Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сколько же мы заплатили за победу?

Сколько же мы заплатили за победу?Вопрос весьма интересный, но без ответа. В 1995 году, в год 50-летия Победы, все СМИ пестрели отчётами о различных дискуссиях, публикациями, многими исследованиями на тему поставленного вопроса. Сегодня уже 67 лет Великой Победы и вопрос утрат уходит на второй план, остаётся один, муссируемый на все лады - мы победили! И получается как в той песне - «А нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!». А между тем цена той Победе была заплачена нашей Родиной огромная. Последняя, официальная цифра только людских потерь, на которой замерло дальнейшее расследование, составляет 27 миллионов человек. Но справедлива ли эта цифра? Ответа нет до сих пор.

Общеизвестно: никогда не врут так много, как после охоты-рыбалки и во время войны. Но теперь можно добавить к этому, видимо, справедливому наблюдению ещё одно, не менее справедливое: после войны врут ещё больше, пожалуй, чем во время оной. А события войны, в отсутствие свидетелей дают возможность не только для вольной интерпретации тех событий, но и для разного рода политических и идеологических построений, выгодных тем, кто хотел бы видеть нашу историю такой, какой её удобно представить нам сегодня.

Уже много раз в «демократической» России звучали различные оценки Второй мировой войны, которые в корне отличались от оценок советского периода. Например, что потери наших войск в войне превышали потери противника чуть ли не в десять раз. Заявления эти были безосновательны, но им верили. На самом же деле чистые военные наши демографические потери во второй войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек, немецкие потери вермахта во Второй мировой войне на советско-германском фронте 8 млн. 649 тыс. человек (данные Генштаба 1995 года). Как видим, цифры очень большие, но вполне сопоставимые.


Но это цветочки. А сколько звучало и звучит просто лживых заявлений, в том числе и со стороны наших соотечественников? Естественно, война всегда рассматривается в категориях цели и средств. И подвиги и предательства совершаются во имя чего-то и ради чего-то. Война - это тот эталон, с которым можно сверяться ежеминутно. Война стала полигоном, на котором проверялись моральные качества советского человека. И он одержал в ней Победу, к сожалению, дорогой ценой.

За всё приходится платить, в том числе и за Победу в войне. Это очень обширная тема. Остановимся только на людских потерях, чтобы люди поняли, что война - это очень страшно!

После 1945 года цифр было много. Первая - 7 миллионов человек возникла так. Когда Сталин дал команду опубликовать эту цифру, это был точный ответ на вопрос, который он задал генералу Антонову, начальнику Генштаба. Вопрос звучал так: «Скажите, сколько у нас погибло на поле боя?». Антонов чётко ответил: «Семь миллионов человек».

Когда Хрущёв сказал, что мы потеряли более 20 миллионов человек, он говорил не о потерях наших вооружённых сил, а о том, что страна лишилась 20 миллионов населения. О том же говорил и Брежнев, несколько уточнив цифру. Горбачёв назвал уже другую цифру: 27 миллионов - таковы все людские потери за годы войны в СССР. Эта цифра, видимо, более достоверна.

Различные авторы приводят различные цифры, даже больше названной, наверное, считая, что чем хуже, тем лучше. Бог всем судья. Главное же, чтоб не повторилось прошлое...

На июнь 1941 года в Действующей армии было 2 783 771 человек, а 1 июля 1942 года наша армия составляла 10 миллионов человек, на фронте находились 5 миллионов. К 1 августа 1942 года армия уменьшилась сразу на один миллион. Таковы были потери. Но уже в сентябре этого же года в составе армии было 9,6 млн. человек, а к 1 декабря 1942 года уже больше 10 миллионов. Самый большой состав нашей армии был зафиксирован на 1 июля 1943 года - 11 449 404 человека. На фронтах в это время было 7 063 702 человека, в госпиталях лежало свыше 800 тысяч человек.

Наибольшие потери армия несла в летне-осеннюю кампанию 1941 года, когда за сутки Действующая армия уменьшалась на 24 тысячи человек. Ежемесячно фронт пополнялся 600 тысячами человек. Чувствуете, какое напряжение испытывала страна? Но не дрогнула!

Операция считается неудачной, когда потери войск составляют свыше 30%. Таких было много в первый период войны: Белорусская оборонительная операция 1941 г. - потери 54,4%, Московская оборонительная операция 1941 г. - 41,2%, Сталинградская оборонительная операция 1942 г. - 59,2%... Потом процент потерь стал снижаться, мы стали воевать лучше. Пришёл опыт. Сомнений в грядущей Победе уже ни у кого не было. В 1944-1945 годах, непрерывно наступая, армия теряла воинов всё меньше. Нам понадобилось почти три года для того, чтобы научиться воевать лучше своего противника.

Несколько слов в защиту Г.К. Жукова, о котором говорят, что все его победы были связаны с большой кровью. Статистика говорит иное. Жуков командовал последними наступательными операциями войны - Висло-Одерской и Берлинской. Его фронт на тысячу списочного состава потерял 75 человек, в то время как 1-й Украинский фронт Конева - 106 человек. Не надо забывать и то, что на долю Жукова в той войне приходилась самая трудная и самая неблагодарная роль - спасать положение, устанавливая жёсткий порядок.

В газетной статье, увы, нельзя рассмотреть все вопросы войны и даже одной толики темы потерь. Можно только отметить, что из 55 миллионов погибших во Второй мировой войне 27 миллионов приходится на Советский Союз. Общая стоимость уничтоженных и разрушенных материальных ценностей всех воевавших стран составляет больше 316 миллиардов долларов в довоенных ценах. 41% от этой суммы приходится на СССР, без малого половина. Чтобы представить эти суммы сегодня, нужно те суммы множить на четыре тысячи. За всё время войны Советский Союз потерял около 30% своего национального богатства.

Для сравнения: потери США составили лишь 1 млрд. 267 миллионов долларов, или 0,4% от общей суммы потерь.

Но, увы! Уходит время, уходят участники тех событий, приходят новые и кому-то очень хочется предать всё поскорее забвению. Есть английские историки, которые упорно считают, что наибольший вклад внесли стратегические бомбардировки Германии, которые производили союзники. Гросс-адмирал Дениц, как и положено морскому офицеру, уверял, что всё решила битва за Атлантику. Нас убеждают, что на главном направлении войны сражался не Советский Союз, а Англия и США. Есть историки, которые почему-то считают, что километры от Нормандии до Эльбы куда весомее, труднее и значительней, чем от Волги до той же Эльбы, хотя союзники преодолели свой путь не без нашей помощи. Есть и такие учёные, которые всерьёз убеждены, что решающими битвами Второй мировой войны были сражения в Западной Европе и Африке, в частности, сражение при Эль-Аламейне 23 октября 1942 года.

Идёт массированное вдалбливание в умы искажённых представлений о войне и действительной роли в ней Советского Союза. Если вы уверяете всех и вся, что социалистическая система нежизнеспособна вообще, то, естественно, возникает вопрос: а как же Вторая мировая война и победа СССР?! К слову, у нас сегодня тоже появляются авторы, которые не прочь опорочить и победу под Москвой, и под Сталинградом, и под Курском - «ещё неизвестно, кто победил». И что вообще войну выиграли штрафные роты, но как, не объясняют. И забывают о том, что подобные подразделения первым ввёл Гитлер в германской армии.

Говорят, что допрашиваемым немецким военнопленным почти каждому задавали вопрос: «Что вы считаете в советской армии наиболее сильным»? На первом месте стоял ответ - стойкость советского солдата, на втором - маршал Жуков, на третьем - танк Т-34.... Я бы к этому ещё добавил - единство всего народа и его вера в своё правое дело и Победу! Этого, к сожалению, мы не имеем сегодня.

За Победу мы заплатили огромную цену. А сегодня платим глупости руководителей. Платим за несостоявшуюся перестройку и за нынешние реформы. Но ценников тут, увы, нет. И, начиная всякий раз очередное Великое Ломание всего и вся, никто не знает, что почём и во что задуманное обойдётся России, а значит, и каждому из нас. Пока же ясно, что за годы нынешних реформ мы утратили 60% промышленного производства и две трети сельского хозяйства, боеспособную армию и флот и, видимо, потеряем народа больше, чем на всех фронтах Великой Отечественной войны.

Но это уже другая тема. Ясно одно - политики эксплуатируют военную тему так, как им подсказывает ситуация. Ясно и то, что вопросы, заданные войной России, остаются открытыми, а раны, которые она нанесла, кровоточат и по сей день!..
Автор: Вадим КУЛИНЧЕНКО, капитан 1 ранга в отставке
Первоисточник: http://svoim.info/201224/?24_6_2


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 131
  1. oper66 17 июня 2012 08:14
    Да что сказать - время не только лечит -чаще калечит именно память людскую играя на руку нечестным и сквалыжным- пытающимся взять реванш. Где наши историки- они обязаны восстановить и отстаивать правду- но видно нынешним Временщикам правда не нужна. Если наш президент ВВП не может дать отпор лжеисторикам и клеветникам -хотя бы в честь своего отца который на войне потерял ногу - то что говорить о поколении новых политиков которым вообще похрену наша история -в голове только нажива
    oper66
    1. lcalex 17 июня 2012 08:37
      Здравствуйте, Иван.
      Вы во многом правы... И от этого очень горько sad
      lcalex
    2. sssla 17 июня 2012 11:00
      Дальше хуже будет.Времмя уходит вместе с ветеранами которые знали как оно было на самом деле Самое главное так это бить по рукам тех историков и пройдох кто своими грязными ртами и граблями ворошат нашу историю кому-то в угоду
      1. Oleg0705 17 июня 2012 11:28
        Цитата: sssla
        Самое главное так это бить по рукам тех историков и пройдох кто своими грязными ртами и граблями ворошат нашу историю кому-то в угоду


        я б сказал истеблять безпощадно чтоб другим неповадно было они и есть враги народа
        Oleg0705
    3. Владыка Ситх 17 июня 2012 12:19
      Да брат, который погиб в блокадном Ленинграде. Вернее брата Путина вывезли, но он уже был сильно слаб и умер от тифа.
      1. рамхи 17 июня 2012 12:51
        Статья - "галопом по Европам"!
        Если уж мы и заговорили о потерях, которые почему-то при советской пропаганде, очень ревниво охраняли от собственного народа, так давайте начинать с начала!
        1. Во что обошлась подготовка к этой войне? Какие человеческие и материальные ( для уровня жизни простых людей ) потери понёс СССР во время строительства своего ВПК ( 1928 - 1941 годы )?
        2. Потери во время "тренировок" перед ВМВ в Монголии и Финляндии, а также на "освобождаемых" непонятно от кого территориях?
        3. Подробно расписать человеческие потери первых 3-х месяцев войны, не забывая упомянуть многочисленные "котлы" и персонально роль Жукова в этом во всём!
        4. Подробно расписать материальные потери на оставленной немцам земле, после своего бегства?
        5 . Подробно освятить деятельность Жукова в 1942-43 годах с указанием проведённых операций и КОНКРЕТНЫХ потерь в них!
        6. Уточнить соотношение потерь РККА и ВЕРМАХТА, для более точного понимания понятия "профессионализм"
        7 Отдельно расписать потери при наступательных операциях в 1943-44 годах.
        8. Ну и венчает триумф советской маршальской мыслишки - Берлинская Операция - сколько уложили в землю своих людей во время маршальской гонки за ордена и привилегии?!
        Для Капитана 1-го ранга, надеюсь, немного вопросов "нарезал"?...
        рамхи
        1. Каа 17 июня 2012 13:29
          Для "рамхи" Из ссылки на Википедию(незначительные расхождения с другими источниками), если у Вас есть другие данные, корректируйте Вику: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.( Для непонятливых, остальные - раненые) Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.По донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.По зарубежным данным в обороне непосредственно Берлина участовали 45 тысяч немецких военослужащих, из которых погибло 22 тысячи человек- 50%. Потери Германии убитыми во всей Берлинской операции составили около ста тысяч военослужащих. Antill, Peter (2006), Berlin 1945, Osprey, ISBN 1-84176-915-0 Большие потери? Да, жизнь КАЖДОГО человека бесценна.Но: Всего: советские войска — 1,9 млн человек, польские войска — 155 900 человек,то есть безвозвратные потери 4,5%, в ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ. Сравните с 1941. 1942 годами.;С немецкой стороны сражалось: Всего: 48 пехотных, 6 танковых и 9 моторизованных дивизий; 37 отдельных пехотных полков, 98 отдельных пехотных батальонов, а также большое количество отдельных артиллерийских и специальных частей и соединений (1 млн человек, 10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов).Мне кажется, Жукову, Коневу, тысячам советских рядовых, офицеров,генералов ЕСТЬ, ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ, в отличие от "прославленных" умов прусской военной аристократии и "несгибаемых" воинов СС( собственно,зачем их гнуть, лучше "завалить") Можно пройтись и по остальным Вашим пунктам, уверяю,Вам не очень понравится, поэтому не будем омрачать воскресенье.
          1. alexneg 17 июня 2012 17:34
            Каа, мне вопросы рамхи напомнили анекдот про непутевого сына:
            Отец говорит сыну:
            - Видишь тот лес?
            Сын говорит:
            - Нет, деревья мешают!
            1. Каа 17 июня 2012 19:40
              alexneg, а мне вообще вспомнился другой анекдот: папа с сыном идут по берегу моря и сын спрашивает"Папа,это что? Море, сынок.- А это что? Песок, сынок.Ну и так до бесконечности. Потом папа не выдерживает, хватает сына, и начинает тыкать попеременно: море-песок-море-песок" и т.д По поводу потерь масса инфы в нете, как нашей. так и забугорной, если бы хотели лес увидеть, то деревья бы не помешали.Выход один - пусть минусуют от пуза, но их в эту инфу нужно тыкать, как того мальчика, а то застряли в либералистических перестроечных мифах, или остается вспомнить, "если звезды(подобные комменты) зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно?"
        2. smile 17 июня 2012 15:52
          рамхи
          1. Вы что. желаете. чтобы автор написал книгу, где мог бы пустить на ветер все без исключения ваши аргументы? Я не против. но, боюсь, вам это не понравится.
          2. Во что бы не обошлась подготовка к войне - альтернатива - тотальный геноцид! Вам более нравится альтернатива? Неужели вам так жаль, что план ОСТ мы не дали реализовать?
          3. Зачем подробно расписывать потери первых трех месяцев войны? Они и так учтены. А то. что первоначально нас била самая мощная военная машина планеты. поддержанная ресурсами всей европы никто и не скрывает. Мы их били потом и не менее больно.
          4.Мы отступали, эвакуировав большую часть промышленности - потенциал для ведениия войны в дальнейшем и уничтожая все. что успевали, и заслуги наших истекающих кровью армий. насмерть вцеплявшихся в родную землю переоценить невозможно. Кстати. общечеловеки получив пинка от вермахта фактически утратили боеспособность и ударились в бега. Они оставили Гитлеру все в целости и сохранности. Вы вот можете себе представить. что рота вермахта войдя в город, с удивлением обнаружила бы на его центральной части выстроившейся в полном составе поллк РККА с аккуратно сложенным вооружением и ВТ? Я нет - это-нонсенс!. А во Франции это была НОРМА! Кстати, если бы нацисты вели себя в Европе также, как у нас, то наши освободители, задавив Вермах с его союзниками обнаружили бы просто голую безлюдную землю. Кстати и земли и людей в Европе Гитлер захватил поболе, чем у нас.
          5. Соотношение потерь в разные периоды войны. в разных операциях - разное. Вы хотите. чтобы вместо статьи здесь был бы том из таблиц страниц эдак на сотню. А читать бы стали?...Ну вот видите.
          6.Берлинская операция.....Вах!!! А теперь позвольте спросить а где хотя бы обоснованная цифра с вашей стороны? Нет. все таки где? Ааааа, везде... ну значит и аргументы ваши там же.
          А для кап раз вы ни одного вопроса не нарезали...так ...потявкали бездоказательно чуть чуть..на что ему отвечать-то, на ваши лозунги?
          Ага забыл один ваш пункт прокомментировать -
          Зря вы тут про японцев упомянули - по итогам двух крупнейших конфликтов (даже с учетом Хасана. где наши потери чуть выше - из за жестких условий ведения боевых действий без пересечения границы) наши потери в разы меньше. чем у них. После того. как мы буквально растоптали 6 японскую армию, японцы так и не посмели к нам сунуться. Что не так? Или вам было бы желательнее осенью 1941 получить вторжение японцев?
          Далее, возвращение Русских земель со своим населением отторгнутых у нас в результате того. что Антанта страстно желала ослабить Россию (им не важно было, кто у власти. целились в Россию. в русских) считаю нормальным явлением. Или вы полагаете. что Россию необходимо распродать по запчастям? Тогда вперед - на болотную! ...Лучше почками своими торгуйте....
          Если бы не эти возвращенные территории, и не отобранная у Финляндии земля. тоже. кстати. ранее принадлежавшая России. то Ленинград бы пал, без вариантов. А это. промежду прочим - от 31до 33 процентов нашей военной промышленности и освобожденное для не очень полезной для нас деятельности огромное количество немецких войск. Как бы шли боевые действия, не знаю. но ничего хорошего для нас это не сулило. Или вам этого страстно желается? В общем, конечно. мы бы победили, но гораздо более высокой ценой.
          Я ответил на ваши лозунги?
          За сим откланиваюсь.
        3. alexneg 17 июня 2012 17:12
          Рамхи, найдите в инете данные по переписи населения в 1937 году и в 1953 в Германии и в СССР по тем кому было с июня 1941 года и по сентябрь 1945 от 16 до 50 лет и Вы увидите идиотизм своих вопросов. И я больше чем уверен, что в статье приводились данные именно по переписи населения этих лет и это в добавок что сюда вошли и те кто скончался от ран после войны. Я понимаю что ложь нести легче чем докопаться до истины. Но как я понимаю Вам она не нужна - Вам нужна только ложь, а не истина. А заниматься нарезкой сомнительных вопросов на которые никто не может дать точный ответ - это просто не умно. Вам встречный вопрос: - А сколько заработали в этой войне США? Поинтересуйтесь и найдете много познавательного.
          Да, кстати, как-то занимался и я этим вопросом о потерях и при выборке получилось, что солдат Вермахта полегло на примерно на 500 тысяч больше, чем воинов Красной Армии. Остальные женщины, старики и дети, т.е. 3/4 от всех погибших. Так с кем воевал Вермахт? И это без учета стран восточной Европы.
          Короче, Бог Вам судья!
        4. valokordin 17 июня 2012 20:27
          полная гниль, как сказал товарищ Сталин война без потерь не бывает, наверное рамхи, не понял фЛАГА, уж точно не ГДР готов обгадить всё, ну что с него взять, лучший друг Аденауэра, Рейгана с его империей зла , Квасневского, Ландсбергиса и прочее.
        5. JIPO 17 июня 2012 20:57
          У Исаева Берлинская операция расписана подробно и полностью. Состав подразделений до и после, сколько безвозвратных потерь, сколько раненых, сколько пропало без вести. Потери танковых армий расписаны вплоть до какими снарядами и в каком количестве подбит каждый танк. Все это есть, надо только прочитать, но цитировать сейчас любят только то, где потери миллионов 50, где описывается сколько немок изнасиловано, так, что во многом это наше дело вкуса. Например Исаева читать очень скучно, столько цифр, карт, переварить очень сложно, то ли дело Резун(Суворов) или Бешанов, скандально и модно, самое главное либерально.
        6. Uhalus 17 июня 2012 22:45
          Эти вопросы не для статьи, а для большой книги. Но ещё эти вопросы - частности, в том числе и те, что не имеют прямого значения для уточнения потерь собственно в войне. С тем же успехом Вы можете прибавить сюда и потери в революцию, и в Афганистане и в других конфликтах/войнах.
          Советская промышленность строилась не для войны. Но война была неизбежна - причём версия развития событий здесь не важна, война обязательно была бы - и всё. Эти потери - потери становления промышленности. для интереса можете подсчитать, каковы убытки и потери при строительстве БАМа... Без учёта результатов, конечно.
          По итогам Финской войны - потери финнов превысили потери РККА; это, к стати, по финским источникам. Потери на Халхин-Голе примерно равны японским - как по нашим, так и по японским источникам. (Уж простите, мне глубоко лень и устал за день, чтобы искать подробности, какие это "источники").
          Общий вывод: потери просто охренительны, подумать страшно, представить невозможно. Но победили мы, а не Англия и не США. И если уж началась такая мода - обгаживать нашу Победу, то источником истины должны стать мы сами: мы должны рассказать детям, как оно было по-настоящему, показать с самого детства старые фильмы и хронику - словом, не поручать всё это лижвой вражеской пропаганде, а именно заняться самим. Тогда и наша Победа не умрёт...
          1. dimaas 18 июня 2012 12:52
            Цитата: Uhalus
            По итогам Финской войны - потери финнов превысили потери РККА; это, к стати, по финским источникам.

