Военное обозрение

Первое падение Константинополя

78
История общеевропейских войн за Гроб Господень, пожалуй, не знала такого провала, как Четвертый крестовый поход. Предприятие, начинавшееся как очередная попытка отбить у мусульман Иерусалим, привело к прямым атакам на христианские (как католические, так и православные) города. Как же выглядела цепь событий, приведшая к такому неожиданному итогу?


Взятие Константинополя крестоносцами за авторством Делакруа


Благие намерения

Начиналось все вроде бы хорошо: в 1198 году римский папа Иннокентий III кинул клич к освобождению потерянного 11 лет назад Иерусалима. Кратчайший путь к цели лежал по морю из Италии. Но у крестоносцев не было своего флота, равно как и возможности централизованно заплатить за его наем – поход возглавляло крупное дворянство, но не короли. Правда, в самой Италии имелись города-государства, располагавшие большим количество кораблей. Но это был выбор без выбора – Генуя и Пиза имели сильные флоты, но были заняты грызней друг с другом. Оставались венецианцы.

Весной 1201 года посланники крестоносцев прибыли в Венецию. Коварная особенность переговоров была в том, что визитеры толком не знали, сколько именно людей соберется в поход. У них были лишь общие прикидки. Базировавшиеся на количестве и энтузиазме слушателей на многочисленных религиозных проповедях, призывавших к походу. Поэтому цифру будущего войска представители похода взяли «от балды» – 33 тысячи человек.

Венецианцы оказались в сложной ситуации. С одной стороны, их текущий флот такую задачу попросту «не тянул» – ведь требовалось не просто перевезти крупную армию, но и обеспечить её снабжение и морское прикрытие. С другой – размах возможного контракта сулил серьезные барыши. Но, чтобы выполнить такие обязательства, венецианцам предстояло не просто построить ораву судов и набрать команды – их участие в крестовом походе означало, что минимум на год будет свернута вся морская торговля города. То есть, какие-то наработанные связи будут потеряны, какие-то лакомые кусочки отберут конкуренты. Поэтому плату венецианцы потребовали серьезную – 85 тысяч марок и половину от всех завоеваний похода.

Закон Мерфи

Не видя, что может пойти не так, посланники подписали соглашение – в расчете «на человека» сумма была вполне подъемная. Не усматривая никаких возможных проблем, венецианцы поставили и свои подписи. А потом произошло страшное – под стенами Венеции собралось лишь 12 тысяч человек, почти в 3 раза меньше, чем ожидалось. Это значило повышение платы почти в 3 раза – что было уже неподъемной суммой для большинства участвующих в походе людей. Проблема стала усугубляться, когда некоторые из собравшихся решили добраться до Святой земли самостоятельно, и стали покидать лагерь крестоносцев. Что только подымало сумму для оставшихся.

Венецианцы, быть может, и не ожидали таких внезапностей, но полными дурачками точно не были. Поэтому заранее приняли меры на всякий случай – выбрали местом размещения крестоносцев остров Лидо. Выбраться с него разом в количестве, достаточныом для организации серьезных проблем, воинство могло только на венецианских же судах. Поэтому давить на Венецию крестоносцы не могли, а вот она на них – вполне.

Из-за отсутствия денег было потеряно все лето 1202 года. Крестоносцы рассылали гонцов по своим имениям, залезали в долги, но по-прежнему были должны венецианцам 34 тысячи марок, и набрать эту сумму не было никаких надежд. Тогда венецианский дож Энрико Дандоло предложил воинству отсрочку платежа. За это следовало сделать «лишь самую малость». Взять для Венеции Зару – торговый город на побережье Адриатического моря. Проблема была лишь одна – город принадлежал королю Венгрии, христианину и католику. Но выхода не было – войско погрузилось на венецианские корабли, и отправилось к своей цели. В ноябре 1202 года Зара была взята и разграблена.

Это разъярило папу римского – он пристально наблюдал за своим походом, и с каждым месяцем становился все мрачнее. Но инцидент с Зарой окончательно вывел его из себя – он отменил отпущение грехов для крестоносцев, а венецианцев и вовсе отлучил от церкви. Положение было критическое – весь поход держался на авторитете Иннокентия III. Узнай рядовые участники о его реакции, дело развалилось бы в любую секунду. Поэтому руководство поступило мудро, просто не поставив участников похода в известность относительно мнения папы.

Вперед, на Константинополь

Благо, вскоре выдалась возможность расплатиться с Дандоло. Ею был византийский царевич Алексей. Он держал зло на своего дядю – императора Алексея III Ангела. Последний стал правителем в результате заговора против отца царевича, Исаака II, который был ослеплен и брошен в темницу. Сам царевич чудом бежал, и теперь искал поддержки. Алексей не скупился на обещания – за возвращение на трон он предлагал 200 000 серебряных марок, продовольствие для армии и десятитысячный контингент для крестового похода, а также полное подчинение православной церкви папе. Поверить в обещания юного Алексея было легко – Византийская империя славилась богатством, а её столица, Константинополь, была вторым городом мира. Венецианско-крестоносный флот двинулся на Царьград, достигнув его в июле 1203 года.

В последнем, тем временем, творился полный бардак. Империя переживала тяжелые времена – с 1180 по 1204 год случилось 58 мятежей и заговоров. Казна опустела, армия и флот выродились, стены обветшали. Все было настолько плохо, что основой византийских сил на море были нанятые пиратские суда. Все, что имелось в Константинополе – 12 полуразвалившихся кораблей. Поэтому шансов остановить венецианский флот на море у действующего императора не было.

