Золотое бремя России

Россия вот уже много лет подряд стремится наращивать долю золота в своих резервах. Причём не только за счёт пополнения золотого запаса вновь добытым металлом. Нередко Россия и покупает золото, а также принимает его в счёт старых долгов или при расплате по каким-либо проектам, за которые проще всего рассчитаться именно так. Нельзя не отдать должного российскому Центробанку: как только у него возникает возможность воспользоваться формулой «мы заплатим золотом», он это делает непременно.


Результаты известны: в XXI веке доля золота в резервных средствах ЦБ РФ выросла с 13,26 до 18,61 процента, хотя в 2000-е годы снижалась даже до 2,5-3 процентов, в основном из-за очень серьёзного роста доли долларов, полученных за экспортные нефть и газ. В тоннах это выражается в таких цифрах: 384,43 тонны по состоянию на 1 января 2001 года, и 2111,9 тонны или 67,9 миллиона унций аффинированного (почти 100-процентного в слитках) золота в начале 2019-го.

Золотое бремя России

Сегодня промышленная добыча золота мало чем отличается от других добывающих отраслей

Но особенно впечатляет рост стоимости золотого запаса России в долларовом выражении. Если в 2001 году он оценивался всего в 3,708 млрд., то в 2019-м – уже в 86,09 млрд., что надо связать прежде всего с достаточно стабильным ростом золотых котировок. Российская Федерация при этом довольно давно успела застолбить за собой высокое 5-е место по объёму официально заявленных запасов золота в резервах, опережая Китай, Индию и Японию, и уступая только США, Германии, Италии и Франции.

Вопрос о том, почему многие государства, и Россия в том числе, продолжают активно скупать реальное золото, отдавая ему предпочтение даже перед долларом и евро, и сегодня остаётся без прямого ответа. Спрос на физический металл остаётся стабильно высоким, невзирая на то, что само по себе золото давно уже не представляет собой той ценности, как в былые времена. Котировки жёлтого металла растут не так быстро, как это порой случается с нефтью или ценными бумагами, но зато по ним гарантированно можно не опасаться сколько-нибудь сильного падения.

Уже задолго до того, как цивилизованный мир отказался от золотого стандарта в денежном обращении, сами по себе бумажные купюры и монеты стали всего лишь суррогатом доверия. Впрочем, такие деньги, как наполеоновские франки, рейхсмарки, а сейчас доллары, по сути, представляют собой также и инструмент насилия. Почти как государство у Маркса. Насилия экономического, политического, а если понадобится – военного. Золото тоже можно было бы считать только лишь суррогатом доверия, если бы не множество «но»… в его пользу.


Сальвадор Дали лучше других изобразил "Предчувствие", как на знаменитой картине, у которой есть второе название: "Мягкая конструкция с варёными бобами"

Первое и самое главное из них: реальное золото многие годы остаётся дефицитом. И это при стабильно высоком спросе. Объёмов его добычи и производства неизменно не хватает как для удовлетворения потребностей в самом физическом металле, так и для того, чтобы обеспечить им производные финансовые инструменты.

В принципе, по-прежнему мало кто может объяснить, почему живое золото скупают, можно сказать, «тёпленьким». Почему весьма привлекательные брусочки жёлтого металла, только вышедшие из плавильной печи, неизменно быстро находят своего покупателя. Ни для кого не секрет, что в швейцарских банках, точнее, в большинстве из них, частным лицам лучше специально записаться для того, чтобы пополнить свою банковскую ячейку купленными слитками.

Причём если государственным банкам это можно было бы простить (золото всё-таки даже не американские ценные бумаги, оно и сгореть вряд ли может), то зачем же оно рядовым гражданам? К примеру, в той же Индии, которая вообще-то имеет в резервах всего 558,1 тонны, почти вчетверо меньше, чем у России. Зато простые индусы скупают золото в таких объёмах, что у них на руках, по самым скромным оценкам, оказалось «жёлтого металла» больше, чем в резервах США, Германии, Швейцарии и Международного валютного фонда, вместе взятых. 11 процентов мирового запаса – вот как оценивают золотые закрома индийских домохозяек эксперты Всемирного золотого совета.

Имея в резерве меньше 600 тонн, Индия по разным каналам и в разных формах, в том числе и слитками, ежегодно покупает более 850 тонн жёлтого металла. Индусов можно понять: в стране у них добывается всего-то три с небольшим, максимум три с половиной тонны золота в год. Но вот и китайцы, добывая сотни тонн, намного больше, чем в России, тоже не скупятся на приобретение золота. В Поднебесной ежегодные объёмы покупок уже превысили тысячу тонн, и тут тоже основная доля приходится отнюдь не на государство. Впрочем, нельзя не учитывать, что китайские банки не имеют никаких ограничений на пополнение собственных золотых запасов, что даже поощряется некоторыми преференциями от государства.

И ведь золото – это не доллар, во многих странах, в том числе и в России, его по приемлемой цене продать очень сложно, а ювелирные изделия иначе как в качестве лома через ломбард, сбыть почти невозможно. Тем не менее, простые люди продолжают верить в золото. Это, по всей видимости, и есть основание того самого суррогата доверия, о котором доллар, при всем к нему уважении и пиетете, кажется, может только мечтать.

При этом всё же не стоит переоценивать собственно золото, как и сам факт его активной скупки такими странами, как Китай, Индия или Россия, в качестве свидетельства того, что кто-то планирует создать некую золотую альтернативу доллару. Ведущие финансовые аналитики практически единодушны в своём скептическом отношении к предположениям, будто покупка РФ золота может подорвать позиции какой-то мировой валюты.

По их оценкам, всё дело в том, что доллар как мировая валюта уже очень давно не зависит от мировой конъюнктуры цен на золото. Поэтому даже если Россия гипотетически скупит всё золото мира, даже это не сможет подорвать позиции американской валюты. Лучше расценивать покупки золота, в которых так активна в последнее время Россия, как некую инвестиционную составляющую, а также как попытку создать ещё одну подушку безопасности. Тем более что всё это не выходит за рамки разумной политики «диверсификации резервов».



Тот же Всемирный золотой совет во внеочередном докладе отметил, что, «диверсифицируя резервы, Россия стремится уйти от рисков, связанных с падением цен на нефть и санкциями Запада». Из тех самых «но» в пользу золота, в данном случае конкретно российского, отметим, что в его реальности ни у кого никогда не возникает сомнений.

Ведь случается, что, когда в мире стремительно нарастает дефицит реального золота и его запасы снижаются в разы, оказывается, что физическим металлом обеспечены не более 0,2 процента торгуемых фьючерсов. При этом только один из сотен заключенных контрактов может быть погашен немедленной поставкой базового актива. Когда Индия и Китай выкупают золото в огромных количествах, на рынке в Лондоне невозможно найти физическое золото, чтобы отгрузить его в эти страны. Биржа постоянно получает запросы из России на поставку золота в Индию и Китай, поскольку реального металла ни у кого нет. А есть только пустые обещания.

Золото привлекает всех своей стабильностью, когда мировую финансовую систему перманентно лихорадит. Это ещё одно из тех «но», что говорят в его пользу. Очень показательно, что к скупке золота активно подключились структуры Джорджа Сороса. Это ли не подтверждение постулатов о «суррогате доверия»? Хотя нормальный человек в таком случае точно бы задумался.

Но ведь ещё до Сороса в золото, точнее, в акции фондов, инвестирующих в «желтый металл», на полтора миллиарда долларов успел вложиться один из титанов Уолл-Стрит, легендарный инвестор Джон Полсон. Один из фондов, который он поистине осчастливил, SPDR Gold Shares, с тех пор вот уже три года регулярно привлекает в «золотые активы» миллиарды долларов. И это невзирая на взлёты и падения котировок золота. И хотя все эти активы совсем не золото, а бумажки, даже не подкрепленные им, активные операции с ценными бумагами сразу толкают к росту котировки именно реального золота.

