Арсенал Путина: Гиперзвуковой "Циркон"

Президент РФ Владимир Путин на ежегодном послании Федеральному Собранию рассказал о продолжающейся работе по созданию в России новых видов вооружений, а также об их значимости для обороноспособности страны. Так, глава государства сравнил создание системы «Авангард» с запуском первого искусственного спутника. Также Владимир Путин рассказал о продолжающейся работе над гиперзвуковой ракетой «Циркон». По его словам, ракета будет сдана в запланированные сроки.




Проект «Циркон» или 3M22 - это российская гиперзвуковая противокорабельная крылатая ракета. Её разработкой занимается АО «ВПК «НПО машиностроения», кодовое обозначение NATO — SS-N-33. Успешные морские испытания «Циркона» прошли в 2017 году, и уже в этом году планируются провести финальные госиспытания гиперзвуковых ракет.

Особенностью данной ракеты является скорость полёта до 9 Махов, что значительно превышает скорости других российских и иностранных противокорабельных ракет. Вес боевой части 300-400 кг. Дальность полета на высоте 30-40 км - до 1000 км, в перспективе увеличение дальности до 1500 км. «Циркон» должен прийти на смену тяжёлой противокорабельной ракете П-700 «Гранит».

Пуск новых ракет могут осуществлять пусковые установки, используемые для запуска противокорабельных ракет П-800 «Оникс», универсальных ракет «Калибр»(3М54).

Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий» (в процессе модернизации 2019—2022 годов). Также ракета должна стать составляющей арсенала атомных эсминцев проекта 23560 «Лидер», АПЛ проекта 885М «Ясень-М», АПЛ пятого поколения «Хаски» - в модификации для уничтожения авианосных ударных групп противника, АПЛ 949А «Антей».

Основными конкурентами «Циркона» являются проект США AHW (Advanced Hypersonic Weapon), скорость которого до 8 чисел Маха и проект КНР DF-ZF со скоростью в диапазоне от 5 до 10 М.

В комментариях к публикациям западных СМИ по поводу высказываний Владимира Путина о ракете "Циркон" встречаются и такие:

"Кинжал", "Авангард", "Сармат", "Посейдон", теперь ещё и "Циркон". Кто знает, что ещё есть в арсенале у Путина?


И какой смысл всех этих походов кораблей ВМС США в Чёрное море, если "Циркон" уничтожит цель на расстоянии в тысячу километров?
Использованы фотографии:
https://clipzui.co
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. самый главный 20 февраля 2019 17:44 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Когда что то есть, это намного лучше, чем когда ничего нет. Особенно, когда нежданно-негаданно вдруг без предупреждения кто-то припрется в гости. Было бы ее лучше, что бы было куда ставить эти подарки. А вот с океанским флотом в России что-то не очень.... даже совсем не очень...
    1. Бородач 20 февраля 2019 17:53 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      На 1000 км к нашим портам надводные корабли НАТО под прицелом наших Цирконов.
      1. Комментарий был удален.
      2. НЕКСУС 20 февраля 2019 18:01 Новый
        • 28
        • 4
        +24
        Цитата: Бородач
        На 1000 км к нашим портам надводные корабли НАТО под прицелом наших Цирконов.

        1000 км-это та дальность,которая обнуляет радиус палубной авиации АУГ.
        1. Комментарий был удален.
        2. Zaurbek 20 февраля 2019 18:23 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Но и требует внешнего ЦУ....
          1. НЕКСУС 20 февраля 2019 18:24 Новый
            • 19
            • 6
            +13
            Цитата: Zaurbek
            Но и требует внешнего ЦУ....

            Для этого ВВП и сказал-Кратно увеличить спутниковую группировку
          2. Cympak 20 февраля 2019 22:53 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Да, но скорость "Циркона" позволяет минимизировать фактор устаревания целевой информации.
        3. voyaka uh 20 февраля 2019 18:25 Новый
          • 12
          • 21
          -9
          Нет. У Ф-18 горючего на 2000 км.
          То есть от авианосца они могут удалиться на 900 км спокойно
          (без дозаправок в воздухе)
          Стелс ПКР LRASM летит на 400 км. Если уменьшить ее БЧ со стандартных 450 до 200 кг - то до 1000 км.
          Подсчитаем: палубная авиация можем атаковывать корабли противника на расстояниях до 900+400=1300 км или 900+1000=1900 км.
          1. НЕКСУС 20 февраля 2019 18:30 Новый
            • 26
            • 2
            +24
            Цитата: voyaka uh
            Нет. У Ф-18 горючего на 2000 км.

            Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.
            Цитата: voyaka uh
            Подсчитаем: палубная авиация можем атаковывать цели противника на расстояниях до 900+400=1300 км или 900+1000=1900 км.

            А если споловинить БЧ Циркона вдвое? Че там про радиусы расскажите? К тому же,ВВП озвучил дальность в 1000 км...но она с таким же успехом может быть и 1500 км. Тогда чего запоете?
            1. KOCMOC 20 февраля 2019 18:39 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Цитата: voyaka uh
              Нет. У Ф-18 горючего на 2000 км.

              Цитата: НЕКСУС
              Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.

              К чему этот не нужный спор, с такой скорость, дальность имеет второстепенное значение, успеть бы от палубы оторваться lol
              1. Alex777 20 февраля 2019 20:42 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                Ибо возвращаться будет некуда. laughing
              2. Грица 21 февраля 2019 12:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: KOCMOC
                К чему этот не нужный спор, с такой скорость, дальность имеет второстепенное значение, успеть бы от палубы оторваться

                Все бы хорошо. Но только кто будет палубу "фонариком подсвечивать"? А представьте, что в случае перед ядерной заварушкой все наши "Легенды" и "Лианы" будут приземлены противоспутниковым оружие США? Тогда ослепнут не только Цирконы.
            2. kventinasd 20 февраля 2019 18:49 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: НЕКСУС
              Тогда чего запоете?

              Они не споют, они тоже сподхрюкают.
            3. Romario_Argo 20 февраля 2019 18:59 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              А если споловинить БЧ Циркона вдвое?

              даже если урезать дальность для низковысотной траектории до 500 км. то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд. Так что Берки и Тикондероги начнут получать ПКР в борт уже через 0,5 секунды.
              1. НЕКСУС 20 февраля 2019 19:11 Новый
                • 9
                • 1
                +8
                Цитата: Romario_Argo
                то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд.

                Не успеют...на таких скоростях, они только успеют сказать :Упс.
                При этом, вспоминается испытание Авангарда,который разогнался до 27 махов,вместо заявленных 20...уверены,что Циркон выдает 9 махов, а не скажем 15?
                1. voyaka uh 20 февраля 2019 19:17 Новый
                  • 12
                  • 3
                  +9
                  "вспоминается испытание Авангарда,который разогнался до 27 махов"////
                  ----
                  Это нормальная скорость МБР в космосе на высоте 300-400 км.
                  1. НЕКСУС 20 февраля 2019 19:19 Новый
                    • 8
                    • 2
                    +6
                    Цитата: voyaka uh
                    Это нормальная скорость МБР в космосе на высоте 300-400 км.

                    Не надо умалчивать,уважаемый...Авангард в отличии от МБР МАНЕВРИРУЕТ а не летит по предсказуемой траектории. Циркон, я думаю, ведет себя примерно так же. Уверен, его траектория тоже не предсказуема. Попробуй перехвати,да еще на таких скоростях.
                    1. советник 2 уровня 21 февраля 2019 08:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      маневрирующие блоки для тополь-м уже есть несколько лет, это не прорыв. и они тоже с кучей махов идут..
                      1. jonht 22 февраля 2019 07:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Все упирается на какой высоте они идут, у Тополей на высоте200-300 км, а Авангард по различным данным не более 80-100 км. Так что у них разный полетный профиль, а следовательно и граница обнаружения тоже.
                      2. советник 2 уровня 24 февраля 2019 19:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        а по моим различным данным.. также идет на 200-300..
                      3. советник 2 уровня 24 февраля 2019 19:34 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        соответстенно является версией топольМ а не "прорывом"
        4. sabotage 20 февраля 2019 20:34 Новый
          • 9
          • 26
          -17
          Цитата: НЕКСУС
          ВВП озвучил дальность в 1000 км

          Обещалкин. И этим все сказано.
        5. JD1979 20 февраля 2019 21:51 Новый
          • 4
          • 23
          -19
          Цитата: НЕКСУС
          Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.

          Не надосчитать всех тупее себя. Дозаправка после взлета с палубы стандартная процедура, как и ПТБ.
          Цитата: НЕКСУС
          А если споловинить БЧ Циркона вдвое? Че там про радиусы расскажите?

          Скажу быстрее бежать в секретные КБ и рассказать конструкторам какие они тупые, а вы самый умный. LRASM-ER - 980км. уже есть. Ваши фантазии про циркон никогда. Ваш зенитно-шапочный комплекс уже поставлен на вооружение диванных войск?
          1. НЕКСУС 20 февраля 2019 22:08 Новый
            • 13
            • 3
            +10
            Цитата: JD1979
            Не надосчитать всех тупее себя. Дозаправка после взлета с палубы стандартная процедура, как и ПТБ.

            А тупо думать, что помимо надводной составляющей,в нашем КУГ не будет подводной,вообще верх идиотизма. И тут большой вопрос,как близко будет в этот момент наша или наши ПЛ с такими же Цирконами. При этом, если противник все таки туп и пойдет на такое, то это будет означать, развязывание ТМВ.Ну и соответственно не только в борт получить Циркон,но и Кинжал, и Посейдон с ЯБЧ.
            Цитата: JD1979
            LRASM-ER - 980км. уже есть.

            Пока в малой партии закупили. Это раз...второе, дальность Циркона озвучена в 1000 км, хотя и назывались числа по более-1200 км. При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов. По факту, у берега АУГ хватит минут на десять боя.
            В открытом океане другая история...но мы пока не лезем так далеко. Будут корабли первого ранга надводные,там и поговорим.
            Цитата: JD1979
            Ваш зенитно-шапочный комплекс уже поставлен на вооружение диванных войск?

            Меня,юноша, тут как только не называли..и ура-патриот и всепропальщик и путиноид...мне как-то ровно ,до того, какой ярлык вы мне прицепите. Глупость свою,совет вам особо не рекламируйте,а то всерьез воспринимать никто не будет.
          2. shonsu 20 февраля 2019 23:13 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Ты наивный чукотский юноша. Сейчас, в мирное время, перехватывают каждый самолет противника за долго до подлета к нашим границам. Что уж говорить про авианосец, тем более если мы будем ждать от него удар. Ему никто не даст приблизится на расстояние удара и в ход пойдёт всё, и подлодки, и мины, и цирконы, и кинжалы и ядерное оружие. Авианосцы даже к с. Корее не рискнули близко подойти, хотя у кима не много вариантов ответа было. Но вдруг нервы сдадут и он пульнет по америке своими ракетами? А у нас возможностей поболее.
            1. sabotage 21 февраля 2019 00:25 Новый
              • 3
              • 8
              -5
              Цитата: shonsu

              Ты наивный чукотский юноша. Сейчас, в мирное время, перехватывают каждый самолет противника за долго до подлета к нашим границам. Что уж говорить про авианосец, тем более если мы будем ждать от него удар.

              Читаем историю учений Fleetex-82, после этого переосмысливаем написанное.
              1. НЕКСУС 21 февраля 2019 02:20 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Цитата: sabotage
                Читаем историю учений Fleetex-82, после этого переосмысливаем написанное.

                Знакомимся с операцией Перекресток и начинаем на глазах умнеть.
                1. sabotage 21 февраля 2019 06:06 Новый
                  • 3
                  • 6
                  -3
                  Цитата: НЕКСУС
                  Знакомимся с операцией Перекресток и начинаем на глазах умнеть.

                  Это которая Croosroads? Надежда, что ядерный фугас снесет все к черту? Куда стрелять-то будете? Как цель обнаружите и наводиться будете? Чем стрелять будете? Как всегда Гранитами, носители которых на ладан дышат? Калибрами, носители которых не предназначены для действий в море в условиях шторма?
                  1. НЕКСУС 21 февраля 2019 12:37 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: sabotage
                    Куда стрелять-то будете?