            Нельзя ли ссылочку на эти источники? Я прочел пару финских исследований, и в обоих потери финнов устанавливаются в десятки, а то и сотни раз меньшие, чем наши. Все документы, в том числе и известный "разбор полетов" в генштабе в 1940м, подтверждают, что советским дивизиям противостояли батальоны, а иногда и роты.
            dimaas
        7. Lazer 18 июня 2012 08:01
          Вы, еще опричнину, забыли добавить.
        8. Starcom1183 18 июня 2012 13:52
          Статья может и обзорная, но вот подобные вопросы задают только говноеды.
          Starcom1183
        9. Альф 18 июня 2012 16:11
          "Кап раз" какого флота ? Деница ?
        10. Sandov 18 июня 2012 20:30
          рамхи,
          Бриты с амерами устроили 2 мировую и барыши подсчитывали на крови русской и немецкой. С немцами я думаю мы лучше поладим. Они тоже от них пострадали.
    4. mox 17 июня 2012 17:35
      Все хорошо. Все правильно. Но почему, спустя вот уже 70 лет, не открыть архивы???
      Только документы смогут опровергнуть резунистов и т.д.
      Только закрытые архивы рождают сомнения.
      А может есть что утаивать?
      mox
      1. datur 17 июня 2012 20:26
        Цитата: mox
        +
        так многое уже открыто , но этим господам все это НЕНУЖНО!!!! главное для них залить грязью все что, связанно С НАШЕЙ ПОБЕДОЙ!!!!
      2. alexneg 18 июня 2012 00:31
        Мох, для того чтобы открыть архивы их сначала нужно оцифровать, а иначе весь этот архив не одолеть и он превращается в обычное складское хранение материалов, т.е. завал информации и, если быть точнее, то в мусор на этот промежуток времени. А вот ускорить оцифровку было бы не плохо и выложить её в инете, для прекращения всякого рода спекуляций.
        1. SVV 18 июня 2012 05:05
          Согласен с Вами.
          SVV
    5. valokordin 17 июня 2012 20:22
      я поздно включился в осуждение, браво морской полковник -капитан первого ранга , мразь, которая очерняет нашу страну, солдат, советскую власть, оплачена теми, кто нас ненавидит.
    6. aleks 26 июня 2012 15:26
      Согласен с oper66 т.к.пощряется деятельность комиссии Федотова и ему подобных умалчиваются доказанные факты фальсификаций-яркий пример решение ЕСПЧ по катынскому вопросу.А ведь в этом деле оболгали многих.
  2. Hamul 17 июня 2012 08:20
    Кап 1- вы крассавчик!!!

    Наконец то люди стали писать правду
    Несколько слов в защиту Г.К. Жукова, о котором говорят, что все его победы были связаны с большой кровью. Статистика говорит иное. Жуков командовал последними наступательными операциями войны - Висло-Одерской и Берлинской. Его фронт на тысячу списочного состава потерял 75 человек, в то время как 1-й Украинский фронт Конева - 106 человек. Не надо забывать и то, что на долю Жукова в той войне приходилась самая трудная и самая неблагодарная роль - спасать положение, устанавливая жёсткий порядок.

    А вот был еще кажеться приказ, товарища Жукова, запрещавшего командирам вести войска на убой, без подготовки и разведки (номер не помню, но кажется 1941 год).

    А вообще, как показывает практика, реальной истории второй мировой войны мы никогда к сожалению не узнаем....

    P.S.
    (для тех кто не знает) именно вторя мировая война, помогла выйти США из глубочайшего экономического кризиса, а у Германии между прочим после первой мировой войны, вообще не было изначально финансовых средств и научного потенциала на военно техническое развитие, кроме того, Германии было запрещено иметь вооруженные силы...
    1. colonel 17 июня 2012 10:17
      Более того, есть мнение, что именно США стоят у истоков этой войны. Именно США (не весь народ, но "специально обученные" представители - a la Ротшильды, Рокфеллеры и К°) замутили эту "перестройку" и, надо признать, преуспели в этом. А сейчас им необходимо "перевести стрелки", ибо на подходе очередное "что то". Им ещё не хватает наглости сказать, что во второй мировой весь "цивилизованный мир" противостоял "русской экспансии", но, думаю, это дело времени.
      1. FiremanRS 17 июня 2012 11:55
        Было бы полезно еще вспомнить сколько наша страна отдала денег, за т.н. помощь по ленд-лизу. Как все эти нувориши нажились на наших смертях!
        FiremanRS
  3. volkan 17 июня 2012 08:33
    Статье плюс.
    Что тут скажешь? Необходимо бережно хранить память об этой трагедии, обо всех, кто пал на полях сражений, кто умер в тылу.
    Помнить Великую Победу, за которую мы зплатили такой кровью.
    И ДАВАТЬ ДЕСЯТЬ ЛЕТ ТЮРЬМЫ ТЕМ, КТО ПЫТАЕТСЯ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ВОВ И ЕЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ИНОСТРАНЕЦ. ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ЗНАЕТ, ЧТО НАХОДЯСЬ В РОССИИ НИКТО НЕ СМЕЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НАШУ ИСТОРИЮ.
    Глядишь помалкивать будут упыри.
    А то такими темпами через сто лет наши правнуки будут еще и контрибуцию выплачивать Европе, на которую по " их версии" в 41 году вероломно напал СССР.
    ПО ГУБАМ НАДО БИТЬ ЗА ТАКОЕ, ЧТО БЫ КРОВЬ ШЛА.
    ЛЯПНУЛ ТАКОЕ ВОТ ИХ УЧЕНЫЙ, ПОЛИТИК,ДА КТО УГОДНО. ВСЕ ВЪЕЗД В РОССИЮ ЗАКРЫТ,МИД ЖЕСТКО ТРЕБУЕТ У ЭТОЙ СТРАНЫ ИЗВИНЕНИЙ
    НУ А ЛЯПНУЛ У НАС- ПОШЕЛ НА НАРЫ
    1. lcalex 17 июня 2012 08:59
      Поддерживаю! drinks
      А то в мире многие считают, что 2-ю мировую американцы выиграли fool
      lcalex
      1. гурт 17 июня 2012 17:08
        сила амеров в саморекламе,орут как попугаи на весь мир и ведь верят же им.........недоумки
      2. 755962 17 июня 2012 19:52
        Цитата: lcalex
        что 2-ю мировую американцы выиграли

        Пропаганда Западных СМИ дошла до того,что среди молодых японцев - и не только среди них - широко распространено мнение о том, что атомная бомбардировка Нагасаки и Хиросимы в 1945-м - в действительности дело рук не американцев, а русских.Кого волнует, что у нас в 1945-м еще не было ни самой атомной бомбы, ни средств ее доставки? Кто перевернул японское понимание исторических событий с ног на голову? Пальцем показывать не буду...
        755962
      3. V_Oblomov 18 июня 2012 00:12
        о да.. Дискавери посмотреть... -так в 90% боевых действий против вермахта - это сев. африка, норвегия, южн. италия, и наконец, франция.. ( А где ж всё это время находились 6-8 млн. солдат вермахта??... - а!! наверно, базу на Луне строили... точно!!! - проект " железное небо" ). Ну а если за вост. фронт... так это только за геноцид еврейского народа на территориях польши, украины, и беларуссии...
        V_Oblomov
    2. Крумбумбес 17 июня 2012 09:02
      volkan
      полностью согласен с вашим комментарием!!!
      Крумбумбес
    3. Кадет787 18 июня 2012 11:47
      Поддерживаю.
      Кадет787
  4. пророк Алёша 17 июня 2012 08:41
    Да,войну вырвал Русский народ-вопреки большевистской власти,заплатив гигантскую цену за последовавшие после революции уничтожение Русской Армии,офицерства,экономики. Думаю не будь революции-Русская Армия победила бы Германию куда с меньшими людскими потерями (глядя на первую Мировую,где русские побеждали малой кровью и в основном на территории врага).
    пророк Алёша
    1. Oleg0705 17 июня 2012 08:57
      пророк Алёша Сегодня, 08:41


      это ваш царь батюшка умылся кровью своих подданых sad
      Oleg0705
      1. гурт 17 июня 2012 17:12
        верно,отрекся от престола в разгар войны и все пошло кувырком,а его после этого предательства в святые.
    2. тюменец 17 июня 2012 09:13
      ты, Алёша, дремучий. Это как, вопреки? Команда отступать,
      а русский ванька в атаку пошёл? И про ПМВ почитай, чтобы чушь не писать.
      тюменец
    3. Kars 17 июня 2012 09:18
      Цитата: пророк Алёша
      глядя на первую Мировую,где русские побеждали малой кровью и в основном на территории врага


      Это наверное про крах армии Самсонова?

      или ретроспективно-----Русско-японскую?
      1. пророк Алёша 17 июня 2012 12:20
        Докладываю голые факты:до революции в России проживало 176 миллионов человек, "благодаря" усилиям иудобольшевиков,захвативших власть в России с помощью банкиров с Уолл-Стрит и учинивших с помощью китайских,литовских,польских,турецких наёмников геноцид Русского народа(в ходе гражданской войны,массовых репрессий,искуственно созданного голода) к 1924 году осталось 146 млн. Была уничтожена сильнейшая и во много передовая Русская Императорская Армия,которая в ходе первой Мировой разгромила три империи-Османскую(захватив часть Турции),Австро-Венгерскую и Германскую(фактически).Был уничтожен или вынужден был под страхом смерти покинуть Родину офицерский корпус России.Промышленность,сельское хоз-во(лучшие в мире) были разгромлены .Затем ужас коллективизации,миллионы репресированных(в том числе почти всё военное руководство в войсках). Не нужно много ума,чтобы понять-что бы было с Германией,решисьона(что маловероятно) напасть на Российскую Империю,сохранись она до 41 года!
        пророк Алёша
        1. pistons 17 июня 2012 12:30
          Что это еще за Шахер - Махер? Почему не учитываете население Польши . Прибалтики . Западной Украины и Белоруссии? (не было их в составе СССР в 1924 году

          Какие еще мифические лучшие в мре промышленность и сельское хозяйство у Вас что крыша совсем едет?
          1. valokordin 17 июня 2012 21:31
            Это у Алёши от плироды
          2. JonnyT 21 июня 2012 10:51
            Статистику посмотри за эти годы! Царская Россия была первая в мире по экспорту стали и зерна! Выводы делайте сами!!! Не важно какой у нас правящий режим, Россия всегда будет врагом для них №1, они все будут делать чтобы утопить наш народ в крови!!!
        2. Kars 17 июня 2012 13:20
          С эконмикой я не очень.А впт флот люблю --так вот самая развитая промышленность российской империи строила дредноут почти 7 лет,и когда он еще только сходил со стапелей он уже был устаревшим.А Великобритания свой первый дредноут построила за год.

          А уж про снарядный голод я уже и не говорю---зато у балЯрине Кшесиншкой новый дворец был.
          1. JonnyT 21 июня 2012 10:53
            Да сейчас те же яйца, только в профиль!
        3. vlbelugin 17 июня 2012 20:09
          Не пророков в своем Отечестве. Ахинея чистой воды.
          Слова - слова - слова.
          В 1904 мы не смогли одолеть малюсенькую Японию. И что за 10 лет мы смогли поднять экономику так, что можно было противостоять в затяжной войне?
          Современные войны - это борьба экономик, а затем уже людей.
          Только Сталин, да драконовскими мерами, смог мобилизовать крестьянина пахать на страну.
      2. smile 17 июня 2012 16:31
        Андрей. приветствую вас! Я о наших баранах - в смысле - танках!
        Мужики. не ругайтесь. что не в тему, но мы о них как-то поспорили - тема нуждается в закрытии.
        Андрей, будете смеяться. но сегодня утром я уже на эту тему ругался. С товарищем. который мне вызвался помогать - тоже ...любитель...Будете еще больше смеяться. когда узнаете, что я защищал Шермана....
        Значит. когда я занялся вопросом конкретно. выяснилось. что большинство моих претензий, которые я озвучил. относятся к более ранним версиям Шермана . но при этом все плюсы я Т34 я брал от Т34-85. Так, что признаю, что не совсем прав. И здорово не совсем, если быть честным. Но, все же полагаю, Т-34-85 все же лучше. При этом я не собираюсь рассусоливать о легендах типа большей пожароопасности Шермана, или оперировать своим же аргументом о большей бронепробиваемости орудия ЗиС С53, так как это не так (по разным причинам -например из за номенклатуры снарядов в БК). А лучше он в том. что могущество его ОФС все же поболе. в драке на пересеченной местности, и (или) в зимних условиях например при крене возможностей у Т-34 к маневру гораздо лучше и к опрокидыванию он не склонен...ну и т.д.
        Ежели желаете добить меня - милости прошу. но предупреждаю - просто так сдаваться не намерен!!!:)))))
        1. Kars 17 июня 2012 22:04
          Цитата: smile
          Ежели желаете добить меня - милости прошу. но предупреждаю - просто так сдаваться не намерен!!!:)))))

          Я никогда не утвержал что Шерман самый лучший.Разные школы танкостроения и разные требования.Я бы посмотрел на Шерман если бы США потеряли все Восточное побережье и детройтский арсенал переехал бы в нью-мексико.Гланое --просто не относитса пренебрежительно технике(в часности танкам ,за авиацию не отвечу)как союзников так и врагов.и более критически смотреть на свою---что бы учитса на ошибках и не забывать достижений.А то шаблоны меня просто убивают
    4. Аскет 17 июня 2012 09:30
      Цитата: пророк Алёша
      Да,войну вырвал Русский народ-вопреки большевистской власти,заплатив гигантскую цену за последовавшие после революции уничтожение Русской Армии,офицерства,экономики


