Как Россия устанавливала границы с Китаем

81
В последнее время в центре внимания российских, да и зарубежных средств массовой информации находится проблема заключения мирного договора между Россией и Японией. Как известно, главный «камень преткновения» - территориальные претензии. В Токио до сих пор считают Южные Курильские острова «временно оккупированными территориями», а Москва не желает поступаться территориальной целостностью Российской Федерации и правильно делает.

Но не только с Японией у России были территориальные споры на Дальнем Востоке. Довольно непросто складывались отношения и с Китаем. Это сейчас Россия и Китай союзники, а прежде наша страна, расширявшая свои владения на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, конфликтовала с Поднебесной. И не столь мирно входили в состав государства Российского земли на Дальнем Востоке.



До того, как территория Приамурья и Приморья вошла в состав России, она находилась в сфере политических интересов Китайской империи. Объяснялось это тем, что земли Приамурья и Приморья были богатыми и слабонаселенными, государственность здесь отсутствовала. В Приамурье проживали немногочисленные тунгусо-маньчжурские и монгольские народы. Из Маньчжурии в Приамурье переселились дауры и дючеры, которые занимались земледелием, ловили рыбу в местных реках, охотились. По соседству с даурами и дючерами жили гольды, орочи, эвенки, маньчжуры.

В XVII веке из Западной Сибири в Восточную Сибирь и на Дальний Восток стали проникать русские. Первопроходцами этих земель, в первую очередь, были казаки. Они осваивали Забайкалье, бассейн Лены. Уже в первой половине XVII века были заложены поселения, впоследствии ставшие крупными сибирскими городами. В 1645 году атаман Василий Поярков вышел на побережье Охотского моря. По Амуру прошли люди Ерофея Хабарова. Так произошло соприкосновение двух великих евразийских держав – русской и китайской.

До того, как первые русские экспедиции стали осваивать Дальний Восток, Россия и Китай практически не соприкасались. Торговля велась, но весьма опосредованно, а политических противоречий у двух государств, ввиду их отдаленности друг от друга, практически не было. Теперь же ситуация изменилась. Ведь и Россия, и Китай претендовали на амурские земли, причем Китай, учитывая его территориальную близость к Дальнему Востоку, изначально обладал большими возможностями для его освоения. Кроме того, во время описываемых событий в Китае правила династия Цин – маньчжурская по происхождению. Маньчжуры считали земли Приамурья, близкие к их исторической родине, своей вотчиной и не собирались упускать возможность их контролировать. Интересовали Поднебесную и богатые ресурсы Приамурья, прежде всего пушнина.

В свою очередь, казаки и русские служилые люди, оказавшись в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, стали облагать местное население ясаком, то есть данью. Такое положение очень разозлило цинские власти, которые также претендовали на право получать дань с тунгусо-маньчжурских и монгольских племен, обитавших в Приамурье.

В результате столкновения интересов двух государств начался Русско-цинский пограничный конфликт, который растянулся почти на полстолетия. В 1649 году отряд Ерофея Хабарова встал на зимовку напротив даурского городища Албазин, а в 1651 году захватил Албазинскую крепость и еще несколько поселений. Дауры и дючеры, проживавшие в этом районе, обратились за помощью к Цинскому Китаю.

24 марта 1652 года к Ачанскому острогу прибыл маньчжуро-дючерский отряд численностью в 600 человек, однако казаки Ерофея Хабарова, которых было втрое меньше, нанесли ему сокрушительное поражение. В бою погибло 10 казаков, 78 казаков были ранены, а потери маньчжуров исчислялись сотнями. После этого цинское руководство поставило нового командующего своими войсками в этом районе. Им стал нингутинский амбань-чжангинь (правитель и начальник гарнизона Нингуты) Шархуда (1599-1659) – маньчжурский полководец, выходец из племени сувань.

Шархуда, опасаясь разгрома своих войск казаками, предпринял нетривиальное решение – он предложил даурским и дючерским земледельцам переселиться в район Сунгари, после чего Приамурье практически обезлюдело. Тем самым, маньчжурский полководец хотел лишить казаков возможности получать ясак с местного населения и рассчитывал, что русские лишатся продовольственной базы и будут вынуждены сами уйти с Амура.

Однако сменивший Хабарова на посту командира русского отряда Онуфрий Степанов пошел по следам дючеров на Сунгари и вскоре обложил их ясаком как и прежде. Но когда в 1654 году отряд Степанова вновь попытался собрать дань с местных жителей, он потерпел поражение. На помощь отрядам Шархуды пришел корейский отряд под командованием Пён Гыпа (Корея в то время была вассалом Цинской империи).

Численное превосходство маньчжуров заставило русских сменить тактику. Они стали плавать по реке Амур, занимаясь сбором пушнины, и старались надолго не задерживаться в одном и том же месте. В конце концов, в мае 1658 года отряд Степанова в устье Сунгари был атакован объединенной маньчжуро-корейской флотилией, которой командовали Шархуда и кореец Син Ню, в подчинении которого находился отряд корейских аркебузиров. Маньчжуры в этот раз наголову разбили русских, причем в бою погиб, помимо большинства остальных казаков, и сам Онуфрий Степанов.

Однако столкновения цинских войск с новыми русскими отрядами продолжались. Для русских главная проблема заключалась в огромных расстояниях, которые отделяли их от основных баз в Западной Сибири. Да и сами отряды были немногочисленными, уступали цинским войскам, которые состояли не только из маньчжуров, но и из местных дауров и дючеров, а также корейцев. В этих условиях русские власти решили попытаться договориться с Цинской империей миром.