Прежде входы в городские бухты, со сторон Черного и Мраморного морей, преграждали огромные цепи. Они никуда не делись и тогда – но сама по себе цепь была бесполезна. В бою она создавала удобные тактические условия для обороняющихся кораблей, но без них была совершенно беззащитна. Поэтому венецианцы довольно быстро её сломали.

Штурм Константинополя


Затем началась атака на город. Крестоносцы атаковали с суши. Венецианцы же использовали свой мореходный опыт, чтобы напасть там, где стена выходила на море и была ниже. Для этого они задействовали возведенные прямо на кораблях осадные башни. Штурм крестоносцев провалился, а вот венецианцам повезло – они смогли преодолеть стену и захватить несколько кварталов. Обороняющиеся сманеврировали подкреплением и попытались было устроить контратаку. Тогда атакующие использовали дующий в спину ветер, и подожгли городские дома. Занялся пожар, в котором сгорело 120 акров строений. Атака византийцев была сорвана.

У императора оставалась последняя возможность – собрать в кулак все войска, и атаковать крестоносцев в поле. Он попытался было это сделать, но в последний момент передумал, и увел армию обратно в город. Это был политический просчет – жители Константинополя пришли в ярость. Не дожидаясь, пока они его свергнут, Алексей III взял казну и бежал в первую же ночь. Это окончательно надломило горожан – плюнув на все, они открыли ворота крестоносцам. Благо, среди последних находился законный наследник престола.

Вторая осада

Царевич тут же был коронован, как Алексей IV. Казалось, что итог устроит всех, кроме беглеца, но после выходки предыдущего императора золота не было. Новый император принялся лихорадочно разыскивать деньги, но безуспешно. К январю следующего, 1204 года, он достал всех – как крестоносцев, с лета ждущих долг, так и жителей города, недовольных новыми налогами. Поэтому Алексей IV был низложен, брошен в тюрьму, и там убит.

Новый император, Алексей V Дука, оказался решительным и энергичным правителем. Проблема была только в одном – империя разлагалась слишком долго, и допустила слишком много ошибок. Время для решительных спасительных действий было уже потеряно.

Тем не менее, Дука действовал. Имея перед собой разъяренных крестоносцев и жителей города, он решил успокоить хотя бы одних, и занял жесткую «патриотическую» линию. Чужеземцам было предложено убираться вон, а столицу начали быстро готовить к обороне. Дука демонстративно показывал, что готов идти до конца – он приказал казнить трех пленных венецианцев. Их вывесили на стенах города и облили маслом, а затем подожгли, причем горящий факел подносил к ним сам император.

Дука не был обделен и личной храбростью, но ему мешал упадок армии – предшествовавшие 1204 году десятилетия усобиц и переворотов нанесли по Византии страшный удар. От флота и вовсе ничего не осталось. Он пытался использовать брандеры, чтобы сжечь венецианский флот, но безуспешно. Атаковал неприятельский продовольственный отряд и был разбит. Личная смелость и решительность были недостаточными – теперь император мог надеяться только на городские стены.

Атака с моря на венецианском манускрипте XIII века


А крестоносцы готовились к атаке на город. На этот раз они не заходили с разных сторон, а действовали на одном фронте с венецианцами. Специфика, впрочем, оставалась той же – западноевропейские рыцари атаковали с суши, а итальянские мореплаватели с воды. Крестоносцы сделали ставку на бомбардировку стен, тараны и минную войну, а венецианцы – на все те же штурмовые мосты. Теперь они, правда, уступали улучшенным, надстроенным из дерева, стенам, но опытные мореходы нашли выход – они скрепляли борт к борту два корабля, и возводили на их мачтах еще более высокую конструкцию.

Конец

Штурм начался 9 апреля 1204 года. Яростное сражение длилось до полудня – но атака была отбита. Переставшие получать провизию от византийцев, крестоносцы начали голодать. Они не могли позволить себе длительных осад. Все должен был решить следующий штурм. К нему тщательно готовились, причем не только материально, но и духовно – из армии были изгнаны все проститутки. Церковники читали проповедь за проповедью. Венецианцы чинили свои корабли.

Наконец, 12 апреля состоялся решающий штурм. Он закончился успешно – армия крестоносцев ворвалась в столицу. Понимая, что город потерян, Дука бежал, пополнив список императоров-дезертиров. На следующий день крестоносцы начали грабеж. Захватчики убивали, насиловали, оскверняли святыни. Изысканные церковные алтари из драгметаллов разбивались на куски для дележа добычи. Предметы искусства переплавлялись на золото и серебро. Греческое население стремительно таяло – через месяц из 600 тысяч человек оставалось около 50. Константинополь попал в руки крестоносцев на долгие 57 лет. А созванный для отвоевания Святой земли у мусульман крестовый поход завершился разгромом христианской империи.
Автор:
Использованы фотографии:
pinterest.com, constantinus.nl, leipsanothiki.blogspot.com
78 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 19 февраля 2019 05:24
    +6
    созванный для отвоевания Святой земли у мусульман крестовый поход завершился разгромом христианской империи.
    И причем здесь религия ? Обыкновенный разбой под прикрытием веры !
    1. ROSS 42
      ROSS 42 19 февраля 2019 05:56
      +5
      Папа Франциск призвал Римско-католическую церковь попросить прощения у геев за плохое отношение к ним в прошлом. Это далеко не первое заявление, свидетельствующее о стремлении Ватикана принять геев в лоно католической церкви, однако позиция Франциска по-прежнему остается двойственной: с одной стороны, он не поддерживает гей-браки, а с другой — высказывается против гонений на геев и назначает своими советниками либеральных архиепископов...