Золотые резервы России растут, хотя особых экономических оснований для интенсивной скупки золота у России нет, а экспорт снижается. Отказ от доллара везде, где только можно, — ещё один фактор в пользу такой политики. К тому же, зарубежные аналитики не сомневаются, что золото для Путина — страховка. Пусть оно не приносит особых процентов, хотя и с этим можно спорить, и автор это сделает в завершение обзора, но золото не только признаётся по всему миру, но и неплохо защищает от колебаний на валютных рынках. Таким образом, золото предоставляет России нечто вроде защиты от кризисов. Если же посмотреть на ситуацию с другой стороны, то активную внешнюю политику Россия может вести, лишь опираясь на соответствующие резервы, которые практически не подвержены конъюнктуре и не могут пострадать от санкций.



Ещё одно из тех «но», которые касаются и России, и Китая, и в какой-то степени Индии – это перспектива золотого обеспечения собственных валют, а возможно и единой валюты БРИКС. Туда, помимо этих трёх стран, как известно, входят Бразилия и ЮАР, для которых задача дистанцироваться от доллара стоит не так остро, но всё равно стоит. Хотя бы ради того, чтобы не превращаться в полуколониальные державы. Китай же в своём стремлении сделать юань мировой резервной валютой, вполне может подкрепить его золотом. И если это будет «очень много золота», юань априори станет весьма достойной альтернативой доллару и евро. Тем более что в Юго-Восточной Азии его позиции и так уже сильны настолько, что по показателям объёмов обмена операции «доллар на юань» в ряде стран уже превзошли сделки «юань на доллар».

Есть и ещё один не слишком известный фактор, который вот-вот начнёт работать в пользу дальнейшего роста спроса на жёлтый металл и, как следствие, его котировок. Дело в том, что перспективы у золотодобывающей отрасли сейчас, мягко говоря, не самые радужные. Эксперты корпорации Barrick Gold, крупнейшей в отрасли, отмечают продолжающееся уже несколько лет падение качества и уровня производства, отсутствие новых месторождений и постоянно растущие сроки, которые необходимы для разработки проектов. Специалисты не сомневаются, что уже в ближайшие годы будет отмечаться падение мирового производства золота. Причём самое огорчительное, что наибольший спад может быть отмечен в Китае, на который в отрасли ещё недавно возлагали особые надежды.

С точки зрения мировой золотой конъюнктуры Россия остаётся в самом лучшем, можно сказать, привилегированном положении. Отечественные золотодобытчики пару лет назад понесли определённые убытки, точнее имели упущенную прибыль из-за локального снижения цен, но им во многом помогало то, что ещё не до конца была отыграна девальвация рубля, случившаяся осенью 2014 года.

Однако уже в 2017 году ситуация выправилась. По оценке Союза золотопромышленников России, в 2018 году производство золота в стране составило 328 тонну — почти на 10 тонн или на 3,02 процента больше, чем в предыдущем году. Тогда прирост был намного больше – 7,2 процента или более 21,5 тонны. Однако в 2019 году организация прогнозирует для России рост производства всего на 1 процент или даже нулевую динамику. Причина падения темпов – исчерпание месторождений с хорошими условиями добычи, доставки и последующей переработки.

При этом считается, что снижение добычи в мировом масштабе также неизбежно. У мировых лидеров – Китая, Австралии и ЮАР практически те же проблемы, что и у России. Но ведь именно это и создает условия для среднесрочной и долгосрочной перспективы роста цен на золото. А поскольку России действительно серьёзный спад уровней добычи в ближайшее время никак не грозит, ей этот «бычий» тренд на биржах будет однозначно к выгоде.

Британский еженедельник The Economist не так давно отмечал, что «двигателем золотых цен является страх». Первый из металлов, по всем признакам, продолжит расти в цене на опасениях, связанных с развязанными Трампом торговыми войнами, с санкциями в отношении России – одного из главных золотодобытчиков, с тем, что притормозила экономика Китая, с Брекситом, и с напряженностью на Ближнем Востоке. Похоже, эксперты не зря спешат с пересмотром своих оценок по золоту в сторону роста.

Тем временем, золотой запас России продолжает расти в цене за счёт роста золотых котировок. И это уже приносит России не самую высокую, но стабильную прибыль, которая, впрочем, отражается практически только в победных отчётах Центробанка. Надо повторить, что по состоянию на 1 января 2019 года в резервах ЦБР находились слитки общей стоимостью 86,9 млрд. долларов. На Нью-Йоркской бирже COMEX цена тройской унции золота за первые полтора месяца текущего года поднялась на 2,9 процента – с 1459,14 до 1501,8 доллара. Таким образом, к 22 февраля цена российских вложений увеличилась на 2,52 млрд. долларов. Получается, что с начала текущего года ЦБР зарабатывал только на росте золотых котировок примерно 76,4 млн. долларов каждый рабочий день или около 160 тысяч «зелёных» в рабочую минуту!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42 25 февраля 2019 05:31 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Золотое бремя России

    Золото является бременем для российских банкиров, специализирующихся на спекуляции с валютой. Его нельзя получить из воздуха. Из одного килограмма на принтере нельзя создать два. А покупательная способность "золотого червонца" уже была испытана...
    1. Destiny 25 февраля 2019 05:38 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: ROSS 42
      А покупательная способность "золотого червонца" уже была испытана...

      Поэтому не только страны,но и мы,граждане,стараемся хоть какой-то золотой запас сделать на чёрный день..

      Золото привлекает всех своей стабильностью, когда мировую финансовую систему перманентно лихорадит.
      1. garri-lin 25 февраля 2019 09:58 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Увы гражданам невыгодно. ндс на золото делает его слабовыгодным. Со стороны государства это огромная подстава.
        1. aybolyt678 25 февраля 2019 12:03 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: garri-lin
          Со стороны государства это огромная подстава.

          А государства ли? Я так и не пойму, золотые резерв ЦБ это российские деньги или все таки ресурсы МВФ? кто нибудь внятно ответит?
          1. YarSer88 25 февраля 2019 13:01 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Золото в резерве ЦБ - это актив, который обеспечивает рубль ценностью. Принадлежит золото, через ЦБ, Российской Федерации. МВФ к данному активу отношения не имеет (за исключением случаев, когда займы обеспечиваются золотом, но я таковых не припомню в последнее время).
            1. aybolyt678 25 февраля 2019 19:10 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: YarSer88
              Золото в резерве ЦБ - это актив, который обеспечивает рубль ценностью