      Ни один, даже самый самоотверженный народ без твердого руководства не может не только одержать победу, но и элементарно организованно действовать. С другой стороны отрицается патриотизм народа. Отрицаются подвиги Александра Матросова, Николая Гастелло, Зои Космодемьянской, молодогвардейцев и др.
      Ставится под сомнение самое святое для нашей страны — значение победы в Великой Отечественной войне. В настоящее время в учебниках по истории это понятие заменено другим: «Итоги и уроки Великой Отечественной войны».Улавливаете разницу? Для чего это делается?
      Для того что бы сегодняшней России, как историческому наследнику Советского Союза, вменить вину за трагедию тех лет, тем самым создается правовая база для предъявления нам политических, финансовых, территориальных требований И прежде всего, требования политических противников базируются на том, что Советский Союз виновен в развязывании Второй мировой войны.Вот это и является основной целью различного рода фальсификаторов, а не поиск якобы исторической правды в т.ч. и по потерям.Об этом всегда нужно помнить самим и соответственно учить наших детей.
      1. ТехнарьМАФ 17 июня 2012 10:19
        Аскет А ведь и правда близнецы-братья!
        ТехнарьМАФ
      2. sergo0000 17 июня 2012 10:28
        Аскет,
        Приветствую Станислав!И всех форумчан!В точку сказано.А дем класнный !.Уж не родственники-ли они?! Или это профессия отпечаток накладывает?
        1. гурт 17 июня 2012 17:16
          ага-бог шельму метит
      3. vovan1949 17 июня 2012 12:50
        Восхищаюсь твоими комментами, Аскет. Как всегда грамотно и четко.
        vovan1949
      4. Леха е-мое 17 июня 2012 18:44
        ПОХВАЛА от ГЕБЕЛЬСА своему последователю.
        Леха е-мое
      5. vlbelugin 17 июня 2012 20:12
        А я все думаю - на кого этот ггад похож?
        В точку.
    5. darkman70 17 июня 2012 10:43
      Алёша, я извиняюсь конечно, но вы ерунду пишите. Никакой народ, пусть даже самый героический, не победит в войне без руководства. Ну а про уничтожение экономики - это вообще без комментариев. Советская воненная промышленость просто вчистую переиграла немецкую. То же самое про 1 мировую войну - как раз эта война и показала насколько прогнила вся система царской России, что в дальнейшем и было одной из причин революций и прихода к власти большевиков.
      Можно понять вашу любовь к царю-батюшке, но старайтесь смотреть на историю более объективно.
      1. khoma nickson 17 июня 2012 16:40
        Советская переиграла немецкую количеством. Реактивных самолетов у нас не было, ракет - тоже, двигатели авиационные уступали немецким. При том,что мобилизацию промышленности Германия провела в 1944 году. Да и теоритически не могла страна, пройдя через геноцид революции, Гражданской, красного и сталинского террора, потеряв лучшие мозги и руки равняться по качеству промышленной продукции с одной из самых технически развитых стран мира.
        khoma nickson
        1. darkman70 17 июня 2012 20:06
          Никсон
          А генерал Гудериан, создатель танковых войск Германии, в своём дневнике утверждал, что в 41 году советская армия по вооружению и оснащению была лучше немецкой. Не знаю даже кому верить, вам или ему?
          Мало того, если вы почитаете пару книг, то окажется, что тезис о "самой технически развитой стране" являеется сильно преувеличенным.
          1. khoma nickson 17 июня 2012 21:32
            В танках - наверное да. Т-34и КВ-1 немецкой бронетехнике не ступали по ТТХ, кроме оптики и связи. С самолетами (да и танками) почитайте В.Грызун. "Как Виктор Суворов искажал историю": Приложение о танках и Приложение о самолетах. Основано на самых серьезных источниках. Уже Эмиль, не говоря о Фридрихе превосходил наши истребители старые - по скорости, новые - по вооружению. Немецкие авиационные моторы были лучше наших. Орудий у нас было больше и лучше,одна "Сталинская кувалда" чего стоила. Но с противотанковыми и зенитными не все было так хорошо. К концу войны немцы запустили в серию два реактивных самолета, делали баллистические и крылатые ракеты, Тигр тоже был не шутка, а Фердинанд даже по нашим временам считался бы неплохой самоходкой. Станочный парк, культура производства, квалификация рабочих и инженеров в Германии была выше. Мы им поставляли сырье и сельхозпродукцию до 29 и в 39-41, они - промышленное оборудование и технологии. Башню Т-34 растачивали сперва на немецком станке. Да и Гудериан авторитет еще тот. Ему все мешало - зима,дороги, фюрер, превосходство нашей техники, он один только всегда в белом цилиндре, белом фраке и белых туфлях. Вы бы еще на Геббельса сослались!
            khoma nickson
            1. darkman70 17 июня 2012 23:40
              Да и Гудериан авторитет еще тот.

              Ну хорошо... А кто для вас авторитет? Канал Дискавери?
              Станочный парк, культура производства, квалификация рабочих и инженеров в Германии была выше

              Вот Гитлер тоже так думал,... но он сильно ошибался. Так же как и вы. Его тезис о "колоссе на глиняных ногах" сыграл с ним злую шутку. В Германии сильно недооценили проводимую Сталиным политику индустриализации. Когда Гитлер начал войну с СССР квалификация рабочих и инженеров в Советском Союзе была уже как минимум не хуже чем в Германии.
              Мало того, что в количественном плане советская промышленность производила намного больше вооружений, но и по боевым качествам, по простоте обслуживания, по экономичности часто превосходила немецкую. И это при том, что европейская часть страны была оккупирована немцами и предприятия там были разрушены или эвакуированы на восток. Так чья промышленность была более передовой?
              А насчёт баллиститических ракет, реактивных самолётов и прочего, так это Гитлеру немецкие генералы даже в упрек ставили, небезосновательно считая, что лучше бы он обеспечил производство большего количества уже существующих вооружений, а не распылял силы на такие проекты.
        2. Bronis 18 июня 2012 09:29
          Цитата: darkman70
          Советская переиграла немецкую количеством.

          Вне всяких сомнений. Но это и было нужно. И роль Ме262 и ему подобных преувеличивать не стоит. Во-первых, он не имел принципиально новый качественный уровень (только скорость), во-вторых, произведено всего было около 1000 машин (для сравнения: Bf109- почти 35000 бортов, Fw 190 - за 21000). Me 163 Komet рассматривать вообще не будем - мало и неэффективно.
          По танкам тоже вопрос. "Тигры" и "Пантеры" имели очень приличные ТТХ для своего времени (но, опять же, не имели "невероятного" превосходства над Т-34-85 и Ис-ами - тут еще поспорить можно). Однако их надежность, ремонтопригодность и цена - не самый лучший вариант. Один T-VI - это 3-4 T-IV по цене и трудозатратам. Да и собирать такие машины могли только высококвалифицированные специалисты на соответственном оборудовании, что при тотальной мобилизации - не очень.
          Вывод. Ту войну выиграла не та страна, которая смогла собрать энное количество вундервафель, а та, которая смогла создать достаточно эффективное вооружение в достаточном количестве. А "сумрачный немецкий гений" проиграл...
        3. Альф 18 июня 2012 16:23
          Странно, США и Британия через революцию, гражданскую войну, красный и белый террор не не проходили, а ракет не было, реактивных самолетов не было. Тоже мозги потеряли ?
    6. pistons 17 июня 2012 10:51
      Оно конечно . Народ вопреки большевикам сам провел индустриалзацию.
      Сам скучковался в колхозы и рабочие артели.. Наладил выпуск танков и пр.
      Все это вопреки.
      Потом также насрав на предателей большевков и вопреки их коварным планам
      народ эвакуировал промышленность на Урал в кратчайшие сроки наладил там выпуск военной техники.
      Эти гнусные твари коммуняки договорились с США о поставке техники и продуктов по ленд-лизу. совершенно наплевав на волю народа
      Тьху вот сволочи.




      .
      1. Чуни-муни 17 июня 2012 22:55
        Прикольно!!!
        Чуни-муни
    7. CC-20a 17 июня 2012 11:44
      аватарку смени!
      Или ты так подставляешь СССР-2...
      Цитата: пророк Алёша
      войну вырвал Русский народ-вопреки большевистской власти
      - и это заявляет человек у которого аватарка СССР созданного большевиками.

      what не понимаю, толи у людей реально крыша едет и каша в голове толи толпы троллей работают дискредитируя всё и вся в нашей истории, особенно наше власть, какая бы она плохая не была всё же ведь с ней мы победили, а вопреки своему гос-во победить не реально! отбросьте эти наивные сопли.
      CC-20a
    8. rexby63 17 июня 2012 11:47
      В начале войны дезертирство с фронта еще не получило широкого распространения, так как ближайшие тылы были забиты войсками, линия фронта постоянно смещалась и потому вероятность того, что бежавший с фронта солдат сумеет выйти из районов, подлежащих ведению военной администрации, была мала.
      Разгром армий Северо-Западного фронта в Восточной Пруссии в августе месяце и последовавшие затем тяжелейшие бои в Польше осенью подорвали у ряда нижних чинов веру в скорую победу над врагом. Надо заметить, что осень 1914 года — это период наихудшего снабжения русской Действующей армии продовольствием, что объективно было вызвано высокоманевренными боевыми действиями и задержками в организации тылов. Формирование новых дивизий заметно опережало организацию соответствующих тыловых служб. Достаточно сказать, что второочередные дивизии ввиду нелепостей в интендантстве мирного времени выступили на войну без носимых запасов сухарей. Не хватало ни полевых кухонь, ни лошадей, ни инвентаря. Разорение Польши, в которой всю осень шли тяжелые сражения (Варшавско-Ивангородская наступательная и Лодзинская оборонительная операции), не позволяло войскам питаться за счет местных средств. А. И. Куприн хорошо подметил: «Сапоги, хлеб, шинель и ружье — это все, что нужно воину, кроме убеждения, что война имеет смысл. Голодный, босый, невооруженный солдат — хороший материал лишь для бунта или для дезертирства».
      Соответственно, такое явление, как уклонение от боя, получило тенденцию к своему увеличению. В 1914 году это проявилось не столько в дезертирстве — самовольном бегстве с фронта, сколько в самострелах. Иными словами — в нанесении бойцами себе легких ранений, чтобы быть эвакуированными в тыл. Надежда на то, что удастся избежать фронта или на время (впредь до преодоления проблем снабжения), или вообще (если все-таки война закончится в обещанные сроки), преодолевала опасность наказания за такой поступок. Находившийся в 1914 году на Юго-Западном фронте М. М. Пришвин записывал в своем дневнике, что по установившейся терминологии самострелов называли «пальчики»: «От выстрела на близком расстоянии в ладонь получается звезда и… опаление. Фаланга пальца может быть отбита тоже только на близком расстоянии». «Не то страшно, что люди сами в себя стреляют, чтобы избежать неприятельской пули. А то страшно, что правда ли это? Вдруг это неправда — что тогда? А легенда о „пальчиках“, правда или неправда, все равно начинает жить, от нее не спрячешься, и невольно встречаешь каждого с повязанной рукой с унизительным для него недоверием и смотришь в глаза: герой он или преступник?» Количество самострелов в данный период было весьма велико. Например, в Львовский госпиталь в октябре ежедневно поступали по шестьсот таких «пальчиков» — несколько рот.
      Войны первой половины девятнадцатого века велись профессионалами, взятыми в армию фактически навечно, и потенциальные дезертиры уничтожались еще на этапе отбора: «Трех рекрутов забей, но одного — выучи!» После рекрутчины солдата ничего с родным селом не связывало. Первая мировая война — это война народов, для русского крестьянина (93 % Вооруженных сил) не понятная потому, что лично ему она ничего не несла. Ни непосредственной выгоды (земли в Галиции не хватало и для собственного населения, а торговли сквозь Черноморские проливы сам крестьянин не вел), ни опасности семье (война велась вне русской территории, и семьи солдат находились в безопасности). Зато невыгоды войны — чрезмерные потери, неумение, неравенство в технике, продовольственный кризис в тылу — вот это крестьянином воспринималось как нечто «свое», «кровное», потому что напрямую затрагивало интересы его лично и его близких.

      Низкую результативность воспитательной и профилактической работы в ходе войны приходилось компенсировать карательными мерами». В связи с нежеланием командования широко использовать практику расстрелов и был восстановлен такой паллиатив, как розги.
      Эта мера, являвшаяся, несомненно, пережитком феодальной эпохи, воскресившая в массовой памяти времена крепостного права (помещики-офицеры и крестьяне-солдаты), крепко ударила по дисциплине в Действующей армии. В 1915 году в тыловых подразделениях вводился жесточайший режим, сопровождавшийся поркой розгами, издевательствами офицеров военного времени (особенно прапорщиков, не имевших авторитета), прочими изощренными наказаниями, придуманными не умеющим добиться победы командованием.
      с конца осени 1915 года порка стала одной из причин увеличения дезертирства и добровольных сдач в плен. Будущий советский комиссар и писатель записывал в дневнике в феврале 1916 года: «…у нас ведь самое обыкновенное дело — врезать солдату двадцать — тридцать розог за что Бог послал. Уж, кажется, чего проще, растеряться в бою, когда не только соседа не видишь, а и самого себя перестаешь чувствовать и понимать, и отставшие, потерявшие свой полк, возвращаясь к своим частям, получают розги вместо георгиевских крестов… этим уже ясно говорится, что, „раз отставши, — не возвращаются, если не хочешь быть битым“».[295] Иными словами — командиры сами провоцировали своих подчиненных на добровольную сдачу в неприятельский плен.
      Спустя год, когда в воздухе, что называется, отчетливо «пахло революцией», пассивное сопротивление солдат начальническому произволу — дезертирство любых видов или добровольная сдача в плен — стало дополняться активными действиями. Исследователем приводится характеристика фронта зимы 1916–1917 гг.: «В солдатских письмах этого периода очень часто сообщается о том, что в ответ на побои „начальству тоже дают, бьют ротных и полковников и сами в плен убегают“». Таким образом, пленение представлялось меньшим злом, нежели быт в своих окопах. Иногда враг казался более выгодным вариантом, чем собственный командир. Сколько было таких полков и таких случаев? Известно, что после войны бывшие офицеры (прежде всего эмигранты) сами же признавали, что основания у солдатского состава были.
      Служивший в Уссурийской конной дивизии на Румынском фронте один из будущих вождей Белого движения вспоминал: «К концу 1916 года дезертирство из армии приняло такие размеры, что наша дивизия была снята с фронта и направлена в тыл для ловли дезертиров и охраны бессарабских железных дорог. Мы ловили на станции Узловая до тысячи человек в сутки».[329]
      Обратим внимание на объемы. Дезертиров ловят уже не специальные команды, а целые дивизии. Тысяча человек в сутки — это обычное явление. Разумеется, что из этих тысяч солдат реальными дезертирами являлись немногие, большинство — это простые уклонисты или, в той терминологии, «бродяжничающие нижние чины». Пример — 8-я армия ген. A. M. Каледина, сыгравшая ключевую роль в Брусиловском прорыве, а в ноябре переброшенная в Румынию. По данным штаба 8-й армии, с начала войны по 15 мая 1917 г. (двадцать девять месяцев) из армии дезертировали 25 946 человек. В том числе за декабрь 1916-го — февраль 1917 г. — 3135 чел — 12 % от общего числа.
      Динамика дезертирства показывает, что основную роль в развале русской армии сыграла не революция. Причины были глубже, чем революционная пропаганда или подрывная деятельность противника. Главным фактором послужил крестьянский состав русской армии, не выдерживавший тягот современной войны. Как и раньше, солдат подчинялся в своем настроении больше сезонным циклам, нежели гражданскому долгу».

      Вам, "пророк Алеша", советую больше читать документы и меньше фантазировать.
      1. Heinrich Ruppert 17 июня 2012 12:39
        Аскет,

        Аскет кавы правы. Схема отработанна и действует прикрасно. Засрать мозги потом плоти " Холокост". С россии выкачать ещё больше денег. И чтоб в умах было всё правильно согласно "учебникам"
      2. volkan 17 июня 2012 13:03
        Rexby63, а Вы не могли бы сказать, кто написал этот текст? Откуда данные?
        Да и про подрывную деятельность в действующей армии, которую уже вели большевики все как то умалчивают. А это было.
        И Было бы верхом глупости и наивности так однобоко рассматривать ПМВ и ее результаты.
        От себя могу добавить, что в ПМВ тем силам, которые были в этом заинтересованы удалось то, что смогли предотвратить в русско-японскую.
        Не надо принижать русскую Армию, да еще и сравнивать ее с Советской.
        В первую мировую в окопах гибли наши с Вами предки, а не какие то абстрактные солдаты и офицеры Императорской Армии.
        Ну и совсем ради так сказать справедливости вы могли бы роказать как вела себя Советская Армия в начале Великой отечественной. И методы борьбы с дезертирством и паникерством.
        Чего уж молчать то? Давайте вспомним про прикпз " ни шагу назад", про НКВДшные заград отряды. Продолжать надо?
        Я считаю, что надо оценивать все таки все объективно. Было, значит было.
        А приукрашать и извращать не надо.
        Кстати к 17 году Россия находилась в одном шаге от победы.
        У нас ее украли.
        Вы никогда не задумывались почему в России случилось 2 революции? Да потому что после первой наша страна не вышла из войны. И немцам стало жизненно важно привести к власти большевиков, которые обещали подписать с ними Мир.
        Давайте не будем идеализировать большевиков. О связи Ленина с немецким Г
        Генштабом не знает только ленивый.
        Я за правду, но не за бескомпромисное уничижение всего, что было в Российской Империи.
        1. rexby63 17 июня 2012 14:07
          1. Бахтурина А. Ю. Окраины Российской империи: государственное управление и национальная политика в годы Первой мировой войны (1914–1917 гг.). М., 2004.
          2. Головин Н. Н. Военные усилия России в мировой войне. М., 2001.
          3. Дмитриев Д. Доброволец. М.—Л., 1929.
          4. Марков О. Д. Русская армия 1914–1917 гг. СПб., 2001.
          5. Опыт мировых войн в истории России. Сборник статей. Челябинск, 2007.
          6. Поликарпов В. В. От Цусимы к Февралю. Царизм и военная промышленность в начале XX века. М., 2008.
          7. Сенявская Е. С. Противники России в войнах XX века: Эволюция «образа врага» в сознании армии и общества.
          8. Солдатские письма 1917 г. М.-Л., 1927.
          9. Урланис Б. Ц. История военных потерь. М. — СПб., 2001.

