Военное обозрение

МО РФ отказалось от закупки «Ночных охотников» из-за высокой цены

233
Российское военное ведомство приняло решение отказаться от закупки модернизированных вертолетов Ми-28НМ из-за высокой цены, передает Интерфакс со ссылкой на военные источники.




Несмотря на многократные попытки Минобороны снизить цену серийной машины, "Вертолеты России" отказались принимать условия военных,
сказал источник.

Он добавил, что министерство более трех месяцев согласовывало с холдингом контракт на поставку в войска партии «Ночных охотников», однако сторонам так и не удалось прийти к согласию относительно стоимости сделки.

По словам другого источника, отказ от закупки Ми-28НМ не повлияет на боеспособность армейской авиации, поскольку в настоящее время завершается ОКР по модернизации уже имеющихся машин с доведением их характеристик до уровня Ми-28НМ. Подсчеты показали, что модернизация имеющейся техники будет менее затратной, чем покупка новой.

Кроме того, прорабатывается вопрос увеличения закупок вертолетов Ка-52, отметил собеседник.

Холдинг «Вертолеты России» пока не предоставил официальный комментарий по поводу решения военного ведомства.

Ударный вертолет Ми-28НМ является новейшей модификацией Ми-28Н. Работы над ней начались в 2009 году. Ранее сообщалось, что усовершенствованная машина получит принципиально новый локатор, позволяющий вести круговой обзор, современную систему управления («стеклянную кабину») и новое высокоточное вооружение.

Одиннадцатого февраля глава холдинга Андрей Богинский рассказал журналистам, что модернизированные вертолеты начнут поступать в войска уже в апреле текущего года.
Использованы фотографии:
Владислав Перминов/www.airforce.ru
233 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BAI
    BAI 22 февраля 2019 10:30
    +96
    Какое снижение цены? Концерт Пугачевой спонсировать надо!
    1. Мур-мяу
      Мур-мяу 22 февраля 2019 11:09
      +8
      Ну, скорее всего так и есть: 1-дорого, желательно чтобы даром (или подождать когда народ будет готов к пенсиям после 70 лет), 2-ждем скоростной вертолет нового поколения (зачем тратиться на "устаревшее"), 3- Ка-поинтересней выглядит, вон даже израильтяне на его изображениях свои рекламные мультики делают, 4-и да Пугачеву спасать надо-не пользуется последнее время бабушка спросом, на макарошки не хватает.
      1. новый макс
        новый макс 22 февраля 2019 11:18
        +5
        Ценовые войны между МО РФ и ВПК,как в свое время отказывались от серийного производства Т-14 по причине его высокой цены,так и сейчас такая же история с Ми-28НМ.Я думаю МО РФ хочет цену сбить и со временем стороны приедут к обоюдновыгодному выверенному решению.Просто идут торги.
        1. nikolai.kolya
          nikolai.kolya 22 февраля 2019 11:30
          -8
          какой смысл мо экономить? они не свои деньги(из кармана) тратят...им просто надо вписаться в бюджет
          1. новый макс
            новый макс 22 февраля 2019 11:52
            -11
            Шойгу реальный хозяйственник, у него все чётко. Цены должны быть реальны и обоснованы, а не раздутые как на Западе. Думаю вертолетчикам деваться некуда,поломаются и придут к взаимовыгодному решению.Чтобы вписаться в бюджет где и новые танки и новые самолеты, вертолёты, С-500,Нудоль, Цирконы, Кинжалы, Авангарды, Ясени, Бореи и прочая прочая и нужно не давать спуску ВПК.
            1. kjhg
              kjhg 22 февраля 2019 12:56
              +19
              Цитата: новый макс
              Шойгу реальный хозяйственник, у него все чётко

              Ага, ты эту басню пожарникам расскажи, после того, что сделал этот эффективный менеджер с пожарной охраной, когда был главой МЧС.
              1. Толстый
                Толстый 22 февраля 2019 15:27
                +5
                Цитата: kjhg
                Ага, ты эту басню пожарникам расскажи, после того, что сделал этот эффективный менеджер с пожарной охраной, когда был главой МЧС.

                У профессиональных пожарных есть что сказать на этот счет. Они по-своему трактуют указанное слово. Для них пожарник – это любитель, непрофессионал, член добровольческой дружины. Таким же образом называют инвалидов заштатных отрядов. Таким образом, слово «пожарник» может считаться даже обидным и оскорбительным для настоящего мастера своего дела.
                Пожарники на Руси - это мошенники, стоявшие в горелой, прокопченой одежке и выпрашивавшие милостыню у прохожих, как пострадавшие от пожара. hi
                1. kjhg
                  kjhg 22 февраля 2019 16:54
                  +5
                  Цитата: Толстый
                  Для них пожарник – это любитель, непрофессионал, член добровольческой дружины. Таким же образом называют инвалидов заштатных отрядов. Таким образом, слово «пожарник» может считаться даже обидным и оскорбительным для настоящего мастера своего дела.
                  Пожарники на Руси - это мошенники, стоявшие в горелой, прокопченой одежке и выпрашивавшие милостыню у прохожих, как пострадавшие от пожара.

                  Хорошо, я принял это замечание yes. Хотя и считаю его несущественным. А применительно к сути моего комментария есть что сказать???
                  1. Толстый
                    Толстый 22 февраля 2019 18:07
                    -5
                    Цитата: kjhg
                    А применительно к сути моего комментария есть что сказать???

                    Скажу, что при Кужгетовиче порядка в пожарной охране стало больше, а зведастых погон меньше. Это как "Вам ехать или шашечки?" про такси.
                    1. Чарик
                      Чарик 23 февраля 2019 15:52
                      +5
                      генеральши -секретари 28 летние подойдут?
              2. UMA-UMA
                UMA-UMA 22 февраля 2019 16:17
                +1
                Он ее угробил, но патриоту это не доказать.
                1. kjhg
                  kjhg 22 февраля 2019 16:51
                  +2
                  В данном случае слово "патриот" вам следовало бы написать в кавычках, т.к. это слово ничего общего со словом глупость не имеет hi
                2. Старый булка
                  Старый булка 22 февраля 2019 19:30
                  +6
                  Цитата: UMA-UMA
                  Он ее угробил, но патриоту это не доказать.


                  ты пишешь глупость и дурость.
                  при Кужгетовиче в МЧС был порядок, мы были обеспечены всем!
                  и форму получали регулярно, а не как сейчас, за свой счет.
                  выезды и топливо получали на реальные тренировки по обьектам, а не по картам тренировки
                  Как задолбали похожие на тебя люди, кто бы знал.

                  такие как ты, орут спасите ,а потом подают в суд на спасших их.
                  1. UMA-UMA
                    UMA-UMA 22 февраля 2019 23:52
                    +3
                    Послушай, огнеборец. Про договоры на пожохрану забыл? Про ваши бесконечные сокращения и просьбы помочь, купить это, купить то. И нечего мне тут тыкать, - я не имею привычки ни про помощь орать, ни просто орать. А спасать, сынок, это работа твоя и выбрал ее ты. Так что не жалуйся на граждан, ты за их счет живешь.
                    1. Старый булка
                      Старый булка 25 февраля 2019 18:46
                      +2
                      По поводы тыкать, возраст позволяет, сынок.
                      правда, не знаю чей ты ,сынок....
                      По сути вопроса тебе есть что сказать?
                      Кроме вброса:
                      Он ее угробил, но патриоту это не доказать.


                      Факты ты привести не можешь, только агитки кидать и все..
                      По поводу слов:
                      Так что не жалуйся на граждан, ты за их счет живешь.

                      так не жалуюсь, я тебе конкретно говорю, почему при Шойгу было лучше и МТО обеспечение, и его регулярность.и тренировки на местах по закону с выездом, а не бумажные, как сейчас.
                      А то, что МЧС и пожарка сейчас за свои деньги комплекты покупают, чтобы в огонь с старой боевке не ходить, тебе наплевать... тебе лишь бы кинуть лозунг
                      это работа твоя и выбрал ее ты


                      и как раз по опыты, такие как ты и подают в суд ,на людей которых их " плохо по их мнению спасали.."

                      Будь здоров
                      1. UMA-UMA
                        UMA-UMA 25 февраля 2019 22:06
                        -2
                        Такие как я, Вам, огнеборцам миллионами в год помогаем, помимо ваших коммерческих договоров на ПО. Ты не с тем в дискуссию вступил, я больше 10 лет на химическом производстве, нескольких глав мчс регионов очень хорошо знаю. Я глубоко в теме. Фактов хочешь? Платное спасение, рост погибших в пожарах, падение эффективности службы. Сколько вы на пожаре в кемерово разворачивались, 2 или 3 часа? Вобщем про тяготы, лишения и героизм на службе ты школьникам на уроках ГО рассказывай, сынок.
                      2. Старый булка
                        Старый булка 26 февраля 2019 11:52
                        0
                        Платное спасение, рост погибших в пожарах, падение эффективности службы

                        снова не факты ,а агитки.

                        я лично привожу подтверждение своим словам:
                        1. При пучкове произошло сокрашение структуры.В карауле было две машины, укомплектованные людьми, в каждом расчете по шесть человек: водитель, начальник смены (командир) и четверо пожарных. На любом пожаре они могут оперативно и быстро справиться. Одна машина тушит, а вторая машина может проложить рукавную магистральную линию. С реорганизации пучкова - теперь в карауле три человека, включая того, кто тушит..
                        2 При пучкове пожарные перестали выезжать на учения, для того, чтобы сэкономить бензин.
                        3.с 2012 года стали подделывать статистику: переводить пожар (крупное ЧП, огонь распространяется неконтролируемо, опасен для жизни, здоровья людей или имущества) в статус «возгорания» (небольшой по площади пожар без угрозы жизни и здоровья) — чтобы иметь возможность отчитаться об улучшении показателей. Вот и сокращение на 20% в статистику..
                        4.В 2015 году глава МЧС подписал приказ о запрете перемещений для работников среднего и старшего звена.Раньше сокращенный пожарный или водитель мог перейти на работу в другую часть; когда эта возможность пропала — в пожарных частях появился недобор кадров. Потерявшие работу специалисты фактически остались на улице.
                        5. Новую боевку при Пучкове стали выдавать раз в четыре года. При том, кто развалил - раз в 2 года или по мере износа...


                        и как дополнение, из аудита:
                        ...после прихода Зиничева аудит выявил, что в личном составе пожарной охраны недостает более 23 тысяч сотрудников, а в дежурных караулах — почти 11 тысяч. «Например, численность боевого расчета на пожарном автомобиле составляет два-три человека вместо шести», — рассказывал начальник Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Виктор Яцуценко. По его словам, теперь на одного инспектора приходится около тысячи объектов. Яцуценко заявил, что принятые Пучковым управленческие решения привели еще и к «уничтожению системы материально-технического обеспечения», а также «к разрушению вертикали управления тыла МЧС»

                        еще раз, где факты и примеры сказанного тобой относительно вот этого:
                        Он ее угробил, но патриоту это не доказать.


                        Хотя думаю, от тебя не дождаться ничего кроме:
                        Такие как я, Вам, огнеборцам миллионами в год помогаем

                        Ты не с тем в дискуссию вступил

                        я больше 10 лет

                        Я глубоко в теме


                        вообщем все понятно.
                      3. UMA-UMA
                        UMA-UMA 26 февраля 2019 13:26
                        -1
                        От меня вы миллионы получили, от вас мы только нытье получаем и рассказы о виноватых.
              3. al.schenaev
                al.schenaev 22 февраля 2019 22:58
                0
                Лучше не надо, хочу спасть спокойно (начкар ПСЧ)
            2. ROSS 42
              ROSS 42 22 февраля 2019 13:21
              +3
              Цитата: новый макс
              Шойгу реальный хозяйственник, у него все чётко.

              Меня волнует вопрос спонсирования не столько "прощального концерта" поп-звезды и "приветственных поминок её творчества", сколько суть такой хозяйственности. Это получается, что МО не может адекватно ответить супостату, потому что нет денег на "ответку"? belay А если надо будет куда лететь, а на ГСМ не найдут денег, то что???
              Вот так обороноспособность супердержавы...Оказывается, дело не только в "чужой российской элите" , а ещё и в спонсорстве этой элитой ОПК... belay
              Славные егеря...
              1. Мур-мяу
                Мур-мяу 22 февраля 2019 13:49
                +3
                Судя по том, что сейчас происходит с поставками вооружений, и по тому, как пиарятся во всю, всяческие "мультики" про "вундервафли", в МО произошла смена концепций организации вооруженных сил-обычные современные вооружения теперь, стали слишком дорогими для России и для их обслуживания и эксплуатации нужны не жертвы ЕГЭ, а грамотный подготовленный персонал, который тоже, обходится не дешево и потому, в МО ставку сделали именно, на всяческие "вундервафли" и на средства позволяющие "развернуться" этим "вундервафлям"-типа пусть их мало будет, зато-сразу "весь мир в труху-относительно "дешево и сердито" и спец-персонала для обслуживания, много, не надо.
              2. UMA-UMA
                UMA-UMA 22 февраля 2019 16:18
                +1
                А может оно и к лучшему - 28 так себе машинка. 52 на порядок эффективней и надежней.
                1. Trucker - 61
                  Trucker - 61 22 февраля 2019 17:11
                  -1
                  Так себе машинка это Лада - Калина! Эти два вертолета ( Ми-28 и Ка-52) с разными задачами и примирением! Есть штурмовая винтовка , а есть пистолет - пулемет! Хотя для диванных экспертов это всё автомат...
                  1. UMA-UMA
                    UMA-UMA 22 февраля 2019 17:53
                    +3
                    Ой, ну просветите меня скорее, какие же у них разные задачи, у двух ударных вертушек.
                    1. Trucker - 61
                      Trucker - 61 22 февраля 2019 19:03
                      0
                      Вертушку , милейший , вы в фильмах с Ван - Даммом увидите. Старичок её ещё делает
                      1. UMA-UMA
                        UMA-UMA 22 февраля 2019 21:49
                        +2
                        Ван-дамм делает ура-гери. На армейском слэнге вертолет называется "вертушка".
            3. Sovetskiy
              Sovetskiy 22 февраля 2019 13:36
              +8
              Цитата: новый макс
              Цены должны быть реальны и обоснованы, а не раздутые как на Западе.

