1 млн. чел.,
            Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года РИ начала аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.)
            Во второй половине 1915 года география высылки серьезно «посуровела»: зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ. Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.
            Высылали за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных.
            На практике интернировали и вовсе без особого разбора, весь контингент именовался «гражданскими пленными». Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами.
            Однако еще больше, чем немцам, во время Первой мировой досталось российским евреям: в 1914-1916 годах 250-350 тысяч представителей этого народа были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России. Особенно досталось евреям Курляндской и Ковенской губерний: в мае 1915 года оттуда были высланы 40 и 150 тысяч человек соответственно.
            1. +2
              18 февраля 2019 13:30
              Цитата: tatra
              вы ,враги коммунистов
              Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года РИ начала аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.

              Невраг коммунистов, lol до вас дойдет ли РАЗНИЦА между ПОДДАННЫМИ воюющих с Россией стран и ГРАЖДАНАМИ СССР (России) ?! belay
              1. -1
                19 февраля 2019 06:40
                Вот так я и знала ,что Вы именно этим и ОПРАВДАЕТЕ массовые депортации при Николае II . Враги коммунистов ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляете за преступления тех ,у кого вы отняли страну в 1991 году ,потому что это у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами страны ,во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". НЕТ ни одного исключения .
            2. +1
              18 февраля 2019 21:35
              Цитата: tatra
              В 1914-1916 гг. депортации в Российской Империи затронули около 1 млн. чел.,
              Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года РИ начала аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.)

              Вы всё правильно пишете, но обратите внимание на Ваш же текст: "аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии". Что Вам непонятно? Это обычная практика всех воюющих государств, а называется она - интернирование граждан страны-противника. Этим занимались все воюющие страны: и те же Германия и Австро-Венгрия, и Франция, и Британия, и все прочие. Причина таких действий, как правило, одна - поиск шпионов и неблагонадёжных лиц.
              Цитата: tatra
              Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами.

              Поразительно, что такой приказ появился только в январе 1915-го - через полгода после начала войны. Воистину, потрясающая беспечность со стороны русского командования, что, собственно, и не удивительно.
              Обратите внимание, что немцев, имеющих российское подданство и проживающих в России (поволжские, прибалтийские немцы и прочие) в количестве 1,5 млн. человек, никто никуда не выселял и не преследовал. Мало того, они также, как и русские, служили в Русской армии и воевали против Германии и Австрии.
              А теперь сравните эту картину с тем, что было в 1941 году. В сентябре-октябре 1941 года было депортировано почти 450 000 немцев, а всего за годы войны было переселено до 950 000 немцев. И, обращаю Ваше внимание, все они были советскими гражданами, которым советская же конституция гарантировала всяческие права на свободу и прочее. Спрашивается, чем они были опасны для советской власти? Или советы боялись, что немцы в Поволжье поднимут вооружённое восстание и примкнут к Гитлеру? Почему-то царь Николай II нисколько не опасался, что его подданные-немцы вдруг примкнут к кайзеру Вильгельму II, а вот, обожаемый Вами, отец народов товарищ Сталин, судя по всему, очень этого боялся.
              Цитата: tatra
              Однако еще больше, чем немцам, во время Первой мировой досталось российским евреям: в 1914-1916 годах 250-350 тысяч представителей этого народа были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России. Особенно досталось евреям Курляндской и Ковенской губерний: в мае 1915 года оттуда были высланы 40 и 150 тысяч человек соответственно.

              Что касается евреев, то здесь причина всё та же - среди евреев Галиции, Польши и Прибалтики было очень много ведущих разведку в пользу Германии и Австро-Венгрии. Это был доказанный факт. До войны это ещё как-то терпели, но с началом войны надо было срочно принимать меры, и приняли кардинальное решение, просто очистив прифронтовую полосу от реальных и потенциальных шпионов. При этом евреев, проживающих в других областях, никто не трогал.
              1. KLV
                0
                19 февраля 2019 09:50
                "В сентябре-октябре 1941 года было депортировано почти 450 000 немцев, а всего за годы войны было переселено до 950 000 немцев. И, обращаю Ваше внимание, все они были советскими гражданами, которым советская же конституция гарантировала всяческие права на свободу и прочее".

                В военное время, при введённом военном положении обычно законодательно предусматривается существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и тому подобное. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию соответственно.

                Вот к чему эта демагогия?
                1. 0
                  19 февраля 2019 19:42
                  Цитата: KLV
                  В военное время, при введённом военном положении обычно законодательно предусматривается существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и тому подобное. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию соответственно.

                  Вот к чему эта демагогия?

                  А мне почем знать, для чего Вы здесь устроили ликбез по юриспруденции? Мой коммент был на другую тему.
          2. +2
            18 февраля 2019 12:34
            Цитата: Ольгович
            Поведайте же нам эту АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю!

            Еще при Екатерине 1 началось:
            «Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать»
            https://www.gazeta.ru/science/2017/12/13_a_11433254.shtml
            1. 0
              18 февраля 2019 22:19
              Цитата: мордвин 3
              Еще при Екатерине 1 началось:
              «Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать»
              https://www.gazeta.ru/science/2017/12/13_a_11433254.shtml

              Для начала, евреи на тот момент не являлись подданными Российской империи. Далее, обратите внимание, что выселяли их не в Сибирь или Туркестан, а туда, откуда они, собственно, и пришли - в Польшу (в то время Речь Посполитая). За что их изгоняли - это другой вопрос, но, могу сказать, было за что.
              Позже, во время разделов Польши (в царствование Екатерины II), на отошедших России землях проживало значительное количество евреев. Все они получили российское подданство, хотя их передвижения ограничили чертой оседлости. Но тем не менее, никто и никуда их не депортировал.
              1. 0
                18 февраля 2019 22:34
                Цитата: Rasen
                никто и никуда их не депортировал.

                Практически в любом словаре словом депортация является:
                Высылка из государства как мера уголовного или административного наказания; изгнание, переселение.

                И неважно, являются ли депортируемые гражданином государства, или нет.
                1. 0
                  18 февраля 2019 22:42
                  Вы читать умеете? Или Вы видите только то, что Вам нравится? Внимательно прочитайте мой коммент ещё раз.
                  Вы писали про указ Екатерины 1-й, а я про период Екатерины 2-й (специально для Вас так пишу, чтобы понятней было). Или Вам до одного места что Екатерина I, что Екатерина II - Вы их не различаете.
                  1. 0
                    18 февраля 2019 22:45
                    Цитата: Rasen
                    Вы их не различаете

                    Различаю. А к чему Вы тут приплели Екатерину 2, если я про Первую написал?
                    1. 0
                      18 февраля 2019 22:53
                      Читайте внимательно!
                      1. 0
                        18 февраля 2019 23:00
                        Читаю:
                        Цитата: Rasen
                        Но тем не менее, никто и никуда их не депортировал.

                        Кстати, указ Александра 3 о выселении евреев из Москвы тоже под определение "депортация" подходит.
                      2. 0
                        18 февраля 2019 23:03
                        Цитата: мордвин 3
                        Читаю:
                        Цитата: Rasen
                        Но тем не менее, никто и никуда их не депортировал.

                        Кстати, указ Александра 3 о выселении евреев из Москвы тоже под определение "депортация" подходит.

                        Вы про черту оседлости что-нибудь слышали?
                      3. 0
                        18 февраля 2019 23:22
                        Цитата: Rasen
                        Вы про черту оседлости что-нибудь слышали?

                        Угу. Так и спор начался с Екатерины 1, при которой никаких черт не было. Оставим. winked
                      4. 0
                        19 февраля 2019 09:59
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: Rasen
                        Вы про черту оседлости что-нибудь слышали?

                        Угу. Так и спор начался с Екатерины 1, при которой никаких черт не было. Оставим. winked

                        Так и евреев-подданных Российской империи тогда ещё не было. Пришлые только были.
      5. +36
        18 февраля 2019 11:10
        Цитата: Ольгович
        придерживаться Законодательства России, осудившего депортацию народа в целом.

        Осуждение депортации - акт вопиющего идиотизма.
        1. Никакими подвигами Амет-хана невозможно нивелировать преступления татар в Крыму.
        Преступления совершались татарами при молчаливом одобрении, а в большинстве случаев при пособничестве крымских татар- "мирных" граждан.
        2. Осуждение депортации дает татарам основание требовать от России большего.
        И вот первая "ласточка" - требование переписать историю.
        Если требование удовлетворят, а, как я понял, к тому идет, то следующим шагом будет требование татар извинений от России и возмещение ущерба от депортации.
        Поэтому необходимо - 1. Отказать в жёсткой форме. 2. Провести серию передач по ТВ Крыма по освещению преступлений татар в Крыму с обнародованием архивных документов.
        1. -3
          18 февраля 2019 11:54
          Цитата: красноярск
          Осуждение депортации - акт вопиющего идиотизма.
          1. Никакими подвигами Амет-хана невозможно нивелировать преступления татар в Крыму.
          Преступления совершались татарами при молчаливом одобрении, а в большинстве случаев при пособничестве крымских татар- "мирных" граждан.

          КАЖДЫЙ совершивший преступления и должен был быть строжайше наказан. А НЕсовершавший-не тронут.

          А получилось, что отъявленные мерзавцы -головорезы всего-то....уехали в Казахстан, вместо заслуженной пули, выжили .. Это-нормально?

          а Дети (основная часть погибших при депортации)-совершали преступления?

          ЧТО непонятно-то? request
          1. +5
            18 февраля 2019 11:59
            Цитата: Ольгович


            а Дети (основная часть погибших при депортации)-совершали преступления?

            ЧТО непонятно-то? request

            Предъявите доказательства массовой гибели детей во время депортации.
            Нету? Чего тогда языком трепитесь?
            1. -1
              18 февраля 2019 13:35
              Цитата: красноярск
              Предъявите доказательства массовой гибели детей во время депортации.
              Нету? Чего тогда языком трепитесь?

              Не надо иметь большую голову, чтобы ЗНАТЬ, что бОльшая часть умерших депортированных -это ДЕТИ. А не головорезы- те выжили.

              О массовости -вы сказали. и Что такое массово-немассово для вас ? И почему хоть один такой -это не ненормально для вас?

              Чего
              Цитата: красноярск
              языком трепитесь?

              И еще раз: головорезы и убийцы наших солдат, жителей отделались.... всего лишь ...ссылкой. Нормально, да?
              1. +4
                18 февраля 2019 15:50
                [quote=Ольгович]
                Не надо иметь большую голову, чтобы ЗНАТЬ, что бОльшая часть умерших депортированных -это ДЕТИ. А не головорезы- те выжили. [/quote]
                Докажите! В противном случае это не знания, а плод Вашего больного воображения. Вы выдаете Ваши ЖЕЛАНИЯ за действительность.
                [quote=Ольгович]
                Обладая таким воображением, Вы почему-то не подумали над тем, а почему, в условиях войны, в условиях чрезвычайной загруженности транспорта, в срочном порядке, была проведена эта акция? Неужели Вы думаете, что это только из желания руководства СССР наказать татар?
                Наказать можно было и позже с применением уголовно-процессуального кодекса и пр.
                Подумайте над этим. Гугл Вам в помощь.
                1. +2
                  19 февраля 2019 07:54
                  Цитата: красноярск
                  Докажите!

                  "Сама, сама"! (С).
                  Доказывать очевидные вещи (дети-первые жртвы таких перселений и при раскулачивании и т.п.)-не буду.
                  Цитата: красноярск
                  Неужели Вы думаете, что это только из желания руководства СССР наказать татар?

                  Да.
                  А наказать надо было КОНКРЕТНЫХ убийц, которые УШЛИ от наказания-пули петли .
                  Вы ЭТО-оправдываете. belay
                  1. 0
                    19 февраля 2019 09:55
                    Цитата: Ольгович

                    Доказывать очевидные вещи (дети-первые жртвы таких перселений и при раскулачивании и т.п.)-не буду.

                    Уверен, Вы сейчас спорите не ради истины, но ради спора.
                    Даже если пьяный папа устраивает дебош в семье, в первую очередь страдают дети.
                    Но так ли тяжело было переселение, что в пути гибли дети? Их что, гнали пешком под дождем и снегом? Нет. Их везли ж/д транспортом. В дороге их кормили. В местах их нового расселения им дали какой-никакой кров над головой. Выделили домашний скот и продовольствие на время пока они не начнут получать зарплату на ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ работе.
                    Так что - утрите слезы, они не искренние, и высморкайтесь.
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: красноярск
                    Неужели Вы думаете, что это только из желания руководства СССР наказать татар?
                    Да.

                    Безумству УПЕРТЫХ поем мы песню. Вообще-то меня поражает Ваше упорное нежелание знать истину. Я, на Вашем месте, непременно, просто ради любопытства, поинтересовался бы настоящей причиной ПЕРЕСЕЛЕНИЯ татар.
                    Не хотите, как хотите. Оставайтесь в неведении.
                    1. 0
                      19 февраля 2019 13:31
                      я достаточно редко поддерживаю Ольговича-но вот здесь он однозначно прав
                      Цитата: Ольгович
                      КАЖДЫЙ совершивший преступления и должен был быть строжайше наказан. А НЕ совершавший-не тронут.
                      А получилось, что отъявленные мерзавцы -головорезы всего-то....уехали в Казахстан, вместо заслуженной пули, выжили .. Это-нормально?

                      если бы тогда виновных татар/чеченцев расстреляли на общих основаниях (как расстреливали изменников русских,украинцев и все другие нации)- а не виновных оставили бы на месте - сейчас ни у кого никаких претензий бы не было
                      Все по закону - пусть и "военного времени"....
                      И это было бы справедливо по отношению ко всем
                      1. 0
                        19 февраля 2019 13:54
                        Цитата: свой1970

                        если бы тогда виновных татар/чеченцев расстреляли на общих основаниях (как расстреливали изменников русских,украинцев и все другие нации)- а не виновных оставили бы на месте - сейчас ни у кого никаких претензий бы не было
                        Все по закону - пусть и "военного времени"....
                        И это было бы справедливо по отношению ко всем

                        Да я не с этим спорю. Я предлагаю Вам вместе с Ольговичем подумать - как на практике все это сделать?
                        А на практике получилось бы так - 99 лет расследований и 99% взрослого населения под расстрел. А куда детей? Детдома и так переполнены.
                        И смысл в этом какой? Месть? Сов. власть никогда местью не занималась. Главное - не дать преступнику повторять преступление. Поэтому выслали, разбросали по всему Союзу (раздробили) и пусть трудятся на благо всего общества, растят детей, перевоспитываются.
                      2. 0
                        20 февраля 2019 00:14
                        Цитата: красноярск
                        А на практике получилось бы так - 99 лет расследований и 99% взрослого населения под расстрел. А куда детей? Детдома

                        1) вы всерьез про 99 лет расследований???так я вам напомню- наличие оружия у лица находящегося в прифронтовой зоне и не являющегося лицом владеющим им на законных основаниях- военнослужащим, сотрудником милиции, отряда самообороны/ ополчения- уже вполне хватало для вышки, причем за глаза.За приемники расстреливали, было такое....а тут - пойман с оружием, дезертир, вон овражек и все....
                        По поводу населения- в гораздо более многочисленных оккупированных областях - технологии были отработанных по выявлению пособников врага...
                        Дети...с ними сложнее.....
                      3. +1
                        20 февраля 2019 03:22
                        Цитата: свой1970
                        ...напомню- наличие оружия у лица находящегося в прифронтовой зоне и не являющегося лицом владеющим им на законных основаниях- военнослужащим, сотрудником милиции, отряда самообороны/ ополчения- уже вполне хватало для вышки...