          Кстати к 17 году Россия находилась в одном шаге от победы.
          У нас ее украли.


          Факты?

          Я за правду, но не за бескомпромисное уничижение всего, что было в Российской Империи


          Я тоже за правду. И я помню своего деда, воевавшего в империалистическую. И если Ваши гены до сих пор помнят "хруст французских булок", то мои - только тяжелую и голодную крестьянскую жизнь. И сдается мне - наши с Вами предки воевали всегда по разные стороны линии фронта
          1. volkan 17 июня 2012 16:11
            Rexby Я честно говоря не знаю, на какой стороне воевали Ваши предки, но мои точно за Россию.
            И уж явно Вы не можете знать,что помнят мои гены, как я могу не знать, что помнят Ваши.
            И я ни в коем разе не хочу Вам на что то там указывать, только вот я знаю о голодной крестьянской жизни и голодных бунтах при большевиках, а до революции, что то не слыхал. Кто хотел тот работал и ел.
            В 13 ГОДУ РОССИЯ БЫЛА ОДНОЙ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ АГРАРНЫХ СТРАН МИРА. И ЭКСПОРТИРОВАЛА И МЯСО И ЗЕРНО ВО МНОГИЕ СТРАНЫ.
            ТАК ЧТО ЗА ГОЛОД БЛАГОДАРИТЕ БОЛЬШЕВИКОВ,ЗАБИРАВШИХ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ В ГОРОДА И ОСТАВЛЯЯ ДЕРЕВНЮ ГОЛОДАТЬ.
            ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РУССКИЕ СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ ВОЮЮЩИЕ ЗА ОТЕЧЕСТВО?
            1. rexby63 17 июня 2012 16:28
              БЫЛА ОДНОЙ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ АГРАРНЫХ СТРАН МИРА


              Это как это? Быть сильнейшей и аграрной при развивающейся техногенной цивилизации - это ... сильно.

              Кто хотел тот работал и ел


              Я на одном из форумов уже писал, что у моего деда было три водяных мельницы и большевики его отнесли к кулакам, но мясо они ели только по большим праздникам. А вот его дети и внуки, после того, как страна оправилась от войны, мясо могли себе позволить гораздо чаще
              1. khoma nickson 17 июня 2012 17:00
                После столыпинских реформ Россия производила зерна больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. Мясное животноводство никогда не было в России развитым, но масло и яйца до 1914 мы экспортировали и получали больше золота, чем давали все прииски. В деревне обрядовое благочестие было сильно развито, а чуть ли не 190 дней были постными. О мясоедении при Советской Власти,особенно в сельской местности, лучше помолчим.
                khoma nickson
                1. rexby63 17 июня 2012 17:31
                  Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг)

                  Мясо, сало, птица 29
                  Молоко, молочные продукты 154
                  Яйца (шт.) 48
                  Рыба, рыбопродукты 6,7
                  Сахар 8,1
                  Картофель 114
                  Овощи, бахчевые 40
                  Фрукты, ягоды 11
                  Хлебные продукты 200

                  И в 1990 г.
                  Мясо, сало, птица 69
                  Молоко, молочные продукты 386
                  Яйца (шт.) 258
                  Рыба, рыбопродукты 16,3
                  Сахар 45
                  Картофель 100
                  Овощи, бахчевые 92
                  Фрукты, ягоды 36
                  Хлебные продукты 133

                  Данные взяты из http://www.kaig.ru/uproduk.pdf


                  В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод.

                  Подводя итог: даже будучи абсолютно аграрной страной, Российская империя катастрофически отставала в сельском хозяйстве от развитых стран.
                  1. Kars 17 июня 2012 17:40
                    Есть поговорка или выражение--
                    Голод это не когда хлеб не уродил,
                    А когда не уродила лебеда.
                    1. saturn.mmm 17 июня 2012 18:22
                      Цитата: Kars
                      А когда не уродила лебеда.

                      Про лебеду мне родители рассказывали,это было на самом деле-по настоящему, и самое главное они описывали время не во время войны, а не задолго после войны, сразу не спросил почему а сейчас не у кого.
                  2. khoma nickson 17 июня 2012 21:44
                    По 1990 цифры просто фантастические. Я-то многогрешный помню дажев Москве пустые прилавки, а тут такое изобилие. Куда это все уходило, кто их потреблял? И кто в 1913 недоедал и голодал, если фунт хлеба стоил копейку?! Почитайте мемуары Дурылина. Ну если кто в Средней Азии недоедал - немудрено, или пьянь и бездельники в Великороссии.
                    khoma nickson
                    1. rexby63 18 июня 2012 21:27
                      Почитал. М-да. -" Историческое призвание России должно осуществляться как подвиг ее смирения, а не гордости; этому учили Россию учителя ее национального самосознания." Честное слово, полностью солидарен в этом вопросе с В.И. Ульяновым. Ну Вы догадываетесь, о чем я.

                      Теперь о копейке за фунт хлеба: «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

                      Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

                      Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете..."
                      Знаете , кто написал - Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29. Да врал, наверное. Кто такой Толстой

                      Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

                      Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
                      1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
                      2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
                      3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
                      4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
                      5) от чиновников, угнетающих народ.
                      6) от податей.
                      7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

                      Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
                      Л.Н.Толстой
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. pistons 18 июня 2012 21:15
                      Чего хотел то ? Отвечал я не тебе а khoma nickson . пока он не подтвердит цифрами вот это "После столыпинских реформ Россия производила зерна больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые" буду продолжать считать его пи.......ом.
                      1. rexby63 18 июня 2012 22:08
                        Прошу прощения, вспылил, был не прав
          2. smile 17 июня 2012 16:48
            rexby63
            Удивительно точный комментарий и великолепно подобранный материал. За такие комментарии люблю этот сайт
        2. smile 17 июня 2012 16:46
          volkan
          Отвечу кратко - Бог с ним с шагом от победы. но кто устроил Февральскую революцию? Большевики? Да нет. аналоги нынешних болотных. Ну о чем говорить - Сколько генералов поддержали законную власть? Кто фактически развалил Империю? Правильно сказала как-то Винтер - большевики подобрали власть. которая валялась под забором. как пьяная баба! И пришли к власти в стране, которая была полностью дезорганизована и деморализована.
          В своих работах до февраля 17 го Ленин и не заикался о приходе к власти, он писал об этом как о весьма отдаленном событии, и ,полагаю. сам не верил. что это ему удастся....Да и по поводу пропаганды...почитайте воспоминания людей того времени - да о большевиках-то никто и знать-то не знал до того. как демократы свергли царя и пустили империю по ветру....
          1. гурт 17 июня 2012 17:23
            до 1919-го года была только РСДРП ,не о большевиках,ни о меньшевиках слыхом не слыхивали.
          2. khoma nickson 17 июня 2012 21:49
            "Дорогу революции открыл Николай, Ленин ее только направил". "Февраль призывал к долгу, чести, терпению. Октябрь - к классовой мести, погромам и окончанию войны. Февраль удержался бы, если бво всем поступил как Октябрь. Заключил бы "похабный мир", отдал на растерзание высшие классы. Ради чего? Сохранения в России капитализма?"
            khoma nickson
        3. почтальон 17 июня 2012 22:55
          Цитата: volkan
          volkan

          первый здравый глас
          почтальон
          1. Kars 17 июня 2012 23:11
            Я так понял вы большой специались находить разные таблицы----может найдете таблицу по уражайности зерновых?в Российской империи и других странах мира----а то все что я слышал что были самые низкие уражаи.
            1. volkan 18 июня 2012 00:30
              Kars извините я не понял, вы мне про урожайность?
              Если мне, то я Вам честно скажу таблиц никаких не искал. Я просто помню, что на 13 год Российская Империя имела такие показатели, которых не смогли добиться и за время существования СССР. Страна была на подьеме.
              Неурожаи конца 19века, и первых годов 20 века связанные с отвратительными погодными условиями, сменились чрезвычайной урожайностью.
              Да и вообще повторюсь, что на сельское хозяйство и на продовольствие в стране соответственно оказали негативное влияние коллективизация продразверстка и раскулачивание.
              А если у Rexby вызывает удивление словосочитание " сильная аграрная страна", ну извините. Лично я противоречий не вижу.
              Да и за цифры по состоянию на 1990 год лично мне интересно. Он что, не в этой стране жил? Про талоны и пустые полки позабыл?
              1. Kars 18 июня 2012 00:41
                Если нажать на стрелочку которая отображаетса возле времени коментария то будет видно.А так я обращался к почтальону.
                Цитата: volkan
                Я просто помню, что на 13 год Российская Империя имела такие показатели, которых не смогли добиться и за время существования СССР

                А я не помню---я помню крах в Русско-японской войне
                Цитата: volkan
                Неурожаи конца 19века, и первых годов 20 века связанные с отвратительными погодными условиями, сменились чрезвычайной урожайностью.

                Все отеосительно,особенно чрезвычайная урожайность по отношению к чрезвычайной не урожайности----процетирую(за цитату ответить не смогу,но мне не раз попадалась подобная информация)
                Цитата: rexby63
                В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод.

                Цитата: volkan
                Он что, не в этой стране жил? Про талоны и пустые полки позабыл?

                Я жил,и все было---только надо было знать как искать,и черную икру из литровой банки ел,и колбасы--а всего что мама работала в мебельном магазине,а папа мог достовать запчасти на ЗАЗ.
              2. rexby63 18 июня 2012 22:41
                Жил. И что характерно, при пустых полках от голода не пух. И назовите хоть одного человека, умершего от голода в СССР в 1990 году
              3. почтальон 19 июня 2012 18:12
                Андрей - Это мне. Не было эл-ва,сгорел адаптер ,поэтому и не отвечал

                Цитата: volkan
                что на 13 год Российская Империя имела такие показатели, которых не смогли добиться и за время существования СССР


                Про СССР не знаю, а так вроде бы:
                Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
                пудов: пшеница рожь
                Россия 55 56
                Австрия 89 92
                Германия 157 127
                Бельгия 168 147

                "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг.
                почтальон
            2. почтальон 19 июня 2012 17:57
              Цитата: Kars

              Првт. Это стёб или серьезно надо?
              Цитата: Kars
              Я так понял вы большой специались находить разные таблицы----может найдете таблицу по уражайности зерновых?


              Там таокй же справочник как этот под 191 стр.
              (см.картинку
              Читают. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДОСЬ?
              почтальон
              1. Kars 19 июня 2012 18:20
                Спасибо.И это не стеб,правда мне не надо,надо монархистам.Хоть я думаю этого
                Цитата: почтальон
                Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
                пудов: пшеница рожь
                Россия 55 56
                Австрия 89 92
                Германия 157 127
                Бельгия 168 147

                Вполне достаточно для подтверждения какой ПЕРЕДОВОй была сел.хозяйственная отрасль Российской империи.
                1. почтальон 19 июня 2012 20:25
                  Цитата: Kars
                  надо,надо монархистам.

                  адрес в личку, вернут- вышлю
                  Цитата: Kars
                  какой ПЕРЕДОВОй была сел.хозяйственная отрасль Российской империи.


                  Ну справедливости ради Большевички НАГАДИЛИ,серьезно.
                  И уровня 1913 достигли мы лишь в 1940 (Помните в Германибю возили), при Сталине. Сколько это стоило (жизней) Родине, то же известно
                  Прим( с предыдущей инфой надо пуды и десятины привести в тонны и площади в Га)
                  почтальон
                  1. Kars 19 июня 2012 20:40
                    Цитата: почтальон
                    Ну справедливости ради Большевички НАГАДИЛИ,серьезно

                    Ну зачем так--в таблице учтено что СССР стал меньше чем Российская империя как по територии так и по населению?Так что показатели лучше чем у царской россии.Особенно я думаю на душу населения.
                    Цитата: почтальон
                    с предыдущей инфой надо пуды и десятины привести в тонны и площади в Га

                    А что будет какая то разница?Или вы хотите сказать что для Рос империи дали в пудах а для Германии в тоннах?
                    1. почтальон 19 июня 2012 20:58
                      Цитата: Kars
                      СССР стал меньше чем Российская империя как по територии так и по населению

                      Мне кажется в статистике от 1913 НЕ учитывались княжество Финляндское и Польша (по логике не должны.
                      Народа в СССР ,точно стало меньше:
                      (см. табл.)

                      По "на душу":
                      На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии

                      СКОЛЬКО В СССР- сосчитать можете?.

                      Статистика (СССР) ,такая лукавая:
                      в 1909-13 в среднем с 1 га собирали 6,9 ц зерна, ?ПРОПУСК? В 1924-28 в среднем за год урожай зерна в СССР составлял 7,6 ц с 1 га, ?ПРОПУСК? в 1956-60 (Трактор,Химия, Комбайн!) получили 10,1 ц, в 1961-65 - 10,2 ц, в 1966-70 - 13,7 ц, в 1971-15,3 ц.

                      Примечание: в 1924- 28 : товарность зерна сократилась до 13% (против 26% в 1913), т.к. основными производителями зерна стали низкотоварные мелкие крестьянские хозяйства.

                      Россия ежегодно экспортировала 15-26% валового сбора зерна

                      Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т) хлеба - значительно больше, чем в урожайные годы [в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта

                      Цитата: Kars
                      А что будет какая то разница?

                      Если пытаться сравнивать пуды с тоннами, а десятины с га, то ессно да.
                      У вас хлеб с маслом 300гр, а у меня 0,3 кг. вроде бы понятно

                      Если считать так:
                      У вас хлеб с маслом 300, а у меня : 0,3, тогда вероятно я скоро истощусь и окажусь на койке
                      почтальон
                      1. Kars 19 июня 2012 21:20
                        Цитата: почтальон
                        Мне кажется

                        Знаете что про этот случай говорят?
                        Цитата: почтальон
                        На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии

                        Цитата: rexby63
                        В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод

                        Красным выделил для большего понятия.
                        Цитата: почтальон
                        ПРОПУСК?

                        Война,Нражданская война---думаете кто то вел статистику?
                        Цитата: почтальон
                        ПРОПУСК? в 1956-60

                        Война
                        Я удивлен что вам надо обьяснять такие прописные истины.

                        Цитата: почтальон
                        в стране голодало около 30 млн. крестьян

                        Царь -батюшка ясно солнышко.
                        Цитата: почтальон
                        У вас хлеб с маслом 300гр, а у меня 0,3 кг. вроде бы понятно

                        Если считать так:
                        У вас хлеб с маслом 300, а у меня : 0,3, тогда вероятно я скоро истощусь и окажусь на койке

                        Вы занимаетесь словоблудием
                        Цитата: почтальон
                        Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
                        пудов: пшеница рожь
                        Россия 55 56
                        Австрия 89 92
                        Германия 157 127
                        Бельгия 168 147

                        Уражайность для стран указана в одних единицах измерения или в разных
                        ,да или нет?
                      2. почтальон 19 июня 2012 21:49
                        Цитата: Kars
                        Знаете что про этот случай говорят?

                        А кроме пустого сотрясания (словоблудства) факты есть?
                        Я не знаю, написал "Кажется", не хочется с гениталиями танцора ассоциировать, тогда :
                        МОЕ МНЕНИЕ (не подтвержденное)
                        Так лучше? Возражения?
                        Цитата: Kars
                        Цитата: rexby63
                        -не знаю не читал, я вообще случайно( и кажется напрасно) встрял
                        Цитата: Kars
                        Война,Нражданская война---думаете кто то вел статистику?

                        Точно? При нехватке всего , при конфискациях,продразверстке красном терроре?
                        Валили все в кучу, а на улице голодомор. Доки почитайте ОТЧЕТЫ

                        Цитата: Kars
                        ВойнаЯ удивлен что вам надо обьяснять такие прописные истины.

                        Не вяжется, я удивлен ,что вы пишите,МЯГКО так сказать ,несуразность.
                        В Ленинграде до грамма норму высчитывали и возили.А тут ХЗ сколько посеяли,сколько собрали. Есть,есть данные, даже сколько сожгли/уничтожили при отступлении, сколько немцам досталось.
                        Без статистики -НЕ ВОЗМОЖНО было обеспечить фронт и тыл.

                        Цитата: Kars
                        Вы занимаетесь словоблудием

                        Наоболрот, я недоразвитому школьнику пытаюсь объяснитбь, что сравнивать пуды/десятины с тоннами/га -просто глупо. НАДО ПЕРЕВЕСТИ,а вы :
                        Цитата: Kars
                        А что будет какая то разница?

                        Не доходит-не помогу, в школу
                        Цитата: Kars
                        Уражайность для стран указана в одних единицах измерения или в разных,да или нет?


                        Блин ну нельзя же быть до такой степени напыщенным и самовлюбленным.
                        ХОТЬ полностью прочитайте что пишет оппонент, а не сразу ушат с дерьмом лить, что за натура?
                        Причем здесь "СТРАН"? А?

                        ДЛЯ СРАВНЕНИЯ УРОЖАЙНОСТИ В РОССИИ в 1913 (пуды/ десятины )С УРОЖАЙНОСТЬЮ В СССР (тонны/га)
                        Дошло?
                        Цитата: Kars
                        ,да или нет?
                        почтальон
                      3. Kars 19 июня 2012 22:39
                        Цитата: почтальон
                        А кроме пустого сотрясания (словоблудства) факты есть?