              ценностью деньги, обеспечивает понятие стоимости, которая есть воплощенный в товаре ТРУД!
              когда есть собственные технологии и производства, валюта и золото в принципе необязательны
          2. garri-lin 25 февраля 2019 13:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Пригодность золота для откладывания в кубышку снижает НДС. А эта зараза от государства идет.
            1. YarSer88 25 февраля 2019 17:24 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              А зачем простому человеку покупать золото? Есть доллар, отличный актив для сохранения капитала. Так же есть реальные активы - недвижимость в инвестиционно привлекательных странах (для себя я выбрал Испанию, но это может быть и Италия, и Америка, и Франция), производственные активы, либо акции стабильных компаний. Инвестировать в золото следует только государству, это весьма специфический актив.
              1. garri-lin 25 февраля 2019 17:40 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Современная экономика слишком ненадежна. Лигвидность некоторых ценностей в конкретных ситуациях резко падает. Что валюта что ценные бумаги.оптимально золото. Да и в случае крупного катаклизма особенно мирового масштаба золото только повысит свою покупательную способность становясь гарантом. Да и про постапокалипсис забывать не стоит. В постапокалептические 90 порой и доллары не принимали за определенные услуги а золото всегда.
                1. YarSer88 25 февраля 2019 17:58 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  При всем к вам уважении, не припомню такого, чтоб доллары не принимали. Рубли - да, а доллары всегда. А в случае глобального катаклизма, учитывая уровень развития средств поражения, надо запасаться водой, закопанной метров на 200 под землю, а ещё лучше личным бункером, если этого нет, то обесценение доллара будет наименьшей проблемой. А в среднесрочной перспективе ничего с долларом не случится, а лучше купить землицы, она завсегда прокормит.
                  1. garri-lin 25 февраля 2019 18:03 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Порой с замлицы приходся драпать. А потом фиг докажеш что она твоя. Последние примеры это подготовка к 2014. Были прициденты. Самый лигвидный, необременительный, легкоскрываемый и переносимый, легко сохраняемый даже в очень тяжелых условиях актив это золото. Оптимально это слиточки по 5 и 10 и 50 грамм.
                    1. YarSer88 26 февраля 2019 09:59 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Так-то и кирпич может на голову упасть, тогда никакое золото не поможет. Однако ни у меня, ни у моих знакомых не было проблем ни с землёй, ни с зарубежными активами. Кстати говоря, в случае глобальных проблем золото сильно обесценится, оно переоценено как товар сейчас.
                      1. garri-lin 26 февраля 2019 12:08 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Это потому что золото это товар сейчас. Очень сильный экономически кризис или глобальная катастрофа или война сильно затронувшая экономику ведуших стран вернет золоту статус обменного эквивалента. Кстати современная плановая экономика очееь устойчива. Но устойчива пока люди хотят и могут покупать производимые товары. Стоитснизить товарооборот и она впадает в ступор.
                      2. YarSer88 26 февраля 2019 12:26 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ваша позиция понятна, и, по большому счету, она верная, потому не буду спорить. Хотя для себя я решил, что земля и недвижимость более надежные активы. Возможно я и ошибаюсь.
                      3. garri-lin 26 февраля 2019 12:37 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        В идеале да. Но есть одно но. Порой приходится вынуденно переселятся. Моя семья за 8 поколения переселялась дважды. Оба раза оставляя богатые земли а при первом переселнии еще и отличный новый дом. Времена сейчас не столь смутные как в начале и средине 20 века но прецеденты случаются. Плюс наличие такой собственности заметно а это при узудшении криминогенной ситуации становится минусом.
            2. aybolyt678 25 февраля 2019 23:12 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: garri-lin
              Да и про постапокалипсис забывать не стоит. В постапокалептические 90 порой и доллары не принимали за определенные услуги а золото всегда.

              это вы фантастики начитались, а вот прогнозы некоторых экономистов говорят что в цене будут энергоносители.
              1. garri-lin 25 февраля 2019 23:17 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Это я 90 пережил в остатках переферии Великой Страны. Энергоноситель очень легвиден но неудобохраним. И заначка в виде цистерны нефти выглядит несколько странно. Золото лучше.
                1. aybolyt678 26 февраля 2019 06:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: garri-lin
                  И заначка в виде цистерны нефти

                  заначку лучше в виде скважины сохранить. smile
      2. jhltyjyjctw 12 марта 2019 19:43 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: aybolyt678
        А государства ли? Я так и не пойму, золотые резерв ЦБ это российские деньги или все таки ресурсы МВФ? кто нибудь внятно ответит?


        Золото хранится на территории страны, следовательно принадлежит РФ. Те, кто хранит свое золото на территории других стран (Германия например), по сути физически никаких золотых запасов не имеет. Это американское золото и Германия его никогда в свое распоряжение не получит. Странно читать, что РФ уступает Германии в этом плане. Яркий пример с Венесуэллой, которой Англия отказала в выдаче части ее золотого запаса.
  2. Проксима 25 февраля 2019 15:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Destiny
    Поэтому не только страны,но и мы,граждане,стараемся хоть какой-то золотой запас сделать на чёрный день..

    Такой золотой запас на "чёрный день" реально помог выиграть Великую Отечественную. Когда в Москву в 41-м приехал полномочный представитель США Гарри Гопкинс по поводу поставок вооружений и стратегических материалов. Не нужно говорить в каком катастрофическом положении был тогда Советский Союз. Прекрасно понимали это и американцы, которые приехали по всей видимости, так наотшибись, лицами поторговать. Но когда их посадили в самолёт и повезли показывать сотни золотодобывающих предприятий Колымы и Якутии, то настроение Гопкинса и его коллег явно улучшилось. good Вот вам, как говорится, платёжка, а вот и подтверждение платёжного поручения (и всё воочию!!!) fellow
    1. Проксима 25 февраля 2019 15:26 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Проксима
      повезли показывать сотни золотодобывающих предприятий Колымы и Якутии, то настроение Гопкинса и его коллег явно улучшилось.

      Кстати, на Гопкинса произвели впечатление не только золотодобывающие предприятия, а личность самого Сталина. Вот, что он вспоминал:
      "Казалось, что говоришь с замечательно уравновешенной машиной, разумной машиной. Иосиф Сталин знал, чего он хочет, знал, чего хочет Россия, и он полагал, что вы также это знаете… Не было Ни одного лишнего жеста или ужимки… Ни разу он не повторился. Он говорил так же, как стреляли его войска, — метко и прямо… Его вопросы были ясными, краткими и прямыми. Как я ни устал, я отвечал в том же тоне. Его ответы были быстрыми, недвусмысленными, они произносились так, как будто они были обдуманы много лет назад… Если он всегда такой же, как я его слышал, то он никогда не говорит зря ни слова. Если он хочет смягчить краткий ответ или внезапный вопрос, он делает это с помощью быстрой сдержанной улыбки — улыбки, которая может быть холодной, но дружественной, строгой, но теплой… Кажется, что у него нет сомнений. Он создает уверенность, что Россия выдержит атаки немецкой армии. Он не сомневается, что у вас также нет сомнений".
  3. aybolyt678 27 февраля 2019 07:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Destiny
    Золото привлекает всех своей стабильностью

    есть мнение что рубль нужно привязать к киловатту электроэнергии. В условиях истощения энергоресурсов и биржевых войн - это было бы самое перспективное решение
    1. jhltyjyjctw 12 марта 2019 19:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: aybolyt678
      есть мнение что рубль нужно привязать к киловатту электроэнергии. В условиях истощения энергоресурсов и биржевых войн - это было бы самое перспективное решение


      Абсолютно разумное мнение.
  4. AllXVahhaB 2 марта 2019 19:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Destiny
    Золото привлекает всех своей стабильностью, когда мировую финансовую систему перманентно лихорадит.

    В случае глобального конфликта все доллары, евро и фунты превратятся в бумагу! Поэтому и запасают, так как в мире всё сильнее пахнет порохом...
  • Uncle Lee 25 февраля 2019 05:43 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Вновь, вновь
    Золото манит нас
    Вновь, вновь
    Золото как всегда обманет нас

    Вновь обещает, радостный праздник
    Нам Бог или черт
    Только стервятник,
    Старый гриф-стервятник
    Знает в мире, что почем
    Видит стервятник день за днем
    Как людьми мы быть перестаем
    Друзей ближайших предаем

    Прикажет желтый идол нам
    И мчим навстречу безумным дням
    А грифу кажется, что крысы
    Бегут куда-то по камням
    К-Ф "Золото Маккенны"
  • SarS 25 февраля 2019 05:45 Новый
    • 6
    • 19
    -13
    Хватит вешать лапшу. Нет никакого золота у России.
    На Военных материалах вчера на эту тему статья была.
    1. Дедкастарый 25 февраля 2019 05:58 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: SarS
      Хватит вешать лапшу. Нет никакого золота у России.
      На Военных материалах вчера на эту тему статья была.
      правда ?
      РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
      ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)

      Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.......

      Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

      Государственная Дума назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации; ......
      1. Влад 63 25 февраля 2019 08:43 Новый
        • 8
        • 7
        +1
        А Вы уверены что это золото физически находится в стране? Неоднократно появлялась информация что ЦБ не допускает в свои хранилища ни по депутатскому запросу, ни по деятельности счётной палаты. Бумажки, счета и прочую макулатуру - пожалуйста, а золото никому не показывает. Во всяком случае, я ничего подобного не слышал.
        1. YarSer88 25 февраля 2019 13:14 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          А вы бы предпочли, чтобы в хранилища ЦБ пускали кого попало? Какой смысл открывать доступ в хранилище? За сохранность золота отвечает ЦБ, он подконтролен Гос Думе, соответственно, никто, кроме председателя правительства и непосредственно ЦБ не имеет полномочий контролировать сохранность золота. Лично мне даже спокойнее, что в хранилище нашего золота лишний раз никто не залезает.
    2. besik 25 февраля 2019 08:38 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      фсё скомуниздили? Фсё пропало! Вот потому и строю ща месторождение на 200 тонн... чтоб Вам золотишка досталось.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 05:52 Новый
    • 8
    • 8
    0
    Ещё одно из тех «но», которые касаются и России, и Китая, и в какой-то степени Индии – это перспектива золотого обеспечения собственных валют, а возможно и единой валюты БРИКС. Туда, помимо этих трёх стран
    Одна из причин «Великой Депрессии» в США - обеспечение доллара золотом
    Тем более что в Юго-Восточной Азии его позиции и так уже сильны настолько, что по показателям объёмов обмена операции «доллар на юань» в ряде стран уже превзошли сделки «юань на доллар».
    Ага, только юань китайцами постоянно опускается «вручную», т.к. им выгодно производить за дешевую нац.валюту, а продавать за дорогие доллары и евро.
    Надо повторить, что по состоянию на 1 января 2019 года в резервах ЦБР находились слитки общей стоимостью 86,9 млрд. долларов
    Калифорнийский гигант Эпл по капитализации превысил отметку в 1 трлн долларов. Завершил 2018 финансовый год с чистой прибылью 59,5 млрд долларов.
    1. abrakadabre 25 февраля 2019 06:22 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Одна из причин «Великой Депрессии» в США - обеспечение доллара золотом
      Причиной Великой депрессии является капитализм. А будет валюта официально обеспечиваться золотом или, извиняюсь, катышками овечьего навоза - дело уже традиций, сложившихся в обществе.
      Калифорнийский гигант Эпл по капитализации превысил отметку в 1 трлн долларов.
      Капитализацией этой компании являются, да простит меня модератор, лохи. Которые свято верят, что покупать продукцию этой компании по искусственно сильно завышенным (по сравнению с аналогами) ценам - это показатель их крутости. На самом деле, это показатель мастерства облапошивания их самих.
      Никто не поспорит, что продукция Эпл качественная. Но реальная ее цена в 3-5 и более раз ниже, чем все это втюхивается современным хомячкам.
      Это и есть капитализация компании. Вот только в случае кризиса, вроде Великой депрессии, всем этим хомячкам станет не до айфонов с макбуками. И вся эта капитализация рухнет гораздо быстрее, чем у золота.
      1. Krasnodar 25 февраля 2019 06:29 Новый
        • 4
        • 20
        -16
        Капитализм - плохо. Но - ничего лучшего пока не придумано.
        Речь тут не о капитализации, а о сравнении чистой годовой прибыли Эпл с нашим золотым запасом.
        1. ROSS 42 25 февраля 2019 07:45 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: Krasnodar

          Капитализм - плохо. Но - ничего лучшего пока не придумано.

          Капитализм - плохо для рабочих, людей производительного труда, ибо за их счёт растут и увеличиваются капиталы. Но - ничего лучшего для капиталистов пока не придумано. А самое лучшее было придумано ростовщиками из Генуи.
          1. Krasnodar 25 февраля 2019 07:51 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Че-то немецкие рабочие из страны развитого социализма ГДР Сбербанк сбегали в рай для капиталистов - ФРГ, а вот обратной тенденции практически не было.
            1. ROSS 42 25 февраля 2019 08:00 Новый
              • 10
              • 1
              +9
              Вы мне рассказывайте, что отдавать львиную долю заработанного для удовлетворения прихотей и похотей класса работодателей хорошо, а я останусь при своём мнении, что социализм с его социальной справедливостью лучше.
              1. Krasnodar 25 февраля 2019 08:03 Новый
                • 9
                • 7
                +2
                Социализм «шведский» - возможно. Социализм советский - однозначно нет.
                1. tatra 25 февраля 2019 08:40 Новый
                  • 11
                  • 6
                  +5
                  А что не нравилось в советском социализме ? ХАЛЯВЫ у врагов социализма не было ? Импорта ,иномарок ,100 сортов колбасы без мяса ,"продуктов " из сои ,ГМО ,пальмового масла с кучей химии ?
                  Впрочем ,враги социализма на территории СССР доказали ,что вы вообще против всего хорошего для своей страны и народа ,и только за все плохое .
                  1. Krasnodar 25 февраля 2019 08:48 Новый
                    • 8
                    • 14
                    -6
                    Да-да, колбаса была с мясом, в том числе крысиным, а жвачку с салом под названием "колбаса копченая" я до сих пор помню, про ГМО - чем оно, при соблюдение технологий, плохо, а куча химии - все зависит от норм контроля и их соблюдения.
                    Напомнить Вам про жесткую, как наждачка, являющуюся дефицитом, туалетную бумагу, про постоянную ложь о загнивающем Западе, куда при этом, почему-то, выезд разрешен был только партийным, в составе группы, без семьи, с тремя копейками денег, про отстойную медицину, красивую только на бумаге и прочие прелести развитого социализма?
                    1. tatra 25 февраля 2019 08:53 Новый
                      • 10
                      • 4
                      +6
                      То есть Вы признаете ,что ради чего ,о чем я написала ,вы ,враги социализма ,уничтожили СССР , превратили все захваченные вами республики СССР в деградировавшие по сравнению с советским периодом ,обнищавшие по сравнению с советским периодом ,вымирающие по сравнению с советским периодом ,сырьевые придатки и рынки сбыта чужой продукции ?
                      1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:01 Новый
                        • 9
                        • 6
                        +3
                        Мне при распаде Союза было 14 лет )). Так что СССР уничтожил не я, а другие люди, в том числе:
                        ЦК КПСС, несущее ответственность за управление страной.
                        Руководство всех 15 республик, монетезировавшие социалистическую собственность.
                        Основная масса населения национальных республик, уверенных, что они кормят Россию и заживут лучше без нее.
                        Основная масса населения СССР, воровавшее что можно и халявившее там, где только можно. А так как "все вокруг советское и все вокруг мое", то воровали и халявили практически везде. Неэффективная экономика и межнациональный непряг добили СССР.
                      2. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 09:08 Новый
                        • 6
                        • 4
                        +2
                        Вопрос заданный мной ниже относится и к Ирине и к Россу. Ирина может традиционно начать свое повествование со слов - вы и такие как вы враги коммунистов ...
                      3. tatra 25 февраля 2019 09:11 Новый
                        • 6
                        • 5
                        +1
                        Вы НЕ выкручивайтесь трусливо . Все враги социализма за то ,что надо было уничтожить СССР ,и все вы трусливо "ни при чем " ни к ответственности за захват вами СССР и его расчленение на ваши антисоветско-русофобские "независимости ", ни к ответственности за то ,что вы сотворили с ними и их народами после 1991 года .
                        Только одним этим вы доказали ,что уничтожили СССР с преступными целями -во вред своей стране и народу . А вот если люди что-то делают с благими целями ,они никогда не будут сваливать ответственность за это на других .
                      4. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 10:00 Новый
                        • 5
                        • 5
                        0
                        Цитата: tatra
                        Вы НЕ выкручивайтесь трусливо .

                        smile О как!
                        Цитата: tatra
                        захват вами СССР и его расчленение на ваши антисоветско-русофобские "независимости ", ни к ответственности за то ,что вы сотворили с ними и их народами после 1991 года .