                    Уважаемый, Посейдон с ЯБЗ в 2 Мт, нивелирует ту неточность,которая может быть.При этом, в Перекрестке была бомба в 23 Кт и сколько сразу затонуло кораблей? Подскажу -10.Причем из них 2 линкора,один крейсер,пару ПЛ...а про те корабли,что были заражены и впоследствии списаны,вообще молчу.
                    Да и потом, если есть морская версия Циркона, почему не будет в воздушном базировании? А если таковая будет...а она будет, то дальность возрастет с 1000 км, в разы. При подлете к цели, ГСН ПКР сама захватит цель,так как за время полета ракеты, АУГ уйдет на 50-60 км от точки целеуказания.И это я не беру в расчет Лиану,спутники Персона,Кондор и тд...
                    При этом, ВВП ясно сказал,что будем КРАТНО увеличивать спутниковую группировку.
                  2. sabotage 21 февраля 2019 20:00 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: НЕКСУС
                    Подскажу -10.Причем из них 2 линкора,один крейсер,пару ПЛ...а про те корабли,что были заражены и впоследствии списаны,вообще молчу.

                    Ой-вей! Будет Посейдон - поговорим. На пустые обещания и рекламные проспекты не ведусь. Так-то Циркон обсуждается. А на него 2Мт ББ не запихать. Так что вспоминаем расстояния от погибших на перекрестке кораблей до эпицентра, помним, что радиус поражения соотносится с мощностью в кубическом соотношении и понимаем, что даже для обеспечения КВО в 200 метров от ДВИЖУЩЕЙСЯ цели надо обеспечить целеуказание, а по нему вопросы-то и есть.
                  3. НЕКСУС 21 февраля 2019 20:07 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: sabotage
                    что даже для обеспечения КВО в 200 метров от ДВИЖУЩЕЙСЯ цели надо обеспечить целеуказание.

                    А на что ГСН самой ракеты? Шоб было?
                    При этом, самый цимис подводного взрыва то вы скромно не рассматриваете,ввиду видимо чрезмерной скромности...а это заражение,которое последовало в следствии поднятия облака Вильсона. А теперь вернемся к нашим баранам и вспомним изначально, какой главный поражающий фактор был озвучен у Посейдона? ЯБЗ в кобальтовой оболочке,что приводит к заражению в сотни,а может и тысячи раз сильнее, когда без него.
                    Это что касаемо Посейдона.
                    А теперь по Циркону...дальность озвученная ВВП БОЛЕЕ 1000 КМ. Вопрос-если нет целеуказания, каким макаром она достигает такой дальности, и главное зачем? Тупо пролететь и ГДЕ-ТО упасть? Вы серьезно?
                  4. sabotage 21 февраля 2019 20:35 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: НЕКСУС
                    А теперь вернемся к нашим баранам и вспомним изначально, какой главный поражающий фактор был озвучен у Посейдона

                    Название темы - Гиперзвуковой Циркон. Давайте не оффтопить, а то я вам тут сейчас начну рассказывать особенности обработки металла давлением.

                    Цитата: НЕКСУС
                    А на что ГСН самой ракеты? Шоб было?

                    Как она в плазме работать будет? Просто принцип расскажите. К тому же до захвата цели ГСН надо как-то куда-то ракетой стрельнуть, причем весьма прицельно.

                    Цитата: НЕКСУС
                    А теперь по Циркону...дальность озвученная ВВП БОЛЕЕ 1000 КМ.

                    Это из разряда: может ли запорожец ехать со скоростью 100 км/ч. Мало ли что он озвучил. Или там будет боевая часть 20 кг, или это не влезет УКСК. Третьего не дано.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Вопрос-если нет целеуказания, каким макаром она достигает такой дальности, и главное зачем? Тупо пролететь и ГДЕ-ТО упасть? Вы серьезно?

                    А может просто элехторату по уам ездят? У большинства же советское образование - никакого критического мышления. Считаем массу которую необходимо переместить, берем скорость, добавляем сопротивление воздуха, считаем необходимый объем топлива, получаем некие минимально-теоретически возможные габариты ракеты. Дальше сравниваем с заявленными характеристиками.
                  5. НЕКСУС 21 февраля 2019 20:44 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: sabotage
                    А может просто элехторату по уам ездят? У большинства же советское образование - никакого критического мышления.

                    То есть элехторад туп как дерево?...ну да,один вы тут Дартаньян. А остальные так, на пальмах по всей России сидят ,хвостами болтают.
                    Цитата: sabotage
                    Это из разряда: может ли запорожец ехать со скоростью 100 км/ч.

                    Это из разряда,когда нечего сказать,высасывают из пальца. Мне вспоминаются вопли,что все показанное в прошлом году-это мультики.Сегодня уже прицепились к целеуказанию и матеароловедению...завтра чего придумаете? Или наука и технологии остановились в СССР?
                    Вы мне так и не ответили,- если озвучена дальность Циркона БОЛЕЕ 1000 км, то на кой эта дальность без целеуказания и вообще на кой такая ракета,которая не способна на таких дальностях находить цель? Тупо пролететь 1000 км и плюхнуться где-нибудь,главное улететь на такую дальность? Вы себя слышите?
                    Не далее как где-то пол года назад была статья о том, что проблему с плазмой решили. Но вам же нужны чертежи,решения и печать конструктора. Так позвоните в ФСБ,вам все популярно объяснят.
                  6. sabotage 21 февраля 2019 21:34 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: НЕКСУС
                    То есть элехторад туп как дерево?...ну да,один вы тут Дартаньян. А остальные так, на пальмах по всей России сидят ,хвостами болтают.

                    Не остальные, а абсолютное большинство.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Вы мне так и не ответили,- если озвучена дальность Циркона БОЛЕЕ 1000 км, то на кой эта дальность без целеуказания и вообще на кой такая ракета,которая не способна на таких дальностях находить цель? Тупо пролететь 1000 км и плюхнуться где-нибудь,главное улететь на такую дальность? Вы себя слышите?

                    Сам офигеваю. Мало того - нереальная дальность, так еще и без целеуказания. Звучит как банальное вранье.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Не далее как где-то пол года назад была статья о том, что проблему с плазмой решили. Но вам же нужны чертежи,решения и печать конструктора. Так позвоните в ФСБ,вам все популярно объяснят.

                    Зачем чертежи? Хватит моделей))) Мне плевать из каких деталей состоит эта ракета и как она скомпонована. Мне интересно как она принципиально работает. Там ничего секретного и фантастического быть не может. Все проблемы начинаются не на стадии концепта, а на стадии ОКР.
  • Piramidon 20 февраля 2019 22:12 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: НЕКСУС
    К тому же,ВВП озвучил дальность в 1000 км...но она с таким же успехом может быть и 1500 км.

    Про "Калибры" тоже когда то писали, что у них дальность до 1000 км.
    1. НЕКСУС 20 февраля 2019 23:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Piramidon
      Про "Калибры" тоже когда то писали, что у них дальность до 1000 км.

      Не помню такого...да и модификации разные у Калибра...в варианте то ПКР всего 350 км...
  • sagitch 20 февраля 2019 23:03 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А если споловинить БЧ Циркона вдвое?
    А если в воздухе дозаправить!!! fellow
  • Айболит 21 февраля 2019 01:32 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Цитата: НЕКСУС
    Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км

    не надо
    стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун», при этом радиус будет порядка 1056км.
    +
    F-18E «Супер Хорнет» (Super Hornet) - американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик, который может и дозаправляться в полете, и сам служить танкером для боевых машин того же типа.

    Цитата: НЕКСУС
    А если споловинить БЧ Циркона вдвое?

    то нарушится центровка,придётся несколько пудовых гирек ставить в отсек ББ, или "недолив" топлива...
    Парадокс..Знаете такое слово?
    Цитата: НЕКСУС
    ВВП озвучил дальность в 1000 км...но она с таким же успехом может быть и 1500 км. Тогда чего запоете?

    ВВП может озвучить и 5000км....ну мы все помним

    vs

    у "наших" сейчас креативное мЫшление!
    https://trendymen.ru/stuff/mech/126260/

    belay fool
    50 000км/ч= 13 889 м/с, почти 14 км/с
    это нормально
    так ,что
    Цитата: НЕКСУС
    может быть и 1500 км.

    Цитата: KOCMOC
    дальность имеет второстепенное значение, успеть бы от палубы оторваться

    9М...

    ммм...
    даже если совсем разыгрались эротические фантазии и представить, что с момента пуска до встречи с целью все 9м выдерживает объект (моментальный разгон с ускорением 10500g, не тормозит для захвата гсн (ну всякая. там вредная плазма,скачки уплотнений)
    то в запасе есть 1/3 часа, примерно 20 минут.
    А они дежурят (2 по моему+ наноАВАКС)
    успеют
    1. НЕКСУС 21 февраля 2019 02:24 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Айболит
      не надо
      стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун», при этом радиус будет порядка 1056км.
      +
      F-18E «Супер Хорнет» (Super Hornet) - американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик, который может и дозаправляться в полете, и сам служить танкером для боевых машин того же типа.

      Если не замечать ваши эротишные фантазии и не принимать во внимание того факта,что читать вдумчиво вы не потрудились, то я вам еще раз процитирую слова из моего поста...
      Цитата: НЕКСУС
      При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов. По факту, у берега АУГ хватит минут на десять боя.
      В открытом океане другая история...но мы пока не лезем так далеко. Будут корабли первого ранга надводные,там и поговорим.

      Чего не ясно вам,юноша в этих строках?
      1. Комментарий был удален.
  • Zaurbek 20 февраля 2019 18:49 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Атаковать конкретную цель может вы правы...искать и перехватывать воздушные цели - вряд ли.
  • VSrostagro 20 февраля 2019 18:53 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    У Ф-18 горючего на 2000 км.

    Вы не учитываете последовательности событий.
    Ф-18 должен ещё долететь до точки применения, и это ПОСЛЕ обнаружения противника... Т.е. всё проистекает во времени.
  • Serjio 20 февраля 2019 18:56 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Когда после развала ДРСМД появится "Циркон" наземного базирования (а установки для его пуска унифицированы с "Калибром"), как твоя LRASM поможет (тем более, что против подлодок она тоже не попрет)?
  • poquello 20 февраля 2019 19:15 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: voyaka uh
    Если уменьшить ее БЧ со стандартных 450 до 200 кг - то до 1000 км.

    а если 200 до 100кг уменьшить на 2000км полетит?
  • Айболит 21 февраля 2019 02:09 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: voyaka uh
    Стелс ПКР LRASM летит на 400 км. Если уменьшить ее БЧ со стандартных 450 до 200 кг - то до 1000 км

    низя так просто" уменьшить"
    Центровка( зараза такая) нарушится.
    козлить начтёт recourse
    But Clark и его фантазии читайте с осторожностью.
    он думает как:
    1.уменьшим вес БЧ
    2.разницу закачаем топливом (правда не рассказывает КУДА? где объёмы взять? плотность керосина знаете? а плотность ТНТ)
    3.Ну ладно...решили эту проблему.
    а когда топливо израсходовано,как быть с центровкой( изменение от рассчётной?
    1000миль получить не так просто.
    БИП (время работы) опять же, ресурс ТРДД то же.
    СЛОЖНО ВСЁ
    1. voyaka uh 21 февраля 2019 09:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "низя так просто" уменьшить"
      Центровка( зараза такая) нарушится"////
      -----
      Это не я придумал. Так написано в литературе про LRASM. И это и есть, кстати, LRASM-ER. 980 км. С уменьшенной боевой частью.
      1. poquello 21 февраля 2019 10:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: voyaka uh
        "низя так просто" уменьшить"
        Центровка( зараза такая) нарушится"////
        -----
        Это не я придумал. Так написано в литературе про LRASM. И это и есть, кстати, LRASM-ER. 980 км. С уменьшенной боевой частью.

