На выставке IDEX-2019 представлена "морская обманка" FDS-3

В Абу-Даби продолжается выставка вооружений, военной техники и технологий двойного назначения IDEX-2019. Так, на стенде компании IrvinGQ демонстрируется технология «противоракетной обманки» морского базирования. Речь идёт о системе FDS-3, которая использует уголковые отражатели сигналов, чтобы сбить с толку радары корабля противника.

Спускаемая на поверхность моря капсула с треугольными гранями фактически дезориентирует корабли противника, которые готовятся к нанесению ракетного удара. По крайней мере, производитель описывает ситуацию именно так.

На самом деле подобная система (тогда она называлась Outfit DLF) была введена в эксплуатацию в ВМС Великобритании ещё в 2006 году. Модернизированный вариант отличается более совершенными параметрами по отражению сигнала.

FDS-3 – надувная капсула, представляющая собой своеобразную приманку. Такими приспособлениями пользуются в ВМС Британии, США, Канады, а теперь и Новой Зеландии, заключившей контракт с упомянутым производителем.

В компании, занимающейся производством "морских обманок", называют существенным преимуществом FDS-3 большое поперечное сечение системы, что делает её "похожей на корабль" для радара противника. Утверждается, что система не создаёт помех для радаров кораблей своего флота.

Comments

[Uncle Lee]

не создаёт помех для радаров кораблей своего флота.

Это обыкновенный отражатель и РЛС будет отбивать его как цель. И все.

[donavi49]

Но те кто сбросил пометят эту цель как обманку и будут игнорировать. А вот их противники будут считать это эсминцем или чем то жирным. И ракета - всякие там Ониксы/Граниты тоже - ибо ведут поиск бортовой РЛС. При потери цели - обычно идет перезахват самой жирной в районе (как было с тем же Экзосетом и Атлантик Конвеером - который просто оказался самым жирным в том районе, после потери изначальной цели ГСН).

[хрыч]

Цитата: donavi49

всякие там Ониксы/Граниты

Не всякие там, а Ониксы и Граниты, напомним. что у Запада не хватило таланта сделать сверхзвуковую КР в принципе и безусловно при применении наших ПКР по флоту НАТО они будут ядерные, поэтому плевать, что там в зоне поражения. И начиная с Гранита идет селектирование цели, чтоб в ордере поразить приоритетную цель, например авианосец, но не вспомогательное судно, а Оникс конечно совершенней, поэтому пусть надувают сардельку размером с авианосец и чтоб похож был в оптическом спектре. Еще конечно в бою никто не стоит на месте, а эти шарики видимо не самодвижущиеся, что для селектирования также плюс. Поэтому применение сего девайса сомнительно...

[Дырокол]

Цитата: хрыч

а Оникс конечно совершенней, поэтому пусть надувают сардельку размером с авианосец и чтоб похож был в оптическом спектре.

У Оникса нет оптических сенсоров.

Цитата: хрыч

Еще конечно в бою никто не стоит на месте, а эти шарики видимо не самодвижущиеся, что для селектирования также плюс.

Всяко может быть, чего теперь, неподвижные цели не поражать что ли....

[хрыч]

И что? Селекция цели по многим параметрам, к примеру есть такое понятие - сигнатура цели, шариком её трудно заменить и обмануть ГСН. А фактически при выходе из-за горизонта она подорвет ядерный заряд килотонн в 300, а там разбирайтесь, что было в ордере, стоячий он был и пр.

[Avior]

нет такой селекции, и взрыв в 300 кт с 30-40 км ничего не даст

[хрыч]

Эта селекция заложена еще у устаревших комплексов, также раньше применялась коррекция с морской авиации, сейчас это спутники и ЗГРЛС. Нооо, повторюсь, как и в случае с Кинжалом и Цирконом, никаких влетаний в борт не будет, будут взрывать площади. А с Посейдоном еще и большие площади. Также когда описывался Гранит, при применении с Антея - убийцы авианосцев, мол там распределение и селекция целей, это тоже лукавство, там полумегатонные заряды накрывали ордер .... По селекции, есть крупная цель, есть мелкая цель, есть цель светящая своей радиолокацией, есть цель с надстройками. Поэтому в радиолокационном спектре огромный корабль с надстройками и еще со своим активным излучением естественно в радиоспектре отсвечивает не так, как паршивый шарик в несколько метров, не так, как рыбачья лоханка. Все это учитывается в алгоритмах работы РГСН, что и позволяет осуществить селекцию, естественно и с учетом движения цели. Когда ПКР делает "горочку" и захватывает цель, идет безусловно и учет движения цели. Но повторюсь очередной раз, влет в борт, как сверхзвуковых ракет и тем более гиперзвуковых, конечно лишняя проблема, подрыв осуществляется площади, чтоб из радиуса поражения удрать корабль на полном ходу не мог. Весьма простой алгоритм и никакие ложные цели тут не работают.