В 1670 году из Нерчинска в Пекин отправилось первое русское посольство, которому удалось договориться с маньчжурами о временном прекращении боевых действий. После этого договора в окрестности Албазина стали прибывать русские колонисты, которые достаточно быстро здесь обжились. В 1676 году в Пекин прибыл посол Николай Гаврилович Спафарий, однако в этот раз переговоры не увенчались успехом.

Как Россия устанавливала границы с Китаем


В 1685 году войска Цинской империи осадили Албазин. Но поскольку подкрепление к защитникам крепости подошло слишком поздно, воевода Албазинский Алексей Толбузин сдал крепость. 26 июня 1685 года гарнизон свободно ушел из города, чтобы уже в августе вернуться и восстановить сожженную маньчжурами крепость.

В следующем году цинские войска вновь предприняли попытку захватить Албазинскую крепость, но на этот раз гарнизону удалось отстоять городище и уничтожить до 2,5 тысяч маньчжурских солдат. В октябре 1686 года начались новые переговоры. Представители Китая согласились с предложением русских послов Ивана Фаворова и Никифора Венюкова заключить перемирие. В мае 1687 года маньчжурские войска сняли осаду Албазинской крепости, однако в январе 1688 году монгольские отряды Тушэту-хана Чихуньдоржа, вассального Цинской империи, осадили Селенгинский острог. Но прибытие бурятского ополчения и превосходство гарнизона острога в огнестрельном оружии не позволило монголам взять крепость.

7 августа 1689 г. в Нерчинск прибыло очередное посольство из Москвы во главе с самим наместником Сибири окольничим Федором Алексеевичем Головиным, который встретился с представителями империи Цин Сонготу и Дун Гоганом. Переводчиками цинской стороны были монахи-иезуиты Жербильон и Перейра, настраивавшие цинских военачальников против России. Тем не менее, Головин подписал 29 августа мирный договор с Цинской империей. Согласно договору, граница между государствами устанавливалась по рекам Аргунь и Горбица и далее до реки Уды. Албазинская крепость подлежала уничтожению, но и Цинская империя отказывалась от расширения своего военно-политического присутствия в данном регионе.



Следует отметить, что дальнейшая конфронтация не была выгодна ни России, ни Китаю. Уже в то время и в Москве, и в Пекине прекрасно понимали, что война не принесет обоим государствам ничего хорошего, зато ослабит их на фоне противостояния общим противникам – Англии и Франции, которые в то время уже стали проявлять интерес к Восточной Азии. Территория Приамурья оставалась неразграниченной, своего рода буферной зоной между Россией и Китаем. И такое положение закрепилось на два столетия.

16 мая 1858 года генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев и маньчжурский главнокомандующий князь И Шань подписали Айгуньский договор. Это был документ, никоим образом не ущемляющий интересы ни России, ни Китайской империи. В первой статье договора подчеркивалось, что к России отходит левый берег Амура, а правый берег до реки Уссури остается под властью Цинской империи. Земли, расположенные от Уссури до моря, согласно договору, определялись как общее владение и Российской империи, и Поднебесной (Дайцинского государства, как она официально тогда называлась). Амур, Сунгари и Уссури признавались внутренними реками России и Китая, по которым разрешалось ходить судам обоих государств. В договоре специально подчеркивалось, что по общему согласию он заключается «на вечные времена».

Таким образом, были официально установлены и границы между Россией и Китаем, и порядок пользования спорными на тот период территориями. Ни о каком захвате цинских земель речь и не шла. Хотя в то время Цинская империя уже заметно ослабела и переживала далеко не лучший период своего существования, Россия, в отличие от западных держав и Японии, не посягала на суверенитет китайского государства и вела с ним равноправный диалог.

Договоренности между Россией и Китаем были закреплены Тяньцзиньским трактатом, провозглашавшим дружбу между двумя странами, а также Пекинским договором, который признавал Приамурье и Приморье российскими владениями на вечные времена. В соответствии с Пекинским договором, граница между Россией и Китаем устанавливалась от слияния рек Аргунь и Шилка до междуречья Амура и Уссури, далее до междуречья Амура и Сунгари.

Однако, несмотря на подписание договора, определявшего границы между странами, в Китае впоследствии не раз возникали реваншистские настроения. Хотя, в отличие от Японии, Китай никогда не предъявляет свои претензии открыто и находится с Россией в хороших отношениях, негласно китайцы продолжают считать Приамурье, Приморье, Забайкалье и Туву своими законными территориями.

Тува – отдельная тема. До 1914 года она официально входила в состав Китая и была его отдаленной окраиной. Фактически китайские власти не контролировали ситуацию в далекой и малонаселенной Туве. Поэтому когда в Китае произошла революция, национальные окраины, среди которых были и Монголия, и Тува, поспешили отсоединиться от распадавшейся на глазах Цинской империи. Тувинские нойоны обратились к императору Николаю II с просьбой об установлении протектората Российской империи над Тувой. Урянхайский край был включен в состав Енисейской губернии, а на его территории основан город Белоцарск – будущий Кызыл.

Неразбериха в самом Китае привела к тому, что Пекину особо и не было дела до Тувы. В 1921 году съезд советов провозгласил создание независимой Танну-Тувинской народной республики (ТНР). Советский Союз признал суверенитет ТНР лишь в 1924 году. Это объяснялось тем, что Китай продолжал считать Туву своей территорией, а Москва в то время не хотела осложнений в отношениях с соседним государством.

17 августа 1944 года VII сессией Малого Хурала ТНР была принята декларация о вхождении Тувинской Народной Республики в состав Союза Советских Социалистических Республик, а 11 октября 1944 года президиум Верховного Совета СССР удовлетворил эту просьбу и предложил включить Туву в состав РСФСР, что и было сделано. Так Тува оказалась в составе России на правах Тувинской автономной области, а с 1961 года – автономной советской социалистической республики.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    20 февраля 2019 05:58
    «на вечные времена».
    Вечности нет, поэтому будут предпосылки
    разорвать договор .
    1. BAI
      +9
      20 февраля 2019 11:06
      Какая "вечность", если Китай на всю азиатскую часть России претендует и не скрывает этого?

      А у нас дебаты на счет 4 -х Курильских островов.
      1. +4
        20 февраля 2019 11:10
        А я что написал ? Пока нет нужды - не лезут. А понадобится, вмиг отхватят !
      2. +2
        20 февраля 2019 11:58
        В Китае много подобных карт итд, к примеру китайские туристы приезжающие на Байкал носят футболки с надписями на иероглифах "Байкал -китайское озеро ".
        1. +1
          23 февраля 2019 09:58
          Они Байкал называют "Наше Северное море". В Листвянке даже отель построили Nord See, незаконно кстати, как я знаю, но надо проверить...... Я только как местный не могу понять - когда это оно были их "северным морем....? Монголов-халхов да, они взяли под свой контроль в 17 веке, а вот Забайкалье, тем более Прибайкалье под ними не было никогда... Ну может Забайкалье для них было как та же Тува...
      3. +3
        20 февраля 2019 22:47
        Цитата: BAI
        А у нас дебаты на счет 4 -х Курильских островов.

        В Китае практически не заселёна вся Маньчжурия.
        1. +1
          25 февраля 2019 22:40
          Цитата: амурец
          В Китае практически не заселёна вся Маньчжурия

          В ещё большей степени Синьцзян - и что с того ? у них есть огромные диаспоры и огромные людские резервы.
        2. 0
          9 марта 2019 01:13
          Цитата: амурец
          В Китае практически не заселёна вся Маньчжурия.

          Маньчжурия претендует на самую большую мусульманскую страну(как географическая территория а не государство конечно) по народонаселению. Причем она омусульманилась после 2 мировой войны.
      4. +1
        21 февраля 2019 09:43
        Цитата: BAI
        Какая "вечность", если Китай на всю азиатскую часть России претендует и не скрывает этого?

        Что то я не вижу иероглифов на карте! Дайте угадаю - карта американская? Потому что если бы была китайская они бы и пол Казахстана прирезали...
        Как говорят сами англо-саксы: "война с Китаем будет стоить нам 40 млн. русских жизней"...
      5. +3
        23 февраля 2019 09:47
        Китай на земли Сибири претендует с одной целью - пользоваться ресурсами этой территории. Но проживать тут постоянно никто из них не собирается, у них и в Китае полно малозаселенных местностей. Таким образом территория Сибири, чужая для них земля, будет подвергнута тотальному грабежу, и при этом с наплевательским отношением к экологии.... Ресурсы будут выжаты, территория останется малопригодной к проживанию. А перед этим, население Сибири, дабы не беспокоить китайцев, будет поставлено перед выбором - русским на историческую Родину, за Урал, бурятам - в Монголию. Ну или всех того.... Ну, это все на тот случай если.....
        1. 0
          23 февраля 2019 12:06
          Цитата: Джунгар
          Китай на земли Сибири претендует с одной целью - пользоваться ресурсами этой территории. Но проживать тут постоянно никто из них не собирается, у них и в Китае полно малозаселенных местностей. Таким образом территория Сибири, чужая для них земля, будет подвергнута тотальному грабежу, и при этом с наплевательским отношением к экологии.... Ресурсы будут выжаты, территория останется малопригодной к проживанию. А перед этим, население Сибири, дабы не беспокоить китайцев, будет поставлено перед выбором - русским на историческую Родину, за Урал, бурятам - в Монголию. Ну или всех того.... Ну, это все на тот случай если.....

          Да он и сейчас широко ими польуется, не даром широко не афишируются визиты ДАМы в КНР. Кое-что можно узнать на портале Восток России. https://www.eastrussia.ru/
      6. 0
        25 февраля 2019 22:30
        Цитата: BAI
        А у нас дебаты на счет 4 -х Курильских островов.

        Ну если говорить объективно, то да, сфера планов Японии гораздо скромнее китайской - "всего то" Курилы и Приморье, не больше, ну ещё Камчатка, а Китай - да, от Казахстана до Чукотки вполне себе считают "утраченной северной зоной" (но пока говорить публично об этом не любят).
      7. 0
        27 февраля 2019 12:49
        Цитата: BAI
        Какая "вечность", если Китай на всю азиатскую часть России претендует и не скрывает этого?

        А у нас дебаты на счет 4 -х Курильских островов.

        Ежели Россия не дай бог ослабнет...
        То могут и отхватить
  2. -5
    20 февраля 2019 06:01
    Объяснялось это тем, что земли Приамурья и Приморья были богатыми и слабонаселенными

    Слабонаселенными они стали после прихода русских "первооткрывателей"
    государственность здесь отсутствовала

    Ага, при этом был город Албазы в котором сидел князь, которого презрительно нарекли князьком. Никаких признаков государственности... Даже маньчжурской...
    он предложил даурским и дючерским земледельцам переселиться в район Сунгари, после чего Приамурье практически обезлюдело.

    Скажите проще, местные аборигены охренели от русской доброты и вежливости, что предпочли бежать от них как можно дальше...
    Однако сменивший Хабарова на посту командира русского отряда Онуфрий Степанов пошел по следам дючеров на Сунгари и вскоре обложил их ясаком как и прежде.

    Как мило, карательная операция сопровождающаяся убийствами и грабежом прикрывается фразой "повторно обложили ясаком"...
    1. +10
      20 февраля 2019 06:48
      Цитата: Дырокол
      Скажите проще, местные аборигены охренели от русской доброты и вежливости, что предпочли бежать от них как можно дальше...
      А особенно к ним были добры "носители мира и демократии" англичане и французы, которые за две "Опиумные войны" устроили из процветающего государства полуколонию.
      1. +2
        20 февраля 2019 08:16
        Доброго дня и доброго здоровья Вам, Николай! Немного о себе---- порадовала меня надпись на карте-----НИВХИ. Моя прабабушка была из этого народа. А вот её дети были по внешности уже 100%%%европейскими....Хотя я её не знал и давно уехал-----интерес к тем народам сохранился
        1. +2
          21 февраля 2019 09:46
          Цитата: Reptiloid
          Доброго дня и доброго здоровья Вам, Николай! Немного о себе---- порадовала меня надпись на карте-----НИВХИ. Моя прабабушка была из этого народа. А вот её дети были по внешности уже 100%%%европейскими....Хотя я её не знал и давно уехал-----интерес к тем народам сохранился

          Ну так есть нивхи, а есть гиляки... wink Думаю вы понимаете о чём я...
          1. +2
            21 февраля 2019 11:44
            Цитата: AllXVahhaB
            ....Ну так есть нивхи, а есть гиляки... wink Думаю вы понимаете о чём я...
            Что бы понимать больше, надо, наверно, там жить.....у корней, больше изучать.....Прабабушка родила много детей, выжили 10. Внуки, правнуки....Они там все и живут. drinks
            1. +1
              21 февраля 2019 12:05
              Цитата: Reptiloid
              Что бы понимать больше, надо, наверно, там жить.....у корней, больше изучать.....Прабабушка родила много детей, выжили 10. Внуки, правнуки....Они там все и живут.

              У меня просто жена с Сахалина. Я немного в теме...
              1. +2
                21 февраля 2019 14:43
                Цитата: AllXVahhaB
                ...У меня просто жена с Сахалина. Я немного в теме...

                Мне-то не особенно с кем поговорить об этом....
    2. +5
      20 февраля 2019 07:05
      Научись судить о прошлом исходя из прошлых норм, законов, культуры, обычаев , а не исходя из нынешнего развития общества.
      1. +1
        20 февраля 2019 13:55
        Вот вот, только этот критерий нужно применять ко всем! А то как русские или конкистадоры так ничего особенного это все из прошлых норм, законов, культуры, обычаев. А как только дело касается стран и народов исповедующих ислам так "варвары и дикари". Двойные стандарты получаются.
    3. +7
      20 февраля 2019 08:50
      Дырокол (Евгений) Сегодня, 07:01

      ,,,ну да ,ну да как конкистадоры в Южной Америке миллионы индейцев вырезали, так они романтики. Недавно в статье «Миражи страны Эльдорадо» им дифирамбы пели. А как русские первооткрыватели местное население налогом обложили, так сразу угнетатели…
      1. -3
        20 февраля 2019 09:32
        Цитата: bubalik
        ну да ,ну да как конкистадоры в Южной Америке миллионы индейцев вырезали, так они романтики

        Неправда,большинство индейцев погибло от болезней принесенными европейцами, особенно много погибло от оспы.
        1. +5
          20 февраля 2019 10:13
          Неправда,большинство индейцев погибло от болезней принесенными европейцами, особенно много погибло от оспы.
          ,,это была только одна из причин наравне с рабством и голод, т.е. все то, что щедрой рукой подарили им испанцы.
          собачек кормят местными жителями.
          Что могли принести в то время,какую духовность и человеколюбие европейцы в эпоху зверств Инквизиции?
          1. 0
            20 февраля 2019 11:13
            Цитата: bubalik
            Что могли принести в то время,какую духовность и человеколюбие европейцы в эпоху зверств Инквизиции?

            Индейцы тоже не ангелы были особенно майя и ацтеки.

            Огромный размах человеческие жертвоприношения приобрели в культурах Мезоамерики (майя, ацтеки). Тысячи людей приносились в жертву на ежегодном празднике маиса в специально устроенных для этого храмовых комплексах в виде пирамид. В империи Инков человеческие жертвоприношения были приурочены к восхождению на престол нового правителя. По представлениям индейцев, человеческой кровью питалось Солнце (солнечный культ).
            Практики жертвоприношения носили широкомасштабный характер и проводились с целью задобрить богов. Выбор жертвы и способ её подношения определялся тем, насколько важен тот или иной бог в пантеоне ацтеков, какие силы он олицетворяет и в какой день проводится обряд. В жертву приносились как люди, так и животные.
            1. +3
              20 февраля 2019 11:17
              Индейцы тоже не ангелы были особенно майя и ацтеки.
              ,,не ангелы, но не сами же они все погибли в результате жертвоприношений?
              1. 0
                21 февраля 2019 09:38
                Цитата: bubalik
                ,,не ангелы, но не сами же они все погибли в результате жертвоприношений?

                А вы просмотрите сколько собственных войск было у Кортеса и сколько к нему присоединилось племён... Как бы само за себя говорит...
          2. +2
            21 февраля 2019 09:36
            Цитата: bubalik
            это была только одна из причин наравне с рабством и голод, т.е. все то, что щедрой рукой подарили им испанцы.

            Это англо-саксонская пропаганда! Достаточно посмотреть на этнический состав латинской Америки и США, что бы понять кто какую политику проводил...
          3. 0
            21 февраля 2019 17:54
            А рисовали наглосаксы. Тоже была информационная война.
        2. +4
          20 февраля 2019 11:29
          Цитата: РУСС
          .....Неправда,большинство индейцев погибло от болезней принесенными европейцами, особенно много погибло от оспы.
          У ацтеков и майя были верования, мифология о 9 уровнях Преисподней, почему-то в один из этих уровней попадали умершие от оспы.
          Сами же конкистадоры стали от индейцев , сначала на Гаити, заражаться , ну ооооочень ужасной и смертельной болезнью и привезли её в Европу, долго не знали ,как её лечить. Потом какие-то из них распространили по Франции, Германии, Италии, Швейцарии, Австрии, Венгрии, Польше, умерло более 5000000.....Это было в 16 веке
          А в рабстве от издевательств и непосильного труда и болезней индейцы умирали, не могли они выжить. Очего и стали привозить негров из Африки, по пути их тоже очень много умирало от условий, но работорговцев это не беспокоило.
          1. +2
            20 февраля 2019 13:15
            Цитата: Reptiloid
            Очего и стали привозить негров из Африки, по пути их тоже очень много умирало от условий, но работорговцев это не беспокоило.
            Дима, одна из статей об английской работорговле. https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/belye-raby-ameriki-stoili-v-10-raz-deshevle-negrov
            "Но разве сейчас речь идёт об африканских рабах? Короли Яков Второй и Карл Первый тоже приложили множество усилий для развития рабства – порабощая ирландцев. Знаменитый англичанин Оливер Кромвель развил практику дегуманизации ближайших соседей..... Дети рабов были рабами, которые увеличивали богатство своего господина. Даже если ирландская женщина, каким-либо образом, получала свободу, её дети оставались рабами господина. Поэтому ирландские мамы, даже получив свободу, редко покидали своих детей и оставались в рабстве.
            Англичане задумывались о лучших способах использования этих женщин (часто, просто девочек лет 12) для увеличения прибыли. Поселенцы начали скрещивать ирландских женщин и девочек с африканскими мужчинами для получения рабов с другим цветом кожи. Эти новые мулаты стоили больше, чем ирландские рабы, и позволяли поселенцам экономить деньги, не покупая новых африканских рабов. Эта практика скрещивания ирландок с неграми продолжалась несколько десятилетий и настолько широко распространилась, что в 1681 году был принят закон «запрещающий практику спаривания ирландских женщин-рабынь с африканскими мужчинами-рабами с целью производства рабов на продажу». Короче говоря, это было прекращено только потому, что мешало работорговым компаниям получать прибыль."
            Но также торговали китаянками.Китае продавали молодых девушек для того, чтобы могли выжить другие члены семьи. Девушек готовили к этому. Например, одной из главных добродетелей женщины считалось покорность судьбе. Продажа китайских девушек богатым американцам была довольно прибыльным делом. Это как раз о том времени, середина 19-го века
            1. +2
              20 февраля 2019 22:45
              Цитата: амурец
              "Но разве сейчас речь идёт об африканских рабах? Короли Яков Второй и Карл Первый тоже приложили множество усилий для развития рабства – порабощая ирландцев. Знаменитый англичанин Оливер Кромвель развил практику дегуманизации ближайших соседей...........ирландские мамы, даже получив свободу, редко покидали своих детей и оставались в рабстве.
              ..........практика скрещивания ирландок с неграми продолжалась несколько десятилетий и настолько широко распространилась, что в 1681 году был принят закон «запрещающий практику спаривания ирландских женщин-рабынь с африканскими мужчинами-рабами с целью производства рабов на продажу». Короче говоря, это было прекращено только потому, что мешало работорговым компаниям получать прибыль."
              Но также торговали китаянками.......... Это как раз о том времени, середина 19-го века
              Да, конечно, Николай, что испанские конкистадоры,в 16веке, что англичане в Новом Свете , поболее чем через 200лет, относились к коренному населению хуже, также, как к животным ,или хуже гораздо.
              1. +1
                22 февраля 2019 22:59
                Тем не менее испанцы и испанки очень часто вступали в браки с представителями индейских народов.
                1. 0
                  23 февраля 2019 10:57
                  От браков казаков с забайкальскими буряточками даже почти национальность возникла - Гураны....
          2. +1
            21 февраля 2019 09:49
            Цитата: Reptiloid
            Сами же конкистадоры стали от индейцев , сначала на Гаити, заражаться , ну ооооочень ужасной и смертельной болезнью и привезли её в Европу, долго не знали ,как её лечить. Потом какие-то из них распространили по Франции, Германии, Италии, Швейцарии, Австрии, Венгрии, Польше, умерло более 5000000.....

            Это не про сифилис? Тоже оттуда пришёл...
            1. +1
              21 февраля 2019 11:48
              Цитата: AllXVahhaB
              ......Это не про сифилис? Тоже оттуда пришёл...

              Про него, про него........
      2. 0
        20 февраля 2019 18:00
        Цитата: bubalik
        Недавно в статье «Миражи страны Эльдорадо» им дифирамбы пели

        Никогда за собой такого не замечал. Убийцы и грабители конкистадоры никогда не вызывали симпатий.
        1. +2
          20 февраля 2019 18:06
          Дырокол
          Сегодня, 19:00
          ,,,не вы конкретно hi другие камарады.
        2. 0
          21 февраля 2019 12:09
          Цитата: Дырокол
          Никогда за собой такого не замечал. Убийцы и грабители конкистадоры никогда не вызывали симпатий.

          Они такими были больше в англо-саксонской биллетристике, типа "Капитана Блада"...
      3. +1
        25 февраля 2019 22:32
        Цитата: bubalik
        ,,ну да ,ну да как конкистадоры в Южной Америке миллионы индейцев вырезали, так они романтики

        Ээх, где бы только те миллионы в то время то там взять. Есть такой термин "испанская чёрная легенда" - созданная бртанскими пропагандистами и литераторами ещё в 16-17 веках...
    4. +5
      20 февраля 2019 18:56
      Однако верно подметили.
      В нашей истории (истории России) как-то все выглядит белым и пушистым.
      600 казаков состоящих из разбойников, беглых, преступников, скрываясь от царского правосудия умудрились к ногам Ивана Васильевича Сибирь кинуть.
      Прям-то с песнями и плясками покорили воинственные народы.
      А те глядя на наш мирный и кроткий нрав, взяли и покорились.
      Я всегда говорил - русские самые воинственные.
      Как-то считал, что за 300 лет царствования Россия вела 217 войн.
      Иногда две, а иногда и три, одновременно.
      Это меня и вдохновляет.
      Минусовать не за что.
      Человек уловил суть происходившего.
      А вообще-то по поводу статьи хотелось бы указать на неточность.
      В 1618 году томский казак Иван Петлин с товарищами предпринял разведывательный поход до Пекина. Это первое русское посольство в Китай увенчалось успехом: ему удалось собрать ценные сведения о Китайском государстве и даже привести в Москву грамоту от китайского императора.
      Так что еще за тридцать лет до описываемых событий были установлены отношения с Китаем.
      А Википедия сообщает следующее:
      "Иван Петров (XVI век) — казачий атаман, первый русский путешественник по Монголии и Китаю, оставивший письменное свидетельство. В 1567 году, вместе с Бурнашем Ялычевым, был послан с грамотой Ивана Грозного «к неизвестным народам». Казаки первыми доставили русскому царю сведения о Китае: пройдя от Каменного пояса (Урала) до Пекина, они составили описание земель от Байкала до моря Корейского (Японского), побывали в Улусах Чёрной (или Западной) Мунгалии и в городах Жёлтой (Восточной) Мунгалии, где, по их словам, царствовала женщина, снабдившая их грамотой для пропуска через «железные врата» Китайской стены. Описание путешествия напечатано во II томе трёхтомника «Сказаний русского народа» Сахарова (1836)".
  3. +6
    20 февраля 2019 06:05
    Статья очень понравилась.Большая тема, надеюсь на дальнешие статьи о Дальнем Востоке.
    1. +5
      20 февраля 2019 14:14
      Гг история покорения ДВ это тёмная лошадка. Одни только войны с Чукчами чего стояли, очень воинственный народ был в свое время. Освоение ДВ было долгим и жестоким, и ни чем не отличалась от испанской конкисты,если только тем что шли не за золотом а за мехами которые в те времена были эквивалентом золота... Как то так
      1. 0
        23 февраля 2019 10:51
        На территории нынешней Иркутской области война шла десятки лет.... Казакам было проще по северу обойти ее и пройти дальше на Дальный восток, или на юг в Забайкалье, чем подняться вверх по Ангаре.........
        1. 0
          23 февраля 2019 17:16
          Но упорно же подымались в вверх!!! Я сам на ДВ живу и историей ДВ интересуюсь более 20 лет. Порой такие документы в местных архивах найти можно... Например как в свое время Хоккайдо отдали японцам,точнее ушли с острова хотя там былыли наши поселения так называемой Русско-Американской компании. Именноее силами был освоен ДВ. Тема вообще интересная
  4. +5
    20 февраля 2019 06:52
    Обживался русский человек на новых местах. Не просто, но вызывает глубочайшее уважение. В книге «Амур-батюшка» хорошо уклад передаётся.
  5. +3
    20 февраля 2019 06:54
    Служил там в начале 90 х. В Албазине тоже бывал, места наикрасивейшие и безлюдные. Даже с Китайской стороны лишь небольшие коммуны для сезонных работ.
    1. 0
      23 февраля 2019 10:49
      Пограничник с Амура, ехали в поезде вместе, рассказывал : летом еще они плавают по Амуру, что то типо охраняют границу. Зимой Амур замерзает и там уже "ходи не хочу" в обе стороны ..... Тысячи км... Граница на замке
  6. +7
    20 февраля 2019 06:55
    Хотя, в отличие от Японии, Китай никогда не предъявляет свои претензии открыто и находится с Россией в хороших отношениях, негласно китайцы продолжают считать Приамурье, Приморье, Забайкалье и Туву своими законными территориями.

    И это тревожный знак, особенно учитывая демографию и растущую экономическую мощь Китая.

    А нашим предкам-слава за то, что прирастили территорию России такими благодатными землями..
    1. 0
      20 февраля 2019 11:18
      Как говорят китайцы-" мы идем на Дальний Восток не потому что он нужен нам,а потому что он не нужен вам"
  7. +14
    20 февраля 2019 07:34
    Уважаемый автор забыл написать что предшествоволо договору 1858 года. И почему Амур стал пограничной рекой а не внутреннй. .. Хотелки РИ ни чем не отличались от империалистических хотелок той же Англии или Франции миф о миролюбии задолбало... Все империи создавались только захватническими войнами Россия не исключение
    1. 0
      20 февраля 2019 13:57
      Русские - матёрые акулы империализма, в прямом смысле завоевавшие право стоять в одном ряду с англичанами, испанцами и римлянами. Россия это не балалайки-берёзки, а шпаги и пробковые шлемы.
      1. +6
        20 февраля 2019 14:05
        Ну так историю изучайте. Вся Сибирь и далее до тихого океана была именно завоевана. Вместо шпаг и пробковых шлемов сабли и волчьи шапки так вас устроит?
        1. +3
          20 февраля 2019 23:05
          Как там слёзы Ахеджаковой?Поплакать-постыдиться вместе с ней кому-то хотелось бы....наверно. Почему-то ни одна страна не говорит сама о себе разоблачения? В смысле ,жители ни одной страны не разоблачают свою страну, не раскаиваются за прошлое или настоящее.
  8. -4
    20 февраля 2019 08:38
    Статья бред, вся подлость по отношению к Китаю в политике и жадность местных властей в период Николки Питерского в статье не раскрыта, нет политического результата к чему это привело, а из за этого Россия дальний восток чуть не потеряла в 1905.
  9. +3
    20 февраля 2019 08:39
    Цитата: Ольгович
    А нашим предкам-слава за то, что прирастили территорию России такими благодатными землями..


    В том числе и предкам - коммунистам?

    Как никак...

    17 августа 1944 года VII сессией Малого Хурала ТНР была принята декларация о вхождении Тувинской Народной Республики в состав Союза Советских Социалистических Республик, а 11 октября 1944 года президиум Верховного Совета СССР удовлетворил эту просьбу и предложил включить Туву в состав РСФСР, что и было сделано. Так Тува оказалась в составе России на правах Тувинской автономной области, а с 1961 года – автономной советской социалистической республики.
  10. BAI
    +1
    20 февраля 2019 10:47
    1. Что-то про КВЖД ни слова.
    2. По приведенной карте - Сунгари целиком на территории Китая.
    Как она может быть внутренними водами России (что Китая, это понятно)?
    Амур, Сунгари и Уссури признавались внутренними реками России и Китая, по которым разрешалось ходить судам обоих государств.
    1. +4
      20 февраля 2019 15:02
      Цитата: BAI
      2. По приведенной карте - Сунгари целиком на территории Китая.
      Как она может быть внутренними водами России (что Китая, это понятно)?

      Скорее, это реки совместного пользования.
      У Лухманова хорошо описана экспедиция Амурского общества пароходства и торговли совместно с правительством и купцом Тифонтаем для обследования Сунгари.
  11. +1
    20 февраля 2019 13:40
    Европейцы разрушили стены, окружавшие их родину, преодолели расстояния, выстояли в схватке с самой природой, потрясли державы и заговорили с народами языком силы и власти. Эра великих свершений и великих людей.
  12. +1
    20 февраля 2019 15:00
    Книга Николая Наволочкина "Амурские версты". По художественной литературе историю сложно, но можно изучать. Книга весьма познавательна, с настоящими географическими названиями, заложенными во время освоения земель на Амуре, Уссури... Часто перечитываю, история, однако.
    1. +3
      21 февраля 2019 15:45
      Цитата: Sewer Krainiy
      Книга Николая Наволочкина "Амурские версты". По художественной литературе историю сложно, но можно изучать. Книга весьма познавательна, с настоящими географическими названиями, заложенными во время освоения земель на Амуре, Уссури... Часто перечитываю, история, однако.

      Вот ссылка на первый том Амурские казаки https://www.litmir.me/bd/?b=232107&p=1
      А это ссылка на второй том https://www.litmir.me/bd/?b=232108&p=1 Вот на эти воспоминания часто ссылается Наволочкин. Амурские казаки: том два.
      "Воспоминания амурскаго казака о прошлом, с 1849 по 1880 год"
      1. +1
        22 февраля 2019 15:27
        Спасибо. Скачал, прочту hi
  13. +1
    20 февраля 2019 18:14
    Исторические качели , когда Китай столкнулся с Россией в приморье и Приамурье у него был спад . На сегодня спад у России а Китай крепчает , и со временем наверно захочет пересмотреть границы.
    1. +1
      20 февраля 2019 23:11
      Цитата: семург
      Исторические качели , когда Китай столкнулся с Россией в приморье и Приамурье у него был спад . ........
      Можно ли сказать, что в то время и климат играл роль? Ведь сейчас климат другой, а эти территории для Китая северные и не очень интересны были тогда?
      1. 0
        25 февраля 2019 22:37
        Цитата: Reptiloid
        Можно ли сказать, что в то время и климат играл роль? Ведь сейчас климат другой, а эти территории для Китая северные и не очень интересны были тогда?

        Сейчас климат там не особо изменился. Изменилась ДОСТУПНОСТЬ - благожаря жд и шоссе (хотя там часто и с этим пока проблемы). И поэтому и появилась ещё большая проблема возможной грядущей конфронтации с Китаем (у которого появились новые интересы в сфере эксплуатации природных богатств - тогда как в те времена они ограничивались купцами).
  14. +1
    20 февраля 2019 19:31
    Сейчас Китай для России лучший друг. А совсем недавно в КНР во время холодной войны была популярна притча: пока два тигра дерутся в долине (СССР и США), умная обезьяна (Китай) сидит на дереве и попросту ждёт, пока оба тигра ослабят друг друга, после чего обезьяна станет победителем.
    "Умная обезьяна сидит на вершине холма и наблюдает, как в долине дерутся два тигра", — так говорил Мао Цзедун. Великий Кормчий в свое время под тиграми подразумевал США и СССР. "Умная обезьяна" — это аллегория = это маскировка истинного смысла. . «Мудрая обезьяна сидит на горе и наблюдает, как два тигра дерутся в долине» (один из великих принципов китайской политики). Полностью в соответствии с заветами «мудрой обезьяны»: «Когда тигры издыхают в битве, обезьяна сходит с горы и снимает с тигров шкуры…».
    1. +2
      21 февраля 2019 04:30
      Есть продолжение, когда победивший тигр, оглянется и заметит обезьяну, то съест её, ведь порядком проголодался.
    2. +1
      23 февраля 2019 10:38
      Сейчас Китай для России лучший друг.
      Не будьте такими наивными... Не был Китай ни для России, ни для кого либо лучшим другом. И НЕ БУДЕТ. Для Китая есть только КИТАЙ, а все другие нужны только для осуществления интересов Китая, НО НИКАК НЕ НАОБОРОТ........ Не будет Китай вступать ни с кем в какие то блоки и союзы, по условиям которых Китаю придется нести союзнические обязательства и тем более воевать за кого то....
  15. +1
    21 февраля 2019 09:33
    Однако сменивший Хабарова на посту командира русского отряда Онуфрий Степанов пошел по следам дючеров на Сунгари и вскоре обложил их ясаком как и прежде.