                        Я вам тысячу раз говорил, что СССР не захватывал и вообще считал и считаю, что СССР надо было реформировать и освободить от коммунистической идеологии! Однако ваши коммунисты со мной не согласились категорически и СССР развалили. Коммунисты же его поделили на самостийные образования и мало того встали у руля этих"независимых стран". Я что должен за это отвечать?!?! С какого перепугу?!
                        Я задал вопрос - почему угнетенные западные пролетарии жили гораздо лучше наших свободных типа?! Это вы мне так кучей оскорблений на вопрос ответили? Мдааа...
                    2. Ламатинец 25 февраля 2019 09:53 Новый
                      • 6
                      • 2
                      +4
                      Медицина была вполне себе на уровне . А щас воруют да еще поболее.
                    3. Krasnodar 25 февраля 2019 10:12 Новый
                      • 5
                      • 8
                      -3
                      Цитата: Ламатинец
                      Медицина была вполне себе на уровне . А щас воруют да еще поболее.

                      Какой вполне на уровне? Онкология полный отстой, хирургия от западной отставала (особенно послеоперационная реабилитация), да и методики - делали полостные, когда у буржинов во всю шла лапаро- и эндоскопия, консервативное лечение было калечащим - простыня лекарств, каждое из которых имело побочные эффекты - на них ещё лекарства и так до гроба.
                      Про воровство - да, сейчас бюджет дербанят, суммы другие и с деньгами можно загоанку сдриснуть. Но «с несунством» все сложнее. Я своих штрафовал, а потом поувольнял нафиг.
                    4. Ламатинец 25 февраля 2019 10:17 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Только нюанс . да , на западе лучше было по медицине , но очень не для всех , не так ли? А несуны , так они и щас резвятся. Я 3 года проработал юристом по ЮФО в сети Л Этуаль (парфюмерия и косметика) воровали там везде . и почти все.
                    5. Krasnodar 25 февраля 2019 10:24 Новый
                      • 3
                      • 5
                      -2
                      Как не для всех? ))
                      Я в Израиле жил, в Германии жил - таки для всех laughing
                      Нюансы есть - по общей страховке операцию ждёшь долго, за деньги попадаешь к профессору и быстро. Но если что-то серьёзное и срочное - быстро попадаешь к тому же профессору.
                      По онкологии - если более продвинутое и эффективное лекарство не входит в «корзину здравоохранения», которую покрывает страховка - то приходится платить и немало. Но, опять таки, то, что есть для всех, много лучше бывшего при Союзе и не бодяжено, как сейчас в РФ.
                      Про воровство - я ж писал - у меня тоже воровали. Но я их пас, а при Союзе было все вокруг советское и все вокруг мое.
                    6. Ламатинец 25 февраля 2019 10:30 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      А чего такая бодяга по медстраховке и стоимости мед услуг в СШа всегда ? а , от доступности их что ли.
                    7. Krasnodar 25 февраля 2019 10:54 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Как в США не знаю, я там ещё не был. У товарищей, которые там живут с начала 2000-х и преуспели - очень дорогие мед.страховки, на семью более 100 тыс баков в год. Включая стоматологическую и зубные импланты. Те, у кого нет бабок, при показателях срочной госпитализации в больницу попадают. Если впоследствие доказывают, что бабла у них нет, то платит за них Штат или федералы.Кроме того, есть бесплатные больницы - по качеству +- как большинство российских, только переполненные. Госпитализация в коридоре - норма. Как и нехватка врачей. Но это - все по слухам или тому, что я читал.
                    8. Ламатинец 25 февраля 2019 10:58 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Это не слухи , у мя сестра родная 16 лет там прожила , так и есть , обычные больницы переполнены , так , что если не преуспел , то идиите лесом , а перйспеть все не могут , там не страна утопия .
                    9. Krasnodar 25 февраля 2019 12:57 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Ну, люди не равны. Туда надо ехать будучи уверенным в своих силах. Желательно образованным и владеющим языком.
                    10. Ламатинец 25 февраля 2019 13:22 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      ВОТ !!! вот вы прокололись )))
                    11. Krasnodar 25 февраля 2019 17:10 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Почему? Если ты эмигрируешь в другую страну - так нужно знать язык и иметь специальность. Как и в РФ - кстати. Если ты мало зарабатываешь - будет тебе отстойная медицина для всех, хорошо зарабатываешь, как спец - будет частная, оч хорошо зарабатываешь - будет немецкая и израильская, долларовый миллионер - лечись в Америке и Швейцарии )). Также и в Штатах, только нормальная медицина для тебя начинается с 300 - 500 баков в месяц на члена семьи (страховка) при средней з/п в 4000 баков в месяц.
  • ROSS 42 25 февраля 2019 10:14 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Мне при распаде Союза было 14 лет

    Цитата: Krasnodar
    Основная масса населения СССР, воровавшее что можно и халявившее там, где только можно.

    Откуда познания? Были несуны, были и тунеядцы. Основная масса трудилась честно. Что касается неэффективности экономики... laughing lol Это к Медведеву и его команде. Напряжёнка была с товарами народного потребления, и то не смертельная...
  • Krasnodar 25 февраля 2019 10:27 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Несмертельная, но не приятная.
  • Игорь В 25 февраля 2019 12:11 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Krasnodar
    Основная масса населения СССР, воровавшее что можно и халявившее там, где только можно

    Однажды, в беседе с молодым человеком, я, на такое же заявление, неосторожно ответил: "И твои родители тоже?" Он обиделся и ушел.
    Уважаемые клеймители Советского Союза, когда клеймите, не забывайте, что тогда жили и ваши родственники. И когда вы охаиваите советских людей, то в первую очередь - своих родственников. Во всяком случае я всегда так представляю, когда читаю.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 13:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    С литейки бате нести было нечего. laughing Со школы мама носила. Макулатуру. Мы на нее книжки дефицитные покупали ))). Книжки были нашим основным имуществом, которое мы с собой в Израиль взяли. laughing Книжки, джинсы Мальвина - Пирамида, турецкие свитера и пару кожаных курток турецких. Таким образом, типичная еврейская семья обворовала СССР. Зато полное собрание Драйзера, Достоевского, Дюма, Толстого, Стендаль и даже первые две книги Роджера Желязного из серии хроники Амбера, выпущенные в Союзе, с чудесным, живым переводом грузинского, что самое интересное, издательства, до сих пор на полке. ))
  • Игорь В 25 февраля 2019 16:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Так может не все были ворами? Или у Вас исключительная семья?
  • Krasnodar 25 февраля 2019 17:03 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    А макулатура народная? ))
    Ворами были, конечно, не все, но большинство.
  • ROSS 42 25 февраля 2019 10:00 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Да-да, колбаса была с мясом, в том числе крысиным, а жвачку с салом под названием "колбаса копченая" я до сих пор помню, про ГМО - чем оно, при соблюдение технологий, плохо, а куча химии - все зависит от норм контроля и их соблюдения.

    Ваша память, хранящая названия и вид продукта, - производная идеологии. А лучшим индикатором качества колбасы является кошка. Так вот!!! stop Колбасу по ГОСТ, советского производства кошки ели, а сегодняшнюю "правильную, капиталистическую", в которой непонятное мясо и есть ли оно вообще, только обнюхивают...
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 10:17 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: ROSS 42

      Ваша память, хранящая названия и вид продукта, - производная идеологии. А лучшим индикатором качества колбасы является кошка. Так вот!!! stop Колбасу по ГОСТ, советского производства кошки ели, а сегодняшнюю "правильную, капиталистическую", в которой непонятное мясо и есть ли оно вообще, только обнюхивают...