                        Так вы ж сами табличку привели--все ясно написано 1913--а что у нас было за государство?напоминаю Российская Империя .
                        Цитата: почтальон
                        МОЕ МНЕНИЕ (не подтвержденное)

                        Так намного лучше,так же можете поступит на Теме Пантера могильщик третьего рейха где вы фото четверки выдаете за тигр
                        Цитата: почтальон
                        -не знаю не читал, я вообще случайно( и кажется напрасно) встрял

                        зря не зря,а то что топик не прочитали до того как встрять действительно не хорошо.
                        Цитата: почтальон
                        Точно? При нехватке всего , при конфискациях,продразверстке красном терроре?
                        Валили все в кучу, а на улице голодомор. Доки почитайте ОТЧЕТЫ

                        Опять словоблудие?
                        Цитата: почтальон
                        Статистика (СССР) ,такая лукавая:
                        в 1909-13 в среднем с 1 га собирали 6,9 ц зерна, ?ПРОПУСК? В 1924-28 в

                        Вы веть интересовались что это за лукавые пропуски---вам популярно обьяснили,а вы начали пургу гнать.
                        Цитата: почтальон
                        В Ленинграде до грамма норму высчитывали и возили.А тут ХЗ сколько посеяли,сколько собрали. Есть,есть данные, даже сколько сожгли/уничтожили при отступлении, сколько немцам досталось.

                        Лененград это отдельная тема,а по остальному вашим же словами
                        Цитата: почтальон
                        А кроме пустого сотрясания (словоблудства) факты есть?

                        Давайте за 1943 сколько было собрано?и заодно заполните лакуны которые вас так смутили.
                        Цитата: почтальон
                        Наоболрот, я недоразвитому школьнику пытаюсь объяснитбь, что сравнивать пуды/десятины с тоннами/га -просто глупо. НАДО ПЕРЕВЕСТИ,а вы :Цитата: Kars
                        А что будет какая то разница?
                        Не доходит-не помогу, в школу

                        Вы реально тупите,соотношение все равео останетса таким же --хоть вы его будете переводить в граммы на квадратные сантиметры,и это при том ЧТО ВЫ просто тупите
                        Цитата: почтальон
                        Прим( с предыдущей инфой надо пуды и десятины привести в тонны и площади в Га)


                        А предыдущая у нас была
                        Цитата: почтальон
                        Про СССР не знаю, а так вроде бы:
                        Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
                        пудов: пшеница рожь
                        Россия 55 56
                        Австрия 89 92
                        Германия 157 127
                        Бельгия 168 147

                        Так что сколько вы не переводите в грамы,кг,тонны,пуды --соотношение останетса тоже---Россия в приведенном списке на последнем месте.
                        Цитата: почтальон
                        ДЛЯ СРАВНЕНИЯ УРОЖАЙНОСТИ В РОССИИ в 1913 (пуды/ десятины )С УРОЖАЙНОСТЬЮ В СССР (тонны/га)

                        Да зачем?Там в ваших же табличках данные даны в в ОДИНАКОВЫХ еденицах измерения.

                        И кстате личностные наезы делают вас смешным.
                      4. почтальон 19 июня 2012 23:28
                        Цитата: Kars
                        так же можете поступит на Теме Пантера могильщик третьего рейха где вы фото четверки выдаете за тигр

                        Вот уморил, А это было? Я уж не помню
                        Коллекционируем? Надо же какой злопамятный.
                        ПОСМОТРЕЛ,НАШЕЛ
                        А человек не имеет право на ошибку?
                        Прилепилось не то! Заменить?

                        Тупите вы, или придуриваетесь, как с грамматическими ошибками

                        Цитата: Kars
                        зря не зря,а то что топик не прочитали до того как встрять действительно не хорошо.
                        -менторский тон оставьте плиз для песочницы, или обезьянника.
                        Цитата: Kars
                        кстате личностные наезы

                        кстатЕ ,все личностные -ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАС, неча на Зеркало пинать, если ,ну и т.д.

                        Все пока, можете искать и примечать чужие огрехи далее наверное на душе легче и спится спокойнее?
                        почтальон
                      5. Kars 19 июня 2012 23:39
                        Цитата: почтальон
                        ПОСМОТРЕЛ,НАШЕЛ

                        то хорошо,может всетаки научитесь их различать.То что я помню--это естественно,статью то я размещал,и вы меня там здорово позабавили.
                        Цитата: почтальон
                        Прилепилось не то! Заменить?

                        Как хотите,лиж бы не повторялись.
                        Цитата: почтальон
                        Тупите вы, или придуриваетесь, как с грамматическими ошибками

                        О значит сказать уже не чего,и я вас ..обул..по полной програме,
                        лень мне просто в браузере включать проверку грамматики.
                        Цитата: почтальон
                        кстатЕ ,все личностные -ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАС, неча на Зеркало пинать, если ,ну и т.д.

                        и т.д?врятли сдесь лично я вел себя корректно,а ваш ВЫХОД из СЕБя отличный показатель вашей не правоты.
                        Цитата: почтальон
                        Все пока,

                        Огромное спасибо за таблички,они отлично подтвердили мои высказывания.
                        Цитата: почтальон
                        примечать чужие огрехи далее наверное на душе легче и спится спокойнее?

                        Мелкие огрехи?сдесь не мелкие огрехи---сдесь просто комедия,сами цифры привели,а потом их переводить в тонны,в гектары ---да настроение вы мне подняли.
      3. khoma nickson 17 июня 2012 16:53
        Все абсолютно правильно, да и обе революции сделали у нас не желавшие воевать крестьяне в солдатской шинели. Февральскую - запасные Петроградского гарнизона (А.А.Игнатьев пишет,что французы отводили на отдых в Париж самые надежные части, мы умудрились набить столицу запасными, легче всего поддающимися разложению); Октябрьскую - самовольно демобилизованная армия (до нашей губернии немец не дойдет. "На четвертый год великой войны народ отказался защищать Россию. Ему уже ничего не жаль - ни Украины, ни Кавказа. Мы - рязанские. Таков был итог многовекового разложения национального сознания." И Брусилов в мемуарах пишет об отсутствии идейной и психологической подготовки к войне, "снарядном голоде" 1914-1915,ошибках и просчетах командования. Самое обидное, что в 1917 с оружием и боеприпасами все было нормально, на Кавказе война шла довольно успешно, Австрия выдыхалась, союзники усиливали давление на немцев. Оставалось продержаться до весны 1918.
        khoma nickson
    9. vovan1949 17 июня 2012 12:46
      Алексей, почему ты думаешь, что все сказанное по !ящику! есть истина в последней инстанции? Почему ты не задался вопросом: а может я не прав, может быть я жертва манипуляторов яро ненавидящих Советскую власть.
      Надо побольше читать и не только то, что устраивает.
      А насчет большевиков - без них не было бы Победы. Ну как ты представляешь Красную Армию без коммунистов? По крайней мере глупо. Это была война не между Германией и СССР, это была война между двух систем, двух общественно - экономических формаций - капиталистической и советской.
      Победил (приношу Вам Алексей и всем антисоветчикам соболезнование) советский, коммунистический строй.
      vovan1949
    10. Штази. 17 июня 2012 15:23
      Утверждение, что не будь революции и русская армия выиграла войну у гитлеровской Германии с меньшими потерями - ложь. Мы вступили в первую Мировую с сохой, лошадкой и трехлинейкой. А немцы уже были механизированной армией с пулеметами и первыми автоматами вместо винтовок. У нас Николай Второй отказал изобретателю первого русского автомата Федорову принять его изобретение на вооружение, дескать патронов не хватит. А у немцев Пауль Маузер выпускал первые пистолеты-пулеметы. И также правда что очень многое зависит от руководителя. Допустим, революции не произошло. К власти после Николая Второго пришел его сын Алексей. Смог бы страной управлять больной гемофилией царь? А тем более противостоять Гитлеру во главе отсталой страны, которой была бы Россия без сталинской индустриализации. Не надо восхвалять царскую Россию и царя-батюшку. К сожалению после Петра Первого у России не было настоящих любящих свою страну царей, вся политика Романовых была направлена на то, чтобы сделать Россию частью Запада, его сырьевым придатком.
      Штази.
      1. loc.bejenari 17 июня 2012 15:51
        так и немцы "вторую мировую начали то же с конной тягой и К98 в качестве основного вооружения пехотинца -так что не надо сказок про трехлинейки
        loc.bejenari
      2. khoma nickson 17 июня 2012 17:02
        Не будь Октября 17-го Гитлер мог бы так и остаться непризнанным художником и главой партии из десятка человек. Или ее рядовым членом.
        khoma nickson
        1. vlbelugin 17 июня 2012 20:17
          История не любит сослагательных склонений.
          ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ.
      3. vlbelugin 17 июня 2012 20:15
        Осмелюсь добавить. Немка Екатерина II сделала для России больше чем в дальнейшем вроде как русские цари.
        1. cool.cube2012 24 июня 2012 21:53
          а как же без евреев

          После смерти Петра I императрица Екатерина I решила навести порядок в еврейском вопросе.

          26 апреля 1727 года вышел Указ, в котором были такие строки:

          "Жидов как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно и впредь их ни под какие образы в Россию не впускать"...



          Когда 16 декабря 1743 года Сенат представил императрице Елизавете доклад о евреях, то она написала на нем:

          "От врагов Христовых не желаю никакой интересной прибыли". А 25 января 1744 года по ее требованию Сенат принял Указ об окончательном выселении всех евреев из России.



          Однако при Екатерине II вновь началось массовое переселение евреев в Россию, связанное с разделом Польши. Специальные Указы постепенно расширяли их права. Всего в царствование Екатерины II в Россию переселилось более 1,5 миллионов евреев.



          Последующие императоры были еще либеральнее, и черта оседлости стремительно приближалась к обеим столицам российским. В 1860 году еврейским купцам было разрешено построить в Санкт-Петербурге синагогу.



          При Александре II евреи получили право проживать по всей территории Российской империи (Указы 1865 и 1879 годов).



          При Николае II все евреи получили полные права российских граждан.
          cool.cube2012
    11. smile 17 июня 2012 16:13
      пророк Алёша
      Вы забыли заодно похвалить николашку за практически полное лишение Русской армии тяжелой артиллерии (было несколько сот импортной корпусной и все). без которой прорвать позиции противника в то время было весьма нереально. Вы забыли упомянуть. что наша боеприпасная промышленность была в зачаточном состоянии. Казенные заводы не справлялись даже с производством винтовок и патронов, которые пришлось закупать по всему миру вплоть до Японии. Вообще наши эмиссары рыскали по всему миру и закупали вооружения и военную технику. которую мы не производили. либо производили мало. либо производили хреново!Частные заводы вообще провалили практически все контракты и завысили цены втрое. Вы забыли упомянуть. о том. что мы не зря половину. если не больше кораблей до 1МВ строили за рубежом - качество и главное цена . Тот факт, что производство корабля обходилось в три раза дешевле, допустим в США, чем у себя весьма метко иллюстрирует патриотизм тогдашних алигархов. Точно также. как и то, что наш кулак гнобил зерно и пускал его на самогон - лиш бы не ПРОДАТЬ его родной стране не по спекулятивным ценам, а немецкий Михель ОТДАВАЛ Германии до 90 процентов урожая. Немец не имел права даже курицу на своем дворе зарезать - и нормально, дисциплина однако. А у нас пришлось вводить продразверстку (это не заслуга нехороших комиссаров) из за жадности наших кулаков.........к сожалению. состояние нашей страны . промышленности и армии в то время. благодаря николашке сильно отличалось от приведенных вами картинок...как нарисованных, так и написанных......
      1. khoma nickson 17 июня 2012 17:09
        Австро-Венгрия и Турция нас вряд ли превосходили хоть по одному параметру, понятно, что по развитию техники и промышленности с Германией нам в 1914 (как и 1941) трудно было тягаться. Военно-промышленные комитеты и Союз Земств и Городов несколько восполнили ущербность бюрократической системы царизма в плане производства и снабжения. Но чисто русские линкоры 1912 года были одни из лучших в мире, снарядный и патронный голод к 1916 преодолели, карточек мы не вводили, а вот сухой закон ввели...
        khoma nickson
        1. Kars 17 июня 2012 17:27
          Цитата: khoma nickson
          Но чисто русские линкоры 1912 года были одни из лучших в мире

          Что вы курите?Первый дредноут Гангут был 1914 года выпуска.
          И попробуйте сравнить его например с английским Орионом 1912 года.
          А то наши монархисты обожают сравнивать Гангут с Дредноутом 1906.
          Российский Гангут должен был вступить в строй минимум в 1908 но с супер-экономикой царской рассии он обаздал минимум на 4 года.
          1. шторм 17 июня 2012 21:01
            Маленькая неточность: Линкор Гамгут Заложен 16 июня 1909 года (3 июня, по старому стилю) на Адмиралтейском заводе, в один день с однотипным линкором «Полтава». 24 сентября 1911 года спущен на воду, в 1914 достроен, прошёл ходовые и приёмные испытания, в конце декабря, был зачислен в состав действующего флота, перешёл в Гельсингфорс, где был включён в состав 1-й бригады линейных кораблей Балтийского флота.-так что не должен он был вступить в строй в 1908г.Британский Орион был заложен 29.11.1909,спущен на воду 20.08.1910,принят на вооружение 02.01.1912.Скорость строительства конечно несопоставима!Только "Гангут" прослужил до 1956г.,а Орион был пущен на слом в 1922г.
            1. Kars 18 июня 2012 10:32
              Цитата: шторм
              Маленькая неточность: Линкор Гамгут Заложен 16 июня 1909 года

              Правда?не может быть.А веть должен был быть заложен хотябы через год после спуска на воду Дредноута,и вступить в строй в 1908 иначе он был морально устаревшим.
              Цитата: шторм
              !Только "Гангут" прослужил до 1956г.,а Орион был пущен на слом в 1922г.

              Ну ни фига себе аж до 1956,интересно а в судьбк Ориона хоть как то сыграло ролль что у Великобритании еще до окончания первой мировой вступили в строй такие линкоры как (даже не линкоры---а СЕРИИ ЛИНКОРОВ) Куин Элизабет 1915--не хотите с ней Гангут сравнить она веть всего на год моложе? а потом еще Роял Соверен,Нельсон,Кинг-Джордж,Венгард(1 шт)
              Цитата: шторм
              а Орион был пущен на слом в 1922г.

              Представляете а Дредноут вывели из активного состава линейного флота еще до Ютландского сражения.
          2. khoma nickson 17 июня 2012 21:57
            Виноват, лоханулся. Правда я во флотских делах не специалист, процитировал один давний разговор с русским патриотом и любителем флотского дела. Хотя Гангут от Дредноута всеже отличается: башни трехорудийные, в линию. Были же еще две Императрицы и Петропавловск, с Маратом и Октябрьской Революцией и в Великую Отечественную вошли.
            khoma nickson
            1. Kars 17 июня 2012 22:18
              Цитата: khoma nickson
              Хотя Гангут от Дредноута всеже отличается:

              Гениальное наблюдение----прошло 8 прописью ВОСЕМЬ ЛЕТ между ними.
              И я просил сравнить даже не одногодком Айрон Дюк а с более ранним Орионом.А сколько у Рос Империи было дредноутов я знаю,и к сожелению все морально устаревшие на момент принятия в состав флота.
        2. smile 17 июня 2012 21:07
          khoma nickson
          Несколько восполнили - в том то и дело. что несколько. Система снабжения налажена так и не была. Казнокрадство и просто хищение предметов снабжения достигло чудовищных масштабов, сравнимых лишь с той вакханалией. что организовали младореформаторы в 90х. К концу 1916 г.нарядный голод преодолели - это да. по производству. но регулярную доставку снарядов даже для 76.2 пушек наладить так и не смогли - горы боеприпасов валялись на транспортных узлах а в войсках лимит - 10 снарядов в сутки в лучшем случае (иногда -1). хорошо что тогда не было нормальной бомбардировочной авиации. На вооружении стояло 6-7 тимов винтовок - от Манлихера до Арисаки и каждая, блин. со своим патроном. Для Брусиловского прорыва энтих самых уступавших нам австрияков, пришлось собрать почти всю слегка похожую на тяжелую артиллерию со всех фронтов!
          А боевые качества наших линкоров весьма сомнительны - они страдали. как и Итальянские, излишней тонкостью брони и еще кучей недостатков. Не зря их так и не использовали в драке с одноклассниками..за всю историю их существования...от качества только силовых установок плакать хочется....почитайте поподробнее и сравните с немецкими. В бою с немцами. типа Ютландского, у нас бы была вторая Цусима...к сожалению...а голод начался уже тогда. просто государство не смогло гарантировать снабжение населения по карточкам - не смогло оно у наших сельхозпромышленников запасы выкупить - те предпочитали спекулировать..вот так-то....вы, чтож, думаете страна просто так взбесилась и не стала защащать царя. когда его скинули буржуазные демократы типа наших Болотных?....
    12. vlbelugin 17 июня 2012 19:48
      Не будь революции мы проиграли бы еще Первую мировую.
      Уже в 1916 году офицеры давали расписку не выстреливать более двух снарядов на орудие.
      Остановить озверевшую Европу (ибо воевала с нами не только Германия) смог ТОЛЬКО социалистический строй и товарищ Сталин.
      1. khoma nickson 17 июня 2012 21:59
        И с Германией и озверевшей Европой в 1941-45 не мы одни воевали.Равно как и в Первую мировую.И проиграть могли только скопом.Откуда такие сведения про 1916 год?
        khoma nickson
    13. valokordin 17 июня 2012 21:30
      за 4 года 1 мировой войны при батюшке царе, православной церкви, отличных русских офицерах, среди которых были и другие национальности, Россия не могла одолеть немцев, несмотря на то основные силы Германии были на западном фронте. Наверное опять большевики виноваты?
    14. Альф 18 июня 2012 16:14
      Какую экономику уничтожили большевики-ту, которой не было ?
  5. Крумбумбес 17 июня 2012 09:01
    volkan,
    полностью согласен с вашим комментарием!!!
    Крумбумбес
  6. lotus04 17 июня 2012 09:06
    Что говорить! С каждым годом цена победы (финансовая), будет только возрастать. Её же пересчитывают на сегодняшний день. А что такое "тот рубль" и сегодняшний - это большая разница. А историю "ОНИ" так перерисовывают, что в холодный пот бросает. Не давно из телепередачи "узнал", что оказывается Жуков столько солдат и офицеров расстреливал за проступки, сколько не терял в боях при наступлении и обороне! И это льют нашей молодёжи на мозги. Аж трясти начинает, собрать бы этих историков вместе.....
    lotus04
  7. апро 17 июня 2012 09:24
    Цена победы нашей -наше будущее наши славные предки верили в славное будущее ,зачто воевать и любая цена им была приемлемая . теперь горько сознавать что наши деды и прадеды жертвовали жизнью и здоровьем зря все плоды победы развеялись как дым и теперь мы слабы разуты и раздеты перед новымо напастями .Да потери немцев в 2миллиона говорят о немецкой трусости или подлости.
  8. тюменец 17 июня 2012 09:32
    Мне вот интересно, как так получилось в той войне - сначала русские
    воевать ещё не умели, а немец был опытен. Потом мы начали опыта
    набираться, и воевать всё лучше, ну а немец-то чего, поглупел что-ли?
    Или у западника лимит на опыт? А мир пусть радуется, что ни один
    русский правитель не хотел мирового господства.
    Нас тогда никто и нигде не остановил бы.
    тюменец
    1. 77bor1973 17 июня 2012 11:35
      Ещё Наполеон говорил,- не воюйте слишком долго с одним и тем-же противником, он может научиться воевать!
      77bor1973
      1. шторм 17 июня 2012 21:05
        Казаки атамана Платова совместно с французами были готовы захватить Индию и лишить Англию бездонной кормушки,однако анличане устроили в Петербурге дворцовый переворот........и Индия осталась британской колонией!
        1. khoma nickson 17 июня 2012 22:04
          Уж куда как готовы. Павлуша Первый обиделся на англичан и подружился с Наполеоном. Вызвал Платова и спросил "Дорогу в Индию знаешь".Тот ответил,зная характер Императора -да". Вот и ступай.Прошли правда всего 200 верст отнюдь не из=за недостатка времени. А Наполеон уже Египет хорошо захватил! Сам еле ноги унес, а армия и флот сгинули.
          khoma nickson
  9. spat 17 июня 2012 09:34
    В статье даны очень точные и правдивые цифры,молодец автор ! Алексей,а вот вы не правы ! Потери русской армии в первой мировой- гигантские,ни одна другая страна не теряла столько людей в этой войне,около полутора миллионов человек,а причина- осознание людьми,что эта война не нужна России,внутренние революционные настроения и ошибки командования,взять,к примеру,Брусиловский прорыв- большие потери при наступлении и сведение на нет его результата контрударами немцев.В отличие от большевистской власти, Николай Второй не сумел сплотить народ во имя победы,процветало дезертирство,в наступление шли далеко не все,из-за чего оно срывалось,власть в войсках захватывали революционные комитеты,ставившие целью свержение царизма и прекращение войны.
    spat
    1. гурт 17 июня 2012 17:31
      вообще то смысл Брусиловского прорыва заключался в ослаблении давления немцев на французов и бельгийцев,т.е. спасение (союзников) от полного краха.
      1. Штази. 17 июня 2012 19:13
        В военном отношении Брусиловский прорыв - блестящая операция, которая вошла во все учебники военных училищ и академий. Но главный смысл следует искать не в военном отношении, а в политическом. Россия вступила в Первую мировую как союзник Антанты - Франции и Англии. Хотя все здравомыслящие политики во главе со Столыпиным прямо и без обиняков говорили Николаю Второму: "Союз с Францией выгоден только самой Франции. Этот союз поссорит нас с Германией, с которой нам нечего делить. При вступлении в Антанту война для нас станет неизбежной". Почему же Николай Второй, будучи чистокровным немцем тем не менее пошел на союз с Антантой? Ответ прост: во Франции хранились все средства и имущество царской семьи, а также всей политической элиты России. Вот главная причина вступления России в Первую мировую войну. А что касается наших союзников, то они отплатили нам черной неблагодарностью за свое спасение. Англичане использовали нас во имя своих интересов, у них даже был такой девиз - "Защищать британские интересы до последнего русского". Французы до сих пор не сказали нам спасибо за Брусиловский прорыв, который спас Францию. В наши дни они тоже прикладывают руку к охаиванию нашей истории, касающейся Отечественной войны 1812 года. Они оплачивают работы псевдоисториков прославляющих Наполеона и обесценивающих нашу армию и победу над ним. Вот так жизнь складывается.
        Штази.
        1. vlbelugin 17 июня 2012 20:21
          Ну а теперь Англию будем оберегать как зеницу ока. Весь наш бомонд там.
        2. khoma nickson 17 июня 2012 22:17
          Союз с Францией заключил папа Николая, Александр Миротворец небез влияния Горчакова, который отлично знал и Бисмарка и немецкую русо- и славянофобию. Как Брусиловский прорыв спас Францию? От чего и от кого? Какое такое имущество и все средства царской семьи хранились во Франции? Эрмитаж что ли? Как Николай Второй мог быть чистокровным немцем,имея мать-датчанку? Как Столыпин мог предостерегать от вступления в Антанту, когда союз с Францией заключили лет за 20 до его премьерства? Дурново подавал записку, обопасности для России войны с Германией, но ее считают апокрифом. В Штази все такие грамотные?
          khoma nickson
          1. Штази. 17 июня 2012 23:07
            Союз с Францией действительно начался при Александре. Но в период правления Николая Второго он потерял выгодность, так как изменилась вся европейская политика. Брусиловский прорыв действительно спас Францию от немецкого разгрома, ведь немцы были уже тогда близко от Парижа и только удар наших войск не позволил немцам вступить в Париж и вынудил немецкое командование срочно перебросить войска на русских. Это исторический факт. Во Франции действительно были капиталы царской семьи, они хранились в банке известного французского банкира Госкье, который был фактически хранителем имущества царской семьи. На эту тему было немало публикаций в печати, где как наши официальные лица так и французские открыто говорили об имуществе последней царской семьи за рубежом. Насчет немецкости Николая Второго. Начиная с Екатерины Второй, все российские монархи онемечиваются. Если помните, все они предпочитали жениться на немецких принцессах. Прослеживая генеалогию можно смело утверждать, что Николай Второй был по крови немцем несмотря на то, что его мать была датчанкой. Датчане немецкоязычный народ и родственны немцам. К моменту царствования Николая Второго срок союза с Францией истек, следовательно был выбор - присоединяться к Антанте или вступить в союз с Германией. Министр Дурново действительно подавал царю докладную записку, где откровенно высказывался против союза с Францией, известно что и Столыпин был против союза с Францией. Данная записка не апокриф, она хранится в Государственном архиве.
            Штази.
          2. rexby63 18 июня 2012 23:03
            Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок России, Англии и Франции, создан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (A-Entente); сложился в основном в 1904—1907 гг. и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны. Термин возник в 1904 году первоначально для обозначения англо-французского союза, причём употреблялось выражение l’Entente cordiale («сердечное согласие») в память кратковременного англо-французского союза в 1840-х гг., носившего то же название. А в 1893 г. — заключение оборонительного союза России с Францией
            Александр Михайлович Горчаков (4 [15] июня 1798, Гапсаль — 27 февраля [11 марта] 1883. Он что из гроба ЦУ Александру III давал относительно союза с Францией?
      2. spat 17 июня 2012 21:53
        Да,согласен с вами,Сергей,не успел допечатать утром.Кстати,не только в Первую мировую войну наши войска спасали союзников от краха поражений своевременным наступлением- так было и в Великую Отечественную,так,словами Сталина "обещанное нами наступление будет летом,на одном из участков Восточного фронта" началась в 1944 году тщательно скрываемая до последнего операция "Багратион" в Белоруссии.Да, Павел,спасибо за интересную информацию !
        spat
      3. khoma nickson 17 июня 2012 22:06
        Какие такие в 1916 году бельгийцы? И причем тут немцы, наступление было против Австро-Венгрии!
        khoma nickson
  10. bubla5 17 июня 2012 09:49
    О каком единстве народа можно мечтать ,когда богатсва принадлежат кучке варягов ,для которых понятии Родины не существует,вернее для них родина заграница
  11. патриот2 17 июня 2012 10:03
    Автору +
    Про единство народа тоже верно bubla5, вот только когда пахнет жареным и выясняется "ху из ху", поэтому родина-заграница в этот момент может не только не принять эту кучку, но и отобрать всё, что те туда вывезли (счета Каддафи и прочих).
    патриот2
  12. ТехнарьМАФ 17 июня 2012 10:17
    Каперангу Кулеченко-уважение и СПАСИБО! В последнее время редко встретишь вразумительную статью о ВОВ. Ветераны уходят,но мы(жившие рядом с молодыми еще участниками войны)еще живы и не должны безучастно смотреть на это вакханалию переписи истории войны! Нужно чаще писать такие статьи, рассказывать молоды о той войне.
    ТехнарьМАФ
  13. sergo0000 17 июня 2012 10:43
    Отличная и правдивая статья!Отдаёт болью и гневом на сегодняшнюю ситуацию с нашим воспитанием молодёжи. Но что правда ,то правда! sad А с образованием вообще полный тупик!!! Но думаю ,что пока живы мы ,что есть такие сайты как ВО ,не всё ещё потеряно для России!Одну победу на выборах мы уже одержали,дело за следующими-информационными!!!
  14. khoma nickson 17 июня 2012 10:58
    Пророк Алеша - не было бы Великого Октября, вполне возможно, не было бы и Второй Мировой и Великой Отечественной. Или бы она приняла иной характер. "Многие человеческие поступки и поведение в годы войны были следствием непрекращавшейся с 1917 года гражданской войны, террора и репрессий, коллективизации, искусственного голода, ежовщины, создания в государственном масштабе системы принудительного труда, физического уничтожения большевиками самой крупной Поместной Православной Церкви в мире... Поэтому рассматривать войну вне контекста отечественной истории предшествующих двадцати лет - это значит вновь обманывать самих себя и оправдывать всероссийское самоистребление ХХ века".
    С немецкими военными потерями относительно ясно. По уточненным данным (Рюдигер Оверманс) всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4.13 млн. человек погибшими, в т.ч. на Восточном Фронте - от 2.8 млн. до 3.1. млн. чел. Плюс союзники Германии, плюс восточные добровольцы, плюс пропавшие без вести и не вернувшиеся из плена. Общие немецкие военные потери погибшими навсех театрах военных действий - 5.3 миллиона. Немецкие потери погибшими на восточном фронте 3.5 млн. (без граждан СССР). Включая союзников и не вернувшихся из плена - 4.2 млн. чел.
    Определенная дискуссионность в оценке германских военных потерь есть. Исследования и полемика по данным вопросам продолжается. Но в целом картина достаточно представима...
    Вопрос о безвозвратных потерях Советского Союза гораздо менее ясен. Итоговый разброс цифр поражает воображение - от 27 до 43 млн. человек...Еще в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. чел. - и это, что существенно, согласуется с данными перепеси 1959 года... Официальная цифра потерь советских вооруженных сил 8 668 400 чел. не выдерживает критики... Получена она путем механического суммирования разных малодостоверных сведений из официальных отчетов и сводок. Самое удивительное, что эта цифра исчислена до сотен человек,хотя участники авторского коллектива генерал-полковника Г.Ф.Кривошеина, которые и ввели ее в научный оборот,откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших поределить убыль личного состава хотя бы приблизительно...
    Как мне кажется,более менее близкое к действительности представление о безвозвратных потерях СССР позволяют составить два источника.
    Во-первых, это картотека персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которые хранятся в фондах Центрального архива Министерства обороны в Подольске. После подвижнической и кропотливой работы по изъятиюдублирующих карточек... оказались учтенными 12.6 млн. чел. Еще в 1960-е годы примерно 1 млн.чел.были учтены среди офицерского состава, включая политработников и другие категории начальствующего состава, итого - 13.6 млню павших. Настоящую цифру ввел в широкий научный оборот мужественный человек, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО... 13,6 млн. павших - это без потерь призванных, но не учтенных до 22 июня военнообязанных резервистов, а так же без потерь флота, пограничников, войск и органов НКВД,разных военизированных формирований, партизан, а так же - призывного контингента, который вливался в войска Действующей армии на освобожденных от оккупации территориях и сразу же бросался вбой...
    Поэтому, когда историк Д.А.Волкогонов опубликовал в одном из своих трудов суммарную цифру безвозвратных военных потерь СССР в 16.2 миллиона человек, ссылаясь на некий секретный документ на имя Сталина, мне кажется, он былблизок к истине". Интервью с К.М.Александровым.
    Историческое исследование отличается от Агитпропа непредвзятостью и обективностью, работой с серьезными, неоспоримыми источниками и научными методами их интерпретации. Но "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".(Пушкин). "Обрати свой взор к седому небу, по луне гадая о судьбе, успокойся, смертный, и не требуй правды той, что не нужна тебе". (Есенин). Так что нам нужно: правда, какой бы горькой она ни была, или самолюбование и самоупоение?!
    khoma nickson
    1. Kars 17 июня 2012 11:16
      Цитата: khoma nickson
      не было бы Великого Октября, вполне возможно, не было бы и Второй Мировой и Великой Отечественной. Или бы она приняла иной характер


      А вот это врятли---даже зарубежные историки считают что Вторая мировая началась именно из-за условий Версальского договора(где СССР участие не принимал) а некоторые идут даже дальше не разделяя первую и вторую,считая промежуток длительным перерывом.

      Насчет посчета то я тоже размещал статью о потерях---она легко находится через мой профиль.
      1. khoma nickson 17 июня 2012 17:21
        Именно так. Продержись Россия до осени 1918 не дали бы мы так бесчинствовать в Версале французам, мечтавшем о реванше за 1871, не дали бы им потом так унижать Германию повышением репараций, отторжением Рейнской области. А так большевики заключили "похабный мир", отдали немцам пол-страны на разграбление и высвободили им войска для Западного фронта. Естественно, в Версаль нас звать не стали и "Вторая мировая война началась там, где закончилась Первая." И фюрер мог бы не прийти к власти, имей Россия веское слово как страна-победительница. И Лига Наций была бы прочней и властней при участии победившей России.
        khoma nickson
        1. Альф 18 июня 2012 16:48
          Россия в той войне была поставщиком пушечного мяса и денег. Стали бы ее Британия, Франция и, тем более, САСШ спрашивать.
      2. saturn.mmm 17 июня 2012 18:37
        Цитата: Kars
        Вторая мировая началась именно из-за условий Версальского договора(

        Ну возможно не было бы Великого Октября, не было бы и Версальского договора. А еще, чем черт не шутит, Россия получила бы контроль над Босфором и исторические события пошли бы другим путем.
        Цитата: Kars
        а некоторые идут даже дальше не разделяя первую и вторую,считая промежуток длительным перерывом.

        А вот здесь я с тобой согласен.
        1. Kars 17 июня 2012 18:53
          Цитата: saturn.mmm
          А еще, чем черт не шутит, Россия получила бы контроль над Босфором

          Не верю что ангичане это допустили.Посмотри на Италию тоже вроде победитель в ПМВ
          1. saturn.mmm 17 июня 2012 23:13
            Цитата: Kars
            Не верю что ангичане это допустили.

            Я и написал-чем черт не шутит. Но пролив и сейчас желанный, американцы наверное уже отгрызли бы.
            Цитата: Kars
            Посмотри на Италию тоже вроде победитель в ПМВ

            Честно говоря я не знаю о каких либо претензиях Италии на пролив. Но по поводу Югославии Итальянцев несколько кинули по итогам ПМВ.
            1. Kars 17 июня 2012 23:22
              Цитата: saturn.mmm
              чем черт не шутит

              Английский черт не шутит--как и не шутил в 1853
              Цитата: saturn.mmm
              о каких либо претензиях Италии на пролив

              Я кстате тоже--но чем черт не шутит.
              А кинули италию не только в Югославии просто поитересуйся.может еще и причины прихода к власти Муссолини нарисуютса.
    2. pistons 17 июня 2012 11:48
      Во первых . во вторых и в третьих. вы охренели цифры Кривошеина основанные на архивных данных Вас видетели не устраивают.
      А цифры Редигера у которого просто априори не может быть реальных данных по потерям вермахта у вас верны. Где Редигер выкопал эти данные ? Учитывая то что большинство документов уничтожено самими немцами в 45 году. а другая часть документов вывезена в Союз и США.?

      Окуенный счетовод..Германия потеряла 4 млн человек . ага именно поэтому в 1945 году в бой кинули фольксштурм и Гитлерюгенд. пацанов и 60 летних дедов(кстати потери среди них вообще никто не считал они как гражданские проходили в отличии от Советских добровольческих дивизий)
      1. Kars 17 июня 2012 12:00
        Порядок расчета общих людских потерь Германии

        Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
        Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
        Естественная смертность 2,8 млн. человек.
        Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
        Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
        Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.