        конечно не вы, вы придумали засунуть лрасм в ответ по циркону )))))))))))))))))))))))
        1. voyaka uh 21 февраля 2019 10:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          LRASM - это ответ на Циркон и прочие скоростные ракеты.
          Американцы считают, что радио-малозаметность и точность, а также комп в ракете (у LRASM сложное логическое ПО) важнее ее скорости. Две разные концепции.
          1. poquello 21 февраля 2019 10:34 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Американцы считают,

            что они Гитлера победили
            Цитата: voyaka uh
            Две разные концепции.
          2. g1washntwn 21 февраля 2019 11:36 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Про стайную тактику российских ПКР и торпед слышали? LRASM не ответ на Цирконы, а предсказуемая замена дозвуковым Гарпунам, которые мало того что тихоходные, так еще и относительно легкосбиваемые. Американцы молятся на свой "стэлс", но законы физики не обманешь, на больших расстояниях остаться необнаруженнымсегодня еще можно, но ракете ведь надо приближаться и ее "стэлс" на расстояниях менее 40 км уже "не торт"...а скорость, не смотря на все маневры, совсем не гипер- и даже не сверхзвук.
            1. voyaka uh 21 февраля 2019 11:40 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              "Про стайную тактику российских ПКР"////
              ----
              Слышал. Я даже знаю, сколько раз испытывалась эта стайка и со сколькими ракетами. smile
              Один раз с двумя ракетами: ведущей и ведомой. Но я не насмехаюсь - 50 лет назад это было грандиозное достижение.
              А насчет двух концепций? - у каждой есть достоинства и недостатки. hi
              1. g1washntwn 21 февраля 2019 11:53 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Про "стэлс" я уже написал. При поиске замены Гарпунам американцы изначально сделали ставку на "невидимость". А вторая компонента концепции - маневренность, без должного ускорения для прорыва ПВО/ПРО с развитием средств борьбы с низковысотными маневрирующими целями вырождается в малополезный элемент.
          3. Грица 21 февраля 2019 13:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: voyaka uh
            Американцы считают

            американцы много чего считают. Например, они считают, что негры, это не негры вовсе, а некие афроамериканцы. (даже компьютер не знает в орфографии этого слова и красным подчеркнул)
      2. Айболит 21 февраля 2019 12:04 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: voyaka uh
        Это не я придумал.

        я же написал не читайте But Clark
        Цитата: voyaka uh
        И это и есть, кстати, LRASM-ER.

        belay
        Разачарую
        1.LRASM-ER-нет. она сама Long Range Anti-Ship Missile , т.е. AGM-158C LRASM
        2.Есть AGM-158B JASSM-ER которая явилась базой для AGM-158C LRASM
        Но БЧ там ножовкой НЕ ПИЛИЛИ!!!!!
        там:
        - уменьшили удельный расход топлива (модифицировали ТРДД Teledyne CAE J402)
        -увеличили запас топлива
        и не "просто так" а заняло это почти 4 года
        3. И будет,вероятно Jassm-XR
  • JD1979 20 февраля 2019 21:38 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    1000 км-это та дальность,которая обнуляет радиус палубной авиации АУГ.

    Да что вы говорите?! а я то наивный думал что безопасный минимум 2000 км...
    1. НЕКСУС 20 февраля 2019 21:44 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: JD1979
      Да что вы говорите?! а я то наивный думал что безопасный минимум 2000 км...

      Вы и есть наивный ,аки дитя...гляньте боевой радиус палубной авиации и не пишите больше сей бред.
      1. Грица 21 февраля 2019 13:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: НЕКСУС
        Вы и есть наивный ,аки дитя...гляньте боевой радиус палубной авиации и не пишите больше сей бред.

        Мне почему то кажется, что АПЛ, с которой будет запускаться Циркон по АУГ, совершенно безразличен боевой радиус Хорнета
        1. НЕКСУС 21 февраля 2019 13:21 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Грица
          Мне почему то кажется, что АПЛ, с которой будет запускаться Циркон по АУГ, совершенно безразличен боевой радиус Хорнета

          А так как ПУ стоящие на модернизированных Антеях например ,универсальные, то такая АПЛ будет нести 72 Циркона...и чего останется от АУГ ,даже при залпе половины такого арсенала?
      2. JD1979 26 февраля 2019 12:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: НЕКСУС
        Вы и есть наивный ,аки дитя...гляньте боевой радиус палубной авиации и не пишите больше сей бред.

        Наивная таежная белочка вроде вас, ничего кроме радиуса палубной авиации не учитывает... мне вас жаль вы слепы или бог чем обидел. я как наивное дитя еще учитываю радиус средств поражения которые эти самолеты несут, но для вас это слишком сложно. И на закуску любая АУГ может наносить удары по целям на берегу начиная с 2500км. Упс. Так что ненаивный вы наш, если подпустить АУГ на 1000км, то возможно если вы проживаете в радиусе 1000км от побережья, ваша тушка будет довольна испариться с мыслью о цирконе с радиусом в 1000км. А я буду дальше заблуждаться что АУГ надо встречать на дальности большей самого дальнобойного средства поражения, т.е. 2000-2500 км.
        1. НЕКСУС 26 февраля 2019 12:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: JD1979
          Наивная таежная белочка вроде вас, ничего кроме радиуса палубной авиации не учитывает..

          Такой упоротый и недалекий человек читать никогда не научится. А если бы умел,то прочел бы фразу,..
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: НЕКСУС
          При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов. По факту, у берега АУГ хватит минут на десять боя.
          В открытом океане другая история...но мы пока не лезем так далеко. Будут корабли первого ранга надводные,там и поговорим.

          А теперь, булькнете мозгом и попробуйте осмыслить чего тут написано. При БД у нашего берега, никакая палубная авиация не способна тягаться с авиацией наземного базирования. Авиакрыло АУГ съедят и не подавятся. И ваши 2500 км от берега тут вообще не пляшут,так как в тот момент, когда в нашу сторону поднимется первый Хорнет или Ф-35 с палубы авианосца, помимо СУ-30 , поднимутся МИГ-31К и все ваши слюнявие и глупые рассуждения пойдут прахом, так как против Кинжала на дальностях в 1500 км, у кораблей США защиты нет. А бодаться с истребителями наземного базирования, ни один командир авианосца не будет.Если конечно он ,не вы. fool
          1. JD1979 26 февраля 2019 15:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: НЕКСУС
            При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов.

            Да действительно я не прочитал... сейчас прочитал и знаете...очередной раз поржал с вас в голос. Знаете это не ваше, не пытайтесь описывать тактику противника, это похоже на выступление Петросяна)))
            При этом, если наша КУГ будет у наших берегов

            А выход любой нашей КУГ от прикрытия берега гарантирует ей быструю и бесполезную смерть. Ибо корбалей открытой воды у нас по пальцам, а мелочь вообще нежизнеспособна.
            то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов.

            АХАХАх кхе.... Ну тупые....(Задорнов). Т.е. американские военные настолько тупые что сунутся под удар в походном ордере, не перейдя в режим полной боеготовности и не развернув загодя ударные средства? И вообще на кой им подходить? что бы вы обсосали свои влажные мечты как их утопите за 10 минут? Так кто тут "не булькает мозгом". Для суперстратегов в вашем лице, еще раз напоминаю. Дальность поражения корабельных средств до 2500км, авиакрыла до ~1800. О каких 10 минутах вы говорите. На таких дистанциях при нынешней группировке спутников и средств разведки обнаружить АУГ проблема, не говоря уже о том чтобы утопить за 10 минут. Но вы продолжайте мечтать это так ведь приятно думать что у них нет мозга и они подойдут на дистанцию действия нашей береговой авиации))). И знаете история не любит сослагательных ))) пока что у нас ничего нет ни Циркона ни носителей для него, а АУГ уже давно есть. Так сколько лет еще мечтать будем?
  • Тархан 21 февраля 2019 08:43 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    1000 км-это та дальность,которая обнуляет радиус палубной авиации АУГ.

    Вот Циркон это действительно российская гиперзвуковая ракета, а не Кинжал.

    Я уже писал, не раз, что Кинжал это муляж под гиперзвуковую ракету, раскрученную пропагандой. Так урашники от моих постов криком заходились от негодования.

    Для достижения гиперзвука подходит только мощный, компактный, экономичный прямоточный реактивный двигатель. Ракета с таким двигателем должна иметь в лобовой проекции воздухозаборник, а на Кинжале его нет, значит и невозможен гиперзвук.

    Первая летающая гиперзвуковая ракета это американская Х-51.


    Расход топлива на полет 12 кг керосина.

    А вот Циркон.



    А вот муляж "гиперзвуковой" ракеты Кинжал, без прямоточного ракетного двигателя.



    Ну, урашники, дальше будете утверждать про гиперзвуковой Кинжал.
    1. Тархан 21 февраля 2019 09:33 Новый
      • 0
      • 2
      -2


      Этот Кинжал под Миг-31, для сравнения масштабов муляжа Кинжала и гиперзвуковых ракет Циркон и Х-51.
    2. 16329 21 февраля 2019 14:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А почему нельзя использовать твердотопливный двигатель зачем обязательно ПВРД, какой нахрен муляж и причём здесь урядники господин разоблачитель, все то Вы все знаете и особенности конструкции и ТТХ новейших изделий
      1. Тархан 21 февраля 2019 19:04 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        А почему нельзя использовать твердотопливный двигатель зачем обязательно ПВРД,

        Можно использовать и твердотопливный, и на жидком топливе. Но тогда габариты самой ракеты увеличатся в 5-10 раз. Грубо - на тонну полезного груза потребуется тонн 50 топлива. А это уже типа баллистических ракет класса Зенит. И на какой самолет такую махину подвесишь.

        Турбореактивный двигатель от истребителей тоже не подойдет. Во первых такие двигатели после 3 Махов теряют тягу. Во вторых турбореактивному тоже надо много топлива, на порядки ниже чем на жидкостную ракету, но тоже тонны.

        Пример. Ракета Х-51 и Циркон разгоняются до скорости 3 Маха разгонными реактивными, твердотопливными блоками. Такой блок работает секунды и за эти секунды далеко не улетишь. Скорость 3 Маха нужна чтобы через лобовой воздухозаборник создать в камере сгорания огромное давление воздуха, то есть повысить концентрацию кислорода в единице объема. Именно поэтому прямоточный двигатель с нуля скорости не запустишь.
        Достигнув скорости 3 Маха у гиперзвуковых ракет отделяются разгонные блоки и начинает работать прямоток, разгоняя ракету до 5-8 Махов. Х-51, после отделения разгонного блока, летит на 600 километров расходуя всего 12 килограммов керосина.
        Одной из проблем прямотока являлось, это при урагане в камере сгорания пропустить искру зажигания. Но справились.

        какой нахрен муляж

        Вот на основании вышесказанного и того, что на Кинжале нет воздухозаборника, а значит и нет прямотока, то это и не гиперзвуковая ракета. Это сверхзвуковая, в пределах скорости 3 Маха и дальности 100-200 км.

        причём здесь урядники господин разоблачитель,

        Потому, что о том, что Кинжал это не гиперзвук я писал и ранее. А урашники, наподобие вас, надрывались, что это гиперзвук. Теперь же я наглядно показал, что Циркон и Х-51 это Гиперзвук, а Кинжал всего сверхзвук.
        1. 16329 21 февраля 2019 21:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Смесевое Твёрдое топливо разное бывает и его эффективность сильно зависит от высокоэнергетических присадок (ВВ), поэтому у кинжала ТРД и ему не нужен воздухозаборник, как не нужен воздухозаборник твердотопливным Искандерам, на базе которых создан Кинжал
          ЖРД конечно здесь избыточен
          Что касается керосиновых ВРД, как у Циркона там есть свои присадки для увеличения энергетики, но это уже совсем другая история
          1. Тархан 22 февраля 2019 10:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Смесевое Твёрдое топливо разное бывает и его эффективность сильно зависит от высокоэнергетических присадок

            Твердотопливное топливо, в отличие от жидкого, быстро сгорает. По весу конечно оно меньше жидкостного, но по объему больше. Поэтому для достижения гиперзвука нужна будет объемная ракета, которую под самолет не подвесишь.
            Именно поэтому "пороха" имеют применение на ракетах ближнего действия, например ракетах "воздух-воздух". На более дальних ракетах "пороха" действуют только как первоначальные ускорители, потом включаются жидкостные двигатели или турбореактивные.
            Пример. Шатлы и Союзы. Первые отделяющиеся ступени, для разгона, это "пороха", следующие ступени это жидкостные двигатели. Если бы Союз работал только на "порохах", то наверное он был бы больше раза в три.
            1. 16329 22 февраля 2019 11:57 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Во первых не порох а СТРТ и сгорает оно не быстро, все зависит от формы заряда и так называемой бронзировки
              Твердотопливных баллистическая ракета рт2 была принята на вооружение в конце 60 х
              Зенитные ракеты — твердотопливные, тактические баллистические ракеты тоже
              Булава тведотопливная, и т д
              А Баллиститные пороха применяются только в РСЗО и гранатометах
              1. 16329 22 февраля 2019 11:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Прошу прощения Бронировки
                1. Тархан 22 февраля 2019 12:41 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А Баллиститные пороха применяются только в РСЗО и гранатометах

                  Ну вы, что запятые не читаете, я ведь взял "пороха" в кавычки, подразумевая твердотопливные элементы.
                  И вообще я все сказал. Циркон и Х-51 это специализированные ракеты чтобы достичь Гиперзвук. И конструкторы как России так и США остановились именно на этой схеме, а вы им не доверяете. Тогда отринув объективность ВЕРУЙТЕ в Кинжал, разновидность оперативно-тактической Сверхзвуковой ракеты.

