МО Армении: РФ препятствует дестабилизации в Кавказском регионе

339
Глава оборонного ведомства Армении Давид Тоноян на приеме в посольстве РФ в Ереване назвал присутствие российских ВС в Кавказском регионе сдерживающим фактором, способствующим поддержанию мира и сохранению стабильности и безопасности в регионе.

МО Армении: РФ препятствует дестабилизации в Кавказском регионе


Тоноян заявил, что военнослужащие 102-ой Российской военной базы, находящейся в Армении, добросовестно выполняют поставленные перед ними задачи и показывают высокий уровень боевой готовности. Он также отметил значимость двусторонних соглашений о создании региональной системы противовоздушной обороны (ОРС ПВО) в кавказском регионе коллективной безопасности.


Мы высоко ценим  качественно новый уровень армяно-российских отношений в оборонной сфере, что является дополнительным импульсом к дальнейшему развитию стратегических, союзнических отношений между Арменией и Россией во благо народов наших государств
- сказал Тоноян.



Также глава оборонного ведомства Армении отметил службу личного состава Погрануправления ФСБ России в Армении, который «достойно решает возложенные на него задачи совместно с пограничными войсками СНБ Армении и надежно охраняет труд армянского народа».



Сегодня на встрече с журналистами председатель демократической партии Армении Арам Саркисян заявил, что вопрос о статусе Нагорно-Карабахской Республики, сформированной на основе международного права, которое Азербайджан так и не смог оспорить, должен быть снят с повестки дня, так как не имеет никакого юридического смысла. Также он отметил, что вопрос о спорных территориях надо решать либо на поле боя, что Азербайджан не смог сделать, либо в международном суде.
  • armeniasputnik.am
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

339 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    22 февраля 2019 16:17
    Хорошо,так,пнул задиристого соседа!Фаберже ,видать крепкие!
    Ждём ответку от армянских оппонентов!
    1. +5
      22 февраля 2019 16:30
      Цитата: andrewkor
      Ждём ответку от армянских оппонентов!

      Хотели сказать бакинских?)))

      P.S. Тоноян - один из немногих профессионалов в нынешнем правительстве в Ереване.
      1. +1
        22 февраля 2019 20:47
        Вот и вопрос, отсебятину высказывает Д.Тоноян, ибо Н.Пашинян по другому всё расставляет, и на НАТО улыбается более, играя и вашим, и нашим... Только на двух стульях долго не усидишь, и кажется с Н.Пашиняном надвигается большая война, ведь с кремлём Пашинян не сладил ( президент ВВП не принял Н.Пашиняна)...Будем видеть развитие событий, особенно, когда турки наметили на 2019 год большие маневры у границ Армении, ( с возможных переходом к действиям севернее, в помощь Азербайджану)...Когда "народные ставленники" революций приходят к власти, в стране ждать хорошего не приходится ( из опыта всех цветных революций).
        1. 0
          25 февраля 2019 10:03
          Поживем-увидим.
  2. +6
    22 февраля 2019 16:18
    Куда ж вы денетесь с подводной лодки , без российской военной базы и пограничников...
    1. -1
      22 февраля 2019 16:21
      вопрос кАНЕШно интересный....
      1. +3
        22 февраля 2019 16:30
        Глазам своим не верю!
        1. +3
          22 февраля 2019 23:47
          Цитата: Чеслав Цурский
          Глазам своим не верю!

          Ага. Сам диву даюсь. Тут на медни армянские военнослужащие прибыли в Сирию, для решения задач по налаживанию мирной жизни, на которых судя по всему будут возложены задачи по разминированию территорий освобождённых от ИГИЛ. Похвально конечно, но на уровне подсознания чувствуется то, что эти действия как то не вяжутся с тем процессом смены власти который произошёл в Армении с приходом Пашиняна. Сейчас по тем же лекалам в Венесуэле Гуайдо пытается сместить Мадуро. Два этих события были явно инициированы США, которые трудно заподозрить в добродетели.
          1. 0
            22 февраля 2019 23:51
            Цитата: Ныробский
            Тут на медни армянские военнослужащие прибыли в Сирию,

            Да наплюйте на эти игры. Белорусские военные не прибыли? Не разминируют там чего нибудь ну или завалы, мусор не убирают?
    2. +7
      22 февраля 2019 16:36
      Цитата: parusnik
      Куда ж вы денетесь с подводной лодки , без российской военной базы и пограничников...

      Рассказывали уже...
      1992г. Турецкие военные звонят в посольство штатов в Ереване... Говорят, что хотят перейти границу с Арменией...
      Посольство: "Будете иметь проблемы с русскими."
      Турция: "Мы этот вопрос уладим."
      Посольство: "Тогда будете иметь проблемы с нами."

      И всё!!! Заткнулись на год... Через год, в октябре, снова захотели попробовать, благо, алкашу и черномордину было не до нас... Но вмешался ваш русский патриот, и до амерского оскала дело не дошло...
      1. 0
        22 февраля 2019 16:55
        Да...!Было дело.Сначала Шапошников потом Грачев поставили нынешних временных союзников на место.
        1. -1
          22 февраля 2019 17:04
          По Шапошникову в нашем вопросе я ничего не знаю... И сомневаюсь очень сильно, так как считаю его из чубайсовцев (как он отдал 50% оружия чеченцам я знаю).
          А вот Грачева в Анкару отправил Олег Лобов... (не знаю про достоверность, но тогда говорили, что Грачев даже не поздоровался с встречаюшими его турками)
      2. +2
        22 февраля 2019 22:32
        Цитата: Karenas
        Рассказывали уже...
        1992г. Турецкие военные звонят в посольство штатов в Ереване... Говорят, что хотят перейти границу с Арменией...
        Посольство: "Будете иметь проблемы с русскими."
        Турция: "Мы этот вопрос уладим."
        Посольство: "Тогда будете иметь проблемы с нами."

        -----------------------
        Карен, я конечно понимаю, что армянское лобби второе по силе после еврейского в США, но каким образом США могут опрокинуть Турцию во имя Армении? О силовом вторжении как-то говорить странно, Турция-страна НАТО. Внутренние поползновения в Турции США и так проводят, стремясь опрокинуть националистское крыло гюленистами. Чисто техническую сторону этого дела просто интересно представить.
        1. -1
          22 февраля 2019 23:35
          Всякие там лобби из себя ничего не представляют... Решает только клуб истинных хозяев США - связка англы+евреи, причём, и в противостоянии...
          Могу напомнить... Лет десять назад французы сняли фильм про эту связку... В России показали этот фильм, но вырезали ту часть, где рассказывалось, как эта связка загибает РФ Путина...

          Чтобы показать, как европейские патриоты противостоят американскому диктату... можно рассказать...

          Как американцы могут остановить Турцию, члена НАТО? Да им плевать на это...на другое тоже... Что захотят - то и сделают!!! "Достаточно одной таблетки" - то есть одной ракеты :)
    3. +4
      22 февраля 2019 16:37
      В военном плане база для Армении блокирует гипотетическое вступление в войну на стороне Баку Анкары. Для России - это работа в обеспечении безопасности на дальних подступах к российскому Северному Кавказу. Имеющиеся возможности позволяют при необходимости установить безполетную зону вплоть до Анкары. Так что речь об обоюдной выгоде. То же самое и в Таджикистане - России выгоднее там стабилизировать ситуацию, чем бороться с последствиями у себя в стране. Примерно по той же причине вводились войска в Афганистан в свое время - с целью обезпечения безопасности на дальних подступах.

      Погранвойска ФСБ участвуют в охране границ Армении в связи с особенностями международных договоров по границам СССР, правоприемником которого является Россия, а не Армения. Примерно по этой же причине россияне участвуют в приеме чартеров Ереван-Стамбул - из-за отсутствия дипотношений между Ереваном и Анкарой и пограничными международными договорами, правоприемником которых является Россия.
      1. +2
        22 февраля 2019 21:40
        БутшК.. Из за Армении , с Турцией натяг, , да и с Азербайджаном более выгодно дружить (нефть и проход к Индийскому океану и тд.). Что даёт Армения, только проблемы, и при успешных попытках Н.Пашиняна прописаться в НАТО, что он настойчиво пробивает, все усилия РФ пойдут коту под хвост... Так пусть вернут в зад этот Н.Карабах, возможно какие-то сёла и выторгует "хитрый"( так себя считает) Н.Пашинян...И в регионе будет мир и спокойствие, сейчас выходит, Россия тормозит решение проблемы...Возможно с Н.Пашиняном, Армения повторит участь Грузии, но сейчас американцы уходят отовсюду, и из Грузии уйдут... Время дробления государств проходит, наступает время силы сильных государств, вот малым будет больно, чем позже поймут, тем больнее им получится...
        1. -1
          23 февраля 2019 01:36
          да и с Азербайджаном более выгодно дружить (нефть и проход к Индийскому океану и тд.).

          Проход к Индийскому океану через Азербайджан?!? Пока меня не было на сайте, мир так сильно изменился? laughing
          1. +3
            23 февраля 2019 13:18
            генезис.. Для вас лично: Ж/Д маршрут Дагестан-Азербайджан-Иран на порт в Персидском заливе обсуждался десятилетие. и сейчас начались уже РАБОТЫ...Уж вы совсем себя "показали "...
            1. 0
              23 февраля 2019 17:39
              Виной непонимаю ваше косноязычие. Если вы хотели написать о жд в Иран через Азербайджан, так и надо было писать. Ведь «пройти» в Иран можно не только через Азербайджан.
              1. +1
                23 февраля 2019 20:49
                Вы полагаете, что сухопутный путь в Иран через Казахстан и Туркмению для нас будет лучше ? Глубоко сомневаюсь !!!!
        2. -2
          25 февраля 2019 10:06
          Армения стоит на стыке цивилизаций и политических континентов, Армения - это де-факто и кавказское государство и почти ближневосточное: от южной границы Армении до границы Ирака 300 км лететь по прямой. Непонимание этого заставляет вас делать такие выводы.

          P.S. Нельзя вернуть то, что никогда ни у кого не забирал - это я про Карабах. Армяне там живут непрерывно на протяжении тысячелетий. Вы бы еще предложили Донбасс "вернуть" Украине вместе с Крымом, а?
      2. +2
        23 февраля 2019 21:01
        Самая большая наша глупость состояла в том, что мы приняли в ОДКБ страну, которая находилась в срстоянии войны с соседней страной. НАТО себе таких глупостей не позволяет.
        Правда, в ОДКБ мы одновременно приняли и вторую страну, с которой воевала первая. Это хоть как-то оправдало прием стран, находящихся в состоянии войны друг с другом. А вторая наша глупость состояла в том, что мы не заморозили в ОДКБ членство Армении, когда из ОДКБ вышел Азербайджан. В ОДКБ, если уж мы их приняли, должны быть либо обе воюющие друг с другом страны, либо ни одна из них.
        Поэтому сейчас ОДКБ , возможно лишь за исключением нашей страны, де-факто игнорируют Армению, как члена ОДКБ.Членство в ОДКБ Армении создает проблемы для самого ОДКБ, нарушая единство стран-членов ОДКБ в международных вопросах.
        1. -2
          23 февраля 2019 21:40
          1) Вопрос качества пути в Иран в комментарии вообще не поднимался, читайте внимательнее.
          2) Ваша глупость заключается в том, что вы пишете о предмете, которым не владеете в полной мере. Армения не находится в состоянии войны ни с какой другой страной. Последний раз в состоянии войны была Первая Республика Армения, которой нет уже сто лет как. Поинтересуйтесь, почему было остановлено наступление, которое проводили летом 1992 г. военнослужащие СНГ в интересах Азербайджана. В дальнейшем, сотрудничество с Азербайджаном свелось к операциям купли-продажи вооружений. Дальнейшее взаимодействие будет носить такой же характер. Никаких предпосылок для изменения ориентации внешней политики Азербайджана нет, как бы вам не хотелось включить Азербайджан в орбиту российского влияния. Даже если РФ могла подарить Ар*цах Азербайджану, ничего, кроме спасибо, в ответ не получила бы.
          1. +1
            23 февраля 2019 22:28
            1. Странно. Видимо, имел место фактор косноязычия, которое я не понял.
            2. Да там руководство страны уже трижды поменялось. Так, что то, что было там в 1992 году можно забыть и не вспоминать. Нам нужно идти вперед. Сейчас нам нужно выбирать между Арменией и Азербайджаном. Для связки с Ираном нам нужен Азербайджан.
            1. -1
              23 февраля 2019 22:57
              С момента смены Муталибова на Алиева, который Эльчибей, и до сегодняшнего дня Азербайджан выбрал себе стратегического союзника для взаимодействия. Бир милет еки довлет, если вы знаете значение этой фразы. А у РФ слишком сильные противоречия с Турцией, которые нельзя разрешить в любой обозримой перспективе. Поэтому, как бы вам не хотелось, Азербайджан будет только партнером, но никак не союзником.
              1. +1
                24 февраля 2019 17:53
                Бред какой-то. Откуда у нас противоречия с Турцией ? В чем противоречия ? Даже по сирийским бармалеям мы с Турцией сотрудничаем едва ли не лучше, чем с Ираном. Тем более, что в последнее время Иран стал все более в Сирии зарываться. А Турция наоборот.
                Какая разница, как назвать Азербайджан ? Пусть будет партнер, пусть будет просто "сосед". Но этот сосед НУЖЕН нам. А вот Армении нужны мы. Но не она нам. Разве есть то-то из членов ОДКБ, кто реально рад видеть Армению в ОДКБ ? Да никто ее не рад там видеть. Ни мы, ни Казахстан, ни Белоруссия, ни Таджикистан с Кыргызстаном. Неужели непонятно ? Все предпочли бы сменить Армению на Азербайджан.
                1. -3
                  24 февраля 2019 18:25
                  Откуда у РФ противоречия с Турцией?!? Да они всегда были. Или вы думаете, что турки забыли, сколько раз русские их били? Турция сотрудничает с РФ до тех пор пока «руку, которую не можешь отрубить, поцелуй и приложи ко лбу». Что касается ОДКБ, то там есть те страны, какие есть. Рады этому, не рады - это эмоции, которые в политике роли не играют. Азербайджан в военном плане сотрудничает с Турцией и в ОДКБ не рвётся.
                  Напомните, кто из «союзников» РФ признал Крым российским?
                  1. +1
                    24 февраля 2019 21:15
                    Вы турок ? А если не турок - то откуда вы знаете, что турки помнят, а что не помнят ? Все это чисто ваши домыслы, ведь так ? Кроме того, в трех наших последних войнах с Турцией, в том числе в последней войне 1914-1918 года победили турки. В Крымской войне тоже победили турки. А в войне 1878-1879 г.г. хоть победили мы, но турки могли записать себе в актив достойное сопротивление, которое они нам оказали, а также свою по сути победу на дипломатическом фронте на Берлинском Конгрессе, последовавшем после той войны. А с 1920 года началась новая эра в советско-турецких отношениях, основанная на дружбе и взаимопомощи. Так, что туркам ничего такого, чтобы им было обидно, вспоминать нечего.
                    С чего вы используете персидскую поговорку ? Я помню, тут уже приводили, что поговорка персидская. Не вам ли ее приводили ?
                    Что касается ОДКБ, то если один член ОДКБ является обузой для всех остальных - придет время и его исключат. А пока просто игнорируют.
                    Азербайджан был членом ОДКБ. Выгонят страну-обузу, есть огромная вероятность, что вернется.
                    Вспоминайте почаще знаменитое изречение Александра III. Иных нет, и Армения не союзник тоже. И никогда им не будет.
                    1. -1
                      24 февраля 2019 22:10
                      Цитата: Alex1117
                      в трех наших последних войнах с Турцией, в том числе в последней войне 1914-1918 года победили турки.

                      Я правильно понимаю, что вы русский только по паспорту? Это мнение у меня давно сложилось... Вы явно думаете не на русском...

                      Почитайте у Олейникова про славу русского оружия в войне против Турции в годы ПМВ...
                      А то, что русская армия не мешала туркам организовать геноцид армян - я уже указывал причину... Недоволен был генералитет РИА решением Императора взять себе в союзники армян, а не курдов... Да ещё и независимость подарить нам после войны... Потому и не разоружали курдских вооружённых бандитов уже на освобожденных землях, да и армян на службу не брали в тех краях целенаправленно... По этим двум пунктам наш Католикос тогда письмо отправил Наместнику на Кавказе...
                      1. +2
                        24 февраля 2019 22:58
                        "Вы явно думаете не на русском..." и не обязаны думать по армянскому глобусу.Правда глаза колит у "мамонтов")
                      2. -3
                        24 февраля 2019 23:35
                        Огуз, слабо признаться, что если б не жибольшевистский переворот в РИ, то от османов остались бы только рожки да ножки?
                      3. +3
                        24 февраля 2019 23:53
                        "слабо признаться, что если б " Например:если бы вас Россия не заселил на Южном Кавказе,то не было бы никакой Армении.Так что "если бы"можно применять очень обширно.
                      4. -3
                        24 февраля 2019 23:56
                        И Ереван не наш? И могилы наших царей здесь вымышленные?
                        Всё ясно...
                      5. +3
                        25 февраля 2019 00:02
                        Сейчас пока ваш,но благодаря России.Об этом и говорил я выше.Вам слабо признаться,что именно Россия вас заселил 19 веке в эти территории и подарил вам страну по имени Армения?Исхожу из вашего "если бы"
                      6. -3
                        25 февраля 2019 00:10
                        У нас была своя страна, своя история... Потом пришли турки... Отобрали...
                        Потом персы переселили нас за Аракс, чтобы не достались османам... Потом Надир-шах нам помогал в Арцахе против тюрок... Его убили... Дальше было трудно... Потом знаете...
                      7. +4
                        25 февраля 2019 00:30
                        В истории,в документах нет Армении,тем более гурсаха в этих территориях.Вы хотите чтоб верили сказкам якобы 2000 тыс.летней давности?Это ваша оправдания в насилии над людьми соседней страны,изгнав их и из Армении и из Карабаха,обоснуя это,что на ваших мозгах нарисовали карту "великой армении"??? Реалии и поступки гораздо важнее в нашем веку,чем выдуманная история.А реалии то,что вы наделали, бегая за "великим",создав врага в лице нас и за это поплатитесь,это неизбежность.Вы начали чесаться,а не мы,и почешим до конца,чтоб больше не чесался наш сосед.Вы не надейтесь,что мы это дело так оставим.Зря вы затеяли эту вражду,зря.Вы бросили нам вызов,мы приняли ..
                      8. -4
                        25 февраля 2019 07:42
                        История была... И не только наша... Была и Кавказская Албания, наши братья по вере там жили... Резню им устроили пришлые хазары с 622г. Потом и сельджуки пришли, огузы, и ещё два ваших племени.... Чтобы не путать тюрок с другими народами, ваши стали называть себя "мусульманами"... После гхеволюции вам придумали новую национальность, чтобы придать больше древности, хотя с персоязычной народнодностью азери у вас ни капли общего...
                        Вывод простой... Есть задумки Турана, и этому мешают армяне... Как говорил американский еврей Пол Гобл по Зангезуру" - "Проклятый клин".
                        Мы готовы к жертвам в сохранении нашей истории...
                      9. +3
                        25 февраля 2019 14:04
                        Цитата: Karenas
                        И могилы наших царей здесь вымышленные?
                        А разве не вымышленные ? На могилах, что, разве где-то выбито "Сей саркофаг для внезапно в бозе почившего нашего великого царя (ФИО царя) изготовил я, ничтожный (или великий) армянский мастер Петрос Степанян в таком-то году до нашей эры" ??? lol
                      10. Комментарий был удален.
                      11. -1
                        26 февраля 2019 13:22
                        То есть, раз на могиле Сталина не написано, что «эту могилу царя (ФИО) изготовил ничтожный мастер (ФИО)», то кто-то может через 1000 лет заявить, что Иосифа Виссарионовича не было?!?
                      12. +1
                        26 февраля 2019 19:46
                        Стандартный приемчик. Путать что-то, сделанное задолго до начала информационной эры с тем, что было сделано в информационную эру. Реальность личности Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) подтверждается сотнями тысяч документов с его упоминанием и десятками тысяч документов, им лично подписанными или завизированными. Подтверждается десятки километров кинопленки. И то, кстати, точная дата рождения И.В. Сталина скажем так, неоднозначна.
                        Теперь возьмем саркофаг вашего так сказать "древнего великого царя" ? А чем ЕЩЁ подтверждается реальность личности вашего "царя", если даже на саркофаге ничего нет ?
                        Требуется хоть какой-то, но только подлинный и четко датированный временем написания документ, из которого можно почерпнуть хоть какие-то исторические сведения о том вашем "царе". Таковыми документами могут быть:
                        1. Указы, приказы, распоряжения царя или иных царей, князей, бояр, сатрапов или ещё кто там мог быть во властных структурах «древней Армении» на любые темы: собирать войско, распустить войско, ввести налоги, кого-то освободить от налогов, построить город, канал.. да хоть что-то из серии документов, сопровождающих нормальную жизнь нормального государства.
                        2. Дипломатическая переписка. Ну например письмо Римскому Сенату с просьбой о помощи против, ну к примеру, каких-либо внешних врагов. Точнее, само письмо, если таковое было — ушло по адресату, ну значит нужен ответ адресата на тему поможет он или нет. Или письмо всем соседям "армянского царя" о том, что у него
                        2.1. кто-то родился
                        2.2. он сам вступил на престол
                        2.3. царь хочет жениться и ищет невесту
                        2.4. у царя подросла очередная дочка и он зазывает женихов

                        3. Частная переписка, из которой хоть что-то можно понять. Ну, например письмо купца Ашота купцу Самвелу на тему: «Привет Ашот, собираюсь ехать торговать в Тегеран. Говорят, там сейчас новый армянский царь ( армянский шах, армянский король, армянский хан (ФИО)) ввел для нас льготы (дополнительные налоги). Не можешь ли послать со мной своего человека, который сведущий в этих делах. С меня бутылка».
                        4. Частные записи (мемуары) не для печати. Например. Вчера (год по известной хронологической шкале) был во дворце. Царь (ФИО) милостиво поговорил со мной. Какой он хороший, наш царь (ФИО)«.
                        Я уже отмечал, что самые древний экземпляр архивного хранения в Матенадаране - это (указано на официальном сайте Матенадарана в перечне самых древних рукописей, как самое древнее рукописное издание, хранящееся в Матенадаране) хорошо написанная и украшенная, хорошо переплетенная рукописная КНИГА — лекторий Хетума (14 век нашей эры). Но лекторий - это не документ. Это УЧЕБНИК. Он не дает никаких исторических сведений. Также не дают никаких исторических сведений многочисленные евангелия и лечебники, которые несмотря на то, что официально самым древним экземпляром архивного хранения в Матенадаране является лекторий Хетума (14 век), многие относят хранящиеся в Матенадаране различные евангелия и лечебники к более ранним периодам. Но все это во-первых бездоказательно, а во-вторых ни евангелия, ни лечебники, ни учебники не несут в себе никакой реальной исторической информации.
                      13. -1
                        26 февраля 2019 20:43
                        Н-да. И что же, если о вас не будет никаких упоминаний, то лет через 300 можно будет утверждать, что вас не существовало?
                        Не могу с вами согласиться.
                        Если вы чего-то не видели своими глазами - это не значит, что этого не было.
                        Как с вашим мозгом, к примеру. Вы его не видели, но вряд ли сомневаетесь, что он есть.
                      14. +1
                        26 февраля 2019 22:13
                        Ещё раз повторяю. Стандартный приемчик. Путать что-то, сделанное задолго до начала информационной эры с тем, что было сделано в информационную эру. Реальность моей личности также подтверждается более чем тысячей документов, лично мною подписанными или мною завизированными, как исполнителем. И на кинопленке я тоже есть. Ещё со со времен "Прожектор перестройки". У меня лично есть десятки документов, начиная со свидетельства о рождении. Есть книги, где я упоминаюсь.
                        Вам же говорят о тех, в отношении кого нет ни одного документального подтверждения. Ни одного свидетельского показания.
                        Сколько раз вам нужно ещё все это повторить, чтобы вы наконец поняли ?
                      15. -1
                        27 февраля 2019 02:22
                        Не уверен, что по прошествию даже 300 лет, не говоря ж о больших промежутках времени, что-нибудь о вас сохранится. А значит, можно будет сказать, что вас никогда не существовало, как сейчас это с лёгкостью делаете вы.
                      16. +1
                        28 февраля 2019 13:05
                        Ну, то что лично вы в чем-то "не уверены" - лично меня не волнует. И аргументом не является. Так как я например уже запрашивал о себе в архиве справку ещё за времена СССР. И что ? Ещё до истечения установленного Административный регламентом по предоставлению данного рода государственной услуги мне все запрошенное прислали в лучшем виде.
                        А архивы - это навсегда. Ну если не случится катаклизм планетарного масштаба.
                    2. -2
                      24 февраля 2019 22:33
                      Спрошу вас со своей стороны - а вы турок? А если не турок, откуда вам знать, что они помнят, а что нет? Это ваши домыслы, что вы сотрудничаете с турками по Сирии. Турции не удалось руками своих боевиков свергнуть Ассада, турки изменили вектор на взаимодействие с РФ. Однако вектор так же быстро изменится на противоположный. Хочется вас спросить, вы вообще в Турции были? Вы имеете своё собственное представление о турках и Турции? Что касается поговорок, раз вам не нравится персидская, посмотрите грузинские, болгарские о турках, не думаю, что вам удастся найти много доброго в них по отношению к туркам. Новая эра Советско-турецких отношений закончилась очень быстро. Ещё до смерти Кемаля. Если последнии 2 года турки демонстрируют своё к РФ расположение и вы воспринимаете это за чистую монету, то вы наивны. Если считаете, что «турок теперь не тот», то вам ещё Достоевский на этот счёт отлично ответил в своих «Дневниках писателя». А что касается ОДКБ, то вы берёте на себя чуть больше, чем можете осилить, ибо кто и кого хочет там видеть - ваши домыслы, но факты вещь упрямая, поэтому Александр 3 был чертовски прав, говоря о союзниках. Любые союзы времены, постоянны лишь интересы. Пока они у РФ и Армении будут совпадать, страны будут в союзе. Если РФ свои интересы изменит, то и Армению и ОДКБ пошлёт лесом, равно как и любая другая страна.
                      1. +1
                        25 февраля 2019 18:08
                        Я знал, что он армянин. Просто я свой ответ сконструировал так, что красиво было спросить у него про турка. Вам как всегда спасибо. Приятно читать.
                    3. +4
                      25 февраля 2019 12:51
                      Цитата: Alex1117
                      Вы турок ?
                      Да армянин это. Причем позиционирующий себя ещё и нашим русским "патриотом". Но на деле - пятая колонна. На первом месте для него интересы Армении и только Армении.
                      Ради этого он, как впрочем и все его соотечественники, постоянно пытаются выставить Турцию неким "историческим врагом России".
                      Говорит, что он даже служил в нашей армии. Ну, мало ли кто у нас служил. Вон, генерал А.А. Власов тоже служил. Более того, в 1941 и первой половине 1942 года был наградами и почестями обсыпан, как новогодняя елка. Но это совершенно не помешало ему впоследствии предать Родину. За что по окончанию войны был повешен.
                      Уясните, что все армяне, кем они себя не выставляли, патриотами ли России, борцами со всемирным сионизмом и так далее всегда выполняют лишь одну задачу - всеми силами не допустить сближения России и Турции, а если повезет - то и разобщить народы России на религиозной основе.

                      Или вот взять борца со всемирным сионизмом. Ишь, как он написал вам:
                      Почитайте у Олейникова про славу русского оружия в войне против Турции в годы ПМВ...

                      Да слава то она, конечно слава. Только на второстепенном для нас фронте. Который лишь мешался под ногами у главного, Германского фронта. В итоге, как вы правильно заметили, Первую Мировую войну мы проиграли. Несмотря на всю славу русского оружия в войне против Турции в годы ПМВ. Заключив Брестский мир со всеми победителями, в том числе и с Турцией, более с тех пор мы с Турцией не воевали. Значит 2019 год - это уже можно отмечать 100 летие наших мирных отношений с Турцией. Но армянам это как ножом по одному месту. Вот они и надрываются. Тем более, что и их хозяева США поставили Армении конкретную задачу - огромным сучковатым бревном валяться на пути налаживания отношений между Россией и Турцией. Не допуская возникновения Альянса:Россия; Турция (и Азербайджана), к которому присоединится Иран. Что есть самый страшный ужас для США. И армяне прилагают все усилия, чтобы не допустить такого союза.
                      1. -2
                        25 февраля 2019 13:15
                        Причем позиционирующий себя ещё и нашим русским "патриотом".

                        Я бы вас попросил. Не просто "патриотом", а "квасным патриотом" ))
                        Не допуская возникновения Альянса:Россия; Турция (и Азербайджана), к которому присоединится Иран.

                        Да удачи вам в ваших влажных мриях )
                        Турция и Иран - хорошенький альянс. "Если кошка объединиться с собакой, то это будет союз против повара".
                      2. +2
                        25 февраля 2019 14:27
                        Страшнее кошки зверя нет. Для мышей и крыс. lol
                        А вот медведю барс как-то совершенно не страшен. hi
                      3. -1
                        25 февраля 2019 17:01
                        Собаки медведя прекрасно загоняют
                      4. +1
                        25 февраля 2019 18:11
                        Россия - медведь.
                        Турция - барс.
                        Медведь барса не боится.
                        А кто такие собаки ? Неужели ??? А я то думал, что вы больше по шакалам или гиенам специализируетесь.
                      5. -1
                        25 февраля 2019 18:28
                        И давно турецкий волк/собака стал барсом?
                      6. 0
                        8 марта 2019 15:55
                        Какое хочу давать сравнение - такое и даю. Я считаю, что по отношению к нам, кого традиционного выставляют медведем, Турция вполне может быть барсом.
                        Да хоть бы и волком. Какая разница. Медведю волк не страшен.
                        Хотя у вас всюду ваши шулерские приемы, как:
                        Собаки медведя прекрасно загоняют

                        Собаки (волки) да, могут загнать медведя. Но мы то говорим об одном медведе (Россия) и об одном барсе (волке) - Турции.
                        Если вы переводите стрелки на то что волков может быть много - то точно также много может быть медведей. Но это всё теория. А на практике в мире есть только одна Россия и есть только одна Турция. Которым делить нечего.
                      7. 0
                        8 марта 2019 16:36
                        об одном барсе (волке) - Турции

                        Об одной собаке говорите только лишь вы. А я вижу, что в той своре собак значительно больше.
                2. -1
                  24 февраля 2019 18:52
                  Цитата: Alex1117
                  Да никто ее не рад там видеть. Ни мы, ни Казахстан, ни Белоруссия, ни Таджикистан с Кыргызстаном. Неужели непонятно ? Все предпочли бы сменить Армению на Азербайджан.

                  По Таджикистану у меня сомнения имеются по данному утверждению... Мы с ними в едином фронте - антитуркестанском... Там же будут и афганцы с индусами...
        2. -3
          25 февраля 2019 10:12
          Чо-то бред какой-то. По крайней мере военные России и Армении думают иначе: создана объединенная группировка ПВО, в Ереване функционирует Военная академия ОДКБ, в Москве в Военно-лингвистическом институте Минобороны учат военных переводчиков с армянского.

          Да и война была по-больше части в "серой зоне" - Карабахе, а не в "материковой" Армении. ОДКБ НЕраспространяет свои обязательства в отношении его территории, а вот когда в апреле 2016 г. азербайджанские ВС обстреляли пограничные села на территории "материковой" Армении, то тогдашний генсек ОДКБ Бордюжа незамедлительно выступил с осуждением Баку, подчеркнув, что заявок о военной помощи из Еревана официально не поступало.
    4. +3
      25 февраля 2019 11:54
      Цитата: parusnik
      уда ж вы денетесь с подводной лодки , без российской военной базы

      После Первой мировой армянская делегация из кожи вон лезла на Парижской мирной конференции, чтобы стать территорией, подмандатной США. Сам Президент Вильсон обещал армянам, что так будет. Но в то время в Конгрессе США ещё не было мощнейшего армянского лобби. И Конгресс США не поддержал своего президента, отказавшись взять под мандатное управление Армению.
      Но к моменту распада СССР армянское лобби в Конгрессе США уже было вторым по степени влияния, после израильского. Напомню, что в США проживает от 1,5 до 2,5 миллионов армян. И бедных среди них нет. Армянское лобби в Конгрессе США второе по степени влияния, после израильского.
      После распада СССР армянское лобби в Конгрессе США сразу и весьма жестко поставило перед Администрацией Президента США вопрос о необходимости защиты Армении !!!
      И вот тут Администрация Президента США начала чесать репу. Проигнорировать просьбу армянского лобби невозможно - уж очень оно влиятельное и нужно для решения многих иных важных для Администрации Президента США вопросов. С другой стороны надо так обеспечить защиту Армении, чтобы не вызвать раздражения старого члена НАТО – Турции, с которой у США тогда была любовь и полное взаимопонимание. И надо ещё не обидеть нового друга - Ельцинскую Россию, где иностранными делами тогда заведовал лучший друг США – Андрей Козырев.
      Казалось бы, что самое простое - принять Армению в НАТО. Но это как раз возмутит и Турцию и Россию. Да ещё противоречит Уставу НАТО, так как в НАТО не могут быть приняты государства, имеющие территориальные споры с соседями. А Армения не то, что имеет территориальный спор – она вообще оккупировала часть соседней страны (Азербайджан) и открыто претендует на часть территории члена НАТО - Турции.
      Можно разместить в Армении военную базу США. Но и этот шаг вызовет точно такую же реакцию. Да и как объяснить американским налогоплательщикам, зачем США нужна база ещё и в Армении, когда уже есть базы в соседней Турции ?
      1. +3
        25 февраля 2019 11:55
        И тогда США сделали ловкий иезуитский ход. Они порекомендовали армянам попросить базу…. у России. И армяне, ещё недавно плевавшиеся в нашу сторону до такой степени, что запретили на территории Армении проведение референдума по сохранению СССР, быстренько переобулись и начали нам петь песни о большой дружбе армянского народа к великому русскому народу. А Козырев представил ЕБН это дело так, что мы якобы можем запустить ежа в штаны США и, что США мол, нам в ответ ничего не смогут сделать. Само собой это предложение привело ЕБН в восторг. В результате Козырев получил очередной орден, а Армения получила нашу базу.
        А США радостно потирали руки. Так как этим решением одни сразу убили множество зайцев.
        - Обеспечили безопасность Армении, не поссорившись с Турцией;
        - Сэкономили деньги;
        - Заложили мину под российско-турецкие и российско-азербайджанские отношения на десятилетия вперед.
        Теперь эта несчастная база, абсолютно не нужная нам для защиты собственно России, огромным сучковатым бревном валяется на пути налаживания отношений между Россией и Турцией. Членство Армении в ОДКБ, кстати, тоже.
        То есть наша база в Армении стоит не только с соизволения США, но и, по сути, по заданию США.
        Напомню, что Армения имеет территориальные претензии к Турции, и не скрывает этого. А раз мы держим в Армении свою базу, да ещё на самой границе с Турцией, значит, мы тоже как бы поддерживаем Армению в ее территориальных притязаниях.
        Самое лучшее для нас – скорее вывести из Армении нашу базу и… пусть там свои базы устраивает кто угодно - хоть США, хоть Китай, хоть Индия, хоть Эфиопия.
        Лишь выведя базу с территории Армении, мы, наконец, получим возможность наладить честные (без камня за пазухой) всеобъемлющие отношения с Турцией (и с Азербайджаном), которые даже каждый по отдельности для нас намного ценнее Армении, а уж вместе – так и подавно.
        Но США, для которых союз России и Турции (и Азербайджана), к которому присоединится Иран - самый страшный ужас, приложат все усилия, чтобы армяне не допустили такого союза.
        Поэтому нам без разницы, кто встанет у руля Армении. Кто бы ни встал – все равно он будет ориентироваться на США и выполнять указания ГосДепа. При этом стуча себе кулаком в грудь за то, какой он большой друг России.
  3. -1
    22 февраля 2019 16:18
    Давид Тоноян-капитан очевидность.
    1. -1
      22 февраля 2019 16:32
      лодку капитану!
      1. +2
        22 февраля 2019 17:08
        Да запросто!
    2. -1
      23 февраля 2019 01:15
      Цитата: РУСС
      Давид Тоноян-капитан очевидность.

      генерал ЯСЕН ХРЕН
  4. 0
    22 февраля 2019 16:29
    первое такое, скажем так пророссийское высказывание от представителя нового правительства,с чего бы вдруг,неужели какой то халявы захотелось...
    1. +3
      22 февраля 2019 16:33
      Цитата: taiga2018
      первое такое, скажем так пророссийское высказывание от представителя нового правительства

      Страх - великое дело!
      1. +2
        22 февраля 2019 17:05
        Многовекторность однако! laughing
    2. +1
      22 февраля 2019 17:05
      Цитата: taiga2018
      первое такое, скажем так пророссийское высказывание от представителя нового правительства,с чего бы вдруг,неужели какой то халявы захотелось...

      По любому халяву ждут, армяне короли халявы.
    3. +3
      22 февраля 2019 17:20
      Да тайги далеко, поэтому не удивительно, что не слышали его высказывание в эмиратах... Что если надо будет, то армянские миротворцы в Сирии возьмутся и за оружие...
  5. +1
    22 февраля 2019 16:33
    Ещё б он не похвалил сейчас Россию . .. В противном случае может и вопрос о кредите на десяток Су-30 подвиснуть . Ну , а про Карабах армянский министр обороны и вовсе по другому высказаться не могёт ..
  6. +1
    22 февраля 2019 16:35
    Очень смело показывать язык Азербайджану со стороны Армении,если северный сосед создал его и охраняет.Но это не может длиться бесконечно.В любом случае придется уйти из оккупированных земель Азербайджана,или с играми о мире,которому никто не верить но из за конъюнктуры тянут время,или с войной.
    1. +1
      22 февраля 2019 19:23
      Vi vapshe xot TV smotrite?? Rassiiya ne oxranyaet Armeniyu ot Azerov. Uchite mat chast. I nikogda ne vistupal za Armeniyu.
      Da OT Turtci da, No ne OT azerov.
  7. 0
    22 февраля 2019 16:37
    Какое поле боя. Смелый нашелся.
    1. -1
      22 февраля 2019 19:25
      Pole boya v karabaxe, i on smeli, i nash Saldat smelee azerov. A vi chto dumali 1992-94 godax ili 2016 eto Ruskie vaevali protiv azerov???
  8. 0
    22 февраля 2019 16:52
    [/quote]вопрос о спорных территориях надо решать либо на поле боя, что Азербайджан не смог сделать, либо в международном суде[quote]

    Будет тебе и поле и суд...
    1. -1
      22 февраля 2019 17:09
      Цитата: KARAKURT15
      вопрос о спорных территориях надо решать либо на поле боя, что Азербайджан не смог сделать, либо в международном суде

      Будет тебе и поле и суд...

      Арам Саркисян - брат убиенного 27.10.99 Вазгена (суперминистра, по выражению Грачёва), того самого, что не рискнул ослушаться Алкаша... не идти на Кировабад...
      Мои друзья тогда были в Евлахе... ваш бензин к себе спокойно забирали... Говорили, что и до Куры ваших не было...
      1. 0
        22 февраля 2019 17:38
        " Говорили, что и до Куры ваших не было..." Тебя обманули. Благодаря "алкашу" вы неблагодарные имели возможность поучить оружие и танки,устроит геноцид мирных граждан Ходжалы.До его прихода советская армия была на стороне законов и знали,что ваша действия создает анархию в стране целом и ведет дело к развалу.Именно после прихода этого "алкаша"у вас развязались руки.
        1. -1
          22 февраля 2019 17:47
          Что за боязнь Алкаша назвать алкашом? Руки дрожат? Понимаю...
          Это операцию "Кольцо" проводили по закону?
          Вы там помните, как стреляли по карабахцам пушками Каспийской флотилии?
          Донесения нач. Особого отдела флотилии в Москву не читали, что именно вами рушатся внешние границы СССР? Это ваша "благодарность" русским, что забрали территорию от Персии и подарили вам? Неблагодарные вы, как видите...
          1. +1
            22 февраля 2019 18:13
            Он нам не друг,но надо все равно относиться как человеку,который был президентом России,тем более,что он умер.Во времена операции "Кольцо"мы все еще были в СССР и они проводили эту антитеррористическую операцию по законам страны.Все,что тут вы написали обыкновенная болтовня и лож,но, "Вы там помните, как стреляли по карабахцам пушками Каспийской флотилии? "это,даже для лживого армянина перебор.Вы по карте знаете где находиться Карабах и где Каспийское флотилия и дальность стрельбы пушек флотилии??? fool
            1. -2
              22 февраля 2019 18:22
              Лживый тюрок, я написал, что стреляли из пушек Каспийской флотилии... Эти пушки были сняты с кораблей Каспийской флотилии и доставлены на фронт... Я помню, что дальность стрельбы у них была уровня 40-60км., если не путаю...
              1. +1
                22 февраля 2019 19:19
                Ага,теперь уже сняли корабельную пушку,каким то образом притащили и установили на что то и стреляли?Вы адекватны ли вообще,фантазер? В другой раз говорите,что пушек и танков у нас была навалом.Но тогда зачем? И зачем снять огромную пушку с корабля,переделать,так как иначе не получиться,и таскать на фронт,несмотря на то,что и так была пушек наземных,градов и других систем? Барон Мюнхгаузен отдыхает lol
              2. +3
                22 февраля 2019 19:40
                Вам не кажется что вы себе противоречите?
                С одной стороны вы уверяли что за Азербайджан воевали все пантюркисты, моджахеды наемники и.т.д. Что на нашей стороне было полное превосходство. Что армяне ценой неимоверных усилий и героизму совершили подвиг по формуле (нас мало но мы в тельняшках) С другой стороны утверждаете что стреляли из снятых с кораблей пушек что показывает что положение у Азербайджана было не таким как вы описывали, что ни людей ни техники не хватало что положение было критическим раз пришлось прибегнуть с столь тяжелой тех. операции как демонтаж пушек и транспортиро́вка их на огневой рубеж.
                Вы уж определитесь.
                1. +1
                  22 февраля 2019 19:47
                  Цитата: wmn5500
                  раз пришлось прибегнуть с столь тяжелой тех. операции как демонтаж пушек и транспортиро́вка их на огневой рубеж.
                  Вы уж определитесь.

                  На Каспии вы не смогли бы применить эти пушки - вот и применили против нас... Вред ведь был от него реальный...
                  1. +3
                    22 февраля 2019 20:05
                    Уважаемый Вы хоть представляете себе что значит разобрать корабельное орудие, загрузить, перевезти, оборудовать под него позицию. Причем не могу себе представить его ценность ведь фактически это стационарная позиция.
                    Кстати не знаете что это за пушки были, их калибр и с каких кораблей их сняли? А то честно я не знаю.
                    1. -1
                      22 февраля 2019 20:16
                      Я подзабыл... Не погонник, такие нюансы легко забываю... К сожалению, тот особист рано умер... можно было бы у него всё подробно узнать... Ваши, кто с КФ, смогут подробнее озвучить...
                      1. +1
                        22 февраля 2019 20:19
                        Ну раз свидетель умер (царства ему небесного), то значит подтверждения нет.
                    2. +1
                      22 февраля 2019 20:42
                      Он ляпнул,было поздно изменить что либо,пришлось выкручиваться методами древнейших и в итоге получили,что особист умер)))
                      1. -1
                        22 февраля 2019 21:37
                        Ляпнуть ты мастер... Начальник Особого отдела Каспийской флотилии был известной личностью в ВС СССР... Можете поинтересоваться датой его смерти...
                      2. +2
                        25 февраля 2019 12:35
                        Можете поинтересоваться датой его смерти...
                        31 мая 2001 года, Ханкала, Чеченская республика. И что ?
                        По образованию он химик. По окончании училища с 1972 года пребывал в должности старшего помощника командира большого пожарного катера, а с 1973 года — командира большого пожарного катера. С 1975 года на службе в органах КГБ СССР.
                        Напомню, что пожарные катера артиллерийского вооружения не несут. То есть с артиллерийском вооружением кораблей ваш особист знаком не был.
                        Далее. Как говорят флотские интернет-ресурсы, Азербайджану от Каспийской флотилии остался один СКР "Бакинец" и два артиллерийских катера. На СКРе орудия 76 мм. И ничего не говорится о том, что их снимали и куда-то увозили. Ни с СКРа, ни с катеров.
                        Впрочем, у вас как обычно:
                        Я подзабыл... Не погонник, такие нюансы легко забываю... К сожалению, тот особист рано умер..
                2. +1
                  23 февраля 2019 20:53
                  Вы не замечаете, что вы предлагаете определиться тому, у кого левое полушарие воююет с правым ?
                  1. 0
                    23 февраля 2019 21:00
                    Конечно замечаю. Но все еще надеюсь что не все потеряно.
                    Как и на переговорах по урегулированию конфликта. winked
                    1. 0
                      24 февраля 2019 14:39
                      wmn5500, я, вот, заметил с самого начала отказ от своих слов - "расход" по пленным означает только одно - но закрыл на это глаза... Видимо, зря...
        2. +1
          23 февраля 2019 02:58
          Опять мы виноватые,. рано или поздно опять полыхнёт, и ни какие суды не помогут, это не реально... КОГО-ТО все равно останется виновным,не просите нас помочь, у нас и без вас хватает проблем.
    2. -1
      22 февраля 2019 19:26
      Kogda? Da uje dajdalis , uje mne na pensiyu , skolko mojno eshe jdattt.
      1. +1
        22 февраля 2019 19:35
        Только не болей и не умирай,ты должен это увидеть,живи.
        1. -2
          22 февраля 2019 19:39
          Ne umruu, ne perejivay, esli s 1993-2006 ne pogib arujie v rukax, tagda i do Osvabajdeni Naxichevana toje dajivu, A esli umirat tak v Naxichevane i naydu svayu magilu.
          1. +1
            22 февраля 2019 19:48
            "A esli umirat tak v Naxichevane i naydu svayu magilu."Найдешь,кто бы сомневался am
            1. -2
              22 февраля 2019 19:50
              Pereday privet Leylu Alieva.
              1. +1
                22 февраля 2019 19:56
                Лучше оставь свой привет для Айкануша и для гордости армян Кардашян.
                1. -1
                  22 февраля 2019 20:14
                  Kardashyannnn, mechta maego detsva.
                  1. 0
                    22 февраля 2019 20:27
                    Видно вы от детства еще не отошли.
                  2. +1
                    22 февраля 2019 20:32
                    А отдали негру,и не одному laughing
    3. 0
      23 февраля 2019 07:26
      футболист что ли )))
  9. +1
    22 февраля 2019 16:59
    Заголовок прям заковыристый.
  10. +2
    22 февраля 2019 17:28
    Думаю Армению себе оставили на пожарный случай,разыграют нам в отместку при провале операции в Украине на пример.Американцы зря свой хлеб не едят,посольство США в Армении по штатному расписанию самое большое ,после Германии.
    1. +1
      22 февраля 2019 20:09
      A v Erevane kitaytci stroyat posolstvo esho bolshe chem u ametov.
      1. -1
        22 февраля 2019 20:50
        Хитрый армянин решил прикрываться китайцами,не имеющими к этому разговору отношения.
        1. 0
          23 февраля 2019 01:47
          Хитрый армянин решил прикрываться китайцами,не имеющими к этому разговору отношения.

          А мне кажется, что это реально смешно, связывать размер посольства с величиной влияния государства. Я понимаю, что местные форумчане стремятся блеснуть своими геополитическими познаниями, к месту и ни к месту упоминая размер посольства США в Ереване. Только тогда нужно не забывать, что Китай тоже открывает в Ереване посольство, второе по величине в евразийском регионе. И в свете этого нельзя не смеяться над тем, кто же в глазах местных геополитиков будет больше влиять на Ереван. Видимо тот, у кого в посольстве будет больше метров квадратных )))))
          1. +2
            23 февраля 2019 10:26
            Цитата: genisis
            А мне кажется, что это реально смешно, связывать размер посольства с величиной влияния государства.

            Конечно ,выбрать позицию страуса (мордой в песок) конечно смешно,вот так и упустили Украину.Можно конечно надеяться что 2000 американцев в посольстве штаны протирают,но каждая ошибка всегда нам дорого обходилась !
  11. +1
    22 февраля 2019 17:37
    Вот молодец правду сказал, как отрезал
  12. -2
    22 февраля 2019 18:51
    Такова историческая миссия России мирить народы и ломать хребты зарвавшимся агрессорам...А уж Армения это знает не по наслышке.!
    США пытались расшатать Армению изнутри и устроить бойню,что то пошло не так..
    1. -1
      22 февраля 2019 19:30
      "А уж Армения это знает не по наслышке.!" Какая Армения? Если "Великая",то вы фантазер.Если имели ввиду Армянскую ССР,или Республику Армения,то этому образованию никто не нападал,чтоб кому то ломать что либо.Наоборот,Армения сегодня агрессор и за это его ждет не лучшее будущее,хоть и тянут время истекающий.
      1. 0
        22 февраля 2019 19:49
        Цитата: Oquzyurd
        Наоборот,Армения сегодня агрессор и за это его ждет не лучшее будущее,хоть и тянут время истекающий.

        Хотите еще раз проверить, храбрые воины Азербайджана..? laughing
        1. 0
          22 февраля 2019 19:54
          Мы на Армению не нападали и не собираемся.А оккупированный Карабах очистим от оккупанта,это аксиома.
        2. +2
          22 февраля 2019 20:15
          Стоит ли понимать суть Вашего комента что в первый раз тоже Россия воевала против Азербайджана. Раз вы спрашиваете "еще раз"?
      2. +1
        22 февраля 2019 21:35
        Цитата: Oquzyurd
        "А уж Армения это знает не по наслышке.!" Какая Армения? Если "Великая",то вы фантазер.Если имели ввиду Армянскую ССР,или Республику Армения,то этому образованию никто не нападал,чтоб кому то ломать что либо.Наоборот,Армения сегодня агрессор и за это его ждет не лучшее будущее,хоть и тянут время истекающий.

        Это Михан,не стоит воспринимать в серьёз.
    2. +2
      22 февраля 2019 20:13
      Т.е Вы хотите сказать что историческая миссия России поддерживать оккупанта и агрессора?
      1. -3
        22 февраля 2019 20:19
        Цитата: wmn5500
        Т.е Вы хотите сказать что историческая миссия России поддерживать оккупанта и агрессора?

        Драчунов мы растаскиваем и ВСЕ ! bully А Армения это наш исторический союзник ,уж так получилось и в обиду мы ее не дадим..Пора бы уж это понять и не пытаться на зубок это все проверять.С уважением.. hi
        1. 0
          22 февраля 2019 20:24
          Ну раз в обиду не дадите, и сами не накажите вора и бандита и не восстановите справедливость. Тогда не обессудьте если дальнейшие действия вам не понравятся.
          Вот Вы бы как поступили?
          1. -3
            22 февраля 2019 20:35
            Цитата: wmn5500
            Вот Вы бы как поступили?

            Помидорами и гвоздиками бы торговал и успогоился бы..С Россией лучше дружить и не злить..Вот и весь план!
            1. 0
              22 февраля 2019 20:42
              Нет нет не надо здесь про помидоры. Дружба дружбой а табачок врозь. Вот украли у вас что то очень ценное которым вы очень дорожите, что предлагаете утереться и забыть? И за того что Россия в обиду не даст?
              Если выберите утереться что же тогда за курилы так держитесь? Отдайте и дружите с япошками, получите инвестиции, технологии да много еще чего можно с них получить. Как, нравится план?
            2. 0
              23 февраля 2019 22:07
              Спишемся на эту тему в ближайшем будущем. Помидоры вам, гвоздики армянам wink Злитесь сколько нервы позволяют laughing
          2. -2
            22 февраля 2019 20:49
            Цитата: wmn5500
            Ну раз в обиду не дадите, и сами не накажите вора и бандита и не восстановите справедливость. Тогда не обессудьте если дальнейшие действия вам не понравятся.
            Вот Вы бы как поступили?

            Я тут подчеркну ещё раз... По всем международным законам войн - карабахские армяне после военных действий Аз.Р. имели право захвата территории врага!!!
            То, что этого не объявляли наши власти - это от того, что у нас с 1991г. до прихода к власти Пашиняна (исключая с 1998г. по 27.10.99г., когда властвовал Вазген Саркисян) властвовали ставленники московских сионистов... Да и с Пашиняном не всё ясно... Ясно только одно... в Армении надо убивать ставленников сионизма самым жестоким образом...
            1. +1
              22 февраля 2019 21:05
              Ваша позиция ясна.
              Только Вы забыли маленький нюанс, война не окончена! Победы, ни военной ни политической нет!
              И если следовать вашей логике в случае начала активных боевых действий (подчеркну активных) по всем международным законам войн в процессе деоккупации собственной территории, Азербайджану позволено захват территории врага, собственно территории Армении?
              Что касается что, кого то там в Армении надо убивать, это уже ваше дело как хотите так и живите.
              1. -1
                22 февраля 2019 21:12
                Я там подчеркнул, что карабахские армяне воевали, а не Армения...
                И да, кто же сомневается, что если Аз. сможет захватить НКР, то пойдёт и на Армению?
                1. 0
                  22 февраля 2019 21:52
                  Ага конечно карабахские воевали. А вот Норат Тер-Григорянц говорит что воевала армянская армия. Как заливает а, https://www.youtube.com/watch?v=FvqmyfyX8RU.
                  И еще, Азербайджан не собирается ничего захватывать, речь идет о деоккупации (освобождении) собственной территории.
                  1. 0
                    22 февраля 2019 23:17
                    Нората я слушать и смотреть не буду... Даже не помню, кто это был...
                    Воевала армия карабахских армян... Именно поэтому Самвел Бабаян был намного больше значимой фигурой, чем Вазген Саркисян... К сожалению, тюрьма его сломила, и сегодня он плетется с Р.Кочаряном...
                    1. 0
                      22 февраля 2019 23:23
                      "Нората я слушать и смотреть не буду... Даже не помню, кто это был..."
                      А что так?
                      А Тадевосян как же? Тоже не авторитет, а ведь говорит тоже самое.
                      По вашему, армянская армия вообще в войне не участвовала и не участвует?
                      Что то вроде (ихтамнет-ы). wink
                      1. 0
                        22 февраля 2019 23:43
                        Который Тадевосян? Аркадий?
                        Он может многое сказать не то - от обиды... А раньше был храбрым... Связался с Вазгеном Саркисяном по связи и предупредил:"Не делайте так, чтобы мы пришли сначала освободили Ереван от вас, и только после этого - Шуши!!!" Он не с армянской армией тогда был, а с карабахской...
                        Ни один полк из Армении не нападал в Карабахе и вокруг...
                      2. +1
                        22 февраля 2019 23:47
                        Да,да тот самый "коммандос"
                        Но Вы все таки не раскрыли ответ на вопрос- Армения и ее вс-ы участвовали в войне против Азербайджана?
                        А то какой то глупый спор получается. Отрицаем очевидные вещи.
                      3. 0
                        22 февраля 2019 23:50
                        Повторяю... Ни один полк из Армении не участвовал в наступательных операциях на территории Аз.
                      4. +1
                        22 февраля 2019 23:59
                        А батальон?
                        Ну вы даете!
                        То есть....
                        ладно поставлю вопрос по другому.... граждане Армении участвовали в военных действиях?
                      5. 0
                        23 февраля 2019 00:00
                        Добровольцев было немало.
                      6. +1
                        23 февраля 2019 00:16
                        Хорошо.
                        Но вот как Вы объясните что в период апреля 2016 г. подавляющее большинство погибших с армянской стороны были официальные военнослужащие вооруженных сил Республики Армения?
                        Источник МО Армении ссылку приводить не буду.
                        И почему МО Армении так надеется на поддержку России?
                        Ну нельзя же быть таким упертым, и отрицать очевидные вещи, о которых говорят практически все, да и те же армянские генералы!
                        Ну воистину говорят "гол забьешь хрен докажешь".
                      7. -1
                        23 февраля 2019 00:57
                        Я уже писал про апрель 2016... Повторю... Сержик с генералами С.Оганяном и Ю.Хачатуровым просто сдавали Азербайджану эти земли, с театральным оформлением проигрыша от вашего нападения... Просто они не учли, что наши солдатики будут воевать и без нужных боеприпасов...
                        Не было там военнослужащих РА, там карабахские воевали, и добровольцы старики, что примчались из Армении...
                        Писал уже... За пару дней до начала войны я был в Степанакерте, и увидел, как выводят из гор спецтехнику... Характер снега на машинах явно показывал, что эти машины не из Армении перегоняют, а с линии противостояния снимают... А всю ночь начала войны я с друзьями пил в одном заведении, и в соседнем купе были военные, а их до 5-и утра (я тогда пошел поспать пару часов перед дорогой) никто не вызывал по тревоге... Выехали в Ереван - ни одной встречной военной машины... Поехали обратно в Степанакерт - ни одной военной машины туда не перегоняли власти Армении... Сдавал Сержик!!! Сдавал!!!

                        Продажные генералы типа С.Оганяна и Ю.Хачатурого могут всякое говорить... обогатились на солдатиках и хищениях армейского имущества - и им не интересно было воевать за интересы народа...
                      8. 0
                        23 февраля 2019 01:59
                        А эти кто?
                        Данные погибших военнослужащих:

                        Майор Айк Торосян 1985 года рождения. Служил в ВС с 2002 года. Адрес - Ереван, ул. Хачатряна 99

                        Старший лейтенант Меружан Степанян 1993 года рождения. Служил в ВС с 2009 года. Адрес - Ширакская область, город Гюмри

                        Младший сержант Рубен Искандарян 1993 года рождения. Призыв
                        2014/1. Адрес Ереван, квартал А-3, ул.Андраника 55/12

                        http://newsarmenia.am/news/nagorno_karabakh/minoborony-armenii-nachalo-publikovat-imena-pogibshikh-v-karabakhe-armyanskikh-voennosluzhashchikh-o/

                        И это только первые 3 имени из списка.

                        Ну вы и мастер "заливать"!!!
                      9. 0
                        23 февраля 2019 01:57
                        Вугар, вы меня удивляете. Неужели вы не читали те самые резолюции СБ ООН, которые в Азербайджане вспоминают на дню по 100 раз.
                        Ведь там черным по белому написано " призывает правительство Армении использовать свое влияние с целью достичь соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана резолюций 822 (1993), 853 (1993) н 874 (1993) и обеспечить, чтобы вовлеченным силам не предоставлялась средства для продолжения их военной кампании;"
                        То есть СБ ООН чёткое определяет, что Азербайджану противостоят армяне нагорно-карабахского региона, а никак не граждане республики Армения.
                      10. +1
                        23 февраля 2019 02:31
                        О содержании резолюций я осведомлен.
                        Но если Армения не воюет то что делали вот эти люди в карабахе.

                        Вот дополненный список, как видим подавляющее большинство военнослужащие армии Армении.

                        Имена погибших армянских военнослужащих:

                        1. капитан Арменак Урфанян, 1990-2016 гг., г. Ереван, Армянская Республика
                        2. рядовой Кярам Слоян, 1996-2016 гг., с.Арташаван, Арагацотнская область, Армянская Республика
                        3. майор Рудик Мовсисян, 1976-2016 гг., г.Степанакерт
                        4. майор Айк Торосян, 1985-2016 гг., г.Ереван, Армянская Республика
                        5. старший лейтенант Грач Галстян, 1991-2016гг., г.Гюмри, Армянская Республика
                        6. рядовой Геворк Варданян, 1996-2016 гг., г.Гюмри, Армянская Республика
                        7. младший сержант Генрих Каграманян, 1996-2016 гг., г.Масис, Армянская Республика
                        8. рядовой Грант Гарибян, 1947-2016 гг., г.Степанакерт
                        9. капитан Овсеп Киракосян, 1988-2016 гг., с.Апага, Армавирская область, Армянская Республика
                        10. ефрейтор Нодарик Маркарян, 1963-2016 гг., с.Матагис, Мартакертский район
                        11. сержант Юрий Парамазян, 1996-2016 гг., г.Мартуни
                        12. старший лейтенант Меружан Степанян, 1993-2016 гг., г.Гюмри, Армянская Республика
                        13. рядовой Рафик Акопян, 1996-2016 гг., с.Кармрашен, Арагацотнская область, Армянская Республика
                        14. рядовой Агаси Асатрян, 1996-2016 гг., г.Масис, Армянская Республика
                        15. рядовой Виктор Юзихович, 1997-2016 гг., г.Гюмри, Армянская Республика
                        16. рядовой Нарек Мкртчян, 1996-2016 гг., с.Воротан, Сюникская область, Армянская Республика
                        17. рядовой Саркис Саакян, 1995-2016 гг., г.Раздан, Армянская Республика
                        18. рядовой Давид Айрапeтян, 1997-2016 гг., с.Золакар, Гегаркуникская область, Армянская Республика
                        19. младший сержант Владик Наринян, 1996-2016 гг., г.Мартуни
                        20. рядовой Гор Киракосян, 1996-2016 гг., с.Аревик, Армавирская область, Армянская Республика
                        21. старший сержант Новер Симонян, 1990-2016 гг., с.Тагасер, Гадрутский район
                        22. старший сержант Гариб Саакян, 1987-2016, с.Тох, Гадрутский район
                        23. рядовой Азнаур Балаян, 1987-2016 гг., с.Мохренес, Гадрутский район
                        24. майор Овсеп Маилян, 1978-2016 гг., г.Гадрут
                        25. лейтенант Айк Григорян, 1993-2016 гг., с.Гиши, Мартунинский район
                        26. сержант Норик Гаспарян, 1996-2016 гг., г.Капан, Армянская Республика
                        27. рядовой Ваге Закарян, 1995-2016 гг., г.Раздан, Армянская Республика
                        28. рядовой Арамаис Микаелян, 1996-2016 гг., с.Воскеат, Армавирская область, Армянская Республика
                        29. рядовой Арам Абрамян, 1996-2016 гг., с.Артимет, Армавирская область
                        30. рядовой Вардан Тадевосян, 1990-2016 гг., с.Айкаван, Гадрутский район
                        31. младший сержант Саша Галстян, 1996-2016 гг., г.Мецамор, Армянская Республика
                        32. старший лейтенант Бениамин Егоян, 1992-2016 гг., г.Ереван, Армянская Республика
                        33. рядовой Тигран Абгарян, 1996-2016 гг., г.Гюмри, Армянская Республика
                        34. рядовой Владимир Алиханян, 1996-2016 гг., г.Дилижан, Армянская Республика
                        35. рядовой Гегам Мкртчян, 1986-2016 гг., с.Ванк, Мартакертский район
                        36. старший прапорщик Давид Гаспарян, 1979-2016 гг., г.Степанакерт
                        37. младший сержант Рубен Искандарян, 1993-2016 гг., г.Ереван, Армянская Республика
                        38. рядовой Сасун Мкртчян, 1989-2016 гг., г.Ереван, Армянская Республика
                        39. контрактник Гагик Мелконян, 1982-2016 гг., с.Золакар, Гегаркуникская область, Армянская Республика
                        40. контрактник Вреж Саркисян, 1989-2016 гг., с.Покр Масрик, Гегаркуникская область,
                        41. контрактник Арутюн Абрамян, 1985-2016 гг., с.Аэгуни, Гегаркуникская область, Армянская Республика
                        42. контрактник Карен Давтян, 1981-2016 гг., г.Ванадзор, Армянская Республика
                        43. контрактник Грач Мурадян, 1983-2016 гг., г.Ереван, Армянская Республика
                        44. рядовой Геворк Мгдесян, 1996-2016 гг., с.Нор-Ачин, Котайкская область. Армянская Республика
                        45.рядовой Миша Агаджанян, Арагацотнская область, Армянская Республика
                        46. младший сержант Роберт Александрович Абаджъян, 1996-2016 г. Ереван, Армянская Республика
                        47. рядовой Артак Петросян, г. Ереван, Армянская Республика
                        48. доброволец Сурен Чартаньян, Лорияская область, Армянская Республика
                        49. сержант Армен Сейранович Андреасян, Ширакская обл., с Мец Манташ
                        50. рядовой Баграт Артурович Алексанян,1995-2016, г. Ереван, Армянская Республика
                        51. рядовой Григор Геворгович Арутюнян,1997 -2017 г. Ереван, Армянская Республика
                        52. рядовой Тигран Эдуардович Беракчян, 1997-2016 г. Ереван, Армянская Республика,
                        53. лейтенант Ашот Карапетович Шахбазян, 1993-2016 г. Ширак, Армянская Республика,
                        54. сержант Карен Артакович Нерсесян,1997-2016 Котайкская обл., с Бжни, Армянская Республика
                        55. рядовой Гарник Гамлетович Аветисян, 1996-2016, РА
                        56. полковник Алексан Аракелян 1982 г.р.,
                        57. сержант Арам Хачатурович Саакян 1996 г.р., Ереван
                        58. рядовой Норик Завенович Саргсян 1996 г.р.-2016, Гегаркуникская обл., с.Еранос
                        59. рядовой Борис Рафикович Озманян 1996 г.р., Армавирская об., с Тароник
                        60. Жора Артурович Есаян 1996 г.р., Араратская об.сДарбник
                        61. Азат Симонян Каджикович 1996 г.р.-2016, с.Камарис, Котайкская обл.
                        62. Артур Гарникович Геворкян, 1997 г.р. -2016, г. Абовьян
                        64. рядовой Зограбян Андраник Атомович, 1996-2016, Араратская область, с. Ухтадзор
                        65. подполковник Григорян Оник Кароевич, 1978-2016, Аскеранский район, с. Иванян
                        66. подполковник Погосян Роман Владимирович, 1979-2016, Гадрутский район, с. Дудукчи
                        67. майор Мелкумян Сурен Гришаевич, 1979-2016, Гадрутский район, с. Туми
                        68. старший лейтенант Григорян Максим Вагифович, 1986-2016, Гадрутский район, с. Туми
                        69. рядовой (К) Григорян Андраник Маратович, 1986-2016, Гадрутский район, с. Айкаван.
                        70. Алексанян Эдуард Юрикович, 1955 (Дарбас)
                        71. Асрян Седрак Сергеевич (Дарбас)
                        72. Бегларян Армен Минасович 1973-2016 (глава общины Ахлатян)
                        73. Дангян Сергей Гургенович (Сисиан)
                        74.Халафян Саргис Лазаревич, 1967-2016, РА
                        75.Аджян Норайр (Нагорный Карабах)
                        76. Овсепян Николай Саргисович
                        77.Мирзоян Маис Ерджаникович 1956-2016 (глава общины Дарбас), РА
                        78.Никалян Егиш Артаваздович (Лцен)
                        79. Саркисян Давит Багратович (Балак)
                        80.Парсаданян Гагик Коляевич (Капан).
                        81. сержант Абаджьян Роберт 1996-2016, Ереван , Армянская Республика
                        82. Арбраамян Роберт 1993-2016, Республика Армения
                        83. Аветисян Григор 1997-2016, РА
                        84. Аджиян Норайр, 1976-2016, с. Золакер, РА
                        85. рядовой Алексанян Баграт, 1995-2016, г.Ереван, РА
                        86. рядовой Алиханян Владимир 1996-2016, Дилиджан, РА
                        87. сержант Адреасян Арман, 1996-2016, г.Ереван , РА
                        88.Арамян Сурен 199702016, г.Ереван
                        89.А Седрак 1972-2016, РА
                        90. старший –лейтенант Галстян Рач, Гюмри,РА
                        91. Геворгян Андраник 1986-2016, РА
                        92.Григорян Максим 1986-2016, РА
                        93.Григорян Оник 1978-2006, РА
                        94.Дангян Сергей 1958-2016, РА
                        95. Ерзнкян Мгер 1995-2016, РА
                        96. Карибян Грант 194702016, РА
                        97. сержант Кахраманян Генрик 1996-2016, Масиская обл., РА
                        98. Маргарян Никогос 1963-2006, РА
                        99.Парсаданян Гагик 1960-2016
                      11. +1
                        23 февраля 2019 07:22
                        Они те, кто в военкомате написали заявление с просьбой служить в армии НКР...
                      12. 0
                        23 февраля 2019 12:52
                        Т.е все эти люди были предварительно уволены со службы, а затем зачислены в карабахскую армию?
                        Ну вот скажите сын Пашиняна гражданин какой страны?
                        И если он призван на действительную службу с Армении то должен проходить ее в "вч"-ях вс Армении, так? То что он делает в карабахе?
                        Ведь это не офицер не контрактник это простой призывник рядовой. Как он может служить вне территории Армении, которая "ни с кем не воюет" и не имеет военных баз за пределами собственной территории? Ну за исключением миротворцев.
                        Выходит он наемник, террорист - бандит?
                      13. 0
                        23 февраля 2019 13:03
                        Сын Пашиняна, как и остальные из приведенного списка, написал заявление с просьбой служить в карабахской армии... Карабахская армия и призвала его на службу...
                      14. +1
                        23 февраля 2019 18:11
                        Т. е в Армении достаточно написать заявление с указанием желаемого места действительной срочной службы и тебя направят именно туда? Хоть в Гондурас хоть в Буркина Фасо?
                      15. -1
                        24 февраля 2019 08:34
                        Может, по серьёзнее посты стоит написать - чтобы не попасть в игнор?
                        Я помню, во времена СССР призывники встречались, что в военкоматах писали заявление об отправке на службу в афган с первого дня срочки...
                      16. +1
                        24 февраля 2019 11:26
                        Тут нужно учесть разницу. СССР не отрицал нахождения в Афганистане своих войск. И военное присутствие там было вполне официальным. Вы же отрицаете нахождение армянской армии в карабахе и одновременно утверждаете что там может служить любой призывник из Армении который написал заявление в военкомате. Не находите противоречий?
                      17. -1
                        24 февраля 2019 11:34
                        Повторяю... Призывников не зачисляют в воинские части РА... То, что наши власти до сих пор не признали НКР - это происки здешних сионопоклонников...
                        Ваши в 94-ом с кем перемирие заключали? То, что в последний момент внесли в подписанты и РА - это и есть деяния московских сионистов...
                      18. +1
                        24 февраля 2019 15:36
                        Слушайте, по любым законам гражданин призываемый в ряды ВС одного государства не может проходить службу в рядах ВС другого незаконного (непризнанного) образования. Если это происходит то значит:
                        1. Это незаконно. И призывной орган совершает уголовное преступление.
                        2. Гражданин проходя службу в незаконных вооруженных формированиях автоматически становится преступником (террористом).
                        Да, и на будущее, про сионистов мне неинтересно, и синдромом теории заговоров я не страдаю.
                      19. -1
                        24 февраля 2019 15:39
                        Осталось это доказать на практике... А то уже 25 лет на бумаге не получается у вас...
                      20. +1
                        24 февраля 2019 15:45
                        Что еще нужно доказывать? Законы как местные так и международные перед глазами. А все что происходит Вы сами открытым текстом здесь и написали.
                        По поводу 25 лет. Я уже вашему соотечественнику "genisis"-у дал разъяснения, это здесь же на этой странице ниже, можете поинтересоваться.
                      21. 0
                        24 февраля 2019 15:55
                        По поводу 25 лет я читал... Да, да, я понимаю ваши страхи перед медведем... Лучше, конечно, вам подождать до следующего "1917"-го...
                      22. 0
                        24 февраля 2019 15:58
                        Вы видимо не до конца прочли. Я там сказал что "вопрос решается".
                        И как только решится вы об этом узнаете.
                      23. +1
                        23 февраля 2019 22:18
                        И поэтому мамаши митингуют в центре Иревана, чтобы их сыновей не отправляли насильно в Карабах? Поэтому служащие МВД Армении упирались и бунтовали против их отправки в Карабах? laughing
                      24. -1
                        24 февраля 2019 08:29
                        Я не знаю, кто там митинговаала... могли, к примеру, протестовать по указке из Бруклина семьи Свидетелей Иеговы.... Сейчас толерантно к ним относятся... я же в годы службы отдавал таких на растерзание самым слабым солдатам...

                        Что касается ментов... Их на границу отправляли охранять, а не в НКР... И правильно делали... В годы правления Сержиков ментов развелось для охраны рабовладельческого строя, как собак не резаных... И они сейчас обязаны заниматься правильными действиями, как погонники.... Жаль нам Пашиняна... у него в действительности нет кадровой основы среди ментов... За 20 лет власти Роберта и Сержа система верхушки в МВД очень зорко следила, чтобы порядочных там было минимум...
                      25. +1
                        23 февраля 2019 13:43
                        В его сиделке огурец и Вы указали ему,что у тебя там огурец,а он это объясняет о полезности экологического продукта.Он гатов даже взять и есть этого огурца,чтоб доказать свою правоту laughing
                      26. -2
                        23 февраля 2019 15:06
                        Тюрок, языком метешь профессионально... Надеюсь в нашей будущей войне увидеть тебя ещё живым... Разговор будет долгим... И нудным...
                      27. +1
                        23 февраля 2019 17:33
                        Вини себя за лицемерные посты,типа Армении нет в Карабахе и в этом духе дале.Считая оппонента глупым,на самом деле сам пишешь глупости в которому сам и не веришь,зная,что врешь.Мало того,вместо чем стыдиться от своего враня,еще решил угрожать.Плохой вариант увидеть меня живым,будет короткий разговор,не надейся.
                      28. -2
                        23 февраля 2019 18:17
                        Врёшь то ты... Радиоразведка спокойно выловит в эфире действующие воинские части... ваши ни одного случая участия подразделений РА в наступающих операциях не представили... А языком молить - мастаки...
                      29. -2
                        23 февраля 2019 17:50
                        А в чем вам видится проблема? В отличии от Азербайджана у республики Армения нет пробоем в отношениях с Ар*цахом. Поэтому в рамках взаимодействия МО Армении и Армии Обороны Ар*цаха военнослужащие Армении находятся на территории Ар*цаха. Неужели вы сможете объяснить, что они не имеют права там находиться? А за убийство перечисленных вами ребят, ваши военные понесут заслуженное, определенное УК Ар*цаха наказание.
                      30. +2
                        23 февраля 2019 18:44
                        Одну секундочку!
                        "В отличии от Азербайджана у республики Армения нет пробоем в отношениях с Ар*цахом."
                        А кто и что это "Ар*цах" чтобы иметь или не иметь с ним проблем. Для того чтобы иметь какие то отношения нужно для начала признать это образование, а этого нет. Таким образом любой вооруженный гражданин находящийся на означенной территории если он не является официальным военнослужащим вс Армении автоматически превращается преступника ( террориста)! А если он военнослужащий вс признанной Армении то в преступника (агрессора и оккупанта) превращается уже Армения как государство.
                      31. -2
                        23 февраля 2019 21:47
                        Не признавая Ар*цах, Азербайджан, тем не менее, уже больше 20 лет с ним воюет. А признать людей с оружием на этой территории «террористами» могут только правоохранительные органы, действующие на этой территории. Что и было сделано с Аскеровым и Гулиевым, или как их там.
                      32. 0
                        23 февраля 2019 22:26
                        Тут вопрос о признании со стороны Армении и в праве ее граждан находится на означенной территории с оружием. А также их участии в сопротивлении законной власти. Ибо эти территории де юре принадлежат Азербайджану. И именно поэтому признавать вооруженных людей местных банд-формирований, террористами прерогатива правоохранительных органов Азербайджана. А вот все иные представители Армении и ее военнослужащие по нормам международного права являются оккупантами.
                      33. -1
                        23 февраля 2019 22:46
                        И что же мешает правоохранителям Азербайджана применить меры к людям с оружием на территории Ар*цаха? Граждане Азербайджана, проникшие на территорию Ар*цаха с оружием в руках и убившие мирных граждан, осуждены и сидят в тюрьме.
                      34. 0
                        23 февраля 2019 22:54
                        Что же придется пояснить.
                        Правоохранителям мешает Армения держащая свои войска на оккупированных территориях которой в свою очередь оказывает военно-политическую поддержку Россия. И наконец пресловутая минская группа которая вот уже 25 с лишним лет дурит нам мозги.
                      35. -1
                        23 февраля 2019 23:06
                        Плохому танцору ...
                      36. +1
                        23 февраля 2019 23:25
                        При чем здесь танцор!
                        Вы же прекрасно понимаете что начни Азербайджан военную операцию по освобождению оккупированных территорий, Армения предпримет все меры (например обстрел со своей территории азербайджанской инфраструктуры при помощи ОТРК) чтобы вооруженный конфликт перекинулся на ее территорию, после чего потребует вмешательства ОДКБ в лице России.
                        Так что война с вами для нас может вылиться в войну с Россией.
                        Но этот вопрос решаемый который я уверен потихоньку решается.
                      37. -2
                        24 февраля 2019 00:43
                        Вы же прекрасно понимаете что начни Азербайджан военную операцию по освобождению оккупированных территорий, Армения предпримет все меры (например обстрел со своей территории азербайджанской инфраструктуры при помощи ОТРК) чтобы вооруженный конфликт перекинулся на ее территорию, после чего потребует вмешательства ОДКБ в лице России.

                        Я прекрасно понимаю, что от военной операции Азербайджан удерживает воин Армии обороны Ар*цаха.
                        Вы опубликовали список армянских потерь в апреле 2016 г.
                        Вот вам список погибших азербайджанских аскеров
                        Юсибов Вугар Нуреддин оглу (Yusibov Vüqar Nürəddin oğlu) — полковник
                        Оруджов Рагуб Джахангир оглу (Orucov Raqub Cahangir oğlu) — подполковник
                        Вализаде Урфан Узеир оглу (Vəlizadə Urfan Uzeyir oğlu) — майор, пилот вертолета
                        Алиев Элнур Адил оглу (Əliyev Elnur Adil oğlu) — майор
                        Маммадов Расим Абдул оглу (Məmmədov Rasim Əbdül oğlu) — майор
                        Мустафазаде Тебриз Тариел оглу (Mustafazadə Təbriz Tariel oğlu) — майор, пилот вертолета
                        Иманов Самид Гулага оглу (İmanov Samid Gülağa oğlu) — майор
                        Гулиев Ингилаб Чингиз оглу (Quliyev İnqilab Çingiz oğlu) — капитан
                        Байрамов Вагиф Дилгем оглу (Bayramov Vagif Dilqəm oğlu) — капитан
                        Гемидов Орхан Энвер оглу (Həmidov Orxan Ənvər oğlu) — офицер
                        Новрузов Мирза Сервер оглу (Novruzov Mirzə Sərvər oğlu) — старший лейтенант
                        Гесенов Зия Нияз оглу (Həsənov Ziya Niyaz oğlu) — старший лейтенант
                        Дедекишиев Джавид Гулбала оглу (Dədəkişiyev Cavid Gülbala oğlu ) — лейтенант
                        Исмаилов Абу Бакр Вугар оглу (İsmayılov Əbu Bəkr Vüqar oğlu) — старший лейтенант
                        Мехдиев Рашид Ровшан оглу (Mehdiyev Rəşid Rövşən oğlu) — старший лейтенант
                        Намазов Элвин Маммад оглу (Namazov Elvin Məmməd oğlu) — лейтенант
                        Оруджелиев Габил (Oruceliyev Qabil) — лейтенант
                        Ширинов Сахил Гесрет оглу (Şirinov Sahil Həsrət oğlu) — старший лейтенант
                        Абдуллазаде Нурлан Расим оглу (Abdullazadə Nurlan Rasim oğlu) — прапорщик
                        Агаев Русиф Ибрагим оглу (Ağayev Rusif İbrahim oğlu) — прапорщик
                        Мюстеджебов Орхан Элесгер оглу (Müstəcəbov Orxan Ələsgər oğlu) — прапорщик
                        Гумбетов Орхан Казимо оглу (Hümbətov Orxan Kazım oğlu) — прапорщик
                        Искендеров Ниджат Бахруз оглу (İsgəndərov Nicat Bəhruz oğlu) — прапорщик
                        Мусаев Себухи Рафаил оглу(Musayev Səbuhi Rafayıl oğlu) — прапорщик
                        Гараев Дилсуз Меммедага оглу (Qarayev Dilsuz Məmmədağa oğlu) — прапорщик
                        Сафаров Элимдар Селимхан оглу (Səfərov Elimdar Səlimxan oğlu) — прапорщик
                        Гулиев Сейяр Князь оглу (Quliev Səyyar Knyaz oğlu) — сержант
                        Эсгеров Тебриз Гамлет оглу (Əsgərov Təbriz Hamlet oğlu) — сержант
                        Багиров Эмин Имран оглу (Bağırov Emin Imran oğlu) — разведчик
                        Алиев Ингилаб (Əliyev İnqilab) — разведчик
                        Джафаров Мирсалам Тевекгюл оглу (Cəfərov Mirsalam Təvəkgül oğlu) — разведчик
                        Эсгерли Нурлан Байрам оглу (Əsgərli Nurlan Bayram oğlu) — разведчик
                        Гусейнов Алван Гафар оглу(Hüseynov Əlvan Qafar oğlu) — контрактник
                        Новрузов Равиль (Рамиль) Эльман оглу (Novruzov Ravil (Ramil) Elman oğlu) — спецназовец
                        Гаибов Элвин Седреддин оглу (Qaibov Elvin Sədrəddin oğlu) — контрактник
                        Гахраманов Рухин (Qəhrəmanov Ruhin) — контрактник
                        Гусейнов Аяз Алакбар оглу (Hüseynov Ayaz Ələkbər oğlu) — контрактник
                        Алиев Вусал Ильхам оглу (Alıyev Vüsal İlham oğlu)
                        Бахышов Сеймур Гуламгусейн оглу (Baxışov Seymur Qulamhüseyn oğlu) – прапорщик
                        Нагиев Джавид (Nağıyev Cavid)
                        Сулейманов Вугар Натиг (Süleymanov Vüqar Natiq oğlu)
                        Ширелиев Камран Фаик оглу (Şirəliyev Kamran Faiq oğlu)
                        Гасимов Теймур Микаил оглу (Qasımov Teymur Mikayıl oğlu)
                        Гасимов Нурлан Джемил оглу (Qasımov Nurlan Cəmil oğlu)
                        Оруджов Мушвиг Ариф оглу (Orucov Müşviq Arif oğlu)
                        Нураев Раван Исмаил оглу (Nurayev Rəvan İsmayıl oğlu)
                        Новрузов Ферахим Адиширин оглу (Novruzov Fərahim Adışirin oğlu)
                        Мурадов Ризван Тельман оглу (Muradov Rizvan Telman oğlu)
                        Мирзаев Нуреддин Этимад оглу (Nürəddin Etimad oğlu Mirzəyev)
                        Маммадов Улви Джамалладин оглу (Məmmədov Ülvi Cəmaləddin oğlu)
                        Маммадов Мурад Вагиф оглу (Məmmədov Murad Vaqif oğlu)
                        Мехралиев Серван Натиг оглу (Mehralıyev Sərvan Natiq oğlu)
                        Качаев Самир Зияддин оглу (Kaçayev Samir Ziyəddin / İzayəddin oğlu)
                        Исламов Элизаман Фаррух оглу (İslamov Əlizaman Fərrux oğlu)
                        Хаджиагаев Джаббархан Ильхам оглу (Hacıağayev Cabbarxan İlham oğlu)
                        Азиззаде Халик Гесен оглу (Əzizzadə Xaliq Həsən oğlu)
                        Алиев Орхан Махаммад оглу (Əliyev Orxan Məhəmməd oğlu)
                        Демирли Гусейн Зейнал оглу (Dəmirli Hüseyn Zeynal oğlu)
                        Джебраилов Омер Мезахир оглу ( Cəbrayılov Ömər Məzahir oğlu)
                        Байрамов Шулан Байрам оглу (Bayramov Şulan Bayram oğlu)
                        Байрамов Серхан Октай оглу (Bayramov Sərxan Oqtay oğlu)
                        Багиров Серхан азербайджанец оглу (Sərxan Azər oğlu Bağırov)
                        Бабаев Эмин (Babayev Emin)
                        Гулиев Махир Гадир оглу (Quliyev Mahir Qadir oğlu)
                        Багирзаде Фирдовси Алиш оглу(Bağırzadə Firdovsi Əliş oğlu)
                        Вахабов Микаил Ягуб оглу (Vahabov Mikayıl Yaqub oğlu), спецназовец
                        Ахундов Абдулмеджид Надиршах оглу (Axundov Əbdülməcid Nadirşah oğlu)
                        Закараев Назим Надир оглу (Zəkarayev Nazim Nadir oğlu)
                        Нифталиев Решад Шакир оглу (Niftalıyev Rəşad Şakir oğlu)
                        Османов Ялчин Намиг оглу (Osmanov Yalçın Namiq oğlu)
                        Адилзаде Адил Камран оглу (Adilzadə Adil Kamran oğlu)
                        Мирзаев Элвин (Илкин) Азадхан оглу (Mirzəyev Elvin (İlkin ) Azadxan oğlu)
                        Самедов Элшен Селим оглу (Səmədov Elşən Səlim oğlu)
                        Демирли Алтун Ферман оглу (Dəmirli Altun Fərman oğlu)
                        Хейирбейов Эмираслан Халил оглу (Xeyirbəyov Əmiraslan Xəlil oğlu)
                        Мирзаев Махир Сабир оглу (Mirzəyev Mahir Sabir oğlu)
                        Ибрахимов Махмуд Азар оглу (İbrahimov Mahmud Azər oğlu)
                        Дадашов Турал Сабир оглу (Dadaşov Tural Sabir oğlu)
                        есиров Роял Имран оглу (Nəsirov Royal İmran oğlu) – пулеметчик
                        Абидов Бабек Вефадар оглу (Abidov Babək Vəfadar oğlu) – мл. прапорщик
                        Оруджов Мюхут Гурбан оглу (Orucov Mühüd Qurban oğlu) – капитан
                        Джавадзаде Шахин Яшар оглу (Cavadzadə Şahin Yaşar oğlu) – прапорщик
                        Фераджзаде Тогрул Хабил оглу (Fərəczadə Toğrul Habil oğlu) – прапорщик
                        Гусенйов Бахтияр Рафаел оглу (Hüseynov Bəxtiyar Rəfael oğlu) – прапорщик, разведчик
                        Гурбанли Фехреддин Сейфеддин оглу (Qurbanlı Fəxrəddin Seyfəddin oğlu) – контрактник
                        Мирзаев Мурад Телман оглу (Murad Telman oğlu Mirzəyev) — подполковник, спецназовец
                        Теймуров Фендженли Нурмемед оглу (Teymurov Pəncəli Nurməmməd oğlu) – данные еще уточняются
                        Искендеров Элнур Искендер оглу (İskəndərov Elnur İskəndər oğlu) – данные еще уточняются
                        Салманов Серхан (Salmanov Sərxan) – данные еще уточняются
                        Мирзаев Мехеббет Заман оглу (Адалят оглу) (Mirzəyev Məhəbbət Zaman oğlu (Ədalət oğlu)) – военнослужащий-сверхсрочник
                        Гурбанов Турал Гюлшад оглу (Qurbanov Tural Gülşad oğlu) — разведчик
                        Baxşəliyev Rəşid Əliağa oğlu (Бахшалиев Решид Элиага оглу) – 1996 г.р.
                        Гасымов Теймур Сабир оглу (Qasımov Teymur Sabir oğlu) – прапорщик
                        Велиджанлы Нияз Гахраман оглу (Vəlicanlı Niyaz Qəhraman oğlu) – данные пока полностью не уточнены

                        Как видите, военным путём Азербайджан понесёт не менее значительные потери, чем армянские ВС, что может очень сильно сказаться на внутриполитической ситуации в Азербайджане. Поэтому Алиев и не отдаёт приказ о наступлении.
                      38. +1
                        24 февраля 2019 01:07
                        Вот здесь Вы ошибаетесь, у нас в Азербайджане прекрасно понимают что войн без потерь не бывает. И от наших погибших солдат мы не отрекаемся. Да в период проведенной операции были уничтожены военнослужащие вражеской армии, также и наши войска понесли потери, слава воинам погибшим во имя родины.
                        Что же касается опасений руководства, то я Вам уже пояснил с чем они связаны. И рекомендую вам отказаться от стереотипа азербайджанца распространенный армянской пропагандой о якобы нашей трусости, это может сыграть с вами злую шутку.
                        Подчеркиваю потери в войне неизбежны и мы этого не боимся.

                        p.s. Что то насторожили вот эти строчки под некоторыми фамилиями "данные пока полностью не уточнены". Источник явно армянский.
                      39. -1
                        24 февраля 2019 15:58
                        И рекомендую вам отказаться от стереотипа азербайджанца распространенный армянской пропагандой о якобы нашей трусости, это может сыграть с вами злую шутку.

                        Вугар, неужели вы думаете, что за столько лет проживания бок о бок армяне не составили для себя мнения о своих соседях без всякой пропаганды? Никаких стереотипных представлений о "трусости" азербайджанцев у армян нет. Противника всегда лучше переоценить, а не наоборот.
                        Думаю вы не знакомы с таким сайтом http://artofwar.ru/janr/index_janr_2-1.shtml
                        На нём есть и художественные и документальные материалы о войне 1989 - 1994 гг. Пишут авторы разных национальностей. Почти все - ветераны тех действий. Есть отличная работа "Не моя война" Олега Макова и Вячеслава Миронова, в которой достаётся и нашим и вашим, есть работы армянских авторов, есть работа одного парня - азербайджанца, который войну видел своими глазами из окопа. Вот именно у него и есть довольно точная, на мой взгляд, характеристика азербайджанского солдата. Будет интересно, посмотрите.
                        слава воинам погибшим во имя родины

                        Вы знаете, Вугар, в Армении действительно составлены поименные списки всех тех, кто погиб в этом противостоянии. Что касается отношения к героям в Азербайджане, то для меня показательной является история с Ибадом Гусейновым. На этом форуме я общался в вашим земляком, у которого дома висел портрет этого "героя". В то время, когда простой парнишка, наводчик той самой БМП, снаряд из которой убил Монте Мелконяна, так и почил в безвестии. Больше 20 лет о нём вообще не говорили, зато Ибадушка был во всех телевизорах, даже с Эрдоганом фотографировался. Пока, наконец-то, сами же азербайджанские военные не вывели Ибада на чистую воду. Надеюсь вы не из числа тех, кто Ибада считает героем, а не лжецом?
                      40. 0
                        24 февраля 2019 16:15
                        О "подвигах" выше означенного персонажа я слышал, но детально не разбирался. Согласен что факты несправедливости как в жизни а тем более на войне случаются. Но как видим справедливость все таки восторжествовала. И это ни как не умоляет светлую память о погибших за родину воинов. С такого рода действиями некоторых лиц я сам сталкивался и разоблачал.
                        Что же касается описания наших солдат, то я обязательно поинтересуюсь указанной Вами работой, но заранее отмечу что это все таки заметки относящиеся к тому времени и чисто субъективное мнение. И еще следует учесть что в азербайджанском обществе появился новый качественный психологический скачок которого в период 90-х не было. Поэтому с мотивацией у солдат все в порядке.
                      41. +1
                        24 февраля 2019 18:39
                        Я тут сообщу... что мои знакомые бойцы рассказывали случаи из той войны, где тюрки действительно вели себя как герои, запредельно смело...
                      42. 0
                        24 февраля 2019 19:05
                        Спасибо за реплику. На войне всякое бывает.
                        Кстати, немного не в тему, вот читаю одно интервью посмотрите, это будет для вас интересно: https://haqqin.az/news/145559
                      43. -1
                        25 февраля 2019 02:40
                        Вугар, а что вам показалось интересным в этом интервью? История о радикализации армянского общества? Или концовка о том, что Армения бедная, а Азербайджан богатый? Эйнула Фатулаев гораздо интереснее писал до того, как с ним поработали в бывшем ведомстве «мамы Эли». Например, «Карабахский дневник». Читали?
                      44. 0
                        25 февраля 2019 20:43
                        Как что? Разумеется радикализация армянского общества. Надеюсь последствия не заставят себя долго ждать, и новое руководство Армении под давлением таких настроений пойдет на окончательный срыв переговоров.
                      45. 0
                        25 февраля 2019 22:21
                        Вугар. Почти никто не поддерживает идею односторонних уступок Азербайджану, за исключением, разве что, парочки совсем легкомысленных граждан. Однако далеко не все поддерживают идею о том, что можно не возвращать Азербайджану часть районов, не входивших в состав НКАО. Значительное большинство разделяет мнение, что можно отдать Азербайджану часть земель, за исключением Карвачара (бывш. Кельбаджар), Бердзора (бывш. Лачин) и, естественно, самой территории Ар*цаха. Однако взамен, Ар*цах должен быть признан Азербайджаном и мировым сообществом, во избежание агрессии Азербайджана в дальнейшем. Если для Азербайджана это "радикализация", то для Ар*цаха это единственно приемлимый вариант. Ваше предложение о широкой автономии в составе Азербайджана не может даже рассматриваться. Неужели столько крови было пролито, чтобы снова вернуться туда, откуда смогли освободиться только силой?
                        Когда вы говорите, что
                        Надеюсь последствия не заставят себя долго ждать, и новое руководство Армении под давлением таких настроений пойдет на окончательный срыв переговоров

                        вы, мягко говоря, лукавите. Я понимаю, что у вас сейчас в моде бравурные реляции, но вы, как взрослый человек, не можете не понимать, что это всего лишь коньюнктура. Учитывая значительно более смертоносный потенциал обоих армий, чем в первом конфликте, а так же взаимную ожесточенность противников, жертв будет много. И через некоторое время, бравурные реляции сойдут на нет. А учитывая, что блицкрига точно не предвидится, то через некоторое время начнёт зреть ощутимое недовольство. И если у армян нет выбора, то у вашей-то страны он есть. Неужели вы не видите, что Алиеву очень удобно что конфликт находится в этой тлеющей стадии? Армянское руководство не получает даже 1000-ной доли тех дивидендов от вялотекущего конфликта, как руководство вашей страны.
                      46. -2
                        25 февраля 2019 22:47
                        Genisis, мы думаем иначе - ни миллиметра!!! Даже в плане переговоров можем выставить счёт за наших бакинцев, что они прогнали...
                      47. 0
                        25 февраля 2019 22:54
                        Да нет, в статье говориться об исключении вообще каких либо уступок с армянской стороны.
                        Кстати не знаю Вашего имени, а то как то нечестно вы ко мне обращаетесь по имени а я знаю только ваш безликий никнейм.
                        Пойти на ваши условия, а тем более согласиться на аннексию Кельбаджара и Лачина это ни что иное как капитуляция. Вы же взрослый человек неужели Вы думаете что кто то в здравом уме при имеющимся потенциале пойдет на такое?
                        И почему у армян нет выбора? Выбор есть всегда. И почему Вы думаете что, то что неприемлемо для армян должно быть приемлемо для азербайджанцев?
                        Да, согласен что с увеличением потерь начнется "усталость от войны", но не забывайте что это правило справедливо для обеих сторон. А если учесть демографические показатели современной Армении, то активизация "БД" с учетом состоящих на вооружении средств поражения может вылиться для нее в национальную катастрофу.
                      48. -1
                        27 февраля 2019 02:15
                        Меня зовут Давид.
                        Почему у армян нет выбора?
                        Потому что армяне знают, что если Ар*цах войдёт в состав Азербайджана, через 2 месяца максимум ни одного живого армянина там будет не найти.
                        Поэтому у армян выбор очень простой: погибнуть на поле боя или быть зарубленным топором ночью спящим. Вы бы что выбрали?
                      49. 0
                        27 февраля 2019 16:01
                        Давид. Упоминанием топора Вы видимо хотели меня задеть, но напротив навели меня на размышления которые позволяют по другому взглянуть на эту историю.
                        Кстати об истории. Вы вот говорите что максимум "через 2 месяца не останется ни одного живого армянина" и одновременно армянская историография говорит о том что на протяжении тысячелетий армяне населяют эту землю и за это время они находились под властью различных государств причем в основном тюркских-мусульманских. И как на протяжении этих веков их никто зарубил? А тут если попадут под юрисдикцию Азербайджана то 2 месяца и ни одного живого. Здесь явно просматривается влияние пропаганды рисующей азербайджанцев эдакими небритыми коротконогими существами в кепке "аэродром" подкрадывающимся ночью с топорами роняя слюни к спящим благородным армянам, как в вашем мульте "KillDim".
                        Причем автономия вам предлагается под межд. гарантии даже с возможным размещением миротворцев, с сохранением собственной полиции, судов и.т.д. В общем государство в государстве. А дальнейшая радикализация армянского общества типа ни мм. ни см. что подтвердил Karenas, дает надежду что вы потеряете все, причем окончательно.
                      50. 0
                        27 февраля 2019 17:26
                        Вугар. Просто вам для информации, мои давние, надежные и уважаемые деловые партнеры - два брата-азербайджанца Князь и Адалят Мамедовы. Не один пуд соли уже съели вместе. И вопрос принадлежности Карабаха в нашем общении определён, как вопрос жестко политизированный, который «свернул кровь» очень многим простым людям.
                        Теперь о том, что касается топора. Я не хотел вас задеть. Я просто пытался вам показать, что у армян Ар*цаха выбор один: умереть с честью, либо с бесчестием. Потому что я не по наслышке знаю, насколько Алиев накачал ваших соплеменников ненавистью к армянам. Поэтому на данном этапе совместное проживание армян и азербайджанцев под юрисдикцией Азербайджана невозможно. А вот совместное проживание армян и азербайджанцев в независимом Ар*цахе - совершенно свободно.
                      51. 0
                        27 февраля 2019 18:26
                        Давид. По воду Ваших деловых партнеров братьев Мамедовых , я думаю что раз они не проживают в Азербайджане то по видимому не обладают всей полнотой информации о настроениях в нашем обществе, ну и кроме того это их мнение на которое они конечно имеют полное право. И кстати вот эти ваши партнерские отношения и взаимоуважение доказывает что мирное сосуществование между нашими народами не смотря на кровопролитный конфликт возможен.
                        И еще Давид подумайте а то что рассматривают на переговорах так называемые Мадридские принципы, Казанский документ и.т.д. где говорится о возвращении территорий вокруг карабаха, деблокаде транспортных коммуникаций, демилитаризации, возвращении беженцев и наконец "отложенный статус" это что такое? По моему "отложенный статус" это и есть де факто независимость карабаха но уже без военного давления с отрытыми коммуникациями, без гонки вооружений без перестрелок и смертей, с формальной юрисдикцией Азербайджана. Но и без возможности аннексии со стороны Армении. Причем такой статус дает надежду в будущем решить эту проблему окончательно путем завязавшихся взаимных деловых партнерских отношений и взаимоуважения, пример которого Вы и демонстрируете.
                        А по поводу ненависти скажу что это именно то что нам не хватило в 90-е и еще чувства национального единства в результате чего мы и отступили. Эта та ненависть которую в Армении называют высоким моральным духом.
                        Но я все таки не говорил бы о высоком градусе ненависти, она конечно есть но без фанатизма и возможность все изменить остается.
                      52. 0
                        27 февраля 2019 19:52
                        Вугар. Насчёт ненависти.
                        http://azerichild.info
                        И тут уже можно ничего не говорить.
                      53. 0
                        27 февраля 2019 20:35
                        А что вы ожидали после такого
                        http://www.war.org.ua/?p=5538
                        https://foto-history.livejournal.com/7241801.html
                        http://1905.az/ru/xocali-faciəsi-fotosənədlərdə/
                        А по поводу пропаганды я уже ссылался на "творчество" армянских аниматоров, и таких
                        но более злобных фактов достаточно и армянской стороны.

                        p.s.Я думаю мой ответ Вы ожидали именно таким и у Вас готов контраргумент. Но если сейчас выставлять все что накопилось, то список претензий с обоих сторон просто не вместится в эту страницу и для позитива просто не будет места.
                      54. 0
                        27 февраля 2019 21:05
                        Вугар. Мне в общем-то ответ был не нужен. Тем более таким.
                        На этом сайте azerichild.info просто собраны материалы, на которых сегодня воспитываются азербайджанские дети: сказки, стихи, другие литературные произведения.
                        Там нет фотографий зверств или обвинений кого-нибудь в чём-то.
                        Просто собранные в одном месте литературные произведения.
                        Каждый может составить своё мнение.
                        Что касается Ходжалы.
                        Мне интересно, вы шапочно владеете предметом, как 99% ваших земляков или с вами можно вести предметный диалог?
                        Для начала, чтобы определить ваш уровень владения предметом, прошу вас рассказать, что случилось в районе населенного пункта Нахиджеваник.
                      55. 0
                        27 февраля 2019 21:28
                        Давид. Так я Вам и говорю, на чем основывается оное воспитание. А основывается оно на выше приведенном факте. И тут встречный вопрос а что армянских детей не воспитывают на факте пресловутого "геноцида", их что учат альтруизму по примеру матери Терезы? По моему все достаточно зеркально.
                        Что касается "нп" Нахиджеваник то честно признаться глубокими познаниями этого вопроса похвастаться не могу. Хотя с армянскими инсинуациями этого вопроса я поверхностно знаком но сразу оговорюсь я в них не верю особенно после заявлений президента С. Саргсяна.
                      56. 0
                        27 февраля 2019 22:03
                        Вугар. Вы и многие другие комментаторы на ВО и не только используете разные наименования "пресловутый геноцид", "резня", "трагедия", "армянские сказки"и др. Изложу вам свою позицию. То, что для многих звучит, как слово, для меня лично заключается в том, что моего прадеда, деда моего отца, в 1921 г. убили в лесу, когда он собирал хворост. Камнем проломили голову. За то, что он армянин. Моему деду тогда было 7 лет. Поэтому я не обсуждаю трагедию моего народа, не размениваюсь. "Не мечу бисер ...", если позволите.
                        Что касается "нп" Нахиджеваник то честно признаться глубокими познаниями этого вопроса похвастаться не могу.

                        Ответ честный. Как и 99% ваших земляков, вы совершенно не владеете предметом. Даже исключительно проазербайджанский отчёт "Мемориала" не читали, не правда ли? Если вас не затруднит, вы могли бы указать на прилагаемой карте, где были обнаружены погибшие, ссылку на фотографии которых вы выложили выше?

                        Хотя с армянскими инсинуациями этого вопроса я поверхностно знаком но сразу оговорюсь я в них не верю

                        Не знаю, что вы называете "армянскими инсинуациями", но абсолютно не сомневаюсь, что вы в них не верите. В современном Азербайджане вообще не верят в что-нибудь армянское. Не ровен час, могут и ухо отрезать, как обещали Акраму Айлисли. Вы, кстати, не прочитали его "Каменные сны"? Рекомендую. Отличная книга.
                      57. 0
                        27 февраля 2019 22:25
                        Уважая вашу личную скорбь не стану углубляться в тему по поводу гибели вашего прадеда. Царствия ему небесного. Просто сами поразмыслите почему это произошло, что стало причиной подобного отношения. Ответа по этой теме не жду.
                        Отчет "Мемориала" читал, но видимо стоит освежить давно это было.
                        Под инсинуациями я имел ввиду то что армянская сторона пытается переложить с себя ответственность за это преступление на нас. Но вы знаете ведь С. Саргсян сам говорил что после Ходжалов всем стало понятно что армяне способны поднять руку на мирное население. Что это, как не признание! Поэтому не утруждайте себя, в иную версию событий я не поверю.
                        "В современном Азербайджане вообще не верят в что-нибудь армянское."
                        Можно подумать в современной Армении верят во что нибудь азербайджанское.
                      58. 0
                        27 февраля 2019 23:08
                        Никаких версий событий гибели людей в феврале 1992 г. предлагать не буду. В общем-то хронометраж событий восстановлен достаточно точно. Таким образом, мне известна не версия, а подкреплённая доказательствами картина событий.
                      59. 0
                        27 февраля 2019 23:13
                        Не буду вас разубеждать тем более что это бессмысленно. У вас своя версия и доказательства, у нас своя и доказательства.
                        Могу добавить только одно. Пусть бог покарает тех кто совершил это злодеяние!
                      60. 0
                        27 февраля 2019 23:31
                        Не могу не согласиться с вами. Каждый будет держать ответ за свои пригрешения.
                      61. 0
                        27 февраля 2019 23:10
                        Сержик разве имеет отношение к освобождению Ходэалу? Там Аркадий руководил... Перед операцией поделился мыслями:"У нас нет опыта такой операции... Можно ожидать, что потеряем треть состава."
                        ... Но ваши побежали, и нашим повезло...

                        А как потом ваши убивали месхетинцев - рассказывали и ваши...
                      62. 0
                        28 февраля 2019 00:24
                        Карен. Освобождению от чего, кого? От жителей которые были зверски истреблены!? Это не освобождение, это самая настоящая агрессия с геноцидом.
                      63. 0
                        28 февраля 2019 02:25
                        Иванян (бывш. Ходжалы) - в то время единственный аэродром в Ар*цаха, а следовательно, с военной точки зрения - цель максимально приоритетная. С азербайджанской стороны его охраняли вооруженные люди. Вот от них и было необходимо очистить населенный пункт.
                        Вугар, не уверен, что вы прочитаете этот материал до конца. Ирония в том, что дело касается Эйнулы Фатулаева, который до знакомства с мастерами из бывшего вашего МГБ, не стеснялся резать правду-матку.
                        https://mmdc.ru/praktika_evropejskogo_suda/praktika_po_st10_evropejskoj_konvencii/europ_practice6/
                      64. 0
                        28 февраля 2019 21:35
                        Давид. Приведенную вами ссылку я обязательно прочту до конца. Что касается Ходжалы то я свое мнение высказал. То что там произошло это военное преступление и геноцид совершенный армянами! Другого мнения быть не может. Не нужно приводить никаких иных версий достаточно что это преступление было совершено в годовщину Сумгаитских событий.
                      65. 0
                        28 февраля 2019 22:26
                        Вугар. В том, что вы называете одним словом «Ходжалы» и считаете геноцидом, в реальности сосредоточено несколько разнесенных по времени и пространству действий.
                        1) Непосредственно операция по освобождению г. Ходжалы. К ней, как ни странно, претензий нет, так как операция была проведена по обычным стандартам военных операций. Количество погибших гражданских непосредственно в городе было невелико. В основном от артиллерийского и минометного огня.
                        2) Пленные, которых доставили в Степанакерт. С ними, по-моему, тоже всё сложилось нормально. Вернулись домой.
                        3) Гражданские, которые отступали по коридору и свернули в сторону нп Нахиджеваник. После того, как находящиеся в рядах гражданских вооруженные азербайджанские мужчины убили автоматчика и пулеметчика на передовом армянском посту, остальная часть гражданских попала под пулеметный огонь, открытый из двух других постов. Многие гражданские погибли. В данном случае степень вины армянских военнослужащих, которые только что на своих глазах потеряли двоих своих бойцов из-за огня противоположной стороны вряд ли возможно считать военным преступлением. Тем более, что события происходили в предрассветные часы и видимость была слабой.
                        4) Та часть гражданских, которая решила пройти, оставив Аскеран справа от себя. Данная группа людей выбрала для себя черезвычайно сложный путь, так как во время следования этим маршрутом необходимо было преодолеть несколько достаточно высоких, до 1000 м. холмов, к тому же покрытых лесом и изрядно заснеженных. Многие погибли от переохлаждения или получили обморожения. Хотя и частью добрались до Агдама.
                        5) Группа гражданских, которая была расстреляна возле фермы Шелли. Точного ответа на вопрос о том, почему они погибли до сих пор нет. Ферму контролировали бойца Тамерлана Караева.
                        6) Группа турок-месхетинцев, которая была расстреляна непосредственно в районе г. Агдам. Их однозначно убили ваши же. Бойцы того же Тамерлана Караева. Так же ваши нанесли постмортальные повреждения, как то снятые скальпы, отрезанные уши, выколотые глаза и прочее. Об этом заявил ещё Чингиз Мустафаев, который снимал на видео эти трупы сразу на следующий день после гибели людей и через 2 дня после первой съемки. Разница его ошарашила, о чем он и говорит на видел (есть на ютуб). При этом больше всего его удивляет то, что трупы всё это время находятся на территории, контролируемой мощной агдамской группировкой войск Азербайджана. Через несколько дней после этой съемки Чингиз был застрелен выстрелом в спину.
                        У меня есть достаточно материалов, в которых азербайджанские исследователи этой трагедии пытаются понять, почему это было организовано.
                        Гейдар Алиев лично остановил работу комиссии по расследованию этого инцидента и засекретил результаты её работы. Почему? Вопрос надо бы было адресовать ему, да поздно.
                        Что касается армянского участия, то безусловно часть мирных граждан, погибших непосредственно в Ходжалы и в районе нп Нахиджеваник - дело их рук. Назвать это геноцидом я вряд ли могу. Саргсян поддержал мифотворчество де Ваала, потому что в тот момент армянам это было на руку. Как говорят «у страха глаза велики», и после этого азербайджанское население, да и военные частенько начинали покидать свои дома и позиции, едва заслышав фразу «армяне идут».
                        Вот и скажите мне, когда вы говорите «геноцид в Ходжалы», какую часть этих событий вы имеете в виду?
                      66. +1
                        28 февраля 2019 23:38
                        Давид. Геноцидом я называю все эти события, а особенно Ходжалинскую трагедию произошедшую как раз в годовщину Сумгаита.
                        И так пройдемся по пунктам:
                        1. Не освобождение а оккупация. И конечно же по большому счету эту "операцию" проводили не военные, а как мы с вами ранее определили незаконные банд -формирования. Поэтому этот захват города можно считать террористическим нападением.

                        2. По пленным. вот 2 свидетельства по которому можно судить как у них сложилось "нормально":
                        Сария Талыбова, жительница Ходжалы:

                        «...Нас привели на армянское кладбище. О том, что здесь произошло, мне трудно рассказать 4 молодых турка-месхетинца и 3 азербайджанца были принесены в жертву на могиле армянского боевика. Несчастным отрезали головы. После этого солдаты и боевики на глазах у родителей стали истязать и убивать их детей.

                        Потом трупы с помощью бульдозера сбросили в овраг. Потом привели двух азербайджанцев в форме национальной, армии и отвертками выкололи им глаза...»

                        Джанан Оруджев, житель Ходжалы:

                        «Мы пытались прорваться через лесопосадки в Агдам, но вблизи села Нахичеваник были встречены шквальным огнем солдат и боевиков. Немало детей и женщин было истреблено. Сына моего расстреляли. 16 лет ему было. Забрали у меня дочь 23-х лет с детьми-близнецами и вторую дочь, 18-летнюю, беременную».

                        3. Не могу себе представить как можно не отличить женщин и детей от вооруженных бойцов, разве что спрятав голову поливать огнем во все стороны.
                        Еще одно свидетельство:
                        Минеш Алиева, жительница Ходжалы, 50 лет, огнестрельное ранение в руку:

                        «...Мы брели по лесу, проваливаясь в глубокий снег. Когда переходили дорогу, в меня попала пуля. Я упала и не могла подняться. Откудато из лесу, изза укрытий велась частая стрельба. Алиф схватил меня и выволок на обочину дороги. Потом он залег в кустах и дал очередь по обстреливающим нас боевикам. Стрельба из лесу на какое-то время прекратилась. Алиф закричал женщинам, которые лежали на другой стороне дороги, не смея поднять голову, чтобы они быстрее переходили. Он периодически стрелял, и каждый раз боевики затихали. За это время около двадцати женщин и детей перебежали дорогу. Когда Алиф стал менять магазин армяне открыли ответный огонь. Одна из пуль попала Алифу прямо в лоб. Это было жуткое зрелище...»

                        4. Никто и не отрицал что некоторая часть бежавших людей погибли от обморожения.

                        5. Вот другое свидетельство которое говорит что какой бардак тогда был:
                        Санубар Алекперова, жительница Ходжалы:

                        «...Гасанабад, Мехтикенд, Боздагы - со всех сторон стреляли. От грохота БМП, вошедших в Ходжалы, содрогалась земля. Сначала женщинам и детям велели спрятаться в подвалы.

                        Потом пришел глава исполнительной власти Эльман Мамедов и сказал, что надо спасаться, иначе всех уничтожат. Начальник аэропорта Алиф Гаджиев повел нас через лес в сторону Агдама. Вблизи села Нахичеваник попали в засаду. То, что я здесь увидела, мне никогда не забыть: образовалась гора из трупов. И мать мою застрелили. Дочерей моих Севиндж и Хиджран ранили. В тот же миг и в меня попала пуля. Молодые женщины и дети в судорогах умирали на снегу. С нами была рация. Мы кричали о том, что происходит, молили о помощи. Но помощь не пришла».

                        6. Вот этот пункт я и называю армянскими инсинуациями. Чингиз ни когда не говорил о том что это организовали наши он имел ввиду другое а именно вот это "С нами была рация. Мы кричали о том, что происходит, молили о помощи. Но помощь не пришла"
                        Вот и еще одно свидетельство где прямо человек говорит кто их убивал:

                        Сусан Джафарова, 1968 года рождения:

                        «Я — медсестра. Мы с врачом несли на носилках раненого. Вместе с группой односельчан перешли железнодорожный мост и реку Гар-гар. В ледяной воде я потеряла обувь. Долго прятались в заснеженном лесу, окруженном со всех сторон армянскими боевиками. У одной женщины был на руках 9-месячный ребенок. Он громко плакал. Из-за него нас всех могли обнаружить. Мать в страхе зажимала ему рот. Когда они добрались до Агдама, малютка почти не дышал... Мы вышли на поляну возле армянского села Нахичеваник. Там уже лежало много убитых. Послышалась армянская речь. Я упала на землю и притворилась убитой. Они ходили рядом и добивали тех; кто стонал и шевелился... Всю остальную дорогу я ползла, так как уже не могла идти..».

                        "Как говорят «у страха глаза велики», и после этого азербайджанское население, да и военные частенько начинали покидать свои дома и позиции, едва заслышав фразу «армяне идут»."
                        Вот именно что цель была "закошмарить" мирное население чтоб бежали. В принципе цель была достигнута но вылилась она в преступление и геноцид.
                        И на по следок:

                        Девочка лет шести с перевязанной головой. Повязка сделана так, что полностью закрывает ей оба глаза.

                        Не выключая камеры, я наклоняюсь к ней:

                        — Что с тобой, милая?

                        — Глазки горят... Глазки у меня горят... Дядя! Глазки у меня горят!!!

                        Врач трогает меня за плечо:

                        — Слепая она. У нее глаза были выжжены окурками... Когда ее привезли к нам, из глаз торчали окурки...»

                        Хocali.org:

                        p.s. Эх Давид не хотел я вдаваться в эту тему говорил вам что не владею информацией, хотел так сказать обойти острые углы Вы же меня вынудили выставить здесь все это.
                      67. 0
                        1 марта 2019 13:44
                        И конечно же по большому счету эту "операцию" проводили не военные, а как мы с вами ранее определили незаконные банд -формирования.

                        Вугар, мы с вами не приходили к такому определению. Это только лишь ваша трактовка. Как и "окупация".
                        В моих глазах - это, безусловно, освобождение. Освобождение аэропорта с целью прорыва блокады.
                        По пленным. вот 2 свидетельства по которому можно судить как у них сложилось "нормально":

                        Во-первых, здесь только одно свидетельство, которое можно было бы считать свидетельством взятой в плен жительницы Ходжалы. Можно было бы, если бы можно было объяснить, для чего её оставили в живых и отпустили в Азербайджан, если перед этим на её глазах совершили ряд преступлений? От человека, который непосредственно присутствовал в те дни в Степанакерте, я достоверно знаю, что было очень непросто организовать питание для этой группы ваших пленных. Гораздо проще было бы всех "скинуть в овраг бульдозером". Свидетельство №2 вообще не относится к пленным, которые были доставлены в Степанакерт.
                        Мы пытались прорваться через лесопосадки в Агдам, но вблизи села Нахичеваник были встречены шквальным огнем солдат и боевиков.

                        Вугар. Специально выкладываю карту с отметками. Дело в том, что до сих пор не наказаны те, кто отдал указание уходящим из Ходжалы людям, свернуть на Нахиджеваник. Как ясно видно из карты, для того, чтобы скорее попасть в Агдам, нужно оставить Нахиджеваник глубоко восточнее. С какой целью люди Тамерлана Караева отдали приказ свернуть с пути в Агдам в сторону Нахиджеваника - это вопрос к Тамерлану. Он, кстати, еще жив и здоров и легко может ситуацию прояснить.

                        Алиф схватил меня и выволок на обочину дороги. Потом он залег в кустах и дал очередь по обстреливающим нас боевикам.

                        Как видим, среди отступающих не только гражданские, но и те, кто открывает огонь по армянским бойцам, находясь в гуще гражданских. Еще раз напомню, что группой, вышедшей на Нахиджеваник, был уничтожен армянский пост в составе автоматчика и пулеметчика.
                        Потом пришел глава исполнительной власти Эльман Мамедов и сказал, что надо спасаться, иначе всех уничтожат. Начальник аэропорта Алиф Гаджиев повел нас через лес в сторону Агдама. Вблизи села Нахичеваник попали в засаду. То, что я здесь увидела, мне никогда не забыть: образовалась гора из трупов. И мать мою застрелили. Дочерей моих Севиндж и Хиджран ранили. В тот же миг и в меня попала пуля. Молодые женщины и дети в судорогах умирали на снегу. С нами была рация. Мы кричали о том, что происходит, молили о помощи. Но помощь не пришла

                        Я вам больше скажу. Эльман Мамедов просил о помощи и эвакуации за неделю, до штурма Ходжалы. Никакой помощи предоставлено не было. Еще раз - чтобы попасть в Агдам, нужно оставить Нахиджеваник значительно восточнее (правее). Зачем Гадживе повел людей на армянские позиции в Нахиджеванике?
                        И самое странное. Во время этих событий в Агдаме находится 35-титысячная группировка азербайджанских сил. Почему никто!!! не выдвинулся на помощь?
                        Мать в страхе зажимала ему рот. Когда они добрались до Агдама, малютка почти не дышал... Мы вышли на поляну возле армянского села Нахичеваник.

                        Вугар, нельзя добраться до Агдама и выйти на поляну возле Нахиджеваника. Между этими точками несколько километров.
                        Всю остальную дорогу я ползла, так как уже не могла идти..

                        Опять какой-то сюр. Она ползла всю дорогу от Нахиджеваника до Агдама??????
                        Опять же, почему не рассмотрен вопрос погибших в районе ферм Шелли?
                        Почему вы не даёте объяснения тому, как были причинены постмортальные повреждения на территории, которая контролировалась ВС Азербайджана?
                        Вугар. Материалы, которые вы приводите, расчитаны на восприимчивого слушателя. Но я работал в системе следствия, читал материалы уголовных дел, поэтому эмоциональный окрас повествования не меняет требований к тому, что повествование должно быть логичным.
                        Поэтому приведенные вами слова, для меня скорее литературное или эпистолярное повествование.
                        Для начала, прошу вас, посмотрите на карту и попробуйте объяснить, для чего необходимо было сворачивать с пути в Агдам и выходить на армянские позиции в районе Нахиджеваника?
                      68. -1
                        27 февраля 2019 20:35
                        Устал я объяснять... Ваше время истекло... Пора вам вернуться в свою Среднюю Азию, откуда пришли за пастбищами для своего овцеводства (это ещё англичане показали)...
                        Выстоим мы против вашего высокоточного еврейского оружия... Потом пойдём освобождать земли для аборигенов здешних мест талышей и кавказцев - удин и лезгин...
                      69. +1
                        27 февраля 2019 20:47
                        Вы что повелитель времени что можете определять у кого оно истекло у кого нет.?
                        И почему в ср Азию, а не сразу в Алтай на Байкал? А может сразу стоит самоуничтожиться для вашего благоденствия?
                        Вот когда и если выстоите тогда и будете диктовать свои условия, а пока и надеюсь в будущем тоже вы не в том положении чтобы кого-то куда-то отправлять. И кстати не пытайтесь натравливать наши народы друг на друга лично во мне есть и лезгинская и талышская кровь. Что думаете для вас я раздвоюсь.
                      70. -1
                        27 февраля 2019 21:00
                        Цитата: wmn5500
                        во мне есть и лезгинская и талышская кровь. Что думаете для вас я раздвоюсь.

                        А как со знанием этих языков?
                        Придётся разтроить, чтобы выделить из троицы крови тюркскую... (шутка :) )
                        Не будет между нами мира... Вам этого не нужно... Вы в шаге от создания Турана и Хазарии... Ясно же, что будет мясорубка... Никакая Unated Noting не сможет остановить...
                      71. +1
                        27 февраля 2019 21:06
                        Нет языков этих я не знаю. Это было бы через чур я и так хорошо знаю 3 и более менее 2 языка и вундеркиндом никогда не был.
                        "Не будет между нами мира" "Ясно же, что будет мясорубка" Заметьте это не я сказал.
                      72. 0
                        27 февраля 2019 21:11
                        Цитата: wmn5500
                        "Не будет между нами мира" "Ясно же, что будет мясорубка" Заметьте это не я сказал.

                        Я и пример могу привести... Украина-Хазария.
                        Османы никак не хотели верить Жаботинским, что с кыпчаками нью-европейцы турки родственники...
                      73. Комментарий был удален.
                      74. Комментарий был удален.
                      75. 0
                        27 февраля 2019 22:43
                        Ладно давайте ссылку посмотрю аж интересно стало.
                        Не могу поверить что это я написал. sad
                      76. -1
                        27 февраля 2019 22:47
                        Я это год назад смотрел, сейчас и не вспомню, который из них больше всех разоткровенничал... Погуглите название, подскажет...
                      77. 0
                        27 февраля 2019 22:48
                        Ну название то какое?
                      78. 0
                        27 февраля 2019 22:51
                        Интервью сиониста
                      79. 0
                        26 февраля 2019 01:09
                        Типа вы оборзели -ни мм,ни см,)))Все вернем и как миленькие будете ,после проигранной войны.Ведете себя приемами террористов,держите земли в заложниках,чтоб торговаться.Торг не уместен,снесем все и вся.
                      80. -1
                        26 февраля 2019 07:41
                        Через лет пять будет большой замес Анатолии... А куда вам без османов лезть в войну... И вообще, пора вам вспомнить слова Гладстона про турков:"Вон из Европы!"
                      81. +1
                        28 февраля 2019 13:11
                        Цитата: Karenas
                        И вообще, пора вам вспомнить слова Гладстона про турков:"Вон из Европы!"
                        Когда так говорят, всегда понимаешь, что предлагают вспомнить, как и нас, русских, те же англичане гнали из Европы. В своих английских мечтах, конечно.
                      82. DTM
                        0
                        23 февраля 2019 12:27
                        Но если Армения не воюет то что делали вот эти люди в карабахе.

                        Тоже самое , что русские на донбассе !! И может хватит уже под дурочку косить ?
                      83. 0
                        23 февраля 2019 12:41
                        Э нет, на донбассе у русских "отпускники" и задним числом уволенные. Здесь же вполне себе военнослужащие на действительной службе.
                      84. DTM
                        0
                        23 февраля 2019 13:18
                        В чем разница !!?? Отпускниками и уволенными задним числом они становятся когда в плен попадут или когда 200 стали !
                      85. +2
                        24 февраля 2019 17:42
                        Вы не правы. Донбасс был в составе Российской Империии, затем в составе РСФСР, затем был передан УССР в целях повышения процента пролетариата в братской союзной, но уж слишком селянской республике. Равно как был передан и промышленный Харьков.
                        Карабах никогда не был ни в составе независимого армянского государства, ни в составе Армянской ССР.
                        Тут уж более напрашивается аналогия армянских войск в Карабахе с действиями албанских войск в Косово.
                      86. 0
                        24 февраля 2019 18:35
                        Цитата: Alex1117
                        Карабах никогда не был ни в составе независимого армянского государства, ни в составе Армянской ССР.
                        Тут уж более напрашивается аналогия армянских войск в Карабахе с действиями албанских войск в Косово.

                        С распадом РИ на территории Нагорного Карабаха армяне раза 8-9 проводили съезды... Только один раз они под давлением англичан признали себя частью АДР.... И этот раз был не последним из всех съездов, чтобы они (тюрки) могли утверждать, что карабахцы сами решили быть в составе АДР...
                      87. +1
                        23 февраля 2019 21:14
                        Вы упускаете то, что в Совете Безопасности резолюции принимаются на основе консенсуса. Или не принимаются вовсе. И если, к примеру, делегация США поставила вопрос ребром - не упоминать, что в Карабахе присутствует Армения, то с этим и согласились. Ибо оговорка по сравнению со смыслом всей резолюции незначительная, а резолюции принимать надо.
                      88. 0
                        23 февраля 2019 21:55
                        И если, к примеру, делегация США поставила вопрос ребром

                        Вы присутствовали при обсуждении этой резолюции? Если нет, то к чему вы фантазируете, кто и какие вопросы ставил ребром?
                      89. +1
                        23 февраля 2019 22:14
                        Вполне возможно, что это было и обоюдное желание и России и США. Возможно и Франции тоже. Ведь и в США и России и во Франции были сильны, да и сейчас не ослабли, позиции Армении. Англия голосует, как и США. Ну а Китаю такие ньюансы по фигу.
                      90. +1
                        23 февраля 2019 22:16
                        Согласен. Вполне вероятно что так и есть.
                      91. 0
                        27 мая 2019 11:11
                        Цитата: Alex1117
                        Вы упускаете то, что в Совете Безопасности резолюции принимаются на основе консенсуса. Или не принимаются вовсе. И если, к примеру, делегация США поставила вопрос ребром - не упоминать, что в Карабахе присутствует Армения, то с этим и согласились. Ибо оговорка по сравнению со смыслом всей резолюции незначительная, а резолюции принимать надо.

                        Читайте резолюции Совбеза. Там нигде не говорится об Армении, там используется термин armenian forces, т.е. "армянские силы", это термин, которым на дипломатическом языке называются местные армяне, которые там жили всегда. Армения в указанные резолюциях упоминается как сторона, которую Совбез просит повлиять на "армянские силы".
              2. 0
                23 февраля 2019 00:02
                Они уже расстреляли депутатов в парламенте,а позже и митингующих,убивая невинных сородичей.Воспитанники асалы и крунка иначе не могут.Добавляя всему чудовищному деянию они умудрились и памятник посреди Иравана поставить пособнику Гитлера,офицеру СС Нжде.Потом трубят о демократии , о гуманности и о своих страданиях.Ужасно болеют и долго лечить.
                1. -3
                  23 февраля 2019 00:20
                  В парламенте расстрел организовала judoРФ... Та самая, которая крышует вас, Аз.
                  Та самая, что через алкаша не позволила нам выйти к берегам Куры... Для вашего трубопровода проблемы бы были...
                  1. +2
                    23 февраля 2019 00:31
                    Повторюсь:ужасно болеют и долго лечить.Добавлю:можеть быть уже поздно,запущено слишком.
                    1. 0
                      23 февраля 2019 01:03
                      И я повторюсь... Освободятся русские от кремлевских кибуцников - у вас проблемы начнутся... Как сто лет назад признавались эмиссарам из Анкары, что боитесь, что могут всех вас вырезать русские...
        2. +1
          23 февраля 2019 21:08
          Про то, что :" Армения - наш исторический союзник" - вы серьезно ? Ну и когда по вашему мнению и представлению об истории Армения "была союзником" России ?
          1. -2
            23 февраля 2019 21:49
            С 1992-го года. Фактически с первых месяцев появления этих государств на карте.
            1. +1
              24 февраля 2019 18:08
              С 1992 ? То есть 26 лет ? И у кого столь короткий период повернется язык назвать "историческим" ? Да и чем заключалось "союзничество" ? Этот "союзник" даже не признает территориальную целостность России. Не признает, что Крым - это Россия. Ну какой-же это союзник ?
              1. -2
                24 февраля 2019 18:15
                Следуя вашей логике, «союзниками» России будут: Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Сирия и Северная Корея. Только эти страны признали Крым частью России официально.
                1. +1
                  24 февраля 2019 18:22
                  А вас что -то в этих странах не устраивает ? Приниципиальная позиция этих стран по важнейшему для нашей страны вопросу заслуживает огромного уважения и дает им право называться нашим союзником. В отличии от двурушнической Армении.
                  1. -2
                    24 февраля 2019 18:28
                    Ну вот вы и определились с вашими «союзниками».
                    Я правильно вас понимаю, что все остальные страны, которые называют себя союзниками РФ, но не входят в этот список, являются двурушническими, или это касается только Армении?
                    P. S. Считать Афганистан союзником РФ - это вообще сюр
                    1. 0
                      25 февраля 2019 23:10
                      Те страны, которые не испугавшись США и Западной Европы признали, что Крым - это Россия, получили ПРАВО называть себя нашими союзниками даже, если они таковыми не являются, как например Афганистан.
                      Те страны, которые формально считаются нашими союзниками ( члены ОДКБ) - двурушники. Но в некоторой степени Белорусию и Казахстан извиняет тот факт, что они сами, особенно Белоруссия, находится под жестким прессингом США и они не кричат на каждом углу, что они наши самые главные и надежные союзники, форпосты и все такое.
                      А вот Армения, кохаемая США и кричащая на каждом углу во всю глотку, что она наш самый главный, самый верный, самый лучший союзник и форпост - двурушник в квадрате. И даже в кубе.
                      1. 0
                        27 февраля 2019 02:12
                        Да нет у вас союзников. И не будет никогда. Потому что у вас в голове нет никаких идей, которые могут к вам привлечь союзников. У таких, как вы, сеал и ещё многие на сайте - фантомные имперские боли при полном провале в развитии.
                        И не надо давать какие-то там поблажки кому бы то ни было. США на них давит, ещё что-то. И армяне, не смотря на то, что вы не в силах это понять, в этом вопросе поступили значительно честнее, чем та же Беларусь. Учитывая, что режим Лукашенко сам в санкциях и даже раньше России, Лукашенко от признания Крыма остановили совсем не США. А гешефт, который он получает от сделок с Украиной и которых враз бы лишился. Вот ваши союзники. Только это не их вина, а ваша. Потому что союз, который вы им предлагаете - мертворожденный. Но это уже тема совсем другая, довольно значительная и связанная, в первую очередь, с общественно-экономической формацией современных бывших республик СССР.
  13. Комментарий был удален.
  14. +3
    22 февраля 2019 19:51
    "Арам Саркисян заявил, что вопрос о статусе Нагорно-Карабахской Республики, сформированной на основе международного права, которое Азербайджан так и не смог оспорить, должен быть снят с повестки дня, так как не имеет никакого юридического смысла. Также он отметил, что вопрос о спорных территориях надо решать либо на поле боя, что Азербайджан не смог сделать, либо в международном суде."

    Во как!
    Ну что же осталось только самой Армении признать сей пресловутый статус. Но что то не спешат, боятся. А ведь есть чего.
    1. -2
      23 февраля 2019 07:03
      Цитата: wmn5500
      Ну что же осталось только самой Армении признать сей пресловутый статус. Но что то не спешат, боятся. А ведь есть чего.

      Может хватит "горячие кавказские парни".,опять сцепились? angry
      Россия будет решать ,кому что принадлежит и кто кого больше боится .. bully
      С уважением к обоим оппонентам .. hi
      1. +4
        23 февраля 2019 13:02
        Я надеюсь что мы горячие кавказские парни сами разберемся. Если бы не вмешательство России, вопрос давно был бы решен.
      2. +1
        24 февраля 2019 18:28
        Следует ли этот ваш комментарий считать вашим признанием, что с заявлением о том, что "Армения наш исторический союзник" и поэтому мы должны помогать ей вы несколько поторопились и теперь вы пересмотрели свою прежнюю позицию?
  15. -1
    24 февраля 2019 09:45
    Цитата: Ныробский
    армянские военнослужащие прибыли в Сирию

    поклонник НАТО Пашинян направил солдат в Сирию? Шойгу выразил Армении "спасибо"...
    Но надо бы уточнить, это вместо якобы выводимых американцев прибыли?
    1. 0
      24 февраля 2019 12:40
      Американцы-то выразили своё отрицательное отношение к этому факту... И не для ввода в заблуждение... Ведь ясно же, что когда Тоноян сказал, что, если надо будет, то наши миротворцы и в военных операциях примут участие, то всем ясно, что в взаимодействии с РФ такое будет...
      1. +1
        25 февраля 2019 12:23
        Вот в начале 2014 года интернет пестрел сообщениями о том, что для того, чтобы отстоять город Кесаб от захвата то ли ИГИЛом, то ли ещё каким-то злобными бармалеями, из Алеппо вышли 17 тысяч хорошо вооруженных, и главное, мотивированных армянских добровольцев, которые пошли на защиту города Кесаба.
        17 тысяч хорошо вооруженных мотивированных бойцов – это огромная сила. Но что интересно. Как размещено на армянском сайте. Первое.
        После наступления исламистов на населенный в основном армянами город Kесаб 17 тысяч армянских добровольцев прибыли из города Алеппо для того, чтобы защитить свою землю.

        и второе
        Когда в конце 2014 года Сирийская Арабская армия отбивала Kесаб,

        Хмммм. Ну и как это понимать ?? В начале 2014 года 17 тысяч хорошо вооруженных мотивированных бойцов-армян прибыли на защиту Кесаба. Да это такая силища, что можно было всех бармалеев разгромить.
        Но почему же тогда в конце 2014 года сирийской армии пришлось отбивать Кесаб ?
        Куда испарились те 17 тысяч хорошо мотивированных и вооружённых армянских добровольцев
        1. -2
          25 февраля 2019 12:59
          Вот в начале 2014 года интернет пестрел сообщениями

          То есть в том, что кто-то пишет разные небылицы в интернете, тоже армяне виноваты? )))
          Вот вам немножко из интернета о Сирии, от Сергея Бадюка, который там был лично и неоднократно:
          "Меня поразила одна встреча, когда шел тяжелый бой под Ханассером – нам позвонили, сказали, что идет боестолкновение с ДАИШ, и мы сразу туда выдвинулись. Засняли, бой потом утих, мы отошли на запасные позиции. Смотрю – у оператора-наводчика зенитной установки на груди крест. Я поразился, спрашиваю: «Тебя как зовут?» Он отвечает: «Рафаэль». «Какой Рафаэль?» «Я армянин». Я рассмеялся. Выяснилось, что у них практически все операторы-наводчики, все оружейники – армяне. Потом я снимал в Алеппо завод, который производил мины и боеприпасы для ополчения, – там все рабочие тоже были армяне. Когда шла война, от завода, где они работали, до линии соприкосновения были считанные метры. Можете себе представить? И все здешнее производство – на плечах армянской диаспоры."
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/366471
          1. +1
            26 февраля 2019 21:59
            То есть в том, что кто-то пишет разные небылицы в интернете, тоже армяне виноваты?
            Вы об этом вашем ?
            Вот вам немножко из интернета о Сирии, от Сергея Бадюка
            1. -1
              27 февраля 2019 02:05
              Я о том, что у вас духа не хватит, заявить подобное в лицо Сергею Бадюку.
              1. +1
                28 февраля 2019 12:26
                Вы о том, что для вас существует двойной стандарт. Вот откуда вы знаете, может быть рассказ о 17 тысяч армянских добровольцев писал ваш же армянский герой, ещё круче, чем Бадюк. Но его вы заведомо опускаете, как лжеца.
  16. -1
    24 февраля 2019 10:18
    Цитата: wmn5500
    война с вами для нас может вылиться в войну с Россией

    а почему Россия должна воевать за кого-то? Я конечно понимаю, что одна кремлёвская башня с азербайджанскими родственниками направит половину русских солдат воевать за свободный и независимый Азербайджан... а другая башня Кремля с армянскими корнями направит остальных русских солдат умирать за братский армянский народ...
    Очень вероятная перспектива.
    Однако хотел бы поинтересоваться у обоих сторон: Сколько русских людей жило в ваших республиках до развала СССР? И что с ними случилось? И куда они делись? И главное - почему?
    И скажите, ребята, мечтающие чтобы русский солдат умирал за ваши интересы: Крым российский? А украинский режим - бандеровский?
    Или.. как Россия - то должна, а как сами - мы маленькие нацмены?
    1. -2
      24 февраля 2019 12:56
      Устал уже на эту тему отвечать... Нам после развала СССР президентом навязали ставленникa judoКГБ СССР жмасона Левона Тер-Петросяна, который и действовал соответвенно их задумкам... А именно - путём уничтожения национального в Грузии и Армении Хазария выйдет к границам Турции... Вот и изничтожалась Армения... Эмигрировали не только местные русские молокане... Самое трудоспособное армянское население из Армении вынужденно уехало, все остальные нации - тем более... К примеру, греков всех позвали на их историческую Родину... Мало кто из греков не воспользовался приглашением... Остались, к слову, греки учёные - ведь там у них науку гнобили раньше по времени... До сих пор здесь защищают учёные степени...
      Что касается Крыма... У нас с Украиной очень натянутые отношения... Наверное, потому, что Украины больше нет. А есть Хазария - с "братской помощью" кремлевских кибуцников.
      1. +1
        24 февраля 2019 18:12
        И для того, чтобы еще более не усугублять армяно -украинские противоречия вы так и не признаете территориальную целостность России, постоянно уверяя Украину, что Армения признает , что Крым - это Украина.
        1. 0
          24 февраля 2019 18:19
          Информацией поделитесь, откуда это взяли?

          Я многое уже забыл, но что-то смутно припоминаю, что в ООН Армения голосовала за Россию... Именно с Крымом связанное...
          1. +2
            25 февраля 2019 18:21
            Цитата: Karenas
            Я многое уже забыл, но что-то смутно припоминаю, что в ООН Армения голосовала за Россию... Именно с Крымом связанное...
            Опять: я забыл, я не помню, я помню, но смутно и не то, что надо lol
            https://regnum.ru/news/1808795.html
        2. -2
          24 февраля 2019 18:19
          Пруфы есть? Или опять ваши предположения?
          1. +2
            25 февраля 2019 18:19
            Видимо, мои комментарии вспомнил товарищ. Я давал.

            https://regnum.ru/news/1808795.html

            http://analitikaua.net/2014/karen-nazaryan-erevan-prosto-vyiskazalsya-v-podderzhku-printsipa-samoopredeleniya-narodov/
            1. -2
              25 февраля 2019 18:44
              Да на вас в приличном обществе уже давно никто не ссылается. Моветон.
              По вашей ссылке агенство Регнум пишет, что по данным Радио Свобода, некто Назарян, заммининдел, выступая в Парламенте, не признал Крым.
              А может быть вы выложите стенограмму этого выступления, а то получается, как в том анекдоте:
              - И чего Карузо хвалят, поёт посредственно.
              - Ты слышал Карузо?!?
              - Да нет. Мне вчера Сергей Петрович напел.
              1. +2
                25 февраля 2019 19:12
                Странно. Странно, что вы не доверяете Агентству Регнум, которым руководит армянин.
                Ну вот вам ещё.
                https://rus.azatutyun.am/a/25403665.html
                http://www.yerkramas.org/article/76173/zamglavy-mid-armenii-nashe-golosovanie-v-oon-po-krymu-ne-oznachalo-ego-priznaniya/zamglavy-mid-armenii-nashe-golosovanie-v-oon-po-krymu-ne-oznachalo-ego-priznaniya
                1. -2
                  25 февраля 2019 19:25
                  Это всё ссылки на ту же самую публикацию «Радио Свобода», которое ссылается на то, что Назарян что-то говорил в Парламенте. Есть официальные заявления представителей республики Армения о принадлежности Крыма? Радио свобода читайте сами и в приличном обществе на него не ссылайтесь. Моветон.
                  Если вы начнёте постить публикации Радио свобода о России, боюсь с вами даже дети здороваться перестанут.
                  1. +2
                    26 февраля 2019 11:37
                    Цитата: genisis
                    Это всё ссылки на ту же самую публикацию «Радио Свобода»
                    Может быть вам очки надеть ? Или глаза помыть ?
                    В текстах приведенных мною чисто армянских информационных ресурсов
                    https://rus.azatutyun.am/a/25403665.html
                    http://www.yerkramas.org/article/76173/zamglavy-mid-armenii-nashe-golosovanie-v-oon-po-krymu-ne-oznachalo-ego-priznaniya/zamglavy-mid-armenii-nashe-golosovanie-v-oon-po-krymu-ne-oznachalo-ego-priznaniya
                    нет и намека на Радио Свобода.

                    Хотел было я вам напомнить, что врать нехорошо, но быстро вспомнил, с кем имею дело. Так, что не говорю. Ибо понимаю всю бесполезность этого напоминания.
                    1. -2
                      26 февраля 2019 12:06
                      Господи, да вы ещё и головой пользуетесь только для еды.
                      Azatutyun - это и есть «Свобода» на армянском. Это ссылка на сайт «Радио Свобода».
                      Одни пишут, что Назарян сказал это в парламенте, вторые, что он «заявил журналистам».
                      А в целом, повторюсь ещё раз - есть официальные заявления Правительства Армении о принадлежности Крыма? Дайте ссылку на достоверный текст заявления, либо видеозапись. Нет? До свидания.
                      1. +1
                        26 февраля 2019 19:55
                        Azatutyun - это и есть «Свобода» на армянском. Это ссылка на сайт «Радио Свобода».

                        И этот, как его, Еркормакс - тоже "Свобода" ?
                        http://www.yerkramas.org/article/76173/zamglavy-mid-armenii-nashe-golosovanie-v-oon-po-krymu-ne-oznachalo-ego-priznaniya/zamglavy-mid-armenii-nashe-golosovanie-v-oon-po-krymu-ne-oznachalo-ego-priznaniya
                        Я, что, виноват в том, что армянская сторона ничего на своих официальных сайтах не вывешивала. По крайней мере не вывешивала на русском языке, а закорючки я не понимаю.
                        О том, что было именно так логически следует из того факта, что после телефонного разговора с нашим президентом, где армянский президент признал, что референдум по Крыму был свободным волеизъявлением, посол Украины в Армении Иван Кухта был отозван в Киев. Но через какое-то время он вернулся в Ереван. Значит, инцидент был исчерпан, так ?
                        Вот ещё говорит эксперт по политическим вопросам Тигран Абрамян
                        https://novostink.net/politics/63619-poziciyu-armenii-po-krymu-nuzhno-prinyat-kak-politicheskiy-fakt-intervyu-s-ekspertom-t-abramyanom.html
                        Заявление президента Армении по вопросу Украины нужно принять как политический факт, а то, как данное заявление комментируют главы других государств, политические силы и деятели, – их право. В конце концов, если президент отмечает, что „это является очередным примером реализации права народов на самоопределение путем свободного волеизъявления”, нужно понимать это так, как он говорит. И если кто-то предполагает, будто данное заявление президента – „признание Арменией аннексии (вид агрессии, заключающийся в насильственном присоединении территории одного государства или ее части к другому государству. – Примеч. ред.) Крыма”, это вовсе не означает, что глава государства имел в виду именно это», – подчеркнул Тигран Абрамян.
                        «Если бы президент пожелал дать ту или иную формулировку, он бы сделал это другим образом, если же он сформулировал мысль таким образом, то мы должны принять это так, как выразился президент. Если же политические силы не согласны с этой формулировкой, то это уже другая сторона вопроса.

                        К примеру, президент Беларуси Александр Лукашенко в свою очередь выбрал другую формулировку, заявив, что его государство де-факто признало присоединение Крыма к России.

                        Ну и как понимать этот выверт о том, что "если кто-то предполагает, будто данное заявление президента – „признание Арменией аннексии Крыма”, это вовсе не означает, что глава государства имел в виду именно это»
                      2. -1
                        26 февраля 2019 20:51
                        Этот, как его, может писать всё, что взбредёт в голову его сотрудникам.
                        И что?
                        Вот, как развивались события на самом деле:
                        "Большой резонанс вызвало решение руководства Армении признать факт присоединения Крыма к России. 19 марта состоялся телефонный разговор президентов Армении и России Сержа Саргсяна и Владимира Путина, в ходе которого армянский лидер заявил: “Референдум в Крыму стал примером реализации права народов на самоопределение путем свободного волеизъявления”.

                        Это заявление вызвало неоднозначную реакцию в Вашингтоне. Посол США в Армении Джон Хефферн выразил сожаление в связи с заявлением Саргсяна по поводу Крыма. 20 марта на конференции “Партнерство НАТО на Южном Кавказе. Стратегический подход к региональной безопасности”, которая проходила в Ереване, американский дипломат заявил: “Администрация США выражает сожаление по поводу решения властей Армении признать легитимность референдума в Крыму. Позиция американского правительства остается неизменной: Крым является неотъемлемой частью территории Украины”.
                        Реакция Киева на заявление Сержа Саргсяна оказалась намного более болезненной и решительной. МИД Украины передал армянской стороне ноту протеста, потребовав официальных разъяснений Еревана по позиции в вопросе Крыма. Украина отозвала посла в Армении в Киев для консультаций, сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис. “Сегодня принято решение вызвать для консультаций в Киев посла Украины в Армении Ивана Кухту”, — сообщил он на брифинге 21 марта."
                        Так что официальная позиция Армении была высказана задолго до мусора, найденного вами.
                        А дальше то, что вы любите больше всего ))))
                        "Позиция Еревана по Крыму вызвала также раздражение в Анкаре, где отказались признать факт присоединения Крыма к России. Трудно сказать, простое ли это совпадение, но именно после известного заявления Саргсяна по Крыму министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз выступил с резким заявлением. “Армянская АЭС в Мецаморе устарела и должна быть немедленно закрыта”, — потребовал он. По сообщению газеты Hurriyet Daily News, Турция обратилась в МАГАТЭ с требованием о закрытии АЭС. При этом министр подчеркнул тот факт, что Армянская АЭС находится всего в 16 км от турецкой границы. Йылдыз отметил также необходимость привлечения к данному вопросу внимания международного сообщества…"
                        Не подскажете, почему ваши "друзья", с которыми у вас всё вась-вась, неожиданно снова воткнули нож в спину? Я именно что о факте непризнания Турцией Крыма частью РФ, а не об армянской АЭС конечно же.
                      3. +1
                        26 февраля 2019 21:55
                        Как то после Крымского референдума Армянский Президент Саргсян позвонил нашему Владимиру Владимировичу и лизнул, заявив, что "Референдум в Крыму прошел без нарушений и показал свободу волеизъявления крымского народа". Ну, наши, зная за армянами грех отступничества, чтобы армяне не включили потом заднюю передачу взяли - и опубликовали этот телефонный разговор в прессе.
                        После чего Пресс-служба Президента Армении его тоже опубликовала на своем сайте.
                        И начались армянские мучения.
                        США сделали Саргсяну выговор.
                        Украина вызвала на ковер армянского посла на Украине и через него потребовала от Саргсяна объяснений, означают ли эти слова армянского Президента о свободе волеизъявления народа Крыма официальным заявлением Президента Армении, что Армения признает, что Крым - это Россия.
                        А своего посла в Армении Украина из Армении отозвала.
                        И вот как Саргсян извернулся. Он (через посла Армении на Украине) ответил, что да, лично он, Саргсян, в частной беседе выразил свое личное мнение, что в Крыму прошел референдум, где народ Крыма путем свободного волеизъявления выразил свою волю (а куда Саргсяну деваться - телефонный разговор то опубликован), но официальная позиция Армении следующая: Для того, чтобы итоги Референдума были законными - итоги Референдума должна признать Украина. И до тех пор, пока Украина не признает законными итоги Крымского референдума - до тех пор Армения признает, что Крым - это Украина.
                        А Украина, как известно, вообще не признает законным даже сам факт проведения Референдума.
                        Украина и США этим удовлетворились и украинский посол вернулся на свое рабочее место в Армению.
                      4. -1
                        27 февраля 2019 02:04
                        Интересно, откуда вы, сеал, знаете, что передавал через посла Саргсян? Может быть вы присутствовали при разговоре? Думаю, вряд ли. А значит очередная клевета в вашем исполнении. Впрочем, чего ещё от вас ждать.
    2. -1
      24 февраля 2019 14:51
      Я, конечно, понимаю, что вы, как 99% форумчан, владеете всеми темами, обсуждаемымина сайте, в совершенстве, но попробую заметить. В АрмССР всё время существования республики проживало меньше всего русских по отношению к местной национальности в процентном отношении, чем в любой другой из 15 союзных республик. Так что в количественном отношении русских из Армении уехало меньше, чем из любой другой республики бывшего СССР.
      Во-вторых, с чего вы взяли, что кто-то в Армении вообще рассчитывает, что за свободу Ар*цаха будет погибать кто-нибудь кроме армянских воинов? За всю первую войну погибших неармянской национальности было чуть больше сотни из нескольких тысяч погибших. Все они: Дмитрий Мотрич, Мирза Абаев, Захар Любчич и другие были добровольцами, верившими, что справедливость на стороне армян. Поэтому в Армении все прекрасно понимают, что воевать с Азербайджаном за Ар*цах будут самостоятельно. Россия же служит гарантом того, что Турция не придёт на прямую военную помощь своему младшему брату. Что касается вопроса принадлежности Крыма, то здесь чувствуется некий психологический комплекс у вас. Мне, например, совершенно не важно, чьим вы считаете Ар*цах. Он армянский и всё. Так же и с Крымом - субъектом Российской Федерации. Если кто-то считает его не российским, то это исключительно его, а не российская проблема.
      Что же касается армянских саперов в Сирии. Парни будут делать свою работу. Разминировать. Делать проще жизнь граждан Сирии. Зачем вы пытаетесь глупо шутить на счёт того, на чьё место они прибыли? Может быть вы видите в Сирии ваших союзников по ОДКБ? Белорусов или казахов? Нет, их там нет.
    3. +2
      24 февраля 2019 16:42
      Уважаемый. Вы процитировали меня но видимо не до конца поняли что я хотел сказать. Вот поэтому даю лично Вам разъяснение. Азербайджан заинтересован в невмешательстве России в наш с Армянами конфликт.
      А что касается русских людей живущих в Азербайджане то те кто не эмигрировал по экономическим причинам здесь так и живут. Более того одна из прекрасных представителей Русской нации живет у меня в доме и является полноправной хозяйкой более 20 лет.
  17. 0
    24 февраля 2019 12:47
    Цитата: Karenas
    Ведь ясно же

    абсолютно ничего не ясно! До Пашиняна я бы ещё мог согласиться с Вашим утверждением. Но сейчас...
    1. 0
      24 февраля 2019 14:16
      До Пашиняна был сержик... Самый лживый из владельцев паспорта РА... У него же наворованные миллиарды баксов на Западе хранятся... То есть - уязвимый на все 100...
  18. +2
    25 февраля 2019 08:21
    Цитата: genisis
    Азербайджан в военном плане сотрудничает с Турцией и в ОДКБ не рвётся.

    Вам самим не смешно от своего изречения? Зачем Азербайджану рваться в ОДКБ, если там сидит его враг, то есть Армения?! Быть в одной упряжке с теми кто за ночь вырезал полторы тысячи женщин и детей? А то, что Азербайджан сотрудничает с Турцией, то это по ходу только вас пугает. Вот когда вы уйдёте из ОДКБ, тогда и нам с Турцией можно будет подумать о вступлении в организацию.
  19. +3
    25 февраля 2019 12:11
    По крайней мере военные России и Армении думают иначе в Москве в Военно-лингвистическом институте Минобороны учат военных переводчиков с армянского.
    В 1940 году учили переводчиков с немецкого и английского.
    в Ереване функционирует Военная академия ОДКБ
    lol
    http://www.odkb-armenia.am/index.php/ru/
    Государственный комитет по науке РА
    Национальный политехнический университет Армении
    Армянское национальное представительство Институтa ОДКБ
    Приглашают Вас принять участие в пятой международной научно-практической конференции «Оценка воздействия отходов на окружающую среду административного района, очистка и обработка».
    В ходе конференции будут представлены новые разработки в сфере мониторинга окружающей среды с целью оценки воздействий отходов, технологий по обработке бытовых и производственных отходов, методов очистки атмосферы, сточных вод и земельных участков. Докладчики ознакомят участников с инновационными техническими методами обеспечивания экологической безопасности административного района. Во время конференции будут проведены круглые столы, а также мероприятие памяти нашего блестящего коллеги, известного специалиста, профессора Дору Мирона из Румынии, активного участника наших предыдущих конференций.
    Место проведения: г. Ереван, Армения. Языки конференции: армянский, русский, английский. Дата: 21-22 октября 2019 г.

    По крайней мере военные России и Армении думают иначе

    Ну-ну.
    Турция получила право на дополнительные поставки С-400 по контракту, подписанному в декабре 2017 года, заявил вице-премьер Юрий Борисов.


    Важным аспектом российско-азербайджанских отношений является военно-техническое сотрудничество, о котором российский эксперт Игорь Коротченко.
    «Россия поставила Азербайджану современного оружия на сумму более пяти миллиардов долларов и надо сразу отметить, что это сотрудничество не направлено против какой-либо третьей страны», — заявил руководитель Центра анализа мировой торговли оружием, военный эксперт Игорь Коротченко.
    По его словам, укрепляется суверенитет Азербайджана, и он покупает российское оружие, так как это лучшее, что есть сегодня на международном рынке. «Россия была бы заинтересована в поступательном развитии отношений в сфере военно-технического сотрудничества между Москвой и Баку. А продавая Азербайджану оружие, мы тем самым содействуем безопасности Каспийского региона в первую очередь»,
    — сказал Коротченко.
  20. +3
    25 февраля 2019 12:19
    Цитата: genisis
    Так что в количественном отношении русских из Армении уехало меньше, чем из любой другой республики бывшего СССР.

    Возьмем перепись СССР 1979 года.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1979)
    Смотрим Азербайджан. Азербайджанская ССР
    азербайджанцы — 4 708,8 (78,1)
    армяне — 475,5 (7,9)
    русские — 475,3 (7,9)
    Смотрим Армению. Армянская ССР
    армяне — 2 725,0 (89,7)
    азербайджанцы — 160,8 (5,3)
    русские — 70,3 (2,3)
    И Грузию. Грузинская ССР
    грузины — 3 433,0 (68,8)
    армяне — 448,0 (9,0)
    русские — 371,6 (7,4)
    азербайджанцы — 255,7 (5,1)

    Сколько наших осталось в этих бывших советских республиках ?
    Азербайджан
    Русская община в Азербайджане — самая большая на Южном Кавказе, в нее входит 120 тысяч человек.
    http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/04-06-2015/1262235-azerbaidzhan_russian-0/#sthash.P50J8wYo.dpuf
    Снижение количества русских в Азербайджане – в 4 раза. Большое снижение ? Да, большое. Почти в 4 раза.
    Грузия .
    По переписи 2002 года наших осталось всего полтора процента, то есть 68 тысяч человек.
    http://www.rosbalt.ru/world/2011/12/21/927103.html
    Но есть ещё Абхазия с её 22 тысячами русских. (В ЮО наших практически нет, так 500 человек).
    Итого уменьшение от 5 раз до 3,5 раз.
    То есть в Грузии уменьшение ещё большее, чем в Азербайджане.
    Армения.
    По Армении данные найти ещё более непросто. Но вот по данному источнику
    http://lratvakan.com/news/71252.html
    «Половину русской диаспоры Армении составляют молокане. Из них 1500 человек живут в Фиолетово, тысяча – в Лермонтово, 300-350 в Ванадзоре (бывший Кировакан). Людей молоканского вероисповедания около 5 тысяч.
    То есть если молокане, которых около 5 тысяч, это половина всех русскоязычных в Армении, то значит максимум наших Армении – около 10 тысяч человек.
    Итого снижение численности в 7 раз. И это было по состоянию на 2010 год.
    Сейчас дай бог, чтобы осталось 6-7 тысяч.
    В процентном сокращении русских уверенно лидирует Армения.
    1. -1
      25 февраля 2019 12:32
      В количественном отношении сокращения количества русских, Армения уверенно проигрывает двум другим закавказским республикам. И не только им. сеал, задайте уже себе вопрос, почему в Армении всегда жило так мало русских? Только не надо писать, что русских притесняли и прочее, потому что это не так. Так почему в АзССР и ГрузССР жило русских в 4-5 раз больше, чем в Армении?
  21. +3
    25 февраля 2019 13:10
    Цитата: genisis
    Что касается поговорок, раз вам не нравится персидская, посмотрите грузинские, болгарские о турках, не думаю, что вам удастся найти много доброго в них по отношению к туркам.

    В английских поговорках вам удастся найти много "доброго" по отношению к немцам и французам.
    Во французских поговорках вам удастся найти много "доброго" по отношению к англичанам и немцам.
    А уж как все западные писаки во все века выставляли Россию ???
    https://colonelcassad.livejournal.com/942045.html

    В январе 1558 года Иван IV Васильевич начал Ливонскую войну за выход России к Балтийскому морю. А в 1561г. появился листок со следующим текстом: «
    Весьма мерзкие, ужасные, доселе неслыханные, истинные новые известия, какие зверства совершают московиты с пленными христианами из Лифляндии, мужчинами и женщинами, девственницами и детьми, и какой вред ежедневно причиняют им в их стране. Попутно показано, в чем заключается бoльшая опасность и нужда лифляндцев. Всем христианам в предостережение и улучшение их греховной жизни писано из Лифляндии и напечатано. Нюренберг 1561»
    . Сообщения «желтой прессы» подкреплялись художественно.


    Ну и чем эти картинки отличаются от картинок "турецких зверство" ?
  22. +4
    25 февраля 2019 13:16
    Цитата: Karenas
    С распадом РИ на территории Нагорного Карабаха армяне раза 8-9 проводили съезды... Только один раз они под давлением англичан признали себя частью АДР....

    Вам товарищ правильно указал на то, что в Крыму голосовало ВСЁ население Крыма. А не : "Русские в Крыму втихаря провели съезд и проголосовали...". Армяне могли в Карабахе хоть 7 раз в неделю проводить свои съезды. Как можно на их основании определять принадлежность территории, если 2/3 населения территории (не армяне) в этих ваших съездах участия не принимали ?
    1. -1
      27 февраля 2019 02:00
      Что имеется в виду под 2/3 населения, которое не принимало участие в референдуме в Карабахе? Азербайджанцы? Так их было не то, что 2/3, а 1/8 в лучшем случае, от проживавшего в 1988 г. в Карабахе населения. Так что, когда вы пишите про ВСЁ население Крыма, то просто знайте, что ВСЁ население Карабаха так же однозначно выразило свою волю. Те несколько тысяч азербайджанцев, которые воздержались - это те же несколько тысяч украинцев и крымских татар, которые не пришли не референдум в Крыму.
      1. 0
        27 февраля 2019 16:22
        Genisis, когда я писал про съезды в Нагорном Карабахе после развала РИ, то я подразумевал отрезок времени 1918-1920гг., до советизации...
        1. -1
          27 февраля 2019 17:28
          Карен, меня зовут Давид, будем знакомы заочно. Я отвечал сеалу, который сравнил референдумы в Крыму и в Ар*цахе.
  23. +3
    25 февраля 2019 13:23
    Цитата: Старый чувак
    Драчунов мы растаскиваем и ВСЕ !
    Вот лично вы со своими детьми и иными родственниками и растаскивайте. А всех нечего приплетать.
    Между армянами и азербайджанцами уже почти 30 лет состояние "холодной войны", которая периодически теплела. При этом каждый год гибло по несколько десятков (официально), а может быть и по несколько сотен (неофициально), человек с каждой стороны. За все это время мирно договорится не получилось. И не получится. Ни армяне добровольно никогда не откажутся от Карабаха, ни азербайджанцы. Значит, армянам и азербайджанцам, увы, суждено либо вечно жить в состоянии "холодной войны" с неизбежными ежегодными жертвами, либо один раз горячо подраться.
    Так может быть им лучше сейчас один раз горячо подраться - и на этом успокоиться ? Ведь надо осознавать, что оружие с каждым годом становиться все мощнее и разрушительнее. И, что оружия у армян с азербайджанцами с каждым годом становится все больше и больше. Не хватало ещё, чтобы Армения с Азербайджаном, не дай бог, обзавелись ещё и ядерным оружием ! Пусть даже просто "грязными бомбами" !! Так, что по мне - то пусть лучше они горячо подерутся сейчас, пока у них в руках не оказалось такое оружие, что они своей дракой ещё и окружающие их страны, а то и пол-мира зацепить смогут.
    Цитата: Старый чувак
    А Армения это наш исторический союзник ,уж так получилось и в обиду мы ее не дадим.
    Что вы курите ? Из чьего носа вы выковыряли эту глубокую козюлю, пардон, мысль о том, что Армения якобы наш "исторический союзник" ???
    Армяне никого не были и объективно не могли быть нашими союзниками, потому, что союзником может быть только суверенное государство. Армения в исторически обозримый период суверенным государством не была. А все исторические фантазии, каким она была Великим государством в каменном веке - к делу не относятся.
    Но вы можете заявить, что армяне могли быть союзниками так сказать, в частном, порядке. Посмотрим историю.
    В истории России было не та много моментов, когда мы реально нуждались в помощи.
    Ну это например при нападении Хана Мамая в 1380 году.
    Что, армяне пришли нам на помощь ? Нет. Армяне (в данном случае крымские армяне-работорговцы) пошли наемниками к Мамаю и были биты вместе с татарами нашими предками на поле Куликовом.

    Или вот 1612 год. Представители многих народов России встали в Ополчение Минина и Пожарского. В ополчении были и татары, и башкиры и какие-то сибирские князьцы. Но ни одного армянина история в ополчении Минина и Пожарского не зафиксировала.

    1709 год. Война со Швецией. Пришел ли под Полтаву хоть один армянин в помощь нашей армии ? Нет, не пришел.

    1711 год, Прутский поход !! Турки окружили всю нашу армию во главе с царем. Подняли ли армяне восстание хоть где то в Турции нам в помощь ? Нет, не подняли !!

    Крымская война, 1853-1856 годы. Может быть в эти годы армяне подняли восстание хоть где то в Турции нам в помощь ? Нет, не подняли !!!

    Армяне нам "помогали" только тогда, когда наши войска проливали свою кровь в Закавказье в интересах защиты армян (и грузин).
    Когда дело не касалось кровных интересов самих армян - они нам не помогали никогда.
    Что вам ещё непонятно ?
  24. +2
    25 февраля 2019 14:16
    Цитата: Karenas
    Недоволен был генералитет РИА решением Императора взять себе в союзники армян, а не курдов... .
    Правильно генералитет был недоволен.Недаром умнейший Юденич, как только получил власть на фронте, первым делом удалил с фронта Андраника и расформировал так называемые "армянские дружины".
    Цитата: Karenas
    Да ещё и независимость подарить нам после войны...
    Сие требование англо-саксонских масонов. Нацелившихся на послевоенное ослабление как Российской Империи за счет предоставления независимости национальным окраинам, так и Османской Империи. За счет этого же самого. Цель англо-саксонских масонов - вывести в статус "независимых государств" все нефтеносные провинции Российской и Османской Империй. Наш Николай II этого просто не понял. А может быть и понял, но ввиду его полной усталости от управления государства и отсутствия перспектив у его династии (единственный сын неизлечимо болен и по заключением врачей не доживет до 16 лет, а единственный оставшийся брат Михаил женился на разведенке, да ещё женщине гораздо низшего статуса) ему (Николаю Второму) уже вообще было все по фигу. Тем более, если действительно было некое предсказание монаха Авеля, запечатанное в конверт ещё Павлом Первым, которое должен был прочитать Николай. И говорят, что он его прочитал. После чего заплакал и сказал, что на все воля божья....
  25. +2
    25 февраля 2019 14:24
    Цитата: genisis
    В количественном отношении сокращения количества русских, Армения уверенно проигрывает двум другим закавказским республикам.
    Так я и указываю, что Армения на первом месте по сокращению русских в относительных цифрах, то есть берется число оставшихся к числу ранее проживавших.
    В абсолютных цифрах конечно Армения проигрывает. Во-первых она сама самая маленькая. Во-вторых промышленного производства, где нужны были бы рабочие и инженеры в АрССР кот наплакал. А ехать заниматься сельским хозяйством, как когда-то поехали на Целину - никто в здравом уме не в Армению не поедет. Ну и само собой, что ЦК Армении уже тогда крайне негативно относился к тому, чтобы в Армении на руководящие должности назначались русские. Даже на те предприятия, как бы мы сейчас сказали, федерального, а ранее - союзного значения. Националистический ЦК Армении на руководящие должности продвигал своих армян. А те брали на работу своих родственников , друзей и знакомых. Ну или просто соотечественников. Даже распределения выпускников не-армян после окончания союзных ВУЗов в Армению практически не было.
  26. +2
    25 февраля 2019 14:30
    Цитата: genisis
    То есть в том, что кто-то пишет разные небылицы в интернете, тоже армяне виноваты?

    Лично я взял материал во отсюда http://voskanapat.info/?p=13581
    По вашему на этот сайте пишут не армяне ?
    Ещё тут
    https://novostink.net/diaspora/139959-sputnik-france-rol-siriyskih-armyan-v-borbe-protiv-terroristovneocenima.html
    Это тоже по вашему неармянский ресурс ?
    1. -1
      25 февраля 2019 14:40
      То есть увидеть, что этот материал - перевод с французского первоисточника, вы не удосужились? А то, что автор умудрился насчитать 17 тыс. армянских бойцов, то есть около четверти всей САА - это его проблема, но никак не армян )
      1. +3
        25 февраля 2019 17:03
        То есть увидеть, что этот материал - перевод с французского первоисточника, вы не удосужились?

        Ну, это только вы так полагаете. Я прекрасно видел, чей материал. Но я также прекрасно видел, сколько армянских интернет-ресурсов разместило у себя этот материал без каких-либо опровержений и сомнений. Так почему я должен подвергать сомнению то, что не подвергли сомнению десятки армянских интернет-ресурсов ? Более того, в интернете в то время появлялись комментарии господ армян на тему "Какие мы армяне храбрые и как нас много воюет в Сирии". Кстати, несмотря на то, что СпутникФрансе такие статьи печатает без упоминания автора, я почему-то думаю, что автором статьи в СпутникФрнасе был армянин или армянка. Ну а кто бы ещё из тысяч сирийских городков заинтересовался бы именно Кесабом, где проживает много армян и мэр тоже армянин ?
        А то, что автор умудрился насчитать 17 тыс. армянских бойцов, то есть около четверти всей САА - это его проблема, но никак не армян
        Считаете, что армянская община в Сирии в то время насчитывала 120 тысяч человек, так ? То есть то, что из 120 тысяч человек армяне собрали 17-ти тысячное войско вас сильно удивляет так ? А вот то, что из 1 млн 200-сот с небольшим тысяч армянского населения СССР якобы 600 тысяч армян были на фронтах Великой Отечественной для вас почему-то было вполне нормально lol
        1. 0
          25 февраля 2019 17:07
          САА - Сирийская Арабская Армия fool
          1. +3
            25 февраля 2019 18:30
            Цитата: genisis
            САА - Сирийская Арабская Армия fool

            Можете не стучать себя так сильно. Я полностью в курсе, что САА - Сирийская арабская армия.
            А впрочем, почему бы вам и не стучать себе по лбу. Вот к чему вы приписали, что САА - это Сирийская Арабская армия? Ведь из статьи по моему прекрасно можно понять, что те 17 тысяч армян-добровольцев, отправившихся на помощь в Кесаб, в состав САА ну совершенно не входили.
            Так, что стучите, стучите fool fool fool
        2. 0
          25 февраля 2019 17:09
          Согласно переписи 1939 г. армян в СССР проживало 2152860 человек
          1. +2
            25 февраля 2019 18:26
            Да. Извиняюсь, где-то вылетело, что мужской части армянского населения. Впрочем, вы правы. Давайте напишем лучше так.
            Считаете, что армянская община в Сирии в то время насчитывала 120 тысяч человек, так ? То есть то, что из 120 тысяч человек армяне собрали 17-ти тысячное войско вас сильно удивляет так ? А вот то, что из 2 млн 200-сот с небольшим тысяч армянского населения СССР якобы 600 тысяч армян были на фронтах Великой Отечественной для вас почему-то было вполне нормально laughing
            1. -1
              25 февраля 2019 18:34
              Не знаю, сколько насчитывала армянская община Сирии. Не интересовался. Я же написал, что если общая численность сил Сирийской Арабской Армии составляла 70-80 тыс. человек, без иранский, палестинских и иракских частей, то как можно наскрести 17 тыс. армянских добровольцев?!?
              Что касается количества армян, призванных в ВОВ. Просветите меня, пожалуйста, какова эта величина по мнению такого светила, как вы?
              1. +1
                26 февраля 2019 21:42
                Любой армянский интернет ресурс выдает эти самые 120 тысяч армян в Сирии. Было на момент начала событий в 2012 году. При чем тут численность сирийской армии и численность армянских добровольцев, выступивших в Кесам из Алеппо ? Башар Асад, да будет вам известно, даже частичную мобилизацию в стране не объявлял. Какую численность армии может содержать Правительство Сирии - такую и содержит. А армянских добровольцев Правительство Сирии не содержит. Поэтому их может сколько угодно. Хоть вообще пусть превысят численность сирийской правительственной армии.
                1. -1
                  27 февраля 2019 01:55
                  Если бы количество армянских добровольцев составляло такое значительное число, то правительство САР значительно быстрее решило бы вопрос с протурецкими бармалеями в районе Аллепо.
                  1. +1
                    28 февраля 2019 12:37
                    Вот у меня и вопрос - куда делись эти 17-ть тысяч армянских добровольцев ?
                    Видимо туда же, куда в 1812 году делся отряд армянских добровольцев, на который армяне Ростовской области собирали деньги. Деньги собрали, а куда затем делся сам отряд - неизвестно. В любом случае до Тарутино армянские ополченцы не дошли. hi
  27. +2
    25 февраля 2019 18:02
    Цитата: Karenas
    Я помню, что дальность стрельбы у них была уровня 40-60км., если не путаю...
    Вы как обычно. Все путаете. Азербайджану от Каспийской военной флотилии остался:
    - СКР "Бакинец" • СКР-16, с 5.04.1991 г. «БАКИНЕЦ» [з/н 187]. 4.12.1964 г. заложен на стапеле ССЗ № 820 в Калининграде; 24.08.1966 г. зачислен в списки кораблей ВМФ; спущен на воду 21.07.1966 г.; вступил в строй 25.07.1967 г.; 11.08.1967 г. включён в состав КСФ и вскоре совершил межфлотский переход вокруг Скандинавии из Балтийска в Североморск; с 25.06.1973 г. по 28.02.1974 г. и с 1.10.1981 г. по 3.12.1982 г. проходил на СРЗ-82 в пос. Росляково средний ремонт; 6.10.1983 г. перечислен в состав ККФл и осенью 1983 г. переведён по внутренним водным системам из Белого моря в Каспийское; 10.09.1992 г. исключён из состава ВМФ РФ в связи с передачей ВМС Азербайджана;
    ВООРУЖЕНИЕ
    Артиллерийское:
    • 76,2-мм АУ АК-726 - 2 Х 2
    Торпедное:
    • 400-мм ТА ЧТА-40-159А - 2 Х 4
    Противолодочное:
    • РБУ-6000 «Смерч-2» боезапас РГБ-60 - 96
    • бомбосбрасыватели глубинные бомбы ББ - 2 Х 12
    Артиллерийская установка состояла из двух орудий калибра 76,2 мм, смонтированных на общем лафете. Максимальная дальность стрельбы - 15 километров.
    - два артиллерийских катера проекта 205П "Тарантул" (бывшие АК-234 и АК-374).
    Артиллерийское вооружение катеров по 2 × 2 30-мм АУ АК-230. Ну тут максимальная дальность стрельбы ещё меньше. Максимальная дальность стрельбы, м 4738. То есть менее 5 (пяти) километров.

    В общем, все у вас как с вашим утверждением насчет неких "американских линкоров", которые якобы стаями бродили вокруг Османской Империи, не давая эвакуировать армян fool
  28. +1
    26 февраля 2019 21:38
    Цитата: genisis
    Не подскажете, почему ваши "друзья", с которыми у вас всё вась-вась, неожиданно снова воткнули нож в спину? Я именно что о факте непризнания Турцией Крыма частью РФ,

    Пока ещё не друзья в полном смысле. Но мы надеемся, что они станут друзьями в полном смысле. Как я уже неоднократно говорил, в первую очередь нашим отношениям с Турцией мешаете вы. А во-вторых мы же тоже не признали Северный Кипр. Так, что в этом плане никаких обид. Мы пока не готовы признать Северный Кипр, они не готовы признать Крым.
    Ну а про то, что вам всюду мерещится "нож с спину" - ну, кто о чем мечтает, то тому и мерещится.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        28 февраля 2019 12:39
        В первую и единственную очередь дружбе России и Турции мешает абсолютное нежелание Турции быть другом России

        Когда вы говорите «Турции», вы себя с женой имеете в виду? Или вы берёте на себя ответственность, заявлять консолидированную позицию Турции? Мне просто интересно, сколько можно...... чтобы вы поняли, что ваши хотелки поссорить нас с Турцией и реальность - абсолютно разные вещи.
  29. +1
    26 февраля 2019 21:50
    Цитата: genisis
    Что касается количества армян, призванных в ВОВ. Просветите меня, пожалуйста, какова эта величина

    Я уже показывал, показывал, показывал- показывал. И вот опять. Ну смотрите в пятый раз.
    Согласно официальным данным переписи 1939 года всего армян по всему СССР насчитывалось 2.152.860 человек".
    По статистике 50 % населения любого народа - женщины (женщины-армянки в Армию практические не призывались). Затем ещё 30 % - старики и дети . Итого теоретически призывной контингент ( с учетом пока и больных и бронированных) - 20 % . То есть у армян - 430 тысяч человек. Да, война длилась долго и каждый военный год увеличивал число военнообязанных, в том числе армян. Но закавказские народы, как и ряд других народов СССР, в армию перестали призывать с осени 1943 года. В Постановлении ГКО от 13.10.1943 г. № 4322сс, говорится, что: «призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской, Азербайджанской советских социалистических республик. И все дальнейшие постановления ГКО о призыве до самого конца войны содержали эту формулировку.
    Далее.
    1) в числе лиц призывного возраста есть те, кто должен был быть отсеян по медицинским показаниям;
    2) в числе лиц призывного возраста есть те, кто работал на предприятиях, имеющих бронь от призыва на фронт. В их числе и советско-партийное руководство.
    Прошу заметить, что как пафосно армянские авторы пишут о своих заслугах в тылу : "Предприятия Армении, как ранее существовавшие, так и вновь созданные, производили стратегически важную для фронта продукцию — каучук, медь, карбид и многое другое. В республике был организован выпуск военного снаряжения, боеприпасов, взрывчатых веществ, средств связи. Производство каучука увеличилось в 5 раз. В годы войны в Армении было введено в эксплуатацию около 30 предприятий, 110 цехов и мастерских. В республике производилось более 300 видов продукции, необходимой для фронта."
    Но этим своим тыловым пафосом эти авторы напрочь разбивают свои же утверждения о призыве в армию 600 тысяч армян. Ибо если на трудовом фронте все было так, как пишут армяне, то значит на этих предприятиях должны были трудиться трудоспособные люди.
    Итак, всегда за все время войны, призывной контингент армян в СССР мог составить не более 535 тысяч человек. Сколько из них могло быть реально призвано, с учетом того, что в это число входили и больные и бронированные, с учетом того, что "Предприятия Армении, как ранее существовавшие, так и вновь созданные, производили стратегически важную для фронта продукцию — каучук, медь, карбид и многое другое. В республике был организован выпуск военного снаряжения, боеприпасов, взрывчатых веществ, средств связи. Производство каучука увеличилось в 5 раз. В годы войны в Армении было введено в эксплуатацию около 30 предприятий, 110 цехов и мастерских. В республике производилось более 300 видов продукции, необходимой для фронта." ? Дай бог половина. То есть те 270 тысяч человек. Но половина мужского населения не призывалась ни в одной из республик.
    1. +1
      26 февраля 2019 21:51
      Второе подтверждение этой цифре мы можем найти, опираясь на официальные данные по погибшим (не вернувшимся с фронта) "... с фронта не вернулся 1 из 3 призванных в армию воинов."
      Если согласно официальным данным нашего МО https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335989%40cmsArticle
      число армян, убитых, умерших от ран и болезней, погибших в результате несчастных случаев, расстрелянных по приговорам военных трибуналов, не вернувшихся из плена) всего 83,7 тысяч, то при умножении этой цифры на 3 получаем 252 тысячи человек.
      Но полагаю, что тут в цифре 83,7 тысяч сидит огромное число армян, проходящих по категории «не вернулся из плена». Ведь армянские легионы СС состояли из пленных красноармейцев армянской национальности. И вот они то, как раз, домой совершенно не стремились. А учитывая, что на Западе жило большое число армян – то полагаю, что большинство армян-членов легионов СС нашли убежище на Западе. Также были дезертиры, разбежавшиеся внутри страны. Но все они проходят как «не вернувшиеся с войны».
      Ещё раз смотрим.
      Всего армян по всему СССР согласно переписи 1939 года насчитывалось 2.152.860 человек. Данных по состоянию на 22.06.1941 года нет, но полагаю, число армян в СССР на эту дату вряд ли превысило 2 200 000 тысяч. Считается, что население приблизительно делится пополам: мужчины и женщины. Следовательно, мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет по всему СССР было 1 миллион 100 тысяч человек. По соотношению возрастов в СССР перед войной считается, что где-то треть населения - это несовершеннолетние, а 20 процентов - люди в возрасте свыше 60 лет.
      Правда, у горских и закавказских народов процент пожилых людей выше. Ну да ладно, обойдемся без этого коэффициента. Итак, из 1 миллиона 100 тысяч мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет детей было 330 тысяч и стариков - 220 тысяч. Итого 550 тысяч. Число призванных в армию женщин армянской национальности было столь незначительно, что им можно пренебречь. Однако, если к 550 тысячам детей и стариков прибавить 600 тысяч призванных армянских мужчин - то мы выходим на цифру в 1 150 000 человек. Что простите, даже больше, чем общее число мужчин армянской национальности в СССР hi
      1. +1
        26 февраля 2019 21:51
        Значит, нам пытаются доказать, что в Великую Отечественную войну было призвано все 100 % мужчин призывного возраста армянской национальности и даже несколько более этого.
        Значит, подвергнутый страшной критике старший научный сотрудник Института истории НАН РА, доктор исторических наук Г. С. Аврамян, подсчитавший, что число призванных на фронт армян из СССР не могло превысить 370 тысяч не только ПРАВ, но он значительно ПРЕУВЕЛИЧИЛ цифру призыва.
        Если призвали на фронт даже половину армян-мужчин призывного возраста СССР - то эта цифра не превысит 270 тысяч человек. Но половину не призывали нигде. Значит, самая вероятная цифра – в районе 100 тысяч призванных. Ну, если представить, почти невозможное – то максимум будет 120-130 тысяч призванных в Армию армян. Если каждый третий погиб – то погибших будет 40-43 тысячи. Но никак не 300 тысяч.
        И то следует учитывать, что значительная часть призванных лиц армянской национальности направлялась для прохождения службы в наши армии, размещенные в Иране. Которые собственно, не воевали.
        1. -1
          27 февраля 2019 01:52
          По данным всесоюзной переписи 1939 г., население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150838 человек, из них армяне – 90%. От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения (по Советскому Союзу из 194 млн. – 11 млн., то есть 6%). В процентном отношении в НКАО было мобилизовано в 5 раз больше, чем по всей стране.
          Добавьте сюда армян, которые были призваны непосредственно из Азербайджанской ССР.
          Потом прибавьте армян, призванных из АрмССР.
          И, наконец, армян, воевавших в рядах союзников.
          Безусловно из Советской Армении не было призвано в РККА 600 тыс. человек.
          Однако общее число армян, принявших участие во Второй Мировой войне близко с этим числом.
          Что касается непосредственно АрмССР, количество призванных, согласно учетных данных военных комиссариатов, в районе 270 тысяч.
  30. +2
    26 февраля 2019 22:06
    Цитата: Старый чувак
    США пытались расшатать Армению изнутри и устроить бойню,что то пошло не так..
    Да неужели ? А зачем США нужно расшатывать своего верного вассала ? Ведь Саргсян первый и пока единственный иностранный Президент, награжденный почетной медалью США "За развитие двусторонних отношений между США и иностранным государством ( применительно к Саргсяну - США с Арменией)" во время его визита в США в 2011 году. Более никто из президентов других стран пока такой высокой чести не удостаивался.
  31. +2
    26 февраля 2019 22:44
    Цитата: ButchCassidy
    Для России - это работа в обеспечении безопасности на дальних подступах к российскому Северному Кавказу. Имеющиеся возможности позволяют при необходимости установить безполетную зону вплоть до Анкары.

    1. От границы Армении до Анкары 924 км.
    2. От южного берега Крыма до Анкары 504 км.
    3. От Новороссийска до Анкары - 660 км.
    По моему нам гораздо удобнее, до тех пор, пока Турция не получила наши С-400, в случае чего обеспечивать безопасность Турции нашими базами в Крыму и на Черноморском побережье Кавказа. ну а как в конце года Турция получит наши С-400, то она сама сможет защитить себя и сама установит безполетную зону там, где ей нужно.
    То же самое и в Таджикистане - России выгоднее там стабилизировать ситуацию, чем бороться с последствиями у себя в стране.
    Не то же самое. С Таджикистаном и со Средней Азией и с Казахстаном огромная проблема. Наша граница с Казахстаном = 7 500 километров. Ее трудно контролировать. Наша граница с Азербайджаном - 327,6 км (в том числе речная 55,2 км, сухопутная 272,4 км). И она полностью контролируется. Протяженность границы с Грузией 365 км (без учёта участков границы с Абхазией и Южной Осетией). И она контролируется ещё легче, чем граница с Азербайджаном. Особенно зимой. Завалило Ларс - и никто не пройдет, ни проедет.
    И ещё. С Таджикистаном есть огромная проблема. Которой нет с Арменией. В Таджикистане со времен СССР остались миллионы тонн переработанных отходов уранового производства, а радиационный фон достигает 80 микрорентген/час и даже выше. По неподтвержденным данным, в конце 30-х — начале 40 годов урановая руда из табошарского рудника (Таджикская ССР) попадала и в США, где из нее был получен уран атомной бомбы, сброшенной американцами 6 августа 1945 года на японскую Хиросиму. Если террористы получат доступ хотя бы к этим отходам - уже проблема. А Таджикистан тем временем возобновляет добычу и переработку урановой руды.
    Таджикистан намерен возобновить переработку урана после десятилетнего перерыва. Заниматься этим будет российско-таджикское предприятие, создаваемое на базе производственного объединения "Востокредмет".

    Поэтому не нужно сравнивать несравнимое. Армению и Таджикистан.
    Примерно по той же причине вводились войска в Афганистан в свое время - с целью обезпечения безопасности на дальних подступах.
    Угу, и в Анголу тоже именно с этой целью.
    Погранвойска ФСБ участвуют в охране границ Армении в связи с особенностями международных договоров по границам СССР, правоприемником которого является Россия, а не Армения.

    Погранвойска КГБ, а затем ФСБ участвуют в охране границы с Арменией еще со времен И.В.Сталина, заявившего Маленкову, что "
    Среди армянских репатриантов есть американские агенты, которые подготовили диверсию на теплоходе "Победа
    ". На следующий день Г.Маленков отрапортовал Сталину:
    "Вы, конечно, правы. Примем все необходимые меры"
    . Границу закрыли. Пограничников стали направлять из РСФСР, УССР и так далее.
    Затем, в 1960-х годах была открыта международная воздушная линия Ереван -Бейрут. Ну и чтобы ереванские армяне не притащили в Ереван все бейрутские магазины и шпионов вместе с ними, погранконтроль в аэропорту Звартноц также пришлось взять на себя Москве. Так и повелось.
  32. +1
    27 февраля 2019 17:02
    Цитата: genisis
    Не уверен,

    Как я понимаю, единственный ваш аргумент - ваша так сказать "уверенность" ? Извините, но для того, чтобы ваша уверенность воплотилась, нужен какой-то глобальный катаклизм. Как-то я запросил сам о себе справку из архива о времени, относящимся ещё к периоду СССР - все представили в самом лучшем виде. hi
    Так, что успокойтесь и постарайтесь начать думать. Ну например о том чем все-таки ещё можно подтвердить наличие у вас "великий царей", кроме неизвестно когда и неизвестно кем сделанных саркофагов, под которыми музейными работниками заботливо расставлены современные таблички, повествующие о том какой именно царь тут якобы лежит.
    1. -1
      27 февраля 2019 17:34
      Вы же не о себе рассуждаете, а о других. Запросите справку Юрие Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры. Справки не будет. А Юра, тем не менее, существовал. Просто его не регистрировали никто, нигде и никогда. Никаких документов у него никогда не было. Согласно вашей версии - его не существует. А я имел честь с ним общаться. У вас просто закостенелость мышления: «без бумажки ты - ...., а с бумажкой - Человек!»
  33. +1
    28 февраля 2019 12:29
    Цитата: genisis
    откуда вы, сеал, знаете, что передавал через посла Саргсян?
    Было размещено на официальном сайте Міністерства закордонних справ України. Я абзац оттуда скопировал. Специально для вас искать не буду. Оно уже давно ушло в подвал. Да и уже пару лет, как сайт Міністерства закордонних справ України перестал дублироваться на русском языке. Теперь только есть украинский и английский языки. А тот текст был ещё и на русском. Так, что ищите сами.
  34. +1
    28 февраля 2019 12:41
    Цитата: genisis
    От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения
    Этому ля-ля будет документальное подтверждение ? Или как обычно ?
    1. -1
      28 февраля 2019 12:47
      Документальное опровержение будет? Или, как у вас всегда, «глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как безногий бегает».
      1. +1
        1 марта 2019 17:37
        Документальное опровержение будет?
        Документально опровержение чего? Ваших абсолютно ничем не подтвержденных фантазий насчет того, что "Из Карабаха ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения" ???? А почему не "145 тысяч, что составляет 132 % населения" ? Почему я должен документально опровергать чьи-то, в данном случае ваши, фантазии ? Может быть это вы должны проявлять уважение (нет, не лично ко мне конечно) к читающим тему людям и вы должны давать документальное подтверждение выкладываемым вами цифрам ? По моему так !!!
  35. +1
    28 февраля 2019 12:50
    Цитата: genisis
    Что касается непосредственно АрмССР, количество призванных, согласно учетных данных военных комиссариатов, в районе 270 тысяч.
    Учетные данные военкоматов дают точные цифры. А то, что вы пишите, "в районе 270 тысяч" - цифра не точная. Значит цифра не военкоматовская. А где-то вами подобранная.
    И, наконец, армян, воевавших в рядах союзников.
    Безусловно из Советской Армении не было призвано в РККА 600 тыс. человек.
    Однако общее число армян, принявших участие во Второй Мировой войне близко с этим числом.
    Да даже если брать по вашему: 270 (из АрмССР) + 45 (из НКО Азербайджана) + приблизительно 10 (из других регионов Азербайджана) + 20 (из других мест СССР, в том числе из Грузии) + 20 (в армии США) + 2 (в армиях Великобритании, Франции, Китая и прочих - взял просто так, как добавку вам) = 377 (тысяч). hi
    Очень близко к 600 (тысячам). lol
    США - отсюда. http://golosarmenii.am/article/53421/vtoraya-mirovaya-armyane-v-ryadax-armii-ssha
  36. +1
    28 февраля 2019 13:13
    Цитата: genisis
    Да нет у вас союзников. И не будет никогда
    И главное - что и не надо !!! Мы вполне самодостаточная мировая держава. А с Белоруссией у нас уже давно союзное государство. Как бы там кому не хотелось, чтобы было иначе.
    1. 0
      4 марта 2019 23:41
      и не надо

      с Белоруссией мы давно союзники

      Так не надо или союзники? )))
      1. 0
        5 марта 2019 09:42
        Вот он, пример жульничества.
        Я что написал ?
        Я написал:
        " Белоруссией у нас уже давно союзное государство".


        А вы что закавычили, как якобы мою цитату ???
        А вы закавычили
        с Белоруссией мы давно союзники
        !!!!
        Ну и что тут можно сказать ??? К примеру о степени вашей чистоплотности ?
  37. 0
    4 марта 2019 12:47
    Цитата: genisis
    Вы же не о себе рассуждаете, а о других. Запросите справку Юрие Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры.
    Одно другого интереснее. Я то говоря о самом себе и то прекрасно понимаю, что я не бог весть какой деятель, чтобы меня уж очень хорошо запомнила история. Но вы то говорите о великих армянских царях !!!!
    Но вот доказывать то, что и от них (от великих армянских царей) могло ничего остаться, почему-то беретесь не на равных им персонажах и даже не на мне, а на примере некого Юрия Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры laughing laughing laughing
    Простите, но вам не кажется, что тем самым вы либо Юрия Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры возвышаете до уровня великого армянского царя, либо вы своих великих армянских царей считаете на одном уровне с Юрием Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры fool
    Царь - это далеко не рядовой человек.
    И будьте уверены, что будь ваш знакомый Юрий Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры не простым оленеводом,а хотя бы бригадиром оленеводов или секретарем партийной организации оленеводов, или (если это было в наше время) - хотя бы муниципальным чиновником этой самой Усть-Неры самого низшего ранга - сведения о нём обязательно бы имелись в достатке.
    1. 0
      4 марта 2019 23:39
      Н-да, сеал, вам корона не жмёт? )))
      Хоть вы и не бригадир оленеводов, через 100 лет о вас не вспомнит никто. История сотрёт вас из своей памяти и ваше существование будет просто фантазией.
      1. 0
        5 марта 2019 09:53
        Цитата: genisis
        Н-да, сеал, вам корона не жмёт? )))

        Я уже сколько раз говорил, кто именно переходит на обсуждение личности, когда по существу ответить нечего, но очень хочется. Повторить ? Думаю, сами вспомните. А мне подставляться под лишнее замечание незачем.
        По существу обсуждалось ЧТО ?
        По существу обсуждалось то, что если было ГОСУДАРСТВО и если были ВЕЛИКИЕ ЦАРИ, то от них (от государства и от великих царей), должно было остаться хоть одно документальное подтверждение. А их (документальных подтверждений) - нет.
        Вы стали аргументировать, что если нет документального подтверждения существования некого оленевода Юрия Тыне из эвенского стойбища в районе Усть-Неры, то значит вполне нормально, что нет никаких документальных подтверждений о якобы бывших великих армянских древних царствах и великих армянских древних царях.
        И чем закончилось ?
        А закончилось у вас как всегда, переходом на обсуждение моей личности. Что, впрочем, у вас и ваших соотечественников в порядке вещей. Я же неоднократно говорил, что все вы сильно .... короче, сами знаете, чем заражены.
        Впрочем, у вас нет доку метального подтверждения не то, что вашим древним фантазиям. Это само собой.
        У вас нет подтверждения вашим относительно современным фантазиям. Как я уже указывал:
        "Из Карабаха ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения"

        Дивизия приняла участие в штурме Берлина, и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.
        1. 0
          5 марта 2019 12:53
          О, неужели. То есть единственный вопрос, который у вас остался к 89 СД - вопрос, за что дивизия была награждена орденом Кутузова II степени? А помните, как вы начинали: украли, не было в районе парка ХумбольдтХайн 89 СД, не воевала. А сейчас просто: за что наградили? Стоило всего лишь вникнуть в предмет. Так и в остальных ваших вопросах к армянам. Вникайте, сеал, вникайте, прежде чем с размаху шлёпаться в лужу.
          1. 0
            7 марта 2019 17:49
            Кстати, специально для вас. Новость, которая вас обрадует.
            Турция готова стать первым покупателем российских ЗРС С-500 «Прометей».
            Несмотря на угрозы со стороны Вашингтона, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил о том, что не намерен отказываться от покупки российских ЗРК С-400, и более того, он подчеркнул, что Турция нуждается и в ЗРС С-500 «Прометей», дальнобойность которых составляет 600 километров, что делает данную систем ПВО/ПРО одной из самых перспективных в мире.

            Подробнее на: http://avia.pro/news/erdogan-obyavil-o-pokupke-rossiyskih-s-500-prometey
            1. 0
              7 марта 2019 20:17
              Да? И что же такого потрясающего видится вам в этой новости? )))
              Эрдоган может сказать, что он и С-600 и С-700 купит. «Болтать, не мешки ворочать».
              1. 0
                8 марта 2019 15:50
                Ну-ну. Но если подумать с той точки зрения, что раз уж Эрдоган точно получит наши С-400, то почему он не может получить и следующую модификацию ?
                Особенно если к тому времени Турция войдет в ОДКБ ?
                1. 0
                  8 марта 2019 16:35
                  Особенно если к тому времени Турция войдет в ОДКБ

                  Блестящее предположение.
                  А потом и станет субъектом РФ через референдум, как Крым, который Турция ..... ах да, не признала ))))
  38. 0
    7 марта 2019 16:51
    Цитата: genisis
    То есть единственный вопрос, который у вас остался к 89 СД - вопрос, за что дивизия была награждена орденом Кутузова II степени?

    Не льстите себе. Я просто привел в пример один вопрос. А уж "единственным" сделали его вы. Без меня. Так какие ко мне претензии ? Я ни от чего не отказываюсь. Я разоблачал и далее не устану разоблачать все ваши неуклюжие попытки принизить роль 52-й Гвардейской Рижской дивизии, которая в отличии от вашей 89-ой СД, за Берлинскую операцию получила второе почетное наименование "Берлинская".
    Понимаете разницу между 52-й гвардейской СД и вашей 89-я СД ?
    Как гордо звучит - 52-я гвардейская стрелковая Рижско-Берлинская орденов Ленина, Суворова и Кутузова дивизия !!!!
    1. 0
      7 марта 2019 19:31
      Никоим образом не пытался и не буду пытаться принизить роль 52 ГвСД в штурме Берлина. Гвардейцы Козина внесли свой вклад в общее дело и это никогда и нигде мною не оспаривалось. Я только развенчиваю вашу клевету в адрес 89 стрелковой Таманской Краснознаменной ордена Красной Звезды и ордена Кутузова II степени дивизии.
  39. 0
    7 марта 2019 16:57
    Цитата: genisis
    По данным всесоюзной переписи 1939 г., население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150838 человек, из них армяне – 90%. От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения

    Хм, я думал вы большой фантазер. А вы оказывается ещё скромный фантазер.
    Ну, например, по сравнению с неким Вартаном Григоряном из Симферополя вы сама скромность.... crying
    У него из Карабаха было призвано вдвое больше, чем у вас hi
    К примеру, как быть с тем неоспоримым фактом, что более 90 тысяч армян были призваны на фронт из армянонаселенного региона Нагорного Карабаха (где доля армян составляла тогда, более 80-90 %)?...
    fool negative hi
    Источник: http://www.nashasreda.ru
    http://nashasreda.ru/uchastie-89-j-tamanskoj-strelkovoj-divizii-v-boyax-za-kerch/
    1. 0
      7 марта 2019 19:36
      А я думал, что вот это пример настоящей скромности:
      «52-я гвардейская стрелковая дивизия под командованием Нестора Дмитриевича Козина за первые дни ожесточённых боёв в ходе Берлинской операции войск 1-го Белорусского фронта (16 апреля – 8 мая 1945г.) преодолела три сильно укреплённых рубежа обороны врага и, развивая успешное наступление, в числе первых ворвалась в пределы Берлина. В этих боях генерал-майор Козин показал образцовую организацию взаимодействия родов войск при управлении частями дивизии на поле боя в наступательных операциях и личную храбрость. Десять дней бушевал огненный смерч в Берлине, десять изнурительных дней и ночей непрерывного огня, бои за каждую улицу, дом, этаж. И генерал Козин успевал вовремя разобраться в этом сложном лабиринте уличных боёв.

      Части дивизии за эти дни прошли более 20 километров, заняли свыше 120 кварталов и улиц, выйдя на правый берег реки Шпрее. В результате наступательных боёв ими было уничтожено до 5500 солдат и офицеров противника, 8 самоходных орудий, 35 автомашин, 16 орудий разного калибра, взято в плен 3335 солдат и офицеров, захвачено 27 танков и самоходных установок, 31 орудие разного калибра и многого другого вооружения и военного имущества.»
      120 кварталов, занятых 52-ой дивизией - это мощно )))
      1. 0
        8 марта 2019 15:45
        Хм, ответ из серии "вопросом на вопрос" ?
        То есть вы не хотите, что вас читали скромным, так ?
        Ну хорошо.
        Цитата: genisis
        120 кварталов, занятых 52-ой дивизией - это мощно )))

        Тогда скажите, а на сколько кварталов по вашему мнению был разбит Берлин на наших оперативных картах ?
        Но это одно.
        А мой -то вопрос у вас так и остался без ответа. Так вы скромный фантазер или нет ?
        1. 0
          8 марта 2019 16:25
          Тогда скажите, а на сколько кварталов по вашему мнению был разбит Берлин на наших оперативных картах ?

          Я не считал. Лучше вы скажите, на чьи позиции заступила 52 ГвСД? Сколько, по-вашему, кварталов Берлина занимали 151, 153, 155 Гв СП 52-ой ГвСД? И когда 52-ая ГвСД вышла на правый берег реки Шпрее? )))
          Вот уж во истину где "скромные фантазеры"
  40. 0
    8 марта 2019 15:48
    Цитата: genisis
    Никоим образом не пытался и не буду пытаться принизить роль 52 ГвСД в штурме Берлина
    Интересно как. То есть то, что вы нагло забираете боевые заслуги 52-й ГвСД и переписываете их на свою 89-ю СД - это по вашему "вы не пытаетесь принизить роль 52 ГвСД в штурме Берлина и не будете пытаться", так ?
    А по моему воровство боевых заслуг - суть самое принижение роли и есть.
    1. 0
      8 марта 2019 16:29
      То есть то, что вы нагло забираете боевые заслуги 52-й ГвСД

      Не понял, кто-то претендует на купирование прорыва фашистов, который был осуществлен 151 ГвСП 52-ой ГвСД? Или кто-то претендует на подвиг З. П. Степановой, которая путем переговоров склонила к сдаче большую группу фашистов? На сколько я помню - никто.
      Или у 52 ГвСД были еще какие-то большие заслуги в штурме Берлина, которые кто-то пытается присвоить себе?
  41. 0
    11 марта 2019 12:29
    Цитата: genisis
    Я не считал.

    Интересно. Вы обвинили генерал-лейтенанта Козина в том, что он якобы завысил число освобожденных его дивизией кварталов в Берлине. И тут же, ничтоже сумняшеся, признаетесь, что вы вообще не владеете цифрой, а сколько кварталов в Берлине в принципе.
    И сразу же у вас скачок в сторону, типа, это мы уже забыли а
    Лучше вы скажите
    ?
    Почему я должен что-то говорить лучше, не услышав от вас ни признаний
  42. 0
    11 марта 2019 12:29
    Цитата: genisis
    Я не считал.

    Интересно. Вы обвинили генерал-лейтенанта Козина в том, что он якобы завысил число освобожденных его дивизией кварталов в Берлине. И тут же, ничтоже сумняшеся, признаетесь, что вы вообще не владеете цифрой, а сколько кварталов в Берлине в принципе.
    И сразу же у вас скачок в сторону, типа, это мы уже забыли а
    Лучше вы скажите
    ?
    Почему я должен что-то говорить лучше, не услышав от вас ни признаний в том, что вы на пустом месте решили наехать на Н.Д.Козина, ни ответа на то откуда вы взяли цифру в 45 тысяч призванных в армию в годы войны из Карабаха ?
    Я же вам привел в пример вашего соотечественника, утверждающего, что по его мнению из Карабаха в годы войны было призвано 90 тысяч армян не просто так, а для того, чтобы показать, что его цифра точно такая же дутая, как и ваша.
    Вы, вместо ответа за свой базар, наехали на Н.Д. Козина, обвинив его в том, что он написал, что его дивизия освободила от немецких войск 120 кварталов в Берлине и теперь требуете вообще забыть тему, требуя от меня "лучше ответить" на совершенно другие вопросы.
    1. 0
      11 марта 2019 12:48
      Чушь про «120 кварталов» несёт ваш соотечественник, к Нестору Дмитриевичу не имеющий отношение от слова совсем. Данный пример приведён для того, чтобы вы поняли, что среди любой группы людей есть те, кто предметом не владеет, но пытается писать о нём. Ещё раз, к Козину и его гвардейцам у меня никогда вопросов не возникало. У меня были разногласия с вами относительно 89 СД.
  43. 0
    11 марта 2019 12:42
    Цитата: genisis
    украли, не было в районе парка ХумбольдтХайн 89 СД, не воевала. А сейчас просто: за что наградили?

    Неужели ? А что же вы, опять, как у вас уже давно вошло в традицию, ничем не подтвердили ваши домыслы о том, что я якобы говорил, что 89-я дивизия в районе парка ХумбольтХайн не находилась вообще ?
    Вновь и вновь вынужден заявлять, что мой оппонент вновь приписал мне то, что я не говорил и теперь сам же это опровергает, делая далеко идущие выводы.
    Напомню, что я писал ранее.
    У меня сохранено от 25.03.2016.
    ДОКУМЕНТЫ ОТВЕЧАЮТ !!!

    Давайте вернемся в размещенному genisisом наградному листу генерал-майора Сафаряна.
    С одной стороны, как я уже отмечал, в наградном листе генерал-майора Сафаряна написано достаточно корректно, что мол
    "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована, а её гарнизон был вынужден полностью капитулировать"

    То есть ни о каком штурме крепости в Хумбольт Хайне в наградном листе генерал-майора Сафаряна и речи нет.
    То есть казалось бы, всем всё ясно и я могу спокойно удовлетвориться тем, что выставив на всеобщее обозрение наградной лист генерал-майора Сафаряна genisis сам же предъявил доказательство моей правоты.
    Но давайте пойдем дальше.
    А давайте посмотрим, насколько вообще правдив вот этот абзац из наградного листа генерал-майора Сафаряна. Смотрим Журнал боевых действий 38-го ск за 01.04.1945 года. Читаем:
    89 сд.
    400 сп - сев.крепости, церковь в парке Хумбольт Хайне.
    То есть 400 сп действует севернее крепости.
    526 сп - перекресток улиц Брунер штрассе и Рамлер штрассе.
    То есть 526 сп вообще нет в парке Хумбольт Хайне.
    390 сп - действуя во втором эшелоне из района Хох-штрассе дной стрелковой ротой начал обход крепости справа, но пройдя ж.д. встретил противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами.
    То есть 390 стрелковый полк, будучи во втором эшелоне, послал одну роту мимо (в обход) крепости с северной стороны, но судя по записи, что эта рота встретила противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами, обход не удался.
    А ведь в наградном листе написано, что в результате умелого обходного маневра Уже интересно.
    Далее. А что собственно могла представлять собой рота 390 полка 89-й дивизии по состоянию на 01.05.1945 года. Личный состав всей дивизии по состоянию на 01.05.1945 года - 4 000 (четыре тысячи человек). В составе дивизии 3 (три) стрелковых полка и один 531-й артиллерийский полк, А также:
    154-й отдельный ИПД,
    219-я отдельная разведывательная рота,
    - учебно-стрелковый батальон,
    280-й отдельный сапёрный батальон,
    476-й отдельный батальон связи,
    197-й медсанбат,
    550-я отдельная рота химической защиты,
    184-я автотранспортная рота,
    466-я полевая хлебопекарня,
    931-й дивизионный ветеринарный лазарет,
    1662-я полевая почтовая станция,
    1108-я полевая касса Госбанка.

    То есть в каждом из стрелковых полков было личного состава дай бог человек по 600.
    В каждом полку возьмем по минимуму - 3 (три) батальона. И штаб полка. Итого в батальоне максимум по 180 человек. В каждом батальоне по три роты. То есть по 60 человек в роте. Итого тот самый "умелый обходной маневр" упомянутый в наградном листе генерал-майора Сафаряна, кроме того, что он кончился неудачей, он ещё осуществлялся не силами всей дивизии и даже не силами полка дивизии, а силами 60 (шестидесяти) человек !!!

    Но само собой, что орден Кутузова II степени за то, что
    "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована, а её гарнизон был вынужден полностью капитулировать"

    По моему я более, чем четко написало, что 400 сп - сев.крепости, церковь в парке Хумбольт Хайне.

    А вы приписывате мне
    не было в районе парка ХумбольдтХайн 89 СД

    Вот так у вас и ваших соотечественников и во всем остальном. Там соврали, там сказали, но подтверждать отказались, так ляпнули и сразу стали пытаться перескочить на другую тему. И главное, что сидя по уши в грязной луже, вы пытаетесь убедить, что в луже не вы, другие, а вы весь в белом рядом hi
    Ну впрочем о том, кого надо брать вратарем в кавказскую футбольную команду не я придумал. laughing
    1. 0
      11 марта 2019 12:49
      Сеал, избавьте от вашего графоманства. Документальное нашли по Зинаиде Степановой? Если нет, то не утруждайтесь копипастом своего же потока сознания. Он уже давно перечитан.
      1. 0
        11 марта 2019 13:33
        Вот же..... персонаж.
        Сперва он заявил, что я якобы отрицал нахождение 89-й СД в районе парка ХумбольтХайн. Но само собой, не привел ни одной моей цитаты. Но зато когда я сам был вынужден приводить свою же цитату, из которой будет видно, что генезис в очередной раз солгал - он обижается и хнычет
        не утруждайтесь копипастом
        Интересные дела. Требует, чтобы никто не смел опровергать его ложь.

        И тут же, как у него принято, перепрыгивает на Зинаиду Степанову
        Документальное нашли по Зинаиде Степановой?

        Что я вам обещал найти документальное ?
        1. 0
          11 марта 2019 13:53
          Вы ничего найти не обещали. Вы только голословно утверждаете, что знаете подробности её подвига. Вот я вас и спрашиваю, хоть один документ у вас есть, который может подтвердить, где именно Зинаида Степанова пленила группу фашистов?
  44. 0
    11 марта 2019 13:19
    Цитата: genisis
    Лучше вы скажите, на чьи позиции заступила 52 ГвСД? Сколько, по-вашему, кварталов Берлина занимали 151, 153, 155 Гв СП 52-ой ГвСД? И когда 52-ая ГвСД вышла на правый берег реки Шпрее? )))

    на чьи позиции заступила 52 ГвСД?

    Уже обсуждали. Не вся дивизия. 27 апреля 52-я ГвСД одним своим полком сменила на позиции все передислоцируемые в другое место подразделения 33-ей СД. После чего у 52-й ГвСД оказался такой огромный сектор, что дивизия получила приказ перейти к обороне.
    Сколько, по-вашему, кварталов Берлина занимали 151, 153, 155 Гв СП 52-ой ГвСД?
    Не считал, но если уважаемые Н.Д.Козин говорит о том, что всего его дивизия в Берлине выбила немцев из 120 кварталов, то полагаю, что после того, как 52-я ГвСД силами одного полка заняла позиции 33-ей СД, возможно позиции дивизии раскинулись на 80-90 кварталах.
    И когда 52-ая ГвСД вышла на правый берег реки Шпрее?

    До самой береговой черты дивизия не дошла, а так она всю Берлинскую операцию бои вела на правом берегу Шпрее. Вас что-то смущает ? Может быть вы в определениях "левый берег" и "правый берег" не сильны ?
    1. 0
      11 марта 2019 13:55
      Опять вы за своё. Слова Нестора Дмитриевича под сомнения никто не ставил никогда. Другое дело, что всю эту галиматью «120 кварталов, вышла на правый берег Шпрее» пишет из своей головы, а не со слов Козина, россиянин, который в предмете не разбирается. Его слова приведены в пример того, что национальность и фантазёрство между собой не коррелируют.
      1. 0
        14 марта 2019 13:58
        Да не за свое. А за ваше. Это вы, не зная, сколько в Берлине кварталов насчитывала наша картографическая служба, заранее знаете, что очистить от немецких войск 120 кварталов - это фантазерство.
        Не имея понятия, кто из стрелковых дивизий Красной Армии первый пересек административную черту города Берлина вы точно знате, что это была на 52-я ГвСД.
        Ну спасибо хоть на том, что вы уже "русского" стали писать, как "россиянин". Так как вполне может быть, что это россиянин армянской национальности. Или вы точно знаете, что не армянской ?

        Зато ваши собственные фантазии о якобы 45 тысяч призванных армян из Нагорного Карабаха вы так и не удосужились подтвердить. Или признать, что цифра вами взята с потолка.
  45. 0
    11 марта 2019 13:28
    Цитата: genisis
    Или кто-то претендует на подвиг З. П. Степановой, которая путем переговоров склонила к сдаче большую группу фашистов?
    Напомню вам ваше же.
    genisis 7 марта 2019 13:41
    Есть еще несколько Указов, в которых награждают за освобождение городов в ходе Висло-Одерской операции, но вы легко найдёте их самостоятельно.
    Подводя итог, можно сказать, что все ваши наветы в адрес 89 СД оказались ложью и клеветой.
    89 СД блокировала и принудила к капитуляции гарнизон Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн во время штурма Берлина в мае 1945 г.
    Зинаида Степанова к гарнизону Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн никакого отношения не имеет.
    1. 0
      11 марта 2019 13:57
      Степанова путём переговоров склонила к сдаче в плен большую группу фашистов не в Зенитной башне парка ХумбольдтХайн, а в другом месте.
      Поэтому её подвиг никто не оспаривает. Научитесь читать внимательнее.
  46. 0
    11 марта 2019 15:08
    Цитата: genisis
    Чушь про «120 кварталов» несёт ваш соотечественник
    Вы готовы предъявить доказательства сего ? Ну доказательства того, что про 120 кварталов писал русский ? А может быть это ваш соотечественник писал ?
    1. 0
      11 марта 2019 15:11
      Наслаждайтесь.
      Тут ещё 52 ГвСД, оказывается, первой вошла в Берлин ))
      http://www.opaltai.ru/home/VOV/AGKM/GeneralKozin/KozinNestorDmitrievich.html
  47. 0
    14 марта 2019 13:43
    Цитата: genisis
    Степанова путём переговоров склонила к сдаче в плен большую группу фашистов не в Зенитной башне парка ХумбольдтХайн, а в другом месте.

    То есть вы знаете лучше, чем командир 52-1 гвардейской стрелковой дивизии генерал-лейтенант Н.Д.Козин написавший
    На самом деле оказалось, что фашисты численностью до 17 тысяч с 80 танками и штурмовыми орудиями прорвались на участке 125-го стрелкового корпуса 47-й армии и устремились к Эльбе. Вскоре они были уничтожены в лесах северо-западнее Берлина.
    Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из «котла».
    Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
    И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить «заложником», направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.
    К 15 часам 2 мая сопротивление Берлинского гарнизона полностью прекратилось, к исходу дня весь город был занят советскими войсками. Берлин — фашистское логово — пал. Вереницы пленных во главе с когда-то чванливыми офицерами и генералами брели по улицам столицы.

    Ну да, куда уж там какому-то непосредственному участнику тех событий генерал-лейтенанту гвардейцу Козину Н.Д. до самого генезиса !!!! Что это Козин знает ?? То ли дело генезис !!!!!
  48. 0
    14 марта 2019 13:50
    Цитата: genisis
    Тут ещё 52 ГвСД, оказывается, первой вошла в Берлин
    А вы точно знаете, что она не была первой ? Тогда кто по вашему мнению из стрелковых дивизий первым вошел в Берлин.
    1. 0
      14 марта 2019 14:26
      Автор: Антон Бочаров. Не знаю, русский ли он, но не армянин.
      http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9712
      «Вопрос о том, кто первый вошел в Берлин, зависит от того, что считать границей города. Традиционная трактовка предполагала, что граница немецкой столицы проходит по кольцевой Берлинской автостраде (Берлинерринг). Именно [601] такую интерпретацию событий мы можем видеть в классическом советском исследовании «Последний штурм»: «В 6 час. 21 апреля передовые части 171-й стрелковой дивизии, которой командовал полковник А. И. Негода, первыми ворвались на северо-восточную окраину Берлина»{302}. Около 6 утра 21 апреля, точнее в 6.30, передовой батальон 713-го стрелкового полка 171-й стрелковой дивизии пересек Берлинерринг к западу от его пересечения с «Рейхсштрассе № 2».
      «Именно вторжение в один из секторов обороны этой части Берлина было действительным началом городских боев. С этой точки зрения первым прорвался в Берлин 1-й механизированный корпус.»
      Как видите, 52 ГвСД не была первой частью Красной Армии, которая ворвалась в Берлин.
  49. 0
    14 марта 2019 17:41
    Цитата: genisis
    Автор: Антон Бочаров. Не знаю, русский ли он, но не армянин

    Вообще-то в части русскости/не русскости я говорил не про автора заметки о том, кто первый, а о том, кто написал про 120 кварталов. Вот как же вы просто профессионально постоянно подменяет один вопрос - другим.
    Про автора этой статья А.Бочаров и так вроде все ясно.
    А вот автора статья про 120 кварталов я не нашел.
    А вы сделали вид, что я якобы спрашивал об авторе другой статьи.

    Я тоже прочитал то, что вы цитировали. Там и про 52-ю ГвСД тоже есть.
    Ещё раз читаем внимательно.
    1) Традиционная трактовка предполагала, что граница немецкой столицы проходит по кольцевой Берлинской автостраде (Берлинерринг).
    2) Границей Большого Берлина была кольцевая автострада, поэтому ее пересечение можно считать началом боев за город.
    Как-то не очень уверенно написано, не так ли ? Ну да, пересекли Берлинскую автостраду в безлюдно месте и что ? С одной стороны вроде бы де-юре вступили в Берлин. А с другой стороны тут не Берлин, а темный лес.
    Читаем дальше.
    1. 0
      14 марта 2019 18:00
      Примерно по границе области плотной застройки проходил периметр разделенной на девять секторов системы обороны города.
      То есть система обороны города Берлин проходила не по Берлинской автостраде, а по границе плотной застройки. Значит, переход Берлинской автострады вовсе не означал прорыв обороны противника в городе Берлин.

      23 апреля
      Штурмовавшую Берлин группировку советских войск можно условно разделить на три группы: северную (3-я ударная и 2-я гвардейская танковая армии), юго-восточную (5-я ударная, 8-я гвардейская и 1-я гвардейская танковая армии) и юго-западную (войска 1-го Украинского фронта).
      Северная группировка. Войска 3-й ударной армии 23 апреля вели бой в северо-восточной и северной части Берлина. Типичной для 3-й ударной армии в Берлинской операции была практика ротации дивизий в стрелковом корпусе. Корпуса наступали в двухэшелонном построении, с двумя дивизиями в первой линии и одной дивизией — во второй. Состав дивизий первого эшелона постоянно менялся. Например, в 79-м стрелковом корпусе 23 апреля наступали 207-я и 150-я стрелковые дивизии, а 171-я стрелковая дивизия была выведена во второй эшелон. Периодически корпуса разворачивали все три стрелковые дивизии в одну линию. Так были развернуты в линию дивизии 12-го гв. стрелкового корпуса 23 апреля. 23-я гв. стрелковая дивизия корпуса в ночь на 23 апреля овладела пригородом Панков и вела наступление в направлении пригорода Рейникендорфа. 52-я гв. стрелковая дивизия, очистив Вейсензее, вела уличные бои в северо-восточной части Берлина.
      Командующий армией был недоволен темпами наступления. В. И. Кузнецов шифровкой высказал свое неудовольствие подчиненным ему командирам:
      «В ночь на 23.4.45 и в течение дня войска армии фактически наступательных действий не вели. Командиры полков, дивизий и корпусов не потребовали от своих частей выполнения приказа на наступления, а их штабы (в особенности 207 и 150 сд 79 ск) потеряли управление частями и до 12.00 23.4.45 г. не знали, что делают войска и где они находятся. За 23.4 в результате плохой организации боя 23 и 52 гвсд 12 гвск продвинулись только на 200–250 метров»

      Ага.Видим, что 171 СД, которая одним батальном ещё 21 апреля пересекла Берлинскую автостраду 23 апреля, когда начался прорыв именно обороны Берлина, в боях не участвовала. так как была выведена во второй эшелон. А наступали в 79-м стрелковом корпусе 207-я и 150-я стрелковые дивизии, а в 12-м гвардейском корпусе наступали 23-я ГвСД и 52-я ГвСД.
      Но про 207 и 150 СД говорится, что их штабы потеряли управление частями и до 12.00 23.4.45 г. не знали, что делают войска и где они находятся. Значит, эти две дивизии пока отставим.
      Остаются две гвардейские дивизии 23-я ГвСД и 52-я ГвСД.
      Про них говорится, что они наступали тоже не бог весть как успешно и продвинулись всего на 200-250 метров.
      Возможно это игра случая, но число стилистически запись именно в таком формате, как 23 и 52 гвсд 12 гвск продвинулись только на 200–250 метров может означать, что 23 ГвСД продвинулась на 200 метров, а 52-я ГвСД - на 250 метров.
      Не факт, возможно просто игра случая. А может быть и не игра. В любом случае в прорыве именно что первого рубежа немецкой обороны Берлина первенство отдано двум гвардейским дивизиям. Причем 52-я ГвСД возможно (!!!) продвинулась на 50 метров дальше 23-ей ГвСД. То есть она вроде как-бы первая, а 23-я ГвСД - вторая.
      Так, что выражение, что 52-я ГвСД первая прорвала рубежи обороны Берлина имеет право на существование. А вот то, что написал автор Антон Бочаров
      21 апреля дивизия первой из Красной Армии вошла в Берлин
      не вполне корректно. Но в целом не сильно страшная некорректность.
      А вот того, что вы чем-то собираетесь доказывать, что из Карабаха было призвано именно 45 тысяч армян - я пока не вижу.