      Никак нет. У меня был кот. Звали его Манка. Колбасу Гост он не ел. Обнюхивал. Зато от домашней молдавской, купленной в деревне, кайфовал )). Как запах слышал, начинал мяукать, как в марте - МАУуу... laughing
      Современная тоже разная. Теща своим котам купленную на рынке скармливает. Жрут и кайфуют
    2. Ламатинец 25 февраля 2019 11:15 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не жирно ли на сенном рынке коту колбасу то покупать было ? Вы же в Краснодаре жили ? так?
    3. Krasnodar 25 февраля 2019 11:27 Новый
      • 1
      • 1
      0
      До сих пор живу в Краснодаре. Моя теща может себе это позволить, слава Б-гу laughing Тем более по работе она на Сенном каждый день.
    4. Ламатинец 25 февраля 2019 13:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А чего цирк не обустроили ? и кинотеатр Аврора , это позор
    5. Krasnodar 25 февраля 2019 17:44 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Какой цирк? Возле Галереи? Работает вроде. С Авророй - типичный долгострой )). Все пилится, все хорошо laughing
    6. Ламатинец 26 февраля 2019 16:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Возле Галереи цирк стоит уже в сужасном состоянии , я его помню с 2012 года таким , так и стоит , словно забытая могилка, а Аврора а начале ул. Красной , так это вообще позор краснодырцам . И ваш сенной рынок , позор и сало там не вкусное брали . Одно слово дыра, кубаноиды .
    7. Krasnodar 26 февраля 2019 17:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да нормальное, вроде состояние цирка. Про Аврору - я в курсе, где она. В конце Красной, вообще-то. laughing За ней Коралловые Бусы, налоговая, по Шоссе нефтяников через дорогу, раньше Ла Манш рядышком был, че-то закрылся с кризисом...теперь там какая то фиговина открылась вместо него - туда даже не захаживал. Кинотеатр вроде чинят, да чинят и еще раз чинят. )))) Людям кушать хочется - пока чинят - есть на что wink Ходили слухи, что Галицкий за проект взялся, но после продажи Тандера ВТБ - не уверен, что возьмется. А насчет Сенного рынка - надо знать, где у кого и что брать. Лучше всего в самом "цирке", там где колбасы и сало - есть лавочка. Мясо я всегда на Сенном беру - этажом ниже в "цирк" спускаюсь. Насчет дыры - ну, с чем сравнивать. Если с Москвой, Питером - то да. Хотя климат в разы лучше и нет такой бешеной траты времени на передвижения по городу. Уютный такой городок - все мило и все близко. Если как я - в центре живешь )).
  • McAr 25 февраля 2019 09:10 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Социализм «шведский» - возможно.

    Не существует никакого шведского "социализма".

    Социализм это в первую очередь общественные средства производства. Ничего подобного нет в Швеции. Ну, а все социальные "плюшки", страны капитала были вынуждены ввести у себя, только потому что был СССР. И сделал Капитал эти социальные "ништяки" с единственной целью - не допустить у себя социалистических революций. Ни о какой заботе о трудящихся речи и быть не может - капиталом двигал страх собственной гибели.

    Теперь СССР нет и по всему миру уже начинается постепенное сокращение социальных достижений.
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:28 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      В общем и целом - все верно. С оговорками - шведский социализм это обеспечение хорошей социалки засчет высокого налогообложения.
      Насчёт постепенного сокращения социальных достижений - я наблюдал за этим в Израиле - хуже не стало - наоборот. Отсекло профессиональных многодетных матерей-одиночек от гос.кормушки, выгнало их на работу вместе с другими халявщиками. Насчёт остального - базовых прав трудящихся не лишат, пока есть честные выборы, насчёт сокращения социалки - в Германии и других странах Евросоюза это неминуемо из-за опасности нежелательной эммиграции из стран БВ, в т.ч. невоюющих Ирана с Пакистаном (хоть он и не на Ближнем Востоке). СССР тут не при делах.
      1. McAr 25 февраля 2019 10:39 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Krasnodar
        Насчёт постепенного сокращения социальных достижений - я наблюдал за этим в Израиле - хуже не стало - наоборот.

        А Вы проживите еще лет двести все и увидите. Я же сказал - постепенное сокращение социальных достижений. Если резко варить лягушку она взбрыкнуть может, а постепенно - даже не заметит.

        Цитата: Krasnodar
        Насчёт остального - базовых прав трудящихся не лишат, пока есть честные выборы

        1. А с правами в капитализме все хорошо. Вот Вы, например, имеете право жить во дворце с 10 000 слуг, имеете право перемещаться в пространстве на личной яхте и личном самолете, имеете право кушать с золотого блюда и какать на золотом унитазе. Вы почему своими правами не пользуетесь?

        2. В буржуазном обществе, где буржуазия организует буржуазные выборы с буржуазными кандидатами, сама буржуазия является самым большим сторонником честных выборов. Почему? Да потому что ЛЮБОЙ выбор буржуазию устроит. Почему? Да потому что сознание у общества буржуазное - а какое еще может быть общественное сознание, если бытие буржуазное?

        Цитата: Krasnodar
        СССР тут не при делах.

        Еще как при делах!

        1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

        2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

        3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

        4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

        5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

        6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

        7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

        8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

        9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

        10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

        11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

        12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

        Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных льгот:

        - право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней - полностью оплачиваемый, 1,5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение);

        - право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;

        - право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;

        - право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

        Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое-какие социальные блага во многих зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.
        1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 10:53 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          Краснодар, вам пора бы перестать верить в сказки. В этом мире нет ничего бесплатного. Бесплатное жилье и бесплатная медицина да и все советское бесплатное с лихвой оплачивалось за счет разницы между мизирной советской зарплатой и реальной стоимостью произведенного продукта. А советское жилье не являлось вашей собственностью вам всего лишь позволяли в нем жить
          Цитата: McAr
          Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине.

          Факт! Чтобы какие то штаны произведенные в оплоте капитализма США стоили всю или больше зарплаты советского человека это полный нонсенс на другую букву!
          Цитата: McAr
          Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

          А не подскажете ли куда это мощное рабочее движение подевалось?
        2. McAr 25 февраля 2019 11:23 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Чеслав Цурский
          Бесплатное жилье и бесплатная медицина да и все советское бесплатное с лихвой оплачивалось за счет разницы между мизирной советской зарплатой и реальной стоимостью произведенного продукта. А советское жилье не являлось вашей собственностью вам всего лишь позволяли в нем жить

          Когда будет построен коммунизм то все, что касается общественного будет безплатным. Многое из этого уже так и было даже в низшей фазе - в социализме. А это не мало:
          - общественный транспорт, вплоть до Ж/Д и авиа.
          - КОММУНАльные услуги, от электричества до телефона.
          - жилье, вечное пользование лучше собственности - нет повода убивать одиноких стариков, что было и есть на рынке черных риэлторов.
          Также безплатным будет все, что необходимо для жизни, здоровья и всестороннего развития человека.

          Короче, тихий ужас для буржуев - это ж какие бабки мимо их карманов?..
          Так что не хнычьте тут, граждане буржуины, без вас люди как-нибудь разберутся что сделать безплатным для индивидуума и оплачивать из общественных фондов, а что оставить за символическую плату.
        3. Krasnodar 25 февраля 2019 13:10 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          laughing ...Александр, главное - это верить!
        4. McAr 25 февраля 2019 13:15 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Krasnodar
          главное - это верить!

          Вера в победу есть фактор победы! Доказательство тому красное знамя над Рейхстагом в мае 1945.

          От капитализма к социализму могли бы перейти хоть с понедельника все развитые в промышленном отношении страны. Самой малости не хватает - чтобы в буржуях верх взяла не "человеческая природа", а разум.
        5. Krasnodar 25 февраля 2019 13:19 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Вопрос - зачем? Социализм - это неестественно для человека. Люди неравны по способностям - физическим и интеллектуальным.То есть я за хорошую социалку - высокие пенсии, достойную медицину, бесплатное образование, в т.ч. в лучших школах и ВУЗах для талантливых детей из необеспеченных семей, но на Западе это все есть и так.
        6. McAr 25 февраля 2019 13:29 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Социализм - это неестественно для человека. Люди неравны по способностям - физическим и интеллектуальным.

          Данное высказывание свидетельствует, что Вы не имеете и малейшего представления, что такое социализм - даже перевода этого слова не знаете. Зачем тогда вообще рот на тему раскрываете?