                  - Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове ПРАВДЫ, потому что он младенец.
                  - Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению ДОБРА и ЗЛА.

                  Апостол Павел. Глава 5, стихи 13 и 14.

                  Не воспринимайте буквально, но токмо суть.
                2. 16329 22 февраля 2019 16:25 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну вот уже прогресс , сверхзвуковая оперативно тактическая ракеты, а то муляж, урякалки, а разработки высокоэнергетических присадок для углеводородных топлив для ПВРД шли ещё в конце 80 х годов прошлого века
  • Egorovich 20 февраля 2019 18:13 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    После этих обнародованных данных о "Цирконе" у запада ни то, что подхрюкивание будет, как Путин выразился, а визжание поросячье начнется от страха и ярости. Ответить-то нечем, ступор. belay
    1. новый макс 20 февраля 2019 18:32 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Администраторы,а что происходит?Вы стерли уже четыре мои поста с ссылками по теме Циркона.
      1. Zaurbek 20 февраля 2019 18:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А вы еще раз пришлите....посмотрим.
      2. kventinasd 20 февраля 2019 18:51 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        С таким ретигнгом тебя вообе скоро вперёд ногами вынесут с ВО.
    2. Flatter 20 февраля 2019 22:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Ответить-то нечем, ступор."
      У США космический беспилотник 512 дней отлетал.А это совсем иной уровень
      1. shonsu 20 февраля 2019 23:19 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Любой спутник это беспилотник, ну кроме мкс.
  • Vitaly.17 20 февраля 2019 18:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В гиперзвуковой гонке дело даже не в гарантиях сдерживания НАТО, главное достоинство в том, что этот военный проект имеет решающее значения для прорывных перспективных технологий развития авиации.
    сравнил создание системы «Авангард» с запуском первого искусственного спутника

    Действительно, если 5-е поколение рассматривается как стелс+сверхзвук, то вполне очевидно, что 6-е поколение будет гиперзвук+... .
    1. t-4
      t-4 20 февраля 2019 20:12 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Vitaly.17
      6-е поколение будет гиперзвук+...

      Так представляли Москву 23 века:

      По картинке легко угадать КОГДА её такой представляли.

      А может 6-ое поколение будет бесплотным как рой пчел. Или вообще жидким.
      belay
      1. mark1 21 февраля 2019 08:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: t-4
        Или вообще жидким.

        И вонючим...
  • МорякЧФ 20 февраля 2019 20:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А целеуказание? Если конечно "добьют" Лиану,то хорошо.
  • poquello 20 февраля 2019 19:10 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: самый главный
    А вот с океанским флотом в России что-то не очень.... даже совсем не очень...

    ... и Марианскую впадину плохо осваивают
    1. Vlad.by 20 февраля 2019 20:09 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Не троньте святое!
      Это лежбище для «Скифов»
      Ее осваивать не надо, дп и не пустят :-)
  • sanya_sergant 20 февраля 2019 21:31 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Да, 1000 км - это явно "официальная версия"
  • Бодипанчер 20 февраля 2019 17:49 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.
    1. Лось 20 февраля 2019 17:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Это смотря какой корабль
      1. Wedmak 20 февраля 2019 18:21 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Пофиг. Можно даже выбирать, вдоль или поперек в корабле дырку делать.

        Узнаете же фигурное отверстие? Будет примерно такое же в любой проекции корабля.
        1. Avior 20 февраля 2019 18:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          судна, а не корабля. с кораблями не получается
        2. VSrostagro 20 февраля 2019 18:58 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Узнаете же фигурное отверстие?

          Дырку "заштопают"
          поэтому и нужна боеголовка, чтобы штопать нечего было.
        3. Лось 20 февраля 2019 19:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Я вижу корабль с отверстием, а по Вашему он должен быть на дне. Без ВВ это просто ущерб, который подлежит ремонту. Даже боевой потенциал этой "баржи" не снизился. Что уж говорить про крейсер или авианосец, что слону дробина и то, если не промахнется.
          1. Wedmak 20 февраля 2019 19:17 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            а по Вашему он должен быть на дне.

            Разве я это сказал? Учитывайте насыщенность корабля всякими трассами с ВВД, электричеством, жидкостями и прочим. Попадание в надстройку пробитием навылет вызовет как минимум КЗ, пожар, отказ оборудования. Ниже уже вскроет палубу, повредит жизненно важные узлы. Не исключено попадание в боекомплект, его понатыкано везде и всюду. Брони нет. То есть в любом случае вывод корабля из боя, прекращение выполнение задачи. Большего не требуется по сути, добить можно дешевыми дозвуковыми ПКР, если надо.
            Что уж говорить про крейсер или авианосец

            Крупные крейсера и авианосцы действительно могут устоять даже не сильно снижая боеспособность. Но, а)кто сказал что будет только одна ракета? б) в реале она же будет с БЧ и остатками топлива! в) атакуют даже не стаей ракет, а целым нарядом сил со всех сторон, в том числе из-под воды.
            Не скатываясь в холивар "как уничтожить АУГ" - тактической ЯБЧ. Остальные методы слишком затратны, чреваты большими потерями и не эффективны.
            1. Лось 20 февраля 2019 20:28 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Прошу прощения hi , это Бодипанчер писал про

              По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.
              , а я ответил на Вашу картинку, но писал ему
            2. Грица 21 февраля 2019 13:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Wedmak
              Что уж говорить про крейсер или авианосец

              А чем авианосец лучше? При хорошем стечении обстоятельств, хорошая дырка навылет - это для авианосца серьёзная проблема. А представьте, что эта дырка пришлась на хранилище авиационного топлива. Это, вкупе с короткими замыканиями многочисленной аппаратуры и электрокабелей - грандиозный пожар. Это значит, что авианосцу не обязательно тонуть. Он просто перестанет выполнять поставленную задачу. Это провал
              1. Wedmak 21 февраля 2019 14:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А чем авианосец лучше?

                Размером. Большое количество относительно пустых помещений выше ватерлинии - ангары ЛА, каюты и т.д.
                А представьте, что эта дырка пришлась на хранилище авиационного топлива.

                Так это если повезет. Оно может и в хранилище боеприпасов прилететь, хватит с лихвой чтобы разломить авик пополам.

                Вот поэтому и нужна БЧ. Оно конечно хорошо, если повезет, но пусть все равно дырка побольше будет. wink
      2. Грица 21 февраля 2019 13:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Лось
        Это смотря какой корабль

        Поговаривали, что "Гранит" даже без ВВ мог фрегат надвое развалить.
    2. Avior 20 февраля 2019 17:59 Новый
      • 4
      • 14
      -10
      если попадет.
      пока не попадают.
      1. 210окв 20 февраля 2019 18:11 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Все зависит (попадание ракеты) от тупизма натовского командования.Решат сыграть в русскую рулетку-попадет.
        1. Avior 20 февраля 2019 18:15 Новый
          • 6
          • 14
          -8
          история показала что существующие типы ГСН в боевых условиях не обеспечивают попадания в корабль.
          на большей скорости тем более не попадут.
          весь мир разрабатывает ГСН , а не способы увеличить скорость
          1. Вадим237 20 февраля 2019 18:48 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Дозвуковые КР - лёгкая добыча для корабельной ПВО.
            1. Avior 20 февраля 2019 18:53 Новый
              • 4
              • 9
              -5
              ага. пока по пальцам одной руки можно пересчитать случаи , когда реально сбить удалось. такая легкая, такая легкая...
              1. Fan-Fan 20 февраля 2019 19:10 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Действительно сбить ПКР не легко, легче обмануть с помощью дипольных отражателей и РЭБ, почитайте про Фолклендскую войну, англичане, как огня боялись аргентинских ПКР "Экзосет". Но у меня другой вопрос, а кто целеуказание этим Цирконам выдавать будет. Тут писали, что надо создать для этого спутниковую группировку. Не дороговато то ли? Да и американцы не дураки, могут сбить эти спутники ещё в начале войны.
                1. Avior 20 февраля 2019 19:20 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  как огня боялись- это чья-то выдумка, опасались, понятно, но если б как огня боялись, на Шеффилде бы РЛС не выключили.
                  а целеуказание- отдельная проблема.
                  даже со спутниками не получится, а уж доразведка вообще нереальна.
                  лепят из ПКР вундерваффе какое-то.
              2. Вадим237 20 февраля 2019 19:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                И по пальцем перечислить атаки на корабли таких ПКР.
                1. Avior 20 февраля 2019 23:17 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  сотни случаев применения ПКР известны в ирано- иракской войне,. 50 в войне Судного дня, известны и другие- индо- пакистанский конфликт, фолкленды,
                  не многовато у вас пальцев?
            2. voyaka uh 21 февраля 2019 12:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              У гиперзвуковых крылатых ракет есть большой недостаток: на среднем - гиперзвуковом - участке в атмосфере они абсолютно неуправляемы и слепы. Чтобы опять стать управляемыми и "зрячими" на терминальном участке им надо затормозиться до сверхзвука или дозвука.
              Но как рассчитать заранее момент такого перехода, если стреляешь по удаленной движущейся цели? По неподвижной цели можно произвести такой расчет и вложить в ракету до перехода на гиперзвук.
          2. 11черный 20 февраля 2019 19:05 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Avior
            история показала что существующие типы ГСН в боевых условиях не обеспечивают попадания в корабль.
            на большей скорости тем более не попадут.
            весь мир разрабатывает ГСН , а не способы увеличить скорость

            Если Вы хоть немного подумаете, то поймете, что гиперзвуковая скорость в разы сокращает подлетное время т.е. в разы снижает требования к ГСН, поскольку корабль успеет уйти от силы на 4-5 км от того места, где он был в момент запуска ракеты и надобность в мощной ГСН отпадает сама собой. hi
            1. просто экспл 20 февраля 2019 19:37 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              проблема только в том что современные РЭБ практически полностью обнуляют РЛ ГСН .
              диполя , ложные цели , сама РЭБ и прочее уже почти не позволяют нанести урон серьезному противнику (если речь не про войну с папуасами) .
              поэтому матрасы переходят на ИК ГСН , там обмануть проблематичнее (если ГСН матричная как на тепловизорах) , можно ослепить конечно , но там дальности в разы меньше .
              1. Avior 20 февраля 2019 23:21 Новый
                • 0
                • 0
                0
                они переходят на комбинированные ГСН, в России о разработке таких ничего не слышно.
            2. Avior 20 февраля 2019 23:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              я всегда думаю.
              промаха в 4 км с головой хватит, чтобы не попасть.
              если ГСН не сработает.
              по Плимуту на Фолклендах не попали при пуске с расстояния в 30 км, он вообще на месте стоял
          3. Грица 21 февраля 2019 13:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Avior
            весь мир разрабатывает ГСН , а не способы увеличить скорость

            Пусть и дальше разрабатывает. Правда, от наших скоростей он ускоренно навалил в штаны, забыв о ГСН
    3. ism_ek 20 февраля 2019 18:22 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Вначале надо попасть на гиперзвуке в движущийся корабль.)))
      Естественно, непосредственно к цели ракета подлетает на существенно меньшей скорости для того что бы могли работать сенсоры ГСН. Плазма, окутывающая ракету при сверхбыстром полете делает ракету "слепой и глухой".
      1. cniza 20 февраля 2019 18:33 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Насколько я понял в этом и фишка , так было объявлено , научились управлять и на сверхзвуке , даже Авангарды .,а у них по более скорость.
      2. Avior 20 февраля 2019 18:36 Новый
        • 4
        • 10
        -6
        вначале нужно научится попадать хотя бы без гиперзвука.
        а в реальных условиях с этим большие проблемы....
        1. pipetro 20 февраля 2019 18:49 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Avior
          вначале нужно научится попадать хотя бы без гиперзвука.
          а в реальных условиях с этим большие проблемы....