        1. khoma nickson 17 июня 2012 17:40
          Кто считал в 1946 по всем оккупационным зонам? Плюс - в 1946 не было Судет, Восточной Пруссии,Данцига, земель по Одеру-Нейсе. На них жило всего 7.5 млн. чел? Немцы считают общие военные потери в 5 млн. чел. (по Овермансу), гражданские - 2 млн. Неужто в 1946 на всех отторгнутых территориях не осталось ни одного немца, учтенного в 1939?
          khoma nickson
      2. khoma nickson 17 июня 2012 17:27
        В 60-е провели учет потерь командного состава - 1 миллион человек. При 8 миллионах общих потерь получается, что отделениями командовали офицеры? И чем не устраивает ЦАМО, где учтены 12.6 млн. рядового и сержантского состава. И если военные потери 8 млн., а общие, как Медведев признал, 27 (пусть 20, как при СССР) - как погибло 19и(12) млн. гражданского населения.
        khoma nickson
        1. Kars 17 июня 2012 17:45
          А может вам привести солжениценские потери?он дает их в 60 милионов человек?вам на душе легче станет?

          Цитата: khoma nickson
          как погибло 19и(12) млн. гражданского населения
          1. khoma nickson 17 июня 2012 22:30
            "Однако на фронте гибнут в первуюочередь мужчины, а среди гражданского населения -женщины и дети. Но в 1959 году на каждые три женщины в возрасте от 30 до 74 лет приходилось всего два мужчины". Александров пишет,что разброс цифр очень большой, По АРХИВАМ установлено 13.6 млн. военнослужащих! Последняя официальная цифра общего количества погибших - 27 млн. человек. Чего спорить! Или,как говорил Гегель- тем хуже для фактов!
            khoma nickson
        2. Kars 17 июня 2012 23:28
          http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

          еще раз напомню об этой работе с таблицами.

          Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.



          Но самое большее мне эта табличка нравитса----просто не понимаю почему всех здавшихся немцев не записывают в безвозвратные потери?я имею в виду после безоговорочной капитуляции 1945 а не только тех кто в плену парился,
    3. Рожденный в СССР 17 июня 2012 13:26
      Вот очередной пример, как пытаются оболгать нашу историю!
      Рожденный в СССР
      1. khoma nickson 17 июня 2012 22:31
        Кто пытается оболгать? Архивные данные?
        khoma nickson
  15. Dart Weyder 17 июня 2012 11:04
    да, историю стараются поменять, и самое плохое, что на территории стран бывшего СССР тоже есть заинтересованные (су.к и) в этих делах.... но тем не менее - я не помнню, но в Африке, они (союзнички) воевали толь с 7-ю дивизиями а на восточном фронте наши тягались с 30-ю!? (+,-) дивизиями, причём лучше укомплектованными.... + помимо немцев, не стоит забывать, что воевали против нас и Румыны, и с Австрии, и Нидерландов и прочий западноевропейский и прибалтийский сброд - и в итоге их было не мало, + промышленность этих стран и ресурсы - работали на Германию, (правда качество, что их солдат, что продукции во многом желали лучшего - не чета немцам), и америкосы нефть и ГСМ немцам продавали - деньги делали, и нас по ленд-лизу кидали хорошо.....
  16. rexby63 17 июня 2012 11:24
    единство всего народа и его вера в своё правое дело и Победу!


    Статье плюс. Сначала думал, что это очередное пережевывание жареных фактов, ан нет. Автор думает глубже
  17. Роман 3671 17 июня 2012 11:42
    http://news.km.ru/kak_v_penze_naczistskix_letchiko

    Как в Пензе нацистских летчиков героизировали
    Леонид Рудницкий
    Журналист, писатель, публицист
    Казалось бы, чтобы выпускать школьные тетради, особого ума не надо. Технология отработана десятилетиями, виды продукции – тоже. Но и здесь, оказывается, можно попасть впросак. То полуголую бабу на обложке отпечатают, чтобы ученики на досуге могли рассмотреть, из чего тетка состоит, а то вражеских летчиков похвалят за успехи в сражениях. В общем, известный персонаж, даже если заставить его бить поклоны, все равно лоб расшибет.

    В Пензенской области сотрудники одной из местных фирм расшибли лоб весьма крепко: поделились с неокрепшими умами учеников своими взглядами на некоторые аспекты истории. Оны выпустили тетрадку, спереди у которой был новейший российский истребитель, а сзади – справка о том, что во время Великой Отечественной войны летчики Люфтваффе господствовали в небе, а по количеству сбитых самолетов превосходили советскую авиацию в разы, передают «Вести». Это чтобы детишки помнили, кто в военном небе был хозяин. Такой получился «баланс интересов» на обложке.

    Урок истории от «первопечатников» заинтересовал местную прокуратуру. По словам и. о. старшего помощника прокурора Пензенской области по взаимодействию со СМИ Юлии Макаровой, «ввиду того, что возникла ситуация с неоднозначным текстом, опубликованным на школьных ученических тетрадях, выпущенных фабрикой «Маяк», данная ситуация находится на контроле прокуратуры Пензенской области». «Прокуратурой Пензенской области и Железнодорожного района проводятся определенные проверочные мероприятия», – уточнила Макарова.

    Тираж тетрадей из продажи быстренько исчез, и сейчас злополучный текст можно найти только в Интернете. Производитель тетрадей говорит, что оформление они заказывали у дизайнерской студии. А дизайнеры ссылаются на то, что они прилепили на обложку первую попавшуюся цитату: «Просто тема была авиационная. Решили подобрать такое. Может быть, немножко непродуманно получилось именно с этой надписью. Историю мировой авиации не изменить, а в данном случае был использован сухой исторический факт, который не может являться пропагандой».

    Во-первых, это – не «сухой факт». Господство в воздухе у нацистов было только в начале войны, к середине все выровнялось, а к концу они и вовсе стухли: новые самолеты у них были, но летать на них оказалось некому, т. к. практически все асы полегли на Восточном фронте. Но даже если бы это было не так, то голова у дизайнера – где? Не понимает разве, для кого предназначены тетради? Не осознаёт, что такая надпись не прибавит детям патриотизма и гордости за свою страну? Или ему нужно, чтобы у них появился комплекс неполноценности?

    Историки отмечают, что даже и в начале войны превосходство немцев по сбитым самолетам часто было «бумажным». Дело в том, что подсчет у них был несколько иным, чем у нас. Ведущий специалист Пензенского краеведческого музея Геннадий Тамбовцев пояснил: «У немцев учитывались не только сбитые самолеты. Если это – бомбардировщик, у которого 4 мотора, то по количеству сбитых моторов летчику причислялись 4 сбитых самолета. Относиться к этой информации нужно, безусловно, осторожно. Не просто голые факты, а с пояснением каких-то специалистов».

    Пока прокуратура запросила образцы тетрадей для экспертизы. Надписи на них проверят представители министерства образования региона и историки. Они определят, допустимо ли печатать подобную информацию на обложках ученических тетрадей. По результатам этой работы прокуратура сможет решить, привлекать производителей канцтовара к ответственности или нет.

    В блогосфере же на этот счет разгорелась настоящая баталия, отмечают «Новые известия». Многие блогеры предположили, что дизайнер тетради – не просто не патриот России, но сочувствующий неонацистам персонаж. Разгневанные пользователи Сети потребовали изъять тетради из продажи, как внушающие российским детям комплекс неполноценности, а также преподать дизайнеру «пару уроков истории». Их оппоненты, наоборот, утверждают, что приведенные на тетради данные – чистая правда. Якобы лучшему немецкому асу Второй мировой Эриху Хартманну историки приписывают 352 победы на Восточном фронте.

    По здравому размышлению, цифра кажется несколько сомнительной. Действительно, что же это получается – ни дня без сбитого самолета? А как же выходные, праздники, больничные, отпуска и нелетная погода? Возможно ли такое, если учесть, что базовый немецкий истребитель FW-190 ни в чем кардинально своих противников не превосходил? Он был всего лишь на их уровне, и только в пикировании развивал заметно большую скорость – до 1045 км/ч, за счет чего мог уходить из-под огня… Наверное, все же возможно. Но только в том случае, если предположить, что данного аса немецкая пропаганда делала «маяком», на который полагалось равняться всем остальным. В таком случае могли «нарисовать» ему и больше.

    Блогеры «просекли фишку» и отметили, что подсчет сбитых самолетов в нашей авиации был чрезвычайно строгим. Советский летчик получал «звездочку» лишь в том случае, если лично сбивал самолет, и его победа была подтверждена свидетелями – например, партнерами по звену. Немцы же своим асам, похоже, верили на слово.

    Большинство блогеров предлагали всем отказаться от покупки продукции компании «Маяк Канц». В итоге блогер pravovrfnet, распалясь, написал письмо в фирму «Маяк Канц» с требованием сатисфакции – объяснить размещенный на обложке тетради текст. Ответ был таким: «Приносим Вам глубочайшие извинения за подобный текст, взятый с www.airpages.ru/dc/hist_2.shtml. К сожалению, дизайнер не дописал дальнейшие объяснения, приводимые в тексте. В настоящий момент дизайн изъят из продажи. С дизайнером, изготовившим данный дизайн, наша фирма больше не работает». И подпись: «Начальник ОМиСП «Маяк Канц» Роман Некрасов».

    Нам же хотелось бы отметить, что эта надпись идет вполне в русле наметившейся в последние годы т. н. моды на «гламурный фашизм». Очевидно, начало ее коренится в страшно элегантной форме нацистских офицеров СС, разработанной в свое время компанией Hugo Boss (в самой компании вспоминать об этом не любят). Зловещее обаяние этой формы с черепом на кокарде и рунами на воротнике таково, что от него не мог устоять даже британский принц Гарри, напяливший ее на частную вечеринку. Кому-то удалось заснять его на мобильный телефон, и снимки появились в прессе, вызвав бурю возмущения. Принцу Чарльзу (отцу) даже пришлось свозить отпрыска в Освенцим, чтобы тот лучше понял, кому уподобляется, натягивая на себя эти тряпки. А вот кто бы еще свозил куда пензенских тетрадных дизайнеров
    Роман 3671
    1. khoma nickson 17 июня 2012 17:54
      Пензенских тетрадочников посечь бы на площади за дурость и головотяпство, Эрика фон Хартмана мы все-таки посадили на 10 лет, сначала хотели как военного преступника, не прокатило, так влепили десятку за "уничтожение имущества СССР". Там, правда, и люди, наверное, погибали. Немцы действительно считали слишком безалаберно,по моторам,без свидетелей и фотофиниша. Но с самолетами нашими не все понятно. 22 июня "ударам подверглись лишь 66 из 470 аэродромов. Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, еще 322 немцы сбили в воздушных боях, сами потеряв при этом 114 машин. А вот что все-таки произошдо с нашей авиацией в первые недели войны, вернее с ее экипажами? Эта тема ещё ждет своих исследователей.
      Летом осенью 1941 года Красная Армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов.
      khoma nickson
      1. vlbelugin 17 июня 2012 20:30
        Попугай.
        Не бросайся словами. В 1941 году Красная Армия не могла потерпеть сокрушительный разгром. Ибо Красная Армия в мае 1945 года взяла Берлин.
        Как разгромленная армия смогла сама кого то разгромить?
        1. khoma nickson 17 июня 2012 22:42
          Действительно, разве это разгром?! "... потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс.орудий и минометов, 2.2 миллиона бойцов и командиров погибли и умерли, 1.2 миллиона дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3.8 миллионов попали в плен. Вемахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве." Так, "отдельные недостатки", как любили называть в СССР полный провал.
          khoma nickson
          1. CC-20a 18 июня 2012 14:19
            Мы потеряли за несколько месяцев какую то част территории, но потом её отбили и взяли Берлин. В то же время другие страны за 2 недели теряли ВСЮ территорию, ВСЕ войска, и теряли независимость. Причём ВСЕ с кем воевал вермах проигрывали, а мы победили. Англичане разве что спаслись ламаншем а так бы их давно ещё в 40 вздрючили и оккупировали.

            и след раз пиши 1000000 дивизий чё уж мелочишься laughing
            CC-20a
  18. AK-74-1 17 июня 2012 11:43
    Отличная статья с попыткой точного анализа без эмоциональной составляющей. На теме неудач и ошибок первого этапа Великой Отечественной, а так же человеческих жертв, территориальных и имущественных потерь спекулируют специально только политические вредители и коллаборационисты. И те и другие враги Русского Народа - ПОБЕДИТЕЛЯ.
  19. anchonsha 17 июня 2012 12:01
    Статье большой плюс за правдивость. Стыдно и обидно очень,когда свои же,те кто проживает в России,иногда переплевывают иногда заморских переделывателей истории Великой Отечественной... Это что,предательство или лишь бы потявкать и хоть как то остаться в числе подлых историков?
    anchonsha
  20. Strashila 17 июня 2012 12:11
    Подсчет потерь это определения порядка цифр и не более, реально это просто не выполнить.Основные потери 41-42 года, погибшие, пропавшие безвести, пленные и дезертиры... сколько их?.Сколько их вернулось из плена, а сколько осталось на Западе... Один дед был дважды в плену и пропал безвести, как счетать... другой дважды официально погиб( по всем документам числиться погибшим), но дожил до 90 лет... как счетать.Потери противника... только учет немцев, так называемых имперских немцев родившихся в Германии... а возврат фолькстдойче на исконную родину со всего мира... потери которых не попали в с татистику... а граждане оккурированной Европы... и так называемые хави из военнопленных... которых посчитали потерями только с одной стороны,СССР, а нациольные воиннские подразделения, не путать с призывом граждан с оккупированных территорий ... и скока в сумме? СССР воевал против всей Европы, а не против Германии... им стыдно признавать что они были пособниками нацистов, вот и сочиняют сказки про Белого бычка.
  21. CC-20a 17 июня 2012 12:17
    Операция считается неудачной, когда потери войск составляют свыше 30%. Таких было много в первый период войны: Белорусская оборонительная операция 1941 г. - потери 54,4%, Московская оборонительная операция 1941 г. - 41,2%, Сталинградская оборонительная операция 1942 г. - 59,2%... Потом процент потерь стал снижаться, мы стали воевать лучше. Пришёл опыт. Сомнений в грядущей Победе уже ни у кого не было. В 1944-1945 годах, непрерывно наступая, армия теряла воинов всё меньше. Нам понадобилось почти три года для того, чтобы научиться воевать лучше своего противника.

    Да учились, и с каждым годом всё лучше и лучше воевали.
    Однако.
    История 2 мировой показывает что больше всего несёт потери именно проигравшая сторона. В 41-42 мы отступали, соответственно теряли войска в битвах и в окружениях. В 43-45 мы наступали и соответственно уже немцы теряли войска в битвах и окружениях.
    Блин пол часа убил в поисках одной флеш мультимедиа... там наглядно показаны потери убитыми, пленными и % по каждой из операции/битв в ВОВ, у кого есть ссылка поделитесь плиз.
    Вообщем ничего удивительного в больших потерях в начале ВОВ нет... таково было развитие тактики и техники что создавала преимущество для наступавших.
    Как пример, тот кто победил в битве тому поле брани остаётся а значит, танки в ремонт и снова в бой, бойцов раненых и контуженых в санчасть и снова в бой, части окружённые деблокировались, всё это существенно влияло на % потерь... да что уж... все знают что % окружённых частей был высок.
    Так что указанные выше % это общие потери, то есть из 50% потерь тока 10-20% убитыми остальное окрёжённые и раненные. Примерно то же самое тока в обратную сторону было в 44-45 годах.

    Несколько слов в защиту Г.К. Жукова, о котором говорят, что все его победы были связаны с большой кровью. Статистика говорит иное. Жуков командовал последними наступательными операциями войны - Висло-Одерской и Берлинской. Его фронт на тысячу списочного состава потерял 75 человек, в то время как 1-й Украинский фронт Конева - 106 человек. Не надо забывать и то, что на долю Жукова в той войне приходилась самая трудная и самая неблагодарная роль - спасать положение, устанавливая жёсткий порядок.
    У Жукова на тот момент было больше танковых армий и мех частей, то есть % насыщения техникой был больше и соответственно на одно и то же кол-во дивизий у Жукова было меньше личного состава, просто в танковой дивизии было солдат меньше чем в пехотной дивизии.
    CC-20a
  22. Havoc 17 июня 2012 13:01
    Да мы заплатили огромную цену за нашу победу, но многие сейчас забывают, что вопрос победы стоял так- быть или не быть нашему государству,нашему народу. Ведь в планах фашистов входило оставить всего 2-3 миллиона наших граждан для работы, остальных собирались уничтожить. Вопрос стоял, будем ли мы вообще существовать.Не надо забывать что против нас воевала лучщая на тот момент армия мира, пример европы тому подтверждение, по этому такие большие потери в начальном периуде войны. К моменту нападения на СССР вся мощь покарённой европы работала на Германию. Но не смотря на всё мы выстояли, выстояли вопреки, а не благодаря. В этот периуд произошло действительное слияние всех народов СССР, мы стали одним целым. Анализируя тот этап нашей истории, всегда встаёт вопрос как смогли, как выдержали? И гордость, гордость за свою Страну за свой Народ.
  23. Messerschmitt 17 июня 2012 15:27
    Цитата: пророк Алёша

    пророк Алёша RU Сегодня,
    Да,войну вырвал Русский народ-вопреки большевистской власти,заплатив гигантскую цену за последовавшие после революции уничтожение Русской Армии,офицерства,экономики. Думаю не будь революции-Русская Армия победила бы Германию куда с меньшими людскими потерями (глядя на первую Мировую,где русские побеждали малой кровью и в основном на территории врага).


