Россия рискует остаться без военной медицины

Первые звоночки о плачевном состоянии военно-медицинской службы Российской Армии прозвенели в 2008 году во время конфликта с Грузией. Ранения средней тяжести у российских миротворцев в 100% случаев приводили к летальному исходу, не говоря уже о тяжелых ранениях. За несколько лет до этих печальных событий в Военно-медицинской службе ВС РФ началось прогрессирующее снижение общей численности офицеров, которое не восполнялось выпускниками из профильных вузов. К 2008 году мы подошли с достаточно низкой укомплектованностью первичного войскового звена медслужбы, а также серьезным провалом в среднем кадровом звене. До 30% должностей до капитана включительно были неукомплектованные, что стало причиной дальнейшего кадрового голода на руководящие должности. Собственно, последствия «реформ» того времени мы сейчас и пожинаем. Ранее, в 2006 году, выявился дефицит многих узких специалистов, таких, как хирург, терапевт и анестезиолог. Думаю, не стоит отдельно указывать на значение врачей такого профиля в армии. И молодые специалисты не восполняли потери – в 2004 году досрочно уволились 170, а в 2005 году – 219 молодых офицеров военно-медицинской службы (22% и 29% от выпуска соответственно). Сердюков вообще питал некую слабость к военной медицине и чуть ли не в первые дни своей работы принялся за её «реформирование». С 13 до 2,5 тыс. снизилось общее количество врачей, а в 2009 году закрыли 18 госпиталей из действующих 175. Позже ликвидации подвергли еще 30 отдельных медицинских подразделений, от лазарета до поликлиники.



Председатель совета директоров авиастроительной компании "Роствертол" (холдинг "Вертолеты России"), индустриальный директор авиационного комплекса "Ростеха" Анатолий Сердюков. Главный идеолог "реформ" в МО

После Сердюкова в 47 субъектах России вообще не осталось госпиталей и военных клиник, а в этих регионах проходили службу более 47 тыс. военнослужащих. О 350 тыс. военных пенсионеров, проживающих в на этих же территориях, похоже, вообще забыли. Оптимизация продолжилась и на просторах высшего медицинского образования – в 2010 году ликвидированы Нижегородский, Саратовский, Томский и Самарский военно-медицинские институты.

Россия рискует остаться без военной медицины

Эмблема Самарского военно-медицинского института. Закрыт в 2010 году


Корпуса несуществующего с 2010 года Томского военно-медицинского института


Нарукавная нашивка Саратовского военно-медицинского института. Ликвидирован вместе с аналогичными вузами Томска и Самары

А они готовили порядка 700 врачей в год. В расход пошли базовые специальности в медицинских вузах – военная токсикология, военная радиология, военно-полевая хирургия и терапия, а также организация и тактика медслужбы. В стране закрыли порядка 50 кафедр и факультетов вузов, занимающихся подготовкой специалистов медицинской службы запаса. Абсурдная ситуация сложилась в Военно-медицинской академии имени Кирова, когда пришлось убирать из названия кафедры словосочетание «военно-полевая хирургия». Теперь это кафедра хирургии неотложных состояний и онкологии. Причем докторов и кандидатов наук поставили перед фактом – раз нет специальности «военно-полевая хирургия», не будет и кафедры. Самое интересное, что с приходом к власти Сергея Шойгу ситуация кардинально не поменялась, да она и не могла улучшиться в одно мгновение. Все-таки выгнать на «гражданку» несколько тысяч военных врачей – это вам не маляров и штукатуров сократить. Многие из тех, кто ушли, были не просто опытными специалистами – они прошли несколько «горячих точек» и были носителями уникального опыта. Делиться которым придется уже не в армии…

Создается устойчивое впечатление, что современная Россия не будет готова к крупномасштабному конфликту – медицина страны не потянет ни гражданское население, ни военнослужащих.

В ходе передачи войск гражданской обороны в Нацгвардию реформаторы сократили внештатные подразделения аварийно-спасательной службы. В их обязанности, помимо прочего, входила защита населения от последствий применения оружия массового поражения. Подразумевается, что эту функцию теперь будут выполнять система медицины катастроф в структуре МЧС. Удивительно, но материально-техническая база территориальных подразделений медицины катастроф ограничивается лишь автотранспортом, а это позволяет все-навсего эвакуировать пострадавшее население. А вот теперь представьте, что массы раненых и пострадавших от ОМП хлынут в гражданские больницы и поликлиники – именно они теперь должны заниматься подобным в случае войны. Думаю, коллапс неизбежен. Мало того, что персонал не особо компетентен в подобных вопросах, так еще нет и простейшего технического обеспечения: медицинские склады войск гражданской обороны уничтожены.

Очевидно, многие просто забывают, что нельзя ставить знак тождества между гражданским и военным медиком. Никогда хирург из самой лучшей «мирной» клиники не окажет квалифицированную медицинскую помощь при тяжелом огнестрельном ранении, не говоря уже о минно-взрывной травме с усугублением в виде химического или радиационного поражения. Гражданском врачу это лишь в общих чертах объяснили в вузе, а военному медику с такими случаями приходится работать в системе.


Сирийская Арабская Республика. Алеппо. Полевой госпиталь Российской Армии…

В декабре 2016 года произошел трагичный и вопиющий случай: российский военно-полевой госпиталь в Алеппо подвергся минометному обстрелу. Погибли две медицинских сестры из Новосибирского МОСН, врач-педиатр получил тяжелые ранения. Факт, что госпиталь развернули в зоне потенциального огневого воздействия противника и не выставили достаточное охранение, является следствием непрофессионализма руководства подразделения? А некомпетентность — следствием реформаторской активности 10-12-летней давности? Эти и другие вопросы в настоящее время становятся особенно острыми для России — обстановка в мире не становится спокойнее. Само существование достаточного мобилизационного резерва Военно-медицинской службы Российской Армии можно поставить под большой вопрос. И шаги по исправлению сложившейся ситуации необходимы в самое ближайшее время.

По материалам:
Быков Ю. И., Давыдов В. М. Анализ проблем современной кадровой политики в военно-медицинской службе ВС РФ и направление ее совершенствования.
vpk-news.ru
Автор:
Использованы фотографии:
colonelcassad.livejournal.com, wikipedia.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Reptiloid 22 февраля 2019 05:50 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    У нас в городе были планы по переезду Военно-Медицинской Академии из центра города к границам области. Это было бы равносильно разрушению, уничтожению, как описано в статье. Хорошо,что не произошло. В результате перемен наверху. А наверно, покпатели уже готовились! Обломалось!
    1. Коте пане Коханка 22 февраля 2019 06:20 Новый
      • 6
      • 23
      -17
      И «штобы» рухнуло если курсантом военно-медицинской академии стали готовить на границе Ленинградской области, а не в Санкт-Петербурге?
      Если серьёзно и полноценно была подготовлена современная учебно-методическая часть, жильё для профессорско-преподавательского состава и многое-многое другое? Вопрос в другом в России-матушке увы это не реально!
      А так перенос ведущих вузов на периферию дал бы возможность подняться регионам! А так концентрация всех профильных медучереждений силовых структур в столицах, кроме повышения качества медобследования генералитета и старших офицеров столичных гарнизонов и их родственников, ничего не даёт!
      1. Reptiloid 22 февраля 2019 06:49 Новый
        • 20
        • 0
        +20
        А Шобы было понятно про разрушение----Вы напишите в поисковике ВМА в СПБ, узнайте количество, площадь зданий , где они были----у Смольного, у Финляндского на набережной, с Петровских времён, между прочим, и так далее...А если бы поинтересрвались----куда переезжать завтра----то оказалось бы----что там ничего нет! А слова были точь -в-точь как у Вас, прикрыть разрушение. А старинные пособия и экспонаты----пригодны ли для переезда? Смысл----выехать сейчас, а получить----ну чуток потерпеть, ничего не начиналось еще! Не было ничего начато, а выселение---рассматривалось.Вовремя -вовремя перемены произошли. Не говоря о расстоянии, пробках....Военные врачи, они, на войне тяготы переносят.....но в мирное время зачем трудности нарочно создавать , тем более ради чьей-то выгоды и воровства
        1. Alexey RA 22 февраля 2019 13:29 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Reptiloid
          А Шобы было понятно про разрушение----Вы напишите в поисковике ВМА в СПБ, узнайте количество, площадь зданий , где они были----у Смольного, у Финляндского на набережной, с Петровских времён, между прочим, и так далее..

          Тем не менее, проблемы, связанные с расположением, у ВМА есть.
          ВМА воткнута в исторический центр Питера у Финбана. Площадей для расширения - нет. Нормального подъезда - нет (пробки в том районе - норма жизни). Полоса для санавиации? Забудьте, кто ж Вам даст. Учебные площадки? Только за городом.
          Проблема в том, что концепция "сначала полностью подготовить новые площади, а затем переезжать" для наших госведомств до сих пор является чем-то запредельным. А с другой стороны никто не хочет уезжать из центра города, как бы хреново там не работалось.
          1. Reptiloid 22 февраля 2019 13:59 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            центр города равноудалён примерно ото всех районов и это одинаково для всех работающих. И Финляндский не единственное место.
            А особенности долгостроя на примере стадиона и Музея, вышеупомянутого, Военно-Морского ,,приводят к воспоминаниям о времени строительства Исаакиевского собора или даже Египетских пирамид.Когда-то читал о брошеных долгостроях постсоветского времени....Есть чего опасаться.
            1. Комментарий был удален.
              1. Оби Ван Кеноби 22 февраля 2019 21:00 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Первое, что надо сделать, это покончить с т.н. "военной медициной".
                Вторым ходом следует покончить с "военными бухгалтерами", "военными кладовщиками", "военными кашеварами" и прочими "военными специальностями", не имеющими к армии никакого отношения.

                Лихо Вы! Прямо вот так взять и покончить?
                Предлагаю еще дальше пойти.
                Немедленно ликвидировать все службы тылового обеспечения! Во как придумал, а?!
            2. Владимир Постников 23 февраля 2019 02:16 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              А я не понимаю, почему Академия должна переезжать из центра? Казалось бы, тесно. Так ведь нет. Для жилых домов места нашлись. Для расширения гостиницы места нашлись. Что за б...!
              Что за времена пошли! Всё, что угодно, для доходного бизнеса! Всё на продажу!
              Академия на этом месте была заложена еще при Петре (Адмиралтейский госпиталь). Всех императоров пережила, большевиков пережила. Никто ее не трогал. А вот нынешний режим ей, похоже, будет не пережить. А потому, что центр города! А потому, что на берегу Невы!
              В состав Академии входит и госпиталь на Суворовском. Тоже центр города. Там в одном здании висит мраморная доска с подсчетом затрат на строительство госпиталя в 19 веке с точностью до пол-копейки. Так ведь нет! Все похерить, историю похерить, архитектуру похерить, и возвести новоделы для новой элиты! И будет всем нам счастье!
              1. Reptiloid 23 февраля 2019 08:14 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Еще есть у метро Пушкинская...я там в хирургии по скорой....Про переезд говорилось, что, дескать, тесно....Как я писал ниже----могли бы рассмотреть всю набережную до Ушаковского моста. Уж где-нибудь там могли бы найти места для дополнительных площадок....И----близко, по набережной. Могли бы раньше озаботится!
                1. Владимир Постников 23 февраля 2019 15:16 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Ирония судьбы заключается в том, что г. Лопатов - артиллерист, а напротив ВМА (с другой стороны Литейного моста) располагается Артиллерийская Академия. И более того, именно эту Артиллерийскую Академию было бы вполне уместно выселить на Ржевку (там находится действующий артиллерийский полигон), которая в 20 минутах езды на электричке от Академии. В отличие от Медицинской Академии, которая нужна городу (именно в центре города) и в мирное время, и во время войны, Артиллерийская Академия может быть переселена достаточно безболезненно. Но, я также выступлю против этого переселения. Я не вижу в этом большого смысла даже для артиллеристов. Это старое учебное заведение, а учебные заведения могут и должны располагаться в центре города. Без них даже особняки для элиты очень быстро потеряют смысл. Имеет смысл готовить кадры военных там, где они осознают, что и какую историю им предстоит защищать. А рассуждения г. Лопатова - это рассуждения ландскнехта наемного. Я подозреваю, что он даже не читал "Белую Гвардию" М. Булгакова. Там есть пара абзацев, как раз в тему этого разговора. Один начинается: "- Бесподобно... Артиллеристы! Слов тратить не буду ..." А другой, абзац, тот же полковник Малышев: "- Кого желаете защищать, я спрашиваю? ..
          2. Reptiloid 22 февраля 2019 18:05 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Alexey RA
            ......ВМА воткнута в исторический центр Питера у Финбана. Площадей для расширения - нет. .........Только за городом.........концепция "сначала полностью подготовить новые площади, а затем переезжать" для наших госведомств до сих пор является чем-то запредельным......ь.
            За 15 лет, что я работаю, в городе произошли колоссальные изменения по застройке и если бы специально заниматься проблемой переезда, то наверняка можно было бы решить ее. На моих глазах сильно изменилась когда-то давно непристижная ранее часть Петроградской стороны, исчезли заводы, некоторые старые здания Ваесто них ------торговые , бизнесцентры, медицинакий платный центр, академия туризма(вроде). Всё это большие здания из стекла и бетона. ВМА могла бы поместиться. Если заранее, переезжмть постепенно......
            Или рассмотреть набережую от ВМА в сторону Ушаковского моста. .....На самом деле в городе до сих пор существуют лакуны.Даже в центре.
            1. Reptiloid 23 февраля 2019 20:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Про Петроградскую сторону для ВМА не додумал, глупость написал. Поскольку не знал ,что ВМА это не несколько зданий, а 112!!!!!!!!!! Как написано на их сайте , который я стал читать, в графе ИСТОРИЯ. А вот дополнительные площадки на набережных в направлении Ушаковского моста могли бы изыскать. Уже после гостинницы . Пусть не в шаговой доступности, но-----по набережной 5-10 минут Ведь там----Сколько всего сломали! Сколько центров построили!
              1. Reptiloid 23 февраля 2019 20:37 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Reptiloid
                ........---по набережной 5-10 минут Ведь там----Сколько всего сломали! Сколько центров построили!
                А также комплекс видовых квартир.
      2. olegfbi 22 февраля 2019 06:51 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        И «штобы» рухнуло если курсантом военно-медицинской академии стали готовить на границе Ленинградской области, а не в Санкт-Петербурге?