          Вы думаете на испытаниях проводят пуски по не движущимся надувным матрасам диаметром в километр?
          1. Avior 20 февраля 2019 19:07 Новый
            • 2
            • 9
            -7
            я не думаю, я знаю.
            что в реальных боевых условиях с этим большие проблемы, если противник рэб применяет
            1. pipetro 20 февраля 2019 19:32 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Могут быть, а могут и не быть. Вы думаете МО и наши учёные глупее вас?
              1. sabotage 20 февраля 2019 21:03 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Цитата: pipetro
                Вы думаете МО и наши учёные глупее вас?

                Дело не в глупости, а в порядочности.
          2. sabotage 20 февраля 2019 20:35 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: pipetro
            Вы думаете на испытаниях проводят пуски по не движущимся надувным матрасам диаметром в километр?

            Еще и с заранее известным местоположением.
          3. shonsu 20 февраля 2019 23:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А он не думает, ему нечем. Он не умеет значит никто не сможет.
      3. просто экспл 20 февраля 2019 19:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        наши научились как использовать плазму в роли антенны .
    4. Айболит 21 февраля 2019 01:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Бодипанчер
      По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.

      по "идее" (вашей) можно,что хошь
      Ек=m*V^2/2
      1. 3M22 ,V ( по ВВП)= 9М(пусть так и встречает цель)= 3060м/с (пусть скорость звука на уровне моря,хай с ним),m (стартовая)= не менее 2700 кг. На финише,пусть 300кг
      2.Ек=1 405 МДж
      3. vs 1 килограмм ТНТ = 4,184⋅106 Дж = 4,184 МДж;
      4. вроде бы всё красиво. "однако здравствуйте"!
      ОДНАКО ( Х-101,ЗМ-14)
      БЧ ок.400-500 кг даёт 2092 МДж.
      Разика в ДВА так, и это если учесть,что на 9М циркон влетает в цель (что сомнительно, с такой скоростью W78 (если чё)- шурует на 30 км высоты, а у неё теплозащита ой-ёй йй)+ вес пустой я взял 300кг...а может 150 кг (по факту)?
      + подзабыли Вы Цусиму: шимоза японская и пролёт наших бронебойных снарядов сквозь корпуса японских броненосцев.БЕЗ вреда. Итоги Русско-Японской войны известны (- императорский флот+ Витте полусахалинский)
      + американцы сильно озабочены... SM-3 Block IB уничтожила спутник «Lake Erie» ,ТОЛЬКО благодаря тому,что остатки АТ+НДМГ в его баках для системы ориентирования сдетонировали.
      Был бы пустой- прошила бы на сквозь.
      сидят и репу чешут: как притормозить перед контактом ,для целей не имеющих паров самовоспломеняющихся компонентов.
      Цитата: Wedmak
      Пофиг.

      не пофиг.
      и не будет
      Повреждения, нанесенные ПКР "Прогресс" гражданскому судну "Верещагино".
      24.04.2000 г. расчет 854-го берегового ракетного полка КЧФ производил стрельбы с м.Херсонес в Севастополе. Ракета, выпущенная подвижным ракетным комплексом "Редут", поразила гражданское судно "Верещагино" навылет, прошив его надстройку. Пролетев до "цели" почти 150 км, практическая ракета (болванка) точно навелась на надстройку и в 13:00 попала в правый борт возле иллюминатора каюты капитана и вышла через стенку коридора по ЛБ.
      Пострадал электромеханик, получивший легкие ранения. В 16:00 подошедший РКА Р-71 снял пострадавшего и направился в п.Новоозерный. В 16:10 подошел РКА Р-239 для оказания помощи. Капитан отказался от помощи и т/х "Верещагино" своим ходом направился в Скадовск, куда прибыл на следующий день.

      и это на 1.5М (а не на 9М) туша стартовой массой в 4500кг и размахом крыльев
      2,6 м и диаметром в 1 м!
      Да 3M22 оставит аккуратное отверстие (Рогозин сказал-бы "дырочку") и даже электромеханник не пострадает
  • Комментарий был удален.
  • Avior 20 февраля 2019 17:58 Новый
    • 7
    • 21
    -14
    основная проблема ПКР- это не скорость, а качество ГСН и их способность противодействовать помехам.
    Нет никаких сообщений, что эта проблема в России решена или хотя бы решается.
    Во всем мире в первую очередь занимаются проблемами ГСН- а скорость- во вторую.
    1. 210окв 20 февраля 2019 18:15 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Перед началом войны в 1941 году в гитлеровской Германии тоже много не знали о потенциале СССР ..И не было сообщений."Ты видишь суслика..?А он есть"
    2. Voletsky 20 февраля 2019 18:27 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      чего простите ?!
      работы на ГСН ведутся по всему миру, а так же ведутся работы над гиперзвуком.
      А то что вы написали, ну мягко говоря и без мата то молчу :)
      Работы над ГСН и над противодействием им ведутся с начала появления систем наведения ракет на цель, а информацию об успехах или же неудачах вам ни кто не предоставит, ибо это весьма щекотливая информация, которая обычно с одной стороны превышается а с другой принижается.
      И опять же надо помнить, что все технологии устаревают, ведь по начало "Москит" не плохо себя показал, но с течением времени его эффективность сильно снизилась, поскольку появились контр-меры и лопухи, что пускают ракеты с предельной дальности.
      1. Avior 20 февраля 2019 18:42 Новый
        • 1
        • 10
        -9
        есть факты, которые не скроешь- использование ПКР в реальных боевых действиях.
        и уже с войны Судного дня стало очевидно, в борьбе с рэб ГСН ПКР сильно проигрывают, фатально, можно сказать. и до сих пор ситуация не изменилась- неизвестно ни одного случая попадания ПКР в корабль, оборудованный современной рэб и применивший её.
        Все известные случаи попадания- или современной рэб не было, или по какой-то причине не применяли.
        сейчас все начали активно разрабатывать сложные ГСН для ПКР.
        И только Россия продолжает считать, что проблема в скорости.
        в реально попадают что на 4 махах, что на дозвуке.
        если рэб нет.
        1. Voletsky 20 февраля 2019 18:55 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Вы про не удачное выступление "Москита" ?:)

          Прекращайте, подавить сигнал и забить его помехами конечно можно; но тут много факторов которые вы не учитываете, вы просто вычитали о тоб что у арабов не получилось потопить израильские корабли, но у арабов тогда мало что получилось. Предлагаете всю технику в использовании которой они оплошали считать "не камельфо" ?:)
          Факт: против кораблей используется только торпеды и ПКР, бомбежка как в первой половине 20 века - билет в один конец, а вы говорите какую то несуразицу.
          и по поводу вашего не одного случая со времен "ВСД" - Фолклендская война, там и ПКР применялись и РЭБ/РЕП
          1. Avior 20 февраля 2019 19:00 Новый
            • 1
            • 5
            -4
            насколько мне известно, Москит никогда в боевых условиях не применялся.
            а что касается ПКР, просто попробуйте найти пример его успешного применения в реальной обстановке несмотря на применение достаточно современной рэб.
            у арабов не получилось потопить израильские корабли, но у арабов тогда мало что получилось.

            с Эйлатом получилось прекрасно с первого раза- но рэб тогда не применялся.
            а как только начал применяться- так и пошли большие проблемы.
            1. Voletsky 20 февраля 2019 19:15 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              прошу прощения, не "Москит" а "Термит"... бывает;/
              Израильтяне применили целый комплекс мер, по противодействию ракетам и РЕБ был в том числе, но списать все неудачи арабов только на РЕБ не представляется возможным.
              1. Avior 20 февраля 2019 23:06 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                я не могу обсуждать, что вам представляется, что нет.
                но реальность такова- после применения рэб ни одна ракета в цель не попала.
                до этого- попали все практически. у тех же арабов.
          2. mvg
            mvg 20 февраля 2019 19:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            не удачное выступление "Москита" ?:)

            Термит'а. Хоть бы почитали что..
        2. ism_ek 20 февраля 2019 18:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По кораблям редко стреляют современными ракетами. По самолетам, по танкам часто. Никакая РЭБ гарантий не дает.
          1. Avior 20 февраля 2019 19:09 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Экзосеты на Фолклендах, П-15 в войне Судного дня, Гарпуны в ирано- американском конфликте были вполне современными.
            не попали, когда применяли рэб и ловушки.
            1. Voletsky 20 февраля 2019 19:26 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              то есть вы уверяете, что применение средств подавления даёт 100% гарантию того, что ПКР будут абсолютно не эффективны ?! Или всё же эффективность снижается до определённого порога ? Просто вы тут и про SM-6 с ГДР писали как про нечто ультимативное, что мягко говоря вызывает вопросы по поводу вычислительной системы которая способна реагировать на цели с скоростью 3+ маха возможностью манефра по тангажу и рысканью при перегрузках в 10G+
              1. Avior 20 февраля 2019 23:08 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                то есть приведите примеры обратного, если можете
        3. Vlad.by 20 февраля 2019 20:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Так Вы приведите факт реального применения ПКР в конфликте с применением РЭБ. Когда, где, участники, результаты.
          Цитата: Avior
          есть факты, которые не скроешь- использование ПКР в реальных боевых действиях.
          и уже с войны Судного дня стало очевидно, в борьбе с рэб ГСН ПКР сильно проигрывают, фатально, можно сказать. и до сих пор ситуация не изменилась- неизвестно ни одного случая попадания ПКР в корабль, оборудованный современной рэб и применивший её.
          Все известные случаи попадания- или современной рэб не было, или по какой-то причине не применяли.
          сейчас все начали активно разрабатывать сложные ГСН для ПКР.
          И только Россия продолжает считать, что проблема в скорости.
          в реально попадают что на 4 махах, что на дозвуке.
          если рэб нет.
          1. Avior 20 февраля 2019 23:09 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Война Судного дня, например.
            из более 50 ПКР выпущенных по израильтягам не попала ни одна.
            жду от вас примеров, когда попали при применении рэб.
            1. Vlad.by 21 февраля 2019 09:18 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              С ракетами П15? Вы еще про кремниевые ружья вспомните...
              Даже Фолкленды применительно к противостоянию ПКР и РЭБ - это при царе Горохе. Не показатель. Хотя там в итоге для эсминца все было плачевно. Только не надо про выключенную РЛС и РЭБ!
              Когда говорят об уничтоженных Панцирях - про "выключено" даже не вспоминают. УНИЧТОЖЕН.
              В том то и дело, что современные ПКР и современная РЭБ в боевых условиях еще нигде кроме как на полигонах не пересекались, и как оно будет одному Заратустре ведомо.
              1. Avior 21 февраля 2019 09:56 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Только не надо про выключенную РЛС и РЭБ!

                почему не надо?
                очень даже надо.

                выключена рэб- не попала, включена- не попала.
                и я сравнивал рэб и ПКР одинаковых поколений.
                во всей истории рэб побеждает.
                А Панцирь здесь не при чём.
                А современная ПКР- это какая?
                1. Vlad.by 21 февраля 2019 10:12 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Значит Панцири все целые?
                  Современная ПКР - гиперзвуковая на высоте 40 км. Обнаруживает ордер и выдает ЦУ группе других ПКР. ГСН на них разные, Оптика, Тепловая, Радиолокационная, Матричная... Да Бог весть, какая!
                  Включайте РЭБ и поглядим.
                  Самое любопытное, что эксперты вроде Вас, при моделировании атак американских топоров принимают вероятность отработки нашей РЭБ близкой к 0, а американской, как в данном случае - близкой к 1.
                  Но истина, "где то рядом", как раз между 0 и 1
                  За сим тему закрываю...
                  1. Avior 21 февраля 2019 10:30 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2

                    Значит Панцири все целые?