      Вся суть этой веры...
    2. Пессимист22
      Пессимист22 19 февраля 2019 06:04
      +4
      Они же гроб господень пошли освобождать,а по пути разграбили несколько городов,для пополнения бюджета,они же не разбойники были,а верующие христиане,поход был санкционирован самим папой,так что религия это опасный продукт,а религиозный фанатизм,это оружие массового поражения.
      1. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 25 февраля 2019 23:23
        0
        Цитата: Пессимист22
        они же не разбойники были,а верующие христиане,поход был санкционирован самим папой

        Ещё раз для разбивки стереотипа - IV "Крестовый Поход" небыл санкционирован римским папой, больше того, после взятия Задара курия прокляла его участников и их дальнейшие действия по большому счёту - не более чем грабёжь большого отряда разбойников.
  2. Korsar4
    Korsar4 19 февраля 2019 06:08
    +7
    Интересно, могли сейчас на острове Лидо остаться какие-то следы пребывания крестоносцев?

    Или время все стирает?

    А награбленное проявляется в каждом уголке Венеции.
    Впрочем, когда разбойники без трофеев обходились?

    Как бы не хвалил это действо Жоффруа де Виллардуэн.
    1. Крым26
      Крым26 19 февраля 2019 15:54
      +1
      А какие следы вы ожидаете обнаружить??? Выгребные ямы с какашками рыцарей? Если что и оставалось (поломаное оружие, инструменты, тряпки) - "всё уже украдено до нас"!)))
      1. Korsar4
        Korsar4 19 февраля 2019 22:13
        0
        Например, следы кладбища. Болезни там поработали.
  3. ver_
    ver_ 19 февраля 2019 06:14
    -21
    ...Ветхозаветный Константин Великий с о светильниками и Дмитрий Донской с пушками - один человек *разнесённый* по времени на тысячелетия.. После Куликовской битвы Дмитрий =Константин основал Константинополь..
    1. Пессимист22
      Пессимист22 19 февраля 2019 06:22
      +6
      Получается Дмитрий Донской евреем был? Ммм да....
      1. ver_
        ver_ 19 февраля 2019 06:28
        -18
        ...получается, что за звания историки идут на любые подлоги.. Крещение Руси было в 15 веке..
        1. Пессимист22
          Пессимист22 19 февраля 2019 06:34
          +5
          Ясно,так и скажи что поклонник альтернативной истории.
          1. Дырокол
            Дырокол 19 февраля 2019 07:26
            +2
            Цитата: Пессимист22
            Ясно,так и скажи что поклонник альтернативной истории.

            Ох сколько их сейчас развелось...
          2. arturpraetor
            arturpraetor 19 февраля 2019 12:52
            +2
            Не обижайте АИшников laughing Альтернативная история и хроноложество/фоменковщина - три большие разницы, за последнее в сообществе нормальных АИшников можно и схлопотать.
          3. Джунгар
            Джунгар 23 февраля 2019 07:25
            -1
            Это еще та ненормальная......
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 11:19
          +4
          Цитата: ver_
          получается, что за звания историки идут на любые подлоги

          У историков всего мира просто железная дисциплина, куда там всем остальным. Сказано - надо так - все тут же построились и дружно, в ногу давай строчить подлоги, во всех уголках мира по единому плану с единым умыслом. Вы спросите, на что направлен умысел? А я отвечу! На получение званий и регалий, ну и попутно, заодно, конечно, унизить русских, лишить их Великого Казако-Тартарского Прошлого!
          Спасти это Великое Прошлое нам поможет только одно - Вера.
          Повторяйте за мной: "Верую в святого Андрея Боголюбского, рекомого Иисус Христос, святого Александра Невско-Македонского и его отца Иоанна Крестителя-Калиту, верую в Великую Тартарию с казачьей Ордой, всем миром владевшую, верую, верую, верую... Нет Истории кроме Новой Хронологии и Фоменко - Провозвестник ее. Восславим же Великого Провозвестника, поклонимся ему и купим все его Откровения каждый каждое по три раза, и да падет на нас свет истинного просвещения и сгинет тьма традиционной истории!"
          Повторяйте, повторяйте... Каждый день по три раза перед приемом пищи и пять раз во время акта дефекации и снизойдет на вас благодать, не затмится разум ваш скверной и станете вы чистыми и просветленными аки... ver_ (вера). Да будет так!
          1. skinar
            skinar 19 февраля 2019 13:23
            +2
            Deus Vult!!! Ave Fomenco
      2. ник7
        ник7 19 февраля 2019 09:42
        +8
        ver