[Avior]

это не шарик, а уголковый отражатель- две огромные разницы.
ЭПР и геометрические размеры не связаны.
ПКР не проводят селекцию по излучению, по крайней мере российские.
а если бы и проводил- у американцев на это есть Нулка.
никаких взрывов на площади никто не делает из-за полной бессмысленности.
на сегодняшний день ни один боеготовный боевой корабль оборудованный применивший достаточно современную РЭБ не был поражен ПКР в боевых условиях.

[хрыч]

А были боевые условия? Если только 21 октября 1967 года израильский эсминец "Эйлат" был потоплен советской противокорабельной крылатой ракетой П-15 "Термит". Во-первых у уголкового отражателя ЭПР еще меньше чем фальгированного шарика. Подумайте головой. Во-вторых я вам еще раз говорю, что вопрос селектирования целей решен у Гранитов и обжалованию не подлежит, хоть что вы там говорите. Читайте про Гранит. А согласны или не согласны, не имеет значения, разве только для вас Это же американцы решили, наши же видимо никак Про ядерные заряды также видимо вас забыли спросить о целесообразности и вооружили Гранит полумегатонным фугасом, а второго убийцу авианосцев - Х-22 зарядом аж в мегатонну. Целесообразность заключается в том, что выскочившую из-за горизонта ракету теоретически (только теоретически) можно перехватить при подлете к цели (непосредственно на подлете к кораблю), а при ядерном взрыве подрыв осуществляется почти сразу при выходе из-за кривизны земли и весьма мощный заряд естественно для большей площади поражения, чтоб американский или там какой-нибудь затесавшийся израильский кораблик был гарантированно сплющен. Эдак в радиусе километров в 13, при мегатонном взрыве будут поражены все летящие объекты, сдует личный состав с палубы, а корабли получат неприемлемые для дальнейшей боеспособности повреждения. Ну, а чуть ближе совершенно их припечатает. Вот такая целесообразность. Причем без разницы сколько в этом радиусе авианосцев, эсминцев и надувных шариков, а т.к. удар собственно залповый, Антей планировал на АУГ выпустить все свои 24 Гранита, то конечно же они не взрываются в одном месте, а лупят площадь в шахматном (или ином) порядке, чтоб в радиусе эдак километров 50-100 ни один Папай живым не остался, ну разве что у подлодок есть шанс, но не для Посейдона конечно. Поэтому успокойтесь, прибьем ваших любимцев гарантированно и без РЛГСН, инерциалки хватит, особенно для гиперзвуковых Кинжалов, Цирконов и Х-32, они за 5 минут тысячу км пролетают. 30 узлов - полный ход корабля или 55 км в час (60 мин), таки дает ему возможность уйти за 6 минут аж на 5,5 километров, но не дает возможность выйти из зоны поражения даже 300 килотонного заряда (эдакий стандартный тактического заряда, не то, что мегатонного), даже если влепить в бывшее местонахождения во время старта Циркона за тысячу километров. Мне просто смешно, когда знатоки (вроде вас из вражьего стана) на полном серьезе спорят, что плазма де помешает ГСН наводиться на борт корабля. А все проще, таков алгоритм, поэтому инерциалки вполне хватает и РЛГСН не нужно и тем более ИК-ГСН, чтоб всю вашу морскую (и не только) гордость подвергнуть обструкции.

[Avior]

Эйлат не имел ни рэб, ни ловушек.
через пару лет, когда Израиль оборудовал ими свои корабли в войну Судного дня ни одна- ещё раз- ни одна!-из более чем полусотни П-15 , не попала в цель.
Здесь это подробно разбирали не раз. Неизвестно ни одного случая, когда ПКРв боевой обстановке смогла бы попасть в корабль оборудованный РЭБ и использовавший её.
про цирконы и прочее- полная чушь. их нет.

[хрыч]

Цитата: Avior

про цирконы и прочее- полная чушь. их нет

Это Исхода не было, этой чуши Геродот не в курсе, а вот Президент сказал, что Циркон есть. Прямо сегодня сказал. Верить вашему брату - одно с вашей досадой на наши достижения, а ответственному руководителю - другое. А у гиперзвуковых девайсов есть пока и сверхзвуковые меньшие братья, мало того есть даже дозвуковой Калибр для дальности и снижения габаритов, но который на конечном участке, т.е. выскакивает из-за горизонта на сверхзвуке, а там по старой ядерной схеме. У РФ с США паритет в боеголовках СЯС, а вот ТЯО зарядов, большинство конечно для флота, т.е. для мин, торпед и ПКР, хотя и 152 мм ядерный артиллерийский снаряд Литвинова есть и ядерные б/ч зенитных ракет, в общем от 10 тысяч (что дают американцы) до 20 тысяч зарядов ТЯО. Ни под какие договора и контроль сие не подпадало. Поэтому на всех хватит.

[Avior]

циркон есть, а повышения пенсионного возраста не будет.
человек- кремень....

[хрыч]

А в Израиле даже сейчас пенсионный возраст выше на 2 года соответственно и еще израильтянкам планируют до 64 довести, а в США он 66 лет у обоих. Поэтому никак тут ваша желчь не катит. Тем более мы стараемся и делаем совершенные ядерные устройства, чтоб вышеуказанные граждане не дожили до пенсии вовсе.

[Avior]

и что- Путин обещал не поднимать пенсионный возраст и в Израиле тоже и там соврал?

[bessmertniy]

Есть над чем подумать - как обманка может быть понятна не только "родному" флоту, но и флоту "противника". Не стрелять же в этот "воздух"!

[Ренат]

вбили в память системы своей РЛС её отражающие параметры и поставили в исключение. Противник может сделать также, достаточно получить эти параметры.

[Donald72]

Штука любопытная, упаковывается явно в компактный контейнер, надувается за секунды. Менуты и вместо коробля флот. Вопрос, на всех ракет хватит?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Donald72

Вопрос, на всех ракет хватит?

Обманка, в отличие от корабля, не идет со скоростью 20-30 узлов:))) Так что более-менее толковая ГСН разберется. А вот о буксируемых я что-то не слышал

[Donald72]

А можно и на веревочке тянуть, от судна не убудит.

[rocket757]

"Флот" за минуту не появляется\не всплывает\с неба не падает.
Средства разведки, обнаружения, ГСН ракет будут делать "умнее" ....
Обычная ситуация, не сегодня она возникла.

[Reptiloid]

Возникает вопрос: почему они придали своей обманке форму одного из Платоновых тел---именно ИКОСАЭДРА, в котором 20 граней равносторонних треугольников, 30 рёбер, 12 вершин? Почему не попробовали другие Платоновы тела, напр.:
Октаэдр, в нём 8 граней равносторонних треугольников, 12 рёбер, 6 вершин,
Пентагональный Додекаэдр, в нём 12 граней правильных пятиугольников, 30 рёбер, 20 вершин.
А ведь есть ещё Архимедовы тела, напр.:
Кубооктаэдр,в нём 6 квадратных граней, 8 правильных треугольных граней, 24 ребра, 12 вершин.
Или Каталановы тела, напр.:
Ромбододекаэдр, в нём 12 граней ромбов, 24 ребра, 14 вершин,
И далее по списку.

[Дырокол]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так что более-менее толковая ГСН разберется

Где вы видели ГСН отслеживающую скорость цели? Вы выдумываете то, чего не существует.

[слава1974]

Где вы видели ГСН отслеживающую скорость цели?

Любая РЛС определяет скорость цели.Если в ГСН есть РЛС почему не может определить скорость?

[Дырокол]

Цитата: слава1974

Любая РЛС определяет скорость цели.Если в ГСН есть РЛС почему не может определить скорость?

Я в смысле ей без разницы какая скорость у цели потому как она может меняться. Иначе лучшим противоракетных маневром был бы реверс с полной остановкой.

[слава1974]

Иначе лучшим противоракетных маневром был бы реверс с полной остановкой.

есть пилотажный элемент Кобра Пугачева - это противоракетный маневр с полной остановкой самолета.Неподвижную цель ракета не видит.

[Дырокол]

Цитата: слава1974

Неподвижную цель ракета не видит.

Калибр ваш любимый, в Сирии по движущимся лачугами бил?

[слава1974]

Калибр ваш любимый, в Сирии по движущимся лачугами бил?

Вы утверждаете ,что "Калибр" наводится с помощью радара?
А про уголковые отражатели, использующиеся в сухопутных войсках не слышали?Это те, которые вывешиваются определенным образом и на экране радара дают засветку цели: танка или машины.

[Avior]

Вы утверждаете ,что "Калибр" наводится с помощью радара?

именно так и наводится.
оптическая головка есть у Томагавка, у Калибра нет.

[слава1974]

именно так и наводится.оптическая головка есть у Томагавка, у Калибра нет.

Калибра три разновидности. В варианте ПКР наведение с помощью радара, здесь согласен. А в варианте КР с далбностью 2000 км достаточно ли одного радара для точного попадания? Конечно нет. Поэтому используется и что-то еще.Если не оптическая, то телевизионная.

[Avior]

радар у Калибра всех версий используется на конечном участке. у Томагавка- оптика.
на среднем у обоих коррекция по рельефу, спутниковая навигация и инерциальная система.

[dvina71]

Цитата: слава1974

.Неподвижную цель ракета не видит.

Неподвижную цель не видит допплеровский радар. Тепловые и теле ГСН скорость цели безралична. В целом идея неподвижных ЛЦ неплоха для охраны базы или побережья. Кораблям лучше ЛЦ возить с собой..

[слава1974]

Тепловые и теле ГСН скорость цели безралична.

Как правило, для защиты от самонаводящихся ракет применяют комплекс мер. Неподвижный уголковый отражатель только один из многих.От тепловых ГСН защищаются тепловыми ловушками.

[neri73-r]

Оптический канал всё расставляет на свои места.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дырокол

Где вы видели ГСН отслеживающую скорость цели? Вы выдумываете то, чего не существует.

Этим занимается практически любая современная ГСН, за исключением инфракрасной, которая просто не контролирует расстояние до цели (ей нечем). Остальные, имея данные об изменении курсового угла на цель и расстоянии до цели (АГСН) работают с упреждением, то есть наводятся не в идущий объект, а в место, где этот объект будет находиться в момент подлета ракеты.

[Avior]

Андрей, а вы читали где-нибудь о таком алгоритме?
Сильно сомневаюсь , что они это делают, так цель потерять проще простого.
Просто для ракеты с её скоростью корабль- практически неподвижная цель.

[Avior]

Поинтересовался предметно. ПКР так не наводятся. Да и зенитные далеко не всегда, особенно на терминальной стадии.

[Nikolaevich I]

Цитата: Дырокол

Где вы видели ГСН отслеживающую скорость цели? Вы выдумываете то, чего не существует.

Да шо вы говорите ??!! А я то почитывал,что ещё в конце 2МВ научились осуществлять при радиолокационном обнаружении и сопровождении целей ,селекцию дипольных отражателей по их более низкой скорости...

[Avior]

только для самолетов с их высокими скоростями.
Для кораблей не научились до сих пор .

[cniza]

Учитывая парусность , может развить приличную скорость.

[Ренат]

так её может и буксируют за кораблём метрах в 500-х от него. Или беспилотным катером.

[rocket757]

Так были уже средства борьбы с немецкими акустическими торпедами, работало!
Только тогда у торпеды, считай, "мозгов" не было и датчики только на звук!
Сейчас всё сложнее, потому что "умнее"! Умнее\хитрее обманка, так и средства поражения не шибко просты!
Кто кого обманет, это ещё бабка надвое сказала! ПРОТИВОСТОЯНИЯ по полной программе .....
Впрочем, в натуре и проверят не хочется, ибо жить хотится!

[Nikolaevich I]

Цитата: Ренат

может и буксируют за кораблём метрах в 500-х от него. Или беспилотным катером.

...Или вертолётом...беспилотным...

[Avior]

не разберется, да и корабль ход может поменять, а то и вообще на месте стоять

[Горный стрелок]

Уголковый отражатель отражает ВСЕ радиосигналы, что от чужих, что от "своих" локаторов. посему появление большого количества неподвижных "целей" будет мешать любым локаторам. И ГСН противокорабельных ракет должны "поумнеть", чтобы разобраться с ложными целями - дорогие все таки ракеты! На ПЗРК сейчас много таких - 3-х диапазонные, отличающие тепловые ловушки от излучения двигателя и Солнца. Анализирующие движение цели и идущие "в точку упреждения"... Думаю, на "наших" ПКР позаботились об этом...

[Дырокол]

Цитата: Горный стрелок

И ГСН противокорабельных ракет должны "поумнеть", чтобы разобраться с ложными целями

Дык есть уже такие, оптические с ИК ГСН, у них образ цели заранее в памяти и такой дурилкой не обманешь. Это против РЛ ГСН, те да, бьют туда где "ярче".

[Cowbra]

Это против РЛ ГСН, те да, бьют туда где "ярче".

Тогда однозначно любой катер светится ярче этой хреновины - просто по площади. Нет, ну с катер размером еще сделать можно обманку, но вот с эсминец - уже сильно сомневаюсь.

[Дырокол]

Цитата: Cowbra

но вот с эсминец - уже сильно сомневаюсь

Это потому что вам образования не хватает. Есть такие приспособления как уголковые отражатели и линзы Люнеберга с помощью которых катер может светиться как авианосец.

[Cowbra]

Ну поучите меня, прохфессор, поучите. Площадь уголкового отражателя равна площади его поперечного сечения, уголки нужны, чтоб сигнал отражался точно туда, откуда пришел. Это у вас ума не хватает понять, что пытаться кого-то учить можно только точно зная, что он в теме разбирается меньше тебя.

[Дырокол]

Цитата: Cowbra

точно зная, что он в теме разбирается меньше тебя

Причина тогда ваших глупых вопросов?

[Cowbra]

В том, что не люблю таких недалеких, которые всех вокруг себя считают дураками и пытаются поучать. ни уха ни рыла не смысля в теме, например, что уголковый - он отражатель, линза Люнеберга - вообще не в тему, линза Люнеберга вообще отвечает за преломление, и оба к усилителям полученного при облучении радаром сигнала относятся как змея очковая к широко распространенному оптическому прибору.
Вы в школе были вообще или мимо проходили, "учитель"? Есть же поговорка - помолчи, за умного сойдешь...
Это кстати был первый мной заданный вопрос...

[Avior]

ерунда, ЭПР и геометрические размеры не связаны прямо, это разные вещи

[Cowbra]

А это уже второй минус - эти буйки максимум - из металлизированного пластика, по сравнению со стальным бортом - ЭПР ни в... Разные места

[Avior]

геометрические размеры- и ЭПР- разные вещи.

[Cowbra]

Еще раз - мало того, что малоразмерный, еще и слабоотражающий по сравнению с такого же размера стальной бандурой. То есть при площади такой же ЭПР будет меньше, хотя и по площади - меньше катера скорей всего просто в силу того, что снесет ветром иначе. Итог - полная чушь

[Nikolaevich I]

Цитата: Дырокол

есть уже такие, оптические с ИК ГСН, у них образ цели заранее в памяти и такой дурилкой не обманешь. Это

Не только "оптические" (тепловизионные...),но и АРЛММ ГСН ! Тоже позволяют работать по "образу" цели...тока радарному... А в последние годы существования СССР была разработана даже активная лазерная ГСН ! К сожалению,не "внедрена"...(возможно,из-за устаревания ракетного комплекса,для которого была разработана...)

[Avior]

разработана и выпускается серийно- две большие разницы.
в СССР не смогли сделать реально работающее серийное изделие, поэтому и не выпускали.
сейчас это делают американцы и прочие

[Мар.Тира]

Это как аэростат только на воде.Распил средств и бюджета. А на мониторе ПКР она как будет отражаться,как корабль что ли?Её такими игрушками не обманешь

[Ренат]

У ПКР нет монитора) Если даже стоит на ней камера и оператор получает картинку в реальном времени (что не реально при работе РЭБ защищающегося корабля) - у него будет очень мало времени обнаружить визуально обман и дать команду на смену цели. И именно отражающие параметры этой штуковины как раз такие, как у кораблей.

[Welldone]

Любопытная хреновина. А мне она напомнила "базу" из старинной игры Elite (Spectrum).

[Эррр]

Получение выгоды при помощи надувательства - идея проверенная временем!

[Ренат]

Если он не создаёт помех для радаров своего флота - значит там точно знают его числовые параметры характеристики и сигнатуру отражения радиосигнала и просто тупо вбили это в систему РЛС в виде исключения. Значит противнику достаточно также один раз получить эти параметры и также вбить в свои системы РЛС виде исключения. И проблемы нет.

[spektr9]

А почему не рассматриваться такой вариант - характеристики обманок вносят в системы РЛС сразу после спуска первых, при этом каждая приманка имеет свои параметры ?

[Ренат]

Вероятен и такой вариант. Но он очень затратный - это же каждый раз снова делать рассылку по своим флотам о новых сигнатурах. А нам значит надо чтобы велось постоянное сопровождение ордеров противника кораблями разведки - чтобы каждый раз снимать и фиксировать новые сигнатуры, либо прехватывать и расшифровывать их рассылки - но это очень долго.. Тут в комментариях предположили - что маячки на каждой обманке стоят для "своих". Это более рентабельно.

[Керенский]

Ну с военными понятно. А гражданским что делать с десятками таких "пузырей", да в районе интенсивного судоходства?

[Ренат]

верно подметили)

[Пыхота]

Вот-вот. И на каждом кораблике можно иметь с десяток таких надувных шариков с радиомаячком для своих, а другой маячёк для чужих.