        ОЧЕНЬ много чего!!!
        Переезд - Хуже пожара!!! Народная мудрость.
        Просто невозможно перевезти в новое место учреждение без потерь! Так НЕ бывает! Тому есть бытовые, технические, социальные и административные причины! Теряются сотрудники, материально-техническая база, устоявшиеся связи и т.п.
        Да это всё, со временем восстановится, но требуются многие годы!!! Для переезда нужны ОЧЕНЬ веские причины ГЛОБАЛЬНОГО характера, а не коммерческая хотелка "табуреткина".
        В общем Вам минус!!!
        1. PSih2097 22 февраля 2019 08:12 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: olegfbi
          ОЧЕНЬ много чего!!!
          Переезд - Хуже пожара!!! Народная мудрость.

          достаточно вспомнить переезд ГенШтаба причем именно в этот момент началась 08.08.08 -- случайность или ...
        2. N.O.M.A.D.E. 22 февраля 2019 16:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да какой переезд? Похерели даже то что есть! У меня мама военный медик.., там жесть творится!
      3. Иезекиль 25-17 22 февраля 2019 09:18 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Чтобы рухнуло? Да преподавательская база, плюс многомиллиардные траты на новое здания, плюс квалифицированный средний персонал. Там очень много чтобы рухнуло.
      4. BAI
        BAI 22 февраля 2019 09:48 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        И «штобы» рухнуло если курсантом военно-медицинской академии стали готовить на границе Ленинградской области, а не в Санкт-Петербурге?

        После перевода академии РХБЗ им. Тимошенко из Москвы в Кострому, была информация, что бОльшая часть защищенного (доктора, кандидаты) преподавательского состава тем или иным образом осталась в Москве. Наверное, как это сказалось на качестве обучения в Костроме объяснять не надо.
        1. Militari 22 февраля 2019 11:03 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Только хотел об этом написать. Слышал, что часть преподавателей ездят туда вахтовым способом. Может врут .
    2. olegfbi 22 февраля 2019 06:46 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Переезды, закрытие кафедр, досрочное увольнение офицеров-медиков и т.п. это только одна часть проблемы!
      На примере конкретного госпиталя (специально не называю):
      1. Офицерских должностей и соответственно Офицеров в госпитале нет, от слова совсем! Отсюда вопрос - А где служить выпускникам военных вузов, как продвижение по службе???
      2. Зарплата гражданского персонала ниже уровня з.п. соседней городской больнички - Кто работать пойдёт?
      3. Гражданские Врачи, медсестры и прочий персонал госпиталей НЕ имеют право на лечение в военном госпитале\поликлинике! То есть, если человек заболел - Вали в гражданскую больничку ибо низя лечится по месту работы, НЕ положено и НЕ законно!!!

      Это основное, на виду! А ведь есть ещё куча проблем и вопросов, пусть и не таких явных.
      В целом: Где служить офицерам, как набирать гражданский персонал и как вообще обеспечивать работу госпиталя???
      Может и сумбурно, но как то так!
      1. Дедкастарый 22 февраля 2019 07:15 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        в 80х годах,неподалёку от нашего "садового товарищества" на живописном берегу речки,ежегодно разворачивался военно-полевой госпиталь,по полной программе,мы ходили смотреть,да и угощали чем могли с огорода служивых.а они запросто давление могли померять,и посоветовать по болячкам,садоводы же в основном в возрасте. ближайшая часть за сотню км находилась,но мы не знали оттуда или нет, секрет есть секрет,мы и не настаивали. там был только персонал,и "срочники"-водители со старшими машин. разворачивали госпиталь буквально за счинаные часы,всё по-взрослому, кухня,душевые,туалеты,связь,эвакуационные машины (кто помнит на базе "волыни"), всё под "масксетями",пролетал вертолёт насколько раз,видимо проверяли маскировку. после 91года всё закончилось,вместе с СССР.
    3. Narak-zempo 22 февраля 2019 09:00 Новый
      • 1
      • 22
      -21
      Цитата: Reptiloid
      У нас в городе были планы по переезду Военно-Медицинской Академии из центра города к границам области. Это было бы равносильно разрушению, уничтожению, как описано в статье. Хорошо,что не произошло. В результате перемен наверху. А наверно, покпатели уже готовились! Обломалось!

      А платить налоги по кадастровой стоимости за недвижимость в центре Питера - на это финансирования ВМА хватит? Вообще я не понимаю, о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.
      1. olegfbi 22 февраля 2019 09:13 Новый
        • 18
        • 0
        +18
        о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.

        У тебя с головой всё хорошо?
        Может надо к доктору ...
        1. Лопатов 22 февраля 2019 09:28 Новый
          • 1
          • 18
          -17
          Цитата: olegfbi
          У тебя с головой всё хорошо?

          У него с головой всё прекрасно.
          Такого рода учебные заведения должны располагаться там, где действительно возможно создать наилучшие условия для обучения
          И это явно не центр города.
          1. olegfbi 22 февраля 2019 09:32 Новый
            • 21
            • 0
            +21
            Расскажите это основателям и продолжателям дела Академии - Петру I, Павлу, Александру, Великим Пирогову, Сеченову, Боткину и прочим!!!
            Даже не смешно!
            1. Лопатов 22 февраля 2019 09:38 Новый
              • 0
              • 10
              -10
              Цитата: olegfbi
              Расскажите это основателям и продолжателям дела Академии - Петру I, Павлу, Александру и прочим!!!

              С тех пор всё очень и очень изменилось.
              И посему "постоянному составу" Академии приходится прикладывать неимоверные усилия к тому, чтобы обеспечить нормальный учебный процесс в существующих зданиях.
              1. panov_panov 22 февраля 2019 16:35 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Уважаемый Лопатов, вы знаете со времен основания Гарварда и Оксфорда тоже много изменилось))) но почему то там пока в голову никому не приходит переносить эти учебные заведения!))
                1. Лопатов 22 февраля 2019 16:40 Новый
                  • 0
                  • 7
                  -7
                  Цитата: panov_panov
                  Уважаемый Лопатов, вы знаете со времен основания Гарварда и Оксфорда тоже много изменилось))) но почему то там пока в голову никому не приходит переносить эти учебные заведения!))

                  Может потому, что эти учебные заведения были изначально правильно расположены? Именно так, как должны были
                  1. panov_panov 22 февраля 2019 17:47 Новый
                    • 8
                    • 0
                    +8
                    Ладно, постараюсь объяснить на пальцах), судя по "иконке" вы артиллерист, а я как раз выпускник этой самой Академии. Расположена она как раз в правильном месте. В отличие от вашей профессии, (кстати ничего не имею против неё), для образовательного и учебного процесса нам необходимы люди, то бишь пациенты, и чем их будет больше, чем разнообразнее будут заболевания, тем большему могут научить выпускников медицинских вузов. Санкт-Петербург второй по величине город России, соответственно больше пациентов, больше практики, разнообразнее заболевания. Помимо военнослужащих и членов их семей коих в этом регионе не мало, Академия оказывает помощь по системе ОМС то есть обычные люди не имеющие никакого отношения к армии так же лечатся в стенах Академии, и соответственно учатся курсанты. Для примера в Питере все огнестрельные ранения и тяжелая сочетанная травма попадает в 2 места, это кафедра Военно-полевой хирургии и НИИ Джанилидзе ( распределение по территориальному принципу). Надеюсь логика понятна: крупный город, больше больных, лучше логистика (аэропорты, жд станции, больше станций скорой помощи, много лечебных учреждении, учебные базы ряда кафедр находятся в порядка 5-6 гражданских больницах, где учатся курсанты идет обмен опытом и получение навыков), и т.д. Вы знаете у нас не много учебных заведений могут похвастаться такой историей, академия образована аж в 1798г, указом императора Павла. Так же для примера вам приведу: один из первых начальников академии Виллие Яков Васильевич завещал все свое имущество на постройку клиники, что и было сделано, и она стоит до сих пор это кафедра и клиника Военно-полевой хирургии. И какое мы имеем моральное право на этом месте строить очередную гостиницу или бизнес центр!? Скажу честно когда начинают говорить о переносе ВмедА мне хочется взять в руки что нибудь потяжелее и ударить побольнее!!!
                    1. Лопатов 22 февраля 2019 19:00 Новый
                      • 0
                      • 5
                      -5
                      Цитата: panov_panov
                      Расположена она как раз в правильном месте.

                      Вот это результат её "правильного" расположения.

                      Подальше от реальности, поближе не известно к чему.
                      Академия должна готовить ВОЕННЫХ врачей. Для подготовки обычных есть медицинские институты.
                      1. panov_panov 22 февраля 2019 19:32 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Какую логику между обстрелянным МОСНом, который по указанию одного из командующих тактической группировки в САР, которому сбрендило в голову для красивой картинки журналистов расположить практически в зоне боевых действий и переносом академии в глухомань вы усмотрели???))
                      2. Лопатов 22 февраля 2019 20:09 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Цитата: panov_panov
                        Какую логику между обстрелянным МОСНом

                        То есть Вы даже не поняли, о чём речь? Печальнейше.

                        Там всего то надо было закопаться. Или иным образом, земляными валами, ящиками или мешками с песком, габионами новомодными защитить эти палатки.
                        И не было бы столько погибших.
                        Нет, врачу конечно же это знать не обязательно. Гражданскому. А военный это знать обязан.
                        Но почему то не знает. Как практика показала. Значит что? Правильно, изучение полевой медицины подальше от этих полей себя не оправдывает
                      3. panov_panov 22 февраля 2019 20:27 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Для вас Лопатов, в очередной раз постараюсь объяснить на пальцах)) есть такая дисциплина которая называется ОТМС (организация тактики медицинской службы), так вот приоткрою лично для вас тайну, МОСН согласно всех руководящих документов должен располагаться в 10-15 км от переднего края, благодаря очень "одаренному генералу" от пехоты, который как и вы не прислушивался к мнению военного врача в звании полковника)), приказал развернуть отряд по сути в зоне боевых действий и получил такой вот результат!!!
                      4. Лопатов 22 февраля 2019 20:52 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: panov_panov
                        согласно всех руководящих документов должен располагаться в 10-15 км от переднего края

                        8)))))
                        Не знаю, какой Вы медик, но поверьте мне как артиллеристу, место "в 10-15 км" от линии соприкосновения не может быть безопасным в принципе. Особенно если учитывать столь любимую американцами концепцию "борьбы со вторыми эшелонами"
                        Ну а про локальные войны промолчу тем паче. Там вообще безопасных мест нет по умолчанию.

                        Цитата: panov_panov
                        благодаря очень "одаренному генералу" от пехоты, который как и вы не прислушивался

                        Правильно делал.
                        Его вина не в том, что не прислушивался, а в том, что не проконтролировал инженерное оборудование
                      5. panov_panov 22 февраля 2019 21:03 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        ОХ упёртый вы Лопатов))), Да не может, быть безопасным, как и все на войне, но все же гораздо ниже риск быть пораженным в 10-15 км, когда противник не видит тебя в ПРЯМОЙ ВИЗУАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ!!! Как произошло с этим МОСНом, его развернули на поле боя на виду у боевиков, которые тут же накрыли его минометным огнём!!!
                      6. Лопатов 22 февраля 2019 21:18 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: panov_panov
                        Да не может, быть безопасным, как и все на войне

                        Правильно. Посему надо знать, как себя защитить. А это, как показывает практика, можно узнать только на собственной шкурке

                        Цитата: panov_panov
                        Как произошло с этим МОСНом, его развернули на поле боя на виду у боевиков, которые тут же накрыли его минометным огнём!!!

                        Да бросьте, какое "на виду".... На окраине города. Закрытая местность. Никакой "визуальной видимости" даже со стороны корректировщиков
                        Погибшие целиком и полностью на совести начальничка, не организовавшего форт. оборудование.
                      7. panov_panov 22 февраля 2019 21:45 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Лопатов Вот вы любитель спорить)))) Повторяю развернули в прямой визуальной видимости, накрыли с 2-3 км минометным огнём. МОСН (по сути маленький полевой госпиталь) в отличии от мед пункта батальона,полка достаточно крупное подразделение, которое скрытно и очень быстро развернуть, а так же защитить сложно. Вам не приходило в голову почему госпиталя разворачивают подальше от переднего края, хотя по логике, ближе к передку, быстрее доставишь раненого, быстрее окажешь помощь)) Именно по причине лёгкой мишени, беззащитности. Эти дистанции взяты не на пустом месте и оплачены как раз собственной кровью. Они толком и принять никого не успели только развернулись как их накрыли. В городе в котором не понятно где свой а где чужой! А тот кто дал команду на развертывание преступник!
                      8. Лопатов 22 февраля 2019 22:11 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: panov_panov
                        Повторяю развернули в прямой визуальной видимости, накрыли с 2-3 км минометным огнём.

                        8)))) Не спорьте с артиллеристом о миномётах. Чтобы "накрыть огнём" из них, прямая видимость не нужна абсолютно.
                        К тому же была съёмка с дрона, медики были расположены в "колодце" из зданий. Потому, собственно, миномёт и применяли. А не ПТУР какой-нибудь.
                        Местные.... Они знали примерно, где находятся медики, посмотрели точные координаты по гуглокарте, рассчитали дальность и направление, дали серию. По пыли посмотрели, куда прилетело.

                        Цитата: panov_panov
                        Вам не приходило в голову почему госпиталя разворачивают подальше от переднего края, хотя по логике, ближе к передку, быстрее доставишь раненого, быстрее окажешь помощь)

                        Ну, во-первых, в тылу совсем не безопасно. Особенно небезопасно там, где есть движение транспорта, прекрасно обнаруживаемое РЛС СНАР. Ну или её авиационным аналогом.
                        Во-вторых, для качественного уменьшения "беззащитности" можно ограничиться вполне доступными средствами, к примеру, валами вокруг палаток. Как это делалось ещё в Афганистане. Сейчас появились новомодные габионы, можно легко найти мешки для грунта, взять обычную укупорок для артиллерийских выстрелов (правда, несколько опасно, щепа). Но это же решаемо. Если знаешь, как. Ну и лень-матушка не заела.


                        Цитата: panov_panov
                        А тот кто дал команду на развертывание преступник!

                        Вот те раз. А меня тут всё убеждали, что врачам надо быть там, где больные... Оказывается, не всегда?
                      9. panov_panov 22 февраля 2019 22:24 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Да они просто не успели, засыпать; как под обстрел попали! К тому же на надувные палатки сверху габионы не поставишь(, там несколько мин сразу сверху прилетело. Но могу вас уверить в "Химках" на базе все "кимбы" в габионах)))!!! Последний комментарий на цитату честно говоря не понял?
                      10. Лопатов 22 февраля 2019 22:41 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: panov_panov
                        Да они просто не успели, засыпать; как под обстрел попали!

                        При таких расстояниях между палатками это было невозможно. Поверьте, тут я профи, у меня даже полевой ровик всегда защищённый был. Личный состав должен быть занят постоянно.

                        Цитата: panov_panov
                        К тому же на надувные палатки сверху габионы не поставишь

                        Наоборот проще. Растяжек практически нет.

                        Цитата: panov_panov
                        Последний комментарий на цитату честно говоря не понял?

                        Это медучреждение развернули там, где были гражданские, которых надо было лечить. Иным образом, в другом месте этого нельзя было сделать. Возить гражданских подальше, и лечить там тоже не получилось бы. Они бы побоялись ехать.
                      11. panov_panov 23 февраля 2019 00:26 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Не совсем технически представляю как вы на крышу резиновой палатки собираетесь ставить габионы, да бог с ним может это и возможно, но развертывать госпиталь в километре от зоны боевых действий глупость! Закапывайте в землю, засыпайте валами, габионами, бетонируйте стены но как прописано на установленной дистанции от зоны боевых действий!!! А касаемо гражданских вывозите пешком, ослами, ишаками, транспортом, броней чем угодно, зачем рисковать жизнями и врачей и тех же гражданских в километре от зоны боевых действий?!
  • Иезекиль 25-17 22 февраля 2019 09:39 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Цитата: Narak-zempo
    Цитата: Reptiloid
    У нас в городе были планы по переезду Военно-Медицинской Академии из центра города к границам области. Это было бы равносильно разрушению, уничтожению, как описано в статье. Хорошо,что не произошло. В результате перемен наверху. А наверно, покпатели уже готовились! Обломалось!

    А платить налоги по кадастровой стоимости за недвижимость в центре Питера - на это финансирования ВМА хватит? Вообще я не понимаю, о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.

    Здание ВМА в Питере стоит ещё с 19 века и при Советской власти, тогда не было этих проблем. Переезд был нужен с целью получить откаты. Хотели также продать и перевезти Адмиралтейский и Балтийский заводы
    Их планировали отправить в Кронштадт. Цель таже: откаты. Адмиралтейство тоже. Хороший пример здание Биржи на стрелке Васильевского острова, где раполагался Военно Морской музей. Его перевезли, а здание теперь пустует, потому что вкладываться в него частному капиталу УБЫТОЧНО. Примером удачной продажи является Новая Голландия, но Абрамович у нас в России один. P.S. Кстати такого рода деятельность очень неплохо вписывается в статью У.К. Р.Ф. " Госуларственная измена".
    1. Лопатов 22 февраля 2019 10:08 Новый
      • 1
      • 14
      -13
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Переезд был нужен с целью получить откаты.

      Или с целью обеспечить нормальное обучение. Но оно, насколько понимаю, намного менее важная штука, нежели пляски вокруг стоимости недвижимости в центре города.

      Пока не увидел ни одного аргумента в пользу того, что сохранение существующего положения- это нормально.
      Всё, блин, вспомнили, от стоимости недвижимости до неутруждения лаборантов. А вот про организацию учебного процесса- ни слова. Даже странно.
  • BAI
    BAI 22 февраля 2019 09:50 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.

    Они там стоят с царских времен. Или по крайней мере - с Советских. Про какую цену в то время речь ведем?
    1. Лопатов 22 февраля 2019 10:11 Новый
      • 0
      • 15
      -15
      Цитата: BAI
      Они там стоят с царских времен. Или по крайней мере - с Советских. Про какую цену в то время речь ведем?

      То есть ошибка в размещении ВУЗов и ВВУЗов была совершена изначально.
      Таким учебным заведениям не место в городах. Особенно это критично для ВВУЗов, где такое размещение зачастую напрямую ухудшает условия обучения.
      1. ЗакПо 22 февраля 2019 12:11 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Можно поинтересоваться где вы получали образование?
        1. frog 22 февраля 2019 12:48 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Видимо, в Нижнеурюпинске, там недвижимость дешевая.....
        2. Лопатов 22 февраля 2019 14:27 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: ЗакПо
          Можно поинтересоваться где вы получали образование?

          Коломна.
          Для того, чтобы провести нормальные занятия на технике топать до дивизиона обеспечения. 40 минут пешочком. Ну а пострелять... тогда аж в Сельцы, к учебному центру десантников, с полусотню км по прямой.
          1. Mara_Say 22 февраля 2019 18:03 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ну ясно. Пусть, значит, и больные с докторами побегают по полсотни км в день - всякого полезно для здоровья! Так, г-н Лопатов?
            1. Лопатов 22 февраля 2019 18:48 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: Mara_Say
              Ну ясно. Пусть, значит, и больные с докторами побегают по полсотни км в день - всякого полезно для здоровья! Так, г-н Лопатов?

              Э.... А на русском?
              Какие, блин, "больные с докторами", если речь о курсантах военного учебного заведения? Которых надо научить. И для этого необходимо создать условия. Которых в центре второго по величине города России не может быть по умолчанию.
              1. Mara_Say 25 февраля 2019 16:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы, г-н Лопатов, вроде как имеете представление о расположении ВМедА, но делаете вид, что кроме "курсантов военного учебного заведения" там никого нет. Возможно, в Михайловской артиллерийской академии так и есть, но ВМедА это в первую очередь, пациенты и их врачи.
          2. frog 22 февраля 2019 20:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Спасибо. Вот в родном городе авиазавод. Аэродром которого в черте города, ессно. Сейчас, поскольку работает оный левой задней лапой, полетов с гулькин......жезл. А во времена тоталитарный пыхтел заводик чуть ли не в три смены. И самолетики падали тоже, мож и не регулярно, но.....случалось. И на Московское шоссе, и почти на плотину. Там воронка осталась метрах в 300-х от нее. Вы не предлагаете авиазавод перенести?
            Понятно, что искать виноватых в подобного рода "странностях" занятие бесперспективное. Однако, рядом с обл.больницей и вертолетная площадка была, и движуха туда была без проблем. Пока не пришел выкормыш московский. Впрочем, и без него был бы такой же гальюн, скорее всего. Может и больницу перенести?
        3. Оби Ван Кеноби 22 февраля 2019 21:12 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Можно поинтересоваться где вы получали образование?

          Да тут походу и так все ясно с его образованием.
          Я понимаю, что Лопатов историей не интересуется, но такая куча минусов должна была заставить человека порыться в нете и выяснить наконец - КАК академия оказалась в Санкт-Петербурге и КОГДА!
          Я уж молчу про ПОЧЕМУ.
          1. Лопатов 22 февраля 2019 22:16 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: Оби Ван Кеноби
            Я понимаю, что Лопатов историей не интересуется, но такая куча минусов должна была заставить человека порыться в нете и выяснить наконец - КАК академия оказалась в Санкт-Петербурге и КОГДА!
            Я уж молчу про ПОЧЕМУ.

            Да мне побарабанно. Важна не история. Важна современность.
            1. Владимир Постников 23 февраля 2019 02:45 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Лопатов
              Да мне побарабанно. Важна не история. Важна современность.

              г.Лопатов, Вы меня удивили. Вы тут рассуждаете, как какой-то разрушитель. "разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим ..."
              А я, например, ленинградец, или петербуржец. Здесь родился, и лечился в этой Академии без малого лет 50 назад. Вам история нашего города побарабанна. А нам, жителям этого города, это Ваше мнение побарабанно. Самое главное, что Вы даже не осознаете, что Вы не правы.
              Мой опыт подсказывает, что у Вас проблемы со здоровьем. Высокое давление, или еще что-то в этом роде. Проверьтесь, если не знаете об этих проблемах.
              Ваша современность, которая для Вас важна, кроется в огромных ценах на землю в центре города. Вид из окна на Неву, Заячий, Стрелку, Исакий, Зимний - это очень дорогого стоит.
              Не знали? Теперь знаете.
              1. Reptiloid 24 февраля 2019 23:55 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Владимир Постников
                .......А я, например, ленинградец, или петербуржец. Здесь родился, и лечился в этой Академии без малого лет 50 назад. Вам история нашего города побарабанна. А нам, жителям этого города, это Ваше мнение побарабанно. .....
                Ваша современность, которая для Вас важна, кроется в огромных ценах на землю в центре города. Вид из окна на Неву, Заячий, Стрелку, Исакий, Зимний - это очень дорогого стоит.
                Не знали? Теперь знаете.
                Интересно, что Выборгская сторона , будучи связана с революционным прошлым, не вызывает неприязни богатых людей. Достаточно внимательно посмотреть на те строения, которые окружают гостинницу! Сколь многие хотят жить напротив АВРОРЫ, или рабтать там в бц. Повторюсь, а ВМА включает в себя 112 капитальных зданий, 25 из которых состоят в ЮНЕСКО на учёте, много картин, фресок, скульптур, являющихся худценностью. Зачем повторяюсь----те комменты далеко.
      2. DrVintorez 22 февраля 2019 18:15 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        слушай, ну ты подумай головой. а где жить профессуре? в устьперезвездинске? посмотри хотя б с этой стороны! в усть перезвездинске нет шаговой возможности пообщаться с коллегой. или ты что думаешь, профессор должен жить в халупе?
        1. Лопатов 22 февраля 2019 18:43 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: DrVintorez
          слушай, ну ты подумай головой. а где жить профессуре? в устьперезвездинске?

          И-мен-но.
          Блин, у нас что, ВМА предназначена для того, чтобы профессуре хорошо жилось?
          Или для того, чтобы военных врачей войскам дать?

          Подчёркиваю, военных. Обычных любой мединститут обучить может.
          1. DrVintorez 22 февраля 2019 18:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            ну ок. и будут учить людей всякие "проффесоры". оно надо?
            1. Лопатов 22 февраля 2019 19:05 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: DrVintorez
              ну ок. и будут учить людей всякие "проффесоры". оно надо?

              Будут учить, куда денутся. Только не надо рассказывать сказки о том, что у профессуры ВМА квартиры исключительно в центре города
              1. DrVintorez 22 февраля 2019 19:15 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                т.е. вы предлагаете загнать медицинскую (!!!) профессуру в края дальние? не, серьёзно?
                а ваша фамилия не сердюков случаем?
                просто суть то простая, врач обязан иметь практику. и профессор тоже. кого ему лечить в местах дальних? тигров?
                1. Лопатов 22 февраля 2019 19:18 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: DrVintorez
                  т.е. вы предлагаете загнать медицинскую (!!!) профессуру в края дальние? не, серьёзно?

                  А куда они денутся? Контракт подписан. Недовольны- пусть контракт через суд расторгают.

                  Факт: Академия для обучения военных врачей. А не для кормления профессуры.
                  1. DrVintorez 22 февраля 2019 19:20 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    я помоему тебе уже говорил. где-то в других подобных спорах. не шаришь в медицине - не лезь!
                    у тебя контракт подписан стрелять из пушки? подписан. погружайся на дно каспийского моря и стреляй. как не можешь? контракт есть, давай, заряжай!
                    не нравится - через суд расторгай. маразм ведь?
                  2. Лопатов 22 февраля 2019 19:24 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: DrVintorez
                    я помоему тебе уже говорил. где-то в других подобных спорах. не шаришь в медицине - не лезь!

                    Медицина? Не, мы обсуждаем военную медицину. это несколько иное.

                    Цитата: DrVintorez
                    у тебя контракт подписан стрелять из пушки? подписан. погружайся на дно каспийского моря и стреляй. как не можешь? контракт есть, давай, заряжай!
                    не нравится - через суд расторгай. маразм ведь?

                    Ага, значит для означенной "профессуры" жить и работать не в центре Питера- эт всё равно что стрелять на дне Каспия? Оригинально.
                  3. DrVintorez 22 февраля 2019 19:30 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    ты прикидываешься? или реально трудный?
                    расскажи мне про военную медицину. что ВМА оказывается неправильно размещена и её надо перенести. давай, жги.
                    давай, расскажи что профессура должна жить в халупах в устьперезвездинске. Профессура. элита науки, да и нации.
                    ты ж хочешь загнать со словами "вы ж должны" этих людей в устьперезвездинск? никто не говорит что их квартиры должны быть в центре итд итп. хотя они более чем заслужили. но загонять профессуру в звезденя может только откровенный вредитель. ну или .
                  4. Лопатов 22 февраля 2019 19:56 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: DrVintorez
                    расскажи мне про военную медицину

                    Рассказываю. Пионерское. Населённый пункт в одной весёлой республике. Механ вошкается на БМПшке. Недалеко зам командира полка застроил товарищей офицеров, и что-то им рассказывает. Матом. Выстрел, механ падает. Неосторожное обращение. Первым до него добежал начальник разведки полка. Последним начмед. Солдатик успел умереть. Начмед ни офицеров толком не обучил, ни сам быстрее чесаться не научился.
                    Вот это и есть военная медицина.

                    Цитата: DrVintorez
                    давай, расскажи что профессура должна жить в халупах в устьперезвездинске.

                    Если они подписали контракт, то обязаны жить там, где им прикажут. Они что, отдельная каста? Не нравится- пусть выплачивают потраченные на них государством деньги и вперёд, на вольные хлеба

                    Цитата: DrVintorez
                    профессура. элита науки, да и нации.

                    Вот чес слово, не могу назвать тех, у кого "за МКАДом земли нет" "элитой государства"

                    Цитата: DrVintorez
                    но загонять профессуру в звезденя может только откровенный вредитель.

                    Открываем рейтинг медицинских университетов мира. Первое место- Гарвард. До второго в США города, НьюЙорка, целых 300 км. ВРЕДИТЕЛИ!!!!!!
                  5. DrVintorez 22 февраля 2019 20:53 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Лопатов
                    Недалеко зам командира полка застроил товарищей офицеров, и что-то им рассказывает. Матом. Выстрел, механ падает. Неосторожное обращение. Первым до него добежал начальник разведки полка. Последним начмед. Солдатик успел умереть. Начмед ни офицеров толком не обучил, ни сам быстрее чесаться не научился.
                    Вот это и есть военная медицина.

                    не ну норм. т.е. механ "вошкается в бмп" рядом со строем старших офицеров - это нормально. хорошо у вас. прям уставно.
                    он от чего падает то что случилось? выстрел из пушки? ну ок.
                    кто ему должен оказывать помощь по твоему мнению? начмед? не, ну ты серьезно?

                    Цитата: Лопатов
                    Солдатик успел умереть.


                    это твой долбоящер ротный/взводный итд не обучил бойца. медицина то тут при чем?

                    Цитата: Лопатов
                    Вот чес слово, не могу назвать тех, у кого "за МКАДом земли нет" "элитой государства"


                    дак и не называй. твое мнение в принципе не особо инетерсует профессуру. как и моё.

                    Цитата: Лопатов
                    Открываем рейтинг медицинских университетов мира. Первое место- Гарвард. До второго в США города, НьюЙорка, целых 300 км. ВРЕДИТЕЛИ!!!!!!


                    ну просто прочтиай про гаврард. какие там созданы условия. а еще поинтересуйся про мед вузы США. и перестань нести бред в промышленных масштабах.
                  6. Лопатов 22 февраля 2019 21:11 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: DrVintorez
                    не ну норм. т.е. механ "вошкается в бмп" рядом со строем старших офицеров - это нормально.

                    Конечно нормально. Всё же война, а не парад. Надо механу обслуживать БМП, он этим и занимается

                    Цитата: DrVintorez
                    кто ему должен оказывать помощь по твоему мнению? начмед? не, ну ты серьезно?

                    Абсолютно серьёзно. Если нет обученного персонала- это именно его прямая вина. Не научил- делай сам.

                    Цитата: DrVintorez
                    это твой долбоящер ротный/взводный итд не обучил бойца.

                    Какого "бойца", получившего пулю в шею? И чему его научить надо было? Тихо умереть, чтобы начмеда не смущать?

                    Цитата: DrVintorez
                    твое мнение в принципе не особо инетерсует профессуру

                    Её интересуют исключительно мои налоги. "Элита" ведь...

                    Цитата: DrVintorez
                    ну просто прочтиай про гаврард. какие там созданы условия.

                    Какие могут быть условия в трёхстах километрах от крупного города? Сам же говоришь на таком расстоянии- практически как на дне Каспия
        2. panov_panov 22 февраля 2019 20:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Артиллеристу, мебельщику, подводнику, и т.д., конечно лучше чем военному врачу знать, где должна располагаться академия))) Да конечно в Сельцах, в палатке, так дешевле))) учить кардиохирургии, нейрохирургии, трансплантологии )))))
        3. Лопатов 22 февраля 2019 20:17 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: panov_panov
          Артиллеристу, мебельщику, подводнику, и т.д., конечно лучше чем военному врачу знать, где должна располагаться академия)))

          Адназначно. Потому что военные врачи, как показывает практика, в этом ни в зуб ногой.

          Кстати, хотите прикол? Американский военный ветеринар Сара Кудд сдаёт один из зачётов на звание специалиста по полевой медицине (Army’s Expert Field Medical Badge):

          12 миль, 16 килограммов, 3 часа.
        4. panov_panov 22 февраля 2019 20:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну хорошо Лопатов, тогда по вашей логике мне лучше знать где вам буссоль ставить!!!)))))
        5. Лопатов 22 февраля 2019 20:35 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Ну, если бы я вместо того, чтобы в полях обучаться, теорией в тёплом классе занимался, то с высокой вероятностью Вы могли бы лучше меня это знать. И могли бы это мне указать, просто исходя из здравого смысла.
        6. panov_panov 22 февраля 2019 20:41 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Господи Я до вас как раз и пытаюсь донести, что для нас практики как раз больше в городе!!! Как для вас в поле)))
        7. Reptiloid 23 февраля 2019 08:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я два раза по скорой был в ВМА.В хирургии. На Финляндском и на Пушкинской.Также известный мне человек в хирургии на Финляндском по скорой и планово за 10лет неоднократно.Да, действительно, очень разные как диагнозы, так и несчастные случаи. Не задумывался раньше, что именно количество и "разнообразие" важны. Я был там как раз в 11году. Говорил персонал о переезде, ожидали решения в 12м.А в 12м....
        8. DrVintorez 23 февраля 2019 12:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          не пытайся. бесполезно. медицина виновата во всем. и всем должна.
  • panov_panov 22 февраля 2019 20:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не путайте ветеринара, санитара основная задача которого вынести с поля боя )), и высококлассного специалиста способного пересадить почку, сердце, легкое))
  • Лопатов 22 февраля 2019 20:42 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: panov_panov
    и высококлассного специалиста способного пересадить почку, сердце, легкое))

    8)))
    Мы вообще о военных врачах речь ведём. Специально подготовленных военных врачах.
    Которые должны в полевых условиях, под огнём противника, стабилизировать состояние раненного и передать его на мед. эвакуацию.
    Которая отвезёт его к тем самым врачам, которые "способны пересадить почку, сердце, легкое))" Как показывает практика, для этого не надо быть военным. И такие обязательные для военного врача вещи, как, к примеру, устройство ВОГа или умение стрелять, нисколько для пересадки почки не понадобятся
  • panov_panov 22 февраля 2019 20:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Тот кого вы описываете не должен быть врачом, для этого достаточно хорошо подготовленного фельдшера)) Дотащить, довезти к тому кто сможет оказать специализированную медицинскую помощь.
  • Лопатов 22 февраля 2019 21:03 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: panov_panov
    Тот кого вы описываете не должен быть врачом, для этого достаточно хорошо подготовленного фельдшера)) Дотащить, довезти к тому кто сможет оказать специализированную медицинскую помощь.

    Как мило... Во время ВОВ у нас было на роте- младший медперсонал, на уровне батальона фельдшер, врачи начиная с полка и выше. У немцев врачи были с уровня батальона. Вы тут предлагаете врачей с уровня армейского иметь. Только в госпиталях, если я правильно понял. Занятненько...

    А я думал, что как у немцев надо.

    Ладно, тогда вопрос на засыпку. А зачем тогда нужны эти военные врачи, если опыта у врачей какой-нибудь больницы скорой помощи будет намного больше?
    Может ВМА тогда вообще не нужна, если с полевой медициной фельдшера легко справятся?
  • panov_panov 22 февраля 2019 21:25 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Это самые толковые вопросы, без шуток, из всей нашей дискуссии! И эта проблема ни только нашей страны. Это вопрос дискутабелен, и в нашей среде ведутся серьёзные споры на эту тему, да на практике оказывается что у врачей больницы скорой помощи практических мануальных навыков гораздо больше, чем у войскового врача, который в ППД занимается стрельбой, строевой, хим подготовкой, ОГП и т.д, а медицинской деятельностью реально по моей субъективной оценке отводится 10-15% рабочего времени. На мой взгляд врач должен появляться не раньше уровня бригады, полка; в батальоне ему нечего делать. Врачи войскового звена в идеале должны постоянно прикомандировываться в госпиталя, больницы, т.е работать практически, что бы не утратить навыки специалистов, особенно это важно в первую очередь для хирургов, анестезиологов. А на практике мы имеем хорошо марширующих, стреляющих, но ничего не умеющих специалистов от войсковой медицины.
  • Лопатов 22 февраля 2019 21:50 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: panov_panov
    А на практике мы имеем хорошо марширующих, стреляющих,

    Они этого не умеют. Мало того, они не способны обучить подчинённых. А ведь все эти стрелки-санитары и выше- на их совести. Пехота не обладает достаточными знаниями, чтобы и их обучать. Аналогично не обладают такими знаниями тётки-фельдшера, которые на деле в МПП на дежурстве сидят, вместо работы со своим батальоном.
    Кстати, может ВМА стоит начать обучать фельдшеров для батальонного уровня, если уж врачи в войсках не нужны?
    Ну и организаторов-начмедов.
  • panov_panov 22 февраля 2019 22:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну касаемо женщин в армии, даже не хочу поднимать эту тему, у меня к этому крайне негативное отношение. Касаемо фельдшеров, в академии было несколько выпусков, офицеров фельдшеров для батальонного звена, но от этой идеи отказались. Не было лифта для "роста", то бишь выпускался фельдшер в звании лейтенанта, попадал на должность нач меда батальона и все, дальше никуда, у него диплом фельдшера, дольше места для роста нет. Выше должности требуют диплом врача, а это полное переучивание с нуля. То есть по сути ты на вечно обречен оставаться на уровне батальона. Ребята там практически все по увольнялись. И их можно понять, представ те на вечно быть командиром взвода без шанса на рост.
  • Лопатов 22 февраля 2019 22:28 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: panov_panov
    И их можно понять, представ те на вечно быть командиром взвода без шанса на рост.

    Таких было и есть множество. Прапорщики, сержанты-сверхсрочники/контрактники. Как-то служили...
  • panov_panov 22 февраля 2019 22:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А вот не пошло, трудно сказать почему, у тех же сержантов, есть какой то рост, младший сержант, сержант, старший сержант, старшина и т.д. А в их случае по моему лейтенант и все.
  • ВладГТН 24 февраля 2019 21:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ему библиотека при обучении важней. А она на Фонтанке. И со Ржевки не наездишься. Если ты конечно хорошим военным врачём стать хочешь.
    Основная идея размещения серьезных учебных заведений в центре города - доступность всех ресуров и малое время от места проживания до места обучения. И не только для учащихся. Профессор не поедет преподавать в Верхненижнидеревенск. Он хочет жить в Питере, и работать рядом с домом. Ученики поедут, а профессура нет.
  • frog 22 февраля 2019 20:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    То есть, если их выгнать в ....... (куда-нибудь), то принцип подготовки айболитов резко изменится? А куда нужно выгнать соответствующее учреждение, которое готовило "одного из командующих тактической группировки в САР"? Шо характерно, многие из "братских" готовились в наших же академиях. Судя по их успехам в войнах с "богоизбранным народом", так себе. Наших так же учили? И почему тогда не переехали?
  • Лопатов 22 февраля 2019 21:28 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: frog
    То есть, если их выгнать в ....... (куда-нибудь), то принцип подготовки айболитов резко изменится?

    Ну да. На окраину, поближе к полигонам.
    Чтобы обучить военного врача. У которого должно быть ещё много знаний, навыков и умений кроме чисто медицинских.
  • frog 22 февраля 2019 21:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Отлично. Согласен. А куда надо выгнать наши военные академии? И многие другие ВУЗы, не только военные?
    После того, как наши героические успехи(в первую очередь, именно командования) показали всему миру нашу мосчь, хочется спросить: куды ж этих то выгнать? В Антарктиду? И да, насчет разных навыков и бегающего по полосе психолога..... Я как бы в курсе, что нормы по физподготовке у ов обязательны для всех. В зависимости, ЕМНИП, от возраста. А вот не подскажете, где наше лампасное и двухбаранное воинство их сдает? Нет, то, что есть вполне себе бравые "насяльники", я знаю, вопрос, сколько их? А то, как глянешь на отцов-командиров, смех не смех, а анекдоты на ум приходят....
  • Лопатов 22 февраля 2019 21:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: frog
    А куда надо выгнать наши военные академии? И многие другие ВУЗы, не только военные?

    Я веду речь пока исключительно о ВВУЗах. Потому что именно для них наличие полигона критично.
    Есть, конечно, исключения вроде авиационных технических училищ. Для которых предпочтительнее авиастроительное предприятие под боком, как у закрытого при Сердюкове ИВАТУ было.

    Но в общем и целом главное-полигон. Нельзя научить делать подъём переворотом без перекладины.
  • frog 22 февраля 2019 22:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Согласен, нельзя научить..... Особенно, если не хотеть учиться и учить. У наших академий база была приличная в союзные времена?
  • Лопатов 22 февраля 2019 22:21 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: frog
    У наших академий база была приличная в союзные времена?

    Да не особо хорошая, по крайней мере у большинства. Основная проблема- размещение чуть ли не в центре городов. Со всеми вытекающими.
    У училищ получше, но тоже "не фонтан". К примеру, в моём родном училище при СССР практиковался общий выезд всего училища в летние лагеря по весне. Прямо по реке, на барже. Вместе с техникой И до самой осени. Вынужденная мера.

    И кстати, насчёт переездов. Коломенское артиллерийское изначально называлось 2-е ЛАУ. Ленинградское артиллерийское... 8))) В Коломне оказалось совсем не при Сердюкове 8)))
  • frog 22 февраля 2019 22:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как же Союз терпел такое непотребство? Там же за-ради обороноспособности последние порты снимали?
  • Лопатов 22 февраля 2019 22:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: frog
    Как же Союз терпел такое непотребство? Там же за-ради обороноспособности последние порты снимали?

    Понятия не имею. Может быть просто были нужны "преданные и решительные" именно в самих городах.
  • frog 22 февраля 2019 22:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Преданные и решительные" не в академиях были, вам ли не знать.....
    И в каждом городе была своя "надежа и опора". ИМХО, не хотел генералитет торчать в Мухсках, где все больше подходило для организации процесса. И сейчас не хочет. А для организации процесса место роль играет, но не в первую, и даже не во вторую очередь. И если уж на действительно важные штуки забивали и забиваем, шо ж на айболитов взъелись?
  • Лопатов 22 февраля 2019 22:32 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: frog
    И если уж на действительно важные штуки забивали и забиваем, шо ж на айболитов взъелись?

    А потому что с "айболитами" у нас полный швах.
  • frog 22 февраля 2019 22:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Только с айболитами??
    И как только их выпнут овощ знает куда, все сразу наладится?? Правда?? А куда выпнуть доблестный морской штаб?? И многие другие организации?? То есть, главное, запхать в какое-нить непотребство и ффсе??
  • DrVintorez 23 февраля 2019 12:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Лопатов
    Адназначно. Потому что военные врачи, как показывает практика, в этом ни в зуб ногой.

    артиллеристам виднее...
  • Reptiloid 22 февраля 2019 09:59 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Цитата: Narak-zempo
    А платить налоги по кадастровой стоимости за недвижимость в центре Питера - на это финансирования ВМА хватит? Вообще я не понимаю, о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.
    Во УЖОС!! Вот ведь недогадливые! Нет, что бы в самом начале 18века, когда только начали строить намыв на Выборгской стороне взять да и подумать, а правильно ли создавать на берегах Невы целый огромный комплекс Сухопутного и Морских госпиталей? Мало ли что, удобно привозить по воде раненых, да сразу их в госпиталь на берегу? А потомкам платить, ведь это же центром через 300лет будет.
    Да и Универ, на Васильевском построили, а это тоже из самых дорогих районов через 300лет.Надо бы тогда подумать получше.... Но вот проблему Универа решают, создавая площадки то тут, то там.... Что мешало подобные площадки создавать для ВМА давно?
    Понятен ли сарказм?
  • Викторио 22 февраля 2019 10:15 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Narak-zempo
    Вообще я не понимаю, о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.

    ===
    да, лучше сразу куда-нибудь в глубинку, в степь или тайгу
    1. Лопатов 22 февраля 2019 10:42 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Цитата: Викторио
      да, лучше сразу куда-нибудь в глубинку, в степь или тайгу

      Это было бы просто идеально. Прекрасные условия для развития, отличные жилищные условия, никаких проблем с полигонами...
      Но нет, "дедывоевали"... Пусть лучше сидят друг у друга на головах и слушают, как трещат готовые рухнуть перекрытия. Как недавно в том же Питере произошло.
      А о каком-нибудь развёртывании в "боевое положение" автоперевязочной можно и на пальцах показать. Ну или на плакате.
      Ведь стоимость недвижимости- намного важнее.
      1. Alexey RA 22 февраля 2019 13:56 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Лопатов
        Но нет, "дедывоевали"... Пусть лучше сидят друг у друга на головах и слушают, как трещат готовые рухнуть перекрытия

        Просто чтобы понять - как сложно ВМА - нужно видеть, где она сидит. Чтобы получить новые площади под работу или обучение, построив на её территории что-то новое, нужно сначала снести что-то старое - ибо места нет. И не факт, что это старое дадут снести - за большей частью зданий следит КГИОП. А ещё нужно поддерживать состояние старого фонда, построенного начиная с конца века осьмнадцатого - и как-то вписывать текущие нужды академии в исторические интерьеры (не забываем про КГИОП).
        1. Лопатов 22 февраля 2019 14:17 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Именно это я и пытаюсь донести. Насколько сложно всё становится, когда время начинает ставить перед ВВУЗом новые задачи. Когда банальное повышение срока учёбы с четырёх до пяти лет превращается в микрокатастрофу. Две новые батареи некуда селить и негде кормить.
          Ну и так далее...

          Но тут. видимо, одни теоретики собрались...
          1. Ken71 22 февраля 2019 19:26 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Сравнили свои батареи с медициной. Может ваши батареи еще и стреляют каждый день с утра до вечера. ВМА не только учит но и лечит и студенты, пардон курсанты в этом участвуют. Плюс множество гражданского необходимого персонала. Которые не обязаны ходить строем, а ходят на работу.
            1. Лопатов 22 февраля 2019 19:35 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Ken71
              ВМА не только учит но и лечит

              ВМА предназначена для обучения военных врачей. Точка. Для их последующей службы в войсках. Точка. В том числе- в поле, в том числе- во время реальных боевых действий. Точка.

              Если дополнительные задачи мешают выполнению основной- они должны быть отменены. Точка.
              Так, блин, доступно?
              1. Ken71 22 февраля 2019 20:01 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Мой дед работая на Арсенале испытывал пол жизни пушки. Поэтому у него было не очень хорошо со слухом. Но соображал он хорошо. А для вас я повторю. Если вас будет лечить врач который лечить не умеет, он вас убьет. Чтобы он научился лечить он должен учиться этому постепенно в клинике на реальных больных. Пока слава богу, у нас нет реальной войны с достаточным числом раненых, он учится на гражданских в клиниках ВМА. Естественно со спецкурсами по полевой хирургии и пр. Пока понятно ? Если нет, то это как проводить стрельбы на полигоне боевыми снарядами. Но каждый день. Так вот - эти клиники по понятным причинам расположены в городе. Их нельзя перенести. Это ваши пушки можно поставить в арсенал и раз в месяц весело кататься на полигон. Еще понятно ? Тогда дальше. Можно конечно переносить учебные корпуса с общагами сурово за город, но потом катать курсантов в клиники и преподаватели должны ездить в клиники, потому что они практикующие врачи. Это вас даже после года перерыва разбуди ночью - вы сумеете подготовить данные для стрельбы , а врач должен постоянно практиковать. Если конечно лично вы заинтересованы в том чтобы вас в случае чего вылечили а не добили.
                1. Лопатов 22 февраля 2019 20:31 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Ken71
                  А для вас я повторю. Если вас будет лечить врач который лечить не умеет, он вас убьет.

                  Правильно! Видите, Вы и сам понимаете это.
                  Цитата: Ken71
                  Чтобы он научился лечить он должен учиться этому постепенно в клинике на реальных больных

                  8))))) И эти больные водятся исключительно в центре Питера. Но не на его окраине.
                  Цитата: Ken71
                  Так вот - эти клиники по понятным причинам расположены в городе.

                  Значит их надо переносить из центра поближе к больным, т.е. на окраины. Там, где "спальные районы". Вы не находите?

                  Цитата: Ken71
                  Это вас даже после года перерыва разбуди ночью - вы сумеете подготовить данные для стрельбы

                  Нет, всё очень жёстко. Даже месячный перерыв в практике и не успеваешь по времени.

                  Цитата: Ken71
                  Если конечно лично вы заинтересованы в том чтобы вас в случае чего вылечили а не добили.

                  Вы поймите, вылечить меня и обычный доктор может. А у военного врача всё же несколько иной профиль.
                  1. Ken71 22 февраля 2019 20:54 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Ну поймите вы наконец, что можно перенести ихний Пентагон. Трудно но можно перенести учебные корпуса с аудиториями. Но клиники с больными и оборудованием перенести невозможно. А там клиники не простые, а по всему диапазону специальностей. Это веками строилось. На окраинах обычные районки (кстати и туда курсанты ездят) но не за город же. Это сразу потеря своих гражданских спецов, которые ничего не забыли за городом. Под военным врачем вы понимаете хирургов и это неверно. Полевая хирургия - это часть хирургии, а специальностей куда больше даже для военных, поэтому врачи они на 90% врачи и хорошо если 10% военные. А специальностей то много. А еще всякие спецлаборатории переносить типа с радиацией или там связанные с инфекциями. Поверьте - это дико сложно и неоправдано. Я может ничего не понимаю в артиллерии но в ВМедА работать приходилось.
                  2. Лопатов 22 февраля 2019 21:35 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Ken71
                    Под военным врачем вы понимаете хирургов и это неверно.

                    Нет, уважаемый. Под военными врачами я понимаю тех, кто имеет и обучает подчинённых, это прежде всего.
                    Подчинённые. Вплоть до стрелков-санитаров
            2. Пеший 23 февраля 2019 11:16 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ваше неумение прислушаться к мнению других более понимающих в этой теме показывает ваш кругозор. Пишите лучше про пушки.
              1. Reptiloid 24 февраля 2019 20:28 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Около 60 кафедр в ВМА, о чём на их сайте есть
    2. DrVintorez 22 февраля 2019 18:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      давай артиллеристам своим на пальцах показывай. на трех оставшихся.
      1. Лопатов 22 февраля 2019 18:39 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: DrVintorez
        давай артиллеристам своим на пальцах показывай. на трех оставшихся.

        Тоже "аргумент"...
  • frog 22 февраля 2019 12:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Дык тогда надо во всех(или почти во всех)населенных пунктах все "Скопище властей" на окраины перемещать. Они ж постоянно ноют, шо денег нет.
  • Tatoshi 22 февраля 2019 13:04 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Размещал из там советский народ. Ибо в СССР медицина и образование не были "нищими", а понятие "кадастровая стоимость" отсутствовала напрочь. Вместо этого были "цели государства" и "нужды народа". Ну а теперь-то да, давайте всё деньгами измерять, универсально, чё!
    Надеюсь, если вам вдруг понадобится скорая, вы попросите, чтобы вам её из области вызвали? Ну, не рядом же с вашим жилым районом больницу ставить, где "кадастровая стоимость высокая".
    1. Alexey RA 22 февраля 2019 13:48 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Tatoshi
      Надеюсь, если вам вдруг понадобится скорая, вы попросите, чтобы вам её из области вызвали? Ну, не рядом же с вашим жилым районом больницу ставить, где "кадастровая стоимость высокая".

      Не нужно передёргивать - речь идёт не о гражданской, а военной медицине. Точнее - о Военно-Медицинской Академии. Расположенной в центре города, не имеющей площадей для расширения и, в случае чего, неспособной оперативно принять сложного пациента.
      Почему-то у наших потенциальных противников смогли перенести главный медицинский центр армии Walter Reed Army Medical Center из столичного Округа Колумбия в Мэриленд (фактически - "в область") - по причине необходимости сокращения расходов и невозможности создания нормальных условий для пациентов в старых зданиях Центра.
      1. frog 22 февраля 2019 14:34 Новый
        • 1
        • 1
        0
        У наших потенциальных противников почему-то получалось и новый базы под новые лодки строить.... И еще много чего..... У нас же получаются только известные телодвижения.... Понятно, что расположение многих ....эээ.....учреждений давно "не соответствует", вот только есть маленький проблем. Все живущие здесь знают, что если что-то можно сделать через ..... именно через нее и будет сделано. И даже если нельзя, все равно будет сделано через нее же. Уж не говоря про банальные человеческие слабости "месторасположения в центре". Насчет же исторической ценности и прочего, уж не знаю как в Питере, а у нас ничто не мешает после перепрофилирования снести эту ценность, или изуродовать до неузнаваемости....
        1. Reptiloid 22 февраля 2019 19:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: frog
          ....... И даже если нельзя, все равно будет сделано через нее же. Уж не говоря про банальные человеческие слабости "месторасположения в центре". Насчет же исторической ценности и прочего, уж не знаю как в Питере, а у нас ничто не мешает после перепрофилирования снести эту ценность, или изуродовать до неузнаваемости....
          Примеры есть, как выдерживали, выдерживали, выдерживали, выдерживали, а она потом -----раз! И сама развалилась!
          1. frog 22 февраля 2019 20:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Пардон, это вы о чем?
            1. Reptiloid 23 февраля 2019 07:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: frog
              Пардон, это вы о чем?

              Это об архитектурных ценностях. Допустим, старинный дом с высокими потолками в несколько этажей.Кто-оо приобрёл с обещанием реставрации, укрыл сеткой или красивой тканью, ну а дальше мой коммент и предыдущий.
              1. Reptiloid 23 февраля 2019 07:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Продолжаю. Через несколько лет ожидания здания под тканью или сеткой, без остекления и отопления, оно как-то само обветшает..... Может внутри соответствующие работы, ускоряющие этот процесс производятся....А потом, когда само разваливаться начинает или невозможна уже
                реставрация, то новый владелец завершает процесс и строит то, что ему нужно.Чаще всего---трц или бизнессцентр. Капитаклизьм-ссссс
                1. frog 24 февраля 2019 14:50 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Теперь понял, спасибо. Не сразу въехал, об чем это было))))
                  У нас руины стоят, бывшего общежития для рабочих, построенные купцом до революции точно, а может еще в 19 веке..... Последние лет 30 стоит только каркас, ни перекрытий, ни крыши, ни окон. Если не помогут - еще столько же простоит. Насчет капитализма - тут вы не совсем правы, ИМХО, есссно. Проблема не в капитализме, а в пофигизме на законы. А в этом вопросе это было и при совдепии, и до, и после. Как говорится, "В России суровость (строгость) законов умеряется их неисполнением." Тем более, если это самое неисполнение кому-то правильному нужно.....
                  Скажем, в нашем универе по поводу того, что есть минимальная зарплата, мнение универа расходится с законом...... И что?)))
                  1. Reptiloid 24 февраля 2019 20:43 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: frog
                    ...... Насчет капитализма - тут вы не совсем правы, ИМХО, есссно. Проблема не в капитализме, а в пофигизме на законы. А в этом вопросе это было и при совдепии, и до, и после.
                    Скажем, в нашем универе по поводу того, что есть минимальная зарплата, мнение универа расходится с законом...... И что?)))
                    Совсем или не совсем я прав-----на самом деле неважно. Просто подобные ситуации повторяются и я думаю, это не пофигизм, а сознательные действия собственника. При СССР собственником было государство, а сейчас---частные лица придумали такую фишку для приобретения земли в центре города под строительство.
  • Reptiloid 23 февраля 2019 21:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Narak-zempo
    .....А платить налоги по кадастровой стоимости за недвижимость в центре Питера - на это финансирования ВМА хватит? Вообще я не понимаю, о чём думали те, кто размещал объекты заведомо нищих ведомств (медицина, образование) в районах с самой высокой стоимостью земли и недвижимости.
    О чём и когда думали "те", уже поговорили.
    При социализме в ВМА обучались иностранные студенты. Из Анголы, Кубы, Вьетнама----бесплатно.Насчёт стран СЭВ я не знаю. Но вот были сыновья африканских руководителей и египтяне, сирийцы----платно, по-моему, югославы----? Дедушка у них преподавал, правда, давно ушёл.
    Сейчас обучение иностранных студентов приносит выгоду престижным учебным заведениям.
  • Nitarius 22 февраля 2019 06:05 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    да ..у нас в томске с медиками тоже не очень .. стало!
    1. васильев ю 22 февраля 2019 14:22 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Сейчас в России не очень стало со многим.
      После трагедии в Магнитогорске много народа спрашивали:
      Допустим у ов в Чикаго такое случилось, стали бы они младенца самолётом везти в Вашингтон для операции? Уж наверно и в Чикаго нашлось бы нужное оборудование и квалифицированные врачи. При том же путине за 20 лет, у нас много чего стало хуже чем было после Алкаша.
      Да, я сейчас про гражданскую медицину. Но я помню что раньше, после некоторых трагедий у нас именно военные врачи народ выхаживали, потому что у них и опыта и квалификации больше было.
  • DrVintorez 22 февраля 2019 06:07 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Рискует? да уже практически осталась Россия без военной медицины. Даже если поголовно забирать на службу выпускников мед вузов, то это даст лишь "цифирки в отчет", так как специализированных знаний у гражданского медика нет. совсем нет. не преподают.
    а самое страшное, что помимо профильных военных вузов, готовивших непосредственно военных врачей, позакрывали военные кафедры в гражданских вузах, что привело к отсутствию мобрезерва на случай серьезного конфликта.
    1. Reptiloid 22 февраля 2019 18:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так ведь и у гражданской медицины есть свои проблемы, причём очень серьёзные.
      1. DrVintorez 22 февраля 2019 18:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        а никто и не спорит.
  • Оби Ван Кеноби 22 февраля 2019 06:11 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    В стране закрыли порядка 50 кафедр и факультетов вузов, занимающихся подготовкой специалистов медицинской службы запаса.

    Ну все, туши свет, бросай гранату! Кончились врачи. Попов позовем, пущай сразу отпевают!
    Создается устойчивое впечатление, что современная Россия не будет готова к крупномасштабному конфликту – медицина страны не потянет ни гражданское население, ни военнослужащих.

    Армия РФ, в части военной медицины, сейчас вообще ни к какому конфликту не готова.
    У меня был знакомый военный хирург. Он давно умер. Но он воевал (оперировал) в ВОВ. В 1941 году он закончил 3 курс. Оставалось учится еще 1 год. Институт, к сожалению, не помню. Так вот по приказу Сталина их на фронт не забрали и дали закончить обучение. Остальных отправили на фронт простыми фельдшерами. И он, после окончания института, оперировал в медсанбатах с 1942 года и до конца войны. Сколько он и его товарищи жизней спасли! Потом было еще участие в других войнах, но об этом он никогда не рассказывал. Вышел в отставку полковником мед. службы - главным хирургом одного из военных округов СССР.
    И это все благодаря Сталину.
    А сейчас благодаря президенту и ко. мы вернулись во времена Николая Ивановича Пирогова, в середину 19-го века.
    С такими руководителями и врагов не надо. Они нас сами ликвидируют.
  • parusnik 22 февраля 2019 06:21 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Земские врачи, наладят всю медицину, в том числе и военную... smile Как сказал Песков, в интервью КП, наш идеал императорская Россия 1913 года...к этому и идем.. smile
    1. Reptiloid 22 февраля 2019 07:01 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: parusnik
      Земские врачи, наладят всю медицину, в том числе и военную... smile Как сказал Песков, в интервью КП, наш идеал императорская Россия 1913 года...к этому и идем.. smile

      Ну да , ну да, 1913, потом 1914, потом 1917.........февраль опять.....
      Ночь, улица, фонарь, аптека,бессмысленный и тусклый свет,
      Живи ещё хоть четверть века------всё будет так ,.исхода нет.
      Умрёшь----начнёшь опять сначала и повторится всё как встарь:
      Ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь.
      1. parusnik 22 февраля 2019 07:12 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ну как-то так...
        1. Reptiloid 23 февраля 2019 20:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Сам я про идеализацию 13года не слышал, но недоумение....При царе к ВМА относились с уважением, при СССР тоже, а в этом веке решили разрушить...Я заинтересовался и стал читать про ВМА,
          начать можно с их сайта ......строительство здания начато проекту Антонио Порто и закончено под руководством Воронихина в 1809. СТЕНЫы главного здания украшены фресками Пьеро ди Анжели, также его изображения богинь Врачевания, Фармации, Науки.
          Архитектурный ансамбль ВКЛЮЧАЕТ 112!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!КАПИТАЛЬНЫХ зданий, 25 из которых имеют статус ЮНЕСКО!!!!!!!!
          И конечно, в этих зданиях и на территории есть большое количество культурных ценностей.Сохранившихся при СССР. Видимо не дают покоя кому-то эти ценности.
          1. Комментарий был удален.
    2. akunin 22 февраля 2019 10:24 Новый
      • 2
      • 2
      0
      вообще то земская медицина в россии прилично финансировалась земством и государством ,из земства вышел отец нашей нейрохирургии академик бурденко,войно-ясенецкий и многие выдающиеся доктора.сейчас уровень медицины резко снижается чем больше расстояние от областного центра
      1. parusnik 22 февраля 2019 12:33 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Знаете, у нас в свое время...в тоталитарное разумеется, в соседней станице был кардиологический центр, сейчас один кардиолог на весь район...Платный..И как это влияет на уровень медицины, не понятно..А то что будут земские врачи, я не уверен в том, что они стройными рядами и колоннами рванут работать в деревнях и селах..Понятно, приведем Россию к показателям 1914 г и заживём...
        1. Reptiloid 22 февраля 2019 18:50 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: parusnik
          ......Понятно, приведем Россию к показателям 1914 г и заживём...

          Раньше не думал, что человечество сможет ДОБРОВОЛЬНО отказаться от научного прогресса, техники, космонавтики. Но, как написано в законах Мерфи..........
          А когда я начал читать фантастику, нашу и западную, так там такое накалякано!.......Никак не верил, что возможна деградация добровольная, думал----врут западные писатели...
          Источники:
          Пол Андерсон, "Орион взойдёт и рассказы про Маураев"
          Стерлинг Лайнье, дилогия про " Иеро"
          Ежи Жулавский, "Лунная трилогия"
          Гарри Гаррисон, "пленённая Вселенная"
          Артур Кларк, "Город и звёзды"
          Филипп Хозе Фармер, Брайан Олдисс---не помню названий. В одних романах действие происходит на Земле, в других---в космических кораблях(!!!!!) во время полёта! И Кир Булычёв тоже написал что-то подобное.....
        2. Shepherd 22 февраля 2019 20:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: parusnik
          будут земские врачи,

          Откуда они будут без земства? А земство - это только цивилизационный эпизод в истории России, и он давно прошел. Отсылка к земству - это отсылка в никуда.
        3. akunin 25 февраля 2019 15:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: parusnik
          И как это влияет на уровень медицины, не понятно
          да просто все очень: где была сельская амбулатория сейчас фап или вообще ни чего нет,даже нет "за деньги".если вы живете ближе к обл.центру,то доступность элементарной мед помощи для вас возрастает.земские врачи не плохо зарабатывали и обеспечивались жильем,а "бабло побеждает зло".у вас на югах (
          в соседней станице
          )уровень жизни между городом и селом различается меньше + дорог больше,а у нас все печальнее.
      2. Tatoshi 22 февраля 2019 13:09 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Вообще-то при земской медицине один врадч был на, емнип, 17 тысяч человек. Кого бы ваши Бурденко и Ясенецкий успели вылечить, или врачи, подготовленные ими? Пару сотен господ?
        Можно готовить единичные экземпляры на мировом уровне, не спорю. Только что с этого простому народу? Нужна система, а не "звёзды".
        1. akunin 25 февраля 2019 15:52 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Tatoshi
          Вообще-то при земской медицине один врадч был на, емнип, 17 тысяч человек.

          а сейчас в некоторых районах осталась медицина уровня црб,разделите на население района и получите близкую цифру,а на счет бурденко и войно - ясенецкого(коих я ,просто, в пример привел,как выдающихся докторов , вышедших и земской медицины)они известны своей преподавательской деятельностью.
  • Ламатинец 22 февраля 2019 06:34 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    так у нас слова оптимизация , инвестиции, инновации , цифровизация застилают таки взор , да и само руководство откровенно набило оскомину
  • McAr 22 февраля 2019 07:04 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Россия рискует остаться без военной медицины

    А на фига она нужна? Вкалывают роботы, а не человек!
    1. Ламатинец 22 февраля 2019 07:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      А человека то куда?
      1. Леопольд 22 февраля 2019 07:34 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Роботов ремонтировать.
      2. McAr 22 февраля 2019 07:44 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Ламатинец

        А человека то куда?

        Это смотря какого.

        Те у кого много чатлов - на острова, яхты, замки. А тех у кого мало чатлов - в утиль.

        В условиях капитализма грядущая роботизация и автоматизация ведет к ликвидации 90-99% населения земли. Робот - ликвидатор рабочих мест, а значит зарплаты, а значит средств к существованию. Это с одной стороны. А с другой - робот может произвести что угодно и сколько угодно, но кто же это купит? Нет рабочих мест, нет зарплаты, нет покупателей. Тупик.

        Для РФ это еще отнюдь не ближайшее будущее. До тех пор пока будут желающие работать за нищенские зарплаты, никакая роботизация и автоматизация нам не грозит. Детей, внуков уже может коснуться.
        1. Ламатинец 22 февраля 2019 07:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Согласен с Вами.
        2. Вадим237 22 февраля 2019 11:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Роботы понадобятся для освоения солнечной системы и людской силы нужно будет много.
          1. McAr 22 февраля 2019 11:11 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Вадим237
            Роботы понадобятся для освоения солнечной системы и людской силы нужно будет много.

            Ну да! Они же тяжелые, роботы-то. Толкать их до других планет тяжело...
        3. васильев ю 22 февраля 2019 14:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В условиях капитализма грядущая роботизация и автоматизация ведет к ликвидации 90-99% населения земли. Робот - ликвидатор рабочих мест, а значит зарплаты, а значит средств к существованию. Это с одной стороны. А с другой - робот может произвести что угодно и сколько угодно, но кто же это купит? Нет рабочих мест, нет зарплаты, нет покупателей. Тупик.

          Для РФ это еще отнюдь не ближайшее будущее. До тех пор пока будут желающие работать за нищенские зарплаты, никакая роботизация и автоматизация нам не грозит. Детей, внуков уже может коснуться.

          Глупости. Роботизация нужна, уже много чего производят, где нужны именно роботы и конкуренция в мире. Прочитайте:
          https://www.pravda.ru/economics/1407511-kolganov/
          Как-то про оружейное производство Беретты читал в Пикабу, в производстве оружия участвуют всего 3 000 (все: от рабочих до руководства) человек, весь мир обеспечивают оружием своим, потому что используют именно роботы производственные а не станки ЧПУ( это уже прошлый век в реальности) и эти роботы они сами проектируют.
          А если бы Калашников себе такие заводы делал?
          1. McAr 22 февраля 2019 14:57 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: васильев ю
            Глупости. Роботизация нужна, уже много чего производят, где нужны именно роботы и конкуренция в мире.

            Вы рассматриваете процесс потребления пирожного с мышьяком - вкусно. А я рассматриваю конечную, результирующую фазу употребления того, что в процессе было вкусно - труп. Оттого, когда еще не труп, Вам кажется, что это "глупости".

            В условиях капитализма, когда роботизация дойдет до высшей своей стадии и заменит человека везде где только можно представить, количество людей необходимых для ремонта и обслуживания этих роботизированных и автоматизированных систем потребуется не больше 1-10% от того, что есть сейчас на планете.

            Но в процессе, особенно в самом его начале, этого ничего не видно и как бы все сносно.
            1. васильев ю 22 февраля 2019 15:27 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              В условиях капитализма,

              Передёргивание.
              А в условиях коммунизма мы должны стремиться делать телефоны, компьютера и ракеты в ручную и кувалдой, роботизация- это от лукавого и капиталистов.
              Какие-то у вас понятия детские. Телефоны и компы просто в пример привёл. Не надо слушать горе-коммунистов именно от сохи, большее им нельзя доверить.
              1. McAr 22 февраля 2019 15:39 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: васильев ю
                Передёргивание.
                А в условиях коммунизма мы должны стремиться делать телефоны, компьютера и ракеты в ручную и кувалдой, роботизация- это от лукавого и капиталистов.

                Безграмотность.

                Коммунизм это общественные средства производства, отсутствие эксплуатации человека человеком и максимально справедливое распределение общественных фондов. Все. Ваши домыслы про кувалду от дремучести. Учиться никогда не поздно - начинайте прямо сейчас.

                Разберитесь хотя бы с целями производства в коммунизме и капитализме. Они очень разные. И тогда Вам станет понятно, почему грядущая роботизация и автоматизация производства В УСЛОВИЯХ КАПИТАЛИЗМА это смерть цивилизации, а В УСЛОВИЯХ КОММУНИЗМА это процветание цивилизации.
                1. васильев ю 22 февраля 2019 16:13 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Безграмотность.

                  Как объяснить человеку, если он и не хочет ничего понимать?
                  По вашему нам и не нужна сейчас роботизация? Вот когда коммунизм у нас настанет, тогда и введём её. Так по вашему?
                  Вы своими высказываниями напоминаете крестьян-луддитов в 19 веке. Которые участвовали в погромах машин и оборудования, потому что они вытесняли из производства людей.
                  Может для вас это будет новостью, но технологии каждый год усложняются, попробуйте сделать микрочипы без роботов производственных для тех же компов и телефонов, ракет военных и гражданских. Это только малая толика примеров.
                  1. McAr 22 февраля 2019 16:28 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: васильев ю
                    Как объяснить человеку, если он и не хочет ничего понимать?

                    Это Вы про себя?

                    Цитата: васильев ю
                    По вашему нам и не нужна сейчас роботизация?

                    Я где-то это говорил?

                    Вот что за манера - ну, прям как у отличника ЕГЭ - додумать что-то там себе и выдать это как за аргумент собеседника? Беседа не устная - скопируйте сюда из каких моих слов разумный человек мог вывести такой вопрос.

                    Цитата: васильев ю
                    Вот когда коммунизм у нас настанет, тогда и введём её. Так по вашему?

                    Нет не так.

                    Коммунизм вырастает из капитализма. Капитализм родная мама коммунизма. Вот так по-моему.

                    И еще по-моему - нам всеобщая роботизация еще долго не грозит, так как промышленности в РФ в десятки раз меньше, чем в СССР и желающих работать за гроши больше чем достаточно. Никакой капиталист не станет покупать робота, если есть таджики, узбеки, киргизы и прочие.

                    Цитата: васильев ю
                    Может для вас это будет новостью, но технологии каждый год усложняются, попробуйте сделать микрочипы без роботов производственных для тех же компов и телефонов, ракет военных и гражданских. Это только малая толика примеров.

                    А Вы без примеров напишите здесь какова цель производства компов, телефонов, и прочего в капитализме и в коммунизме. Желательно одной фразой - не растекаясь по древу. Только не подглядывайте. И тогда может уже в процессе написания Вы поймете, к чему приведет роботизация в конечном счете, в той или иной формации.
                    1. васильев ю 22 февраля 2019 17:04 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      нам всеобщая роботизация еще долго не грозит, так как промышленности в РФ в десятки раз меньше, чем в СССР и желающих работать за гроши больше чем достаточно. Никакой капиталист не станет покупать робота, если есть таджики, узбеки, киргизы и прочие.

                      Убедили. Так я и не против, пускай те же узбеки в фармокологии на заводах по производству лекарств вручную взвешивают компоненты и делят на дозы, ручными прессами штампуют таблетки. Пусть узбеки и киргизы (насчёт кувалды утрировал конечно) с помощью увеличилки и паяльника собирают микросхемы и чипы(вручную собранные они явно будут надёжнее в ракетах. самолётах, компьютерах и телефонах).
                      Вы меня убедили что именно так у нас и делается. Ведь зачем на роботов тратиться, если узбеки есть?
                      какова цель производства компов, телефонов, и прочего в капитализме и в коммунизме.

                      Честно говоря мне на...рать какова цель производства при коммунизме телефонов, компьютеров и прочего. Для меня важнее чтобы мы не очутились наравне с Зимбабве по технологиям и производству техники различной сейчас.
                      1. McAr 22 февраля 2019 17:13 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: васильев ю
                        Вы меня убедили что именно так у нас и делается. Ведь зачем на роботов тратиться, если узбеки есть?

                        Не по адресу вопрос - я не капиталист.

                        Только я с трудом представляю буржуя в РФ, который предпочел бы журавля в небе, чем синицу в руке. Робот или автоматизированная система будет "отбиваться" годами, а таджик приносит прибыль ежемесячно. Да и много ли Вы знаете капиталистов, готовых что-то серьезное делать в России под нашу ставку рефинансирования, под наши налоги и под нашу покупательскую способность?

                        Цитата: васильев ю
                        Честно говоря мне на...рать какова цель производства при коммунизме телефонов, компьютеров и прочего. Для меня важнее чтобы мы не очутились наравне с Зимбабве по технологиям и производству техники различной.

                        "На...рать" и "Зимбабве" - взаимосвязанные вещи.

                        Чем больше людей не будет знать экономические законы, тем скорее мы начнем догонять Зимбабве.
                      2. васильев ю 22 февраля 2019 17:21 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Законы экономические? Мне ещё и это вам объяснять?
                        Вы понимаете что бывает разное производство? Ямы копать- тут да, узбеки вне конкуренции, и ракеты и самолёты делать- это другой уровень? Хотя глядя на Рогозина, ощущение что он и ракеты пытается узбеками делать.
  • BAI
    BAI 22 февраля 2019 09:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    У нас в госпитали врачи с Кавказа и Закавказья - по-русски говорят с акцентом, то он хирург, то уролог. Заняты только тем, что своих подтягивают, выживая конкурентов других национальностей.
  • Викторио 22 февраля 2019 10:10 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    да уж, было дело, столкнулся с этим в питере в начале 2000-х, зарабатывание денег со стороны военных медиков процветало.
    1. Reptiloid 22 февраля 2019 12:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Возможно не все знают, что ВМА принимает больных гражданских как по скорой помощи, так и на плановые операции, обследования, сотрудничает с гражданскими учреждениями. В этом контексте есть для гражданских и платные кабинеты.И что? Плохого? Кто сам хочет с улицы может прийти и записаться платно без преград.Насильно никто не тащит.
      1. Reptiloid 22 февраля 2019 12:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        продолжу, дополняю. Знаю что врачи из ВМА не всегда в городе. Время от времени они ездят в командировки.На несколько месяцев.По специальности.
      2. Викторио 22 февраля 2019 21:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Reptiloid
        Возможно не все знают, что ВМА принимает больных гражданских как по скорой помощи, так и на плановые операции, обследования, сотрудничает с гражданскими учреждениями. В этом контексте есть для гражданских и платные кабинеты.И что? Плохого? Кто сам хочет с улицы может прийти и записаться платно без преград.Насильно никто не тащит.

        ===
        плохое в этом только то, что деньги уходили мимо вма в личные карманы
        1. Reptiloid 24 февраля 2019 20:49 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Что бы так говорить, нужно это точно знать. А иначе это домыслы и клевета на врачей
  • akunin 22 февраля 2019 10:15 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    плохо это ,особенно на фоне снижения качества гражданской медицины,"если завтра война..." то зеленка и йод наше все.гарнизонный госпиталь у нас закрыли лет 12 назад.
  • орцинус 22 февраля 2019 11:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ну, на вопрос "Кто виноват?" автор как бы ответил, теперь остаётся второй- "Что делать?", конструктивные предложения по пунктам, пожалуйста.
  • Юбиляр 22 февраля 2019 11:52 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Он еще и все военные училища связи МО уничтожил.
  • Комментарий был удален.
  • Несторыч 22 февраля 2019 12:28 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Анатолий Сердюков. Главный идеолог "реформ" в МО

    Откровенная ложь. Он лишь высокопоставленный исполнитель, а идеолог называется главнокомандующим!)))
  • pafegosoff 22 февраля 2019 13:39 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И что - Сердюков? Чубайсы, мубайсы...
    Наш верховный главнокомандующий, а не Сердюков. Наш великий педагог, а не Фурсенко. Наш великий финансист, а не Кудрин, Греф, Силуанов, Набиулина и Миша-2процента. Наш...
    Вот кто такой Порошенко со своей леди-смерть, со своими экономистами, силовиками, воинственными лозунгами и открытиями туалетов, ФАП и мостиков через речки, с позированием в кабине Су-27 и проч.?
    А это такой дворничек с метлой из мультфильма про пластелиновую ворону....
    А большой дворник с метлой... Но метла у него... такая метла!
  • iouris 22 февраля 2019 15:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вся медицина и гражданская оборона - это мобилизационный ресурс в случае ЧС и войны.
  • рядовой майор 22 февраля 2019 16:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    проблемы военной медицины гораздо глубже, чем обозначено в статье. роль врача в структуре войсковой части, соединения порой принижено до уровня лепилы,впрочем, как и вообще в государстве. барски-снисходительное отношение командиров и политработников к врачу частенько компенсируется уровнем его профессиональной подготовки в перечисленных в статье военно-учебных заведениях.
  • Mara_Say 22 февраля 2019 17:57 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Поправка к статье: две погибшие в Алеппо медсестры, Галина Михайлова и Надежда Дураченко, были из Биробиджанского военного госпиталя. Обе в одиночку воспитывали детей, светлая им память.
    А придурку Imyian, предлагающему покончить с "военной медициной", затем с " военными бухгалтерами, кладовщиками" и т.д. могу только посоветовать принимать галоперидол, все остальное здесь без надобности.
    Не секрет, что планы сократить военврачей до понятия "совсем" при Сердюкове существовали ровно до первых реальных учений, когда оказалось (вдруг!), что гражданский врач не горит желанием оставаться в районе учений после 17.00, лезть под выстрелы (пусть и холостые) и вообще "тяготы и лишения военной службы" это чересчур!
    Между тем, комплектование штата военно-медицинской службы, особенно на Дальнем Востоке, особенно в войсковом звене, остаётся серьёзной проблемой. Офицеры годами (некоторые - десятилетиями) стоят на одних и тех же должностях с единственной перспективой покинуть их - поступить в Военно-медицинскую академию. Ротации с Д.Востока в центр страны практически нет, а если есть, то значит "вопрос решен" в индивидуальном порядке, нередко за немалую мзду. Повышение предельного возраста службы с 45 до 50 лет тоже сыграло определённую негативную роль во всем этом, а именно - если не просматриваются перспективы карьерного роста, очередного звания, то какой смысл сидеть на одном и том же месте на пять лет больше? И такие офицеры предпочитают увольняться по окончанию контракта. Особенно, если выслуга лет позволяет рассчитывать на пенсию и/или жилищную субсидию от МО РФ. Мне лично известно о троих, что увольняются из одного небольшого госпиталя на Д.Востоке, только в этом году. И ещё трое - в следующем. Все - по окончании контракта. А для базового госпиталя в 300 коек подобная ситуация - настоящий массовый исход. С учётом того, что выпускники ординатуры и, в меньшей степени, интернатуры ВМедА, проучившись в Санкт-Петербурге, крайне неохотно соглашаются с назначением в те края, можно предположить, что кадровая проблема разрешится нескоро. И это при том, что служба в госпитале ни в какое сравнение не идёт со службой в войсковом звене - полку, бригаде. В госпиталях хотя бы занимаются в первую очередь медициной, а уж потом - сдачей физо, составлением конспектов, проверкой частей и т.д. В медслужбе войскового звена все обстоит с точностью до наоборот! Поэтому когда какой-нибудь начальник медпункта, одетый в полевую форму, общается с врачами госпиталя в хиркостюмах и халатах, то он завидует им белой завистью. Так как с его точки зрения,"госпитальные" заняты делом, на которое учились: хирурги - операциями, терапевты - диагностикой и лечением, анестезиологии - разными критическими состояниями. В то время, как войсковой врач то сидит на полигоне с подразделением, то пытается вывести зампотеха из запоя, а то и вынужден скрывать травмированного бойца в городской больнице. Вот и выходит, что единственным кадровым резервом для госпиталей остаётся то самое войсковое звено, но никак не выпускники лучшего военно-медицинского учебного заведения мира.
    1. DrVintorez 22 февраля 2019 18:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Mara_Say
      что гражданский врач не горит желанием оставаться в районе учений после 17.00

      чой то??? до 15-00 максимум!
      а в остальном верно.
  • орцинус 22 февраля 2019 19:40 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    напишу может и грубо для некоторых местных товарищей, но по-другому не позволяет совесть:
    1. ВМА должна находиться там, где она находится! Это и многовековые традиции, и расположение в самом Питере (кто-то писал об оказании помощи при сочетанной травме и логистике); перенеся клиники на окраину, городу будет не удобно туда "таскать" скорые, и поток профильных пациентов резко снизиться- следовательно и практика обучаемых!
    2. по вышеуказанным причинам ВМА нельзя переносить в более маленький город;
    3. Да! профессорско-преподавательский состав ВМА- элита, многих из которых знают по всему миру, многие направления в медицине были разработаны именно в ВМА, поэтому не должен профессор ехать в "красное дышло" и там практиковать! А проведение симпозиумов мирового уровня Вы тоже в деревне предлагаете устраивать?
    4. Самое моё любимое: тут НЕКОТОРЫЕ общевойсковики начали писать мантру, что стране нужны военные, а потом медики, поэтому курсант-медик должен "10-ку до полигона пройтися" и т.д., и сравнивают артиллеристов, пехоту с медиками. Я называю такую категорию "кухонным рэмбо", потому как действительно воевавшие люди знают роль военных медиков и никогда в таком тоне с ними не разговаривают, но, когда такие индивиды собираются на пенсию или маячит срочная вакансия начальника охраны банка/склада, то сразу же ищут у себя тысячи заболеваний, чтобы соскочить "по болезни". Такие же ограниченные пытались врача в каждую роту засунуть.
    5. Да, система нуждается в некой реформе, т.к. основы создавались ещё в конце 19-начале 20 веков. Так, например, есть гарнизоны на 1000-2000 человек в маленьком населенном пункте, так пусть врачи не в медпункте сидят, а ординаторами в местной ЦРБ, и практика будет и местный главврач "лишним рукам и дежурантам" будет рад. Надо ехать на полигон- послали одного, остальные в больнице трудятся. Кстати, проблема практики военных врачей остро стоит и в США, где это одна из причин текучки кадров.
    1. DrVintorez 22 февраля 2019 21:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Мужчина, разрешите пожать Вашу руку. хоть виртуально, но хотя бы так.
    2. DrVintorez 22 февраля 2019 21:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Мужчина, разрешите пожать Вашу руку. хоть виртуально, но хотя бы так.
  • serg v zapase 23 февраля 2019 03:26 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Структура госпиталей осталась со времен 5-и млн армии. Армия ужалась до одного млн, зачем столько врачей в погонах?
    1. орцинус 23 февраля 2019 10:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вы разницу между штатом госпиталей и количеством понимаете? Военных медиков и так сократили до плинтуса. И, если уже и касаться данного параметра, как численный состав ВС, то количество специалистов, в частности медиков, находится не в алгебраической зависимости от численности ВС. Изменились задачи, тактика, стратегические приоритеты, а вмести с ними и потенциальные ТВД. Это требует системного подхода к численности, а не по-колхозному "подзелиць на пяць!"
  • Бармал 23 февраля 2019 11:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А не нужны им врачи в таком количестве. Это им влом содержать. Тем более они могут нанять врачей в ближнем зарубежье. Это про медиков-гастарбайтеров речь. Идет конкуренция со странами бывшего СССР. А военврач в логике либерального экономиста ничем не отличается от гражданского врача. И рано или поздно военврач окажется на рынке труда. Зачем переполнять этот рынок, если везде идет сокращение?
    1. Reptiloid 24 февраля 2019 20:53 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Все, что для людей и страны-----либерастам не нужно, только что себе
  • Arzt 27 февраля 2019 15:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Верно сказано: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории». В ВОВ вглубь страны судорожно перебрасывали тучу военных училищ, но выводов никаких.