                    Панцирь- это не ПКР и не рэб , к теме вопроса не имеет никакого отношения, я не знаю, зачем вы его приплели.
                    Современная ПКР - гиперзвуковая на высоте 40 км. Обнаруживает ордер и выдает ЦУ группе других ПКР. ГСН на них разные, Оптика, Тепловая, Радиолокационная, Матричная... Да Бог весть, какая!

                    такие есть только в научной фантастике.
                    На Топоры рэб как раз не действует, у них ГСН оптическая на последнем участке.
                    А вот на радиолокационные ГСН очень даже действует, что подтверждено опытом реальных боевых действий за все время существования ПКР.
                    За сим тему закрываю...

                    возникает вопрос- зачем вы открыли тему, о которой имеете туманное представление?
                    закрывайте... hi
    3. ism_ek 20 февраля 2019 18:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Гиперзвук делает невозможным перехват ракеты на дальних дистанциях. То есть авиация не поможет авианосцу защититься от Циркона. Придется расчитавать только на комплексы ближнего радиуса действия. Как видно из Сирийской практики, при массированном обстреле, 100%-ной защиты они не дают.
      1. Avior 20 февраля 2019 18:55 Новый
        • 4
        • 4
        0
        а кто мешает стрелять по Циркону ракетами?
        собственно, только отсутсвие версии см-6 с газодинамическим управлением.
        сделать не большая проблема, просто до этого они не нужны были.
        1. ism_ek 20 февраля 2019 19:09 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Avior
          а кто мешает стрелять по Циркону ракетами?

          Циркон не просто летит, он еще меняет траекторию. Нельзя заранее рассчитать точку перехвата. Для перехвата нужна гиперзвуковая ракета с ГСН. А таких пока нет.)
          1. Avior 20 февраля 2019 19:14 Новый
            • 3
            • 12
            -9
            Циркон никуда не летит и ничего не меняет, его пока просто не существует. а если и будет, он не будет постоянно траекторию менять
            и не нужна никакая гиперзвуковая ракета на встречных или пересекающихся курсах.
            нужно только газодинамическое управление взамен аэродинамического.
            1. ism_ek 20 февраля 2019 19:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Avior
              и не нужна никакая гиперзвуковая ракета на встречных или пересекающихся курсах.

              3.5М Которые развивает SM-6 это гиперзвук и есть
              1. Voletsky 20 февраля 2019 20:11 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                гиперзвук вроде как с 5М начинается, но как Avior писал при встречных курсах - это не так существенно, что существенно так это опять же разговор об ГСН на ракете перехватчике при активном противодействии с стороны ПКР а так же её маневрировании.
                1. ism_ek 20 февраля 2019 23:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Voletsky
                  гиперзвук вроде как с 5М начинается

                  Все зависит от времени полета. Ракета Р-40 от МиГ-31(25) летит со скоростью более 5М. Но время ее полета 20...30 сек. Не успевает ее поверхность толком нагреться.
              2. Avior 20 февраля 2019 23:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                нет, гиперзвук это выше 5М
      2. Voletsky 20 февраля 2019 18:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        100% защиту даже durex не даёт.
    4. poquello 20 февраля 2019 19:34 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Avior
      Нет никаких сообщений, что эта проблема в России решена или хотя бы решается.

      ну токо матом, нет сообщений потому что нет проблемы, потому что у нас эти ракеты разрабатываются со времен мамонтов
      1. Avior 20 февраля 2019 23:11 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        современные ГСН не разрабатываются
  • Zubr 20 февраля 2019 18:05 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В комментариях к публикациям западных СМИ по поводу высказываний Владимира Путина о ракете "Циркон" встречаются и такие:

    А мне бы очень хотелось увидеть внешний облик Циркона. smile hi
    1. cniza 20 февраля 2019 18:31 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Всем хотелось , пока только мультики...
      1. новый макс 20 февраля 2019 18:51 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        В смысле мультики?Видео испытаний Посейдона,Кинжала,Авангардами, Сарматы это для вас мультики?
        Цитата: cniza
        Всем хотелось , пока только мультики...
    2. новый макс 20 февраля 2019 18:34 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Погуглите Брамос 2.Это и есть внешний вид Циркона.
    3. Voletsky 20 февраля 2019 18:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      одни должны выглядеть +- одинаково, ибо технологии схожие используются
  • Moor_Zeek 20 февраля 2019 18:08 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Avior
    основная проблема ПКР- это не скорость, а качество ГСН и их способность противодействовать помехам.
    Нет никаких сообщений, что эта проблема в России решена или хотя бы решается.
    Во всем мире в первую очередь занимаются проблемами ГСН- а скорость- во вторую.

    Технический инсайдер? Для начала обоснуйте, что скорость - это "не основная проблема", а мы поглядим, как вы это будете делать.
    1. Avior 20 февраля 2019 18:18 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      на сегодняшний день нет ни одного случая, чтобы ГСН обеспечила попадание в применивший рэб в боевых условиях корабль. а вот в неприменивший попадали что сверхзвуковые четырехмаховые ракеты, что дозвуковые.
      1. Voletsky 20 февраля 2019 18:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Фолклендская война - Exocet - если интересно разумеется
        1. Avior 20 февраля 2019 19:02 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          конкретнее- в какой корабль, применивший рэб, попал Экзосет?
          1. Voletsky 20 февраля 2019 19:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Там был Хуан-Педро Еспиноза и Пабло-Лупень Сталевар на рыболовецком траулере Санта-Маргарита, вот они точно не использовали РЕБ/РЕП; а все остальные использовали я вас уверяю.
        2. mvg
          mvg 20 февраля 2019 19:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Exocet - если интересно разумеется

          Для чего тут авторы на ВО что то пишут? Как то стараются... Разбирали Фолкленды не раз.. Куда там Экзосеты попадали? В Шеффилд, который все отключил, чтоб не создавать помехи для связи и Атлантик Конвейер, в который как раз и ушел второй Экзосет, отклоненный РЭБ авианосца. 5 пусков, 2 с половиной попадания.
          1. Voletsky 20 февраля 2019 19:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            я слышал об этом но сомневаюсь, что всё это истина в последней инстанции, хоть и допускаю, что это вполне реальная история ибо глушилка своим проблемы тоже создаёт.
            1. mvg
              mvg 20 февраля 2019 19:40 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              я слышал об этом но сомневаюсь

              Ну, если автор статьи Андрей из Челябинска, то он пролопатит кучу литературы, прежде, чем выдать "на гору" материал, чтоб не выглядеть "бледно розово", при обсуждении материала. Не знаю, как современная РЭБ, давно это было, но Термит совсем непомехозащищенный, говорю, так как именно его изучал. Не учил, а изучал. Также, и Москит.
              П.С,: В данном вопросе Avior правильно говорит. Скорость хорошо, но ГСН тоже неплохо. А как сбиваются ДОзвуковые КР Сирия показывает... Хреновастенько сбиваются.. даже современными комплексами ракеты 25 летней давности. Тем более у нас кораблей с современным ПРО, на пальцах одной руки.
              1. Voletsky 20 февраля 2019 19:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                ну спорить тут мне не о чем, придерживаюсь только идеи массовости атаки... ибо как легко порится радио сигнал я по работе знаю, но у нас бывало что мы не могли запороть специально при дебаггинге . Слишком много нюансов что бы смело утверждать, что РЭБ будет 100% эффективен
        3. Fan-Fan 20 февраля 2019 19:43 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Читал я про эту войну. У Аргентины было 6 ПКР и ими они потопили 2 английских корабля. Первый эсминец был лёгкой добычей, так как в момент атаки временно были отключены все его РЛС. Причём боеголовка ПКР при попадвнии в корабль не взорвалась, а взорвался ракетный двигатель с топливом, а пожар команда вовремя погасить не смогла. Вторым погиб контейнеровоз без должного ПВО, в который попало 2 ПКР. Так что это факт, что ракеты попали в корабли, не имеющие ПВО и РЭБ. А в корабли, которые противодействовали атаке ПКР, попадание не было.
          1. mvg
            mvg 20 февраля 2019 20:04 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            А в корабли, которые противодействовали атаке ПКР, попадание не было

            Да и ракет больше не было, чтобы попробовать. Зажали лягушатники.
  • Skay 20 февраля 2019 18:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Гиперзвуковой "Циркон"

    Но на фото как всегда X-51A Waverider. negative
  • Комментарий был удален.
  • ё-моё 20 февраля 2019 18:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Пока эти заокеанские дятлы не понимают , что отсидеться им за "лужей " на этот раз никак не удастся ... .
    1. cniza 20 февраля 2019 18:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Все лелеют о превентивном ядерном ударе , который мы отразить не сможем ...
  • Харьков 20 февраля 2019 18:23 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Ракета Путина
    1. новый макс 20 февраля 2019 18:35 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Ракета России во главе с президентом Путиным.
      1. Харьков 20 февраля 2019 18:39 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Абе Путин, Абе Цирконом по башке. Выбирай, супостат
  • Харьков 20 февраля 2019 18:23 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Как же мне нравится ее форма. Лыжа какая-то
    1. Avior 20 февраля 2019 19:17 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      да, американцы молодцы, постарались
  • Moor_Zeek 20 февраля 2019 18:25 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Цитата: Avior
    на сегодняшний день нет ни одного случая, чтобы ГСН обеспечила попадание в применивший рэб в боевых условиях корабль. а вот в неприменивший попадали что сверхзвуковые четырехмаховые ракеты, что дозвуковые.

    1. Ссылочку в студию на вменяемый источник, а не на СпидИнфо, иначе вы - демагог.
    2. 4М - сверхзвуковая ракета, 9М - гиперзвуковая.
    3. По вашей версии, жизнь - очень легкая штука, т.к. не надо изобретать какие-то там гиперзвуковые ракеты. Надо всего лишь разработать могучий РЭБ, в чем (конечно-же) преуспели ваши друзья-америкосы. Ссылочку на их могучую технику пожалуста, г-н балабол.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. Avior 20 февраля 2019 18:52 Новый
      • 3
      • 3
      0
      это я от вас ссылку жду, что попали.
      нельзя дать ссылку на отсутствие факта.
      1. poquello 20 февраля 2019 19:55 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Avior
        это я от вас ссылку жду, что попали.
        нельзя дать ссылку на отсутствие факта.

        можно, курите наши ГСН ПКР
        1. Avior 20 февраля 2019 23:14 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          реально применялись только П-15.
          не попали ни разу при применении рэб.
          1. poquello 21 февраля 2019 07:46 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Avior
            реально применялись только П-15.
            не попали ни разу при применении рэб.

            ) в каком году её разработали и в каком году применили РЭБ?
            1. Avior 21 февраля 2019 10:04 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              во время Война на истощение (1967—1970) применяли впервые.
              В войне Судного дня- 1973 год- не попала ни одна.
              А более простые Габриэли- попали. у арабов не было РЭБ.
              1. poquello 21 февраля 2019 10:30 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Avior
                во время Война на истощение (1967—1970) применяли впервые.

                её на вооружение приняли в 1960 году ))))))))))0
                1. Avior 21 февраля 2019 10:34 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  ну и что? их каждый год свежие должны были принимать на вооружение?
                  рэб у израильтян вообще кустарная была, дипольные ловушки они смастерили из сигнальных патронов для терпящих бедствие
                  до этого ей не стреляли в боевых условиях, и на момент применения это была новейшая в мире ПКР.
                  1. poquello 21 февраля 2019 10:44 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Avior
                    ну и что? их каждый год свежие должны были принимать на вооружение?
                    рэб у израильтян вообще кустарная была, дипольные ловушки они смастерили из сигнальных патронов для терпящих бедствие
                    до этого ей не стреляли в боевых условиях, и на момент применения это была новейшая в мире ПКР.