        Добавьте себе в копилку, ещё одно исправление ложной официальной науки.
        Город Пекин, в Китае, основали русские пекари, которые выпекали хлеб. Поэтому Пекин - русский город.
        1. wert
          wert 19 февраля 2019 12:58
          +2
          Коллега, не согласен с вами - последние исследования показали, что Пекин назван так потому что в этом месте всех пекали (насиловали, трахали)
          1. Леопольд
            Леопольд 19 февраля 2019 14:55
            +10
            Стесняюсь спросить feel а в итальянском городе Пиза ничего такого не происходило?
            1. Крым26
              Крым26 19 февраля 2019 15:56
              +2
              Там очень не любили приезжих....
              1. Леопольд
                Леопольд 19 февраля 2019 19:52
                +5
                Тем не мении филологи до сих пор не решили, от куда такое слово появилось. Русские корни просматриваются.
  4. Ольгович
    Ольгович 19 февраля 2019 07:07
    +4
    И ведь ТАК на Западе было всегда: благие цели объявлялись одни, а достигалось совсем другие: циничные и гнусные....
    1. Korsar4
      Korsar4 19 февраля 2019 07:10
      +4
      Но с этой вершиной цинизма сложно что-то сравнить.

      И нельзя отказываться от силы своего флота, надеясь на Венецию.
      Впрочем иллюзорные надежды "Европа нам поможет" и не так давно проявлялись.
    2. Дырокол
      Дырокол 19 февраля 2019 07:27
      -1
      Цитата: Ольгович
      И ведь ТАК на Западе было всегда: благие цели объявлялись одни, а достигалось совсем другие: циничные и гнусные....

      У войны все цели гнусные и циничные.
      1. Doliva63
        Doliva63 20 февраля 2019 15:48
        +1
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Ольгович
        И ведь ТАК на Западе было всегда: благие цели объявлялись одни, а достигалось совсем другие: циничные и гнусные....

        У войны все цели гнусные и циничные.

        Методы - да, а цели разные бывают, согласитесь.
  5. bober1982
    bober1982 19 февраля 2019 07:39
    +5
    Разгром Константинополя в 1204 году - это своего рода рождение Запада, наглого и разбойничьего, с его чудовищной ненавистью к Православию.
    1. ник7
      ник7 19 февраля 2019 09:59
      +8
      Разгром Константинополя в 1204 это своего рода рождение Запада, наглого
      Но но помимо наглого запада, есть ещё одна причина о которой забывают ищущие зло, или наглость - разложение этого самого Константинополя, и есть основная причина его падения. По сути, греческая власть, уничтожила свои войска в усобицах, а когда пришел враг, воевать стало некем.
      с его чудовищной ненавистью к Православию

      В причинах поражений, нужно и винить самого себя и свою власть, а не других, а монархисты и религиозные, всё ищут некое зло.
      1. bober1982
        bober1982 19 февраля 2019 10:20
        -2
        Цитата: ник7
        В причинах поражений, нужно и винить самого себя и свою власть, а не других, а монархисты и религиозные, всё ищут некое зло.

        Самобичеванием тоже не надо увлекаться.
        И, как понимать про некое зло которое ищут монархисты и религиозные? С сотворения мира идет борьба добра и зла, как бы эта борьба не называлась - первое падение Константинополя, холодная война между СССР и Америкой, или ссора со злой соседкой.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 11:28
          +3
          Цитата: bober1982
          С сотворения мира идет борьба добра и зла, как бы эта борьба не называлась - первое падение Константинополя, холодная война между СССР и Америкой, или ссора со злой соседкой.

          И вот тут вопрос: а кто определяет в этой войне "цвет" сторон? Вот, например, падение Константинополя это победа добра или зла? И сразу следующий вопрос: а почему так, а не наоборот?
          Может проще говорить о столкновении интересов и умении (или неумении, как в случае с Константинополем) эти интересы отстаивать? Без попыток окрасить все в черно-белые цвета?
          1. bober1982
            bober1982 19 февраля 2019 11:34
            0
            Цитата: Хозяин Трилобита
            а кто определяет в этой войне "цвет" сторон?

            У каждого свобода выбора - чью сторону принимать, и эту свободу никто и ничто не ограничивает. Тогда каждый и определяет "цвет" сторон.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 12:08
              0
              Цитата: bober1982
              У каждого свобода выбора

              Вот это я и хотел спросить: существует ли, по-вашему, объективное добро и зло, одинаковое для всех противоборствующих сторон? И в какой степени эти понятия (добра и зла) применимы к межгосударственным отношениям?
              Или все-таки идет борьба интересов и каждая из сторон пытается окрасить себя в цвета добра, а противника вымазать черно-коричневой жижей, чтобы видеть в нем исключительно зло?
              1. bober1982
                bober1982 19 февраля 2019 12:27
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                существует ли, по-вашему, объективное добро и зло, одинаковое для всех противоборствующих сторон?

                Да, существует, если только зло не прикрывается под видом добра,не прикидывается тем самым волком в овечьей шкуре.Если я конечно правильно понял ваш вопрос.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                И в какой степени эти понятия (добра и зла) применимы к межгосударственным отношениям?

                Эти понятия (добра и зла) - и есть основа любых межгосударственных отношений, далеко за примерами и не надо ходить, хватает и бывших злобных советских республик.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                чтобы видеть в нем исключительно зло?

                Сейчас времена наступают,что и не особенно пытаются окрасить себя в цвета добра.Зло торжествует,маски сброшены.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 20:18
                  0
                  Цитата: bober1982
                  Если я конечно правильно понял ваш вопрос.