          Цитата: Krasnodar
          на Западе это все есть и так

          Начинайте уже привыкать к другой форме глагола - БЫЛО.
        7. Krasnodar 25 февраля 2019 13:32 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          laughing я на Западе 25 лет прожил. Здесь года три. Так че там было? wink
          Социализм есть неравное распределение убожества. Несмотря на общую собственность на орудия производства и т.д. Кроме того, я жил три года, как уже писал выше, в коммунистической общине - как и что, если Вам интересно, расскажу )).
      2. Антарес 25 февраля 2019 20:18 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Krasnodar
        Социализм - это неестественно для человека. Люди неравны по способностям - физическим и интеллектуальным.То есть я за хорошую социалку - высокие пенсии, достойную медицину, бесплатное образование, в т.ч. в лучших школах и ВУЗах для талантливых детей из необеспеченных семей, но на Западе это все есть и так.

        жаль многие не прочитали самую читаемую книгу(после Библии) библиотеки Конгресса США (Анн Рид)...
        момент на заводе-с социалистическими идеями...
        в общем благими намерениями...
        люди -приматы, и все разные. В обществе равно и эмпатично настроенных и антиэмпатично.
        Помогать нужно, но не всем и не всегда.Иначе скорость движения цивилизации будет равно движению самого медленного.
    2. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 13:29 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: McAr
      Вера в победу есть фактор победы! Доказательство тому красное знамя над Рейхстагом в мае 1945.

      А я думал это заслуга русского народа костьми ложившегося и своей кровью оплачивающего катастрофические первые годы войны к которым привели ошибочки "мудрого большевистского вождя!"
    3. Krasnodar 25 февраля 2019 13:32 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Советского народа.
    4. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 14:04 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: Krasnodar
      Советского народа.

      Да? Который за 20 с небольшим лет сформировался? Слава Богу человека нового типа коммунистам не удалось создать и к моменту развала СССР. Хотя некоторые индивиды у них конечно получились...
    5. Krasnodar 25 февраля 2019 17:48 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Дык воевали и казахи и татары и евреи и якуты и мордва и азербайджанцы и армяне и т.д. laughing
      То есть все те, кого мы называем сегодня «советским народом». Понятно, что основную тяжесть приняли на себя русские, украинцы и белорусы, как самые многочисленные народы Советского Союза.
  • McAr 25 февраля 2019 14:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Чеслав Цурский
    А я думал это заслуга русского народа костьми ложившегося и своей кровью оплачивающего катастрофические первые годы войны к которым привели ошибочки "мудрого большевистского вождя!"

    Значит, "думать" не Ваша сильная сторона.

    Чтобы костьми ложиться, чтобы с гранатой под танк бросаться, чтобы идти в лобовую атаку на истребителе, чтобы драться до последнего, необходима самая малость - советская, народная власть. Вам этого не понять. Ни на каком языке мира - не понять.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 17:49 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Прочитайте стих Симонова Убей фашиста. Там про народную советскую власть ни слова. Только то, за что люди действительно воевали.
  • Антарес 25 февраля 2019 20:21 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: McAr
    Чтобы костьми ложиться, чтобы с гранатой под танк бросаться, чтобы идти в лобовую атаку на истребителе, чтобы драться до последнего, необходима самая малость - советская, народная власть. Вам этого не понять. Ни на каком языке мира - не понять.

    подобный героизм есть у многих(может не столь массово-но и потери наши были неслабыми)
    и при капитализме и при социализме...
    строй тут не важен. Героизм одних-следствие не профессионализма других.
    Разве мало было героизма в Крымскую, в РЯВ, в ПМВ??
  • YarSer88 25 февраля 2019 14:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Почитайте Оруэлла, тогда эти иллюзии перестанут вас поглощать. Даже если люди и вернутся к общественному финансированию неких услуг или материальных ценностей (да-да, "бесплатно" не бывает, бывает оплачено человеком или обществом за человека), общество не станет жить в целом лучше. А главное, буржуи, или капиталисты, так же не могут существовать без рабочего класса, как и рабочий класс без буржуя/капиталиста. Есть банальное разделение труда и ответственности, оно будет при любой социальной модели. Иллюзия построена на том, что коммунистическое общество пока в теории, и в этой теоретической модели, схемы распределения капиталистической модели не работают, но если реализовать эту модель на практике, найдутся совместимые с этой новой моделью схемы. Вот как раз Оруэлл предложил одну из таких моделей в своей книге 1984.
  • McAr 25 февраля 2019 15:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: YarSer88
    Иллюзия построена на том, что коммунистическое общество пока в теории, и в этой теоретической модели, схемы распределения капиталистической модели не работают

    Естественно, не работают.

    Фашизм был уничтожен капитализмом в лице США.
    Самый лучший средний танк Т-34 сделан в странах капитала.
    Цена на военную технику во время войны снизилась в два раза в капиталистической Европе.
    Космос был открыт капитализмом - и первый спутник, и первый человек, и даже мобильная связь - заслуги капитализма.

    Что там еще по Вашей методичке?
  • YarSer88 25 февраля 2019 15:23 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ещё раз - это не заслуга социализма как строя, это заслуга общества. Если люди работают на результат - они добиваются успехов в любой социальной модели, если растаскивают по углам достояние - это приводит к краху любой модели. Это же, наверное, капиталистический, загнивающий запад, угнетающий рабочий класс, развалился в 91-м, а не великая страна победившего социализма? И, наверное, из загневающего запада, из-под пяты проклятого буржуя, рванули лучшие умы общества в светлый социализм? Работать надо, а не по -измам страдать.
  • McAr 25 февраля 2019 15:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: YarSer88
    Ещё раз - это не заслуга социализма как строя, это заслуга общества. Если люди работают на результат - они добиваются успехов в любой социальной модели, если растаскивают по углам достояние - это приводит к краху любой модели.

    Так в том то и дело, что Капиталу до лампочки результат нужный обществу. Капитал интересует только прибыль. Если цели общества и капитала совпали, тогда что-то получается. Но так бывает очень редко.

    Цели производства у капитализма и социализма разные. При капитализме целью производства является прибыль, за 300% которой он готов на любое преступление. А при социализме целью производства является обеспечение полного благосостояния и свободное всестороннее развитие всех членов общества.

    Цитата: YarSer88
    Это же, наверное, капиталистический, загнивающий запад, угнетающий рабочий класс, развалился в 91-м, а не великая страна победившего социализма?

    "Победивший социализм" это бред в безграмотных головах позднего СССР. Не бывает готового полуборща. Бывает готовый борщ. Не бывает победившего социализма. Может быть только победивший коммунизм. А до него было еще ого-го сколько топать.

    Курс на рекапитализацию социализма, т.е. на уничтожение социалистического строя и советской власти, и как следствие СССР, был взят в 1961 году. На 22-м съезде Хрущев выбросил из программы партии тезис о диктатуре пролетариата. С этого и началось уничтожение страны, а произошедшее в 91-м это лишь финальный акт всей тридцатилетней подготовки.

    Цитата: YarSer88
    Работать надо, а не по -измам страдать.

    Ну, да - чего думать, трясти надо!
  • YarSer88 25 февраля 2019 17:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: McAr
    А до него было еще ого-го сколько топать.