              Мой взгляд обывателя.
              Давайте сначала определимся в какой экономике живем: в плановой, где цены на материалы государственные и фиксированные, без "инфляций" или в рыночной где тон задают монополисты сырья и энергоресурсов из ГЧП?
              Из чего сделан вертолет? Из тысяч деталей, которые производит не один завод. Сталь "черная" и "цветная" у нас что, из года в год дешевеет в рублях? Тот же алюминий чей все таки по факту, государственный или частный? Как происходит ценообразование у каждого отдельно взятого поставщика? А "личный" интерес учитывается в цене каждого продукта?
              Цена на комплектующие, закупаемые для сборки того же вертолета от сторонних поставщиков "инфляция" не влияет? А на импортные комплектующие цена скачущего курса валют тоже не влияет? В договоре же, который заключается с производителем не на один год, на разработку и изготовление с МО РФ на те же вертолеты цены фиксированные в рублях? Из опыта "общения" с госструктурами не в военной сфере, скажу что да.
              Цена у нас по ходу не влияет только на отечественные трудозатраты.
              Вот и выходит, что а там ли ищут концы дорогой цены конечного продукта? Может МО РФ нужно оглянуться на деятельность нашего Правительства вместе с ЦБ, а уж потом возмущаться почему так дорого стал стоить вертолет?
              1. трассер
                трассер 22 февраля 2019 13:58
                +8
                Добавлю отсутствие рубля как суверенной валюты. Вот и ответ...Рубли появляются как отражение стоимости долларов после продажи ресурсов за границу. Санкции тоже не дураки вводят.
              2. Толстый
                Толстый 22 февраля 2019 15:36
                -2
                Цитата: Sovetskiy
                Может МО РФ нужно оглянуться на деятельность нашего Правительства вместе с ЦБ, а уж потом возмущаться почему так дорого стал стоить вертолет?

                А МО и не возмущается. ИМХО Просто бюджет уже утвержден. Но срочно нужны средства на "Цирконы", много "Цирконов" надо для поражения средств управления...
                Что-то нужно было "секвестировать", так что дорогущие вертолеты могут подождать...
                1. Sovetskiy
                  Sovetskiy 22 февраля 2019 21:04
                  +1
                  Цитата: Толстый
                  А МО и не возмущается.

                  Из статьи я понял обратное:
                  ....министерство более трех месяцев согласовывало с холдингом контракт на поставку в войска партии «Ночных охотников», однако сторонам так и не удалось прийти к согласию относительно стоимости сделки....
                  1. Толстый
                    Толстый 22 февраля 2019 22:43
                    0
                    Цитата: Sovetskiy
                    Из статьи я понял обратное:

                    Одиннадцатого февраля глава холдинга Андрей Богинский рассказал журналистам, что модернизированные вертолеты начнут поступать в войска уже в апреле текущего года.
                    это из статьи.
                    О коррекции планов президент рассказал федсобранию 20 февраля
              3. TimX
                TimX 23 февраля 2019 01:50
                -2
                Сталь "черная" и "цветная" laughing эт Вы, мил человек, мощно загнули (ладно, спишем это на репетицию празднования 23 февраля, всех форумчан с праздником! wink)!!!
                1. Sovetskiy
                  Sovetskiy 23 февраля 2019 09:10
                  0
                  Цитата: TimX
                  Сталь "черная" и "цветная" эт Вы, мил человек, мощно загнули

                  А вы хотели чтобы я все марки цветного проката указал, если только меди их 56? lol
                  С Праздником! hi
              4. TimX
                TimX 23 февраля 2019 02:11
                0
                А насчёт ценообразования в МО РФ... Начиная с Сердюкова оно стало ''градиентным'' (фиксированные цены с ежегодным индексированием, причём размер этого ''индексирования" обычно определяется личными взаимоотношениями руководства конкретного предприятия с заказывающими подразделениями МО РФ). А так цены, конечно, аховые для неподготовленного человека!
                Например, банальный микропереключатель, коих в любой китайской компьютерной мышке минимум 2, обходится сейчас нашему МО в сумму от 12 до 20 тыс. руб. за штучку))))
          2. просто экспл
            просто экспл 22 февраля 2019 11:59
            +6
            им не в бюджет вписаться надо , а что бы этого бюджета хватило на все .
            и когда техника оказывается хороша . то обычно она оказывается дороже чем рассчитывали .
            и у нас не США , у нас тупо не хватает денег на все что хотим , приходится в чем то ограничиваться.
            1. Сепар ДНР
              Сепар ДНР 22 февраля 2019 12:19
              0
              Цитата: просто экспл
              у нас не США , у нас тупо не хватает денег на все что хотим , приходится в чем то ограничиваться.

              Увы,до тех пор пока средства разворовывают по-чёрному,подобные ограничения(и не только в сфере обороны)будут положняком...
            2. swnvaleria
              swnvaleria 22 февраля 2019 12:36
              +6
              а может просто "эфективые" менеджеры в холдинге засели и им не хватает на яхты и отдых от непосильных подсчётов
            3. Офицер запаса
              Офицер запаса 22 февраля 2019 13:11
              +1
              Подобные отношения МО и ВПК были всегда. Так что ничего нового.
              Помню, как в 89-м на НТС Минобщемаша все присутствующие просто обалдели от накладных в структуре цены на новую технику, которую озвучил Главный конструктор А.Д. Конопатов. Но тогда это было воспринято со смехом – дескать, чего удивляться, КБХА – градообразующее предприятие в Воронеже, им же мост через реку строить нужно. Но тогда решения принимались иначе – кто смог подготовить соответствующее Постановление ЦК КПСС и СМ СССР, тот и прав. Деньги выделялись запросто.
              Сейчас мы живет в другой стране и экономические отношения другие. Новая техника, безусловно, нужна. Но нужно смотреть на реальный выделенный бюджет. А вот как определяются объемы бюджета и почему столько скандалов по поводу явно «нецелевых трат» - это уже совсем другая песня.
            4. ROSS 42
              ROSS 42 22 февраля 2019 13:25
              +2
              Цитата: просто экспл
              у нас тупо не хватает денег на все что хотим , приходится в чем то ограничиваться.

              Тут на глаза попались строчки, как депутаты ГД (кроме нескольких человек) наотрез отказались (!!!) отменять свои пенсионные надбавки...Не захотели себя ограничивать...А тут МО приходится ограничивать, урезать расходы на безопасность? belay
            5. spektr9
              spektr9 22 февраля 2019 15:10
              +4
              им не в бюджет вписаться надо , а что бы этого бюджета хватило на все .
              и когда техника оказывается хороша . то обычно она оказывается дороже чем рассчитывали .
              и у нас не США , у нас тупо не хватает денег на все что хотим , приходится в чем то ограничиваться.

              Самой большой и богатой ресурсами стране не хватает денег на оборонку, просто нонсенс какой то
          3. Околоточный
            Околоточный 22 февраля 2019 12:45
            +8
            Опять. Представим ...купят. На ВО выйдет статья другого автора, где будут доводы, что закупили по завышенным ценам. Вы же первый будете ОРАТЬ, что "распил, откат" бабла в МО и ВПК. Определитесь уже.
          4. SSR
            SSR 22 февраля 2019 14:17
            +2
            Цитата: nikolai.kolya
            какой смысл мо экономить? они не свои деньги(из кармана) тратят..

            А с другой стороны, зачем покупать этот "дорого", зная что он проигрывает по характеристикам "лонг боу"?
            Лучше правильно, купить другой Ка-52.
            Военные должны отвечать за свой выбор техники.
        2. Starover_Z
          Starover_Z 22 февраля 2019 11:44
          +6
          Цитата: новый макс
          Ценовые войны между МО РФ и ВПК,как в свое время отказывались от серийного производства Т-14 по причине его высокой цены,так и сейчас такая же история с Ми-28НМ.

          В МО тоже есть чиновники и думаю, что не мало. Так может их лишить персональных автомобилей или пересадить на "ЛАДы" или "ВОЛГи" ? Глядишь, хоть один вертолёт за счёт этого купят в войска.
          1. новый макс
            новый макс 22 февраля 2019 11:56
            +13
            Скорее это надо делать не с чиновниками МО,а с чиновниками от ВПК.
            1. Мур-мяу
              Мур-мяу 22 февраля 2019 12:21
              +18
              Мне приходилось немного знакомиться с нашим оборонным производством (правда, образца 2013-2014 годов, не думаю, что с тех пор многое изменилось) и по опыту с ним общения могу назвать причины, по которым цена на их продукцию очень высокая: 1-владельцами многих предприятий или конрагентов этих предприятий являются частные лица или акционеры, которые требуют, при любых условиях, свою долю выручки, причем очень не малую долю, 2-руководство самих предприятий для своего кармана организовывает хитрые схемы контр-оплаты-например, разбивает само предприятие на кучу мелких предприятий, которые выполняют работы с головным предприятием по субподрядным контрактам, или само предприятие у них что-то,, якобы "арендует". 3-по таким же схемам работают и подрядчики-поставляющие комплектующие, 4-используется много импортных комплектующих, которые опять же покупаются не на прямую, а у посредников. 5-не существует точно рассчитанной нормативной расценки работ, учитывающей российские условия- многие работы расцениваются "на глазок" по примеру "как на западе" то, есть цены берутся с потолка- чтобы соответствовали "примерно как на западе"-15-25%. 6-из-за того, что МО крайне не регулярно перечисляло деньги по выполненным этапам работ, предприятия зачастую перестраховываются специально завышают некоторые этапы по стоимости, чтобы денег хватило на работу до тех пор, когда МО удосужится перечислить деньги для продолжения работ. Все-ИМХО, разумеется.
              1. MaxWRX
                MaxWRX 22 февраля 2019 15:26
                +1
                я как слышу слово ГОЗ ,то сразу умножаю цену на 3, и это заметьте без всяких откатов т.д. иногда просят экономическое обоснование, я в него вписываю все что возможно в завышенном кол-ве по завышенным ценам, им главное эту бумажку получить, а не проверять.
                1. Мур-мяу
                  Мур-мяу 22 февраля 2019 17:20
                  -1
                  О чем и говорю. Но это мало кто поймет. hi
        3. Pilat2009
          Pilat2009 23 февраля 2019 18:12
          0
          Цитата: новый макс
          Я думаю МО РФ хочет цену сбить и со временем стороны приедут к обоюдновыгодному выверенному решению.

          Понятно что у завода и МО противоположные цели.Но это рынок и никто себе в убыток делать не будет.Хотите дешевле-берите машину без наворотов.Рабочие тоже кушать хотят
      2. Комментарий был удален.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 22 февраля 2019 17:15
        +2
        Цитата: Мур-мяу
        Ну, скорее всего так и есть:

        Есть еще одна проблема: к Ми-28 у военных было много претензий к электронике и озвученный результат был давно предсказуем. Тот же Ка-52 продолжают покупать, а объем заказа на него даже был увеличен.
    2. Комментарий был удален.
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 22 февраля 2019 15:43
      +1
      Цитата: BAI
      Какое снижение цены?

      Обычный торг МО с поставщиком. Поставщик хочет больше за единицу денег,Мо ,меньше. Рыночные отношения. Договорятся с некотором удешевлением продукта. Потом, оптимизируют цену и вернуться к этому варианту Охотника ,но с более адекватной ценой как для поставщика,так и для МО.
      Цитата: BAI
      Концерт Пугачевой спонсировать надо!

      Этой бабушке давно прокуратура прогулы ставит. И мне думается, что копни там поглубже, с ее замками,виллами, яхтами и линкольнами, в купе с ее жиголо ,там лет на 25 потянет.
      1. lelik613
        lelik613 23 февраля 2019 11:43
        +1
        Сковородка персональная...
  2. Roma-1977
    Roma-1977 22 февраля 2019 10:31
    +3
    Вопрос остаётся открытым. Две дублирующие друг друга разные модели вертолётов в одной и той же армии. Недосказанность, половинчатость...
    1. Хагалаз
      Хагалаз 22 февраля 2019 10:37
      +3
      И что? В чём Вы видите практический вред двух разных машин в одной армии?
      1. Roma-1977
        Roma-1977 22 февраля 2019 10:49
        +13
        Не то, чтобы вред. А пользы маловато. Неэффективное расходование средств. Распыление. Лучше иметь один тип, но в большом тираже, чем два типа, но в малом.
        1. tomket
          tomket 22 февраля 2019 11:10
          +26
          Цитата: Roma-1977
          Неэффективное расходование средств. Распыление. Лучше иметь один тип, но в большом тираже, чем два типа, но в малом.

          А, вот они Медведевские словечки. Неэффективный,прорыв, запор)))) Вообще то без разницы для экономики, штампуете вы один тип или два. Вы же не на одном заводе два разных типа собираете. Один завод, один тип. Один тип в один полк. Неэффективно держать в совете федераций воров , крадущих 30 миллиардов. Полковников с домами под завязку набитыми деньгами.Концерты пугачихи оплачивать. Это вот не эффективно.
        2. Оби Ван Кеноби
          Оби Ван Кеноби 22 февраля 2019 12:16
          +7
          Две дублирующие друг друга разные модели вертолётов в одной и той же армии. Недосказанность, половинчатость...

          Неэффективное расходование средств. Распыление. Лучше иметь один тип, но в большом тираже, чем два типа, но в малом.

          Вы ошибаетесь. Представим случай когда вертолет одного типа потерпел катастрофу. Расследование показало, что на всех машинах этого типа нужно заменить (или доработать) определенный узел или деталь. Машины отзывают или ремонтируют на месте. Есть такая доработка 5-м случаем, за счет завода изготовителя. Соответственно останавливаются все полеты на данном вертолете. И как быть дальше?
          А вот как раз на этот случай и существует другая модель вертолета. И полеты, а также выполнение боевых задач продолжатся на этих машинах.
          1. tomket
            tomket 22 февраля 2019 12:58
            +3
            Цитата: Оби Ван Кеноби
            Вы ошибаетесь. Представим случай когда вертолет одного типа потерпел катастрофу.