                  Видимо я не совсем ясно выразился. По моему убеждению, понятия добра и зла - крайне субъективны. Что одному - добро, другому может быть однозначным злом. И эта максима работает на всех уровнях, от взаимоотношений конкретных персон, до отношений между государствами. Понятие абсолютного добра и зла свойственно людям религиозным, но и то, для адептов различных конфессий эти понятия будут разными.
                  Крестоносцы разграбили Константинополь - для византийцев плохо, для венецианцев - хорошо, для православных плохо, для католиков хорошо. Византийские дети будут кушать меньше (плохо), но венецианские будут кушать больше (хорошо).
                  И если вы твердо и четко определились что хорошо для вас, вам можно искренне позавидовать, но это вовсе не значит, что это хорошо для всех. даже для ваших близких (к сожалению).
                  Цитата: bober1982
                  не особенно пытаются окрасить себя в цвета добра

                  Никто не говорит "я злодей". Все говорят "мы хорошие, а вот они (для кого Россия, для кого США, Украина, ИГИЛ) - они - да, плохие, монстры какие-то.
                  Критерий "добро или зло" определяет каждый сам по себе по принципу соответствия или противоречия собственным интересам.
                  Падение Константинополя в 1204 г. пошло во вред Руси, поскольку позволило венецианцам монополизировать торговые пути. А падение Константинополя в 1453 г. пошло Руси на пользу, поскольку турки вышибли итальянцев из черноморского региона, пройдя железным катком по их факториям.
                  1. anzar
                    anzar 19 февраля 2019 22:02
                    +1
                    По моему убеждению, понятия добра и зла - крайне субъективны

                    Тем не менее ест неписаная, но очень обьективная и действующая общечеловеческая мораль (обичайное право) В писанном виде- 10 заповедей)) А субъективность- ето уже самооценки и самооправдания- преступил ли я что то или он первый..)))
                    Понятие абсолютного добра и зла свойственно людям религиозным...

                    Ето свойственно ВСЕМ людям (правда тогда нерелигиозние как то не встречались))) Только слово "абсолютное" надо убрать- его присуствие отдает теологией.
                    Крестоносцы разграбили Константинополь - для византийцев плохо, для венецианцев - хорошо

                    Тем не менее не считали, что не рискуют свои бессмертные душы...)) Но надеялись на торговый подход католической церкви (покупка индулгенции))
                  2. bober1982
                    bober1982 20 февраля 2019 07:56
                    -1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    И если вы твердо и четко определились что хорошо для вас

                    Святитель Игнатий Брянчанинов, святой праведный Иоанн Кронштадтский,иеромонах Серафим Роуз и некоторые другие,которые и определили (для меня) что такое истина,добро и зло.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    но это вовсе не значит, что это хорошо для всех. даже для ваших близких

                    Хуже врагов, чем близкие (домашние) - нет,это хорошо известно.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    падение Константинополя в 1453 г. пошло Руси на пользу

                    Здесь согласен, но к моменту падения Константинополя, Византия стала дряхлой,погрязла в ересях и Русь перехватила эстафету мирового Православия,стала её центром..
          2. skinar
            skinar 19 февраля 2019 13:31
            +1
            В свете такого обсуждения, Михаил, как считаете, для Руси, Византия в целом была бело-серой, или черно-серой? С одной стороны порой поддержка в противостоянии со степью, иногда, культурное и экономическое влияние. С другой торговлю на приемлемых условиях приходилось выбивать силой, нашептывание против русов степных государей и т.п.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 20:32
              0
              Цитата: skinar
              для Руси, Византия в целом была бело-серой, или черно-серой?

              Интересный вопрос. По-серьезному политические интересы Руси и Византии никогда не пересекались, поскольку расположены были в о общем, в разных плоскостях. Поначалу повоевали, конечно, но быстро нашли общий язык и со времен Владимира Святославича жили, в целом, мирно. Потом нас с ними степь разделила, потом, когда русские вернулись в степь и Византии как таковой уже не было.
              Но в плане религиозном, культурном влияние Византии на Русь было сугубо положительным. За несколько сотен лет нас подтянули до общеевропейского уровня, кое в чем Европу даже удалось превзойти. Самостоятельно этот путь мы проходили бы гораздо дольше.
              Так что, сказать ромеям "спасибо" можно - есть за что.
          3. sniperino
            sniperino 19 февраля 2019 14:08
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Может проще говорить о столкновении интересов и умении (или неумении, как в случае с Константинополем) эти интересы отстаивать? Без попыток окрасить все в черно-белые цвета?
            Именно так сегодня поступают ревизионисты: у Гитлера свои интересы, у Сталина - свои, и никаких моральных оценок. Есть только маленькая неувязочка: интересы могут быть законными или нет. И это при Нюрнберге. А ведь такого процесса не было после каждой войны, и для желающих оправдать и даже героизировать любую мpaзь неувязочки пофиг.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 20:52
              -2
              Цитата: sniperino
              интересы могут быть законными или нет