    От нас хрен свалишь laughing
  16. +1
    21 февраля 2019 13:31
    так китай-то тут не при делах. маньчжурская империя цин, с ней и толкались.
    так же как русско-персидские войны без персов, зато с каджарами.
    1. +2
      21 февраля 2019 15:57
      Цитата: protoss
      так китай-то тут не при делах. маньчжурская империя цин, с ней и толкались.
      Вы немного не правы, полностью это есть в истории Китая. Я взял только кусочек из Вики.
      "В 1644 году цинские армии перешли Великую китайскую стену и взяли Пекин. После долгой войны маньчжуры смогли окончательно присоединить весь Китай к своему государству Цин.
      Оставаясь господствующей группой в Цинской империи, маньчжуры весьма скоро восприняли китайскую культуру, однако их историческая родина, Маньчжурия, никогда не была полностью интегрирована с покоренным внутренним Китаем, сохраняя юридические и этнические отличия. Для контроля над доступом этнических китайцев (ханьцев) в центральную и северную Маньчжурию (то есть за пределы Ляодуна), для поселения или сбора женьшеня и других природных ресурсов, в середине XVII века была даже сооружена специальная Ивовая изгородь. Лишь во второй половине XIX века, после потери Приамурья и Приморья, цинское руководство осознало необходимость заселить северо-восточные окраины страны и укрепить госбюджет, и открыло дорогу массовому заселению Маньчжурии китайцами" .
      1. +2
        21 февраля 2019 17:27
        так и империя юань есть в истории китая, только это монгольская империя, а не китайская, какие бы китайские шмотки не носили монгольские ханы.
        китаезы сейчас конечно натягивают все на себя, мол, они (всякие "северные варвары") нас захватили силой оружия, а мы-то их культурой и демографией ассимилировали, поэтому это вроде как наши- китайские государства, вот только реальность немного другая - последние 2 тыщи лет северный, а временами и весь китай веками находился под властью инородных династий (вэй, тан, юань, цин и т.д. и т.п.), власть которых держалась на клинках соплеменников и родственных племен, а китайцы были просто трудовым ресурсом. так что с китайским китаем мы до 1911 не сталкивались.
        похожая тема сейчас у белорусов - мол нас в вкл было больше чем литвы, наше было государство (дух витовта недоуменно завыл в тракайском замке am ), хотя, вроде ежу понятно, что государство - это вопрос власти, а не населения.
        1. 0
          23 февраля 2019 10:29
          последние 2 тыщи лет северный, а временами и весь китай веками находился под властью инородных династий (вэй, тан, юань, цин и т.д. и т.п.), власть которых держалась на клинках соплеменников и родственных племен, а китайцы были просто трудовым ресурсом.
          И всех их растворил в себе "глубинный китайский народ".....
          1. 0
            23 февраля 2019 14:32
            И всех их растворил в себе "глубинный китайский народ"....

            это китайская версия. а на самом деле?
            наверно только табгачей, основателей царства вэй. эти действительно за 2 века господства в северном китае (4-6 века) утратили свой язык, но так и не слились с китайцами, позднее основали династию тан, и вот уже в рамках этой династии окончательно были ассимилированы китайцами (или скорее уничтожены китайской императрицей-регентшей, узурпировавшей власть).
            тюрки-шато, захватившие китай в 10 веке впоследствии вошли в состав монголов под именем онгутов, а через них и обратно попали в среднюю азию, где вошли в состав местных тюркских народов.
            монголы были изгнаны из китая в 1368 так что "раствориться в глубинном китайском народе" не успели.
            чжурчжени, правившие в сев.китае в 12-13 веках стали маньчжурами, снова покорили китай в 17 веке, на этот раз уже весь, а утратив власть в 1911 сохранились как народ (правда почти потеряв язык) и даже на какое-то время как отдельное государство под японским контролем. не зря они придерживались политики сегрегации на протяжении почти всего своего правления в китае.
            не получается у китайцев в ассимиляцию.
            1. 0
              23 февраля 2019 15:55
              Мне слово "растворили" надо было в кавычки поставить... Я имел ввиду то что все кто начинал править Китаем, очень скоро перенимали их традицию, комфорт (условно говоря), кухню, одежду. Переставали быть такими какими они были завоевывая Китай.... И все заканчивалось тем же - они изгонялись, или становились китайцами...
            2. 0
              25 февраля 2019 22:39
              Цитата: protoss
              чжурчжени, правившие в сев.китае в 12-13 веках стали маньчжурами, снова покорили китай в 17 веке, на этот раз уже весь

              Ваши слова навеяли - "нам нужен мир, и желательно весь". laughing
            3. +1
              9 марта 2019 01:33
              Цитата: protoss
              чжурчжени, правившие в сев.китае в 12-13 веках стали маньчжурами

              А вот китайцы из Шаньдуна считают своими предками чжурчженей. Также они считают что есть у них близость с корейцами. А выходец из Шаньдуня Конфуций основатель китайской культуры.
        2. Комментарий был удален.
      2. 0
        23 февраля 2019 10:35
        А ведь могло бы быть независимое маньчжурское государство.... Эдакий буфер. С ним бы договариваться полегче было бы....
  17. 0
    23 февраля 2019 10:15
    В 1645 году атаман Василий Поярков вышел на побережье Охотского моря. По Амуру прошли люди Ерофея Хабарова.
    А Иркутский острог смогли поставить только в 1661-м году.... И дата "добровольного" вхождения бурят в состав России формально 1659-й год.... Интересно, да... Братский острог сжигался не раз...
  18. -1
    25 февраля 2019 23:23
    Цитата: Михаил Матюгин
    у них есть огромные диаспоры и огромные людские резервы.

    А то что на Суровый север КНР никто не спешит, к жителям Маньчурии Ханьцы относятся как к неудачникам и людям второго сорта. До обвала рубля декабре 2014 года китайцев как ветром сдуло с ДВ, стало невыгодно работать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»