                    )))))))))))))))))))))))))))
                    аметист 1968 год, малахит 1972 год
    3. Fan-Fan 20 февраля 2019 19:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Муур-Зиик, вот тебе ссылочка:
      Фолклендская война. У Аргентины было 6 ПКР и ими они потопили 2 английских корабля. Первый эсминец был лёгкой добычей, так как в момент атаки временно были отключены все его РЛС. Причём боеголовка ПКР при попадвнии в корабль не взорвалась, а взорвался ракетный двигатель с топливом, а пожар команда вовремя погасить не смогла. Вторым погиб контейнеровоз без ПВО, в который попало 2 ПКР. Так что это факт, что ракеты попали в корабли, не имеющие ПВО и РЭБ. А в корабли, которые противодействовали атаке ПКР, попадание не было.
  • cniza 20 февраля 2019 18:27 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    “И какой смысл всех этих походов кораблей ВМС США в Чёрное море, если "Циркон" уничтожит цель на расстоянии в тысячу километров?


    Для демонстрации дружественного флага и не более. lol
  • Харьков 20 февраля 2019 18:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вес боевой части 300-400 кг

    Я только одного не понимаю. Зачем там вообще БЧ, если одной только кинетической энергии при столкновении ракеты с объектом выделится порядка 2.15 тонн тротиллового эквивалента (из расчета массы ракеты "Циркон" 2 тонны, к сожалению не знаю точной массы ракеты, может кто подскажет?). Нужно убрать БЧ, вместо нее зарядить больше топлива и увеличить радиус действия еще больше
    1. sabotage 20 февраля 2019 20:47 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: Харьков
      Я только одного не понимаю. Зачем там вообще БЧ, если одной только кинетической энергии при столкновении ракеты с объектом выделится порядка 2.15 тонн тротиллового эквивалента (из расчета массы ракеты "Циркон" 2 тонны, к сожалению не знаю точной массы ракеты, может кто подскажет?). Нужно убрать БЧ, вместо нее зарядить больше топлива и увеличить радиус действия еще больше

      Так-то все очень просто, если немножко понимать механику. Любая железка на такой скорости выполнит роль бронебойного снаряда и прошьет корабль навылет. Возможно, при этом будет поврежден важный отсек, надстройка или механизм корабля. Но это не точно. Главное, чтобы после попадания на корабле начался пожар. Для этого необходимо взрывчатое вещество в боевой части ракеты и остатки ракетного топлива. Вот после этого появляется надежда на значительный ущерб кораблю после единичного попадания ракеты. С точки зрения нанесения ущерба скорость ракеты не имеет значения.
  • Zakonnik 20 февраля 2019 18:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Кто знает, что ещё есть в арсенале у Путина?
    лишь бы это не оказалось звенящей пустотой.
  • Харьков 20 февраля 2019 18:31 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий»

    Кончаю от одного упоминания атомных крейсеров. Как же я люблю большие, нет, ОГРОМНЫЕ, корабли

    Надо и третий ТАРКР (по-моему "Лазарев", если не путаю) восстанавливать. Один на СФ, второй на ТОФ, третий на ЧФ, и чтобы в Средиземное к Сирии частенько мотался. Ну а если слишком жирно для ЧФа, то можно два ТАРКРа на СФ
  • Харьков 20 февраля 2019 18:34 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий»

    Если перевооружат этих монстров Цирконами, то один такой "Петр Великий" будет способен потопить залпом примерно 7-8 Авианосных Ударных Соединений врага
    1. Avior 20 февраля 2019 18:50 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      а еще по Альтфе центавре стрелять смогут
      1. Харьков 20 февраля 2019 19:50 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Считайте, 96 ячеек, если все загрузить Цирконами = 96 уничтоженных морских целей, с любой ПВО. В среднем, в АУГе 13 кораблей. 96/13 вот и считайте
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • demo 20 февраля 2019 18:39 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Не вдаваясь в технические детали, можно с радостью констатировать факт- мы защищены!!!! wink
    Только меня мучают иные мысли.
    Кого мы пугаем?
    И что наши супер продвинутые системы могут сделать с санкциями?
    С давлением на нашу страну?
    С похищением наших сограждан и преданию их суду в США?
    С арестом нашего дипломатического имущества?
    С угрозами отключения рт интернета и свифта?
    С запретом продавать выпущенные нами самолетами третьим страна?
    И с еще с тысячью иных запретов и репрессий по отношению к России?
    Как Циркон или Кинжал с Посейдоном могут помочь снять это бремя?
    Где четкое позиционирование президента РФ по этому вопросу?
    Вот сколько вопросов.
    А где ответы?
    1. sanches-nk 20 февраля 2019 20:07 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Только развитие собственной экономики в условиях жесточайших ограничений, развитие науки, развите отраслей производства, межотраслевых связей, внедрение прорывных вещей, выход на международный рынок. Запад - это еще не весь мир. Чем сильней страна будет в экономическом плане. тем сложней будет ставить ей санационные припоны. Если страна обеспечивает себе подавляющее большинство товаров и услуг, давить на нее можно весьма ограничено. Есть куда работать. ведь уже понятно, что дальше с санкциями будет только хуже.
      1. demo 20 февраля 2019 20:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Это вам и мне понятно!
        Мы же с вами самые умные!? belay
        А вот Абрамовичу, Дерипаске, Усманову и иже с ними - не понятно.
        Вот не хотят они жить у себя, в России.
        Не хотят деньги и производства открывать и легализовывать у нас!
        Все норовят в Лондонах и Нью-Йорках обосноваться и жить там.
        А к нам за очередными траншами приезжать.
        Они же себя нашими послами чувствуют.
        Несут великое, доброе, вечное в массы супостатов.
        А мы себя кем чувствуем?
        Правильно - ослами.
  • Cowbra 20 февраля 2019 18:46 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    А вот это уже дубинка охренительная. И противоядия от нее пока в теории не видать
  • К-50 20 февраля 2019 18:54 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    универсальных ракет «Калибр»(3М54

    С каких пори с какого бодуна? belay
    Журналюги всякую чушь пишут, совершенно не стыкуя с действительностью.
    Видимо лишь бы" на гора" материал выкинуть. negative
  • lis-ik 20 февраля 2019 19:02 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий» (в процессе модернизации 2019—2022 годов)

    И вот здесь основной вопрос. Что сейчас с модернизацией "Нахимова" и куда встанет "Пётр" в процессе 2019-2022 годов? Или опять скромно будут молчать, а потом упс не сложилось?
    1. Грица 21 февраля 2019 13:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: lis-ik
      И вот здесь основной вопрос. Что сейчас с модернизацией "Нахимова" и куда встанет "Пётр" в процессе 2019-2022 годов?

      Северодвинск загружен под завязку. Чтобы поставить в ремонт "Петю", оттуда нужно вывести "Нахимова". К сожалению, "Лазарев", что "пылится" у нас в Приморье в бухте Абрек уже никто не будет восстанавливать. Ржа, парша и разруха в головах делают своё черное дело
  • Комментарий был удален.
  • for
    for 20 февраля 2019 19:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: самый главный
    Когда что то есть, это намного лучше, чем когда ничего нет. Особенно, когда нежданно-негаданно вдруг без предупреждения кто-то припрется в гости.

    Лучше когда вроде нет не чего -го, а самом деле есть.
  • Харьков 20 февраля 2019 19:49 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Всё, я кoнчил
    1. Грица 21 февраля 2019 13:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Харьков
      Всё, я кoнчил

      Мы рады за тебя good
  • Prahlad 20 февраля 2019 20:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Теперь надо усилено допиливать спутниковую систему "лиана". Вот это будет бомба, наведение в режиме онлайн. Это просто смерть для АУГов.
  • Zomanus 20 февраля 2019 23:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, запуск из наклонных пусковых возможен?
    Потому как вертикалки много места все-таки занимают.
    1. Грица 21 февраля 2019 13:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Zomanus
      Интересно, запуск из наклонных пусковых возможен?
      Потому как вертикалки много места все-таки занимают.

      наоборот
  • Старый26 20 февраля 2019 23:56 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Romario_Argo
    даже если урезать дальность для низковысотной траектории до 500 км. то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд. Так что Берки и Тикондероги начнут получать ПКР в борт уже через 0,5 секунды.

    "Смешались вместе кони, люди..." (с) belay
    Для начала, уважаемый, урежьте скорость "Циркона" хотя бы на 1/3 часть. Скорость его на высоте в 40 км будет 2,25 км/с. Это ПЕРВОЕ.
    ВТОРОЕ. Дальность обнаружения палубными АВАКСами будет как раз такая, что пуск "Циркона" засекут как только он поднимется на высоту в 2,5 км (из 40 км маршевой высоты). Радарами эсминца "Циркон" засекут на дальности в 840 км. А это примерно 6,25 минуты лета для "Циркона" со скоростью в 9М.
    Низковысотная траектория для гиперзвуковой ракеты - это сколько? 5 км и 10 км? То, что на такой высоте ракета просто сгорит в течение очень короткого времени вы не учитываете? Вы примерно знаете температуру поверхности при полете со скоростями хотя бы 5 или 10 М на высотах от 11 до 25 км и от 0 до 11 км???

    Цитата: НЕКСУС
    Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.

    Ну боевой радиус в 720 км и дает дальность примерно в 2000 км. Причем "Туда" они могут идти и с подвесными баками, а "домой", после боестолкновения уже без. Так что Алексей не так уж и неправ

    Цитата: НЕКСУС
    Не надо умалчивать,уважаемый...Авангард в отличии от МБР МАНЕВРИРУЕТ а не летит по предсказуемой траектории. Циркон, я думаю, ведет себя примерно так же. Уверен, его траектория тоже не предсказуема. Попробуй перехвати,да еще на таких скоростях.

    Андрей! Я смотрю у многих просто мистическое отношение ко всем новым разработкам. Ну и что, что он маневрирует? Что означает для него на скорости в почти 8 км/с "маневр"? Совершать резкие эволюции, как наши испытатели на тех же СУ-27 в 90-х ("кобра Пугачева", "Колокол" и прочее) он не сможет. Вряд ли аппарат сможет выдержать перегрузки в сотни "же". Скорее в десяток-другой. А это значит, что "Маневр" будет иметь сотнекилометровый радиус, причем довольно плавный. Да, расчеты куда он упадет, то есть его цель - он эти расчеты поломает. Но когда у вас будет идти цель с плавным радиусом в сотню-другую километров - вы всерьез считает, что все это не просчитывается.и она непредсказуема? Далее, маневрировать он может только в пространстве, на высотах в 50-100 км, дальше он банально должен сбрасывать скорость и он будет его сбрасывать, как бы нам не хотелось "веровать", что он и до земли будет идти со скоростью в 27М. Законы физики еще никто не отменял.
    К тому же любая "серьезная" эволюция - это потеря скорости. А набрать ее вновь он вряд ли сможет. Движки, если там они и присутствуют, только для ориентации, а отнюдь не маршевые

    Цитата: Serjio
    Когда после развала ДРСМД появится "Циркон" наземного базирования (а установки для его пуска унифицированы с "Калибром"), как твоя LRASM поможет (тем более, что против подлодок она тоже не попрет)?

    И этот "Циркон" станет панацеей от всего? Ему же, в отличии от "Калибра" на стартовике придется подниматься не на 150 метров, а на 40 км. У него что, фотонный двигатель будет стоять. Вы хотите, "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться". Тут или ТПК от "Калибра" и тогда никаких тысяч километров дальности, или если тысячи километров дальности, то пусковая размером с пусковую "Ярса"

    Цитата: Бодипанчер
    По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.

    Да, если считать кинетическую энергию его максимальной скорости. Но в плотных слоях она упадет, да и вряд ли этой энергии будет достаточно для того, чтобы развалить корабль, тот же крейсер или авианосец. Для их уничтожения необходимо попадения 7-8 ракет типа Х-22 в крейсер и 11-12 в авианосец. При этом ТНТ-эквивалент взрывчатки, как минимум 500-600 кг.. Попробуйте посчитать, каков ТНТЭ у того же "Кинжала" или "Циркона" без боевой части

    Цитата: Fan-Fan
    Но у меня другой вопрос, а кто целеуказание этим Цирконам выдавать будет. Тут писали, что надо создать для этого спутниковую группировку.

    Спутниковая группировка сама по себе целеуказание на корабль или ракету давать не будет. Информация уйдет сначала в Центр и только потом, по каналам передачи данных дойдет до носителя. К тому же даже увеличив вдвое спутниковую группировку мы не сможем отсматривать все территорию каждую минуту. Для того, чтобы каждые 15 минут обновлять информацию необходимо наличие на орбите примерно 160-180 спутников только опто-электронной разведки, не считая всех остальных. У каждого есть свои параметры просмотра, ширина полосы просмотра, поэтому сделать так, чтобы каждую минуту мы знали, где находится вражий корабль - это ЧУДОВИЩНО ДОРОГО
  • Старый26 21 февраля 2019 00:00 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: ism_ek
    Циркон не просто летит, он еще меняет траекторию. Нельзя заранее рассчитать точку перехвата.