              Вы имеете в виду международное право? Ну так давно известно, что это право сильного. Сейчас везде правы США, например и с точки зрения мирового сообщества их интересы законны, а интересы России - нет. Любой международный суд вам это подтвердит в любой момент.
              Что касается обвинения в ревизионизме, то по отношению к мне вы это совершенно напрасно. Да, у Гитлера (Германии) были свои интересы, у Сталина (СССР) - свои. Интересы Гитлера противоречили интересам стран антигитлеровской коалиции, они оказались сильнее и уничтожили его. А чтобы другим неповадно было - размазали его еще и идеологически, так сказать, "засыпали могилу хлоркой". Теперь интересы изменились и гитлеровская идеология снова востребована. На этом сайте есть (были, во всяком случае) люди, которые вполне одобряют методы, использованные Гитлером и считают возможным их применение в России. При этом эти люди называют себя патриотами России. Кто ревизионист - я или наши неофашисты?
              1. sniperino
                sniperino 19 февраля 2019 21:28
                +6
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Вы имеете в виду международное право? Ну так давно известно, что это право сильного.
                Вы говорите не о международном праве, но о правоприменительной практике. В наших судах право тоже не всегда торжествует, но вы же всё равно отличаете законные и незаконные интересы свои или других людей.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Что касается обвинения в ревизионизме
                С моей стороны это был аргумент, против смешивания захватнических и отечественных, освободительных войн, но не обвинение. Крестоносцы проявили себя в этом эпизоде как захватчики, что характерно для католиков по отношению к православным.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 19 февраля 2019 22:22
                  -1
                  Цитата: sniperino
                  Вы говорите не о международном праве, но о правоприменительной практике.

                  Нет, о праве. Основа любого права - принуждение. Если принудить кого-либо к чему-либо невозможно (а попробуйте, принудите к чему-нибудь США), нет и права. Аналогия с нашими судами некорректна именно поэтому.
                  А что касается войн, их видов и градаций, то это вопрос для долгой и утомительной, хотя и небезынтересной дискуссии. В рамках обсуждения конкретной статьи, думаю, излишней. smile
                  1. sniperino
                    sniperino 20 февраля 2019 10:18
                    +6
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Основа любого права - принуждение. Если принудить кого-либо к чему-либо невозможно (а попробуйте, принудите к чему-нибудь США), нет и права.
                    В таких ситуациях остаётся мораль, и её достаточно, чтобы выносить суждения о законности интересов отдельных людей или групп. Её тоже можно разрушить квазинаучными представлениями о "естественных преимуществах" расы, нации, иной социальной группы. Всё, что создано человеком, можно разрушить, но каждый сам выбирает, быть ли ему на острие этого процесса, или противодействовать ему в зоне своего влияния.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 20 февраля 2019 10:36
                      -3
                      Мораль - понятие строго субъективное. У меня одна, у вас - другая. Можно есть людей? Некоторые считают, что не только можно, но и нужно. Они аморальны? Отнюдь. Что с ними делать будем? Свою мораль навязывать? Чем она лучше для них? И чем мы тогда будем отличаться от тех же СШАнцев, которые всюду суются со своим уставом (и небезуспешно)?
                      1. sniperino
                        sniperino 20 февраля 2019 10:59
                        +6
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Мораль - понятие строго субъективное. ... Свою мораль навязывать? Чем она лучше для них?
                        Последний редут - высший принцип нравственности - категорический императив. Он доступен любому субъекту, и каждый может спросить с себя за двойную мораль. Эта способность называется совестью. Есть мнение, что она может проснуться даже тогда, когда уже казалась давно уничтоженной. Но это область верований.
          4. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 25 февраля 2019 23:54
            0
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Вот, например, падение Константинополя это победа добра или зла? И сразу следующий вопрос: а почему так, а не наоборот?

            Да, и возникает ещё один вопрос - почему дож Дандоло оказался слепым на оба глаза ? неужели потому что пережил погром латинян в Константинополе ? а кто это приказал устроить это, как не византийский император ? тем самым собрав "уголья горящие на свою голову"...
  6. тлауикол
    тлауикол 19 февраля 2019 07:58
    +2
    Толку от их молитв? Надо было проституток изгнать в первый же день в...Константинополь и идти на штурм am
    Не благодарите за стратагему feel
  7. kalibr
    kalibr 19 февраля 2019 08:04
    +2
    Уважаемый Тимур! Это хорошо, что Вы используете фотографии Пинрест, но только на ВО принято под каждой иллюстрацией давать подписи. Это это, кто автор, когда появилось и где находится. Это повышает степень информационного значения статьи для ее читателей и к тому же "так принято".
    1. YORKTOWN
      19 февраля 2019 13:53
      +4
      Странно, подписи я делал при заливе на сайт. Видимо, что-то не так нажал. Буду разбираться.
  8. kalibr
    kalibr 19 февраля 2019 08:06
    +1
    Цитата: ver_
    один человек *разнесённый*

    Ветром!
  9. Karenas
    Karenas 19 февраля 2019 08:35
    -5
    Многие банкирские дома еврейства родом из этого грабежа... Здесь же зародился политический тандем евреи-турки (в дальнейшем переросший в военно-политический)...
    1. ник7
      ник7 19 февраля 2019 10:01
      0
      банкирские дома еврейства родом из этого грабежа
      Такова жизнь, разложившиеся общества, становятся пищей, для молодых обществ.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 19 февраля 2019 11:47
      +1
      Цитата: Karenas
      Многие банкирские дома еврейства родом из этого грабежа... Здесь же зародился политический тандем евреи-турки (в дальнейшем переросший в военно-политический)...