            Элементарно. Один тип оказался "негодным" для условий койны конфликта. Тот же самый пример с МиГ-3, когда он "не пошел" , хотя считался лучшим. И тот же самый пример с ЛаГГ-3, когда его запустили для подстраховки, а в результате получился лучший истребитель ВОВ в версии Ла-7.
        3. ranger
          ranger 22 февраля 2019 12:17
          +7
          Цитата: Roma-1977
          Не то, чтобы вред. А пользы маловато. Неэффективное расходование средств. Распыление. Лучше иметь один тип, но в большом тираже, чем два типа, но в малом.

          Это как посмотреть - во время ВОВ почему-то не считали неэффективным выпуск истребителей Ла и Як, противотанковых ружей Дегтярева и если не ошибаюсь Симонова, даже несмотря на массовый выпуск ППШ наладили и производство ППС.. Были и другие примеры..
          Обобщения здесь не годятся, просто разнотипность не должна выходить за рамки разумного..
          1. Pilat2009
            Pilat2009 23 февраля 2019 18:15
            0
            Цитата: ranger
            даже несмотря на массовый выпуск ППШ наладили и производство ППС

            ппс был дешевле и технологичнее но никто не будет перепрофилировать заводы во время войны
      2. donavi49
        donavi49 22 февраля 2019 10:50
        +14
        Иметь одну машину - все лучше, чем две схожие по назначению.

        Просто смотрите:
        - Апач и как его двигают, ресурсы на модернизацию и т.п.
        - Тигр, уродец еще тот, но опять же продвигают как могут (усилия нескольких стран сконцентрированы на этом) и вливают деньги на модернизацию.
        - Аугуста зубастая, аналогично, но более местечково (Италия).

        Ну и т.п.

        Тут имеется 2 вертолета - на которые ресурсов, как видно из новости не хватает у страны.

        Ну и можно проводить еще массу аналогий:
        - 3+2 типа танков у СССР против 1+1 у Германии/США/Британии
        - 100500 проектов по 2-3 корабля у СССР и теперь России, против больших серий стандартизированных кораблей у запада (Берки, ФРЕММ, МЕКО, тип 23, тип 26, 7 провинций) и теперь Китая (054А/052D/056).

        Риски - если выбранная машина будет иметь неудачные характеристики или скрытые дефекты = то попали сразу всем парком.
        1. Spartanez300
          Spartanez300 22 февраля 2019 11:06
          +7
          Вот уж точно страна дураков , для своей же армии не хотят поставлять вертолеты цена их видите ли не устраивает это что зарубежная компания , а если завтра не дай бог война что будут из за цен рядиться , Вот уж где пожалеешь что СССР распался , по крайней мере в том что бы вооружить свою армию бардака не было .
          Занялся бы СК этой конторой , как спонсировать туже Пугачиху так деньги махом находят а тут за копейку удавятся .
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 22 февраля 2019 12:24
            +1
            В Союзе, кстати, ударный вертолет, с функциями к тому же транспортного, был всего один.
          2. 97110
            97110 22 февраля 2019 12:46
            -2
            Цитата: Spartanez300
            а если завтра не дай бог война

            Напомню из истории капиталистической России, управляемой в то время Николаем Санычем: В 1916 году хозяин завода Пастухова в Ростове-на-Дону г-н Пастухов, наскуча делать снаряды для Российской Императорской Армии(!), объявил локаут и убыл за бугор. Реализовал, так сказать, святое право ХОЗЯИНА! Снарядов в стране наделали уже на всю гражданскую, не говоря про вторую отечественную. КАПИТАЛИЗМ, дак... А у нас что? Какое право и кто имеет диктовать ХОЗЯИНУ, почём он СВОЁ, кровное, выдавленное из наёмного персонала, продавать должен? Это вам не сталинский режим...
          3. Pilat2009
            Pilat2009 23 февраля 2019 18:20
            0
            Цитата: Spartanez300
            для своей же армии не хотят поставлять вертолеты цена их видите ли не устраивает

            Если цена ниже издержек то пусть государство доплачивает разницу-в чем проблема?На какие шиши вы будете закупать комплектующие?Вы в автосалоне так же рассуждаете или в магазине?
        2. tomket
          tomket 22 февраля 2019 11:16
          +4
          Цитата: donavi49
          Ну и можно проводить еще массу аналогий:
          - 3+2 типа танков у СССР против 1+1 у Германии/США/Британии

          Ага , и тут опять начинаются оговорчки, подтасовочки, сказочки))))
          Во первых не бывает в природе такого, что бы смена поколений техники произошла сеюминутно. Ездили вы на М-48, тут выпустили "Абрамс" , и вы тут же его сменили. Да счаз. М-48 с Саддамом повоевать успел. Но вот надо обязательно написать, у рачительных американцев и союзников 1+1, забыв при этом что у них три типа : Абрамс , Леопард, Челенджер + Ариете. И куча старого барахла, на вроде М48, М60, Чифтенов. Но главное заявить, что СССР был жуть какой неэффективный, а вот на западе сплошные умницы.
          1. 97110
            97110 22 февраля 2019 13:04
            0
            Цитата: tomket
            главное заявить, что СССР был жуть какой неэффективный,

            Давайте лучше про императорскую армию и украденную клятыми большевиками победу над классово родным противником-буржуями Центральных держав. А то договоримся до экстремизма. Сказал же Президент, что проехали, никакой реставрации СССР не будет...
          2. donavi49
            donavi49 22 февраля 2019 15:01
            +5
            Нет.

            Я указал следующее:
            в СССР было 3 танка с низкой унификацией (64/72/80), работа по которым велась параллельно. Плюс устаревшие 55/62 по которым велись программы модернизации разной степени эффективности.

            на Западе каждая танкостроительная страна имела 1 текущий/перспективный тип и 1 устаревающий:
            Абрамс - М60 (остаточные М48 активно списывались/продавались + разные модернизации до уровня М60 - при этом М60 и М48 = имели довольно неплохую унификацию).
            Лео2 - Лео1 модернизированные.
            Челленджер2 - Челленджер 1 (которые между собой также сильно унифицированы и являются скорее эволюцией а-ля Т-72 - Т-90).

            ну и т.п. Параллельные разработки до серии не доводили. Только на этапах опытных работ.
            1. lelik613
              lelik613 23 февраля 2019 11:47
              0
              Мы добавили к этой солянке еще два! Т-90 и Т-14 назло коммунякам.
        3. аксельбант
          аксельбант 22 февраля 2019 11:20
          0
          Цитата: donavi49
          Тут имеется 2 вертолета - на которые ресурсов, как видно из новости не хватает у страны.

          Ну и можно проводить еще массу аналогий:
          - 3+2 типа танков у СССР против 1+1 у Германии/США/Британии
          - 100500 проектов по 2-3 корабля у СССР и теперь России, против больших серий стандартизированных кораблей у запада (Берки, ФРЕММ, МЕКО, тип 23, тип 26, 7 провинций) и теперь Китая (054А/052D/056).

          им всем проще- у них- один враг.а у нас врагов много,каждому- свой тип
        4. Плотник 2329
          Плотник 2329 22 февраля 2019 12:20
          0
          Не все, видимо, понимают, что такое стандартизация и унификация.
          В своё время ради этого пожертвовали замечательным пулеметом РПД ( любимый, к слову, пулемет штатовского армейского спецназа), унифицирован стрелковое оружие под АК.
        5. Оби Ван Кеноби
          Оби Ван Кеноби 22 февраля 2019 12:36
          0
          Иметь одну машину - все лучше, чем две схожие по назначению.

          Не поленюсь и Вам тоже объясню почему Вы не правы:
          Представим случай когда вертолет одного типа потерпел катастрофу. Расследование показало, что на всех машинах этого типа нужно заменить (или доработать) определенный узел или деталь. Машины отзывают или ремонтируют на месте. Есть такая доработка 5-м случаем, за счет завода изготовителя. Соответственно останавливаются все полеты на данном вертолете. И как быть дальше?
          А вот как раз на этот случай и существует другая модель вертолета. И полеты, а также выполнение боевых задач продолжатся на этих машинах.
          Другой разговор, что у нас как всегда ни на что нет средств. Но содержание армии и флота никогда и нигде дешевым не было и не будет. И за отсутствие новой техники в войсках, в случае войны, расплачиваться будет не те, кто денег не нашел или вовсе украл их, а совершенно другие люди.
        6. tomket
          tomket 22 февраля 2019 12:49
          0
          Цитата: donavi49
          Просто смотрите:
          - Апач и как его двигают, ресурсы на модернизацию и т.п.

          Про "вечную" Кобру, которая сейчас в модификации Вайпер конечно же умолчите?
          1. donavi49
            donavi49 22 февраля 2019 15:07
            0
            Кобры - но ведь тогда придется тащить Ка-29. Ну за них только морячки держатся, а у них там своя атмосфера. Сухопутчики списали - заменив как раз Апачами.

            В любом случае - даже если убрать этот нюанс. Самый большой ВПК в мире и самым большим оборотом денег смог только в:
            Новый боевой вертолет (25 года) - Апач (сегодня) - Кобра старое-доброе, модернизированное.

            Россия:
            Новый боевой вертолет сразу 2 параллельных разработки - также Ми-28 с большой программой модернизации (о чем статья) - Ка-52 также с программой модернизации (с нулевой унификацией по программам по факту) + Ми-35 старое доброе с обновочкой + еще флотские Ка-29М в подвешенном состоянии + флотский отдел Камова заявлял что они сейчас разрабатывают многофункциональный вертолет для флота нового поколения, с функциями ударной машины (а-ля Ка-29 + Ка-27М).
        7. NKT
          NKT 22 февраля 2019 12:56
          +1
          У нас есть еще ми-24/35, итого три типа вертолета.
          1. tomket
            tomket 22 февраля 2019 13:05
            0
            Цитата: NKT
            У нас есть еще ми-24/35, итого три типа вертолета.

            Учитывая что у Ми-35 потроха от Ми-28, то скорее уж 4 типа.
        8. alekc75
          alekc75 22 февраля 2019 14:02
          0
          нет не должно быть одно кб!!!! когда есть 2 кб то будет конкуренция и у них свои школы и опыт. а опыт нельзя сдавать в архив!!!
      3. Комментарий был удален.
      4. Ascold1901
        Ascold1901 23 февраля 2019 12:30
        0
        Во первых — не разных. А очень-очень похожих (причем различия не в пользу МИ).
        Насчет практического вреда. Вспомните немцев с их очень похожими Т-3 и Т4, Т5 и Т6. Простое (пагубное) распыление сил и средств.
    2. Ренат
      Ренат 22 февраля 2019 10:43
      +2
      а в чем разница их то? Первые уже имеющиеся в строю версии Ми-28Н доработать до уровня Ми-28НМ, а новые НМ поставлять в войска. Это будет одна и таже машина. Разница только в том, что первые уже Б/У, а вторые новые.
      1. Roma-1977
        Roma-1977 22 февраля 2019 10:45
        +9
        Я о другом. О старом советском тендере между бюро Камова и Миля на перспективный ударный вертолёт, который как-то подзатянулся на 40 лет.
        1. Ренат
          Ренат 22 февраля 2019 10:51
          +5
          Вы про Ка-52? Я не великий специалист в вертолётах, но знаю, что у Ка-52 немного другие функции, отличающиеся от ударного Ми-28. Ка-52 это больше вертолёт разведки и управления. Одиночный охотник. А Ми-28 относится к непосредственной огневой поддержке войск и борьбе с бронетехникой в группе. Вообще изначально предпологалось, что ударная группа будет состоять из 3-4 Ми-28 и одного Ка-52. Где Ка-52 выполняет функции разведки и целеуказания для Ми-28, а те - наносят удары.
          1. Wiruz
            Wiruz 22 февраля 2019 11:03
            +13
            Вы про Ка-52? Я не великий специалист в вертолётах, но знаю, что у Ка-52 немного другие функции, отличающиеся от ударного Ми-28. Ка-52 это больше вертолёт разведки и управления. Одиночный охотник. А Ми-28 относится к непосредственной огневой поддержке войск и борьбе с бронетехникой в группе. Вообще изначально предпологалось, что ударная группа будет состоять из 3-4 Ми-28 и одного Ка-52. Где Ка-52 выполняет функции разведки и целеуказания для Ми-28, а те - наносят удары.

            Не совсем. Ка-52 задумывался как командная машина, обеспечивающая разведку и целеуказание для Ка-50. То бишь несколько Ка-50 должны были работать под руководством одного Ка-52. Времена сменились, тактика тоже. Сейчас Ка-52 это такой ударный вертолёт, более удачный (на мой лично взгляд), чем Ми-28
            1. Ренат
              Ренат 22 февраля 2019 11:06
              +4
              у нас не много с вами разная информация. От Ка-50 отказались из за сложности управления и ведения боя одним пилотом. МО выставило требование добавить в помощь второго пилота - штурмана. Так появился Ка-52. И роль Ка-50 как ударника в группе во главе с Ка-52 досталась Ми-28. Как более защищенному и вооруженному. Плюс поддержка на финансовом плаву обоих КБ.
            2. Вадим237
              Вадим237 22 февраля 2019 11:15
              +11
              Сейчас Ка 52 самостоятельная ударная единица, во всём превосходящая Ми 28.
              1. Ренат
                Ренат 22 февраля 2019 11:24
                0
                вполне возможно так и есть. Сейчас трудно разобраться что и как в голове у тех кто принимает решения о закупке вооружений.
              2. Petrix
                Petrix 22 февраля 2019 13:01
                -2
                Цитата: Вадим237
                во всём превосходящая Ми 28

                Кроме обзора с места пилота.
                1. Вадим237
                  Вадим237 22 февраля 2019 15:23
                  0
                  Обзор на боевую эффективность уже не влияет.
            3. Вояджер
              Вояджер 22 февраля 2019 11:44
              +5
              более удачный (на мой лично взгляд), чем Ми-28

              Не только на ваш взгляд. Летчики тоже так считают
          2. victor50
            victor50 22 февраля 2019 11:05
            +13
            Цитата: Ренат
            Вы про Ка-52

            Тендер проводился между Ка-50 и Ми-28. Однозначно победителем был признан Ка-50, причем, даже очное соревнования по настоянию милевцев (или МО?) проводилось. А через 20 с лишним лет опять стали продвигать Ми-28. Мутная какая-то история...
            1. Revival
              Revival 22 февраля 2019 11:59
              +2
              Совершенно верно.
              В свое время победил как 50, но... Он же дороже, а значит обойдутся лётчики и ми 28.
              Было очень заметно как нахваливала ка50 и тут прошла команда хвалить ми 28 и понеслось во всех передачах на 180 градусов... Ми 28 и лучше и более надобен
            2. ROSS 42
              ROSS 42 22 февраля 2019 13:40
              0
              Цитата: victor50
              А через 20 с лишним лет опять стали продвигать Ми-28. Мутная какая-то история...