                        Это правда, что расстреливали за найденное оружие?
                        А то я слышал истории, как в блокадном Питере оружие было у каждого второго, все дети постарше ходили со шпалерами и ничего, а вот за гранаты в карманах их нещадно пороли старшие. После снятие Блокады власти призывали сдавать оружие и даже платили, но немного, чтобы дети не увлекались сбором оружия с мест боев.

                        ...За приемники расстреливали, было такое....

                        За приёмники расстреливали - даже за детекторные?
                        А как же слушались сводки Совинформбюро - Интернета ещё не было.

                        ...вы всерьез про 99 лет расследований???

                        Можно сосчитать. Пусть один следователь ведет дело 10 подозреваемых, у которых нашли оружие в сарае. Подозреваемые отрицают, обвиняют недоброжелателей. Значит надо следственные действия, опрос свидетелей, снятие отпечатков.. еще много всего - около месяца.
                        Потом суд, на котором выясняется много интересного из семейных отношений и решение суда откладывается. То есть в год один следователь доводит до суда 100 человек. Плюс надо содержать под стражей подозреваемых.
                        Так что вполне за год управится вполне возможно - нужно 1500 следователей, которые бросив все остальные дела занимались бы одним Крымом
                      4. +2
                        20 февраля 2019 03:34
                        Цитата: Minato2020
                        За приёмники расстреливали - даже за детекторные?
                        А как же слушались сводки Совинформбюро - Интернета ещё не было.

                        Проводное радио было. Все приемники сдавали на госхранение, до окончания войны.
                      5. 0
                        20 февраля 2019 04:08
                        Проводное радио было. Все приемники сдавали на госхранение, до окончания войны.

                        Понятно. Спасибо за ответ
                      6. 0
                        20 февраля 2019 11:00
                        Цитата: свой1970

                        1) вы всерьез про 99 лет расследований???так я вам напомню- наличие оружия у лица находящегося в прифронтовой зоне и не являющегося лицом владеющим им на законных основаниях- военнослужащим, сотрудником

                        Ну хорошо, давайте пофантазируем. Наши освободили Крым. Местное татарское населения, все кто совершал преступления против не татарского населения Крыма и воинов КА, поголовно все ходят с оружием. Вы считаете их клиническими идиотами?
                        Дальше будем продолжать фантазировать?
                      7. 0
                        20 февраля 2019 13:02
                        Цитата: Minato2020
                        то я слышал истории, как в блокадном Питере оружие было

                        Цитата: красноярск
                        Наши освободили Крым. Местное татарское населения, все кто совершал преступления против не татарского населения Крыма и воинов КА, поголовно все ходят с оружием.


                        Еще раз - вы подходите с позиции сегодняшних реалий,не учитывая действующих тогда нормативных документов
                        УК РСФСР 1926г.
                        "58–1а. Измена Родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как—то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)].
                        58–1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]."
                        т.е. даже в МИРНОЕ время был предусмотрен "вышак" военнослужащим без вариантов -за переход к врагу
                        Это для начала так сказать-чтоб было понимание обстановки

                        "§ 5. Указ 19 апреля 1943 г. установил, что шпионы и изменники Родине из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение, а пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия фашистским злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой на каторжные работы на срок от 15 до 20 лет."
                        Далее
                        "58–8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58–2 настоящего кодекса."-
                        "Под представителями власти здесь следует понимать прежде всего тех лиц, которые непосредственно осуществляют власть,— депутатов советов, членов правительства, работников суда, прокуратуры, НКВД, НКГБ, а также служащих государственных учреждений и предприятий."
                        т.е. выстрелил в милиционера/председателя - вышак,оказал вооруженное сопротивление при аресте- вышак

                        "193.5. Самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся менее шести суток, при условии добровольной явки признается самовольной отлучкой. В этих случаях в отношении самовольно отлучившихся подлежат применению правила Устава дисциплинарного. Самовольное же оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся свыше шести суток, хотя бы военнослужащий и явился добровольно, а равно и продолжающееся менее шести суток, если военнослужащий в течение указанного срока не возвратился добровольно, или неоднократная (не менее трех раз) самовольная отлучка признаются побегом. Всякое самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы в боевой обстановке влечет за собой применение мер социальной защиты, как за побег."
                        "193.8. Побег, совершенный в военное время или при боевой обстановке красноармейцем, а равно и побег, совершенный как в мирной, так и в боевой обстановке лицом командного, административно - хозяйственного или политического состава, влечет за собойприменение высшей меры социальной защиты, а при смягчающих обстоятельствах -лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества,"- т.е. опять вышак

                        А еще дяденьки - вы про систему заградотрядов почитайте для начала, про комендатуры....Не про те которые "в тылу неустойчивых подразделений"- а про те которые занимались отловом и фильтрацией неустановленных лиц всех мастей.
                        Срок нахождения в них от 3 недель до 3 месяцев(самое большее что мне попадалось).За это время все что было необходимо - устанавливалось.И далее - честные на фронт,не честные -туда же,изменники и т.п - согласно УК РСФСР
                        Цитата: Minato2020
                        Подозреваемые отрицают, обвиняют недоброжелателей. Значит надо следственные действия, опрос свидетелей, снятие отпечатков.. еще много всего - около месяца.
                        Потом суд, на котором выясняется много интересного из семейных отношений и решение суда откладывается.
                        - вот этим тогда и до войны не особо заморачивались, а уж в войну про отпечатки пальцев-это анекдот похабный

                        В реальности освободили, местная власть/партизаны/население/немецкие пленные говорят-вот этот был старостой/полицаем/дезертиром.Поймали,вывели на площадь и повесили....
                        УК РСФСР и человеческая совесть с моралью это вполне позволяли.

                        Сопротивление комендантскому патрулю -расстрел на месте.Именно это обыгрывалось в "Моменте истины"- что свои на патруль не нападут в том числе потому что вышка за это.
                        Попался патрулю - лицо призывного возраста, а документов нет - на фильтрацию без разговоров.

                        Цитата: красноярск
                        Дальше будем продолжать фантазировать?
                        -дальше не надо, просто почитайте нормативку того времени.Все вполне себе работало,система была работоспособной-насколько это было возможно в тех условиях
                      8. 0
                        20 февраля 2019 13:47
                        Сергей, Вы с какой целью так много "букав" написали? Чтобы ознакомить меня с УК того времени? Или осудить депортацию татар?
                        Еще раз, для особо продвинутых. Все татары, не отдельные индивидуумы, а все, в той или иной мере служили немцам, все, в той или иной мере совершали преступления. Поэтому все равно всех пришлось бы посадить, повесить, расстрелять и т.д. При этом потратив уйму времени, исписав тонны бумаги. и пр., и пр., и пр. А детей куда?
                        Поэтому решено было депортировать. Но почему-то все думают только о наказании татар.
                        И никто не думает об основной причине депортации. ГКО освобождал Крым - стратегически важную часть СССР в этом регионе, от неустойчивого элемента.
                        ГКО не знал где, когда и как закончится ВОВ и 2-я мировая. Вы знаете о существовании плана "Немыслимое"? Так вот, ГКО думал и об этом. Поэтому депортация неблагонадежных народов была жизненно необходимым шагом. Поймите Вы это уже наконец.
                      9. 0
                        20 февраля 2019 20:28
                        Цитата: красноярск
                        Все татары, не отдельные индивидуумы, а все, в той или иной мере служили немцам, все, в той или иной мере совершали преступления. Поэтому все равно всех пришлось бы посадить, повесить, расстрелять и т.д. При этом потратив уйму времени, исписав тонны бумаги. и пр., и пр., и пр.
                        -
                        1) всех не пришлось бы- не надо стричь всех под одну гребенку. Какая-то часть с фашистами не сотрудничала, дети не дезертировали,старики не воевали с КА.
                        Именно это и произошло в Западной Украине и Прибалтике - воевавших с КА судили, кого надо шлепнули, кому надо дали 10-15-20 лет. Мирное население - явно не сотрудничавшее с оккупантами-особо не пострадало.Да,пособников выселяли в Сибирь-но процесс был так сказать штучный Именно поэтому вопрос о РЕАБИЛИТАЦИИ прибалтов или западенцев никогда не возникал.Да жестко и даже жестоко - но по ЗАКОНУ.
                        2) возникшее НЕРАВЕНСТВО перед законом ударило тогда и будет бить в дальнейшем.Если бы тогда расстреляли бы всех реально виновных(их было бы в пределах нескольких тысяч)- ни у кого не возник бы вопрос -почему русского/украинца/грузина/прибалта- можно расстрелять за измену - а вот эти национальности нельзя
                        3)
                        Цитата: красноярск
                        Крым - стратегически важную часть СССР в этом регионе,
                        -отрезанный от суши полуостров с разрушенной портовой и ж/д инфраструктурой - стратегически важный?находящийся против сателлитов Германии - которые к этому моменту уже доказали свою низкую боеспособность? Спорно...
                        Гораздо более важным стратегически было бы выселить прибалтов или западенцев - тоже достаточно неустойчивые элементы - но вот как раз этого делать не стали...
                        4)"Немыслимое " появился значительно позже-на этот момент союзники не давали повода настолько себя подозревать.

                        з.ы.Любое отступление от писанных(и неписанных!!) законов потом поражает вот такие выверты....Всегда - хоть тогда, хоть сейчас.....
                      10. 0
                        20 февраля 2019 20:49
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: красноярск
                        Крым - стратегически важную часть СССР в этом регионе,
                        -отрезанный от суши полуостров с разрушенной портовой и ж/д инфраструктурой - стратегически важный?находящийся против сателлитов Германии - которые к этому моменту уже доказали свою низкую боеспособность? Спорно...

                        Ну что можно сказать наивному человеку не желающему включать мозги? Да чтобы ему ни сказал, все - зря.
                        Цитата: свой1970

                        1) всех не пришлось бы- не надо стричь всех под одну гребенку. Какая-то часть с фашистами не сотрудничала, дети не дезертировали,старики не воевали с КА.

                        Какая часть не сотрудничала? Можешь подсчитать? Да, дети не дезертировали и старики не воевали. Их надо было оставить? И как бы они жили, без родителей? Об этом законник не смог подумать?
                        Говоришь - Крым не важный объект? Потому, что там все разрушено? Жертва ЕГЭ.
                        На Шикотане и гряде Хобомаи вообще нет ничего. Но мы их не отдаем. Потому, что - стратегически важные острова!
                        Хватит, надоел своей бездумностью. Отвянь. Иди в школу.
                      11. 0
                        20 февраля 2019 21:17
                        Цитата: красноярск
                        Жертва ЕГЭ.
                        - lol lol от ЕГЭшника слышу fool fool

                        Цитата: красноярск
                        На Шикотане и гряде Хобомаи вообще нет ничего.
                        - естественно стратегические.СЕЙЧАС.А вот Крым в конкретный год войны (1944) - стратегическую ценность имел гораздо более низкую.Турция как противник к этому моменту уже не рассматривалась вообще.А готовить нападение на Турцию из Крыма(как недоумки приписывают Сталину)-вообще бред похмельный

                        Цитата: красноярск
                        Да, дети не дезертировали и старики не воевали. Их надо было оставить? И как бы они жили, без родителей? Об этом законник не смог подумать?
                        - упс, т.е. о детях расстрелянных/повешенных изменников/полицаев - русских/украинцев/прибалтов/белоруссов можно было не думать(как они без родителей жить будут)- а вот о крымско-татарских детях надо было думать специально- как они без родителей????Сильный выверт....
                        На общих основаниях - как и все советские дети в войну....
                      12. 0
                        20 февраля 2019 21:27
                        Цитата: свой1970
                        - упс, т.е. о детях расстрелянных/повешенных изменников/полицаев - русских/украинцев/прибалтов/белоруссов можно было не думать(как они без родителей жить будут)- а вот о крымско-татарских детях надо было думать специально- как они без родителей????Сильный выверт....
                        На общих основаниях - как и все советские дети в войну....

                        Ты вообще умом тронулся? Еще раз - из доклада Берии Сталину - Из 20000 татар призванных в армию. дезертировали 20000. Все!!! Сереженька, все!!! На Украине такое наблюдалось?
                        Все, разговор окончен. Иди в школу.
                      13. 0
                        21 февраля 2019 10:22
                        Цитата: красноярск
                        из доклада Берии Сталину - Из 20000 татар призванных в армию. дезертировали 20000. Все!!!
                        -ой ли!Правда???
                        "Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
                        250,000 украинцев
                        70,000 белоруссов
                        70,000 казаков
                        150,000 латышей
                        90,000 эстонцев
                        50,000 литовцев
                        70,000 среднеазиатов
                        12,000 волжских татар
                        10,000 крымских татар
                        7,000 калмыков
                        40,000 азербайджанцев
                        25,000 грузин
                        20,000 армян
                        30,000 северо-кавказских народностей
                        Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек."
                        https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html

                        И заодно-на Украине такого конечно не наблюдалось-но процент дезертиров отсидевшихся в лесах и не пошедших в Хиви ("зятьки" знаменитые) был тоже очень не хилым
                        А вот в Прибалтике явно процент дезертиров будет выше - чем у татар.Я не нашел численности в 1940г.(некогда честно говоря было) - "По данным переписи 1970 года население республики составляли 2.666 тыс. человек".С учетом того что тогда население в Латвии было меньше - 150 000 это как раз поголовное дезертирство и будет...
                        Говоря вашими словами-
                        Цитата: красноярск
                        Все!!! Сереженька, все!!!
          2. -7
            18 февраля 2019 19:07
            С вами Ольгович, что то явно случилось! Вы таким толерантным стали, таким терпеливым... А почему бы вам просто не сказать этим большевикам распоясовшимся, что как раз это их власть занимаясь геноцидом казаков например делала ставку на тех же чеченцев, которых потом и выслали?! Крымским татарам они тоже долго и упорно рассказывали про тюрьму народов и про то, что русские их угнетали оказывается! Они много кого обдурили тогда и обещали, обещали... Но вот только их безбожная и не русская власть окрепла они показали, что наплевать им и на татар и на чеченцев и... На их традиции, веру и обычаи! Вот тогда и для этих народов, как и для русских ранее начались неприятности! Говорите правду, как она есть Ольгович. Вы же можете. Наше с вами дело здесь, как я понимаю объяснять здесь людям, что от этой власти русские пострадали в первую очередь! Чтобы люди других национальности не ассоциировали большевизм с Россией и русскими.
          3. +1
            19 февраля 2019 00:21
            Основная масса вернулась из Узбекистана вполне себе богатая, скупая жилье за деньги, которых мы здесь и не видели.Начались захваты земли, массовые, по несколько участков на семью, им дали все:льготы, как репатриантам, не платили налоги, не платили за электроэнергию,Лафа или,как на востоке-кайф! А на 19мая обязательный Аллах-акбар, от вокзала до по.Ленина, единственный раз их шуганули,провезя вокруг площади ЗУ-23, не верьте им, они враги
        2. Ren
          -2
          18 февраля 2019 12:09
          Цитата: красноярск
          Преступления совершались татарами при молчаливом одобрении, а в большинстве случаев при пособничестве крымских татар- "мирных" граждан.