      Например? ))
      Хоть один банкирский еврейский дом 13 века нашей эры назовите laughing
      Или 14-го
      1. Karenas
        Karenas 19 февраля 2019 11:49
        0
        Был фильм "Падение Византии"... там приводились.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 февраля 2019 11:55
          +3
          Ну так хоть одно имечко можно?
          Итальянские были - Барди и Перуцци. Как раз в 13-14 вв. и функционировали. Потом были немецкие банкиры. И только к концу 18 века начали работать Ротшильды, т.е. через 570 лет после описанных событий ))
          1. Karenas
            Karenas 19 февраля 2019 17:40
            0
            Цитата: Krasnodar
            Итальянские были - Барди и Перуцци. Как раз в 13-14 вв. и функционировали. Потом были немецкие банкиры

            Ну Альберт, что означает для 13-го века слово "итальянские"? Наверняка евреи, и думать не надо.
            Не может быть, чтобы в таком мегаграбеже были не еврейские корни... Кстати имя первого официального миллионера из немчуры (Якоб) тоже настраивает видеть в нем еврея :) паспорт не в счёт...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 февраля 2019 18:05
              -1
              В «папе» Ким Кардашьян Вас никто видеть еврея не настраивает? wink Беспокоющие голоса в голове, например? ))
              1. Karenas
                Karenas 19 февраля 2019 21:12
                0
                Настраивает, Альберт, настраивает :). У неё, кажись , эфиопский фартук... Наверное, эфиопский еврей был у них в предках, вот гены и диктуют поведение :)
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 февраля 2019 21:58
                  -3
                  Не только поведение, но и фамилия типична для эфиопских сионистов laughing
  10. Комментарий был удален.
  11. Torins
    Torins 19 февраля 2019 11:09
    +1
    Цитата: ROSS 42
    Папа Франциск призвал Римско-католическую церковь попросить прощения у геев за плохое отношение к ним в прошлом. Это далеко не первое заявление, свидетельствующее о стремлении Ватикана принять геев в лоно католической церкви, однако позиция Франциска по-прежнему остается двойственной: с одной стороны, он не поддерживает гей-браки, а с другой — высказывается против гонений на геев и назначает своими советниками либеральных архиепископов...

    Вся суть этой веры...

    А что он не правильно делает? Глава современной церкви должен призывать линчевать геев на площадях? Или учредить инквизицию? laughing
  12. Torins
    Torins 19 февраля 2019 11:14
    +1
    Цитата: Ольгович
    И ведь ТАК на Западе было всегда: благие цели объявлялись одни, а достигалось совсем другие: циничные и гнусные....

    У нас тоже частенько таким власть имущие грешили, да и сейчас не брезгуют. В оправдание крестоносцам можно отметить, что они очень-очень хотели попасть в святую землю и отвоевать у мусульман гроб господень, но венецианцы хитростью и собственной алчностью загнали их в кабалу и заставили себе подчиняться...
  13. sivuch
    sivuch 19 февраля 2019 11:37
    +5
    История общеевропейских войн за Гроб Господень, пожалуй, не знала такого провала, как Четвертый крестовый поход.
    -------------------
    Да какой же это провал - прибарахлились так , что хватило на много поколений .
    А Венеция разом обошла на повороте и Геную и Амальфи с Пизой .
  14. mavrus
    mavrus 19 февраля 2019 11:59
    +2
    Цитата: ver_
    ...Ветхозаветный Константин Великий с о светильниками и Дмитрий Донской с пушками - один человек *разнесённый* по времени на тысячелетия.. После Куликовской битвы Дмитрий =Константин основал Константинополь..

    Это тот, который в одиночку Средиземное море выкопал? Подав пример шумерам для рытья моря Черного? Или тут тоже одна на всех лопата разнесённая по времени?
  15. mavrus
    mavrus 19 февраля 2019 12:10
    +1
    Цитата: ver_
    ...получается, что за звания историки идут на любые подлоги.. Крещение Руси было в 15 веке..

    А фоменковцы за пиар рвут глотку про любую белиберду
    Подкинь любую бредовую идею, например, что Наполеон на Святой Елене и в "дурдоме номер шесть" это одно и тоже лицо "разнесённое по времени", как сразу появится куча адептов, с кучей доказательств.
  16. mavrus
    mavrus 19 февраля 2019 12:20
    +1
    Цитата: ник7
    ver

    Добавьте себе в копилку, ещё одно исправление ложной официальной науки.
    Город Пекин, в Китае, основали русские пекари, которые выпекали хлеб. Поэтому Пекин - русский город.

    А китайцы в отместку нам станцию Китай-город под землёй прорыли... А поселение возникшее вокруг этой станции метро Москвой нарекли...
  17. anzar
    anzar 19 февраля 2019 13:17
    +2
    ...а её столица, Константинополь, была вторым городом мира.

    Уважаемый автор, если он по вашему был вторым, кто был первым тогда? (вертится у меня в уме одно имя)))
    1. YORKTOWN
      19 февраля 2019 13:55
      +5
      Цитата: anzar
      Уважаемый автор, если он по вашему был вторым, кто был первым тогда? (вертится у меня в уме одно имя)))


      Багдад.
      1. anzar
        anzar 19 февраля 2019 15:44
        +1
        Багдад.

        Да, согласен, жаль что и ему не остается много времени...
      2. BAI
        BAI 19 февраля 2019 16:28
        -1
        Зря Китай не вспомнили - Ханчжоу - 1 млн. человек в 1200 году. Да и Кайфын был не маленький (1 млн. человек в 1000 году). Против Константинополя - 440 000 в 1200г.
        1. anzar
          anzar 19 февраля 2019 17:22
          +1
          Зря Китай не вспомнили - Ханчжоу - 1 млн. человек в 1200 году.