              Это не история мутная, а мутные личности...Из клана тех, кто вместо гарантированной доставки государственным транспортом доверил доставку груза, стоимостью миллионы рублей, компании с уставным капиталом 25 000 рублей... belay
              Я просто не представляю, вот при том же "демоне-Сталине" (как его крестят сегодня известные новаторы и циферологи), успели бы эти саботажники и враги страны "домазать утренний бутерброд или опрокинуть вечернюю рюмку"? belay
          3. tomket
            tomket 22 февраля 2019 11:19
            +3
            Цитата: Ренат
            Ка-52 это больше вертолёт разведки и управления.

            Функцию разведки и управления ему приписали что бы хоть как то с серию пропихнуть, преодолев лобби Миля. Его хотели вначале контртеррористическим объявить и штамповать под видом вертолета спецназа.
            1. Ренат
              Ренат 22 февраля 2019 11:23
              +4
              значит опять всё сводится к лоббированию и борьбу за контракты и финансы)
      2. donavi49
        donavi49 22 февраля 2019 11:01
        +10
        Модернизировать до уровня НМ нельзя - ибо в свое время (в 10-х годах) приняли решение об серьезном изменении облика вертолета и некоторых фундаментальных и архитектурных улучшений. Собственно - поэтому проект и делали 10 лет, ибо он вырос из прикрутить РЛС и обновить БРЭО в по факту глобальную модернизацию.
        – Облик Ми-28НМ в значительной степени отличается от базовой версии вертолёта Ми-28Н. Прежде всего улучшена функциональность боевой машины за счёт изменения эргономики кабины экипажа и установки дублирующей системы управления вертолётом в кабине лётчика-оператора. Машина приобрела модифицированный фюзеляж, модернизированные двигатели, бортовой комплекс радиоэлектронного оборудования и обзорно-прицельную систему, новую вспомогательную силовую установку, аппаратуру связи с беспилотными летательными аппаратами, – рассказал заместитель министра обороны Юрий Борисов.

        – Мы приняли решение, что дальнейшая контрактация по «двадцать восьмым» машинам будет проводиться в пользу Ми-28НМ, – подытожил заместитель министра обороны.


        Однако как видим - цена убила проект (выше Борисов из 2017 года вещал - когда деньги еще были).

        Доработать строевые вертолеты можно по усеченному проекту (собственно базовому - НМ который и начали в 09 году) - то есть обновить БРЭО и прикрутить РЛС + по мелочи. Будет +/- как Иракские Ми-28НЭ.
        1. Ренат
          Ренат 22 февраля 2019 11:08
          +2
          Извините, я не знал, что такие сильные отличия у этих машин. Если это так, то да, доработка до уровня новый - очень затратный и трудоёмкий. Тут лучше всё же новые покупать. Но.... Деньги решают всё.
    3. keeper03
      keeper03 22 февраля 2019 10:49
      +8
      Вот Вам и буржуйское племя, думающее только о своих карманах, а не обороноспособности страны ! am В СССР давно бы уже и деньги нашли и к стенке поставили бы, кого надо !!! soldier
    4. Комментарий был удален.
    5. Incvizitor
      Incvizitor 22 февраля 2019 11:45
      +1
      Два если только Ми 28 и Ка 52 учитывать, ещё есть МИ 35 так что можно сказать только ударных три вида производятся...
  3. Грац
    Грац 22 февраля 2019 10:33
    +9
    проверять надо все оборонные предприятия воруют там тоже не мало в руководстве
    1. lwxx
      lwxx 22 февраля 2019 10:48
      +4
      С одной стороны как бы печаль - армия не получает современное вооружение, С другой стороны производители задумаются о своих прибылях, задрали себе зарплаты и выплаты , это я про менагеров и прочих пиявках , рабочие не так уж и много получают. Вот нет рынка сбыта с чего получать премии? Значит надо как то уменьшать стоимость продукции , в производстве и так экономят до , порой , ущерба качества, значит надо резать зарплапы всяким замам и прочим "эффективным манагерам". Но , боюсь, порежут зарплаты работягам и конструкторам.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 22 февраля 2019 13:43
        +2
        Цитата: lwxx
        Значит надо как то уменьшать стоимость продукции , в производстве и так экономят до , порой , ущерба качества, значит надо резать зарплапы всяким замам и прочим "эффективным манагерам".

        Правда ваша! yes И зарплапы загребущие резать надо, и головы твердолобые отрывать вместе с глазами завидущими и глотками ненасытными... am
  4. AlexVas44
    AlexVas44 22 февраля 2019 10:35
    +8
    А не прикладывает ли руку к этой высокой цене эксминистр МО "г.Табуреткин"? Он ныне в этих авиакорпорациях рулит, с него станется.
    1. РУСС
      РУСС 22 февраля 2019 11:01
      -9
      Цитата: AlexVas44
      А не прикладывает ли руку к этой высокой цене эксминистр МО "г.Табуреткин"? Он ныне в этих авиакорпорациях рулит, с него станется.

      Конечно Сердюков виноват, а может и покойный Грачев и вообще это все из за 90-х годов wassat
      1. Игорь В
        Игорь В 22 февраля 2019 12:18
        +4
        Цитата: РУСС
        Конечно Сердюков виноват, а может и покойный Грачев и вообще это все из за 90-х годов

        Сердюков - один из руководителей "Вертолётов России". Может и главный. what Так что его рука здесь чувствуется.
  5. jeka424
    jeka424 22 февраля 2019 10:36
    +12
    Надо производство в Индии открыть , а потом у них покупать ))))))), А у себя в стране ещё прикрыть пару заводов
  6. Ламатинец
    Ламатинец 22 февраля 2019 10:37
    +14
    зато на Аллу Борисовну легким движением руки 40 лямов!!! Он что, почетный вертолетчик?
  7. arhitroll
    arhitroll 22 февраля 2019 10:37
    +1
    такие индусы...
  8. Комментарий был удален.
    1. goose
      goose 22 февраля 2019 10:42
      +6
      Цитата: Руслан К
      Шайка всёпропальщиков, вы чё в одной комнате сидите ))
      Шустро строчите

      Пока не будет гражданского сектора экономики, цены на военку будут неадекватными.
  9. Ренат
    Ренат 22 февраля 2019 10:39
    +22
    Понимаю, что сейчас накидают минусы, но всё же так и подмывает сьязвить... Позволять украсть сенатору с его отцом газа на 30 невозвратных миллиардов - возможность есть, а на боевые современные вретолёты - нет. Печально. Надеюсь всё же договорятся по цене и закупки начнутся. Армии нужны современные доработанные вертолёты с учетом сирийского опыта.
    1. rocket757
      rocket757 22 февраля 2019 10:48
      +1
      Очевидное невероятное! Будут минусы, будут и плюсы!
      По факту у нас много всяких разных чудес!!! Страна .... чудес!
      Вот так и живём, не скучаем!
      Да, по делу - две разные модели, кстати их ведь больше, есть гем-м-оловная боль для МТО и технических служб! Но с точки зрения практики применения, лишних стволов на поле боя не бывает!!! больше разнообразие, изощрённее тактикам думать придётся, но если\когда у них всё получится норм, супротивнику не позавидуешь!
    2. Ламатинец
      Ламатинец 22 февраля 2019 10:56
      -3
      Демократия в действиии!!!!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 22 февраля 2019 13:53
        0
        Это точно:

        Только не всегда это приводит к положительным результатам... lol
  10. тлауикол
    тлауикол 22 февраля 2019 10:42
    +13


    "...новые машины покупать не будем, но на обороноспособности это никак не скажется ! " ( бурные аплодисменты, переходящие в овации )
    1. Mestny
      Mestny 22 февраля 2019 10:48
      -8
      Овации. О.
      Неужели мегаэксперту космического масштаба трудно выучить русский язык?
      1. тлауикол
        тлауикол 22 февраля 2019 10:51
        0
        Цитата: Mestny
        Овации. О.

        спасибо hi
  11. профессор
    профессор 22 февраля 2019 10:44
    -5
    Российское военное ведомство приняло решение отказаться от закупки модернизированных вертолетов Ми-28НМ из-за высокой цены,

    Санкции это благо? Или есть еще те кто не прозрел?
    1. НасРать
      НасРать 22 февраля 2019 10:50
      +7
      Профессор, тогда как объяснить следующую фразу, с точки зрения санкций?

      Кроме того, прорабатывается вопрос увеличения закупок вертолетов Ка-52

      Троллинг не засчитан.. плохо подготовился ... не в ту тему вставил слова из методички..
      wassat
      1. профессор
        профессор 22 февраля 2019 10:53
        +3
        Цитата: НасРать
        Профессор, тогда как объяснить следующую фразу, с точки зрения санкций?

        Цитата: профессор
        Кроме того, прорабатывается вопрос увеличения закупок вертолетов Ка-52

        1. Ка-52 мой любимый вертолет.
        2. "прорабатывется", не означает "закупают".
        1. НасРать
          НасРать 22 февраля 2019 10:56
          0
          А где объяснения с позиции санкций? bully
        2. Лопатов
          Лопатов 22 февраля 2019 10:56
          +5
          Цитата: профессор
          2. "прорабатывется", не означает "закупают".

          "Прорабатывается увеличение" не означает "не закупают"

          А санкции- это благо.
          1. профессор
            профессор 22 февраля 2019 11:25
            +3
            Цитата: Лопатов
            "Прорабатывается увеличение" не означает "не закупают"

            Результат "прорабатывания" может быть как положительный так и отрицательный. Причем с одинаковой вероятностью.

            Цитата: Лопатов
            А санкции- это благо.

            Для ваших врагов это однозначно благо. Но вот ваша промышленность успела немного обзавестись передовыми технологиями до введения санкций. Сейчас опять вернетесь к кувалде и напильнику.

            https://bmpd.livejournal.com/1735115.html

            Цех программной обработки деталей ОАО "ААК "Прогресс" укомплектован станками CTX 300 Alpha-D производства немецкой фирмы DMG. Эта фирма уже поставляла на предприятие токарно-фрезерные центры, которые в настоящее время успешно работают, осваивается широкая номенклатура деталей.

            Цитата: Лопатов
            ?????
            Обама сказал?

            Ваш любимый премьер.

            Цитата: Лопатов
            А до этого он, надо думать, был????

            "профессор" всё более превращается в "сказочника"

            Был. Фото выше. Могу привести еще 100 таких примеров.
            1. НасРать
              НасРать 22 февраля 2019 11:46
              +1
              если уж по немецким фирмам, то:
              Изменение доли основных товаров, импортируемых в Россию из Германии

            2. Вадим237
              Вадим237 22 февраля 2019 12:51
              -1
              А на немецкие обрабатывающие станки санкции не вводились, в Ульяновске уже два года работает завод DMG.
              1. фридрих
                фридрих 22 февраля 2019 14:35
                +1
                Вводились, именно, его для этого и построили, чтобы санкции обойти (пресловутое импортозамещение), также формально завод является российским производителем, на собранных станках красуется надпись "маде ин Раша" также предприятие на равных участвует в тендерах "госзакупок", а по сути там идет узловая сборка из немецких комплектующих, единственное их вроде там красят (хотя неточно) и делают кожуха на листогибочных станках. Там, наверно, половина "мощностей" отведена под выставочный зал.
                1. Вадим237
                  Вадим237 22 февраля 2019 15:24
                  0
                  Я эти станки из Германии заказываю - через местного поставщика.
                  1. фридрих
                    фридрих 22 февраля 2019 18:16
                    0
                    Немного не понял. В смысле через посредника, типа "Рустана"? А что не напрямую? Или отечественной сборки не охота брать? :)) Если не секрет, то кому так везет? Что во множественном числе такие станки достаются? А на них что стоит Сименс или Фанук? Или любой каприз за Ваши деньги?
                    1. Вадим237
                      Вадим237 22 февраля 2019 20:35
                      0
                      Через компанию в Москве, прога и консоль Сименс, у меня и скидка 10% имеется, так как приобрёл начиная с 2010 - 40 станков.
    2. Kurare
      Kurare 22 февраля 2019 10:51
      +3
      Цитата: профессор
      Санкции это благо? Или есть еще те кто не прозрел?

      Приветствую hi
      А причём тут санкции? "Вертолёты России" загнали цену, которая не устраивала военных, военные от продукта отказались. Где санкции, Карл? Хорошо, что есть альтернатива в виде Ка-52, есть база для торга. Да и такое ощущение, что после Сирии, Аллигатор военным больше понравился.
      1. профессор
        профессор 22 февраля 2019 10:55
        -4
        Цитата: Kurare
        Цитата: профессор
        Санкции это благо? Или есть еще те кто не прозрел?

        Приветствую hi
        А причём тут санкции? "Вертолёты России" загнали цену, которая не устраивала военных, военные от продукта отказались. Где санкции, Карл? Хорошо, что есть альтернатива в виде Ка-52, есть база для торга.

        Как при чем? Из-за санкций ваша экономика стагнирует уже который год подряд и как следствие "денег нет". Из-за санкций вам нет доступа к передовым технологиям и соответственно ваша продукция а) отстает, б) дорогая.
        Карл. hi
        1. Лопатов
          Лопатов 22 февраля 2019 11:00
          +1
          Цитата: профессор
          Из-за санкций ваша экономика стагнирует уже который год подряд

          ?????
          Обама сказал?

          Цитата: профессор
          Из-за санкций вам нет доступа к передовым технологиям

          А до этого он, надо думать, был????

          "профессор" всё более превращается в "сказочника"
          1. РУСС
            РУСС 22 февраля 2019 12:44
            +1
            Цитата: Лопатов
            ?????
            Обама сказал?

            Мы топчемся на месте и Обама не при чём.
        2. НасРать
          НасРать 22 февраля 2019 11:00
          +2
          Американский самолёт пятого поколения F-35 Lightning был исключён из конкурса бундесвера по замене устаревающего парка истребителей Tornado, сообщает издание Defense News. Под угрозой срыва находится крупная сделка по поставке продукции Lockheed Martin Великобритании. .

          Тоже санкции? wassat
        3. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 11:01
          +3
          Цитата: профессор
          Как при чем? Из-за санкций ваша экономика стагнирует уже который год подряд

          Профессор, как Вы умудряетесь делать по 2 ошибки в одном предложении?:))))
          1) Экономика РФ не стагнирует, скорее топчется на месте
          2) Указанные проблемы никак не связаны с санкциями
          Вы вроде человек не глупый, так что подобные ошибки только троллингом объяснить и можно. Зачем?
          1. НасРать
            НасРать 22 февраля 2019 11:05
            +5
            Профессор стагнирует...это становится очевидно...потому и перешел на троллинг !
          2. ЗакПо
            ЗакПо 22 февраля 2019 11:11
            -2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Зачем

            Яд выпустить, неужели не понятно? Вы же не первый год на сайте..)
          3. Ратуш
            Ратуш 22 февраля 2019 11:24
            +4
            А Стагнация в экономике-это не есть именно Топтание на месте?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 12:56
              -1
              Цитата: Ратуш
              А Стагнация в экономике-это не есть именно Топтание на месте?

              Нет, стагнация - это все-таки сокращение объемов в каком-либо выражении.
              1. Ратуш
                Ратуш 22 февраля 2019 13:05
                +2
                Сокращение обьемов-это рецессия
          4. аксельбант
            аксельбант 22 февраля 2019 11:29
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            1) Экономика РФ не стагнирует, скорее топчется на месте

            не на месте она толчётся, а идёт.правда, куда то в сторону
          5. профессор
            профессор 22 февраля 2019 11:32
            +5
            Цитата: Андрей из Челябинска
            1) Экономика РФ не стагнирует, скорее топчется на месте

            "Стагнация" и "топтание на месте" одно и то же.
            Стагнация (лат. stagnatio — неподвижность, от stagnum — стоячая вода) — состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода времени. Стагнация сопровождается увеличением численности безработных, снижением заработной платы и уровня жизни населения.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            2) Указанные проблемы никак не связаны с санкциями

            Еще как связаны. Ваше правительство так прямо и говорит. А санкции то главным образом пока еще не настоящие. Ваши вертолеты делаются на буржуинском оборудовании и буржуины пока еще не перекрыли поставки расходных материалов и сервисное обслуживание обслуживание. Вам всего-лишь перестали давать в долг и ваша экономика села на попу и так и сидит без движения.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы вроде человек не глупый, так что подобные ошибки только троллингом объяснить и можно. Зачем?

            Вытащите уже свои головы из песка. Посмотрите на мир вокруг.
            1. Ратуш
              Ратуш 22 февраля 2019 11:34
              +2
              Камрад перепутал Стагнацию с Рецессией сгоряча..скорее всего)
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 13:11
              +1
              Цитата: профессор
              Стагнация (лат. stagnatio — неподвижность, от stagnum — стоячая вода) — состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода времени.

              Которое все-таки подразумевает под собой сокращение объемов в каком-либо измерении. Именно поэтому и происходит
              Цитата: профессор
              увеличением численности безработных, снижением заработной платы и уровня жизни населения.

              Но ладно, будем считать, что я перепутал ее с рецессией. Так что извиняюсь.
              Цитата: профессор
              Еще как связаны. Ваше правительство так прямо и говорит.

              А Вы как хотели - чтобы наше правительство заявило: "У нас тут с экономикой все плохо, потому что мы непрофессионалы и не умеем ею управлять"?:))))))) Понятно, что санкции - это крайне удобный способ свалить свои ошибки на внешнее воздействие.
              Цитата: профессор
              Ваши вертолеты делаются на буржуинском оборудовании и буржуины пока еще не перекрыли поставки расходных материалов и сервисное обслуживание обслуживание.

              Профессор, Вы на скольких вертолетостроительных заводах в РФ были?:)))) Сколько импортных станков видели, которые прямо требуют импортных комплектующих?:))) Как раз по вертолетам у нас локализация очень хорошая.
              Цитата: профессор
              Вам всего-лишь перестали давать в долг и ваша экономика села на попу и так и сидит без движения.

              Профессор, нам никто и раньше в долг никто ничего не давал. Так называемые "внешние долги" у нас образовывались путем возвращения в экономику денег местных "алигархов"-друзей Путина, которых тот посадил на импортные фирмы-прокладки, через которые идут поставки нефти и газа. Вторая серия - это биржевой капитал, так как пока рубль потихоньку рос, среди брокеров было модно держать валюту в рублях. После последних падений они разбежались, но какое это могло оказать влияние на экономику? Никакого.
              Цитата: профессор
              Вытащите уже свои головы из песка.

              Могу только повторить реплику, когда инженер по ремонту сотовых телефонов в ответ на жалобу "телефон плохо ловит в труднодоступных местах" ответил: "никогда его туда себе не засовывай"
              1. профессор
                профессор 22 февраля 2019 13:31
                +3
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: профессор
                Стагнация (лат. stagnatio — неподвижность, от stagnum — стоячая вода) — состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода времени.

                Которое все-таки подразумевает под собой сокращение объемов в каком-либо измерении. Именно поэтому и происходит

                Происходит и сокращение объемов производства. Ваше же правительство об этом говорит.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                А Вы как хотели - чтобы наше правительство заявило: "У нас тут с экономикой все плохо, потому что мы непрофессионалы и не умеем ею управлять"?:))))))) Понятно, что санкции - это крайне удобный способ свалить свои ошибки на внешнее воздействие.

                Об этом говорят и эксперты далекие от вашего правительства. ссылки приводить?

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Профессор, Вы на скольких вертолетостроительных заводах в РФ были?:)))) Сколько импортных станков видели, которые прямо требуют импортных комплектующих?:))) Как раз по вертолетам у нас локализация очень хорошая.

                Да ладно. Покажите нам отечественный обрабатывающий центр на вашем вертолетном заводе. Я сам там не был. Врать не буду. Сужу со слов тех кто был.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Профессор, нам никто и раньше в долг никто ничего не давал. Так называемые "внешние долги" у нас образовывались путем возвращения в экономику денег местных "алигархов"-друзей Путина, которых тот посадил на импортные фирмы-прокладки, через которые идут поставки нефти и газа. Вторая серия - это биржевой капитал, так как пока рубль потихоньку рос, среди брокеров было модно держать валюту в рублях. После последних падений они разбежались, но какое это могло оказать влияние на экономику? Никакого.

                Конечно давал. Ваши банки брали дешеве деньги у буржуинов и давали их вашим предприятиям. Те на эти деньги развивали производство. Росли. Теперь дешевых денег вам не дают. Результат на лицо. У меня ипотека около 1% годовых. Её выплачивать быстро просто нет смысла. Сколько у вас ставки по ипотеке? Сколько ставки по кредитованию производства? Неужели не понятно, что деньги это топливо экономики?

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Могу только повторить реплику, когда инженер по ремонту сотовых телефонов в ответ на жалобу "телефон плохо ловит в труднодоступных местах" ответил: "никогда его туда себе не засовывай"

                Перефразирую. Посмотрите на себя со стороны.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 17:32
                  -2
                  Цитата: профессор
                  Происходит и сокращение объемов производства. Ваше же правительство об этом говорит.

                  М-да? А вот "Ведомости почему-то сообщают
                  Промышленность завершила 2018 г. ростом на 2,9% (годом ранее она выросла на 2,1%), чуть не дотянув до прогноза Минэкономразвития в 3%
                  https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/23/792293-stagnatsii
                  Вы наше правительство ни с каким другим не путаете?:)
                  Цитата: профессор
                  Об этом говорят и эксперты далекие от вашего правительства. ссылки приводить?

                  Профессор, зачем мне какие-то ссылки, когда я эту ситуацию отлично видел и вижу изнутри, с позиций крупной и средней промышленности? Я своим глазам верить не буду, а Вашим ссылкам - буду?:)))
                  Санкции - тьфу. Ну не оказывают они существенное влияние на промышленность в целом. Кое-где, кое-кому - больно, да, но в целом для промышленности неудобства относительно невысоки.
                  Цитата: профессор
                  Да ладно. Покажите нам отечественный обрабатывающий центр на вашем вертолетном заводе.

                  Обрабатывающий центр ЧЕГО, простите великодушно? Вот, к примеру, лопасти вертолетные, делает челябинский ЧТПЗ. Обходился без импортных станков вполне себе нормально, и может обойтись и впредь, если надо будет.
                  Это раз. Второе. Наличие иностранных станков вовсе не всегда требует их обслуживания за рубежом - поставок комплектующих, расходников и т.д. Зачастую все это мы в состоянии сделать сами, зачастую и делаем, причем навострились еще до кризиса, так как запчасти дорогие, а денег на них выделяют мало:) Да, зачастую это не лучшим способом сказывается на ресурсе станков, но... можно. И более того, выручает китайский реверс-инжиниринг, так как множество запчастей к европейским производителям можно купить в Китае, причем они далеко не всегда катастрофичны по качеству.
                  Цитата: профессор
                  Конечно давал. Ваши банки брали дешеве деньги у буржуинов и давали их вашим предприятиям. Те на эти деньги развивали производство.

                  Мнение распространенное, но неверное. Банки дают в долг РУБЛИ, и сколько бы там буржуи на дали банку импортных денег, рублей от этого у банков больше (или меньше) не становилось.
                  А вот чтобы объяснить суть долларового кредитования... тут статьи маловато будет.
                  Цитата: профессор
                  Теперь дешевых денег вам не дают.

                  А стоимость коммерческих кредитов принципиально не выросла. Вот удивительно, правда?:))))
                  Цитата: профессор
                  Сколько у вас ставки по ипотеке? Сколько ставки по кредитованию производства? Неужели не понятно, что деньги это топливо экономики?

                  Да как раз понятно. Но кредиты у нас были дороги ВСЕГДА, и до кризисов, и вовремя, и после них, и до санкций и после. И причины к этому совершенно не те.
                  Если совсем коротко - у нас искусственно занижено количество денег в экономике примерно вдвое от европейских стран. На рубль произведенной продукции.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 22 февраля 2019 18:12
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Обрабатывающий центр ЧЕГО, простите великодушно? Вот, к примеру, лопасти вертолетные, делает челябинский ЧТПЗ. Обходился без импортных станков вполне себе нормально, и может обойтись и впредь





                    На ЧТПЗ завершена модернизация трубонарезных станков
                    20.12.2005 16:42


                    В цехе бесшовных горячедеформированных труб ЧТПЗ после проведения модернизации введен в эксплуатацию трубонарезной станок "Berardi".
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 18:58
                      -1
                      Ратуш, а какое отношение имеет трубонарезные станки к производству вертолетных лопастей?:)))))
                      1. Ратуш
                        Ратуш 22 февраля 2019 20:26
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ратуш, а какое отношение имеет трубонарезные станки к производству вертолетных лопастей?:)))))



                        Самое прямое...я думал вы имеете понятие о чем пишите.


                        https://youtu.be/cfi1nY9Du60
                  2. профессор
                    профессор 22 февраля 2019 18:45
                    +2
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    М-да? А вот "Ведомости почему-то сообщают
                    Промышленность завершила 2018 г. ростом на 2,9% (годом ранее она выросла на 2,1%), чуть не дотянув до прогноза Минэкономразвития в 3%
                    https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/23/792293-stagnatsii
                    Вы наше правительство ни с каким другим не путаете?:)

                    "Рост" появился после смены руководства РосСтата и даже те приписывают весь рост благодаря лишь одной стройке...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Профессор, зачем мне какие-то ссылки, когда я эту ситуацию отлично видел и вижу изнутри, с позиций крупной и средней промышленности? Я своим глазам верить не буду, а Вашим ссылкам - буду?:)))
                    Санкции - тьфу. Ну не оказывают они существенное влияние на промышленность в целом. Кое-где, кое-кому - больно, да, но в целом для промышленности неудобства относительно невысоки.

                    На всех оказывают, а на вас не оказывают. Везучий вы. wink

                    Настоящих санкций пока не было. Как только их введут то ваша промышленность встанет. Например нормальные машины для литья под давлением делают немцы, австрийцы и японцы. Запчасти на них на черном рынке не купишь. таких примеров я вам могу привести кучу. Самый свежий это карбоновое волокно для вашего гражданского лайнера.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Обрабатывающий центр ЧЕГО, простите великодушно?

                    Давайте проще. Станок с ЧПУ с 5-ю степенями свободы или как там это по русски.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Наличие иностранных станков вовсе не всегда требует их обслуживания за рубежом - поставок комплектующих, расходников и т.д. Зачастую все это мы в состоянии сделать сами, зачастую и делаем, причем навострились еще до кризиса, так как запчасти дорогие, а денег на них выделяют мало:) Да, зачастую это не лучшим способом сказывается на ресурсе станков, но... можно. И более того, выручает китайский реверс-инжиниринг, так как множество запчастей к европейским производителям можно купить в Китае, причем они далеко не всегда катастрофичны по качеству.

                    Нет, уважаемый. Нет никаких замен китайских оригинальным запчастям буржуинских передовых станков. Просто нет. Примеры приводить? Нет альтернативы буржуинским шпинделям, режущему инструменту.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Мнение распространенное, но неверное. Банки дают в долг РУБЛИ, и сколько бы там буржуи на дали банку импортных денег, рублей от этого у банков больше (или меньше) не становилось.
                    А вот чтобы объяснить суть долларового кредитования... тут статьи маловато будет.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А стоимость коммерческих кредитов принципиально не выросла. Вот удивительно, правда?:))))

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да как раз понятно. Но кредиты у нас были дороги ВСЕГДА, и до кризисов, и вовремя, и после них, и до санкций и после. И причины к этому совершенно не те.
                    Если совсем коротко - у нас искусственно занижено количество денег в экономике примерно вдвое от европейских стран. На рубль произведенной продукции.

                    Расскажите плиз по чем у вас сейчас кредит для населения и для промышленности и почем был 5 лет назад.

                    Поймите меня правильно. Меня не радуют ваши невзгоды и я не хочу чтобы жили как Северная Корея.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 19:19
                      -1
                      Цитата: профессор
                      "Рост" появился после смены руководства РосСтата

                      Да ну?:))) А в конце 2017-го, когда рапортовали о росте промышленности относительно 16-го что было?:)))
                      Цитата: профессор
                      Настоящих санкций пока не было. Как только их введут то ваша промышленность встанет.

                      Видите ли, профессор, Вы как-то плавно съехали с тех санкций, которые есть, на те, которые могут быть:))) КОнечно, если вдруг нас совершенно отрежут от западных рынков, будет сложно. Только вот какое отношение это имеет к Вашему заявлению о котострофическом влиянии ТЕКУЩИХ санкций?:)))
                      Цитата: профессор
                      Самый свежий это карбоновое волокно для вашего гражданского лайнера.

                      Профессор, Вы поймите одну простую вещь:))) Да, если введут глобальные санкции МС-21 накроется. Ну и что?:)))) Поставки старых боингов накроются тоже, так что начнем делать Тушки, сперва из стали и алюминия, с советским карбоном (был и такой) потом, постепенно, дойдем и до лучшего.
                      Карбон - это страшно в условиях конкуренции. А Вы у нас своими санкциями хотите конкуренцию отобрать. Ну и будем летать как в СССР летали, делов-то:)))
                      Цитата: профессор
                      Давайте проще. Станок с ЧПУ с 5-ю степенями свободы или как там это по русски.

                      Это те, которые в РФ вот тут делают? http://gorelovskiy.ru/content/1905-g-1412-5n
                      Цитата: профессор
                      Нет, уважаемый. Нет никаких замен китайских оригинальным запчастям буржуинских передовых станков. Просто нет. Примеры приводить? Нет альтернативы буржуинским шпинделям, режущему инструменту.

                      Я бы Вам поверил... если бы мы сами в Улан-Удэ их не делали:))))))
                      Цитата: профессор
                      Расскажите плиз по чем у вас сейчас кредит для населения и для промышленности и почем был 5 лет назад.

                      5 лет назад, был кризис, тогда и под 19% кредиты давать не стеснялись предприятиям. Сейчас точно не скажу, я без работы некоторое время, но полтора года назад брал ЕМНИП под 12% где-то.
                      Но вообще она привязана к ставке рефинансирования - не жестко, но... процент изменяется вместе со ставкой - растет/падает. Ставку можно смотреть здесьhttps://refinansirovanie.org/stavka-refinansirovaniya/184-dinamika-stavki-refinansirovaniya-po-godam-v-tablice.html#h3-4
                      Цитата: профессор
                      Поймите меня правильно.

                      Стараюсь:)))
                      1. профессор
                        профессор 22 февраля 2019 20:06
                        +3
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да ну?:))) А в конце 2017-го, когда рапортовали о росте промышленности относительно 16-го что было?:)))

                        Нет. Те цифры были на уровне статистической ошибки.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Видите ли, профессор, Вы как-то плавно съехали с тех санкций, которые есть, на те, которые могут быть:))) КОнечно, если вдруг нас совершенно отрежут от западных рынков, будет сложно. Только вот какое отношение это имеет к Вашему заявлению о котострофическом влиянии ТЕКУЩИХ санкций?:)))

                        Никуда не съехал. И ваше правительство и ваши/не ваши эксперты все в один голос кричат о существенном влиянии санкций.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Профессор, Вы поймите одну простую вещь:))) Да, если введут глобальные санкции МС-21 накроется. Ну и что?:)))) Поставки старых боингов накроются тоже, так что начнем делать Тушки, сперва из стали и алюминия, с советским карбоном (был и такой) потом, постепенно, дойдем и до лучшего.
                        Карбон - это страшно в условиях конкуренции. А Вы у нас своими санкциями хотите конкуренцию отобрать. Ну и будем летать как в СССР летали, делов-то:)))

                        Напильником и кувалдой. всё понял.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это те, которые в РФ вот тут делают? http://gorelovskiy.ru/content/1905-g-1412-5n

                        Не "длают", а "собирают"

                        Тип электродвигателя Цифровые Ethercat сервоприводы Delta с энкодером обратной связи (1 280 000 имп./об) с возможностью ВСО (высокоскоростной обработкой)!
                        Шпиндель Промышленный шпиндель HSD (Италия) с керамическими подшипниками! Мощность 5.5/6.6 кВт. Жидкостное охлаждение (или воздушное)


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я бы Вам поверил... если бы мы сами в Улан-Удэ их не делали:))))))

                        У меня на фирме вот такой стоИт. Найдите на него не оригинальные комплектующие и озолотитесь. Начинайте со шпинделя.


                        И вот такой. Где детали брать?


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        5 лет назад, был кризис, тогда и под 19% кредиты давать не стеснялись предприятиям. Сейчас точно не скажу, я без работы некоторое время, но полтора года назад брал ЕМНИП под 12% где-то.
                        Но вообще она привязана к ставке рефинансирования - не жестко, но... процент изменяется вместе со ставкой - растет/падает. Ставку можно смотреть здесьhttps://refinansirovanie.org/stavka-refinansirovaniya/184-dinamika-stavki-refinansirovaniya-po-godam-v-tablice.html#h3-4

                        hi
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 23 февраля 2019 18:53
                        0
                        Цитата: профессор
                        но полтора года назад брал ЕМНИП под 12% где-то.

                        Сбербанк со слезами умоляет взять под 12.5 % а раньше 18 % нормой было
                      3. Ратуш
                        Ратуш 22 февраля 2019 20:33
                        +1
                        Москва, 22.02.2019


                        От импортных станков нам не уйти

                        http://expert.ru/northwest/2015/15/ot-importnyih-stankov-nam-ne-ujti/
              2. Ратуш
                Ратуш 22 февраля 2019 13:57
                0
                Сколько импортных станков видели, которые прямо требуют импортных комплектующих?:))) Как раз по вертолетам у нас локализация очень хорошая.




                Если не входить в дебри макроэкономики ,а ограничиться вертолетостроением....кто поставлял двигатели ДО санкций,кто после и во что вылилось эта вынужденная локализация в финансовом плане и ,соответственно,в количестве и цене вертолетов.?
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 22 февраля 2019 17:40
                  -1
                  Цитата: Ратуш
                  Если не входить в дебри макроэкономики ,а ограничиться вертолетостроением....кто поставлял двигатели ДО санкций,кто после и во что вылилось эта вынужденная локализация в финансовом плане и ,соответственно,в количестве и цене вертолетов.?

                  Это вылилось в развитие нашей промышленности, так как двигатели теперь мы для них делаем сами, то есть как раз тот случай (как и с турбинами) когда санкции прямо помогли нашей промышленности.
                  Что до задержек в поставках вертолетов, то они были, однако в течении нескольких лет первоначальные планы были выполнены, то есть динамика сперва пострадала, потом стала круче плановой.
                  Что до цен вертолетов, то тут сказать сложно, так как надо знать соотношение цен украинских и наших двигателей, а оно может быть любым.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 22 февраля 2019 18:03
                    +1
                    Это вылилось в развитие нашей промышленности, так как двигатели теперь мы для них делаем сами




                    Такие импровизации и кульбиты ничем хорошим не заканчиваются....если хотите наглядный пример -обратите внимание во что точно такая же ситуация вылилась для кораблестроения(эта тема вам ближе)...не стройте иллюзий.
          6. voyaka uh
            voyaka uh 22 февраля 2019 12:18
            +2
            "Экономика РФ не стагнирует, скорее топчется на месте"////
            ------
            Топтание на месте (около нуля) - это и есть стагнация.
            "Выражается в нулевых или незначительных темпах роста,
            неизменной структуре экономики, ее невосприимчивости к
            нововведениям, научно-техническому прогрессу"
            1. РУСС
              РУСС 22 февраля 2019 12:50
              +2
              Цитата: voyaka uh
              "Экономика РФ не стагнирует, скорее топчется на месте"////
              ------
              Топтание на месте (около нуля) - это и есть стагнация.
              "Выражается в нулевых или незначительных темпах роста,
              неизменной структуре экономики, ее невосприимчивости к
              нововведениям, научно-техническому прогрессу"

              Многие до сих пор на этом сайте не верят, что за последние годы бедных в России стало больше, даже на смотря на то,что сам Путин подтвердил это в недавном послании. Что касается российской экономики то она с 2008 года стагнирует, уже 10 лет "качели".
              1. voyaka uh
                voyaka uh 22 февраля 2019 13:28
                +1
                Структурные изменения в экономике надо было делать в нулевые годы.
                Потом помешал кризис 2008 года, потом с 2013 экономика "забуксовала".
                Еще до Крыма. А потом санкции усугубили. И усугубляют.
                Я лично думал, что России поможет кредитами Китай. Назло Америке.
                Но нифига... Китайцы предпочли не бодаться со США из-за России на
                финансовых рынках, чтобы не навредить сбыту собственной промышленности.
        4. Kurare
          Kurare 22 февраля 2019 11:03
          +2
          Цитата: профессор
          Из-за санкций ваша экономика стагнирует уже который год подряд и как следствие "денег нет".

          Открою Вам секрет: лишних денег никогда нет! wink А покупать втридорога - это привилегия тех, кто в год 700 миллиардов на оборонку напечатать может. И экономика России давно перестала стагнировать, а показывает стабильный, правда не очень серьёзный, но рост.
          Цитата: профессор
          Из-за санкций вам нет доступа к передовым технологиям и соответственно ваша продукция а) отстает, б) дорогая.

          Доступ к передовым технологиям, говорите? Отдельные элементы да, так и есть. Но их и так бы России никто не продал/передал! Не аргумент.
          А насчёт дороговизны, так поэтому и МО отказалось покупать Ми-28. Но только терзают меня смутные сомнения, что цены на аналогичную продукцию, которую покупают на "Западе", значительно выше. Т.е., тоже не аргумент.
          1. Тархан
            Тархан 22 февраля 2019 12:17
            -1
            А покупать втридорога - это привилегия тех, кто в год 700 миллиардов на оборонку напечатать может.

            Если это так легко, денег напечатать, то дело за чем? Тайги много, постройте 100 целлюзно-бумажных комбината и печатайте рубли. Печатайте и печатайте. Если через месяц экономика не накроется тазиком, будете самыми богатыми. На все хватит и на Арматы, и на Су-57, и на МС-21, и на Альтаиры, и на Ми-28. Только тогда простой болт будет стоить миллион рублей с тенденцией геометрического роста цены. Вот тогда и тайги может не хватить.

            Санкции это благо??? Так именно из-них нет зарубежных инвестиций, нет технологий, нет современного оборудования. И вообще то у меня создается впечатление, что не в дороговизне дело. А в том, что из-за санкций перестали поступать нанотехнологии, углепластики, электронное составляющее, чипы, приборы, вот и нет возможности завершить задуманные проекты. А дороговизна, это отговорки, нельзя же сказать народу, что из-за не поставок японской фирмой композитных материалов остановилась разработка МС-21 и Су-57.

            Вон маленький Израиль долларов не печатает, на дороговизну не жалуется, а стал Четвертой страной запустивший на Луну свой луноход. Запуск состоялся в 02.45 по среднеевропейскому времени с мыса Канаверал во Флориде в пятницу, 22 февраля

            "Ракета-носитель Falcon 9 доставила в космос сразу три груза, но лишь один из них отправится дальше на Луну - лунохад Beresheet."
            "Помимо научной, у лунохода есть и чисто символическая задача: в частности, он должен доставить на Луну Тору и израильский флаг."

            1. Тархан
              Тархан 22 февраля 2019 13:06
              -1
              Санкции это благо???

              "Фрегаты, предназначенные для Черноморского флота, стали жертвой санкций, введенных Украиной в 2014 году, после аннексии Крыма: Киев запретил продавать двигатели украинского производства.
              Поскольку сразу найти замену украинским двигателям для фрегатов класса «Адмирал Григорович» не удалось, строительство остановилось. Сейчас Россия пытается сократить убытки и продает три корабля Индии без двигателей".

              "Программа строительства фрегатов класса «Адмирал Горшков» парализована санкциями. Но даже до введения санкций на строительство головного корабля, введенного в эксплуатацию прошлым летом, ушло 12 лет. Россия надеется пополнить свой флот еще 14 подобными кораблями, но для 12 из них нет двигателей".

              А пропаганда скажет, что дорого, а не потому, что санкции.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 23 февраля 2019 18:58
              0
              Цитата: Тархан
              а стал Четвертой страной запустивший на Луну свой луноход

              Давайте не будем лукавить-запустили им американцы
          2. профессор
            профессор 22 февраля 2019 12:48
            +2
            Цитата: Kurare
            И экономика России давно перестала стагнировать, а показывает стабильный, правда не очень серьёзный, но рост.

            Угу. Начала "рост" когда сменили главу РосСтата.

            Цитата: Kurare
            Доступ к передовым технологиям, говорите? Отдельные элементы да, так и есть. Но их и так бы России никто не продал/передал! Не аргумент.

            Предлагал.

            Цитата: Kurare
            А насчёт дороговизны, так поэтому и МО отказалось покупать Ми-28. Но только терзают меня смутные сомнения, что цены на аналогичную продукцию, которую покупают на "Западе", значительно выше. Т.е., тоже не аргумент.

            Дык и зарплата у работяги на Западе с вашей не сравнима.
            1. Kurare
              Kurare 22 февраля 2019 13:01
              -1
              Цитата: профессор
              Угу. Начала "рост" когда сменили главу РосСтата.

              Этот факт признаётся не только РосСтатом, но и западными экономистами. Совсем недавно, если не ошибаюсь Moody’s повысила статус РФ на инвестиционный.
              Цитата: профессор
              Предлагал.

              Не смешите меня. Никто, никогда, ни за что, не предлагал России ключевые военные технологии!
              Цитата: профессор
              Дык и зарплата у работяги на Западе с вашей не сравнима.

              К сожалению - сравнима, если мы говорим о т.н. менеджерах! angry Поэтому МО и сказал СТОП перекачиванию денег из бюджета в приватные карманы.
              1. Комментарий был удален.
                1. Kurare
                  Kurare 22 февраля 2019 14:46
                  -1
                  Цитата: профессор
                  Даже вас солнцеликий не упомянул эту цифру в своем послании? С чего бы?

                  Ну во-первых - он не мой! А во-вторых - а почём мне знать, почему он не упомянул. Я же писал о Moody's, которую сложно назвать русофильской компанией.
                  Цитата: профессор
                  Военные технологии? Речь не о них, но их вам предлагали. Тот же Эльбит предлагал Гермесы, но вы на Эльбит типа обиделись из-за Грузии.

                  Причём тут обида? Покупать критически важные вещи у, скажем так: "ненадёжного партнёра", которому США в любую секунду могут запретить, не совсем умнó! Беспилотники не в счёт, в России просто и тупо к тому моменту ничего не было...
                  Цитата: профессор
                  Показать зарплату работяги в США? А их инженера? В Китае инженер получает $3'000 в месяц.

                  Вы мой пост читали? Я вам про "менеджеров", а Вы мне про инженеров...
                  1. профессор
                    профессор 22 февраля 2019 15:21
                    -3
                    Цитата: Kurare
                    Ну во-первых - он не мой! А во-вторых - а почём мне знать, почему он не упомянул. Я же писал о Moody's, которую сложно назвать русофильской компанией.

                    Moody’s повысила статус РФ. И? Экономика пошла вверх или перестала падать вниз?

                    Цитата: Kurare
                    Причём тут обида? Покупать критически важные вещи у, скажем так: "ненадёжного партнёра", которому США в любую секунду могут запретить, не совсем умнó! Беспилотники не в счёт, в России просто и тупо к тому моменту ничего не было...

                    Ненадежный партнер это Россия. Не захвати Крым- получила бы Мистрали и причитающиеся с ними технологии.

                    Цитата: Kurare
                    Вы мой пост читали? Я вам про "менеджеров", а Вы мне про инженеров...

                    Мне не интересны менеджеры. В цене вертолета их доля не велика. А вот работяги и инежеры...
                    1. Kurare
                      Kurare 22 февраля 2019 17:09
                      +1
                      Цитата: профессор
                      Экономика пошла вверх или перестала падать вниз?

                      Как писал, имеется СТАБИЛЬНЫЙ рост. Что и привело к повышению инвестиционного уровня.
                      Цитата: профессор
                      Не захвати Крым- получила бы Мистрали и причитающиеся с ними технологии.

                      Тут "бабка надвое сказала". Не вернула бы Россия Крым - получила бы НАТО в подбрюшье. А полезность Мистралей очень сомнительно, ИМХО.
                      Цитата: профессор
                      Мне не интересны менеджеры. В цене вертолета их доля не велика. А вот работяги и инежеры...

                      Когда "зарплаты" менеджеров составляют 80-90% от всех расходов на зарплату компании - это очень даже немаловажный фактор.
                      1. профессор
                        профессор 22 февраля 2019 19:01
                        +1
                        Цитата: Kurare
                        Как писал, имеется СТАБИЛЬНЫЙ рост. Что и привело к повышению инвестиционного уровня.

                        Нет. Имеется стагнация. Это признано всеми. Изменение рейтинга связано с уменьшением риска банкротства страны.

                        Цитата: Kurare
                        Тут "бабка надвое сказала". Не вернула бы Россия Крым - получила бы НАТО в подбрюшье. А полезность Мистралей очень сомнительно, ИМХО.

                        Сейчас НАТО в Прибалтике. Прям под Питером. И что?

                        Полезность Мистралей бесспорна. Сирия это показала.

                        Цитата: Kurare
                        Когда "зарплаты" менеджеров составляют 80-90% от всех расходов на зарплату компании - это очень даже немаловажный фактор.

                        Очень сомневаюсь в этих цифрах.
                      2. Kurare
                        Kurare 22 февраля 2019 19:07
                        0
                        Цитата: профессор
                        Изменение рейтинга связано с уменьшением риска банкротства страны.

                        laughing Вы шутите! Повышение рейтинга на ИНВЕСТИЦИОННЫЙ! О каком РИСКЕ банкротства может вообще идти речь?
                        Цитата: профессор
                        Сейчас НАТО в Прибалтике. Прям под Питером. И что?

                        А то, что чем меньше, тем лучше. Для Вас тот факт, что Иран не под боком, играет роль?
                        Цитата: профессор
                        Полезность Мистралей бесспорна. Сирия это показала.

                        Опять же, мнения расходятся. Моё мнение Вам известно.
                        Цитата: профессор
                        Очень сомневаюсь в этих цифрах.

                        Не знание - не порок. Ничего страшного. hi
                      3. профессор
                        профессор 22 февраля 2019 19:41
                        0
                        Цитата: Kurare
                        Вы шутите! Повышение рейтинга на ИНВЕСТИЦИОННЫЙ! О каком РИСКЕ банкротства может вообще идти речь?

                        Ага. "Поднял" рейтинг до Баа3 -"стабильный". Год назад был "позитивный". На лицо СНИЖЕНИЕ рейтинга.
                        https://tradingeconomics.com/russia/rating

                        Цитата: Kurare
                        А то, что чем меньше, тем лучше. Для Вас тот факт, что Иран не под боком, играет роль?

                        Живете и не тужите с НАТО в Прибалтике.

                        Цитата: Kurare
                        Не знание - не порок. Ничего страшного.

                        Давайте ссылки на:
                        Цитата: Kurare
                        Когда "зарплаты" менеджеров составляют 80-90% от всех расходов на зарплату компании - это очень даже немаловажный фактор.
        5. SoboL
          SoboL 22 февраля 2019 11:06
          +4
          [quote=профессор ..Из-за санкций вам нет доступа к передовым технологиям..
          Карл. hi[/quote]
          Олег, когда это нам передовые технологии передавали? В лучшем случае "технологии дня вчерашнего" впаривали.
        6. ЗакПо
          ЗакПо 22 февраля 2019 11:09
          +3
          Цитата: профессор
          ваша продукция а) отстает, б) дорогая.

          Удивили... Не уступает и дешевле, поэтому всеми способами выдавливали и продолжают выдавливать с рынка вооружений...)
        7. аксельбант
          аксельбант 22 февраля 2019 11:26
          +2
          Цитата: профессор
          Как при чем? Из-за санкций ваша экономика стагнирует уже который год подряд и как следствие "денег нет". Из-за санкций вам нет доступа к передовым технологиям и соответственно ваша продукция а) отстает, б) дорогая

          без санкций- было тоже самое
        8. Околоточный
          Околоточный 22 февраля 2019 12:53
          -1
          Из-за санкций ваша экономика стагнирует уже который год подряд

          Стагнирует - что по вашему означает? Рост ВВП ожидается 1,8-2%. РОСТ, на 1,8, а может 2%. В Европе сколько РОСТ? Профессор? Сколько? Да примерно столько же. Стагнирует Европа? Санкции наши? В Израиле сколько рост ВВП ожидается? Вы когда-нибудь захлебнетесь в своей русофобии. Это национальная черта выворачивать на изнанку?
      2. vvnab
        vvnab 22 февраля 2019 12:12
        0
        А причём тут санкции?

        Санкции при том, что доступ к "дешёвым" западным деньгам предприятиям закрыли, а у "своих" банков процент грабительский и ни ЦБ ни правительство проблему не решают потому как сами под персональными санкциями. Как-то так...
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 22 февраля 2019 10:53
      +4
      Санкции и жадность местных производителей как коррелируется?
      1. Галеон
        Галеон 22 февраля 2019 13:05
        +2
        А вы на себе не чувствуете эту корреляцию? Вам или вашим знакомым премии "из-за санкций" ни разу не отменяли? Простой сыр в "пятерочке" разогнали до 1000р за кг, когда ему цена 300-350! Не то чтобы коррелируется - принято на вооружение и используется.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 24 февраля 2019 19:29
          0
          Цитата: Галеон
          Простой сыр в "пятерочке" разогнали до 1000р за кг, когда ему цена 300-350!

          Не знаю где вы берете сыр по 1000,можно хороший рублей за 600-700 купить
    4. Roma-1977
      Roma-1977 22 февраля 2019 10:53
      +4
      Санкции от врагов - это благо. Гораздо хуже было бы, если бы враги хором Россию хвалили, как в 90-е было.
      1. martin-159
        martin-159 23 февраля 2019 07:14
        +1
        Это для Вас враги, а для нашего правительства они партнеры.
  12. PROXOR
    PROXOR 22 февраля 2019 10:44
    +3
    Неоднозначная ситуация. Любая вещь имеет свою цену. Военные конечно хотят по дешману купить, но по дешману никто хорошую вещь не купишь. Поэтому и Шойгу надо подумать, но и производиелей надо тряхнуть. Чтобы срезали премии менеджерам. А то привыкли со 100% накруткой торговать.
    1. Kurare
      Kurare 22 февраля 2019 10:55
      +5
      Цитата: PROXOR
      Поэтому и Шойгу надо подумать, но и производиелей надо тряхнуть.

      ...хорошо, когда такая возможность в виде Ка-52 есть!
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 22 февраля 2019 11:08
        +5
        Привет ! hi Полагаю , что имеет место лоббирование интересов одного КБ в ущерб второму . sad
        1. Kurare
          Kurare 22 февраля 2019 11:25
          +2
          Паша, привет! hi
          И такой вариант возможен. Но, как история показывает, лобби у КБ Миля было всегда более могущественным в МО чем у Камова.

          Тут, на мой взгляд, другая ситуация: Сирия показала (явное) преемущество Аллигатора над Охотником и соотношение цена-качество-возможности было не в пользу последнего. Отсюда и требование: либо снизить цену, либо отказываемся в пользу более оптимального варианта.
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 22 февраля 2019 11:30
            +2
            Цитата: Kurare
            как история показывает, лобби у КБ Миля было всегда более могущественным в МО чем у Камова

            Именно об этом и речь веду . КБ Миля никак не хочет принять тот факт , что Ка-52 лучше Ми-28 независимо от модификаций . Я понимаю , что у любой машины имеют место быть "детские болезни" , но у Ми-28 их что-то уж очень много , ИМХО .
            1. Petrix
              Petrix 22 февраля 2019 13:26
              0
              Цитата: bouncyhunter
              Я понимаю , что у любой машины имеют место быть "детские болезни" , но у Ми-28 их что-то уж очень много

              Это не детские болезни, это принципиальное отличие классической схемы от соосных винтов.
              1. meandr51
                meandr51 23 февраля 2019 22:30
                0
                Да. К тому же, неподвижная пушка Ка-52, расположенная вблизи ЦТ, стреляет втрое точней, и разворот вертолета на ходу мгновенный. Слышал мнение, что Ка-50 зарубили из-за перспектив сокращения генеральских должностей, поскольку летчиков нужно вдвое меньше. А вся задумка была в уменьшении фронтальной проекции с полным ее бронированием. Теперь широкий вертолет более уязвим.
            2. Летун_64
              Летун_64 22 февраля 2019 13:27
              0
              Цитата: bouncyhunter
              КБ Миля никак не хочет принять тот факт , что Ка-52 лучше Ми-28 независимо от модификаций
              Вот тогда и обоснуйте почему в мае 2018 года все лучшие вертолеты Ка-52 вывели из Сирии?? А оставили там Ми-24/35 И Ми-28. А следуя вашей логики наоборот надо было все милетские заменить на Ка-52.
          2. Летун_64
            Летун_64 22 февраля 2019 13:40
            +3
            Цитата: Kurare
            Сирия показала (явное) преимущество Аллигатора над Охотником и соотношение цена-качество-возможности было не в пользу последнего.
            На ваш пост я отвечу так. В прошлом году проверяли готовность ПВО по защите аэродрома от воздушного нападения. Дали заявку вертолетному полку выделить пару вертолетов для имитации удара, запросили Ка-52, выделил ком полка Ми-28. Спросите почему? Ком полка сказал Ка-52 еще не прилетел а уже слышно, а Ми-28 слышно когда прилетел. И тогда в чем по вашему преимущество? Ка-52 это вертолет не поля боя, а вертолет воющий на больших дистанциях. По опыту полетов на вертолетах Ми(боевых вылетов) и Ка(мирная эксплуатация) На Ми когда отстрелили секцию на лопасти я не почувствовал, а на кашке когда вырвало секцию на лопасти, пришлось сеть на вынужденную. БРЭО еще не все преимущество, есть и другие характеристики и совокупность их и определяет качество вертолета.
            1. Kurare
              Kurare 22 февраля 2019 14:51
              +1
              Цитата: Летун_64
              БРЭО еще не все преимущество, есть и другие характеристики и совокупность их и определяет качество вертолета.

              Из первых рук знаю, что очень большие проблемы были именно с качеством редуктора несущего винта.
              Цитата: Летун_64
              Ка-52 это вертолет не поля боя, а вертолет воющий на больших дистанциях.

              Может как раз такого типа вертолёты и нужны военным?
              Цитата: Летун_64
              На Ми когда отстрелили секцию на лопасти я не почувствовал, а на кашке когда вырвало секцию на лопасти, пришлось сеть на вынужденную.

              Да, я где-то читал, что вертолёты классической схемы лучше переносят такие повреждения. Спорить не буду, спасибо за инфу!
              1. Летун_64
                Летун_64 22 февраля 2019 16:59
                +1
                Цитата: Kurare
                проблемы были именно с качеством редуктора несущего винта.

                Как на Ми-28 так и на Ка-52 при начале эксплуатации промежуточный ресурс был 50 часов. Так что это была проблема у обоих вертолетов. У Ка-52 после катастрофы в Торжке было ограничение по полетам в СМУ и мин погоды. Как пролетавший на обеих системах вертолетов считаю что обе они нужны, как одна другую добавляющая, и без всяких приоритетов для какой-то.
    2. Piramidon
      Piramidon 22 февраля 2019 11:34
      +1
      Цитата: PROXOR
      Любая вещь имеет свою цену.

      Складывается впечатление, что цены назначаются "от фонаря". Тут бы нужно добиться, чтобы милевцы обосновали цену, из чего она складывается, по пунктам. Начиная от цены отдельной заклепки и заканчивая зарплатой ген.директора (можно и Аллу Борисовну туда включить). Скорее всего это работа счетной палаты и следственного комитета.
      1. Летун_64
        Летун_64 22 февраля 2019 13:24
        +1
        Цитата: Piramidon
        Начиная от цены отдельной заклепки

        Кк вы думаете какой самолет дороже Су-27 или Су-27УБ. На Ми-28НМ поставили второе управление, это та малость отличий от Ми-28Н
        1. Piramidon
          Piramidon 22 февраля 2019 13:37
          +2
          Цитата: Летун_64
          Кк вы думаете какой самолет дороже Су-27 или Су-27УБ.На Ми-28НМ поставили второе управление, это та малость отличий от Ми-28Н

          Вот и пусть включат в обоснование цены и второе управление и "стеклянную кабину"... А там можно будет посмотреть, насколько эта цена оправдана. Может быть они вторую ручку управления из слоновой кости ручной работы, с инкрустацией золотом устанавливают.
          1. Летун_64
            Летун_64 22 февраля 2019 13:50
            0
            Нет тут дело совсем в другом. Ми-28НМ выпускает Ростовский завод, кроме этого он собирает вертолеты Ми-24/35 и Ми-26, т.е. завод перегружен моделями. Отказ от Ми28НМ это скорее для того чтобы загрузить завод в Арсеньево выпуском Ка-52М, а ростовский разгрузить и ориентировать на вертолеты Ми26Т2. Это политика Ростеха и Вертолетов России.
            1. Piramidon
              Piramidon 22 февраля 2019 13:52
              0
              Цитата: Летун_64
              Нет тут дело совсем в другом. Ми-28НМ выпускает Ростовский завод, кроме этого он собирает вертолеты Ми-24/35 и Ми-26, т.е. завод перегружен моделями. Отказ от Ми28НМ это скорее для того чтобы загрузить завод в Арсеньево выпуском Ка-52М, а ростовский разгрузить и ориентировать на вертолеты Ми26Т2. Это политика Ростеха и Вертолетов России.

              Гадать и предполагать можно. Но пока указывается одна причина отказа - цена.
  13. семург
    семург 22 февраля 2019 10:44
    +1
    Наверно МО РФ хочет получить вертолет следующего поколения , а пока обойтись модернизацией имеющейся техники wink . Следующие поколения наверно уже будут беспилотники из графена laughing правда и цена там будет не чета сегодняшней , а гораздо выше.
    1. Kurare
      Kurare 22 февраля 2019 10:56
      +2
      Цитата: семург
      ...правда и цена там будет не чета сегодняшней , а гораздо выше.

      hi От этой цены минусуйте обучение, тренировки и т.д. пилотов и получите очень приличный выигрышь!
  14. Хорон
    Хорон 22 февраля 2019 10:47
    +4
    Палками воевать ещё менее затратно, главное что бы противник на войну не приходил!
  15. Алексей 2016
    Алексей 2016 22 февраля 2019 10:47
    +4
    Им (МО РФ) всегда денег не хватает на технику и вооружение. Может им начать собирать деньги по СМС? Помогите приобрести, сами не можем...воруем...спонсируем фиг знает что и кого...

    Понимаю, что сейчас накидают минусы, но всё же так и подмывает съязвить.. hi
    1. ЗакПо
      ЗакПо 22 февраля 2019 11:05
      +6
      Собор всия армии надо достроить... Оборону в нем держать будем.
  16. g_ae
    g_ae 22 февраля 2019 10:48
    +10
    Все понятно. Табуреткину своих тёток ублажать надо, а у Кужугетовича своих генеральш куча. А генеральши они такие. Дороже вертолёта в обслуживании.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 22 февраля 2019 10:55
      +1
      Тётки - двигатель прогресса. Вот Ельцин тётками не интересовался - и вся страна полетела в Адъ.
    2. Галеон
      Галеон 22 февраля 2019 13:06
      +2
      Цитата: g_ae
      А генеральши они такие. Дороже вертолёта в обслуживании.

      laughing laughing good good drinks Аплодирую стоя! Вы сделали мой день!!!
  17. Горный стрелок
    Горный стрелок 22 февраля 2019 10:51
    +3
    А нечего жадничать. Полагаю, показательная порка... В МО тоже не валенки. Раньше через "откаты" цену пропихивали. А нынче стремно... wassat
  18. Вадим237
    Вадим237 22 февраля 2019 10:59
    +3
    Правильно, лучше пусть закупают Ка 52 , этот превосходит Ми 28 по боевой мощи в 1,5 раза, а по БРЭО в 2,5 раза. А 28ой на экспорт толкают.
  19. Revival
    Revival 22 февраля 2019 11:49
    +1
    История повторяется...
    Такое уже было в РИ, война идет, а частники резко цены на все подняли и не уступают...
    В итоге, в частности, "снарядные голод" и ТД.
  20. demo
    demo 22 февраля 2019 11:50
    +1
    Россия - это страна абсурда.
    Холдинг «Вертолеты России» на 95% принадлежит "Ростеху".
    "Ростех" - Корпорация создана и действует в соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2007 года No 270-ФЗ «О Государственной корпорации по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции.
    Подчеркну - ЭКСПОРТУ.
    Т.е., расшифрую, получение максимальной выгоды при продаже.
    Одно дело впарить неразумным иностранцам. а другое дело попытаться сделать то же самое с прошаренными соотечественниками.
    И там и там два органа принадлежащие государству.
    Но один орган коммерсант, а второй орган МО, ну ни капли не коммерсант.
    У МО устанавливаются определенные ценовые рамки.
    И попробуй прыгни выше!
    А "Вертолеты России" - монополист на рынке.
    И ломит цену - мама не горюй.
    Вот и имеем то, что имеем.
  21. kotik77713
    kotik77713 22 февраля 2019 11:51
    0
    Какая скидка?! У Чемезова двухуровневый пентхаус площадью 1445 метров с видом на Кремль! Есть ещё куча замов, которым хоромы требуются!
    1. Консультант
      Консультант 22 февраля 2019 11:54
      -3
      Цитата: kotik77713
      У Чемезова двухуровневый пентхаус площадью 1445 метров с видом на Кремль!

      Я уже задавал тут одному пациенту этот вопрос, повторюсь: вы там полы заливали и лично все промерили, или просто навальнят начитались?
      1. kotik77713
        kotik77713 22 февраля 2019 12:05
        -1
        Росреестр однако никто не отменял! Супруга понимаешь заработала денег, на производстве автоматических коробок передач для АвтоВАЗа. Много Вы жигулей видели с нашими коробками? С Японскими...
        1. Ugolek
          Ugolek 22 февраля 2019 12:50
          +1
          Если кто помнит, в начале программы госвоопужения 2011-2020, было сообщено, что РФ по окончании программы получит 1600 вертолётов. Где они? Понятно, что разного типа. Но хоть 500 получили?
        2. Околоточный
          Околоточный 22 февраля 2019 12:55
          0
          Данные с Росеестра выложите?
        3. Консультант
          Консультант 22 февраля 2019 13:30
          0
          Цитата: kotik77713
          Росреестр однако никто не отменял

          Ссылочку, будьте бобры...
  22. Anchonsha
    Anchonsha 22 февраля 2019 12:45
    0
    Молодец Шойгу, что не дает даже возможности воровать финансы из бюджета МО. Да и Холдингу нужно умерить аппетиты, а соотносить их с возможностями МО. Нам сейчас нужны, кроме вертолетов, еще и
    Цирконы,Кинжалы Сарматы, Авангарды и Пересветы для МО, чтоб было чем своевременно ответить "исключительной" мрази
  23. Винтокрыл
    Винтокрыл 22 февраля 2019 12:51
    +2
    Только факты
    Ка-52 стоит дороже Ми-28Н. Огневая мощь обоих одинаковая. БРЭО почти одинаковое.
    Ми-28НМ сильно отличается от Ми-28Н по боевым возможностям, БРЭО. ЗП инженера 25-30тр.
    1. Летун_64
      Летун_64 22 февраля 2019 13:18
      +1
      Есть мнение, что тему Ми-28 хотят свернуть в пользу Ка-52, почему? Лоббистские штучки. Хотя в нете уже давно муссируются посты о невероятных возможностях и перспективах вертолетов Камова. Даже по ТТХ в разных источниках Ка-52 выставлен более выгодном свете, чем те же Ми-28,Ми-35. Хотя на самом деле милевские на четверть шага впереди.
    2. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 22 февраля 2019 14:43
      -1
      Огневая мощь обоих одинаковая.

      Нет, не одинаковая. На Ка-52 6 пилонов для подвески вооружения, а на Ми-28 их 4-ре.
      Вот из нета (хотя может быть данные устаревшие):
      Масса Ми-28Н на 300 кг больше (1800 у Ка-52 против 2100 у Ми-28Н). Максимальная боевая нагрузка 2300 у Ми-28Н против 2800 у Ка-52. Очевидно, что по данным факторам преимущество за Ка-52.
      1. Александр Петров1
        Александр Петров1 23 февраля 2019 21:20
        -1
        А всё потому что у Камова нет заднего винта и поэтому он легче и у него больше грузоподъёмность.
  24. Гардамир
    Гардамир 22 февраля 2019 12:56
    0
    В «неэффективном» Союзе умели считать деньги. А сейчас холопы оплатят.
  25. awg75
    awg75 22 февраля 2019 13:05
    +1
    там нынче рулит Табуреткин и этим всё сказано.
  26. Летун_64
    Летун_64 22 февраля 2019 13:11
    0
    Новость -деньги на ветер. Зачем вкладывать было в модернизацию чтоб потом отказаться от закупок.
  27. ЗВС
    ЗВС 22 февраля 2019 13:49
    +6
    Товарищу Шойгу надо один год наложить мораторий на проведение армейских стрелялок: авиадартс, танковый биатлон, и прочие международные соревнования; и вот вам деньги на целый полк Ми-28НМ.
    МО не способно экономить деньги на необходимое, зато ОПК должно им работать бесплатно. И Шойгу давно надо понять, что высокая цена это заработная плата рабочих, а соответственно это и доход семей работяг. Они не строят себе хором в виде пагод, они хотят просто жить.
    А то у нас в России любят орать на весь мир, что у нас дешевое вооружение, когда работяги, собирающие это вооружение, тянут от получки до получки.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 22 февраля 2019 15:01
      +1
      Боюсь, повышение расценок никак не скажется на зарплатах слесарей и инженеров...
    2. Скифотавр
      Скифотавр 24 февраля 2019 22:49
      0
      Они просто поняли что пропагандонить и устраивать грандиозные тупые показухи для народа можно и со старым, и даже с несуществующим оружием. И вообще когда у министерства обороны масонская эмблема - ничего хорошего ждать не стоит.
  28. V.B.
    V.B. 22 февраля 2019 14:36
    +1
    Расстрелять сердюкова & васильеву и сразу цены станут приемлемыми.
  29. NIkodim
    NIkodim 22 февраля 2019 14:44
    0
    Нужно держаться! no
  30. Zaurbek
    Zaurbek 22 февраля 2019 15:41
    0
    Ка52 всегда упоминался, как изначально более дорогой вертолет по сравнению с Ми28..Сейчас бболезнь всей оборонки это очень маленькая рентабельность производства и аводам зачастую просто не выгодно делать военную продукцию. А использование гос денег на вооружение вообще очень трудное и опасное дело.
  31. Комментарий был удален.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 22 февраля 2019 17:51
      +1
      Боюсь, после рассмотрения вопроса по Ка-52 и он внезапно окажется слишком дорогим для нашего МО
      1. Вадим237
        Вадим237 22 февраля 2019 20:41
        0
        Он как раз соответствует своей цене.
  32. Trucker - 61
    Trucker - 61 22 февраля 2019 18:50
    0
    Ой, ну просветите меня скорее, какие же у них разные задачи, у двух ударных вертушек.
    "Вертушку" Ван - Дамм в прыжке делает
  33. Metallurg_2
    Metallurg_2 22 февраля 2019 19:11
    0
    При Сталине бы вопрос цены не поднимался...
  34. костя1
    костя1 22 февраля 2019 20:20
    0
    То есть деньги на разработку МО нашло?-а закупать-дорого не будем?-найдут подешевле где?-или ну и хрен с ними-обойдемся и так?
  35. Александр Петров1
    Александр Петров1 23 февраля 2019 21:15
    0
    Да действительно зачем покупать хороший вертолёт,лучше покупать чуть дешевле и проигрывать индийские тендеры и хоронить наших героев лётчиков,на обучение и довольствие которых наше ну очень богатое государство(особенно если посмотреть на пенсии и пособие и зарплаты) истратили несколько млн.долларов(наверное как цена половины вертолёта).
  36. for
    for 24 февраля 2019 01:06
    0
    Цитата: lelik613
    Этой бабушке давно прокуратура прогулы ставит. И мне думается, что копни там поглубже, с ее замками,виллами, яхтами и линкольнами, в купе с ее жиголо ,там лет на 25 потянет.

    Она что с бюджета своровала.