    Становится все смешнее и смешнее. Уже и "Циркон" летит меняя траекторию? И сильно он ее меняет на скорости в 2,2 км/с???

    Цитата: Avior
    и не нужна никакая гиперзвуковая ракета на встречных или пересекающихся курсах.
    нужно только газодинамическое управление взамен аэродинамического.

    Модернизировать уже существующие системы оружия под вновь появившиеся угрозы значительно проще, чем создавать с нуля. Тот же "Стандарт SM-3 Block 2A" имеет скорость в 15М досягаемость по высоте и дальности ЕМНИП 1500 по высоте и 2500 по дальности. Смени кинетический перехватчик на осколочную ГЧ и увеличь немного вес этой боевой части - вот и ракета для перехвата гиперзвуковых ракет. Да, дальность, высотность и скорость упадут, может и в разы. А будь у нее досягаемость по высоте в 500 км вместо 1500 и дальность в 1000 км вместо 2500 и наконец скорость будет не 15, а к примеру 12М. Что, это очень сложно технически сделать???

    Цитата: Харьков
    Надо и третий ТАРКР (по-моему "Лазарев", если не путаю) восстанавливать. Один на СФ, второй на ТОФ, третий на ЧФ, и чтобы в Средиземное к Сирии частенько мотался.

    Вы станете очень популярным человеком, предложив атомному крейсеру мотаться в СЗМ из Черного. Команда крейсера каждый раз будет, как писал в свое время Тарас Григорьевич Шевченко поминать вас "незлым тихим словом". И еще. Что, вы теперь договорились со всеми подписантами, чтобы в Черное море входили атомные корабли??? Не знал....

    Цитата: Харьков
    Если перевооружат этих монстров Цирконами, то один такой "Петр Великий" будет способен потопить залпом примерно 7-8 Авианосных Ударных Соединений врага

    Да вы не стесняйтесь, пишите цифру посолиднее. Чего уж там 7-8 соединений (кстати у американцев нет такого количества авианосцев для 7-8 АУС). Пишите уж, что "Петр" перетопит весь американский флот...

    Цитата: ism_ek
    Цитата: Voletsky
    гиперзвук вроде как с 5М начинается

    Все зависит от времени полета. Ракета Р-40 от МиГ-31(25) летит со скоростью более 5М. Но время ее полета 20...30 сек. Не успевает ее поверхность толком нагреться.

    От времени это не зависит. Хоть 10 секунд, хоть 10 часов. Летит со скоростью более 5М - гиперзвуковая. Менее - сверхзвуковая

    Цитата: Харьков
    Считайте, 96 ячеек, если все загрузить Цирконами = 96 уничтоженных морских целей, с любой ПВО. В среднем, в АУГе 13 кораблей. 96/13 вот и считайте

    Ага. Только "Цирконами" и ничем иным. А куда же вы дели "калибры" и "Ониксы". Или по ракетному катеру на дальности в 90 км тоже "Цирконами" будете лупить?

    Цитата: Prahlad
    Теперь надо усилено допиливать спутниковую систему "лиана". Вот это будет бомба, наведение в режиме онлайн. Это просто смерть для АУГов.

    Еще одна "вундерваффе"? А ничего, что группировка системы "Лиана" насчитывает 2-4 спутника радиотехнической разведки ("Лотос"), которые априори ни на что наводить никого не могут, а только фиксировать работу радиотехнических средств противника и один спутник радарной разведки ("Пион"), который через одну и ту же точку на поверхности земли будет проходить один раз в сутки. Даже если развернуть 4-6 таких спутников, то они смогут отсматривать один и тот же район 4-6 раз в сутки, то есть через каждые 4-6 часов. А если учесть, что полоса захвата такого спутника в полста-сотню километров, то неизвесно вообще кого они вообще наводить будут. И вообще будут ли кого-то наводить или схема передачи информации будет "спутник - ЦУП - корабль-носитель "Циркона"...
  • Старый26 21 февраля 2019 00:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Zomanus
    Интересно, запуск из наклонных пусковых возможен?
    Потому как вертикалки много места все-таки занимают.

    Все зависит, насколько глубокие переделки в новых кораблях, которые прочат носителями для "Цирконов". На 949 проекте вероятнее всего они как и были наклонные, так и останутся. На атомных крейсерах - хз, на "Ясенях" вроде бы говорили, что пусковые имеют небольшой наклон. В любом случае для наклонного пуска понадобится меньший по размерам стартовик, чем при вертикальном. Это очень хорошо видно на примере размеров изделий, предназначенных для стрельбы с ПЛ и с надводного корабля
  • Николай Васильев_3 21 февраля 2019 01:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Никакой видяхи по поводу Циркона нет. Так что обсуждаем шкуру неубитого медведя. Да еще как азартно.
    Теперь немного физики и техники.
    1.Эта штука летит в плазме. Значит светится во всех электромагнитных диапазонах. Значит засекут уже на первых секундах и с любого расстояния. А запускающему назначут близкий копец.
    2. Радар в плазменном куполе не работает. Значит нет там радарной головки самонаведения. Скорее всего используются гироскопы. Со всеми их прелестями.
    3.На такой скорости даже встреча с воздушным шариком может быть чревата для Циркона.
    4. Опять же на его пути можно выставить завесу из какой-либо аерозольной гадости. Прямоточный двигун наверняка поперхнется.
    5. Маневрирование на гиперзвуке- это загадка. При 150 км на авто оченно вжимает в кресло. А при гипере могут порваться даже железные внутренности.
    6. Собирают эту штуку работяги с зарплатой в 20000 ( ну примерно). Могут что-нибудь загнать не в то место.
    ВВ, как известно, по специальности юрист, а не физик и тем более технарь.
  • Nikolaevich I 21 февраля 2019 02:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Что значит-дальность 1000 км ? Не означает ли это,что имеется в виду максимальная дальность ? Тады "Циркон" на "гиперзвуке" преодолеет ,в лучшем случае(!), лишь половину "энтого пути" ! Вот от этого "пункта" и делайте "расчёты" относительно ,,радиусов" палубных самолётов американских авианосцев... Вот по поводу "усовершенствованного" "Циркона" с дальностью в 1500 км -это "другой колер" ! Тут уже с бОльшим оптимизмом можно рассуждать о "неотвратимости" "Циркона" !
  • Stoler 21 февраля 2019 08:22 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    На Армату и Су-57 денег нет и не предвидится, движки для своих кораблей построить не в состоянии, электронная промышленность вообще отсутствует как класс request НО зато у нас есть СоюзМультфильм клепающий чудо оружие ( горорят скоро покажут Российскую Звезду Смерти как только новые компьютеры в Китае закупят laughing) good
  • Campanella 21 февраля 2019 09:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Название хорошее придумали,чтобы у супостата последним словом было"Цирк...цирк...цирк"
  • Alexey-74 21 февраля 2019 13:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Замерли в безсильной злобе наши "партнеры".....Циркон вам в зад........цу.... wassat
  • vadyar 21 февраля 2019 17:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не чо себе развели тут дискуссию).Но есть но.Циркон ещё не в серии.Производство может заглохнуть из-за одной мелкой детали,а предприятие выпускающее эту мелкую деталь может быть обонкроченно или ещё чего в том роде.Ну и т.д. и т.п.К тому же у нас по электронике многие позиции так не прошли импортзамещение.Тоже слабое место.Ну и т.д. и т.д.
    1. EXPrompt 21 февраля 2019 21:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: vadyar
      Не чо себе развели тут дискуссию).Но есть но.Циркон ещё не в серии.Производство может заглохнуть из-за одной мелкой детали,а предприятие выпускающее эту мелкую деталь может быть обонкроченно или ещё чего в том роде.Ну и т.д. и т.п.К тому же у нас по электронике многие позиции так не прошли импортзамещение.Тоже слабое место.Ну и т.д. и т.д.


      А вот тут вы не правы.
      Циркон как минимум уже в мелкой установочной серии.
      Насколько я понимаю, циркон на гране флотских испытании.
      Для проведения испытании объекта нужно ракет 50 как минимум.. Пострелять, в войсковые части на изучение экипажами, и стрельбы отдать итд итп.
  • EXPrompt 21 февраля 2019 21:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Romario_Argo
    даже если урезать дальность для низковысотной траектории до 500 км. то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд. Так что Берки и Тикондероги начнут получать ПКР в борт уже через 0,5 секунды.


    Америкосы официально признают что их современные радары не могут не то что вести гиперзвуковые цели, а просто обнаружить.
    8 сек на таких скоростях это больше 30км.
    На текущей стадии развития ЗУР сбить гиперзвуковую цель нереально.

    Потом кто вам скзазал что циркон на заключительной стадии атаки, ведёт себя тупо как баллистическая цель, и даже если его увидят смогут траекторию высчитать?
    Это пока не объявлено явно, но не сомневаюсь он маневрирует.
  • Moor_Zeek 22 февраля 2019 12:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: vadyar
    Не чо себе развели тут дискуссию).Но есть но.Циркон ещё не в серии.Производство может заглохнуть из-за одной мелкой детали,а предприятие выпускающее эту мелкую деталь может быть обонкроченно или ещё чего в том роде.Ну и т.д. и т.п.К тому же у нас по электронике многие позиции так не прошли импортзамещение.Тоже слабое место.Ну и т.д. и т.д.

    Страдает бедолага за отчизну, рыдает, руки заламывает. Как дальше жыдь? Судя по множеству ошибок - хохлик молод и слабо образован. Зато иудину мзду получает исправно. Как же вас истребить-то, плакальщики?
  • Старый26 22 февраля 2019 21:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: EXPrompt
    Америкосы официально признают что их современные радары не могут не то что вести гиперзвуковые цели, а просто обнаружить

    Бред не постите... С чего это вдруг они не могут обнаруживать гиперзвуковые цели? Значит цели со космическими скоростями (22-27М) они могут фиксировать и вести, а вот цели со скоростями в 5-8М оказывается не могут. Наверно у американцев скорость распространения электромагнитных волн теперь не 300 000 км/с, а менее гиперзвуковой скорости.
    ,
    Цитата: EXPrompt
    На текущей стадии развития ЗУР сбить гиперзвуковую цель нереально.

    Да ну? Что, правда? Ракеты со скоростью в 10 и 15М уже не могут сбивать "Цирконы" со скоростью в 9М.
    Давно таких шапкозакидательских уря-постов не читал...

    Цитата: EXPrompt
    Потом кто вам скзазал что циркон на заключительной стадии атаки, ведёт себя тупо как баллистическая цель, и даже если его увидят смогут траекторию высчитать?
    Это пока не объявлено явно, но не сомневаюсь он маневрирует.

    ФИЗИКА это сказала. Есть такая наука. Учили такой предмет в школе? Плюс АЭРОДИНАМИКА. Не сомневаетесь, что он маневрирует на скорости 9М. А перегрузки при таком маневре слабо посчитать и когда он при этом развалится???
    1. region58 23 февраля 2019 04:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Старый26
      когда он при этом развалится?

      Интересно было бы прикинуть, только кто ж допустимые перегрузки скажет... никто...
  • Старый26 24 февраля 2019 13:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: region58
    Интересно было бы прикинуть, только кто ж допустимые перегрузки скажет... никто..

    Ну возьмите за основу хотя бы допустимые перегрузки для "Москита". Они ЕМНИП есть в описании этой ракеты...
    1. region58 24 февраля 2019 14:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Старый26
      допустимые перегрузки для "Москита"

      Для "Москита" упоминается цифра 10-12G. Грубо, при 9М радиус под сотню км получается(75-90)... recourse
      А ежели пофантазировать и допустить что сделали как у ЗУР - до 50g, или как у "Газели" - 90g допустимые поперечные... тут уже веселее... эх, фантастика...
  • Снигирь 26 февраля 2019 17:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ЦИРКОН отличная ракета, помню её начали испытывать лет 10 назад. Только тогда проект назывался x51a