          Не могли тогда вспомнить потому что о нем не знали)) Да и Дамаск, и Константинополь- световные столицы соотв. цивилизации, а Ханчжоу- просто китайский город.
          1. BAI
            BAI 19 февраля 2019 17:51
            +1
            Вопрос стоял
            была вторым городом мира

            Про известность/неизвестность речи не было.
            1. anzar
              anzar 19 февраля 2019 21:43
              0
              Про известность/неизвестность речи не было.

              Как и речь не шла о числености населения... Коллега, звание "первый", "второй".. ето скорее рейтинги по важности и значимости для тогдашных людей (а не сегодняншные оценки числености населения))
              Повторяюсь- о Ханджоу в Европе и БВ тогда не знали ничего, но даже современники- китайцы вряд ли выделяли его слишком от других больших городах.
              А вот богатства, блеск и величие Багдада стали одним из главных факторов для крестовых походов. Константинополь на протежение несколько веков был вообще Городом (столица мира, как раньше Рим)...
      3. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 26 февраля 2019 00:01
        0
        Цитата: YORKTOWN
        Багдад.

        Ну вообще то Иерихон так то считается древнейшим и постоянно обитаемым городом в мире. wink
  18. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 20 февраля 2019 15:30
    -1
    Династия Ангелов бездарно профукала все наследие Комнинов. Достаточно вспомнить, что ни Алексее Колмнине, ни при Мануиле крестоносцы идти на штурм Константинополя не решались.
    А Ангелы - что Исаак Второй, что Алексей Третий - все бездарно спустили + своими семейными дрязгами сами дали удобный повод крестоносцам для вмешательства.
    Так что вывод один: нужно всемерно крепить оборону, повышать выучку и боевой дух войск и народа. Тогда никакие враги не страшны, ни с Запада, ни с Востока.
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 26 февраля 2019 00:02
      +1
      Цитата: Сергей Орешин
      Династия Ангелов бездарно профукала все наследие Комнинов. Достаточно вспомнить, что ни Алексее Колмнине, ни при Мануиле крестоносцы идти на штурм Константинополя не решались.

      Не только не решались, а в качестве союзников или в составе "латинских тагм" отлично сражались бок о бок вместе с византийцами.
  19. faterdom
    faterdom 20 февраля 2019 19:53
    -1
    Прежде входы в городские бухты, со сторон Черного и Мраморного морей, преграждали огромные цепи. Они никуда не делись и тогда – но сама по себе цепь была бесполезна. В бою она создавала удобные тактические условия для обороняющихся кораблей, но без них была совершенно беззащитна. Поэтому венецианцы довольно быстро её сломали

    Они не ломали саму цепь, а взяли башню, откуда эта цепь поднималась-опускалась.
    Тогда венецианский дож Энрико Дандоло

    Это слепой дож, самый великий из всех венецианских правителей. Именно он обратил на пользу своей стране (Венеции) движение крестовых походов, оседлав этот самый гнусно известный четвертый. Сначала оказав крестоносцам услугу, сродни нынешних микрофинансовых организаций ( сделав их должными очень много денег) направил их энергию далеко от целей самих крестовых походов - на Венгрию, а затем и на Константинополь. Хотя и существовал уже раскол церквей, он еще не был непреодолимым, периодически бывали попытки договориться, проводились вселенские соборы. То есть целью крестового похода Константинополь быть никак не мог. Зато Венеция получила много денег , влияния, и разграбила все соборы и дворцы в столице империи. И посадила своего правителя-марионетку в так называемом Латинском королевстве. А Энрике продолжил кипучую деятельность и погиб в весьма почтенном возрасте в бою на Балканах (это слепой-то старик!).
    Ирония судьбы в том, что в одном из таких общений как раз базилевс Алексей I Комнин попросил у Папы Урбана, помощи в противостоянии туркам-сельджукам и различным мусульманским эмиратам, для отстаивания имперских земель в Малой Азии. Папа отозвался неожиданно задорно, воззвав всех христиан и христианских правителей принять участие в крестовом походе, который впоследствии получил название первого. И вот настал четвертый....
    Константинополь попал в руки крестоносцев на долгие 57 лет

    После которых пребывал в ужасающем состоянии, и даже после освобождения уже не возродился. Не смотря на некоторые успехи отдельных правителей, типа Иоанна Кантакузина, Византия постепенно потеряла почти все владения в Азии, да и на Балканах, и в итоге была захвачена уже не сельджуками ( этих таки затуркали), а турками-потомками Османа.
    А западу пришлось уже сдерживать турецкую экспансию большой кровью и несколько столетий.
  20. Славик Иванов
    Славик Иванов 25 февраля 2019 14:14
    0
    !!!! Вот вам пример какая логика у Запада!
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 26 февраля 2019 00:03
      0
      Цитата: Славик Иванов
      Вот вам пример какая логика у Запада!

      Какая логика ? Просчитать последствия своих геополитических решений на несколько веков вперёд - много ли история знает таких примеров ?
  21. Викторио
    Викторио 27 апреля 2019 13:24
    0
    можно только представить себе состав, количество и оценки западных исторических трудов, кабы византийцы в то время взяли и разграбили бы рим.