          Хватит уже, крымские "татары" - это этнические турки (туркоманы) проживающие в Крыму. К татарам не имеют ни какого отношения, ни этнически ни на генном уровне!!! Единственное, что их объединяет это тюркоязычная группа! Крымские татары этнически и внешне - турки/тюрки/монголы, а волжские, алтайские татары/ногайцы/булгары - генетически преимущественно европеоиды R1a.
          1. -3
            18 февраля 2019 12:47
            Цитата: Ren

            Хватит уже, крымские "татары" - это этнические турки (туркоманы) проживающие в Крыму. К татарам не имеют ни какого отношения, ни этнически ни на генном уровне!!! Единственное, что их объединяет это тюркоязычная группа! Крымские татары этнически и внешне - турки/тюрки/монголы, а волжские, алтайские татары/ногайцы/булгары - генетически преимущественно европеоиды R1a.

            Какое отношение Ваш словесный понос имеет к теме обсуждаемой статьи?
        3. +8
          18 февраля 2019 13:59
          У людей короткая память. Если бы онипомнили, как в 95-м татары облили бензином начальника ОМ Феодосии иобещали его сжечь живьём, то и выводы делали иные. Надо ещё напомнить, что массовых протестов крымских татар перед референдумом удалось из бежать только при помощи Татарстана. Ещё надо напомнить, как крымские татары блокировали ВС Крыма накануне референдума, когда погибли славяне
          1. -1
            18 февраля 2019 15:08
            Цитата: Silvestr
            Ещё надо напомнить, как крымские татары блокировали ВС Крыма накануне референдума, когда погибли славяне

            Вы опять говорите полуправду. Пожилая женщина скончалась от травм полученных в давке. Мужчина от сердечного приступа. В толпе которую вы называете татарами были отнюдь не только татары. Организовывали и координировали действия митингующих украинские нацисты, они же активно действовали в толпе. Добавлю, что в среде татар активно распространялись провокаторами слухи о их последующей депортации сразу после прихода к власти пророссийских сил. После столкновения у ВС в котором участвовали все те же несколько тысяч выпестованных украинской властью экстремистов сколь либо серьезных массовых инцидентов не было. В массе своей татары совершенно не поддерживали Меджлис запрещенный в России. Джемилева откровенно называли вором и провокатором. Если у вас в Крыму дом не знать вы этого не можете.
            1. +2
              18 февраля 2019 15:21
              Цитата: Чеслав Цурский
              Если у вас в Крыму дом не знать вы этого не можете.

              вот именно потому и знаю
              Найдите хоть одно славянское лицо

              а на Ютубе посмотреть можно еще тщательнее
              1. -1
                18 февраля 2019 16:09
                Удачная фотография - сами внимательно всмотритесь! Иногда вы сами себя опровергаете лучше чем кто либо. Спасибо.
                1. +1
                  18 февраля 2019 17:28
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Удачная фотография - сами внимательно всмотритесь! Иногда вы сами себя опровергаете лучше чем кто либо. Спасибо.

                  пожалуста. Хотите сказать. что славяне встали под татарские знамена? Если татарки на рынке стали блондинками. то они стали славянками? Эка вы все извращаете!
            2. +1
              18 февраля 2019 17:14
              Цитата: Чеслав Цурский
              Вы опять говорите полуправду.

              а разве
              Цитата: Чеслав Цурский
              Пожилая женщина скончалась от травм полученных в давке. Мужчина от сердечного приступа

              это не погибшие? напомните их фамилии- они татары? Нет. славяне
              На Ходынке были жертвы или погибшие? В Норд-Осте были жертвы или погибшие?
            3. 0
              19 февраля 2019 00:28
              В день референдума стояли по армянской трассе с плакатами, массово,кому вы сказки рассказываете, татары и были у Верховного Совета, а судьба Судакского и Новосветовского десанта вам не известна?
        4. +1
          18 февраля 2019 17:26
          Цитата: красноярск
          Если требование удовлетворят, а, как я понял, к тому идет, то следующим шагом будет требование татар извинений от России и возмещение ущерба от депортации.

          в этой статье не указано об этом, но именно это Бальбек и говорил
      6. -15
        18 февраля 2019 11:44
        Надо писать ПРАВДУ о коллаборационистах (а их было очень много) и при этом придерживаться Законодательства России, осудившего депортацию народа в целом.


        Да, согласен надо и начинать надо с того народа где предателей было больше всего - с русских. Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами, 4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам. Сдались с оружием и техникой, которые им дала Родина, чтобы они защищали ее, а они все бросили и сдались.

        Как вам такая правда? Нравиться?

        Я не помню, чтобы об этом писали в учебниках истории. Но конечно надо, надо знать правду, только вот не надо предательство отдельных граждан переводить на весь народ - это не просто неправильно, это приведет к трагедии. Так как те, кто честно служил и воевал (а таких было куда больше и среди татар и среди русских и среди всех остальных) сами почувствуют себя преданными, так как их незаслуженно оболгали и заклеймили.

        По мне так в истории надо больше рассказывать о тех кто героически и честно защищал страну.

        Среди крымских татар - 6 Героев Советского Союза!!! Кстати среди чеченцев - 5.

        Их семьи, родственники и друзья вероятно были депортированы и подумайте каково им было это осознавать?! А какое отношение потом было к ним?! Получается они служили стране и защищали ее, в то время когда эта же страна их родственников и близких выгоняла из собственных домов и вывозила товарными поездами в Казахстан и другие места.

        А теперь подумайте, захотят ли потомки тех кто честно защищал СССР, прочитав в учебнике, что мол правильно что депортировали татар, чеченцев и всех остальных, так как всеравно мол пользы никакой на фронте не было, в будущем жить с нами в одной стране? Будут ли они считать Россию своей страной?

        Нет. Такая политика и такая риторика - это прямой путь к распаду страны.
        1. +7
          18 февраля 2019 12:02
          Не "сдались немцам" а были взяты в плен в тяжелейших боях 1941-42 годов. "Сдавались с оружием" - это как раз про представителей тех самых маленьких, но очень демократических наций. Будут ли они считать Россию своей страной? - Не будут, как не считали её своей страной и их предатели-предки, с которыми тоже советская власть цацкалась и доцацкалась. Судьба такая. Так посыпем же голову пеплом и смахнём скупую мужскую слезу по невинно пострадавшим от нас нашим врагам.
          1. -6
            18 февраля 2019 12:18
            Не "сдались немцам" а были взяты в плен


            Очень интересная игра слов. Расскажите как можно взять в плен вооруженного человека да не одного а в составе целых подразелений, если он сам этого сильно не хочет.

            Татары в плен сами сдавались, в русских в плен брали исключительно в тяжелых боях и в бессознательном состоянии ))).

            И набрали немцы аж 4,5-5,5 млн. пленных в ОСНОВНОМ РУССКИХ солдат и офицеров!!!

            Вы только посчитаете сколько имущества и оружия эти 4,5 -5,5 млн. подарили немцам. Посчитайте это в деньгах, а потом в продовольствии. А потом в спасенных от голода людях, которых к сожалению не спасли, так как все ресурсы кинули на фронт, чтобы залатать дыры того, что было потеряно ТЕМИ КТО СДАЛСЯ в первые несколько месяцев войны.

            Власов - символ предательства в ВОВ, и как видите это русский.

            Те крымские татары, что получили звание Героев Советского Союза и кто получил награду менее значимую, но также честно служил и воевал, что тоже - ПРЕДАТЕЛИ по вашему?

            Предатели и враги - это больше относится к тем, кто кричит что-то вроде "Россия для русских" и у кого риторика вроде вашей, все вокруг предатели, а русские, что не солдат - то герой.

            С такими как вы Россия опять до размеров Московского княжества дойдет, а потом и вовсе исчезнет.
            1. +10
              18 февраля 2019 12:53
              Россия выросла до своих размеров именно потому, что в ней предателей предателями не стеснялись называть. А вот когда предателей стали называть героями - тут-то Россия и начала сокращаться как шагреневая кожа. Вооруженного человека очень легко взять в плен, об этом вам расскажут миллионы поляков, французов и прочих в 1939-40 годах. Вот только "попасть в плен" и "стать предателем" - это немножко разные понятия. Больше половины пленных советских солдат погибли в плену, и сравнивать их жертвы с жертвами осознанных предателей - кощунство.
            2. +4
              18 февраля 2019 15:37
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Расскажите как можно взять в плен вооруженного человека да не одного а в составе целых подразелений, если он сам этого сильно не хочет

              неделя без связи с командованием, без патронов, без горючего для танков и самолётов, без помощи раненым, без еды,бомбёжки, артобстрелы, невозможность убить врага, ибо винтовки и пулеметы без патронов не стреляют, а в штыки на танки только в кино бросаются, и подразделений уже нет, все перепутаны, командовать некому, начиная с генералов, и заканчивая лейтенантами, нет их, или уже убили, или уже сбежали. и много вы вот так вот навоюете?
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              И набрали немцы аж 4,5-5,5 млн. пленных в ОСНОВНОМ РУССКИХ солдат и офицеров!!!

              так в там в основном только русские и были, ещё белорусы, частично украинцы, а всех остальных народов были крохи- чечены и крымчаки дезертировали, карачаевцы в горы ушли,остальные ещё до фронта не доехали, из средней азии и казахстана. да ещё немцы всех русскими считали и записывали
        2. +6
          18 февраля 2019 12:43
          Цитата: Ratmir_Ryazan


          Да, согласен надо и начинать надо с того народа где предателей было больше всего - с русских. Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами, 4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам. Сдались с оружием и техникой, которые им дала Родина, чтобы они защищали ее, а они все бросили и сдались.

          За этим спичем явно просматривается демагог и краснобай.
          Прежде всего, попасть в плен на поле боя и дезертировать это не одно и тоже.
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам.

          Будьте добры, расскажите о Вашей методике подсчета пленных по национальному составу.

          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Так как те, кто честно служил и воевал (а таких было куда больше и среди татар

          «...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».
          Если не лень, почитайте, может поумнеете - http://www.stena.ee/blog/kak-krymskie-tatary-sluzhili-fashistam
        3. +4
          18 февраля 2019 12:45
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами,

          В процентах подсчитайте, это во первых.
          Во вторых. Все, прошедшие плен, проходили проверки, искупали вину в штрафных ротах и батальонах, и так же получали свое. А уж к Власовцам отношение всем известно.
      7. 0
        18 февраля 2019 16:35
        Где то до 1,6 млн.
      8. +4
        18 февраля 2019 16:45
        Идиотизм заявления татар очевиден
        Нынешний гарант *простил* татар за то что они творили вместе с немцами. А как быть с убитыми? Теми убитыми которых убивали татары? Ведь татары убивали тех кто жил рядом кого они знали и с кем здоровались, а как только появилась возможность то сразу стали убивать.
        Мягкосердие ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА позволило остаться в живых откровенным бандитам не только в Крыму но и в европах.
        Да конечно был такой герой лётчик Ахмет-Хан Султан, но вот его братья и прочая родня были убийцами, были в карателях, так их не депортировали из уважения к дважды герою. Семьи фронтовиков не трогали не смотря на участие в преступлениях.
        1. +2
          18 февраля 2019 17:30
          Цитата: василий50
          Да конечно был такой герой лётчик Ахмет-Хан Султан, но вот его братья и прочая родня были убийцами, были в карателях, так их не депортировали из уважения к дважды герою

          брат Ахмет Хана служил в полиции и депортация была из-за этого. Заслуги летчика позволили избежать депортации.
          1. 0
            19 февраля 2019 19:10
            У Джемилева отец служил в полиции и принимал участие в уничтожении судаксого десанта. Татарский бандеровец. Кто его навязал татарам в лидеры?! Сами избрали. Говорит сей факт о чем-то ? Без сомнения. Татарско-бандеровское подполье в Крыму никуда не делось. Притихли на время. Но пошли в атаку по легальным каналам. И Бальбек этот подмахивает и нашим и вашим. Как и и предыдущий вице-премьер из татар Ислямов, который сейчас возглавляет татарских бандеровцев на Украине.
    2. +23
      18 февраля 2019 10:19
      Цитата: Svarog
      Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..

      За предательство надо отвечать. И вот тут я с Вами согласен по поводу повторения истории, если её забывать или интерпретировать в угоду тем кто жаждет власти на крови.
      1. +8
        18 февраля 2019 10:55
        Цитата: Олег14774
        За предательство надо отвечать.

        Они еще должны ответить за набеги на Русь во времена Крымского ханства. Сколько русского народа они убили и продали в рабство. Это в учебниках описано?
        1. +1
          18 февраля 2019 18:43
          Цитата: Piramidon
          Они еще должны ответить за набеги на Русь во времена Крымского ханства. Сколько русского народа они убили и продали в рабство. Это в учебниках описано?

          Не знаю про учебники, но цифры приводятся... 2 миллиона... это когда русских было так 7 миллионов.
          ___
          Вообще-то, крымские татары делятся на две категории... Вместе с основными - есть и потомки огузов, что с Анатолии переселились...
    3. +21
      18 февраля 2019 10:43
      Цитата: Svarog
      Крымские татары слишком активны..

      заигрывание с ними очень дорого может стоить Крыму, тихим сапом они продвигают свою идею, а мнимая боязнь власти нарушить мир в Крыму опасна. Они затаились, а власть с ними заигрывает.
      Более того в Крыму, формируется плотная спайка татары+чеченцы.
      Выводы делайте сами.
      1. -6
        18 февраля 2019 11:54
        Цитата: Silvestr
        Они затаились, а власть с ними заигрывает.

        Они затаились это кто?! Все крымские татары затаились или кучка отщепенцев? У нас знаете и здесь далеко ходить не надо столько затаившихся ... Неужто все крымские татары?!
        1. +1
          18 февраля 2019 15:25
          Цитата: Чеслав Цурский
          Неужто все крымские татары?!

          не поверите- большинство. Спросите у правохранителей Симферополя- как они часто посещают Акрополис.
          Подробнее-https://topwar.ru/102174-krymskie-besedy-tatarskie-narodnye-motivy.html
          1. -3
            18 февраля 2019 16:06
            Да мне не надо, Сильвестр, никого спрашивать. Вот именно из за такой как у вас большевистской позиции "лес рубят - щепки летят" мы и получили массу проблем. Это же товарищ большевик так не далеко и до массовых расстрелов и взятия заложников и расказачивания - раскулачивания ... Было помните? Наказание должно быть по приговору суда, товарищ, а не по национальной принадлежности, цвету кожи или сословию.
            1. +4
              18 февраля 2019 17:16
              Цитата: Чеслав Цурский
              Вот именно из за такой как у вас большевистской позиции "лес рубят - щепки летят" мы и получили массу проблем.

              именно из-за такой позиции, как ваша, и получили Чечню. А Украина- то. что имеет. Начали с мало- закончили маршами с факелами.
              Цитата: Чеслав Цурский
              Наказание должно быть по приговору суда, товарищ, а не по национальной принадлежности, цвету кожи или сословию.

              а разве прощение фашистов это по национальному признаку? Нюренбергского суда вам мало?
    4. -16
      18 февраля 2019 11:28
      Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..


      Давайте не забывать, что только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами, 4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам.

      Ну как приятно это читать? А теперь представьте, что этому бы еще придавали и характерную черту русским, как народу, да еще в учебнике страны в которой вы живете.

      Не надо так судить о требовании крымских татар, если в учебнике есть действительно перегиб в сторону только обвинений татар в предательстве - то это катастрофическая ошибка и ее надо устранять, факты предательства как татар, так и русских не надо замалчивать, но и оправдывать этим депортацию народов тоже не стоит.

      Тогда было тяжелое время и было совершено множество ошибок горячими головами, депортировали многих в том числе и русских, как например терских казаков в 20-е годы из Чечни в Сибирь, в результате сейчас эта проблема стала кровоточащей раной нашего общества, если мы будем делить, всех по национальному признаку - эти хорошие потомучто русские, а эти плохие потомучто татары или чеченцы, то от России ничего не останется, кроме мелких феодальных княжеств, которые рухнут под напором очередной Орды или Легиона.
      1. +2
        18 февраля 2019 14:14
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам.

        И все они сразу, как увидели немцев, бросили оружие и без сопротивления подняли руки? Ты,воевал? Сам видел, как в плен попадают? Раненые, контуженные, в полном окружении без связи и боеприпасов... Сдаться и ПОПАСТЬ в плен, понятия несколько разные. Хорошо рассуждать, лежа на мягком диване. negative
      2. +3
        18 февраля 2019 15:43
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Не надо так судить о требовании крымских татар, если в учебнике есть действительно перегиб в сторону только обвинений татар в предательстве

        все факты как раз и обвиняют этих татар в дезертирстве, предальстве и убийствах советских солдат и гражданских- кто сам убивал, кто карателям сдавал, тем же татарам
    5. +8
      18 февраля 2019 12:24
      Цитата: Svarog
      История, есть история и должна быть такой, какая она есть..

      Должна бы быть, но её, как известно пишут победители. И, учитывая, что на данный момент во власти у нас "победители" совести, чести и правды, наша история будет коверкаться и искажаться в угоду толерастии. А что, не только на Западе толерантность в тренде. И у нас, в Россиии, имеет место эта дичь. Как на Западе во всём виноват белый гетеросексуал, так и у нас виноваты русские. И всё меньше прав и у тех, и у этих.
    6. amr
      -5
      18 февраля 2019 13:33
      Цитата: Svarog
      История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..


      Вот именно должна быть такой какая она есть, а не выдуманной! оправдать выселения целого народа предательством нескольких это именно подтасовка фактов, чего-то русских всех не выслали из-за Власовской армии???
      1. +4
        18 февраля 2019 15:46
        Цитата: amr
        Вот именно должна быть такой какая она есть, а не выдуманной! оправдать выселения целого народа предательством нескольких это именно подтасовка фактов, чего-то русских всех не выслали из-за Власовской армии???

        а вы не можете себе представить, что все крымские татары были пособниками фашистов, на всех уровнях? и только несколькие ими не были?
    7. +7
      18 февраля 2019 14:09
      Если попытаться быть объективным, то можно сказать, что люди многих национальностей предали свою страну и служили Германии. И несмотря на это сейчас нет никаких гонений на их потомков. Речь идет об истории Великой Отечественной. А не о том – справедливо было переселение или нет. И переписывать историю в угоду Совету крымских татар никто не будет.
      Постановление ГКО № 5859-сс
      от 11 мая 1944 года Москва, Кремль
      «В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.
      Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых «татарских национальных комитетах», и широко использовались немцами для цели заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.
      Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
      - Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.»
  2. +41
    18 февраля 2019 10:05
    а хуху не хохо? Если вас простил Путин, это не значит что вас простил русский народ
    1. +12
      18 февраля 2019 10:22
      Цитата: максим1987
      а хуху не хохо? Если вас простил Путин, это не значит что вас простил русский народ

      Путин не только это простил, он простил и долги разных стран. И это не ему долг, а деньги народа.
      1. -6
        18 февраля 2019 11:50
        Путин не только это простил, он простил и долги разных стран. И это не ему долг, а деньги народа.


        Что касательно долгов, то это как раз и компетенция главы государства, власть которому на это доверил НАРОД на выборах.

        Считает вы справились бы лучше? Ну тогда вам явно надо в политику, зарегистрируйте свою партию (Россия не США, тут можно партий создавать и бороться за власть) опубликуйте свою программу развития страны и ВПЕРЕД.
        1. +3
          18 февраля 2019 12:57
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          компетенция главы государства, власть которому на это доверил НАРОД на выборах.

          То есть результат хотелок большинства. Ну, а если большинство некой национальности начинает сотрудничать с врагом, то почему к ним нельзя применить репрессивные меры как к национальности?
    2. +2
      18 февраля 2019 11:08
      Русский народ и Чубайса не прощал, но тот почему-то живёт счастливо и плодотворно.
  3. +11
    18 февраля 2019 10:05
    Им напомнить набеги на Россию ?
    1. -15
      18 февраля 2019 10:10
      Цитата: Ламатинец
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Русские русских за многовековую историю от междуусобицы до гражданской войны поубивали миллионами.
      1. +14
        18 февраля 2019 10:13
        Мы про татар говорим , а то что убивали , так напомню Вам , огораживание в Англии , Великую французскую революцию, , нашу ВОСР , индейцев Америки. Кстати , татрские мурзы получили дворянство и родовистость , наши рабы в крыму получали ?
        1. +1
          18 февраля 2019 10:27
          Цитата: Ламатинец
          Мы про татар говорим , а то что убивали , так напомню Вам , огораживание в Англии , Великую французскую революцию, , нашу ВОСР , индейцев Америки. Кстати , татрские мурзы получили дворянство и родовистость , наши рабы в крыму получали ?

          Это как раз то, про что я говорил выше. Селективная память исторических событий!
          1. +3
            18 февраля 2019 10:32
            Вы знаете . как то такая селективность не устраивает !
      2. +3
        18 февраля 2019 11:14
        Цитата: РУСС

        Русские русских за многовековую историю от междуусобицы до гражданской войны поубивали миллионами.

        Даже если это и так, то это наши родственные разборки. И не хрен в это совать свои чужие носы.
    2. +16
      18 февраля 2019 10:14
      При чем тут набеги?Они массово сотрудничали с гитлеровцами.Были у них конечно и герои-Амед Хан Султан и другие.
      1. +1
        18 февраля 2019 10:21
        Ахмед -Хан Султан , но я как то читал, давноЮ что он не чистый татарин .
        1. +6
          18 февраля 2019 10:33
          Цитата: Ламатинец
          давноЮ что он не чистый татарин .

          Он не иудей, посему национальность по отцу. То есть он был дагестанцем, конкретно- из лакцев.
          Крымская татарка его мать.
      2. +1
        18 февраля 2019 10:27
        Уточнение: Амет-Хан Султан.
        Это один из моих любимых героев-летчиков той войны.
      3. +15
        18 февраля 2019 10:27
        Цитата: 210окв
        При чем тут набеги?

        При том, что в следующий раз они под этим соусом потребуют исключить из учебников битву при Молодях. Или ещё чего-нибудь для себя неприятное.
        Дескать, "оправдывает кровавый рыжым Ивана Грозного (Петра Первого, Екатерины Второй), и разрушает межнациональное согласие на Крымском полуострове"
    3. +4
      18 февраля 2019 10:19
      Цитата: Ламатинец
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Не только напомнить,но и изъять учебники где набеги оправдываются.И взыскать за моральный ущерб.
      1. -3
        18 февраля 2019 10:21
        В турцию отправить , как адыгов . вот уж они там познают прелести
    4. +7
      18 февраля 2019 10:25
      Цитата: Ламатинец
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Когда кто-то творит безпридел по отношению к русскому народу, это забывают, когда получают ответку голосят по принципу : нас обидели незаслужено, мы такие хорошие.
      1. +2
        18 февраля 2019 10:33
        Можно и так трактовать !
    5. -6
      18 февраля 2019 11:53
      Вам напомнить про русских князей служивших полякам и монголам?

      Не надо ворошить прошлого. Да мы воевали, но потом был заключен МИР и Крым вошел в состав России.

      Хотите войны и дробления России на части - продолжайте в том же духе.

      Потом когда всех ПЛОХИХ отсоединим, про сто вспомним? Про крепостное право?
      1. +3
        18 февраля 2019 15:50
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Да мы воевали, но потом был заключен МИР и Крым вошел в состав России

        крым был завоёван Россией в войнах с турками, а не вошёл, как равный
    6. +2
      18 февраля 2019 16:37
      Цитата: Ламатинец
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Они всегда поддерживали оккупантов. Можно вспомнить крымские войны времен Нахимова-Ушакова-Истомина
  4. +19
    18 февраля 2019 10:07
    Слов из песни не выбросить. Что было-то было. Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет ?
    1. -8
      18 февраля 2019 10:12
      Цитата: Февральск.Морев
      Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет

      Примерно 200000 советских граждан воевало против советских войск и советского народа в ВОВ, это и РОА и прочие коллобрационисты и к сожалению в большинстве это русские коллоборанты.
      1. 0
        18 февраля 2019 10:25
        Да вроде поболе воевало. хотя не настаиваю
      2. +4
        18 февраля 2019 10:29
        Цитата: РУСС
        Цитата: Февральск.Морев
        Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет

        Примерно 200000 советских граждан воевало против советских войск и советского народа в ВОВ, это и РОА и прочие коллобрационисты и к сожалению в большинстве это русские коллоборанты.

        А Вы в процентном отношении посчитайте! А то как-то неправильно получается!
        И не забывайте что кулаков и прочих русских тоже выселяли!
      3. +9
        18 февраля 2019 11:19
        Передергиваете!
        Нигде ни в одном регионе русские поголовно не были на стороне фашистов.
        Поголовно - это на уровне крымских татар, гонявшимся за советскими партизанами, разграблявшими имущество репрессированных фашистами советских граждан.
        Сравните процент коллаборантов среди русских и среди татар, калмыков или мелкобалтов.
        1. -6
          18 февраля 2019 11:59
          Так не вся территория СССР где проживает русское население была под оккупацией, так что такое сравнение не корректное и ГЛУПОЕ.

          Среди крымских татар было 6 Героев Советского Союза!!! И тысячи других крымских татар как и все остальные честно служили и защищали свою страну.

          И вот теперь подумайте какого было им узнать, что их семьи, их родных их друзей и знакомых - выгоняют из домов и вывозят товарными вагонами?!

          Депортацию народа - не надо оправдывать, это была ошибка.
          1. +6
            18 февраля 2019 12:12
            1. Не вся Россия была оккупирована, точнее РСФСР. Согласен. Тогда давайте возьмем любую область или край с подавляющим русским населением, оккупированную Германией.
            Нигде вы не найдете такой процент коллаборационистов среди русских, как среди крымских татар.
            2. Я уже писал, что один из моих любимых героев-летчиков - это Амет-Хан Султан. Я не нацик.
            3. Депортация народов в тот период или посадка всех без разбору немцев в лагеря - это не изобретение Сталина, так делали и в Европе, и в северной Америке.
            4. Фашисты сжигали целые села в Белоруссии, которые помогали партизанам. сталин целые села отправил в ссылку. Почувствуйте разницу.
            5. Чтобы вы лично скомандовали после освобождения Крыма, когда бы узнали, что татары сплошняком сдавали фашистам русских, цыган, евреев, захватывали их имущество, служили полицаями, гонялись по горам/пещерам за партизанами?
            Вы бы им выписали премию и стали бы радоваться за них, как они отменно прибарахлились на той войне?
            Я не оправдываю депортацию, я просто не вырываю события из исторического контекста.
            У Дж. Лондона есть замечательный рассказ про то, что можно или нет светскую даму назвать свиньей. Звучит дико, но...
            1. -4
              18 февраля 2019 12:41
              Тогда давайте возьмем любую область или край с подавляющим русским населением, оккупированную Германией.


              Давайте возьмем. Кто в этих оккупированных областях служил полицаями? Тоже крымские татары? РУССКИЕ!!! РУССКИЕ служили и РУССКИЕ проводили и операции против партизан и миллионы русских людей отправляли в Германию - работать на заводах, где делали в том числе и оружие, чтобы убивать других РУССКИХ.

              А все потому, что 3,5 млн. в больше части русских

              не сдались в плен как крымские татары, а были взяты в плен в тяжелых боях


              Чтобы вы лично скомандовали после освобождения Крыма, когда бы узнали, что татары сплошняком сдавали фашистам русских, цыган, евреев, захватывали их имущество, служили полицаями, гонялись по горам/пещерам за партизанами?