    Для незнающих истории спешу напомнить : царская Россия просрала несколько последних войн ! Вот такая была "боеспособность " ! laughing

    По сути вопроса , все-таки умные люди говорят , что военные потери были сопоставимы - где-то 1 к 1.2 ( немцы - наши ) , но у нас очень много погибло мирного населения , в том числе и от голода !
    Messerschmitt
    1. Kars 17 июня 2012 15:32
      Цитата: Messerschmitt
      царская Россия просрала несколько последних войн !

      Мне особенно за Русско-Японсую обидно.
      Монархия себя изжила----и мы получили СССР.Лично я не настолько знаком с темой что бы рассуждать кто лучше кто хуже,что было бы победи эссеры или меньшевики,у нас есть факт коммунистов.
      Но монархия это тупик.
      1. saturn.mmm 17 июня 2012 18:46
        Цитата: Kars
        Но монархия это тупик.

        Андрей а как тебе Английская, Датская, Шведская и т.д..
        Ну если серьезно то тупик, особенно когда все зависит умный царь или нет.
        1. Kars 17 июня 2012 18:50
          Цитата: saturn.mmm
          Английская, Датская, Шведская и


          А давай ты сначала сравнишь их с Российской?если не ошибаюсь то по крайней мере в Англии монархия выполняет суто представительскую роль.
          Я лично не пойму почему кто то может быть выше меня только из за того что он родился от близкокровных родственников.
      2. Йошкин Кот 18 июня 2012 09:47
        молчали бы комуни... евреи, СССР то же просрал несколько войн (и исправлял русской кровью), не началась бы смута про плаченная англичанами и освоенная всякими гершинами и прочими очень русскими людьми
        Йошкин Кот
  24. Havoc 17 июня 2012 15:39
    Цитата: пророк Алёша
    Да,войну вырвал Русский народ-вопреки большевистской власти,заплатив гигантскую цену за последовавшие после революции уничтожение Русской Армии,офицерства,экономики. Думаю не будь революции-Русская Армия победила бы Германию куда с меньшими людскими потерями (глядя на первую Мировую,где русские побеждали малой кровью и в основном на территории врага).

    Господин "пророк" на скане ,что вы выставили изображены офицеры и солдаты 4 ударной пехотной дивизии, это уже временное правительство,а если вам известно они первые "скинули" царя в феврале а их уже большивики в октябре.
  25. loc.bejenari 17 июня 2012 15:57
    потреоты радостно возопили -не трогайте жукова сталина и вообще -немцы чуть ли не больше нас потеряли
    а для самых громко орущих -зайдите на поисковые сайты и посмотрите -кого подымают из окопов и безмянных могил
    тут самая точная статистика потерь
    в среднем -на одного немца приходится 4-5 наших (по областям и районам соотношение меняется -местами доходя до 30 к 1)
    по Киеву -тут вообще-1941 год -на 30000 официальных потерь по августу сентябрю 41 у немцев 4000 погибших -при том что наступают именно НФЗ
    loc.bejenari
    1. Kars 17 июня 2012 17:09
      Цитата: loc.bejenari
      в среднем -на одного немца приходится 4-5 наших (по областям и районам соотношение меняется -местами доходя до 30 к 1)


      насчет 30 за одного это загнули конечно.И извените это не показатель---РККА отступала и хоронить было не кому,немцы себя же таким не заморачивали----а вот своих они собирали.Вот вам и все ваши соотношения.Лучше где небуть в польше соотношение посмотрите---хоть как раз там более плотно населенные територии и наши немцев хоронили.С немцами кстате хорошо---они башляют отличные бабки за нахождение своих БП,в отличии от наших.
      1. loc.bejenari 17 июня 2012 20:53
        никто ни за кого уже не башляет -а жетон максимум 30 евро стоит
        30-1 -соотношение Волховского фронта
        а под Киевом поднятых по 43 году (наступление РККА ) -больше чем по 41
        loc.bejenari
        1. Kars 17 июня 2012 23:20
          Цитата: loc.bejenari
          за кого уже не башляет -а жетон максимум 30 евро стоит

          А вы в германское общество Память обращались?
          1. loc.bejenari 18 июня 2012 02:53
            во первых не память а фольксбунд
            а во вторых -там такие же бюрократы как и у нас -у них финансирование закончилось и сказки про 1000 евро за поднятого немца так и остались сказками
            основное финансирование прошло в 90 е годы -тогда они упорядочили большинство немецких кладбищ на территории бывшего СССР (естественно -которые были не до конца уничтожены)
            loc.bejenari
            1. Kars 18 июня 2012 10:36
              Ну последние раз мы с Памятью в 1998 работали,платили еще марками.
              А когда вы последний раз пробовали фрица продать?
    2. Yarbay 17 июня 2012 23:26
      Уважаемый Юрий!
      Да погибло много людей!!
      Но мы победили и это ВАЖНО!
      Да может быть можно было бы избежать части потерь,но враг был силен и сделали наши на тот момент ,то что смогли сделать!
      За что я им блогодарен!
      Один из моих родствеников погиб при эвакуации из Керчи на корабле с красным крестом!Там с ним погибли тысячи!!
      Yarbay
      1. loc.bejenari 18 июня 2012 02:58
        от того что зачем то преуменьшают наши потери -пытаясь скрыть бездарность нашего руководства -победа не будет замарана
        именно кровью миллионов она досталась нашему народу
        а современные сталинофилы все стараются обелить своих дешевых кумиров
        у меня много друзей поисковиков -сам когда то занимался этим
        я вижу -какие реальные потери по киевщине и никакая лживая сталинистская статейка не убедит меня в том что немцев погибло столько же что и наших
        реально -было тупое заваливание трупами
        loc.bejenari
        1. Yarbay 19 июня 2012 00:14
          Реально бывло защита Родину всеми силами!
          И никто Вас не собираеться в чем то убеждать!!!
          Yarbay
  26. gatto nero 17 июня 2012 16:43
    Цитата: Аскет
    Ни один, даже самый самоотверженный народ без твердого руководства не может не только одержать победу, но и элементарно организованно действовать.

    В общем-то правильно. В виду отсутствия твердого руководства и драпали до Москвы в 1941. Привыкло наше руководство безнаказанно пытать граждан в застенках. А тут не зачуханный гражданин, а сильный враг. Вот и руководство струхнуло.

    Из воспоминаний Н. С. Хрущева

    Война началась, но каких-нибудь заявлений правительства или лично Сталина не было. Это производило нехорошее впечатление. Потом в воскресенье днем выступил Молотов. Он объявил, чтo началась война, что Гитлер напал на Советский Союз... То, что выступил Молотов, а не Сталин, тоже заставляло людей задумываться.
    Сейчас я знаю, почему Сталин не выступил. Он, видимо, был совершенно парализован в своих действиях, не смог собраться с мыслями. Потом, уже позже, после войны, я узнал, что в первые часы войны Сталин был в Кремле. Это говорили мне Берия и Маленков.
    Берия рассказал следующее. Когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Я не знаю, все ли или определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин был совершенно подавлен морально. Он сделал примерно такое заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали». Он буквально так и выразился, по словам Берия.
    «Я, - говорит, - отказываюсь от руководства». И ушел. Ушел, сел в машину и уехал на ближнюю дачу.
    gatto nero
    1. vlbelugin 17 июня 2012 20:40
      Это старая утка которой хотять обосра...ть Сталина. Ничего такого не было и это доказано документами и воспоминаниями.
      Верить Хрущу - себя не уважать. Он Сталину при жизни вылизывал все места, а после смерти возобнил себя непонятно кем.
      1. sergo0000 18 июня 2012 07:05
        vlbelugin,
        Да не обращайте внимания на этого поганого троля.Несёт чушь несусветную постоянно!В рожу бы ему плюнуть,да инет ещё не обладает такой возможностью!
    2. khoma nickson 17 июня 2012 22:49
      Есть журнал рабочего дняСталина: после 22 июня он работал дней десять сутками напролет,принимал по сотне человек в день. Приказывал - гнать,наступать,атаковать.
      khoma nickson
  27. Havoc 17 июня 2012 16:46
    Цитата: loc.bejenari
    потреоты радостно возопили -не трогайте жукова сталина и вообще -немцы чуть ли не больше нас потеряли
    а для самых громко орущих -зайдите на поисковые сайты и посмотрите -кого подымают из окопов и безмянных могил
    тут самая точная статистика потерь
    в среднем -на одного немца приходится 4-5 наших (по областям и районам соотношение меняется -местами доходя до 30 к 1)
    по Киеву -тут вообще-1941 год -на 30000 официальных потерь по августу сентябрю 41 у немцев 4000 погибших -при том что наступают именно НФЗ

    Это не показатель. Отступающие войска не могут похоронить своих солдат, в тоже время немецкие похоронные команды спокойно собирали и вывозили своих убитых. Киевское направление пожалуй, самый драматический момент в истории В.О.В. и потери в 41г. на Киевском направлении были намного больше чем в других операциях за всё войну.
    1. loc.bejenari 17 июня 2012 20:56
      киевские потери (а я имею ввиду только защиту КиУРа а не окружение) -пример бессмысленного заваливания трупами врага
      бессмысленные одна за одной контратаки на пулеметы когда залегшая пехота методично выбивалась минометами
      и так подряд несколько дней в одном месте -которое достаточно было обойти через 2-3 километра
      убитых потом по воронкам -и снова вперед
      никто никого не считает
      потом приходит в семью -что пропал без вести или вообще -погиб в 42 или 43 году
      да что про обычных красноармейцев -если в прошлом году под Киевом в Гатном подняли Тимофея Шамрыло -второго секретаря Компартии украины -он числился погибшим в конце сентября 41 под Березанью а погиб в начале месяца на южной окраине Киева
      и это только начало
      а дальше мясорубки Ржева и деблокады Ленинграда -там как раз 20 к 1
      да и зачем мне официальная статистика -если у меня из 2 дедов 1 погиб
      у жены -оба погибли
      loc.bejenari
      1. Альф 18 июня 2012 17:01
        У меня дед тоже остался в Сталинграде ( служил в 13-й Гвардейской воздушно-десантной полковника Родимцева дивизии), похоронен на Мамаевом Кургане. Что, тоже трупами заваливали ?
  28. MI-AS-72 17 июня 2012 18:11
    Оккупация Норвегии стоила Германии 1317 человек убитыми, захват Греции - 1484 человека, Польши - 10 572. В течение всего лишь трёх недель - с 6 декабря по 27 декабря 1941 года, немецкая армия потеряла на Восточном фронте 120 000 человек. Три недели схватки обошлись лучшей в мире военной машине боевых потерь в 10 раз больших, чем все её боевые действия и полная оккупация Польши, Греции и Норвегии.
    На Восточном фронте нами было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Англо-американским войскам в Северной Африке в 1941-43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии в 1943-45 годах - от 7 до 26 дивизий, в Западной Европе после открытия Второго фронта - от 56 до 75 дивизий.
    MI-AS-72
  29. MI-AS-72 17 июня 2012 18:47
    Наши предки победили могучего врага — это, несомненно — для нас с Вами. А вот для некоторой части сегодняшнего мира, сомнительно по их версии, что наша страна к этому имеем серьезное отношение . Если Вы походите по европейским (сегодняшним ) военным музеям, то с изумлением выясните - победили гитлеризм американцы и англичане, а советские — так, где-то на периферии снаряды подносили. Т е же страны Балтии и Польша (да и на Украине тоже процесс начался) предъявляют нам множество претензий по части ВОВ. Короче, Победу у нас уже почти украли. Что делать, давайте для начало уточним, а с кем наши предки воевали в этой великой отечественной войне. Воевали против нас — болгары, финны, французы, итальянцы, венгры, румыны, хорваты. Была испанская дивизия, были националистические формирования украинцев, прибалтов, польская Армия Крайова и т.п. И что они не понесли никаких потерь, их кто-то считал, по-моему, нет. Хотя поговорите со стариками в Курске и Белгороде или в Одессе, кто пережил там войну, они вам даже покажут места, где захоронены вояки этих армий. Так что потери врага на Восточном фронте это не только немцы. Ну и естественно раз мы в своё время стеснялись говорить об участии других стран в войне против СССР, то им-то теперь зачем выпячивать Нашу победу и говорить о своих потерях . Ведь по их мнению, ну не мог «русский Иван» победить « блестящую Европу» так кстати и после 1812 г, было.
    MI-AS-72
    1. vlbelugin 17 июня 2012 20:35
      MI-AS-72,
      Начинать надо с того что Великой Отечественной войне пишется с большой буквы, а вот Армия Крайова можно написать и с маленькой.
  30. Башкаус 17 июня 2012 19:43
    Только самый низкопробный падонок может оспаривть и умалять победу Советского Союза. Будьте внимательны и не давайте мелкому червяку "Культа потрибителя" вкрадываться в ваши мозги. В жизни не бывает так, что все можно брать безвозмездно, за все надо платить, об этом говорит закон сохранения сил и энергии. Где то убыло, где то прибыло. Убыло в большом количестве погибших солдат и мирных жителей, прибыло в вечной славе, которую невозможно запятнать. Можно конечно было бы сохранить жизни этих людей, поднять в первые дни войны лапки к верху со словами "жизнь человека это самая большая ценность" Но я не соглашусь, ежу понятно, что гитлер все равно бы всех посжигал в печах. Глядя на современную демократию с ее ценностями, за которыми скрывается фальш я понимаю что для меня самая большая ценность, это правда, ради которой не жалко умереть. А смотреть на этих паразитов западного мира пытающихся за счет такого мелкопакостного обмана выставить все в другом свете просто противно и мерзко
    Башкаус
  31. Комиссар 17 июня 2012 22:08
    Спасибо за статью. Дали реальное оружие против дураков.
    Комиссар
  32. khoma nickson 17 июня 2012 23:14
    Интересная в целом иллюстрация к закономерностям и специфике мифологического сознания. Носителям оного миф гораздо реальнее, приятнее,ближе и роднее, чем самая реальная реальность. А реализм, скептицизм, сомнение, трезвый анализ и логика фактов и рассуждений, как еще старик Ницше считал, разлагает и ослабляет народ. Правильно Сократа отравили! Плохо только когда мифотворцы становятся господствующей и руководящей силой, а значительная часть населения попадает под власть ими созданных химер. Мифотворчество большевиков-ленинцев (Мы говорим, коммуна на земле немыслима вне роста капитала, индустрии и классовой борьбы, а потому не Запад, а Россия начнет собою мировой пожар) вылилось в Гражданскую войну, красный террор, ликвидацию всех высших классов - буржуазии, помещиков, попов, царских офицеров и чиновников, сельскихбогатеев и буржуазной интеллигенции, всех независимо мыслящих людей с чувством собственного достоинства - коллективизацию и голод. Мифотворчество Иосифа Виссарионовича (обострение классовойборьбы и малой кровьюна чужой земле) - в Большой Террор и трагедию 1941, мифотворчество коммунистов при Хрущеве и Брежневе (Партия торжественно обещает и клянется - нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме и советское - значит лучшее) в крах экономики и самого СССР. Но мифологическое советское сознание с СССР не умерло: факты ему по барабану, "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман":"стопроцентный немец Николай Второй вступил в Антанту","какой такой разгром в 1941", "какие-такие 13.6 млн. военнослужащих", фальсификаторы,очернители,наймиты, враги и предатели - они ковыряются в фактах, работают в архивах, пытаются найти крупицы правды, а нам и так все ясно. СССР - убер аллес, всё хорошо, прекрасная маркиза!Одна радость - не за ними правда, не за ними будущее. А в Сети подискутировать даже очень мило и интересно. И познавательно.
    khoma nickson
  33. mind1954 18 июня 2012 01:32
    Да не судите их строго ! Тут, вот, холуи фашистского режима, уже
    так очумели от безнаказанности, что стали заявлять, это Пётр I во всём
    виноват : не так и не туда страну повёл ! Ну и, конечно, напрасные
    немереные жертвы !
    Пытались И.В.Сталина с пьедестала столкнуть - не получилось,
    Взялись, теперь, за Петра Алексеевича, интересно, когда будут
    выходить на Ивана Грозного !
    Сколько же будет, безнаказанно, бесчинствовать и куражиться
    в нашей стране эта фашистская банда, состоящая :
    из фашистов предателей - власовцев,
    из исламских фашистов,
    из еврейских фашистов !
    Действительно, терпение и всепрощение
    нашего народа безграничны !
    mind1954
  34. Йошкин Кот 18 июня 2012 09:37
    самое трагичное в годы Великой Отечественной Войны, это огромное количество наших сограждан-предателей, это была страшная плата за гражданскую войну, политику классовой ненависти и искусственного развития национализма, что проповедовали евреи
    Йошкин Кот
  35. Патриот 19 июня 2012 19:23
    ВЕЧНАЯ СЛАВА НАШИХ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ, И ВСЕМ СОВЕТСКИМ ГРАЖДАНАМ, ПАВШИМ В ЭТОМ СТРАШНОЙ ВОЙНЕ.

    ВОТ ТОЛЬКО ИМ КОЕ В ЧЕМ БЫЛО ПРОЩЕ И ЛЕГЧЕ. А ИМЕННО. ОНИ ЗНАЛИ, ЧТО ИМИ ПРАВЯТ НАРОДНЫЕ СОВЕТСКИЕ ВЛАСТИ, И ЗНАЛИ ЗА ЧТО БОРЯТСЯ И ОТДАЮТ СВОИ ЖИЗНИ.
    А СЕЙЧАС В РОССИИ ПОКА ПРАВИТ ОККУПАЦИОННАЯ КОМПРАДОРСКАЯ ВЛАСТЬ, НАСАЖЕННАЯ НАМ ИУДЕЙСКОЙ АМЕРИКОЙ, КОТОРАЯ ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАЗРУШАЕТ НАШУ СТРАНУ.
    Патриот

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня