Маршал Егоров. Жизнь и смерть начальника Генштаба

23 февраля 1939 года Советский Союз отмечал 21-ю годовщину создания Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Но для одного из наиболее известных на тот момент советских полководцев, одного из пяти маршалов Советского Союза, этот день стал последним в жизни. Восемьдесят лет назад по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян Александр Ильич Егоров.


До второй половины 1930-х годов все в жизни Александра Егорова складывалось очень даже неплохо. 21 ноября 1935 года Егоров стал одним из пяти советских высших военачальников, которым было присвоено введенное двумя месяцами ранее звание маршала Советского Союза. Вместе с Егоровым высшего звания удостоились Климент Ворошилов, Михаил Тухачевский, Семен Буденный и Василий Блюхер. То есть, Егоров оказался в пятерке наиболее авторитетных и прославленных советских полководцев того времени. И это было вдвойне удивительно, поскольку в Красную Армию Егоров пришел из старой российской армии, где дослужился не до унтер-офицера и даже не до поручика, а до целого полковника.



Старший офицер царской армии, полковник – и маршал Советского Союза! Это было сложно себе представить, но присвоение звания Егорову было инициативой самого Сталина. Тем более, что Александр Ильич Егоров в 1935 году занимал вторую по значимости военную должность в стране – он был начальником Генерального штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Эту должность Егоров занимал на протяжении шести лет – с июня 1931 года (тогда должность называлась «начальник Штаба РККА») до мая 1937 года. В принципе, происхождение Егорова и его прошлое до 1917 года играло как против красного командира, так и в его пользу. Ведь он был кадровым офицером, имел классическое военное образование, полученное еще в Российской империи, большой опыт службы в царской армии, участвовал в Первой мировой войне в качестве боевого командира.

На пост начальника Штаба РККА Егоров пришел в 1931 году уже опытным 48-летним человеком. За плечами Егорова были 13 лет службы в Красной Армии и 16 лет службы в царской армии. Выпускник Самарской классической гимназии, Егоров поступил на военную службу вольноопределяющимся в 1901 году, в возрасте восемнадцати лет от роду. Он был определен в 4-й гренадерский Несвижский генерал-фельдмаршала князя Барклая-де-Толли полк, а в 1902 году поступил в Казанское пехотное юнкерское училище, которое окончил в 1905 году с отличием. Так началась военная карьера 22-летнего подпоручика.

Егоров получил назначение в 13-й лейб-гренадерский Эриванский полк. Позже, в своей автобиографии, Егоров указывал, что с 1904 года примыкал к социалистам-революционерам. Для молодых людей его возраста симпатии к революционному движению были очень частым явлением. Правда, Егоров был кадровым военным, но и среди офицеров, особенно незнатного происхождения (а он был из мещанской семьи), встречалось много симпатизантов и социал-демократам, и, особенно, эсерам.

Как бы там ни было, но военная карьера Егорова складывалась весьма успешно. В январе 1916 года он был уже капитаном, служил в Алексеевском военном училище, после чего был переведен в Тифлисское Великого Князя Михаила Николаевича военное училище на должность помощника начальника училища, отвечал там за ускоренные курсы по подготовке прапорщиков для действующей армии. В августе 1916 года Егоров был назначен исполняющим должность штаб-офицера для поручений штаба 2-го Кавказского кавалерийского корпуса, в том же году получил чин подполковника, после чего был переведен командиром батальона, а затем стал командиром 132-го пехотного Бендерского полка. Интересно, что чин полковника Егоров получил через полмесяца после Октябрьской революции 1917 года – из-за бюрократизма военно-административных институтов бумаги задержались.

К моменту Февральской революции, когда более можно было не скрывать свои политические взгляды, Егоров официально вступил в Партию социалистов-революционеров. Ему, само собой, припомнили это через двадцать лет, в годы сталинских репрессий. Тем не менее, в декабре 1917 года Егоров уже принимал участие в подготовке формирования Красной Армии, причем отвечал за отбор в ее состав офицеров.

С августа 1918 года Егоров воевал на фронтах Гражданской войны. С декабря 1918 по май 1919 гг. он был командующим 10-й армией РККА, получил тяжелое ранение, затем в июле – октябре 1919 года был командующим 14-й армией РККА. Егоров воевал под Самарой и Царицыным, участвовал в войне с Польшей. В октябре 1919 – январе 1920 гг. он занимал должность командующего войсками Южного фронта, а затем – командующего войсками Юго-Западного фронта. Маршал Егоров. Жизнь и смерть начальника Генштаба

О командире Егорове в годы Гражданской войны тепло отзывался затем в своих воспоминаниях Семен Михайлович Буденный. Он подчеркивал, что Егоров был крупным военным специалистом, но при этом преданным революции человеком, готовым отдавать новой власти свои военные знания. В Егорове подкупала скромность, будущий маршал не стремился кичиться своими знаниями и командным опытом, но при этом охотно ходил в атаку с простыми красноармейцами. Смелость всегда была одной из отличительных черт Егорова – во время Первой мировой войны он пять раз был ранен и контужен.

После окончания Гражданской войны Александр Егоров продолжал службу в Красной Армии на командных должностях. Как бывший командующий фронтом, он не занимал уже невысоких должностей. Так, с декабря 1920 по апрель 1921 гг. Егоров командовал войсками Киевского военного округа, с апреля по сентябрь 1921 г. - войсками Петроградского военного округа, с сентябре 1921 – январе 1922 гг. был командующим войсками Западного фронта, а в феврале 1922 – мае 1924 гг. – командующим Кавказской Краснознаменной армией. В апреле 1924 – марте 1925 гг. Егоров командовал войсками Украинского военного округа, а затем до 1926 г. выполнял обязанности военного атташе в Китае. Это также было очень ответственное поручение советского руководства, поскольку в то время молодой Советский Союз стремился защитить в Китае собственные интересы и помочь местному революционному движению.

После возвращения из Китая Егоров занялся вопросами совершенствования вооружения Красной Армии. С мая 1926 по май 1927 гг. он занимал должность заместителя начальника военно-промышленного управления ВСНХ СССР, а в мае 1927 г. вернулся на командные должности – стал командующим войсками Белорусского военного округа. Эту должность Егоров занимал до 1931 года.

Будучи человеком опытным в военном деле и хорошо разбирающимся в теории, Егоров прекрасно понимал, что в предстоящих войнах ключевая роль будет принадлежать танкам. Поэтому он был среди тех советских командиров, кто настаивал на укреплении бронетанковых войск, развитии танкостроения. Так, летом 1932 года Егоров представил Реввоенсовету СССР тезисы «Тактика и оперативное искусство РККА начала тридцатых годов», в которых отстаивался курс на маневренности операций в будущей войне. Егоров считал, что главной задачей станет одновременное развертывание боевых действий на большую глубину.

О том, насколько значительна была фигура Егорова, свидетельствует тот факт, что в июне 1931 года он был назначен начальником Штаба РККА. Несмотря на прошлое полковника старой армии, Сталин счел возможным назначить на эту должность именно Егорова, отдавая дань военным знаниям, опыту и способностям военачальника. Первая половина 1930-х годов стала для Егорова периодом его максимального карьерного взлета. В 1934 г. его, бывшего царского офицера, да еще и с эсеровским прошлым, избрали кандидатом в члены ЦК ВКП (б). В 1935 году нарком обороны СССР Климент Ворошилов приказал присвоить имя Егорова 37-й Новочеркасской стрелковой дивизии. Это была очень большая честь – удостоиться такого при жизни.

Казалось, все у начальника Генштаба Красной Армии складывалось благополучно. 11 мая 1937 года он был назначен первым заместителем народного комиссара обороны СССР Климента Ворошилова. Формально он был вторым по значимости советским военачальником. Однако в следующем 1938 году над маршалом Егоровым начали сгущаться тучи. Старт дал назначенный в ноябре 1937 года заместителем наркома обороны и начальником Управления по начальствующему составу РККА Ефим Щаденко. Уже через несколько дней он подготовил донос на маршала Советского Союза Александра Егорова.

Щаденко описывал встречу с Егоровым в санатории «Барвиха», куда он прибыл 30 ноября 1937 г. вместе с А.В. Хрулевым навестить жену последнего. Туда же приехал и Егоров. Якобы крепко выпив с Хрулевым и Щаденко, Егоров стал рассказывать о событиях Гражданской войны и давать им свою оценку. По словам Щаденко, маршал кричал:

Разве Вы не знаете, что когда речь заходит о гражданской войне, то все везде и всюду кричат до хрипоты, что все сделали Сталин и Ворошилов, а где же я был, почему не говорят обо мне?! Почему борьба под Царицыном, создание Конной армии, разгром Деникина и белополяков приписывается только Сталину и Ворошилову?!


Донос на маршала лег на стол наркома обороны Ворошилова. Прошло полтора месяца… 20 января 1938 г. в Большом Кремлевском дворце Сталин устроил торжественный прием. На нем Сталин провозгласил тост в честь героев Гражданской войны, пили и за товарища Егорова. Но уже через два дня на закрытом совещании военного руководства страны вождь подверг Егорова, Буденного и некоторых других военачальников резкой критике. Егорову досталось за его «неправильное» происхождение. В речи, произнесенной перед советской военной элитой, Сталин подчеркивал:

Егоров - выходец из офицерской семьи, в прошлом полковник - он пришел к нам из другого лагеря и относительно к перечисленным товарищам меньше имел право к тому, чтобы ему было присвоено звание маршала, тем не менее за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили.


Завершил же Сталин речь довольно недвусмысленным намеком, заявив, что, если военачальники будут и далее «растрачивать свой авторитет перед народом», то народ их сметет и на их место выдвинет новых маршалов, которые может и будут «менее способными, чем вы, на первое время, но они будут связаны с народом и смогут принести гораздо больше пользы, нежели вы с вашими талантами». Это заявление было очень тревожным сигналом для Егорова.

В январе 1938 года Александр Егоров постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) был освобожден от должности первого заместителя Наркома обороны СССР. Его назначили командующим войсками Закавказского военного округа, что было очевидным понижением. При этом в постановлении Политбюро ВКП (б) подчеркивалось, что Егоров, шесть лет руководивший штабом РККА, работал на этом посту крайне неудовлетворительно, работу штаба развалил, «передоверив её матёрым шпионам польской, немецкой и итальянской разведок Левичеву и Меженинову».

2 марта 1938 года Егорова вывели из состава кандидатов в члены ЦК ВКП (б). 27 марта 1938 года маршал Советского Союза Александр Егоров был арестован. Карьера прославленного военачальника подошла к своему финалу, а жизнь Егорова неумолимо приближалась к трагическому концу. Уже 26 июля 1938 года нарком внутренних дел СССР Николай Ежов представил Сталину список лиц, подлежащих расстрелу.

В списке было 139 фамилий. Иосиф Виссарионович со списком ознакомился, вычеркнул Егорова и написал на списке: «За расстрел всех 138 человек». Это последнее заступничество вождя дало Егорову лишние полгода жизни. Павел Дыбенко, который также присутствовал в списке, вычеркнут не был, и его расстреляли в июле 1938 года.

22 февраля 1939 года Военная коллегия Верховного Суда СССР признала Егорова виновным в шпионаже и военном заговоре и приговорила его к расстрелу. 23 февраля 1939 года Александр Ильич Егоров был расстрелян. С этого времени имя бывшего начальника Генштаба РККА было предано забвению. Лишь спустя семнадцать лет, 14 марта 1956 года, Александр Ильич Егоров был посмертно реабилитирован. Однако особых посмертных почестей советская власть ему не воздавала. Ограничились почтовой маркой, выпущенной в 1983 году, да улицей, названной в его честь, в городе Бузулуке, где за 55 лет до своего расстрела, в 1883 году и родился будущий маршал, которому суждено было прожить большую жизнь и трагически ее закончить.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. wooja 23 февраля 2019 06:06 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Не повезло маршалу Егорову...., времена были еще те, и люди жили соответственно времени.
    1. василий50 23 февраля 2019 08:10 Новый
      • 32
      • 19
      +13
      Автор попросту пересказал слухи и прочую белиберду. Кстати у этих домыслов и автор есть.
      Уголовное дело Егорова стоит хотя бы просмотреть.
      ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН был мудрейшим и очень добрым человеком и смеялся над анекдотами про себя. Не стоит глупость автора про обиду на Егорова принимать всерьёз, автор попросту *пу... дунул в лужу*.
      Про то как Егоров прикрывал откровенное воровство и откровенное предательство в уголовном деле есть.
      Автору стоило бы почитать документы прежде чем писать глупости.
      1. wooja 23 февраля 2019 08:18 Новый
        • 15
        • 6
        +9
        может и так , дыма без огня не бывает, идеализировать т.Сталина тоже не стоит, но то что имело место быть и воровство и предательство и шпионаж -- тоже факт..., как и обычная человеческая подлость и зависть, с другой стороны претензии к автору справедливы, слишком все однобоко и сладко, а оглупление читателей его задача...
        1. vladcub 23 февраля 2019 11:39 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Согласен с большинством пунктов кроме:"оглупление читателей его задача". Неужели Илья так нас не любит, чтобы оглуплять?
          1. wooja 23 февраля 2019 12:07 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Оглупление -- может не совсем удачная формулировка, но от автора все же ожидался более глубокий подход, все таки тема очень не простая ….,
            1. vladcub 23 февраля 2019 12:56 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Тема действительно не простая, а поэтому нет смысла разбрасываться ярлыками. Иначе мы увлечемся оскорблениями и зададим суть
              1. wooja 23 февраля 2019 13:01 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                выводить народ из состояния наивности тоже надо, оскорбления более чем неуместны, но как показывает практика ,после 10 комментариев тема обсуждения теряется....,
      2. Ольгович 23 февраля 2019 08:52 Новый
        • 21
        • 34
        -13
        Цитата: василий50
        Уголовное дело Егорова стоит хотя бы просмотреть.

        Вы-кто? Судья. прокурор, суд-чтобы оценивать "доказательства"?
        Цитата: василий50
        Про то как Егоров прикрывал откровенное воровство и откровенное предательство в уголовном деле есть.

        дело признано ЛЖИВЫМ и СФАБРИКОВАННЫМ. как и миллионы других т.н. подобных "дел", человек реабилитирован Законом СССР.
        Уважайте Законодательство СССР.

        пс абсолютно никакой симпатии к Егорову-не испытываю.
        1. solzh 23 февраля 2019 11:29 Новый
          • 23
          • 12
          +11
          Цитата: Ольгович
          абсолютно никакой симпатии к Егорову-не испытываю.

          Вы кроме как Шкуро и ему подобных симпатию никому больше не испытываете...
          1. Ольгович 23 февраля 2019 12:54 Новый
            • 9
            • 12
            -3
            Цитата: solzh
            Вы кроме как Шкуро и ему подобных симпатию никому больше не испытываете...

            Это все, что вы способны сказать ПО ТЕМЕ? lol
            и охота же вам нести всякую ерунду request
            1. solzh 23 февраля 2019 13:02 Новый
              • 12
              • 9
              +3
              Цитата: Ольгович
              Цитата: solzh
              Вы кроме как Шкуро и ему подобных симпатию никому больше не испытываете...

              Это все, что вы способны сказать ПО ТЕМЕ? lol
              и охота же вам нести всякую ерунду request

              Ерунду вы пишите в своих комментариях. Я ещё не разу не читал вашего адекватного комментария, одна сплошная западная пропаганда.
              1. Ольгович 23 февраля 2019 13:51 Новый
                • 8
                • 16
                -8
                Цитата: solzh
                Ерунду вы пишите в своих комментариях. Я ещё не разу не читал вашего адекватного комментария,.

                Вам ли судить об... адекватности? lol
                Скромнее будьте.
                Цитата: solzh
                одна сплошная западная пропаганда.

                belay lol
              2. Комментарий был удален.
                1. Сахар Мёдович 24 февраля 2019 16:29 Новый
                  • 9
                  • 0
                  +9
                  Цитата: erf
                  "Шкуро и ему подобные"? Честные русские офицеры, в сложное для страны время оставшиеся верными своему народу.

                  Особенно когда к Гитлеру пошли.
          2. militarist63 5 апреля 2019 02:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А чем Егоров лучше Шкуро?
        2. Партизан Крамаха 23 февраля 2019 13:38 Новый
          • 14
          • 2
          +12
          В своё время Хрущёв и бандеровцев реабилитировал,теперь это на Украине весьма печально отрыгивается
          1. militarist63 5 апреля 2019 02:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Изначально это печально отрыгнулось на судьбе СССР! А сейчас Хруща следует выкопать и царь-пушкой зашвырнуть на украину!
      3. василий50 23 февраля 2019 09:09 Новый
        • 23
        • 13
        +10
        клинический иди....изм отрицания ольговичем и прочими ..... фактической истории не удивителен. У них до сих пор в ушах *хруст французской булки*.
        Удивляет что совет ознакомиться с документами вызывает столько агрессии.
        1. Ольгович 23 февраля 2019 09:26 Новый
          • 19
          • 20
          -1
          Цитата: василий50
          клинический иди....изм отрицания ольговичем и прочими ..... фактической истории не удивителен..

          ЧТО же.... отрицалось-то? belay Егоров-существовал, был расстрелян, затем реабилитирован. У вас-ДРУГИЕ факты?
          Цитата: василий50
          Удивляет что совет ознакомиться с документами вызывает столько агрессии.

          Человек, говорящий
          Цитата: василий50
          клинический иди....изм

          -говорит об... агрессии. lol Вы себя-то слышите хоть?

          А оценивает "документы" только СУД , зарубите себе на носу- узелок.
          А суд-реабилитировал его.

          ЧТО не доходит-то? request
          1. solzh 23 февраля 2019 11:31 Новый
            • 18
            • 12
            +6
            Цитата: Ольгович
            затем реабилитирован

            Вы как всегда умышленно забыли дописать, что Егоров был реабилитирован Хрущёвым на фоне его борьбы со сталинизмом.
            1. Ольгович 23 февраля 2019 13:01 Новый
              • 14
              • 10
              +4
              Цитата: solzh
              Егоров был реабилитирован Хрущёвым на фоне его борьбы со сталинизмом

              это ЕДИНСТВЕННОЕ действующее на сегодняшний день судебное решение государства.

              Добивайтесь опровержения реабилитаций Егорова и других МИЛЛИОНОВ реабилитированных .

              ваши хотелки -нехотелки -наименьшее , что интересует.
              1. solzh 23 февраля 2019 13:05 Новый
                • 11
                • 10
                +1
                Цитата: Ольгович
                ваши хотелки -нехотелки -наименьшее , что интересует.

                Вы неадекватной человек. Вы хоть понимаете, что пишете? Я в своём комментарии писал что-то чего хочу не хочу? Сходите к врачу, он выпишет вам какую-нибудь пилюлю, может вам поможет, хотя сомневаюсь.
                1. Ольгович 23 февраля 2019 13:57 Новый
                  • 7
                  • 11
                  -4
                  Цитата: solzh
                  Вы неадекватной человек. Вы хоть понимаете, что пишете? Я в своём комментарии писал что-то чего хочу не хочу? Сходите к врачу, он выпишет вам какую-нибудь пилюлю, может вам поможет, хотя сомневаюсь.

                  так не пишите мне, ....адекватный. lol
                  Цитата: solzh
                  Сходите к врачу, он выпишет вам какую-нибудь пилюлю,.

                  Мне не нужен ВАШ опыт.
                  1. solzh 23 февраля 2019 15:43 Новый
                    • 6
                    • 8
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    так не пишите мне, ....адекватный.

                    ????? Я вам лично не пишу. Я комментируют ваше белеберду в статьях, которую вы пишите в общественном месте, а не в личных сообщениях, надеюсь разницу понимаете в этом?
                    Цитата: Ольгович
                    Мне не нужен ВАШ опыт

                    Вы когда вырастите из детсадовского возраста?
          2. Плотник 2329 23 февраля 2019 15:02 Новый
            • 9
            • 5
            +4
            До Ольговича не доходит то, что суд - далеко не последняя инстанция. А как раз последняя инстанция и даёт суду ЦУ, какие решения принимать в угоду текущему в указанном инстанции моменту.
            Тухачевского, Якира, Блюхера тоже реабилитировали - это тоже нужно уважать?
            1. Hist 23 февраля 2019 20:56 Новый
              • 5
              • 5
              0
              А почему не нужно уважать их реабилитацию? Вы верите в мифы и легенды 90-х о "военном заговоре"?
              1. ninguem 23 февраля 2019 22:05 Новый
                • 7
                • 5
                +2
                Цитата: Hist
                Вы верите в мифы и легенды 90-х о "военном заговоре"?

                А заговора типа не было? Был такой комкор Гай, который в 1935 году говорил, что «надо убрать Сталина, всё равно его уберут». Разве это одно из многочисленных доказательств существования военного заговора.
                1. Hist 24 февраля 2019 06:23 Новый
                  • 1
                  • 6
                  -5
                  Г.Д. Гай был просто импульсивный человек. А разговор, что "надо убрать Сталина..." - обычный пьяный "кухонный" разговор. И остальные доказательства такие же - где-то выразили недовольство Ворошиловым, и все.
                  1. ccsr 24 февраля 2019 11:59 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: Hist
                    А разговор, что "надо убрать Сталина..." - обычный пьяный "кухонный" разговор. И остальные доказательства такие же - где-то выразили недовольство Ворошиловым, и все.

                    Из этого следует что тот, кто мечтал занять его пост, скорее всего его же и заложил, а дальше доносу дали ход в НКВД. При чем здесь Сталин тогда?
                    1. Hist 24 февраля 2019 13:28 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      "...При чем здесь Сталин тогда?" Не понимаю сути Вашего комментария. Я пишу, что у Гая настоящих намерений Сталина убить не было, и пьяная фраза в ходе бытового разговора никак не может считаться доказательством заговора. Но, конечно же, ей воспользовались следователи и раскрутили как намерение совершить теракт против Сталина, принадлежность к к-р группе и т.д.
                      1. ccsr 24 февраля 2019 19:48 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Hist
                        Не понимаю сути Вашего комментария.

                        Суть в том, что репрессии многим "обличителям" выгодно повесить на Сталина, а не на тех, кто делал доносы. Прочтите внимательно список тех, кто "бдительно" доносил на Егорова, чтобы понять суть происходящего тогда.
                      2. Hist 25 февраля 2019 03:41 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        Знаете, я прекрасно понимаю суть происходящего тогда. Это Вы все верите в сказочки про доброго Сталина, который ничего не знал и не понимал, а беззакония творили его холопы. Старинный архетип, ничего нового в этом нет (говорю Вам как историк laughing ). Минусаторам-заранее привет! Не стесняйтесь, налетайте!
                      3. ccsr 25 февраля 2019 10:57 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Hist
                        Это Вы все верите в сказочки про доброго Сталина, который ничего не знал и не понимал, а беззакония творили его холопы.

                        Сейчас в России много процессов над чиновниками высшей категории, Улюкаев как пример или некоторые губернаторы. Вы хотите доказать мне, что Путин виноват что эти хапуги брали взятки, и их незаконно осудили? При Сталине было другое время, поэтому не сомневаюсь, что их бы просто расстреляли, а такие как вы лили слезы над "невинно репрессированными". Я, например считаю, что расстрел надо обязательно вводить как высшую меру, вот тогда в современной России многое изменится - проверено историей.
                      4. Hist 25 февраля 2019 18:41 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Уходите в оффтоп... я не собираюсь обсуждать вопросы современной истории, хотя понимаю, куда Вы клоните (кстати, совсем некорректно проводить связи между Улюкаевым и репрессированными 1930-х, хотя Вы или кто-то другой здесь наверняка захочет поднять эту тему), а также рассуждать о применении /неприменении смертной казни. Я пишу о конкретном случае - о том, как посадили комкора Г. Гая (кстати, об этом подробно и интересно рассказал Н. Черушев в одной из своих новых книг 2017 г.) и что стало основанием его ареста. За сим разрешите откланяться.
                      5. ccsr 25 февраля 2019 19:04 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Hist
                        кстати, совсем некорректно проводить связи между Улюкаевым и репрессированными 1930-х,

                        Это почему же? Может вы не знаете, как некоторые полководцы при Сталине отписывали свои дачи детским садам?
                        Цитата: Hist
                        Я пишу о конкретном случае - о том, как посадили комкора Г. Гая

                        Можно подумать вы что-то сами изучили в его деле, и теперь сделали "правильный" вывод.
                        Цитата: Hist
                        За сим разрешите откланяться.

                        Я вас вроде не задерживал...
            2. мрАРК 1 марта 2019 11:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Согласен. Рекомендую статью на проза.ру СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
        2. Cartalon 24 февраля 2019 11:02 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Доказательства выбитые пытками
      4. Плотник 2329 24 февраля 2019 01:57 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Примерно так же, как и Вы верите в отсутствие такого заговора.
        Ко всему, даже если б заговора и не было...
        Садистов, сжигавших в пароходных топках живых людей, как Якир; или травивших крестьян своей же страны боевыми газами, как Тухачевский - у меня бы и у самого рука не дрогнула.
        Как я могу приветствовать их реабилитацию?
        Или Блюхера, который загнал боеготовность ОКДВА в такую жэ, что японцам, или кому либо ещё, не составило бы большого труда, при применении должных сил и средств отрезать у нас ДВ и его окрестности.
        За это нужно не раз было его расстрелять smile
        Да вообще я как-то... презираю, что ли, эти экскременты горбачёвской пропаганды. Которые все никак не засохнут, а так и смердят на всю улицу.
        Просто призадумайтесь, для чего и с какой целью нужны были эти массовые реабилитации хрущевской, и особенно горбачёвско-яковлевской волны.
        hi
        1. Hist 24 февраля 2019 07:40 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Все с Вами ясно...начитались всяких постперестроечных статеек и разоблачений. Ерунда про "боевые газы" уже давно опровергнута историками-профессионалами (смотрите работы Бобкова, Глушко). Никаких жертв от применения газов в Тамбовской губернии не было. Да и газы были не боевые. Боевые газы применяли белые при подавлении крестьянских восстаний в Сибири. А насчет Хрущева - он, конечно, много всяких глупостей наделал, но то, что при нем реабилитировали полководцев, строивших нашу Армию - это его заслуга.
        2. Ольгович 25 февраля 2019 08:58 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Плотник 2329
          Садистов, сжигавших в пароходных топках живых людей, как Якир; или травивших крестьян своей же страны боевыми газами, как Тухачевский - у меня бы и у самого рука не дрогнула.
          Как я могу приветствовать их реабилитацию?

          их не за это уничтожили.
    2. korochyn 24 февраля 2019 14:58 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      А вот берию почему то не реабилитируют....
      1. Doliva63 24 февраля 2019 17:38 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: korochyn
        А вот берию почему то не реабилитируют....

        До сих пор боятся.
    3. Ольгович 25 февраля 2019 08:53 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Плотник 2329
      До Ольговича не доходит то, что суд - далеко не последняя инстанция. А как раз последняя инстанция и даёт суду ЦУ, какие решения принимать в угоду текущему в указанном инстанции моменту.

      До вас не дойдет никогда, что только СУД может решать-виновен/нет человек.
      И последнее решение-оправдательное.
      Не нравится-идите и позорьтесь в суде с вашими "доказательствами" из "дел" 37 года о "вине" егорова и прочих .
      Тухачевского, Якира, Блюхера тоже реабилитировали - это тоже нужно уважать?

      Безусловно. А ПОЧЕМУ нет? решения суда-обязаны уважать.
      или идите в суд (российский, международный, ООН и пр) и опротестовывайте реабилитацию. Почему-то НИКТО еще из ваших не пошел: видимо не хотят отами выглядеть....
  • алексеев 23 февраля 2019 09:32 Новый
    • 10
    • 10
    0
    [/quote]Удивляет что совет ознакомиться с документами вызывает столько агрессии.[/quote]
    Так ведь и документ документу рознь... request
    Сколько было сфабриковано, сколь лживых донесений и пр.
    Тов.Сталин И.В. сам знал цену и своим "добывателям" документов. Отсюда и его преступная ошибка в оценке сроков начала войны.
    "Вошла в народ" фраза, сказанная им Абакумову: "Из ваших материалов (донесений по линии Смерша и пр.) можно пошить обмундирование на целую дивизию!"
    Что до Егорова, Тухачевского и иных "безвинно казнённых" советских военных, то одна вина у них точно была: они изменили присяге и приняли по различным причинам, конечно, активное участие в борьбе на стороне сил совершивших переворот, т.е. незаконный захват власти. Причем измена стала явственно проступать ещё до большевиков. дескать государь не тот, свобод, дескать, мало и т.д. Верно надеялись, что дело пойдёт по бонапартову сценарию. Вот уже вроде бы и маршальское достоинство... Но, в отличии от многих наполеоновских маршалов они погибли не в сражениях, а на гильотине репрессий.
    За всё в этой жизни надо платить.
    1. Мур-мяу 3 марта 2019 11:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Меня вот всегда удивляли "защитники" Сталина-типа ну подписывал он растрельные статьи, но ведь немного-подумаешь там несколько тысяч-не мог не подписать-должность у него такая была и время такое было не мог, дескать он по другому. Ну да-"нет человека и нет проблемы"-но это ведь человек, которого уже не вернуть! Да и с убийством обвиненного "тройкой" человека всю его семью обычно или уничтожали или гноили в лагерях. Как такое вообще можно оправдывать? Потом, уже в 42 году дошло, что людей можно было не расстреливать, а просто отстранять от должности, а потом опять использовать при надобности благодаря их опыту-как-то не принято вспоминать, что именно выпущенные из лагерей, не успевшие там загнуться тысячи коммандиров и управленцев и вытащили Советский Союз из глубокой задницы, куда загнали его "молодые и перспективные" "выдвиженцы правильного происхождения". Кстати, вот эти разговоры про то, что дескать Сталин не мог не подписать эти расстрельные списки оченнь смахивают на то, как теперяшные апологеты Путина оправдывают то, что он(Путин) дескать, не мог не подписать пенсионную реформу из-за своего положения-должен подписывать все "одобренное Думой". И еще те кто так хотят возврата "сталинских порядков" неужели он не задумываются о том, что они могут оказаться среди тысяч тех, кто последуют в новый ГУЛАГ за опоздание на работу на 30 минут или за навет соседа за то, что сделали ему замечание за слишком громкое застолье? Вы что думаете, что "сталинизм" это только борьба с высокопоставленными "коррупционерами"? "Сталинизм"-это УНИЧТОЖЕНИЕ (именно уничтожение) тех кто не "соотвествует", а критерии этого "несоответсвия" будет определять кто-то кулуарно, прикрываясь "желанием трудящихся", как они и сейчас прикрываются при введении пенсионной реформы и прочих непопулярных, ограничително-запрещающих мер и законов.
  • василий50 23 февраля 2019 09:59 Новый
    • 14
    • 13
    +1
    алексею
    Я ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА не идеализирую, но слишком уж он выделяется своими свершениями на фоне всех последующих деятелей правительства. В В ПУТИНУ до ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА далеко.
    Прежде чем писать ну хотя-бы мельком гляньте в документы, они не секретны. ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН НЕ ОШИБСЯ с датой нападения нацистов на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Тому есть подтверждение хотя бы в приказе о приведении войск в боевую готовность.
    С Егоровым ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН был хорошо знаком и потому перепроверял данные. Но слишком уж много и нагло было уворовано близкими Егорова при его покровительстве, предательство тоже подтвердилось.
    1. Ольгович 23 февраля 2019 10:18 Новый
      • 11
      • 14
      -3
      Цитата: василий50
      Прежде чем писать ну хотя-бы мельком гляньте в документы, они не секретны. ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН НЕ ОШИБСЯ с датой нападения нацистов на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Тому есть подтверждение хотя бы в приказе о приведении войск в боевую готовность.

      Приведите же этот несекретный "приказ"! lol
      Только без болтовни: номер (исходящий, входящий в ВО, дату, текст) yes
      Цитата: василий50
      С Егоровым ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН был хорошо знаком и потому перепроверял данные

      И как он "перепроверял" данные? lol
      Цитата: василий50
      Но слишком уж много и нагло было уворовано близкими Егорова при его покровительстве, предательство тоже подтвердилось.


      Суд СССР подтвердил. что это все -ЧУШЬ,
    2. vladcub 23 февраля 2019 12:30 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Василию 50, В.В.Путин умен- это бесспорно, но не только ему далеко до Сталина. С 1953 г.как умер Сталин, а многие указывает,что он подло отравлен, сколько сменилось у нас руководителей,умных и не очень и откровенных ураков,но НИКТО не сравнится со Сталиным
      1. Халадо романэ 23 февраля 2019 23:49 Новый
        • 6
        • 12
        -6
        Владу. Получается, что у таких как вы сталинистов за всю советскую историю вообще только один Сталин и был. Не смотря на все богоборчество большевизма Сталина вы натуральным образом обожествили. Не противоречит ли это канонам марксизма-ленинизма?! Прям псевдо религия богоборцев, что само по себе нонсенс невероятный!
        1. Чеслав Цурский 24 февраля 2019 00:04 Новый
          • 4
          • 9
          -5
          К сожалению, Халадо, вынужден с тобой не согласиться. Это не псевдорелигия даже.Люди могут и ошибаться и быть обманутыми. То, что происходит вокруг имени Сталина сегодня это именно культ! Проще говоря секта. Ошибиться может каждый в отличие от заблуждающихся любая секта носит экстремистский характер. Вот отсюда и постоянные разговоры оправдывающие массовые расстрелы и необходимость расстрелов. На земле нет ничего ценнее человеческой жизни ведь дана она Богом! Отнята она может быть человеком только по крайней необходимости. Это не что иное как разновидность сатанизма! Борьба добра со злом продолжается. На самом деле все просто.
          1. Халадо романэ 24 февраля 2019 00:13 Новый
            • 5
            • 9
            -4
            Дорогой мой и много уважаемый друг. Честно говоря ты не перестанешь меня удивлять такой философией и глубиной мысли. Иногда мне кажется, что читая твои комментарии я читаю какое то древнее философское издание написанное седовласым мудрецом. Видит Бог говорю это без всякого пафоса и лизоблюдства. Очень хотелось бы узнать где ты учился? Что прошёл в жизни этой? Откуда вообще это все? Ты так спокойно и ясно объясняешь вопросы о которых люди задумываются всю жизнь... Нигде подобного если говорить о современности я не видел. Спасибо тебе.
            1. Чеслав Цурский 24 февраля 2019 00:23 Новый
              • 4
              • 10
              -6
              Петр. Не смотря на массу негатива случившегося сегодня здесь я получил совершенно лестные для меня оценки от людей. Это даже ставит меня в неловкое положение честно говоря. Никакой особенной мудрости нет. Просто нужно читать, а прочитанное не принимать на веру только потому, что это написано, а анализировать. Попросту говоря человек должен думать. У тебя это явно получается. Будущее страны это такие молодые люди, как ты и такие многодетные семьи как у тебя. Это ты молодец и я уверен, что своих детей ты воспитаешь настоящими гражданами нашей страны и настоящими православными христианами. И... Не сотвори себе кумира! smile Спокойной ночи парень.У меня есть 4 часа законного на дежурстве сна если ты не возражаешь конечно? winked
              1. Халадо романэ 24 февраля 2019 00:27 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Не возражаю друг. Отдыхай. И на кош пу мандер. И не ругайся на меня. Мэ чаче ракирава. Я правду сказал. Лачи рат, морэ. Спокойной ночи, друг.
                1. Халадо романэ 24 февраля 2019 00:46 Новый
                  • 3
                  • 7
                  -4
                  Всё просто у тебя, Чеслав, и правда. Это ложь всегда витиевата и сложна.
                2. Плотник 2329 25 февраля 2019 09:18 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Халадо и Цурский, первый раз с большим сожалением, но поставил вам обоим по минусу. Вместо всегдашних плюсов в ваш адрес.
                  Совершенно не сотворив себе кумира и привыкши относиться к личности Сталина обьективно, согласиться с вашей обоюдной гуманной точкой зрения не могу. Она хороша для нашего мирного ( весьма относительно) времени. Но тогда стоял вопрос - быть нам как сильному и независимому государству, как сплаву наций, или не быть. Сталин сделал почти все, что мог, чтобы - быть. Каким путём - каким мог. Никто не знает, кто мог бы сделать лучше и гуманней.
                  Ну, много всего - как обычно, когда касаешься личности и дел Сталина как руководителя страны...
                  Не было другого - а был ли, и нужен ли был другой?
                  Так что никак с вами согласиться не могу - мягко говоря. При всем своём уважении к вашим прочим мнениям.
                  hi
        2. gsev 24 февраля 2019 01:37 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Чеслав Цурский
          То, что происходит вокруг имени Сталина сегодня это именно культ!

          Коммунисты при Хрущеве весьма быстро преодолели культ личности Сталина. К 1970 Королев, Гагарин, Келдыш затмили Сталина. К сожалению культ Сталина создала либеральная интеллигенция в лице Гайдара, Ципко, Яковлева, Немцова, Новодворской, Политковской, Немцова и редколлегий от Нового Мира до Новой Газеты. Возможно они стремились создать культ Пиночета и Тэтчер, но получился у них культ Сталина. И создала после 1991 года, когда КПСС была бессильна помешать им.
  • Чеслав Цурский 23 февраля 2019 23:19 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Цитата: василий50
    У них до сих пор в ушах *хруст французской булки*.
    Удивляет что совет ознакомиться с документами вызывает столько агрессии.

    А при чем здесь французская булка?! Большинство репрессированных и расстрелянных были простые русские люди. Приимущественно крестьяне. В отношении казачества так вообще был осуществлен настоящий геноцид. Ниже я привел цифры репрессированных командиров РККА. Это что все враги прошедшие при этом гражданскую в рядах РККА?! Да как же таким оразом в таком случае вообще ваша власть утвердилась если такое количество врагов было только в армии?!Учитывая всех остальных врагов настоящих и вот таких "врагов" получается что ваша власть была поистине антинародной! И вы сами изволите это подтверждать!
  • Мексиканец.29 23 февраля 2019 10:09 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Если его реабилитировали, значит был пересмотр материалов уголовного дела на основе чего, видимо, сделан вывод об отсутствии события или признаков состава преступления
  • Чеслав Цурский 23 февраля 2019 15:51 Новый
    • 9
    • 18
    -9
    Ох как не хватало нам таких военных профессионалов особенно в первые годы войны! Что же касается самой статьи, а вернее ее обсуждения то удивляться здесь совершенно нечему. Все сталинисты на своих местах и имя в статье значения не имеет. Его легко можно заменить на любое другое имя расстрелянного, репрессированного, раскулаченного и расказаченного и просто подставить те же самые комментарии. Ведь по мнению здесь красного большинства если Сталин кого то расстрелял то был прав т.к. Сталин или вождь - брахман, как его называет один всем известный апологет большевизма, ощибаться просто не мог! И мало того - Сталин по их мнению был очень добрый т.к. расстрелял 138 а мог расстрелять 139 и вообще Сталин всегда мог расстрелять на пару сотен больше. Ведь по мнению некоторых здесь товарищей расстреляно мало и недостаточно!
    Что же собственно по сути то дело имело место после расстрела Тухачевского... Егоров же и Блюхер были опорой Сталина в военной среде и противодействовали группе Тухачевского. НКВД же фабриковало глобальное "дело военных". Блюхер постоянно был в Хабаровске и следовательно за главу подпольщиков не сошел бы. Ворошилов член Политбюро и нарком - опять нескладушки. Были еще Буденный с Егоровым. На Буденного компры нарыли мама не горюй, но как самостоятельного лидера его не рассматривали даже НКВДешники. А вот Егоров для "зама" Тухаческого как путчист был фигурой идеальной. И царский офицер и эсер и ... жена обвиненная в шпионаже как итальянская и польская разведчицы! Что еще надо то?! На Егорова дружно дали показания и сослуживцы и нарком финансов Гринько. Тягчайшие обвинения жены предшествовали аресту маршала. Маршал писал письма наркому обороны... Из этих писем можно сделать вывод, что долгое время он держался. Не признавался не в чем. Просил "Дорогого Климент Ефремовича" перепроверить показания против него, приводил примеры своей верности вождю и самопожертвования, рассуждал логически и опровергал данные против него показания, просил устроить встречу со Сталиным. Однако потом вероятно его просто сломали. Вот строки из его письма-"...тяжесть переживаний еще более усугубилась, когда узнал об исключительной подлости и измене Родине со стороны бывшей моей жены, за что я несу величайшую моральную ответственность."Т.е. виновность жены маршал признал, а вот о себе до последнего момента говорил, что его оклеветали настоящие враги... Хочу так же сказать, что под расстрел были подведены следующие жены маршалов, командармов 1 и 2 ранга и комиссаров 1 и 2 ранга - Н.Е. Тухачевская, Г.А. Егорова, Г.П. Покровская и Г.А. Кольчугина (1и2 жены Блюхера оказалось обе были шпионками), Б.С. Авербух - Гомарник, Н.В. Уборевич, А.И. Корк. Жен военачальников тоже принуждали отрекаться от мужей. Всего же с мая 1937 по сентябрь 1938 гг было репрессировано половина командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие округов. Страшные потери понес наркомат обороны и ГШ, все начальники военныз академий... Так же репрессировали политработников в высшем звании армейского комиссара 16 человек и все были расстреляны. В 1937 году из армии было уволено 14,5 тысяч капитанов и лейтенантов. В целом до 1940 года из армии уволили свыше 40 000 командиров и политработников. А в июне 1941 года началась самая страшная в истории человечества война ...
    1. Нагайбак 23 февраля 2019 20:42 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Чеслав Цурский" В целом до 1940 года из армии уволили свыше 40 000 командиров и политработников."
      Ну. уволили и? Их всех расстреляли? Или как то репрессировали? Все 40 000?
      Чеслав Цурский" А в июне 1941 года началась самая страшная в истории человечества война ..."
      Представьте себе таки да...война началась. Открою страшную тайну. Война началась бы и без увольнения оных 40 000 тысяч военных.)))
      1. Чеслав Цурский 23 февраля 2019 20:53 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Цитата: Нагайбак
        Ну. уволили и? Их всех расстреляли? Или как то репрессировали? Все 40 000?

        Многие подверглись репрессиям. Многие были расстреляны.
        Цитата: Нагайбак
        Представьте себе таки да...война началась. Открою страшную тайну. Война началась бы и без увольнения оных 40 000 тысяч военных.)))

        Ваша страшная тайна невероятно "глубокомысленна"! Что то я даже подустал как то сегодня от подобной большевистской "глубокомысленности". Не уж то столько врагов было в Красной армии? Многих кстати в ходе войны в армию вернули и восстановили в званиях. А вот такое отношение к собственным солдатам стало одной из причин катастрофического начала войны. Если вам наплевать на такое количество исковерканных людских судеб то я не смогу вам что либо объяснить. К чему этот никчемный разговор?
    2. мрАРК 1 марта 2019 11:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Уважаемый Чеслав Цурский. Не вводите коллег в заблуждение информацией из книг известного политработника. За 1937-38 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 20 тысяч человек. Но возвращено-то в строй после смены руководства НКВД – 12,5 тысяч. Получается около 60%. Т.е. уволены были – 8122 командира и генерала. И далеко не все по политическим обвинениям, и далеко не все были расстреляны.
  • korochyn 24 февраля 2019 13:13 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Милейший добрейший гуталинщик. А сдох в луже собственной мочи.
  • Иван Васильевич 27 февраля 2019 11:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Рокоссовский был арестован и подвергнут пыткам, Горбатов так же...Это до войны- после маршаллы Новиков и др. Целый список......Я бы хотел , что бы вы лично оказались в 37 году, в каком нибудь проскрипционном списке )))))
  • tihonmarine 1 марта 2019 18:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статейка либерала, очень слабая.
  • Vladimir 5 1 марта 2019 19:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Василий50 Добряк И.В. Сталин больше всего шутил, когда пописывал списки на расстрел сотен заслуженных СССР командиров и руководителей,. Особенно смеялся,, когда расстреливали ленинскую партийную гвардию..Смеялся, когда докладывали сколько зубов и рёбер переломали при признаниях вины, тоже смешно.... Шутник этот Иосиф Виссарионович, юмор то грузинско-еврейский, ибо Иосиф был сыном грузинского еврея, которого почему-то не находят,. хотя Джугашвили с грузинского переводится, как еврея сын (Джуга-швили), тоже смешно..
  • Vladimir 5 1 марта 2019 19:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Василий50 Добряк И.В. Сталин больше всего шутил, когда пописывал списки на расстрел сотен заслуженных СССР командиров и руководителей,. Особенно смеялся,, когда расстреливали ленинскую партийную гвардию..Смеялся, когда докладывали сколько зубов и рёбер переломали при признаниях вины, тоже смешно.... Шутник этот Иосиф Виссарионович, юмор то грузинско-еврейский, ибо Иосиф был сыном грузинского еврея, которого почему-то не находят,. хотя Джугашвили с грузинского переводится, как еврея сын (Джуга-швили), тоже смешно..
  • Гриол 10 мая 2019 17:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Порою, читая опусы «сталинистов", понимаешь насколько виновен "лучший друг детей" в миллионных жертвах первых месяцев войны, а также кто писал доносы на будущих жертв.
  • 210окв 23 февраля 2019 10:56 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Тяжелы были маршальские погоны в то время.На фото пять маршалов.Не расстреляли только двух-Ворошилова и Буденного.Двоих-Тухачевского и Егорова до войны кончили,Кулика(вот этого точно надо было первым ставить к стенке)-после войны.Он тоже кстати начал обижаться,что его "незаслуженно забыли" и получил пулю в лоб.
    1. 210окв 23 февраля 2019 16:49 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ошибся.На фото пятый-Блюхер.Но все равно мое мнение о Кулике неизменно.Кадры кинохроники были как он с нескрываемой иронией крутит в руках снаряд противотанковой пушки..
  • Ольгович 23 февраля 2019 06:37 Новый
    • 9
    • 22
    -13
    23 февраля 1939 года Советский Союз отмечал 21-ю годовщину создания Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Но для одного из наиболее известных на тот момент советских полководцев, одного из пяти маршалов Советского Союза, этот день стал последним в жизни. Восемьдесят лет назад по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян Александр Ильич Егоров.

    Власть посчитала, что он за службу заслужил пулю. Он САМ пришел к этому, сделав свой выбор в 1917 г. Не на что обижаться....
    1. тасха 23 февраля 2019 07:31 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Странная какая-то у вас логика. Чем вы отличаетесь от ваших оппонентов, которые записывают всех убитых в эти годы людей в изменники, предатели и бандиты?
      1. Ольгович 23 февраля 2019 07:48 Новый
        • 7
        • 16
        -9
        Цитата: тасха
        Странная какая-то у вас логика.

        В чем "странность"-то? belay Все логично-он сам установил ту власть, которая его и уничтожила. Обижаться ему не на кого, кроме как на себя.
        А у Вас-какая логика, которая нестранная, расскажите.
        1. wooja 23 февраля 2019 08:01 Новый
          • 3
          • 3
          0
          правильно, никаких странностей, базар фильтровать надо было, а то не знал с кем землю топчет...., но по человечески понять можно--- обидно, да и не Штирлиц...., а кругом враги, террариум.
          1. Ольгович 23 февраля 2019 08:56 Новый
            • 7
            • 10
            -3
            Цитата: wooja
            базар фильтровать надо было

            Думаю, что и базара-то не было (после процессов 36 года в 37м году никто бы не стал рисковать) , просто, как Вы верно заметили:
            Цитата: wooja
            кругом враги, террариум.
            1. wooja 23 февраля 2019 09:01 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              я думаю , что террариум -- очень политкорректно, все было намного хуже..., и не дай бог всплывет правда о том как было на самом деле.
        2. тасха 23 февраля 2019 09:38 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Странность в том, что при таком подходе можно оправдать репрессии против любого гражданина. Во время революции жил? Жил. В гражданской войне за красных воевал? Воевал... После победы чем занимался? Работал на заводе, землю пахал или кадровым военным был... Тебя расстреляли? Сам виноват. Кто мог знать, что через двадцать лет будет-то?
          И даже тех, кто не воевал за Советскую власть так можно. Раз власть принял, из страны не убежал - сам виноват. Пошли в подвал..
          1. Ольгович 23 февраля 2019 10:02 Новый
            • 8
            • 8
            0
            Цитата: тасха
            Странность в том, что при таком подходе можно оправдать репрессии против любого гражданина.

            репрессия априори была нЕоправдана. т.к. была незаконна. что и признано судом впоследствии.
            Цитата: тасха
            Сам виноват. Кто мог знать, что через двадцать лет будет-то?

            А кто не знал?
            Просто думали, что уж меня-то точно ничего не коснется...
            1. тасха 23 февраля 2019 10:06 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              А кто не знал? Просто думали, что уж меня-то точно ничего не коснется...
              Что думали эти люди, чем они жили и почему принимали такие решения мы с вами - не знаем. Можем только предполагать. Причём зачастую находимся под влиянием собственных убеждений...
              1. Ольгович 23 февраля 2019 10:30 Новый
                • 6
                • 8
                -2
                Цитата: тасха
                Что думали эти люди, чем они жили и почему принимали такие решения мы с вами - не знаем.

                Зато мы знаем, что они ДЕЛАЛИ. А делали они на основании того , что "думали, чем жили и принимали решения". Или иначе?

                В частности, Егоров поддержал самые жестокие репрессии против Тухачевского и иже с ним. Как и прежние репрессии против б. офицеров (дело "весна").
                Так что вполне ДОЛЖЕН БЫЛ ожидать ....
                1. тасха 23 февраля 2019 10:33 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  думали, чем жили и принимали решения
                  Ой как некрасиво...
                  "почему принимали такие решения мы с вами - не знаем.".. Закончим на этом.
                  1. Ольгович 23 февраля 2019 10:50 Новый
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    Цитата: тасха
                    думали, чем жили и принимали решения
                    Ой как некрасиво...

                    по Вашему, действуют на основании чего-то другого? belay
                    Цитата: тасха
                    "почему принимали такие решения мы с вами - не знаем.".. Закончим на этом.

                    Раз ДЕЛА Вам не говорят о "почему?"-то да. закончим.
                    1. ccsr 23 февраля 2019 12:58 Новый
                      • 7
                      • 1
                      +6
                      Цитата: Ольгович
                      Раз ДЕЛА Вам не говорят о "почему?"-то да. закончим.

                      Простой к вам вопрос - если бы Сердюков во времена Сталина, к примеру, также действовал как при Путине, то чтобы его ожидало несмотря на "пролетарское происхождение"?
                      Вы бы и сейчас по нему сопли размазывали?
                      1. Ольгович 23 февраля 2019 14:00 Новый
                        • 2
                        • 6
                        -4
                        Цитата: ccsr
                        Простой к вам вопрос - если бы Сердюков во времена Сталина, к примеру, также действовал как при Путине, то чтобы его ожидало несмотря на "пролетарское происхождение"?

                        Я не гадалка.
                        Цитата: ccsr
                        Вы бы и сейчас по нему сопли размазывали?

                        А я когда-нибудь по нему их ...размазывал? ЧТО с вами? belay lol
                      2. ccsr 23 февраля 2019 18:54 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Я не гадалка.

                        Не надо быть гадалкой - его бы тогда просто расстреляли, а сейчас наши продвинутые "историки" лили бы слезы о невинно убиенном.
                      3. Ольгович 24 февраля 2019 10:05 Новый
                        • 1
                        • 7
                        -6
                        Цитата: ccsr
                        Не надо быть гадалкой - его бы тогда просто расстреляли

                        Надоели "БЫ".....
                2. тасха 23 февраля 2019 18:09 Новый
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  Ольгович,по какому-то непонятному совпадению именно после нашего с Вами диспута я начал читать книгу Б.Васильева "В окружении. Страшное лето 1941-го". Впечатление от первого десятка страниц - потрясающее. Рекомендую настоятельно!
                  Есть в книге разговор автора со своим отцом, дворянином, выпускником школы прапорщиков 1915 года:
                  "– Объясни мне, пожалуйста, как это ты, командир роты, поручик, золотопогонник, перешел вдруг на сторону большевиков?..
                  – Видишь ли, Борис, в России офицеры присягали не народу, не родине, а – Государю. И когда Николай отрекся от престола, а его брат Михаил отказался от короны, русские офицеры оказались свободными от присяги. И каждый поступал согласно своим представлениям о будущем России.
                  – И многие решили стать большевиками?
                  – Дело не в большевиках, дело в семьях. Фронт был огромным, три тысячи верст, а царский офицерский корпус – из центральных губерний, как правило. Московская, Смоленская, Рязанская – старые дворянские гнезда. А там – советская власть. Вот русское офицерство в основном и подалось к семьям своим. Многие просто отсидеться надеялись, а тут – призыв офицеров в армию. Вот так и пошли. По мобилизации.
                  – И ты – тоже?
                  – Я? Нет. Я на фронт прибыл субалтерн-офицером, взводным фендриком. В бою на Болимовском выступе – это под Варшавой – германцы применили хлор. Я нахлебался, сознание потерял, солдаты вытащили. У фронта – свои законы. Я рукоприкладством не занимался, из общего котла ел, как все, они меня за своего и считали. Письма неграмотным писал, портянки теплые для солдат пробивал. Солдат все видит, его не обманешь. И когда в семнадцатом рота постановила, что будет за большевиков, я им сказал: «Я – с вами». Все куда проще, чем об этом потом стали писать."..
                  1. Сахар Мёдович 24 февраля 2019 05:44 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Кажется, встречал в исторической литературе (документальной) такой же пример - офицер так же объяснил своё вступление в РККА: дескать со своими солдатами сроднился, а они все пошли за большевиков, ну и я с ними...
                  2. Ольгович 24 февраля 2019 10:11 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: тасха
                    Все куда проще, чем об этом потом стали писать."..

                    все еще проще: на всеобщих выборах, в которых принимала участие и армия, большевики потерпели СОКРУШИТЕЛЬНОЕ поражение.
                    Вот этот выбор НАРОДА и надо уважать и поддерживать. Причем всегда: и тогда и сегодня.
                    ЧТО Вам еще непонятно?
                    В тысячный раз повторю: большевики НИКОГДА НИКАКИЕ выборы-не выигрывали. И боялись их КАК ОГНЯ-всю жизнь.
                  3. тасха 24 февраля 2019 10:45 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    В недоумении я от вашего комментария.. Ну вас в копуоли..
                    Вот вам ещё из Васильева: "Странные люди жили в начале века. Люди, умеющие любить и прощать. И завещали это нам, но мы растеряли этот дар в суете наших бессмысленных и бесконечных строительств, обид, невзгод и невероятного накопления чисто обывательской безадресной злобы. Злобы против всех."
                  4. Ольгович 24 февраля 2019 14:08 Новый
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    Цитата: тасха
                    В недоумении я от вашего комментария.. Ну вас в копуоли..
                    Вот вам ещё из Васильева: "Странные люди жили в начале века. Люди, умеющие любить и прощать. И завещали это нам, но мы растеряли этот дар в суете наших бессмысленных и бесконечных строительств, обид, невзгод и невероятного накопления чисто обывательской безадресной злобы. Злобы против всех."

                    Я-от Вашего: Вы-о ЧЕМ, собственно? belay
                    А говорили мы-о чем?
                  5. тасха 24 февраля 2019 14:17 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Мне показалось, что вам будет интересно прочитать воспоминания Б.Васильева о причинах, почему его отец, дворянин, перешёл на сторону Советской власти.. А вы всюду проделки Фикса видите. Убеждённость это конечно хорошо, пока в упёртость не превращается.. Нет так нет.. Отстал.
                  6. Гопник 24 февраля 2019 16:22 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Да мобилизовали, вот и "перешел". Таковых немало было. Для того, чтобы стать "белым" надо было предпринять какие-то шаги, зачастую героические - например пойти в Ледяной поход. Для того чтобы стать "красным" ничего особо делать и не надо было - придут и мобилизуют.
                    То что "дворянин" - тоже ничего удивительного. Ленин и дзержинский были дворянами. Террористы Каляев и Перовская тоже. А абсолютное большинство участников того же Ледяного похода дворянами не были.
                  7. Ольгович 25 февраля 2019 09:17 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Гопник
                    Для того чтобы стать "красным" ничего особо делать и не надо было - придут и мобилизуют.

                    Для многих это был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спасти от голодной смерти семью: ни работы, ни прав у них при "народной" ввласти не было вообще.
                    Цитата: Гопник
                    То что "дворянин" - тоже ничего удивительного. Ленин и дзержинский были дворянами.

                    40% первого состава "рабоче-кгестьянского" lol laughing правительсства.....ДВОРЯНЕ. lol
                    рабочий -один единственный Шляпников-шлепнули потом). Как и ВСЕХ остальных. yes
                3. Ольгович 25 февраля 2019 09:12 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: тасха
                  Мне показалось, что вам будет интересно прочитать воспоминания Б.Васильева о причинах, почему его отец, дворянин, перешёл на сторону Советской власти..

                  Причины давно известны и их было великое множество-и за и против.
                  Вы говорили о выборе, а выбор был сделан НАРОДОМ РОССИИ. в ударных частях-тоже другой выбор.
                  Цитата: тасха
                  А вы всюду проделки Фикса видите.

                  О чем Вы? request
                  Цитата: тасха
                  Убеждённость это конечно хорошо, пока в упёртость не превращается..

                  Убежденность у меня была самая что ни на есть комунистическая: председатель совета отряда, комсорг , лекции читал.

                  но, спасибо Пикулю, заставил взглянуть на историю с другой точки зрения.
                  А дальше бездна -раскрылась во всей своей полноте.
                4. Александр Грин 25 февраля 2019 23:44 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Убежденность у меня была самая что ни на есть комунистическая: председатель совета отряда, комсорг , лекции читал.

                  но, спасибо Пикулю, заставил взглянуть на историю с другой точки зрения.

                  Какая же это убежденность, если изменили точку зрения под влиянием псевдоисторических рассказов Пикуля? Вот насмешили - по Пикулю учить Историю...
                5. Ольгович 26 февраля 2019 11:29 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: Александр Грин
                  Какая же это убежденность, если изменили точку зрения под влиянием псевдоисторических рассказов Пикуля?

                  Пикуль-только маленький первый толчок.

                  ваших лживых "историков" , увы. читал много.
    2. Гопник 24 февраля 2019 14:15 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Че-то ерунда, если честно.
      Цитата: тасха
      в России офицеры присягали не народу, не родине, а – Государю


      Вообще-то присяга была, цитирую "на верность Царю и Отечеству". Кроме того, в 1917 присягали и Временному правительству.

      Цитата: тасха
      Я рукоприкладством не занимался, из общего котла ел, как все, они меня за своего и считали.


      Был в "Моонзунде" такой офицер-механик...

      Цитата: тасха
      И когда в семнадцатом рота постановила, что будет за большевиков, я им сказал: «Я – с вами».


      Будет за большевиков в чём? То, что офицеры и после октябрьского майдана остались на фронте стоявшем против германцев в составе принявших переворот полков - это нормально. Но потом большевики демобилизовали армию, и стали мобилизовывать солдат и офицеров уже для войны с русскими. На каком этапе этот гражданин оказался в красной армии добровольно?
      В общем, повторюсь, много недомолвок и откровенной ерунды.
  • vladcub 23 февраля 2019 12:13 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "находимся под влиянием собственных убеждений"в этом вся суть. Мы НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ почему Егоров или тот же Ворошилов в тот момент поступили так ,а не иначе и беремся судить с позиции своих убеждений
  • vladcub 23 февраля 2019 12:19 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Кстати сам Сталин осознал,что МНОГИЕ ПОГИБЛИ БЕЗВИННо.:"Ежов мерзавец погубил МНОГО НЕ ВИНОВНЫХ"(Яковлев" Цель жизни")
  • 210окв 23 февраля 2019 10:59 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Ну выбрал бы он "другую сторону".....Кончили бы еще раньше в Гражданскую,или после..
  • Jurkovs 23 февраля 2019 08:27 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Выходит Егоров, как начальник Генштаба, является основным автором того военно-стратегического "зевка", который привел Красную Армию к поражению в 41 году. Имеется в виду, что военное планирование в СССР осуществлялось с отсылкой к опыту 14 года без всякого переосмысления. То есть готовились к параду "объявлений о военной мобилизации" и началу войны через несколько суток после этого. Но Германия всеобщую мобилизацию объявила только в 43 году после поражения под Сталинградом. А Польшу, Бельгию и Францию разгромила не позволив им мобилизоваться. И когда части Вермахта после разгрома Франции стали появляться около наших границ, СССР сразу же попал в положение цугцванга: объявишь мобилизацию получишь сразу же нападение полностью отмобилизованных войск, не объявишь мобилизацию все равно будет нападение противника. Отсюда и политика " не поддаваться на провокации", а точнее самим случайно не спровоцировать противника, и попытки скрытой мобилизации, которая не решила всех проблем.
    Поразительная некомпетентность военно-политического руководства страны поставила СССР на грань катастрофы. Где то читал о том, что "есть генералы мирного времени и генералы военного времени. И с началом войны генералы мирного времени должны быть расстреляны превентивно, в целях спасения нации." А генералы военного времени появятся сами собой, как естественный продукт войны, что и произошло в 42-43 годах. Так что о расстреле Егорова не сожалею. Виновен.
    1. wooja 23 февраля 2019 09:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      несомненно, но ведь он был один из многих, и его кто-то рекомендовал, поддерживал, одобрял, его сменщики тоже не блистали талантами..., он проводил политику партии...., хотя есть очень интересный момент , именно к 39-му году Сталин смог получить реальный политический вес..., и реальные рычаги влияния.
    2. Moskovit 23 февраля 2019 09:46 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Интересная мысль. Егорова 4 года как не было в живых, а он все был виноват. Как будто руководство РККА было слепо и глухо и не видело новую немецкую концепцию войны. Кстати, после финской был разбор полётов, который чуть не стоил Мерецкову жизни. И там многие нарывы были вскрыты. Но кому их было ликвидировать? Примерно 10 тысяч офицеров было арестовано в армии и около 5 тысяч после увольнения. Основной удар был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений. Может из-за этого был зевок?
      Почитайте лучше Конева. Он как "генерал военного времени" рассказал Симонову, что чистка армии ни к чему хорошему не привела. В атмосфере страха и недоверия на первый план выходила идеологическая составляющая и происхождение, а не профессионализм. Малиновский, Василевский об этом тоже писали. Только после кровавой бани 41 года Сталин осознал свои ошибки и репрессий уже даже близко не достигали дозволенного уровня.
      1. Ольгович 23 февраля 2019 10:09 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: Moskovit
        Интересная мысль. Егорова 4 года как не было в живых, а он все был виноват. Как будто руководство РККА было слепо и глухо и не видело новую немецкую концепцию войны

        Все причины поражений 41 года четко изложены в документе, который называется "Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е." от 8 мая 1940 г.
        егорова в руководстве уже как три года не было.....
        1. Jurkovs 24 февраля 2019 08:33 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Все причины поражений 41 года четко изложены в документе, который называется "Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е." от 8 мая 1940 г.

          Похоже человек который писал этот Акт и человек командовавший Западным фронтом совершенно разные люди. Реальный Тимошенко (и весь Генштаб во главе с Жуковым) совершенно не понимал новую германскую концепцию войны. И фактически подыгрывал им, прямо с марша бросал все соединения до которых смог дотянуться с цепью затыкания дыр на фронте. Эти соединения расстреливались с воздуха, попадали под удар подвижных частей Вермахта прямо на марше, и так и не успев развернуться в боевые порядки оказывались основательно растрепанными и к тому же в окружении, из которого и начинали сразу же выходить. Если бы он понимал идею заложенную в преамбулу Директивы №21, то он бы садил вновь подошедшие из глубины войска в оборону по левому берегу Днепра, это была, по моему, единственная возможность надолго остановить немцев и перевести войну в затяжную фазу не доводя дело до окраин Москвы.
      2. ccsr 23 февраля 2019 13:34 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Moskovit

        Интересная мысль. Егорова 4 года как не было в живых, а он все был виноват.

        Не только он. Но о завихрениях некоторых наших полководцев свидетельствуют документы тех лет:
        Маршал Советского Союза А. И. Егоров считал, что в войне будут участвовать десятки миллионов солдат, которых предстоит мобилизовать. Он предлагал не дожидаться окончания мобилизации, а начинать вторжение на территорию противника в момент объявления мобилизации. Для этого, по его замыслу, следовало постоянно в мирное время в Первом стратегическом эшелоне держать «группы вторжения». Их задача: как только мобилизация началась, немедленно перейти границу и тем самым сорвать мобилизацию противника и прикрыть мобилизацию Красной Армии, давая возможность главным силам развернуться и вступить в войну в наиболее благоприятных условиях (Доклад начальника штаба РККА Реввоенсовету СССР 20 апреля 1932 года).

        Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский с этим не соглашался. Вторжение надо проводить немедленно, но не группами вторжения, а целыми армиями вторжения. Армии вторжения следует создать еще в мирное время и держать у самых границ в составе Первого стратегического эшелона РККА. «Состав и дислокация передовой армии должны в первую очередь подчиняться возможности перехода границы немедленно с объявлением мобилизации», «механизированные корпуса должны располагаться в 50-70 км от границ с тем, чтобы с первого же дня мобилизации перейти границу» (М. Н. Тухачевский. Избранные произведения. Т. 2, с. 219).

        Как оказалось, наши полководцы не предусмотрели, что противник может подготовить свои войска еще до начала нашего вторжения, про которое лучше вообще не вспоминать, с учетом того, как сложилась война с Финляндией.
        Думаю что благодаря этим прожектерам мы ударились в крайность, и вместо того, что создавать полноценную армейскую инфраструктуру, сделали ставку на средства нападения, в результате чего потеряли управление войсками в первые же дни войны.
        1. Hist 23 февраля 2019 15:37 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Не все так однозначно. Например, в статье "Война как проблема вооруженной борьбы" Тухачевский писал, что "в силу условий промышленной мобилизации, с возможностью затяжной позиционной войны нельзя не считаться и в будущем. К позиционной войне толкает и громадный рост пулеметного вооружения, основного оружия обороны в современных армиях". Опять же, вспомним строительство укрепрайонов: именно Тухачевский, когда возглавлял штаба РККА, представил летом 1927 г. Совету труда и обороны план развития армии, к тором предполагалось создание укрепрайонов в приграничных округах. Изначально планировалось построить 4 укрепрайона (Карельский, Киевский, Полоцкий и Мозырский, потом и другие.
          1. ccsr 23 февраля 2019 18:37 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Hist
            Тухачевский писал, что "в силу условий промышленной мобилизации, с возможностью затяжной позиционной войны нельзя не считаться и в будущем. К позиционной войне толкает и громадный рост пулеметного вооружения, основного оружия обороны в современных армиях".

            22 июня полностью опровергло эти фантазии Тухачевского.
            Цитата: Hist
            именно Тухачевский, когда возглавлял штаба РККА, представил летом 1927 г. Совету труда и обороны план развития армии, к тором предполагалось создание укрепрайонов в приграничных округах.

            Как показало 22 июня, мы не получили того, что ожидали от укрепрайонов в ходе начавшейся войны. А вот материальных и людских средств было затрачено очень много, так что и эта концепция оказалась не до конца продуманной. Впрочем в 1927 г. и вермахта с его танками и авиацией не существовало, так что здесь есть какое-то оправдание заблуждениям Тухачевского.
            1. Hist 23 февраля 2019 20:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              В моем комментарии говорилось, что ставку делали не только на средства нападения, как сейчас любят упрощенно толковать. Статья Тухачевского "Война как проблема вооруженного насилия" была написана в 1927-28 гг., когда до 22 июня 41 г. было далеко. Тухачевский переосмысливал опыт ПМВ. По УР: "А вот материальных и людских средств было затрачено очень много, так что и эта концепция оказалась не до конца продуманной". Да нет. На фоне более чем 4 млрд руб. на всю пятилетнюю программу развития Красной Армии, на строительство УР отводилось около 17 млн. руб. И то эти деньги выбивались с боем.
              1. ccsr 23 февраля 2019 22:49 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Hist
                Да нет. На фоне более чем 4 млрд руб. на всю пятилетнюю программу развития Красной Армии, на строительство УР отводилось около 17 млн. руб. И то эти деньги выбивались с боем.

                Это лишь финансовые потери. А то что на строительство УРов из каждого полка по батальону(дивизиону) выделяли в ущерб боевой подготовке накануне войны,то такие потери никакими деньгами не измерить.
                Цитата: Hist
                Тухачевский переосмысливал опыт ПМВ.

                Если его правильно переосмыслили бы, то наверное догадался что для управления огромными массами войск в маневренной войне нужны технические средства связи в первую очередь, а не количество танков или самолетов.
                1. Hist 24 февраля 2019 07:26 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  1. Тухачевский всегда стремился к внедрению современных средств связи. .Посмотрите его выступления на Военных советах при наркоме обороны (1935, 1936 гг.) - тема связи появляется каждый раз, он разбирает недочеты, выявленные на учениях, предлагает меры по улучшению.
                  2. ".. на строительство УРов из каждого полка по батальону (дивизиону) выделяли в ущерб боевой подготовке накануне войны" - это уже практика конца 1930-х гг., а я говорю про к. 1920-нач.1930 х. Вообще, есть хорошая статья В. Каминского в журнале "Редут" (№1, 2006 г.) о строительстве первых УР. Там все детально написано - и как принимали решение о строительстве, и кто строил, и кто руководил, и по финансовым затратам. А насчет того, насколько они себя оправдали - тут, наверное, надо смотреть конкретно по каждому УР. Вот например КаУР (построенный в бытность Тухачевского командующим ЛВО) создавался с 1928 г. как рубеж обороны Ленинграда с севера, и полностью сыграл свою роль в 1941-1944 годах, когда финские войска вплотную подошли к городу.
                  1. ccsr 24 февраля 2019 11:46 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Hist
                    .Посмотрите его выступления на Военных советах при наркоме обороны (1935, 1936 гг.) - тема связи появляется каждый раз, он разбирает недочеты, выявленные на учениях, предлагает меры по улучшению.

                    Выступать красиво он у мел, а вот сколько новых заводов по производству военной техники связи было открыто по его докладным, такой информации я нигде не нашёл. И в то же время его планы создать десятки тысяч единиц новой бронетехники говорит о нем как о недалеком человеке - он представления не имел что такое промышленность и её возможности, хоть и был зам. наркома по вооружению. То же самое было и с динамореактивным оружием - вот такой он был "гений"...
                    1. Hist 24 февраля 2019 12:09 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      ну вот, пошли заезженные штампы. "...И в то же время его планы создать десятки тысяч единиц новой бронетехники говорит о нем как о недалеком человеке" - Вы, наверное говорите о проекте Тухачевского по производству пресловутых ста тысяч танков в год. На самом деле цифры, которыми оперировал в своей записке Тухачевский, базировались на пересмотренных показателях пятилетнего плана (в 1932/33 гг. планировалось произвести 197 тыс. тракторов и 350 тыс. автомобилей). А производство тракторов увязывалось (не только в СССР) с производством танков (пропорция - 1 выпущенный танк на 2 трактора), автомобилей - с производством самолетов. Кроме того, Тухачевский пытался оценить предельные производственные возможности военной промышленности при ее полной загруженности в течении первого года войны (не мирного времени, как передергивают сейчас). Считалось, то в 1932-33 гг. СССР такой производственной мощности достигнет. Похожие расчеты были у начальника Военной секции Сектора обороны Госплана Н.М. Снитко (март 1930). Подробнее можно посмотреть работу Л. Самуэльсона "Красный колосс". Выходит, все высшее руководство "не имело представление что такое промышленность и её возможности"? wink
                      Теперь по ДР оружию - опыты с его созданием шли в разных странах, во время Второй мировой войны им успешно пользовались и немцы, и американцы. Забегая немного вперед, скажу, что и Грабину пришлось взяться за работу над ними в годы войны. А в 1950 г. он спроектировал пушку С-100 очно по тому же принципу, что и у Курчевского (по системе "нагруженного ствола".
                      1. ccsr 24 февраля 2019 12:43 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Hist
                        На самом деле цифры, которыми оперировал в своей записке Тухачевский, базировались на пересмотренных показателях пятилетнего плана

                        Это говорит о его полной безграмотности не только по оценке возможностей нашей промышленности, но и того, что для подготовки такого количества танкистов потребуется много лет, не говоря уж про изменение всей инфраструктуры сухопутных войск. За счет кого появились бы новые танковые орудия, не задумывались?
                      2. Hist 24 февраля 2019 14:10 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        "...Это говорит о его полной безграмотности не только по оценке возможностей нашей промышленности, но и того, что для подготовки такого количества танкистов потребуется много лет". Еще раз повторяю - в таком случае надо ругать не Тухачевского, а тех, кто пересматривал пятилетний план, правда? wink "...Не говоря уж про изменение всей инфраструктуры сухопутных войск...." - ну он и планировал, что инфраструктура сухопутных войск изменится.
                        Теперь вернусь к вопросу о связи, поднятого Вами. В своих выступлениях 34-36 гг. на заседаниях ВС при Наркоме обороны Тухачевский говорил не столько о нехватке средств связи, сколько о неумении их грамотно применять в боевой обстановке. Со средствами связи была настоящая беда в начале 1930-х. Смотрите "Справку о выполнении плана заказов по вооружению за 1931 г.", подготовленную Тухачевским в начале 1932 г. (Сборник: Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1927-1932). Там недодел по радиостанциям - 39% годового заказа, по самолетным радиостанциям -41%, по кабелю полевому телеграфному -54% годового заказа и т.д. Потом ситуация стала выправляться, что отмечал и Ворошилов. Другое дело, повторюсь, использование. Данные про новые заводы по производству "военной техники связи" надо посмотреть у Симонова, Самуэльсона, Кена. Правда, Самуэльсон пишет, что многие цифры по оборонной промышленности еще остаются засекречены.
                      3. ccsr 24 февраля 2019 19:57 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Hist
                        Смотрите "Справку о выполнении плана заказов по вооружению за 1931 г.", подготовленную Тухачевским в начале 1932 г. (Сборник: Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1927-1932). Там недодел по радиостанциям - 39% годового заказа, по самолетным радиостанциям -41%, по кабелю полевому телеграфному -54% годового заказа и т.д.

                        И какова дальнейшая реакция на эту справку? Может в 1933 году заложили несколько радиозаводов или кабельных производств - расскажите поподробнее...
                        Цитата: Hist
                        Данные про новые заводы по производству "военной техники связи" надо посмотреть у Симонова, Самуэльсона, Кена.

                        Есть более достоверная информация - укомплектованность средствами связи КА накануне войны. Можете сами найти её в сети, чтобы убедится, что Тухачевский за годы нахождения на посту зама наркома никак не решил проблему укомплектованности, что и привело к тяжелейшим последствиям в начале войны. Но бронетехники было столько, что даже радиостанциями её не смогли укомплектовать. Вот почему наши командиры танков вылезали из люков в ходе боя, чтобы получать указания от командования, где зачастую и гибли от немецких пуль.
                      4. Hist 25 февраля 2019 03:35 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        "...за годы нахождения на посту зама наркома никак не решил проблему укомплектованности, что и привело к тяжелейшим последствиям в начале войны..." -не передергивайте, пожалуйста. Если считать Ваш тезис верным ( а он не верен), то что мешало его преемникам доукомплектовать технику? wink Напоминаю, что от гибели Тухачевского до начала ВОВ прошло 4 года. "...Вот почему наши командиры танков вылезали из люков в ходе боя, чтобы получать указания от командования, где зачастую и гибли от немецких пуль..." - как раз Тухачевский и предостерегал, что так не должно быть. Но у Вас против него стойкое, сформированное на "бородатых" стереотипах предубеждение, поэтому я хочу закрыть дискуссию.
                      5. ccsr 25 февраля 2019 10:52 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Hist
                        Если считать Ваш тезис верным ( а он не верен), то что мешало его преемникам доукомплектовать технику?

                        Как ею доукомплектовывать, если производственные мощности не были построены для изготовления техники связи?
                        Цитата: Hist
                        Напоминаю, что от гибели Тухачевского до начала ВОВ прошло 4 года.

                        Про циклы вооруженческих программ что-нибудь знаете, или вообще ничего об этом не слышали?
                        Цитата: Hist
                        Но у Вас против него стойкое, сформированное на "бородатых" стереотипах предубеждение, поэтому я хочу закрыть дискуссию.

                        Я знаю изнутри работу наших вооруженческих структур и работу ВПК, вот поэтому у меня к Тухачевскому такое же отношение, как например к Грачеву или к Сердюкову.
                      6. Hist 25 февраля 2019 19:03 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        "...Как ею доукомплектовывать, если производственные мощности не были построены для изготовления техники связи..." - ну, а что мешало построить, если их не было? laughing
                        "...Про циклы вооруженческих программ что-нибудь знаете, или вообще ничего об этом не слышали?" - прекрасно знаю. Но к. 1920-х -1930-е гг. - другое время и совсем другие подходы к мобилизационному планированию и программам вооружения. Еще раз говорю - читайте Л. Самуэльсона.
                        "...Я знаю изнутри работу наших вооруженческих структур и работу ВПК" -прекрасно! Но нельзя подходить с современными мерками к событиям 80-90-летней давности без базы исторических знаний.
                        "У меня к Тухачевскому такое же отношение, как например к Грачеву или к Сердюкову...." - Напоминаю, что Грачов, Сердюков и Ко, в отличие от Тухачевского, не были инициаторами сознания ВДВ, РНИИ, военных академий, ПВО и т.д. Но у Вас стереотипы-с. Как же можно о Тухачевском хорошее написать, не комильфо.
                        В общем, и здесь откланиваюсь hi
  • Jurkovs 24 февраля 2019 09:19 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Не только он. Но о завихрениях некоторых наших полководцев свидетельствуют документы тех лет:

    Ничего своего они не выдумали, они как плохие генералы готовились к прошедшей войне и просто повторяли наработки Генштаба Царской России. В виду гораздо меньшей плотности дорог в прифронтовой области и по всей стране и гораздо меньшей плотности населения, Россия могла полностью отмобилизоваться на две недели позже чем Германия. Для того чтобы предотвратить неминуемый разгром, в приграничных областях держались войска прикрытия границы. Они тоже были не полного штата, но по плану именно их следовало сразу же докомплектовать, после чего эти войска должны были перейти границу и связать боем не до конца отмобилизованные германские части и тем самым дать время стране провести полную мобилизацию и сформировать новые армии. Отсюда и красные пакеты в войсках с датой нападения на Германию 6 июля 41 года. Но Германия отмобилизовала войска не объявляя о мобилизации и разгромив Францию сразу же стала отводить их в восточные области Польши и тут как говорится мы и схватились за задницу.
    1. ccsr 24 февраля 2019 11:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Jurkovs
      Россия могла полностью отмобилизоваться на две недели позже чем Германия.

      Могла, только вот не учли на сколько километров вглубь территории за это время смогут прорваться немцы, и как пойдет мобилизация в приграничных округах после этого.
      .
      Цитата: Jurkovs
      Они тоже были не полного штата, но по плану именно их следовало сразу же докомплектовать,

      Вот это и было главной ошибкой того времени, потому что лучше было бы их держать укомплектованными за счет войск внутренних округов.
      Цитата: Jurkovs
      Отсюда и красные пакеты в войсках с датой нападения на Германию 6 июля 41 года.

      В пакетах никаких дат не указывается - там всего лишь выписка из приказа вышестоящего командира.
  • Jurkovs 24 февраля 2019 09:04 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Moskovit
    Может из-за этого был зевок?

    Вижу что Вы отвечаете на мой пост. Причины поражений 41 года занимают не один печатный лист. Я указал лишь самую первую и концептуальную причину. Дальше идут степень образованности (невежества) высшего и среднего комсостава, крупные ошибки в кадровой работе со стороны Сталина, вылившиеся в не контролируемые ни кем репрессии, полное отсутствие боевой подготовки и так далее. Кстати репрессии по инерции катились до конца 43 года. И расстреливались и ранее арестованные (к примеру Рычагов) и вновь арестованные. Одна из особенностей Сталина, он совершенно не контролировал процессы запущенные им самим: коллективизация, репрессии 37 года и многое другое. Об этом хорошо написано у Симонова в книге "Глазами человека моего поколения. Размышления о Сталине". Как руководитель Союза писателей Симонов очень часто общался со Сталиным с довоенного времени и до самой его смерти, и заметил, что все окружение Сталина усвоило себе привычку не выполнять распоряжения Сталина, но проводить подготовку к их выполнению, и только лишь когда Сталин вторично акцентировал на чем-либо внимание, тогда отчитывались по выполнению, и тут же выполняли задним числом. А если не вспоминал, то ничего и не делалось.
    1. Сахар Мёдович 24 февраля 2019 17:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не уточните ли, где именно Симонов такое утверждает? Тем более, что он говорит, что его "обстоятельства ... служебной и общественной деятельности несколько раз довольно близко сводили со Сталиным". а вовсе не " очень часто общался со Сталиным с довоенного времени и до самой его смерти".
  • Гопник 23 февраля 2019 16:53 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Jurkovs
    То есть готовились к параду "объявлений о военной мобилизации" и началу войны через несколько суток после этого.


    Так, в принципе, перед началом 2МВ так оно и было - немцы напали на Польшу не неожиданно, поляки даже успели частично отмобилизоваться. А если бы не послушали союзников, то и полностью бы мобилизовались.
    Французы тоже успели отмобилизоваться.
    А уж в том, что сталин боялся объявить мобилизацию в 1941 Егоров уж всяко не виноват. Тут уж, по такой логике, надо было расстрелять сталина.
  • Шепчущий в ночи 23 февраля 2019 09:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: василий50

    Удивляет что совет ознакомиться с документами вызывает столько агрессии.

    Вот и ознакомились бы с документами о полной реабилитации Егорова советским правосудием, в чем проблема-то?
  • rayruav 23 февраля 2019 09:58 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    высший комсостав и все шпионы и предатели(мерецков тоже?) очень подозрительно,открываешь советскую военную энциклопедию и смотрим даты смерти военачальников 37-39 возможно и это повлияло на события 1941
  • bubalik 23 февраля 2019 10:20 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Щаденко описывал встречу с Егоровым в санатории «Барвиха», куда он прибыл 30 ноября 1937 г. вместе с А.В. Хрулевым
    ,,,удивительно,как в то время не попали под репрессии сами Щаденко и Хрулев.
  • Dzafdet 23 февраля 2019 11:36 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Вот именно его и не хватало в 1941-43 годах. Его и ряда других командиров. Сталину были нужны послушные винтики и он их получил, а с ними разгром в 1941-42 годах...
  • solzh 23 февраля 2019 11:40 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Мне все равно не понятно, за что расстреляли Егорова. Тухачевского понятно - подготовка государственного переворота. Блюхера, тоже понятно, он ничего не сделал по укреплению дальнего востока и финансы направляемые на укрепление границы Блюхер разбазарил. А с Егоровым мне совсем не понятно...
    1. Hist 23 февраля 2019 21:08 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      "...Тухачевского понятно - подготовка государственного переворота" - Вы знакомы с какими-то документами, подтверждающими это? Историки вот их не нашли. Или прочитали об этом в литературе? Если да, то где? У Лескова? wink
    2. ninguem 23 февраля 2019 22:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Может эта статья вам поможет понять причины расстрела Егорова http://maxpark.com/community/14/content/5108487
  • vladcub 23 февраля 2019 11:47 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Егоров беспорно был талантливым и храбрым человеком, много вы знаете фактов,когда командир его уровня имеет столько ранений?
  • Этьенн 23 февраля 2019 12:25 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Ольговичу
    Сколько раз вам, убогим, объяснять: преступником человека может признать только суд. Не тётя-Мотя с рынка, не дядя Петя с местной подворотни и даже не партийное собрание самого высокого уровня. А ХХ съезд такими правами не обладал. Все решения партийных органов, как тогда, так и сейчас - это для внутреннего употребления. Комиссии по реабилитации, созданные решением ХХ съезда не являлись судебными органами , а значит законной силы не имели. Когда внук Сталина потребовал рассмотреть обвинения по Катыни против его деда в суде, то суд в нарушение действующего закона ответил отказом, понимая, что суд будет открытым и все, что раньше было скрыто от народа будет предъявлять не только сторона обвинения, но и сторона защиты. Кстати, суд по Катыни из страха власти перед разоблачением этой гебелесовской аферы, спустили на тормозах - слишком уж фонили «обнаруженные следствием факты". А все материалы следствия по Катыни засекретили. В общем, профукала ГВП народные денежки.
    1. Ольгович 23 февраля 2019 13:11 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Цитата: Этьенн
      Ольговичу
      Сколько раз вам, убогим, объяснять: преступником человека может признать только суд. Не тётя-Мотя с рынка, не дядя Петя с местной подворотни и даже не партийное собрание самого высокого уровня. А ХХ съезд такими правами не обладал.

      Сколько раз вам, невеждам, , пОВТОРЯТЬ, что Егоров и пр. реабилитированы именно СУДОМ , а не 20 съездом партии.

      Только не доходит до вас никогда.....

      А т.н. "тройки", "военные коллегии". "ОС" и пр. 30--х годов -Верховным Советом СССР признаны НЕЗАКОННЫМИ .

      Зарубите на носу-узелок.
      1. Леопольд 23 февраля 2019 15:09 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Зарубите на носу-узелок.

        Странное изречение. Так и представляю.
        1. Ольгович 24 февраля 2019 10:33 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Леопольд
          Зарубите на носу-узелок.

          Странное изречение. Так и представляю.

          Два в одном: "зарубите на носу" и "завяжите узелок на память "-об одном и том же.

          запоминается...
          1. Александр Грин 24 февраля 2019 22:12 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ольгович
            Два в одном: "зарубите на носу" и "завяжите узелок на память "-об одном и том же.

            запоминается...

            Такое может родиться только под кайфом.
            1. Ольгович 25 февраля 2019 09:21 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Александр Грин
              Такое может родиться только под кайфом.

              Такое убедительное заявление может сделать только уже рожавший под кайфом-ему , конечно, виднее. hi
              1. Александр Грин 25 февраля 2019 23:34 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                Такое убедительное заявление может сделать только уже рожавший под кайфом-ему , конечно, виднее

                Это не мое заявление, это мнение моего товарища - врача психиатра.
                1. Ольгович 26 февраля 2019 11:09 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Это не мое заявление, это мнение моего товарища - врача психиатра.

                  Правильная метода good : для успеха - врач должен быть товарищем, а лучше-другом нуждающегося: больше доверия- больше пользы. hi
                  1. Александр Грин 26 февраля 2019 23:03 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Думал не отвечать на ваш лепет, но позвонил тот же товарищ и просил передать вам благодарность за ваш «шедевр», он испытал его на пациентах, и получил интересный эффект: все у кого наблюдались психические отклонения, пришли в неописуемый в восторг - «Зарубить топором узелок на носу» – это круто! И даже придумали свои, типа: «Тише едешь – больше дров», а вот нормальные пациенты впали в ступор. Но зато мой товарищ теперь с помощью вашего симптома легко ставит диагноз.
                    1. Ольгович 27 февраля 2019 07:41 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      но позвонил тот же товарищ и просил передать вам благодарность за ваш «шедевр»

                      Привет товарищу за то, что длительное время "дружит" вас, хотя успехов-увы.... hi
  • vladcub 23 февраля 2019 12:47 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Чем больше я узнаю о истории страны тем больше прихожу к выводу: далеко не все однозначно как мы привыкли считать. В самом верху была скрытая грызня за власть и контроль над армией. Отсюда и "дело"Весна" и прочие процессы.
    Если почитать Мартиросяна, Кремлева, а им нет резона врать, убеждаешься,что в нашей истории не всё однозначно.
  • ded_mazai 23 февраля 2019 13:25 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Предавший раз, предаст еще раз. Без таких вот перебежчиков, красные не смогли бы залить страну кровью.
  • Комментарий был удален.
  • Этьенн 23 февраля 2019 15:30 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Все приговоры по высшему начальствующему составу РККА выносились Верховным судом. Ни о каких тройках не может быть и речи. Все дела рассматривались в закрытом режиме, так как тройки не были допущены к делам, где рассматривались вопросы относящиеся к государственной тайне. Если вам лапти не сильно жмут, я продолжу. ХХ съезд КПСС проходил с 14 по 25 февраля 1956 года, где было принято решение о создании Комиссий по реабилитации. А уже 14 марта - месяца не прошло, Егоров был реабилитирован. Не судом, Комиссией. Если вы и впредь будете настаивать на том, что дело о реабилитации Егорова рассматривалось в суде, готов услышать членораздельный ответ.
  • Сергей Орешин 23 февраля 2019 15:40 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: 210окв
    Тяжелы были маршальские погоны в то время.На фото пять маршалов.Не расстреляли только двух-Ворошилова и Буденного.Двоих-Тухачевского и Егорова до войны кончили,Кулика(вот этого точно надо было первым ставить к стенке)-после войны.Он тоже кстати начал обижаться,что его "незаслуженно забыли" и получил пулю в лоб.

    В первую "пятерку" маршалов входил Блюхер, коего тоже репрессировали. Кулику дали маршальское звание чуть позже
  • Сергей Орешин 23 февраля 2019 15:43 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: тасха
    Странная какая-то у вас логика.

    В чем "странность"-то? belay Все логично-он сам установил ту власть, которая его и уничтожила. Обижаться ему не на кого, кроме как на себя.
    А у Вас-какая логика, которая нестранная, расскажите.

    Не понимаю, почему Вас минусуют. Вы все верно написали: Егоров принял активное участие в Гражданской войне, внес большой вклад в победу большевиков, сам вступил в ряды ВКП. Которые его в итоге и расстреляли, предварительно исключив из ВКП.
    Впрочем, он мог полагать даже перед смертью, что все делал правильно, а злые негодяи и завистники его оклеветали, но в конце концов правда восторжествует.
    1. ccsr 23 февраля 2019 18:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Сергей Орешин
      Впрочем, он мог полагать даже перед смертью, что все делал правильно, а злые негодяи и завистники его оклеветали, но в конце концов правда восторжествует.

      Посмотрим, что же это были за "негодяи", чтобы не сильно усердствовать в оправдании самого маршала:
      Бывший глава наркомфина, арестованный Г. Гринько был первым кто назвал маршала А.И. Егорова предателем.
      Следом показания на маршала дали И.П.Уборевич и Б. Фельдман.
      И. П. Уборевич был вторым военным кто назвал маршала А.И. Егорова заговорщиком и шпионом, он подтвердил показания комбрига А.И. Сатина
      Затем пошли и другие показания — командармов Н.Д. Каширина, И.П. Белова, комкора Н.В. Куйбышева.
      Во главе Генштаба А.И.Егоров пробыл до 1937г., но был не способен к такой работе. Работу штаба Егоров передоверил своим заместителям – Левичеву и Меженинову, которые ее развалили.
      Зам. нач. генштаба Егорова, комкор С.А. Меженинов утратил ряд секретных документов, которые он как оказалось передавал иностранным разведкам.Во избежании ареста он застрелился.
      Комбриг Я.М. Жигур из Академии Генерального штаба, — в своем письме на имя Сталина просил проверить деятельность маршала на посту начальника Генерального штаба РККА, как вызывающую сомнения:
      «В ЦК ВКП(б)
      Целый ряд важнейших вопросов организации РККА и оперативно-стратегического использования наших вооруженных сил, по моему убеждению, решен ошибочно, а возможно, и вредительски. Это в первый период войны может повлечь за собой крупные неудачи и многочисленные лишние жертвы.
      Я прошу:
      Проверить деятельность маршала Егорова в бытность его начальником
      Генерального штаба РККА, т.к. он фактически несет ответственность за ошибки, допущенные в области подготовки оперативно-стратегического использования наших вооруженных сил и их организационной структуры.
      Я политического прошлого и настоящего тов. Егорова не знаю, но его практическая деятельность как начальника Генерального штаба вызывает сомнения.
      9 ноября 1937 года.
      Член ВКП(б) с 1912 года. Я. Жигур»
      1. Sergej1972 28 февраля 2019 13:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кстати, этот комбриг Жигур тоже был расстрелян.
        1. ccsr 28 февраля 2019 17:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Sergej1972

          Кстати, этот комбриг Жигур тоже был расстрелян.

          И возникает закономерный вопрос - а так ли неправ был Сталин, когда уничтожал тех, кто стряпал ложные доносы?
          Может это помогало избавится от прожженных карьеристов?
          1. Sergej1972 1 марта 2019 00:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Так по доносам Жигура люди были расстреляны, но при Сталине не реабилитированы.
            1. ccsr 1 марта 2019 12:39 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Sergej1972
              Так по доносам Жигура люди были расстреляны, но при Сталине не реабилитированы.

              Я считаю что в любом случае нельзя было огульно всех обвинять или всех реабилитировать лишь на основании решения партийного съезда. Среди репрессированных было не мало тех, кто сам провоцировал репрессии в отношении невинных людей, доводя до смертельного приговора тех, вина которых если и была, то не такой тяжкой.
              А вот повесить всю ответственность за доносы на Сталина наши "опровергатели" быстро научились - так было легче обгаживать период его правления.
  • Сергей Орешин 23 февраля 2019 15:46 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: 210окв
    Ну выбрал бы он "другую сторону".....Кончили бы еще раньше в Гражданскую,или после..

    Почему же? Мог вполне уцелеть и даже стать начальником Парагвайского Генштаба))) Шутка, но...почему бы и нет)))
    1. ccsr 24 февраля 2019 20:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Сергей Орешин
      Мог вполне уцелеть и даже стать начальником Парагвайского Генштаба))) Шутка, но...почему бы и нет

      Напрасно шутите - парагвайскую армию обучали русские офицеры, эмигрировавшие после Гражданской.
      Душой русской военной эмиграции в Парагвае стал генерал-майор Иван Тимофеевич Беляев – личность, незаслуженно забытая в России, но и по сей день почитаемая на его второй Родине. Это неудивительно, ибо именно Беляеву Парагвай обязан освоением до того пустующих земель и победой в кровопролитной войне с соседней Боливией.

      https://topwar.ru/20276-russkie-v-boyah-za-paragvay.html
  • Сергей Орешин 23 февраля 2019 15:53 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: 210окв
    Ну выбрал бы он "другую сторону".....Кончили бы еще раньше в Гражданскую,или после..

    Почему же? Мог вполне уцелеть и даже стать началь
    Цитата: ded_mazai
    Предавший раз, предаст еще раз. Без таких вот перебежчиков, красные не смогли бы залить страну кровью.

    А кого он предал? Царю присягу хранил вплоть до отречения Николая Второго. Временному правительству тоже служил верно, вплоть до его падения. Не дезертировал, восстаний не поднимал. Уже ПОСЛЕ падения ВП стал служить Совнаркому
  • alavrin 23 февраля 2019 16:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    По поводу доноса Щаденко вспомнилось гамзатовское:
    Пить можно всем,
    Необходимо только
    Знать: где и с кем,
    За что, когда и сколько.
  • Злое эхо 23 февраля 2019 16:40 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Статья похожа на неудачный реферат. Набор дат - родился, учился, служил и т. д. И ни полслова о том, за что был арестован. Ведь явно не за пьяный базар.
  • Александр Грин 23 февраля 2019 19:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Автор написал статью на основе биографии, сочиненной самим Егоровым, который скромно умалчивал о своем вкладе в разгром революции 1905 -1907 г.г., что будучи подпоручиком усердно подавлял выступления революционных рабочих, расстреливая с помощью артиллерии подобно Бонапарту их вместе с баррикадами. Его за это наградили орденом Святого Станислава Ш степени.

    К тому же у Егорова было завышенное самомнению, а потому лавры Первой Конной ему не давали покоя. Только он опять умолчал, что с самого начала ее формирования он пытался ее уничтожить, и когда Конная Армия была у него подчинении на Южном фронте при разгроме Деникина, он послал ее в прорыв не обеспечив ни боеприпасами, ни топливом, ни фуражом, ни санитарными летучками, ничем, не переподчинил дополнительно полагающиеся ей дивизии, из-за чего Первая Конная была по численности не больше корпуса.

    О том, как грамотно командовал Егоров, видно по польскому фронту, когда он ставия задачу Первой Конной, нарисовав на карте направления ударов, не смог ответить на элементарный вопрос конармейцев: А где же находится противник?

    Бывшие офицеры почти поголовно не разделяли идей большевиков, так и Егоров, в 1917 году он был за войну до победного конца, Ленина считал немецким шпионом, считал себя обойденным славой по сравнению с Ворошиловым и Буденным, что и привело его в стан заговорщиков.
  • Александр Грин 23 февраля 2019 19:55 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    В комментариях был затронут вопрос об «Акте приема Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. от 7 мая 1940 года»

    В этом документе имеется приведена о серьезных недостатках и упущениях во всех Управлениях Наркомата, всем представляется это, как бардак и запущенность работы в Наркомате, что и ставят в вину Ворошилову, объясняя причины его якобы «снятия» с поста наркома. На самом деле это не так. Не мог Тимошенко за один день провести проверку состояния работы наркомата и Генштаба и составить такой Аакт.

    Ворошилов провел финскую компанию блестяще, подтверждение – оценка И.В. Сталина, сделанная на совещании 17 апреля 1940 года: «...наша армия вышла из этой войны почти что вполне современной армией, но кое-чего еще не хватает. Хвосты остались от старого. Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии».

    Так что это было не снятие, Ворошилов был назначен на более высокую должность - заместителя Председателя Совнаркома, награжден Орденом Ленина, в его честь был назван крейсер Черноморского флота.

    В действительности же Акт характеризует Ворошилова, как выдающегося руководителя, который, зная о будущем своем перемещении с повышением, с поста наркома на пост заместителя Председателя Совнаркома, заранее поручил начальникам Управлений Наркомата провести ревизию собственной деятельности, подготовить доклады с перечислением недостатков, упущений и недоработок.

    7 мая 1940 года Ворошилов был назначен заместителем Сталина в правительстве, а С.К. Тимошенко - наркомом обороны. 7-го же числа состоялась и передача должности от Ворошилова к Тимошенко, во время которой были зачитаны и переданы новому наркому доклады об имеющихся недостатках.

    Ворошилов продемонстрировал здесь партийный стиль руководства такого уровня, какой нынешним руководителям и не снится. Ворошилов позволил С.К. Тимошенко, не отвлекаясь на «вхождение в должность», не теряя время на выявление проблем, сразу приступить к работе по руководству и дальнейшему реформированию армией.
  • Spiridonovich2 23 февраля 2019 22:21 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Наши продажные временщики либералы придумали очень удобную формулировку "невинно репрессирован" и обязательно лично Сталиным. И не играет роли кто был наказан, бандит, шпион, предатель, казнокрад, главное очернить имя великого сына русского народа. Судя по всему, все таки Сталин не смог вырвать с корнем все преступное, что было в СССР и теперь оно дало всходы.Многие преступники умерли своей смертью. Например, Залкинд Розалия (Землячка) уничтожила в Крыму в 1920-21 г.г, без суда и следствия 120 тысяч русских офицеров, солдат и мирных жителей. Особо нравилось этому демону, привязывать камни людям к ногам, грузить на баржу, топить в море и любоваться трупами.
    1. Sergej1972 28 февраля 2019 13:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сталин её уважал, к ней никаких претензий не было. Она приняла активнейшее участие в репрессиях конца 30-х гг. Именно на этот период приходится пик её карьеры. Возглавляла Комитет советского контроля. Была заместителем Председателя Совнаркома.Похоронена была с государственными почестями.
  • Блесна74 24 февраля 2019 01:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Есть у сайта Пучкова разведопрос про Егорова после после которого копья ломать не надо!
  • М.Михельсон 24 февраля 2019 01:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Советую для большей эрудиции прочитать очерк Б. Соколова (да-да, не смейтесь, я из-за документов, там приведенных, а не из-за Соколова рекомендую) "Маршал-враль" о Егорове, где показано, как он из анкеты в анкету... постоянно менял свою биографию.
    Зачем? Там ответа на это нет. Но, как говорил ильфо-петровский экс-камергер Митрич, "такой вот занятный факт, граждане".
    1. Moskovit 24 февраля 2019 09:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Это очевидно зачем. Все больше и больше нужен был не профессионализм, а нужное происхождение. И твои подвиги в Гражданскую уже не могли защитить тебя, если ты вдруг из дворян.
      Поэтому и врали, и выкручивались.
      1. ccsr 24 февраля 2019 12:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Moskovit
        Это очевидно зачем. Все больше и больше нужен был не профессионализм, а нужное происхождение. И твои подвиги в Гражданскую уже не могли защитить тебя, если ты вдруг из дворян.
        Поэтому и врали, и выкручивались.

        Это совсем неочевидно, особенно тем, кто сам заполнял не одну анкету хотя бы по допуску и автобиографию. Если кадровики дело не давали на руки, то при написании биографии могли быть ошибки, как и в ответах на анкету. С учетом того, что творилось тогда, допускаю что расхождения в данных больше было связано с обычными ошибками и забывчивостью анкетируемых.
  • demo 24 февраля 2019 10:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вывод.
    Водку надо пить умеренно.
    И после выпитого нечего вываливать все что у тебя на душе.
    Хочется?
    Выходи к реке или пруду и ори рыбам, сколько влезет.
    Они же не расскажут.
    Умный человек, а повел себя не умно.
    1. ccsr 24 февраля 2019 12:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: demo
      Умный человек, а повел себя не умно.

      Полностью согласен - за это он и пострадал.
  • bratchanin3 24 февраля 2019 10:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересное и познавательное для меня повествование. Оказывается был не в меру болтлив, переоценил свои возможности и не сориентировался в настоящем моменте.
    1. ccsr 24 февраля 2019 12:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: bratchanin3
      Оказывается был не в меру болтлив, переоценил свои возможности и не сориентировался в настоящем моменте.

      Да, именно это и послужило началом его печального конца.
  • Сергей Орешин 24 февраля 2019 12:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: demo
    Вывод.
    Водку надо пить умеренно.
    И после выпитого нечего вываливать все что у тебя на душе.
    Хочется?
    Выходи к реке или пруду и ори рыбам, сколько влезет.
    Они же не расскажут.
    Умный человек, а повел себя не умно.

    Иногда и у рыб, и у камышей тоже бывают уши)))
    1. demo 24 февраля 2019 13:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      stop
      Надо выбирать соответствующие!
  • Нагайбак 24 февраля 2019 20:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Чеслав Цурский"Многие подверглись репрессиям. Многие были расстреляны."
    Многие или немногие)))) цифры представьте а потом уже потом можно все обсудить.
    Чеслав Цурский"Многих кстати в ходе войны в армию вернули и восстановили в званиях. А вот такое отношение к собственным солдатам стало одной из причин катастрофического начала войны. Если вам наплевать на такое количество исковерканных людских судеб то я не смогу вам что либо объяснить. К чему этот никчемный разговор?"
    Многих кого и сколько?))) Все остальное обычные сопли обиженной девочки.))))
  • sdv68 25 февраля 2019 13:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    По Егорову долго искал хоть какую то доказуху. Слышал, что Сталин дважды отклонял его расстрельный приговор (в статье написано про один раз). Но потом все же подписал. Вот я и задумался, а чем же все же могли "уломать Сталина" подписать расстрельный приговор. И вот что я нашел https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/ezhovpokazaniia.html Не факт, что все так и было, но больше по сети ничего не нашлось.
  • В.С. 25 февраля 2019 14:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Hist
    А почему не нужно уважать их реабилитацию? Вы верите в мифы и легенды 90-х о "военном заговоре"?

    а вы верите в невинность расстреляных?)))
    1. Hist 25 февраля 2019 19:08 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Конечно, они были невиновны. Смотрите книги О.Ф. Сувенирова, Н.С. Черушева, А.А. Печенкина, С.Т. Минакова. Там подробно описано, как фабриковался заговор.
  • В.С. 25 февраля 2019 14:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Spiridonovich2
    Особо нравилось этому демону, привязывать камни людям к ногам, грузить на баржу, топить в море и любоваться трупами.

    а вы то откуда знаете про сие??))
  • В.С. 25 февраля 2019 14:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ccsr
    Целый ряд важнейших вопросов организации РККА и оперативно-стратегического использования наших вооруженных сил, по моему убеждению, решен ошибочно, а возможно, и вредительски. Это в первый период войны может повлечь за собой крупные неудачи и многочисленные лишние жертвы.
    Я прошу:

    аукнулось в июне 41-го....
  • acetophenon 26 февраля 2019 23:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Когда десятками тысяч в месяц посылают в лагеря и тысячами расстреливают, а потом единомоментно десятками тысяч в месяц реабилитируют, о качестве расследования речь идти не может.
    Это просто фарс, а не правосудие. Фарс страшный и нелепый.
  • Сергей Орешин 27 февраля 2019 00:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: ccsr
    Напрасно шутите - парагвайскую армию обучали русские офицеры, эмигрировавшие после Гражданской.

    Так я о том и говорю. Если бы Егоров пошел к белым, то гипотетически мог оказаться в Парагвае и принять участие в парагвайско-боливийской войне. Конечно, вряд ли он стал бы начальником Генштаба Парагвая, но мог бы сделать там неплохую карьеру - и вполне дослужиться до генерала, ибо в талантах ему все же отказать нельзя.
    Получил бы по выходе в отставку ранчо, приличную пенсию - и жил бы безбедно.
    1. ccsr 27 февраля 2019 12:18 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Сергей Орешин
      Так я о том и говорю. Если бы Егоров пошел к белым, то гипотетически

      Гипотетически с вами согласен, правда вот к примеру, А.И.Деникин почему-то нигде не приглянулся после Гражданской. Может не слишком верили тем, кто потерпел поражение?
  • В.С. 27 февраля 2019 07:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Hist
    Конечно, они были невиновны. Смотрите книги О.Ф. Сувенирова, Н.С. Черушева, А.А. Печенкина, С.Т. Минакова. Там подробно описано, как фабриковался заговор.

    А может САМОМУ Дела почитать да самому свои выводы делать?))) Вы еще забыли Солженицына тут привести - как дела фабриковали)))
  • В.С. 27 февраля 2019 07:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: acetophenon
    Когда десятками тысяч в месяц посылают в лагеря и тысячами расстреливают, а потом единомоментно десятками тысяч в месяц реабилитируют, о качестве расследования речь идти не может.
    Это просто фарс, а не правосудие. Фарс страшный и нелепый.

    то что не получилось у правых провернуть в 37-м - провести реставрацию капитализма в России --их потомки таки провернули в 91-93 годах и КАК - СТАЛО лучще жить?))
  • В.С. 1 марта 2019 08:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Иван Васильевич
    Это до войны- после маршаллы Новиков и др. Целый список......Я бы хотел , что бы вы лично оказались в 37 году, в каком нибудь проскрипционном списке )))))

    И чо й то Рокосовский на Сталина СРОДУ говном не исходил то)))
  • В.С. 1 марта 2019 08:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Sergej1972
    по доносам Жигура люди были расстреляны, но при Сталине не реабилитированы.

    вообще то - с 39 года - как тока Сталин Берию поставил на НКВД - ТЫСЯЧИ военых - что просто уволеных что арестованных по ложным доносам - вернули в армию и етсествено РЕАБИЛИТИРОВАННЫМИ)))
  • В.С. 1 марта 2019 08:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ccsr
    Деникин почему-то нигде не приглянулся после Гражданской.

    после ВОВ он америкосам писал инструкции как ССР уничтожить)))
  • В.С. 1 марта 2019 19:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Vladimir 5
    Джугашвили с грузинского переводится, как еврея сын (Джуга-швили), тоже смешно..

    вы грузинским владеете или - у дурака какого прочитали что джуга = еврей??)))
  • Paranoid50 29 марта 2019 00:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Однако особых посмертных почестей советская власть ему не воздавала. Ограничились почтовой маркой, выпущенной в 1983 году, да улицей, названной в его честь,
    Хм, выходит, что являюсь обладателем раритетной марки... Тогда вышла серия марок "Маршалы Советского Союза". Правда, продавались они по отдельности. На тех, что имеются в наличии - Егоров, Тухачевский, Будённый, Шапошников, Малиновский, Василевский, Жуков. А вот, собственно, та самая марка:
  • tech3030 26 апреля 2019 16:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Можно только представить сколько этот человек с таким боевым опытом мог охранить жизней в Великой отечественной ! Сотни тысяч могли бы быть сохранены благодаря стратегическому мышлению,ведь маршала не дают кому попало! А эти люди потом поднимали бы страну,произвели потомков ! Не зря разведки работали западные и немецкая ,ведь доносы многие были частью планов по уничтожению командного состава. Может я не всё правильно излагаю,но такие версии были да и всего знать не дано.
  • Snoop 25 сентября 2019 18:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не отметили тот факт, что в 1934 году Егоров будучи нач. штаба РККА издал директиву о создании так называемых саперно-маскировочных взводов, на деле диверсионные. По плану в каждой дивизии должен был быть такой взвод. Так что он первый создал специализированные диверсионные подразделения в нашей армии. А то вечно его заслуги почему-то приписываются Тухачевскому.