              Я бы дал распоряжение соответствующим органам установить ПРИЧАСТНЫХ лиц к этим преступлениям и наказать ВИНОВНЫХ ПО ЗАКОНУ.
              1. +4
                18 февраля 2019 13:11
                1. Передергиваете. Я вроде ясно выразился про процент коллаборационистов.
                2. Нет простых решений у сложных проблем. Это я про ваши расследования органами. Во время войны нет таких ресурсов, чтобы проводить полноценные расследования. Все армии в мировых войнах применяли интернирования населения. Татары повели себя, как враждебное население.
                3. Дед-учитель моего одноклассника после освобождения Закарпатья попал в наши лагеря только за то, что в 41-ом его взяли немцы в лагерь, но его оттуда освободил отец его ученика. Потом этот учитель 4 года прятался в карпатах до прихода наших.
                В 80-тые годы этот невинно пострадавший учитель говорил нарождающимся бандеровским молодым нацикам, что он не держит обиды на СССР, время было такое.
                А человек отсидел в лагерях, наверное, до амнистии 53-го года.
              2. +2
                18 февраля 2019 15:56
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Я бы дал распоряжение соответствующим органам установить ПРИЧАСТНЫХ лиц к этим преступлениям и наказать ВИНОВНЫХ ПО ЗАКОНУ.

                а вы думаете, их просто так выселили?типа, Сталин жестокий тиран? вот соответствующие органы и выяснили, что они все, или подавляющее большинство замазаны, и по закону,должны быть расстреляны. а Сталин их просто выселил
              3. 0
                18 февраля 2019 22:07
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                РУССКИЕ проводили и операции против партизан

                А кто был в партизанских отрядах, крымские татары? Кто в Крыму в каменоломнях воевал с гитлеровцами, тоже они? Были крымскотатарские партизаны? Нет, только каратели.
          2. +3
            18 февраля 2019 15:52
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Среди крымских татар было 6 Героев Советского Союза!!!

            и сотни тысяч дезертиров, предателей и карателей
            1. 0
              19 февраля 2019 13:53
              Цитата: аксельбант
              и сотни тысяч дезертиров, предателей и карателей
              -это уж точно не про крымских татар-их всего 200 000 человек было
              1. 0
                20 февраля 2019 09:52
                Цитата: свой1970
                их всего 200 000 человек было

                вот как раз и две сотни тысяч
                1. 0
                  20 февраля 2019 20:31
                  Цитата: аксельбант
                  Цитата: свой1970
                  их всего 200 000 человек было

                  вот как раз и две сотни тысяч
                  -груднички и 100 летние старики тоже дезертиры и каратели? fool
                  1. 0
                    21 февраля 2019 13:22
                    Цитата: свой1970
                    -груднички и 100 летние старики тоже дезертиры и каратели?

                    не надо манипулировать цифрами- этот народ добровольно вошёл в союз с фашистами и уничтожал русских, украинцев, евреев, далее по списку, с большим удовольствием, своими руками, или сдавая фашистам.если бы груднички доросли до нужного возраста, они занимались бы тем же самым. не надо защищать пособников фашистов, а то создаётся впечатление, что вы тоже из них
      4. 0
        18 февраля 2019 13:08
        Цитата: РУСС
        Примерно 200000 советских граждан воевало против советских войск и советского народа в ВОВ, это и РОА и прочие коллобрационисты и к сожалению в большинстве это русские коллоборанты.

        И чего? Об этом не пишут в учебниках?
    2. +16
      18 февраля 2019 10:32
      Цитата: Февральск.Морев
      Слов из песни не выбросить. Что было-то было. Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет ?

      Достаточно, один раз "на грабли наступили" когда исторически умалчивали о зверствах украинских националистов из ОУН-УПА и героев-бандеровцев зварыче-хоружевской нации, на территории СССР и в Польше, из-за того, что бы не обидеть "союзные" народности. Сейчас мы видим и слышим заявления о "героях" Украины. Мы своих предателей и полицаев перевешали и перестреляли, а на Украине своих подонков героизируют.
      1. +4
        18 февраля 2019 10:40
        Теренин. С вами согласен. Надо говорить и помнить всех. Карбышева и власова. Чтоб ошибок в будущем не совершать. Толерантность, тьфу, слово мерзкое, не должно впитываться в нашу жизнь.
      2. +4
        18 февраля 2019 10:44
        Да так и будет,сегодня "по тихому"забудьте а завтра под другой политической коньюктурой ,их запишут в герои ,все как на Украине и получилось с оун и бандерой,история не прощает таких вывихов,вот немцы ,как бы не хотели ,но осознали ,смирились и не просят мир ,забыть гитлеризм ,слишком публично и рьяно,как те же крымские татары....,а в противном же случае и гитлера в герои бы записали,должны быть рамки разумного и пятно старого времени,нужно выводить хорошими делами нового времени ,но помнить,что бы не повторять....
      3. +2
        18 февраля 2019 11:09
        Цитата: Теренин
        Достаточно, один раз "на грабли наступили" когда исторически умалчивали о зверствах украинских националистов из ОУН-УПА и героев-бандеровцев зварыче-хоружевской нации, на территории СССР и в Польше, из-за того, что бы не обидеть "союзные" народности

        Так в СССР и не умалчивали об этом. Рекомендую к прочтению "Люди с чистой совестью", "Рейд на Сан и Вислу" Петра Петровича Вершигоры (начальника разведки в партизанском соединении С.А. Ковпака)
        1. +2
          18 февраля 2019 16:09
          Может и по большому счету и не умалчивали,но говоря о Хатыни и многих других соженных ,оуновцами деревнях на Беларуси,старались больше ,всю вину на немцев взвалить, много замалчивали,хотя самые рьяные исполнители -были хероибандеровцы, при СССР старались быть политкорректными...
    3. +5
      18 февраля 2019 10:40
      Цитата: Февральск.Морев
      Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет ?

      Если сделать именно это, сразу возникнет вопрос: "А нас-то за что?" belay
  5. -12
    18 февраля 2019 10:09
    Среди русских предателей было во много раз больше, чем среди крымских татар. Просто русский народ многочисленней. Из учебников нужно убрать акцент на национальность, сосредоточившись на моральном уродства пособников фашистов всех национальностей.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. +11
      18 февраля 2019 11:13
      Так русских предателей в народной массе и называют предателями и прочими обидными словами. В этом их отличие от всяческих "невинно пострадавших" "героев" "малых наций" "змагавшихся за демократию" в рядах СС и полицаев.
    4. +5
      18 февраля 2019 11:20
      Цитата: Бородач
      Среди русских предателей было во много раз больше, чем среди крымских татар. Просто русский народ многочисленней. Из учебников нужно убрать акцент на национальность, сосредоточившись на моральном уродства пособников фашистов всех национальностей.

      Не замыливай тему красивыми фразами. Речь идет о конкретном - о крымских татарах.
      Когда речь пойдет о русских, будем говорить о русских.
    5. +2
      18 февраля 2019 13:14
      Цитата: Бородач
      Просто русский народ многочисленней.

      Вот именно. Если бы большинство Русских поддерживало бы Гитлера, то мы все сейчас бы баварское пиво бы пили. С донышек бочек, в хлеву у немецкого бюргера.
    6. -1
      18 февраля 2019 17:02
      Цитата: Бородач
      Среди русских предателей было во много раз больше, чем среди крымских татар.

      поэтому мы и помним власовцев! А если крымских татар меньше, то нужно забыть о зверствах их предшественников? Украина простила бандеровцев и они сейчас открыто руководят. Нам повторять тоже?
      Нам предлагают это забыть, тогда забываем и власовцев?
  6. Комментарий был удален.
    1. -13
      18 февраля 2019 10:17
      Цитата: Egorovich
      Крымские татары, скажите спасибо Сталину

      А так же армяне,немцы, греки,болгары, итальянцы, они тоже должны спасибо сказать за депортацию из Крыма?
      1. +14
        18 февраля 2019 10:43
        А куда их депортировали ? На острова северно-ледовитого океана, дельта реки Лена, Васюганское болото ? Нет. Казахстан, Средняя Азия. Отличный климат. Добрым был дедушка Сталин.
        1. 0
          19 февраля 2019 13:55
          Цитата: Февральск.Морев
          Нет. Казахстан, Средняя Азия. Отличный климат.
          -угу,поэтому полевым пограничникам сейчас год за полтора идет в выслугу.......
      2. +13
        18 февраля 2019 11:16
        Должны сказать спасибо. Ибо турецкие армяне в 1915 году хотели бы сказать спасибо туркам за депортацию, но депортации не было. Просто перерезали всех. Кстати, никакой депортации из Крыма не было, ибо депортацией называется перемещение лиц из одной страны в другую, а не в рамках одной страны.
      3. +6
        18 февраля 2019 11:21
        Цитата: РУСС
        Цитата: Egorovich
        Крымские татары, скажите спасибо Сталину

        А так же армяне,немцы, греки,болгары, итальянцы, они тоже должны спасибо сказать за депортацию из Крыма?

        Да! Потому, что тоже, в большинстве своем, были пособниками.
    2. +3
      18 февраля 2019 10:33
      Цитата: Egorovich
      Крымские татары, скажите спасибо Сталину, за вашу депортацию, а то из всех вас отбивную сделали бы, вернувшиеся с ВОВ крымчане. За ваше предательство и содействие фашистам во время блокады Крыма. Татарам в обязательном порядке нужно изучать историю.

      Золотые слова и я о том же!
      А то что сослали помнят, а за что забыли.
      Давайте тогда поднимем вопрос про донских казаков, они вообще защищали то, кому присягали, царю и отечество, и с юридической точки зрения они не виноваты. Но ведь им тоже перепало.
      Вообще все такие споры от незнания истории и преподавании её в однобоком варианте.
  7. +13
    18 февраля 2019 10:11
    что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку

    Это не мнение, это факты. В прибалтике и Украине уже марши СС ходят, давайте теперь забудем этих "борцов". Что дальше? То, что Пунин их реабилитировал, а при СССР признали депортацию незаконной, еще не значит что стоит убирать упоминания о пособничестве крымских татар нацистам.
    1. -2
      18 февраля 2019 10:17
      То есть немцам, астрийцам простить ?
      1. +1
        18 февраля 2019 10:23
        Это вы так топорно провоцируете?
    2. +2
      18 февраля 2019 10:34
      А в какой момент при СССР это уже признали! когда у власти стояли по сути уже марионетки запада. И уже тогда они сеяли смуту среди народа.
  8. +8
    18 февраля 2019 10:14
    Да мож сразу историю перепишем - где они самые "хорошие" и "пушистые" и не резали славян , в рабство не продавали русских и врагу не служили ! Да им повезло , что только переселили , а не истребили!
  9. +12
    18 февраля 2019 10:15
    Мне вот тут подумалось-американцы со времен ГР как дятлы долбятся в одну точку,пропаганда ужасного ссср,голодомора,Сталина и прочее.(в фильмах,док фильмах и везде где можно) Что нам не оседлать тот же метод?(танго вдвоем танцую)-Взять амерскую историю ГР выбираем южан и ищем неприглядные факты для северян(а они есть,и сама причина это север спровацировал) а далее начинаем снимать фильмы об этом,с упором на хороший юг и неоднозначность ГР у них,далее переходим на миф об изнасилованных немках и по тойже схеме.(а то что это американцы устроили и немецкое гр население за ноль считали то правда),и в этом ключе по тойже схеме фильмы и прочий массмедиа контент. Да это вызовет у комментаторов возглас-мы не такие и выше их морально.Но если подумать,мы ставим вопрос об их грязных делах на поток и мысляшим и образованным людям будет понятно что мы не лгем а реальные факты освещаем-А вот запад пускай повертится и на своей шкуре пооправыватся попробует.
    1. +5
      18 февраля 2019 10:34
      Цитата: evgen1221
      А вот запад пускай повертится и на своей шкуре пооправыватся попробует.

      Ничего там на западе не случится. Если вы ещё не поняли, то цензура в западном мире на порядки выше, чем в России и даже чем была в "тоталитарном СССР". Снимайте сколько хотите, вас там никто не услышит. А при случае ещё и арестуют, где нибудь в Таиланде, за "клевету на историю США". С них станется.
      1. +1
        18 февраля 2019 11:59
        Никто факт цензуры и не отрицал, но танго вдвоем танцуют-что стоит ввести похожую системную цензуру на контент явно обсирающий Русь РИ СССР РФ? В век интернета посмотреть фильм не проблемма по нэту.
        1. 0
          18 февраля 2019 12:00
          Тут суть в системном подходе-если они могут то что нам также мешает?
        2. 0
          19 февраля 2019 03:19
          Цитата: evgen1221
          В век интернета посмотреть фильм не проблемма по нэту.

          Точно, не проблема. При условии, если возникнет желание. Вы к примеру смотрите русофобские фильмы? Так почему они должны смотреть антиамериканские? Если они с молоком матери впитали "гордость" за свою историю. Впрочем, вы правы, что то делать надо.
    2. +5
      18 февраля 2019 10:37
      Цитата: evgen1221
      Мне вот тут подумалось-американцы со времен ГР как дятлы долбятся в одну точку,пропаганда ужасного ссср,голодомора,Сталина и прочее.(в фильмах,док фильмах и везде где можно) Что нам не оседлать тот же метод?(танго вдвоем танцую)-Взять амерскую историю ГР выбираем южан и ищем неприглядные факты для северян(а они есть,и сама причина это север спровацировал) а далее начинаем снимать фильмы об этом,с упором на хороший юг и неоднозначность ГР у них,далее переходим на миф об изнасилованных немках и по тойже схеме.(а то что это американцы устроили и немецкое гр население за ноль считали то правда),и в этом ключе по тойже схеме фильмы и прочий массмедиа контент. Да это вызовет у комментаторов возглас-мы не такие и выше их морально.Но если подумать,мы ставим вопрос об их грязных делах на поток и мысляшим и образованным людям будет понятно что мы не лгем а реальные факты освещаем-А вот запад пускай повертится и на своей шкуре пооправыватся попробует.

      У амеров столько ...нехорошего в истории что если показать то там будет полный швах.
      Муссируют непонятки с Курском. Как там было никто не знает и почему так сделали тоже. Но вот взрыв башен близнецов это явная провокация правительства США по отношению к своему народу. Одно это если поднять правительству мало не покажется.
    3. 0
      18 февраля 2019 12:26
      Ихнем же салом им же по мусалом!
  10. +6
    18 февраля 2019 10:15
    Те, которые из Татарстана, не очень то жалуют крымских - слишком отуретчились.
    1. +4
      18 февраля 2019 10:19
      Цитата: dayton701
      Те, которые из Татарстана, не очень то жалуют крымских - слишком отуретчились.

      Это разные народы, хоть и названия одинаковые.
      1. 0
        18 февраля 2019 14:38
        В самоназвании крымских татар нет слова "татарин".
  11. +9
    18 февраля 2019 10:16
    но уж и героев не забывать
    1. +15
      18 февраля 2019 10:30
      Героев никто забывать не собирается. Но героев единицы, а предателей, почти поголовно.
    2. +12
      18 февраля 2019 10:40
      Людей вообще надо судить по поступкам, а не по национальности.
      В случае с крымскими татарами тут упор фашистов был сделан именно на эту нацию, поэтому тут всё правильно. Нация должна отвечать за то что она совершила. А совершила она предательство и не просто предательство, она уничтожала русских и в основном это были мирное население.
  12. +16
    18 февраля 2019 10:17
    Было значит было. Пусть докажут обратное. Ничего изымать не нужно.
    1. +1
      18 февраля 2019 10:46
      Правильно seti. В семье не без урода. В каждой национальности был прлоцент уродов.Пусть докажут, что не вышли за лимиты.
  13. +30
    18 февраля 2019 10:17
    Крымские татары были высланы за предательство. Если бы не решение Сталина, то солдаты, пришедшие с войны устроили бы самосуд за уничтожение своих жен, сестёр, матерей и детей. И тогда те, кто ратует за изъятие из учебников этой инфорамции даже бы не родились. Так что они должны быть благодарны, что их спасли.
    То что творили татары во время войны это даже предательством не назовёшь.
    Те кто воевал за страну и народ, скорее были исключением из правил.
  14. +11
    18 февраля 2019 10:22
    ага,вычеркнуть из учебников "подвиги" их дедушек,и крымско-татарскому населению,пострадавшему от проклятого Сталина,выдать молоко за вредность
    1. +4
      18 февраля 2019 10:48
      Выдать молоко за вредность. А также за подлость, черствость.
  15. +5
    18 февраля 2019 10:23
    Я, конечно, дико извиняюсь, но что-то мне подсказывает, что вот совсем уж "просто так" никто никуда бы не переселял ни татар, ни чеченцев, ни кого бы то ни было ... История штука многогранная.... И по прошествии времени истина растворяется в той или иной степени. Всё зависит от авторов, а авторы - от социального запроса.
  16. +5
    18 февраля 2019 10:24
    Думается,что в этой истории, "торчит" лацкан мятого пиНджака одного " главного " татарина))
    Он(и) будут продолжать " качать лодку", не прямо, так исподволь
  17. +4
    18 февраля 2019 10:27
    Начни коверкать историю ..... добра не будет.
    Грабли старые, неча на них наступать опять и снова!
  18. +9
    18 февраля 2019 10:29
    Правда глаза колет. Как это изъять из истории? Это значит забыть, что некоторые народы, почти целиком находились на службе у Гитлера? Крымские Татары в В.О.В, приняли не ту сторону, и теперь мол, давайте забудем? И вообще, мне интересно на что они расчитывали. Они вообще читали расовую теорию третьего рейха? Где там татары и что там написано про "немецкий Крым"? Пусть на досуге прочтут.
  19. Комментарий был удален.
  20. +7
    18 февраля 2019 10:31
    я бы на месте властей не шел бы каждый раз на поводу у нацменьшиств по толкованию истории, могут зазвездиться и сесть на шею если каждый раз им будут уступать
  21. +13
    18 февраля 2019 10:32
    «… Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...»- докладная записка заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года.Дезертирство крымских татар было практически поголовным.
    Фельдмаршал Эриха фон Манштейн: 2… большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан".
    Справка Главного командования германских сухопутных войск, составленной 20 марта 1942 года:
    «Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне. Самая большая гордость для них — иметь право носить немецкую униформу. Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки».
    Во многих случаях татарские отряды в жестокости превосходили регулярные части СД. Например, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов.
    На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 татар
    На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598 человек.
    1. +4
      18 февраля 2019 10:51
      Silvestr. А вы знаете, как страшно воевать с сильным врагом. Уж лучше ему служить. Может в живых оставить ))))
  22. -6
    18 февраля 2019 10:33
    Цитата: Ламатинец
    Мы про татар говорим , а то что убивали , так напомню Вам , огораживание в Англии , Великую французскую революцию, , нашу ВОСР , индейцев Америки.

    Аморально одно дерьмо оправдывать другим. То есть если где-то плохо, то и нам можно также?
    1. +2
      18 февраля 2019 10:46
      Не лицемерить . ВСЕ факты ,что враги СССР и советского народа с их лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляют за преступления Советской власти ,вы во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". И информационная война ,которую 100 лет ведут враги коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе ,как против инакомыслящих ,так и против друг друга ,ведется по одному шаблону -нагнетание истерии , клеветнические обвинения одних людей в преступлениях ,и оправдывание реальных преступников , выставление за преступления тех ,кого они выбрали "образом врага " ,фактов ,на которые им во всех остальных случаях плевать .
    2. +1
      18 февраля 2019 13:23
      Цитата: kalibr
      Аморально одно дерьмо оправдывать другим. То есть если где-то плохо, то и нам можно также?

      А по законам военного времени, там, возможно, абсолютное большинство расстрелять надо было, а детей по детским домам отправить. Лучше было бы?
      1. -1
        18 февраля 2019 14:08
        Сейчас не война, не надо путать одно с другим, например, индейцев с татарами,да?
        1. +1
          18 февраля 2019 14:13
          Цитата: kalibr
          Сейчас не война, не надо путать одно с другим, например, индейцев с татарами,да?

          А мы сейчас кого то высылаем?
          1. -1
            18 февраля 2019 17:04
            Я про мораль, а Вы про что? Аморально кивать на преступления других, оправдывая этим свои. Доступно объясняю?
            1. +1
              18 февраля 2019 17:08
              Цитата: kalibr
              Аморально кивать на преступления других, оправдывая этим свои. Доступно объясняю?

              Доступно. Аморально. Лучше бы действительно всех судили по законам военного времени. Жаль, времени и средств не было.
              1. 0
                18 февраля 2019 17:12
                Всего-то надо писать учебники правильно. Если пишешь о коллаборационизме, то нельзя писать про один народ и не писать про другой. Делается так: берется общее количество по каждой национальности и указывается сколько было... нехороших людей. И % от общего числа. И сразу все видно и наглядно. Тут русские, тут татары, тут латыши с эстонцами, тут украинцы, грузины,чеченцы... можно и не пояснять даже. А Вам бы все людей стрелять...
                1. +2
                  18 февраля 2019 17:25
                  Цитата: kalibr
                  Всего-то надо писать учебники правильно. Если пишешь о коллаборационизме, то нельзя писать про один народ и не писать про другой.

                  Согласен. Ниже табличку привел. Сомневаюсь, что она довольно точная (взял с какого то израильского сайта), тем не менее, опираясь на неё можно видеть, что более четверти пригодных к службе крымских татар вступили в ряды хиви. Из числа военнопленных, и тех, кто оказался под оккупацией. Русских - 3%. Некогда было с ними разбираться. Тем более, что не в солнечный Магадан отправили. Поляков, кстати, менее 1% было.
                  1. 0
                    18 февраля 2019 19:06
                    Жаль, что у меня Ваша таблица не видна... Но вот такой сравнительный подход самый правильный!
                    1. 0
                      18 февраля 2019 19:24
                      Цитата: kalibr
                      Жаль, что у меня Ваша таблица не видна..

                      Ниже по ветке. Далековато. Не вставлять же два раза.
  23. +2
    18 февраля 2019 10:36
    Историю надо знать, а переписывать ее негоже. Слишком уж они много хотят и требуют. А если кто нибудь про власовцев также скажет и потребует переписать.
  24. -1
    18 февраля 2019 10:36
    да шут с ними... Дайте им учебники сантехники и пособия по разведению рогатого скота...
    .... К-ста... Всему остальному населению РФ учебники истории нужны?... К-хммм...
  25. +3
    18 февраля 2019 10:37
    Члены совета свою просьбу объяснили необходимостью предотвратить провокацию, пропаганду ксенофобии и оправдание факта депортации народов СССР

    Так факт депортации реально был. Никто не запрещает вам научно и обоснованно опровергнуть его оправданность.
    1. +3
      18 февраля 2019 14:40
      Правильнее сказать принудительного переселения. депортация - это выселение за пределы государства. Пример - депортация судетских немцев.
  26. +4
    18 февраля 2019 10:40
    Еще пусть вспомнят Ивана Грозного, или битву у Молодях....всю свою историю, начиная с " Орды", крымские татары были большой проблемой для Русского государства. Сколько русских убито и уведено в рабство. Теперь конечно все толерантные стали...историю пусть свою лучше изучают, а сейчас для них конечно все сделают, лишь бы успокоились. А вообще похоже на целенаправленную акцию.
  27. +8
    18 февраля 2019 10:47
    Инициатор этого- Руслан Бальбек, депутат ГД от Крыму по спискам ЕР, имеет бизнес в Украине совместно с украинским наицоналистом и одним из застрельщиков майдана Наеймом
  28. +7
    18 февраля 2019 10:48
    Похоже, чтобы решить национальный вопрос этой стране снова нужен Сталин и его методы.
    Он быстро всех помирит и решит все национальные конфликты.
  29. +6
    18 февраля 2019 10:49
    Следственным и агентурным путем, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии… https://2w.su/docs/4279
  30. -1
    18 февраля 2019 10:51
    Привычка учить и навязывать всех и всем как дышать давно в крови этих. Иметь рабов и попрекать им в том что они не хотят ими быть дорого стоит. Но общество с подачи государства готово платить за такие деяния любую цену. Думаю такое государство и такие люди заслуживают то что о нем/о них думают и высказывают другие государства и люди. Судьба их предрешена ибо столь велика будет цена что невозможно будет усидеть и сдержать то что осталось.
    1. +2
      18 февраля 2019 11:20
      ...кх-хе... Вы о чём, пардонте? Об депортациях, предательстве, о набегах на Русь, "Евровидении"?....
      История крымских татар не раскрыта не освещена и.... не написана.... А занимательный бы вышел сериал... (Пикуля и Чехова пока оставим)... Я об Истории ... А кто и какую цену потом заплатят....
      Ходжа Насретдин :"Остолопу и Аллах не помощник"
  31. +1
    18 февраля 2019 10:56
    В совете подчеркнули, что авторы умолчали о других исторических фактах, показывающих весомый вклад крымских татар в победу в Великой Отечественной войне.

    Неужели Амет-Хан Султана забыли?
  32. +2
    18 февраля 2019 11:02
    Это пример того как история Крыма служит политическим целям. А сегодня нужна́ история без учёта политической целесообразности.
  33. +2
    18 февраля 2019 11:02
    Инициаторов лишить гражданства и выслать на острова новой земли.
  34. +7
    18 февраля 2019 11:02
    Специальные уроки проводить крымским татарам по участию крымских татар в помощи Гитлеру. В ЕГЭ включить вопросы про это.
  35. +8
    18 февраля 2019 11:03
    Кырым -татарам ,правда глаза колет -неприятна ...Они и сейчас дай им волю вырезали бы всех русских людей в Крыму . Разговариваешь , а в глазах ненависть так и сверкает ... Ни когда не будет с ними ладу -мира ... Что им не дай мало ! Или обманули ..
    1. 0
      18 февраля 2019 11:36
      знаю... Майли-Сай 1968 год... Уххх!!!... Мама свинчатку всё время выкидывала в мусорку с воплями...
  36. +5
    18 февраля 2019 11:03
    Факты на лицо. Это не выдумка шумеров про выкопанное Черное море!
    Так что ж на других пенять, коль у самих рожа в дерьме?
    Надо принять, что это было. И все!
  37. +3
    18 февраля 2019 11:14
    Во времена Украины, с татарами особо никто не панькался, на Ай-Петри ихние посносили кафешки, в Симферополе пару раз собирались толпа на толпу на том и успокоились, кстати посносили вокруг города ихние собачие будки или так и дальше украшают пейзажи?
    В Севастополе, кстати, татар не пускали торговать, случайно?))
    1. +2
      18 февраля 2019 13:02
      Цитата: Fayter
      Во времена Украины, с татарами особо никто не панькался, на Ай-Петри ихние посносили кафешки, в Симферополе пару раз собирались толпа на толпу на том и успокоились, кстати посносили вокруг города ихние собачие будки или так и дальше украшают пейзажи?
      В Севастополе, кстати, татар не пускали торговать, случайно?))

      Во времена Украины .татары ,что хотели ,то и делали ... Торговали где хотят безо всяких разрешений и налогов . . На Ай -Петри пытались снести их шалманы.. Из Верховной Рады Украины последовал оклик -" Не трогать !! " Свидомые всё время их прикармливали .против русско -язычного народа Крыма ... Держали ,как цепных псов ... . Сейчас в Севастополе их не видно и не слышно . Да и по всему Крыму присмирели .. Голову включили ,поняли ,что лучше жить тихо , без провокаций и волнений ... Ибо ! soldier Да , ФСБ регулярно вытаскивает всякие " Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" из всяких нор и схронов ... на прошлой неделе хлопнули целую группу !
      1. -2
        18 февраля 2019 14:00
        Вот ненадо лгать - про свидомые прикармливали, как цепных псов, против себЯ что ли???
        Я много раз бывал в Крыму до майдана по работе и на отдыхе каждый год. И говорю, то что видел сам и слышал от местных друзей.
        В Севастополе и раньше их не видно было и неслышно. Когда я говорил на украинском на базаре, то татары даже не догадывались откуда я, хотя, когда Кравчук в 90-х дал добро на въезд в Крым, то под видом татар, туда вся средняя Азия перебиралась.
        1. +7
          18 февраля 2019 14:21
          Цитата: Fayter
          Вот ненадо лгать - про свидомые прикармливали, как цепных псов, против себЯ что ли???

          Я , много уважаемый пан Роман не привык лгать вообще! hi Я живу здесь ... wink знаю ситуацию по настоящему , а не из рассказов . Прикармливали крымских татар постоянно в противовес русскому населению Севастополя и Крыма . Это раз ,Второе на украинском в Севастополе почти ни кто не разговаривал .Если кто заговорил ,значит свидо украинец ! третье свидомые украинцы давали добро для транспортных компаний которыми владели татары .. В основном вокруг Севастополя . Что бы парализовать движение при надобности . Давали добро на бизнес без лицензий и разрешений !,закрывали глаза на самозахваты земли !Татары почти не платили никаких налогов государству . В Севастополе их не было по той причине ,что Севастопольцы сами заняли рабочие места . В ввиду почти полного отсутствия работы .
          1. +1
            18 февраля 2019 14:52
            Не пан, паны закончились после 1917г.
            Местные власти только свидоукраинцы возглавляли? А сейчас они переобулись в воздухе или все в неньку выехали?
            Я все равно за Крым переживаю, потому что он прекрасная часть моей жизни и очень сожалею, что всё так вышло.
            1. 0
              18 февраля 2019 18:27
              Цитата: Fayter
              Я все равно за Крым переживаю, потому что он прекрасная часть моей жизни и очень сожалею, что всё так вышло.

              Не в чём Вас не упрекаю . Местные бывшие укро власти сейчас не у дел ..Скрипят зубами.. wassat .По большому счёту, политика Украины в Крыму была правильная с точки зрения государства Украина . Разделяй и властвуй --Разделяй и властвуй — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями. В Крыму сейчас с моей точки зрения всё нормально ... Блэкаут пережили -есть энерго мост ,Построили две электростанции . Перекрытие дорог -пережили (есть МОСТ! ) С водой надеюсь тоже найдут решение .. Работа появляется .В целом грех жаловаться . Люди отдыхать приезжают со всего бывшего СССР .
        2. +3
          18 февраля 2019 16:09
          Цитата: Fayter
          Вот ненадо лгать - про свидомые прикармливали, как цепных псов, против себЯ что ли???

          тут прямо сказано- против русских- что непонятно?
    2. -1
      18 февраля 2019 17:38
      Цитата: Fayter
      В Севастополе, кстати, татар не пускали торговать, случайно?))

      вы посмотрите карту Крыма и расселение татар. Они компактно расселились на стратегических дорогах в Симферополь. При желании они в одночасье блокируют магистрали. Украину татары не боялись и неприятие России их заключалась в том, что они знали-это не Украина, можно и в Магадан поехать. Спонсировала крымских татар Турция. Тогдашний премьер Турции - коренной крымский татарин, Эрдоган мечтал Крым прибрать себе. И если бы не было 2014года, то неизвестно, чей был бы Крым
  38. +5
    18 февраля 2019 11:16
    Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

    Безосновательно ли? Слишком много появилось желающих переписывать историю! Что было, то было и еще живы свидетели того, что было и от этого никуда не денешься. Надо это принять и делать из этого выводы! Интересно как бы запели крымско-татарские националисты, если бы в Крыму победила бандеровщина. Наверное, хвалились бы своими былыми подвигами!
  39. +7
    18 февраля 2019 11:19
    Как надоело это путинское лизоблюдство перед русофобами -чеченцами , крымскими татарами , поляками . Они от этого еще наглее становятся .
  40. +9
    18 февраля 2019 11:23
    Многие не знают, что в Крымскую войну 1854-55 крымские татары тоже сразу же переметнулись на сторону англо-французов. И абсолютно не пострадали после заключения мира. Будем ждать следующего нашествия, чтобы в третий раз проверить на себе известную мудрую фразу?
  41. +6
    18 февраля 2019 11:24
    "Подобные случаи ведут к расколу единства российской нации и должны пресекаться на корню" -
    сказал депутат, добавив, что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку


    При всём моём ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ отношении к крымский татарам, интересно было бы узнать. Культ народа-жертвы, униженного и незаслуженно переселенного, обиженного Русскими и исключительно Русскими, не ведет ли к расколу национального единства российской нации? И не навязывается ли по национальному признаку?

    Как-то так вот...
  42. +4
    18 февраля 2019 11:28
    Цитата: "Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан..."
    А что, не служили?
    Может все вранье?
    Нельзя переписывать историю даже в угоду татарам.
    Опять кому-то очень хочется поднять вопрос а какая нация в России самая плохая?
    Вот неймется "партнерам" ищут и находят слабые звенья то у татар, то в Чечне, завтра начнут перебирать весь длинный список Российских национальностей.
    Никак наглосаксы не успокоятся.
    А правительству Аксенова двойка за поведение, надо плотнее и вдумчивее работать с населением вверенного региона.
    1. +1
      18 февраля 2019 13:00
      Цитата Нельзя переписывать историю даже в угоду татарам.
      [b][/b]В принципе правильно, именно осознание своей ошибки в прошлом может как то сгладить конфликты. А то замалчиваем грехи союзных народов, и в будущем получаем новое предательство..
  43. +4
    18 февраля 2019 11:33
    Если татарам в этом вопросе поможет Кадыров, скажет свое весомое слово (который уже отменял "неправильные" учебники), то у них получится точно.

    Аксенов слаб для подобного противостояния, а Москва, по обыкновению, не заметит и промолчит.

    Сначала признают предателей из крымских татар равноправными участниками войны, а потом, как на Украине, и благородными невинными жертвами коммунистического режима.
    1. 0
      18 февраля 2019 17:41
      Цитата: akudr48
      Аксенов слаб для подобного противостояния,

      а что Аксенов? Вот его выступление на крымско-татарском телевидении 2012 год:
  44. +1
    18 февраля 2019 11:36
    Хотят себя обелить ? История такая как есть ,она служит уроком ,который иногда не идёт в прок .
  45. +3
    18 февраля 2019 11:39
    в учебнике действительно приведена неоднозначная информация, поэтому он будет направлен на экспертизы – культурологическую и лингвистическую.

    Что за идиотизм... Отправлять надо в архивы и проверять данные из учебника на соответствие архивных данных. Если подтвердится, то дать в учебнике ссылку на первоисточник, чтобы к этому вопросу больше никогда не возвращаться. Если данные не подтвердятся, то исправить, а хохла Юрченко подвести под статью о межнациональной розни.
  46. +3
    18 февраля 2019 11:42
    Одна из "фишек " ведения информационной войны врагами коммунистов -это разрыв причинно -следственных связей . Это как если бы один из них шел по улице ,на него напали бы бандиты ,ограбили ,избили ,а он случайно одному из них руку сломал ,а суд бы отверг причину -нападение на него ,и осудил бы его за следствие -нанесенные им человеку телесные повреждения . Так и здесь ,если убирается причина -коллаборационизм ,дезертирство ,бандитизм крымских татар ,то остается только одно следствие ,что крымские татары не совершали ничего из того ,за счет их депортировали .
  47. +8
    18 февраля 2019 11:43
    Ничего из учебников убирать не надо. Сам крымчанин, довелось слушать ветеранов партизанского движения, командира Юго- Восточного сектора Македонского, героя, директора винсовхоза " Коктебель". Татарам надо принять историю по примеру немцев и не мутить воду.
    1. +2
      18 февраля 2019 12:10
      Государственная ("которой нет") идеология РФ потакает группам лиц, ведущих антироссийскую деятельность. И крымские татары не исключение в длинном списке. Суровая правда жизни не изменилась с 1941 года, что тот, кто не за Сталина - тот за Гитлера. Третьего варианта исторически не сложилось.
  48. +4
    18 февраля 2019 11:49
    Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.
    Простите, но есть архивы, уж с точностью до тысячи можно посчитать "кто есть ху". Вот любят у нас правду умолчать по политическим соображениям. Вспомним Хатынь, до 2014 года я думал, что это немцы ее сожгли, а нет оказывается, жгли бендеровцы, а кто они по национальности? А узнали мы об этом, только по тому, что эти "нехорошие" пришли к власти в Киеве. Вот так же с крымскими татарами, тут мы правду скажем, а тут помолчим. Если есть у них дважды герой Советского Союза Амет-Хан, Султан, да и не только он, про это тоже надо говорить. На этом примере надо учить молодое поколение, но и не забывать про предателей. Я так думаю, что в казачестве не мало было обиженных на Советскую власть, Троцкий резал их без стеснения, но ведь их ни куда не переселяли.
    1. +1
      18 февраля 2019 12:13
      Амет-Хан наполовину крымский татарин, а на вторую он, по-моему - чеченец, т.е ни там ни там его за своего не считали. А по сути он был, я уверен, Советским человеком.
  49. -3
    18 февраля 2019 11:53
    Крымские татары потомки войск Чингизхана захватившего Русь в 1240 годах. А до этого в Крыму были древнерусское княжество Тмутаракань, скифы, греки и другие неизвестные народы. Так кому принадлежит Крым ?
    1. 0
      18 февраля 2019 15:03
      совсем с историей никак? чингиз помер в 1227.
  50. +4
    18 февраля 2019 11:54
    Цитата: Wedmak
    Да, вот интересно, если бы Сталин приказал просто расстреливать этих коллаборационистов(слово-то какое мерзкое)? Законы военного времени, имели полное право как пособников вермахта.

    У С.Г. Кара-Мурзы (татарина по национальности) в книге "Советская цивилизация" описано, как радовалась их дом работница (молодая крымская татарка), когда стало известно, что обойдётся всего лишь депортацией, а не будет "индивидуальной" ответственности за дезертирство и службу в оккупационных формированиях... Иначе бы она (эта дом работница), так же как и все крымско-татарские девушки остались бы "совсем без женихов".
  51. -10
    18 февраля 2019 12:02
    А никто не считал, сколько русских служили в РОА СОВЕТСКОГО генерал-лейтенанта А.Власова? Сколько русских было в ПОЛИЦАЯХ, которые отличались даже от фашистов особой жестокостью по отношению к партизанам и мирному населению? Сколько украинцев служили в УПА и бандеровских формированиях?
    Так что прав совет крымских татар. И в будущем надо более щепетильно подходить к национальному вопросу, особенно при обучении подрастающего поколения.
    1. +3
      18 февраля 2019 13:02
      Не только считали, но и активно искали после войны тех, кого сосчитать сразу не получилось. А вот крымских татар, сотрудничавших с немцами, посчитать было гораздо легче, следствием чего и явилась их высылка.
    2. +2
      18 февраля 2019 13:05
      В семье не без урода! Но почти 100 % дезертиров из призванных, и большая часть дезертиров служащих немцам? как то среди славян не было 100% дезертирства, и воевали...
  52. +2
    18 февраля 2019 12:06
    Правда в глаза колит. Есть такая поговорка.
    Наоборот этот учебник нужно оставить, чтобы новое поколение знало что было на самом деле и не повторяло ошибки прошлого.
    Нельзя искажать историю.
    1. 0
      18 февраля 2019 18:50
      Что там написано? Обсуждаем то, что не читали.
  53. +3
    18 февраля 2019 12:10
    Любимая стратегия запада это противопоставление одной целевой группы другой для расчленения общего этноса-Что мешает действовать также в сша??? Цинично противопоставлять негров бездельников работягам,начнутся веселые деньки в сша-на от этого профит плюс на долгие годы пускай ведут до усрачки теже разговоры бесполезные что и мы про ссср ри татар и немцев укров и русских-ну поняли о чем я-противопоставить до накала целевые массы людей и создавать проблеммы сплоченности людей в стране что нам из века в век устраивают.И материала для такой работы предостаточно-нужен приказ и несколько хорошо снятых фильмов для начала плюс систеная политика заниматся этим делом в стане врага без всяких сентиментов онижепартнеры.
  54. +5
    18 февраля 2019 12:11
    Крымские татары численностью около 200 т. человек к началу войны дали в ряды РККА 20 т.солдат, которые при удачном стечении обстоятельств в почти полном составе перешли на службу 3-му рейху - это факт. И да - они действительно оказали гитлеровским войскам огромную услугу, истребив в ноль всех партизан в Крыму, используя свое хорошее знание местности. А так же после освобождения Крыма вели борьбу с представителями Советской власти и частями РККА. Что бы там не думали отдельные представители их народа, все в целом они должны были по своим внутренним порядкам подчиняться решениям своих вождей, старейшин, которые свое будущее крепко увязали с гитлером, так же как и вожди чеченцев и ингушей.
  55. +1
    18 февраля 2019 12:16
    Нда... Целый том Большой Российской Энциклопедии не так давно, по требованию "общественности", изъяли из обращения, бо вдруг экстремистским оказался...
    Теперь следующие...возбудились на ровном месте.
    Правда, она ж не стыд, вот глаза и выедает. А в нашем случае- это не просто правда, а суровая правда. Нравится она кому-то или нет.
  56. +1
    18 февраля 2019 12:44
    Вы проживите с ними бок в бок 18 лет и тогда ответите на свой вопрос
    Цитата: Чеслав Цурский
    Неужто все крымские татары?!
  57. -2
    18 февраля 2019 12:52
    депортация всего крымско-татарского населения – вполне оправданный факт, поскольку большая его часть являлась пособником фашистов и врагом советской власти.

    Интересно, а за что были высланы жившие в Крыму болгары, греки, армяне? Или они тоже все поголовно немцам служили?
  58. +2
    18 февраля 2019 13:02
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Да, согласен надо и начинать надо с того народа где предателей было больше всего - с русских. Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских

    Ратмир, ты пишешь вещи весьма некорректные. Пишешь ли от незнания, что в какой-то мере простительно, или по каким-то другим причинам, что ничего хорошего принести не может, это не изменяет сути.

    Вот статья, с которой стоит ознакомиться:
    https://ria.ru/20091114/193419498.html

    Советское руководство действовало из соображений обеспечения выживания людей.
    Были переселены и депортированы не только коллаборационисты, но и проведено в разных регионах превентивное переселение.

    Антигуманно, против идей социализма? Да. Впоследствии это было признано на уровне правительства. Последний закон по данному вопросу принят в 2014 году. Необходимо? Если подумать, поставить себя в условия тех лет, можно ли было найти быстро альтернативные решения? Судить об этом тяжело. Вспоминая о других событиях, можно ли было, например, обойтись без Советско-финской войны 1939 года, с помощью которой был решён вопрос обеспечения выживания Ленинграда? Тяжёлые вопросы…
    и легкомысленно, а тем более с раздражением или ещё чем-то худшим на уме, отвечать на них не стоит. Сердце в таких вещах должно быть горячим, а ум холодным.
  59. +1
    18 февраля 2019 13:06
    Это те, кого регулярно арестовывают, а остальные кричат «Аллах акбар». Поищите реальные съемки этого.
    Цитата: Чеслав Цурский
    Они затаились это кто?
  60. +2
    18 февраля 2019 13:20
    Я думаю что правильнее было бы в учебнике указать все факты. Вот столько то тысяч было за немцев и сделали они то то и то то, но были и те кто воевал в рядах Красной Армии и было их вот столько и награждены были многие, а вот такой то-знаменитый лётчик и он отстоял свою семью перед НКВД гоняясь за чекистами с пистолетом, а помогал ему при этом русский, который в это время гостил у него дома. То есть написать всю правду как есть!
  61. amr
    -3
    18 февраля 2019 13:28
    Цитата: Silvestr

    По их былым заслугам я с цифрами уже писал. По сегодняшнему дню- поговорите с местными.
    Наверное украинцы на моем доме звездочку рисовали перед референдум- для увековечивания? Кто знает местную специфику?

    Я знаю местную специфику!
    Я Крымский татарин!
    Мой дед ушел в армию в 39году, вернулся с фронта 46-ом в звании Гвардии-майора!
    и Много моих родственников и дедов воевало, но я не знаю ни одного кто бы оказался на стороне фашистов!
    1. +2
      18 февраля 2019 14:03
      Ну честь и хвала вашим родственникам,но против фактов не попрёшь.Другое дело что надо было разбираться с каждым в отдельности а не всех скопом и правых и виноватых в кучу.Это несправедливо.
  62. amr
    -3
    18 февраля 2019 13:36
    Цитата: user
    Потому как участников ВОВ, а уж тем более награждённых не так уж и много, если исходить из численного состава татарского населения в сравнении с другими народам, поэтому не надо этим прикрываться.


    Вот и замечательно давайте посчитаем, вы слишком ярко выкрашиваете одну нацию, в процентном соотношении их была как у всех как и русских в том числе, власовцев вспомните...

    Если речь о депортации то выслали и зачистили весь Крым от малых народов, ну да они же все предатели и выслали коренной народ крыма Крымских татар
    1. +1
      18 февраля 2019 14:21
      Цитата: amr
      в процентном соотношении их была как у всех как и русских в том числе, власовцев вспомните...

      http://waronline.org/fora/index.php?threads/%C2%AB%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8%C2%BB-%D0%B2-%D0%92%D0%9E%D0%92.741/page-6
    2. +1
      18 февраля 2019 15:56
      Лично у вас достойные предки, но это не отменяет страшных цифр по поведению крымских татар в той войне.
      Почитайте сухие цифры.
      Интересно, был ли другой регион в СССР, столь жаждавший сотрудничества с Гитлером? И столь усердный в этом сотрудничестве? Прибалты? Не факт... печалька...
  63. +3
    18 февраля 2019 13:42
    И кто тогда в Дубках и в совхозе наших расстреливал? Немцев почитайте, Никто не опровергает участие крымскихтатар в ВОВ на нашей стороне, но и концлагеря не надо забывать
    Цитата: amr
    но я не знаю ни одного кто бы оказался на стороне фашистов!
  64. amr
    -3
    18 февраля 2019 14:03
    Цитата: Nikolaevich I
    Итак, даже если взять максимальную из приведённых цифр — 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.

    Обалденная статисктика, по этой логике вы еще посчитай про руских если русских в партизанах было всего 2000 человек???
  65. amr
    -3
    18 февраля 2019 14:07
    Цитата: Ментат
    Антигуманно, против идей социализма? Да. Впоследствии это было признано на уровне правительства. Последний закон по данному вопросу принят в 2014 году. Необходимо? Если подумать, поставить себя в условия тех лет, можно ли было найти быстро альтернативные решения? Судить об этом тяжело.

    точно выслали по этой причине!
  66. amr
    -2
    18 февраля 2019 14:09
    Цитата: Романенко
    Нельзя переписывать историю даже в угоду татарам.

    и не порите чушь о том что в угоду татарам переписывают историю!
  67. amr
    -3
    18 февраля 2019 14:11
    Цитата: Silvestr
    И кто тогда в Дубках и в совхозе наших расстреливал? Немцев почитайте, Никто не опровергает участие крымскихтатар в ВОВ на нашей стороне, но и концлагеря не надо забывать


    так и забывать не надо!!! но давайте не коверкать факты, по вашему выходит что все татары предатели, а все русские герои!
  68. amr
    -4
    18 февраля 2019 14:13
    Я не понимаю почему не могу вставить видео про причину выселения малых народов Крыма, посмотрите в Ютубе, кто-то кому-то обещал на территории КРыма создать еврейскую автономию именно по этому зачищали полуостров!
  69. +2
    18 февраля 2019 15:02
    Важная тема и должна осмысливаться не только в «общероссийском» масштабе, а русским в своём национальном видении. Имеют право как и другие. Надо знать разницу природы региональных, «местечковых» менталитетов и своего континентального. Разница включает в себе и вечный конфликт, который должен быть управляем как раз континентальным мышлением-ответственностью. Воспаления этого конфликта типа бандеровщины, «лесных братьев», восстаний в тылу во время внешних агрессий должны устраняться на поле – право-ответственность. Региональное (эгоистическое) мышление всегда будет желать расширения своего права. Навстречу этому идти можно только принудив к перевесу личной ответственности над правами – не уменьшайте общую прочность. Действия Сталина были адекватными. Действия политиков в 90-е – безответственные.
  70. +3
    18 февраля 2019 15:03
    Вообще смысл спора ушел в сторону! Надо не спорить о том, где было больше предателей, а том, что нам предлагают забыть о предателях!
    Тогда, такой же логикой, надо забыть про Власова и ему подобных!
    Власть не извлекают уроки из прошлого ошибок. Замалчивание преступлений украинских коллаборантов, прощение многих из них, дабы не наводить тень на дружбу и монолитность советского народа, никак не посодействовало их скреплению и никак не повлекло осознание фигурантами ошибочности своих действий. Подтверждением чему новейшая история Украины, которая возвела фашистских преступников в ранг героев. Всепрощение порождает не благодарность, а рецидив.
    Теперь предлагают забыть о крымско-татарских фашистах. Идем по пути Украины?
  71. +1
    18 февраля 2019 15:04
    в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

    А что, не правда?
    Предали - и от этого им не уйти.
  72. -1
    18 февраля 2019 15:06
    Их самих наверное скоро придется из Крыма изымать.
    А вместо них поселить малые народы Кавказа, менее провинившиеся в годы ВОВ.
  73. +1
    18 февраля 2019 15:12
    Цитата: amr
    точно выслали по этой причине!

    Вы статью по ссылке выше прочитали? Депортация из Крыма — это лишь один эпизод в глобальном проекте перемещения коллаборационистов и «потенциально неблагонадёжных граждан». Не стоит приписывать этому событию какую-то невероятную исключительность в виде акции, направленной именно против крымских татар.
    Также повторю, что это тяжёлые вопросы, не имеющие абсолютно однозначных ответов. Данные действия признаны антигуманными и противоречащими как социалистическим идеям, так и современному пониманию развития и организации общества.

    Проявлять аккуратность в изложении подобных событий для детей, о чём изначально и шла речь, — необходимо. Зудеть и пытаться найти повод, чтобы себя пиарить — не стоит.
  74. +2
    18 февраля 2019 15:39
    Им бы надо было требовать пока был жив И.В. Сталин и пока была свежа и кровоточила память свидетелей преступлений крымских татар на службе у немецко-фашистских захватчиков. А то теперь уже требуют, сначала изъять, затем забыть, а что потом требовать будут?
  75. -2
    18 февраля 2019 15:58
    Когда я учился в средней школе в 70-х годах,то в учебнике История СССР,в разделе про Великую Отечественную просто ничего не писали о целых народах,сотрудничавших с немцами.Писали о полицаях. Были скупые строки о националистах в Прибалтике, западных областях Украины и Белоруссии. Думаю,что те учебники были правильными.
    1. +3
      18 февраля 2019 16:58
      Эти учебники были бы правильными, если бы всех пойманных предателей перестреляли в 1945 году. Закопали и забыли. Но они жили среди нас. Их внуки живут среди нас. Наши враги.
  76. +3
    18 февраля 2019 17:00
    "Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

    В учебнике также указывается, что депортация всего крымско-татарского населения – вполне оправданный факт, поскольку большая его часть являлась пособником фашистов и врагом советской власти. В совете подчеркнули, что авторы умолчали о других исторических фактах, показывающих весомый вклад крымских татар в победу в Великой Отечественной войне." А я считаю, что авторы вполне основательно утверждают про служение крымских татар оккупантам и депортация являлась слишком мягким наказанием для этого народца. Хотя были и другие крымские татары, которых воспитала советская власть такие как АМЕТХАН СУЛТАН,АБДУРАИМ РЕШИДОВ, АБДУЛЬ ТЕЙФУК, АБДУРАМАНОВ УЗЕИР АБДУРАМАНОВИЧ, СЕЙТНАФЕ СЕИТВЕЛИЕВ, ИБРАИМ БЕЛЯЛОВИЧ БЕРКУТОВ, АБИЛОВ АНАТОЛИЙ (Фетислям/Петай) АБИЛОВИЧ, ЧАЛБАШ ЭМИР-УСЕИН, УМЕР АКМОЛЛА АДАМАНОВ, СЕИТ НЕБИ АБДУРАМАНОВ, БАХИЙ СЕТТАРОВ, но их было слишком мало.
  77. 0
    18 февраля 2019 17:58
    Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

    В учебнике также указывается, что депортация всего крымско-татарского населения – вполне оправданный факт, поскольку большая его часть являлась пособником фашистов и врагом советской власти.

    Ну что было - то было. Вот тока почему в этом учебнике отсутствует тщательно замалчиваемый факт о том, что в Крыму в 1927-1928 годах НКВД проводило насильственное выселение татар и заселение на их место иудейских семей? Финансирование проекта кстати шло из США. Но потом что-то пошло не так и проект закрыли и татары постепенно вернулись, в том числе на голое поле. Но у татар остаточек то остался, что очень сильно повлияло на их позицию во время ВОВ.
  78. +1
    18 февраля 2019 18:42
    Изъяли в спешном порядке в воскресенье (!) все указанные учебники. Инициатива исходила от учителей Бахчисарайского района и "правозащитников".
    Автор главы про Войну Сергей Васильевич Юрченко - прекрасный преподаватель, настоящий учёный.
    Ничего скандального он в указанной книге не написал. Издание вышло под патронатом первых лиц Республики, героев Крымской Весны...И вдруг такой странный "прогиб".
    После отстранения Чалого это второй крайне "странный" шаг политики РФ в Крыму.
  79. +1
    18 февраля 2019 20:15
    сказал депутат, добавив, что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку.

    ... даже если это так и было - Забыл добавить депутат.
    Во время Великой Отечественной население Крыма даже не столько немцев боялось,сколько татар.
    ""Как отмечалось в спецсообщении Л.П.Берии в ГКО на имя И.В.Сталина, В.М.Молотова и Г.М.Маленкова №366/б от 25 апреля 1944 года:«Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов».
    Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям — и получало у них защиту! Вот что пишет, например, Александр Чудаков.""
    http://oldstory.info/index.php?/topic/26144-
    ""Так, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были пойманы и сожжены живьём 12 советских парашютистов. 4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина. Партизаны Л.С.Чернов, В.Ф.Гордиенко, Г.К.Санников и Х.К.Киямов были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены. Особенно обезображенным оказался труп казанского татарина Х.К.Киямова, которого каратели, видимо, приняли за своего земляка. ""
    https://alushta24.org/blog/topic/3588/
  80. -6
    18 февраля 2019 21:31
    Депортация-это преступление против человечества и оправдание ее-преступление-как бы резко отрицательно я не относился к истории крымских татар.
  81. +2
    18 февраля 2019 23:01
    Крымские татары еще должны ответить за Геноцид греков и других христиан !!!!!!!!! В Крым надо вернуть всех желающих потомков тех христиан и землю им давать действительно на побережье а не татарам степнякам!!!!!!!
  82. +2
    18 февраля 2019 23:26
    правда глаза колет
  83. +1
    18 февраля 2019 23:36
    Они должны сказать спасибо Иосифу, что он не был нацистом. А то не просто депортировали бы. А ещё они должны стоять на коленях и молить о прощении. Молить а не чтото требовать. И благодарить что жизнь не забрали за преступления
  84. +1
    19 февраля 2019 04:43
    Надо как евреи не бояться говорить правду, какая бы горькая она ни была. Нужно говорить что многие крымские татары сотрудничали с нацистами, но так же нужно говорить. что были и те кто помогал бороться против нацизма. Нужно говорить, что бы преступным депортироваться всех без разбору и т.д. и т.п.
  85. +1
    19 февраля 2019 06:04
    СВОЙ след в истории этот народ оставил и тут как не корректируй учебники - факт сотрудничества с фашистами и факт геноцида татарами русскоязычного населения никуда не деть...
  86. +2
    19 февраля 2019 17:50
    Учебники, как и политика в национальной сфере, должны быть честными и сбалансированными. Сегодня РФ со страху и так дала татарам слишком много, потому они и наглеют. Переселение части населения, по глупости журналистов названное "депортацией" - это обычная мировая практика. В США так переселяли миллионами сначала индейцев, позже - немцев и японцев. Британцы переселяли буров в Южной Африке. После Второй мировой вся Европа гоняла немцев, причём мирных. Гестаповцев, абверовцев берегли для борьбы с СССР. Так что ничего из ряда вон выходящего власти СССР не натворили. Наоборот, выселили достаточно гуманно. Мои мать и бабушка пережили оккупацию в Крыму, и меня не обмануть! И невиновных татар, как тут распинаются, не было. Пока отцы и сыновья вели коммунистов, комсомольцев, командиров и солдат, евреев на расстрел в Дубки или на Феодосийское шоссе, дети, женщины и старики грабили квартиры. Больше всего произвола было от татар, за ними шли ненавистные румыны, а затем уж немцы. Немцы по жалобам жителей даже вешали татарских насильников. И пора прекратить эти ежегодные камлания 18 мая, только подливающие масла в огонь. Или русские должны каждый месяц отмечать даты расстрелов и казней советских людей татарами.
  87. 0
    19 февраля 2019 18:16
    Гуманная советская власть переселение организовала очень четко, заботясь о питании и медицинском обслуживании. Еще сами в России голодали, а переселенцам все обеспечили http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1944.htm
  88. 0
    19 февраля 2019 19:23
    В настоящий момент крымско-татарский язык признан на территории региона государственным, наряду с русским и украинским.

    Поторопились с признанием государственным, а замалчивание и искажение исторических фактов ведет к их возрождению еще в более уродливой форме.Этот татарский орган совсем забыл, чем он обязан России и пытается таким закамуфлированным образом как раз и усилить национальную рознь на бытовом уровне. Здесь видны следы воздействия затаившихся националистов татарского розлива. По этой же причине в Европе пытаются всячески пересмотреть итого 2МВ и обелить фашизм. Татарский меджлис должен знать - обвал в горах случается от движения маленького камушка, а последствия его трагедией. Не ворошили бы они эту кучу прошлого дерьма в истории собственного народа, а сделали бы правильные выводы, как Германия в свое время. Ведь сегодня их никто не упрекает в прошлых грехах. Так пусть наберутся их бабаи мудрости и стреножат своих татаро-националистов. Пока же этот меджлис этой мудростью не обладает ,похоже! request
  89. +1
    19 февраля 2019 23:30
    Почитайте книгу: "За что Сталин выселял народы". Все станет ясно - массовое дезертирство из рядов красной армии(именно массовое) - автор для каждой цифры даёт источник. И действительно практически все мужское население ( около 10-11% от всей численности) служило вермахту в той или иной степени. Поэтому, судя по этим цифрам Сталин поступил с крымскими татарами достаточно мягко - просто поголовно выслав их.( кстати семьи служивших ( тот мизер, что остался) а Красной армии от депортации освобождались. А вождь в то время должен был по закону ( жестокому конечно) не выселять семьи, а поступать как с семьями изменников Родины( а это не"мягкая" депортация). Вывод , думаю бесспорен, - если автор книги написал правду (или в основном правду) - то депортация - вполне заслужена, если автор врет - то он ( автор) должен сидеть за клевету. Но что -то мне подсказывает, что автор написал страшную правду.
  90. 0
    20 февраля 2019 09:22
    Обойдутся. Мы значит можем признать, что русские воевали за Гитлера, за что понесли заслуженное наказание, а эти значит не могут. Нужно всё грамотно объяснить и ничего из учебников не изымать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»