    Особенно если топать не туда. Опять же, Оруэлл это очень ярко показал в своей антиутопии Скотный двор. Сразу становится понятно, почему мы шли-шли к коммунизму, но так и не дошли, даже понятно становится, откуда были успехи. Что же касается целей - капиталист ставит во главу угла стабильность и перспективы. Прибыль важна, но её нельзя получить, просто повышая цены. Для стабильного получения прибыли, капиталист прежде всего заинтересован.... не поверите... в здоровом, развитом, богатом обществе - это как рынок сбыта (деньги так или иначе всегда платит именно простой гражданин, все операции BtoB рано или поздно упираются в BtoC), так и кузница кадров. В обществе с проблемами в здравоохранении, образовании и в области культуры можно найти только дешёвую и неквалифицированную рабочую силу, что бизнесу не нужно. Это скорее рассматривается как суровая необходимость на начальном этапе. Любой бизнес идет по пути автоматизации и усложнения технологии, для чего нужны все более и более квалифицированные кадры. Бизнес готов вкладывать деньги в развитие специалистов. Это как раз советские пугалки, что задача капиталиста выжать последнюю копейку из общества - это тупиковый путь, а капиталист ВСЕГДА думает на перспективу. Задача социализма - уравниловка, как вы её ни называйте. Социализм не дает стимула расти над собой. Человек не может (ну, по крайней мере, рядовой гражданин) вкладывать все свои силы в достижение результата, воспользоваться которым лично он не сможет. Так или иначе, каждый тянет одеяло на себя, это - нормально. Коммунизм возможен только при одном условии - понятие "эгоизм" должно стать людям чуждо на все 100%. По сути, капитализм очень близок к коммунизму, лишь доработанный на человеческую слабость - что человек прежде всего думает о себе и своей семье, а уже потом об абстрактных понятиях "общее дело", "общество", "государство". Поэтому, разница в "-изме" ничего качественно нового не даст, есть как процветающие капиталистические страны, так и процветающие социалистические. Для нашей страны в данный момент времени, оптимальная модель - капиталистическая. Пока не изменится общественное сознание, переделывать модель не только бесполезно, но ещё и вредно. Поэтому надо не спорить об "-измах", а работать, как на производстве, так и над собой.
  • McAr 25 февраля 2019 18:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: YarSer88
    Особенно если топать не туда. Опять же, Оруэлл это очень ярко показал в своей антиутопии Скотный двор. Сразу становится понятно, почему мы шли-шли к коммунизму, но так и не дошли, даже понятно становится, откуда были успехи.

    Дался Вам этот Оруэлл. Тоже мне авторитет.

    Не дошли мы до коммунизма потому, что времени на это было отпущено мало. Лет 10-12 до войны. Лет 10-12 после войны. До войны создавали с нуля и в основном готовились к отражению империалистической агрессии. После войны восстанавливали страну и опять готовились к отражению агрессии. И при том у нас были успехи совершенно недостижимые в условиях капитала.

    Цитата: YarSer88
    Что же касается целей - капиталист ставит во главу угла стабильность и перспективы. Прибыль важна, но её нельзя получить, просто повышая цены.

    У Вас какой-то идеальный капиталист получается. Не из жизни.

    Ага, ставит он перспективу и стабильность во главу угла… когда монополистом становится. А до того стратегия одна – хап, хап, хап.
    Став же монополистом, капитал забывает о качестве и получает прибыль просто повышая цены.

    Цитата: YarSer88
    Для стабильного получения прибыли, капиталист прежде всего заинтересован.... не поверите... в здоровом, развитом, богатом обществе - это как рынок сбыта

    Не фантазируйте. Еще скажите, что он заинтересован в ликвидации безработицы.

    Цитата: YarSer88
    В обществе с проблемами в здравоохранении, образовании и в области культуры можно найти только дешёвую и неквалифицированную рабочую силу, что бизнесу не нужно.

    Ошибаетесь. Именно это – дешевая рабочая сила и нужна. Для себя любимого можно и элитных спецов наштамповать, чтобы в его олигархической семье было все хорошо и со здоровьем, и с образованием, и с культурой. А все остальные перетопчутся. Вот философия буржуя.

    Цитата: YarSer88
    Любой бизнес идет по пути автоматизации и усложнения технологии, для чего нужны все более и более квалифицированные кадры.

    И этих кадров нужно будет все меньше и меньше.

    В условиях капитализма грядущая роботизация и автоматизация это гибель для 90-99% населения земли. Робот сокращает, уничтожает рабочие места – где раньше нужно было 100 человек, будет нужно 1-5. Это раз. Робот может произвести что угодно и сколько угодно, но кто же это купит? Ведь именно из-за робота стало рабочих мест меньше, зарплаты нет, купить не на что. Тупик. В условиях коммунизма ничего подобного не будет. Потому что цель производства будет не продать, см. выше.

    Цитата: YarSer88
    Задача социализма - уравниловка, как вы её ни называйте. Социализм не дает стимула расти над собой.

    Не выдумывайте, чего нет.

    Социализм/коммунизм это общественные средства производства, отсутствие эксплуатации человека человеком, максимально справедливое распределение общественных фондов. ВСЕ.

    Уравниловка в Союзе началась, когда отступили от строительства коммунизма и начали рекапитализацию строя. До того оплата была по труду, по участию.

    Цитата: YarSer88
    Человек не может (ну, по крайней мере, рядовой гражданин) вкладывать все свои силы в достижение результата, воспользоваться которым лично он не сможет.

    А чего человек хочет? Ну, вот зачем он вкалывает смену на заводе?

    Что бы Вы ни ответили, условием реализации этого будет наличие свободного времени. А где его взять? Нету. При коммунизме рабочий день будет часа 2. Можно было бы и 1, но за один час даже толком не разгонишься. А все остальное время – для всестороннего развития личности, для творчества и т.д.

    Цитата: YarSer88
    Коммунизм возможен только при одном условии - понятие "эгоизм" должно стать людям чуждо на все 100%.

    Совершенно верно!

    Поэтому до коммунизма было далеко даже из 1953 года. Несколько поколений и воспитание нового человека было бы возможно.

    Цитата: YarSer88
    По сути, капитализм очень близок к коммунизму, лишь доработанный на человеческую слабость - что человек прежде всего думает о себе и своей семье, а уже потом об абстрактных понятиях "общее дело", "общество", "государство".

    Точно – близок. Так ведь он и рождается из капитализма. Капитализм, причем развитый, необходимое условие для рождения коммунизма.

    Абстрактно это выглядит лишь с капиталистической точки зрения. Если ее изменить, то все изменится. Работаешь на общее дело, а лучше становится тебе и твоей семье. Чем плохо?

    Цитата: YarSer88
    Поэтому, разница в "-изме" ничего качественно нового не даст, есть как процветающие капиталистические страны, так и процветающие социалистические.

    Разница между волком и волкодавом тоже небольшая.

    Разница в измах это в чьей собственности средства производства. Я даже не понимаю такой упертости небуржуев. С буржуями все понятно – троллят. Но вот остальные… Неужели непонятно, что капиталист это паразит на теле предприятия? Он забирает прибавочный продукт, который без него мог бы остаться у работников. Что непонятно?

    Цитата: YarSer88
    Пока не изменится общественное сознание, переделывать модель не только бесполезно, но ещё и вредно.

    Телега впереди лошади.

    Общественное бытие определяет общественное сознание. А Вы хотите наоборот? Хотите, чтобы огурцы сначала стали солеными, а потом их надо будет положить в рассол? Так не бывает. Сначала социально-экономический строй и только потом сознание.
  • YarSer88 26 февраля 2019 11:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: McAr
    Цитата: YarSer88
    Особенно если топать не туда. Опять же, Оруэлл это очень ярко показал в своей антиутопии Скотный двор. Сразу становится понятно, почему мы шли-шли к коммунизму, но так и не дошли, даже понятно становится, откуда были успехи.

    Дался Вам этот Оруэлл. Тоже мне авторитет.

    Не дошли мы до коммунизма потому, что времени на это было отпущено мало. Лет 10-12 до войны. Лет 10-12 после войны. До войны создавали с нуля и в основном готовились к отражению империалистической агрессии. После войны восстанавливали страну и опять готовились к отражению агрессии. И при том у нас были успехи совершенно недостижимые в условиях капитала.
    Общественное бытие определяет общественное сознание. А Вы хотите наоборот? Хотите, чтобы огурцы сначала стали солеными, а потом их надо будет положить в рассол? Так не бывает. Сначала социально-экономический строй и только потом сознание.


    И ещё потому, что начиная с Хрущёва шли совсем не туда. Как раз из-за эгоистического базиса в самосознании. Для успешного построения чего бы то ни было, необходим руководитель который бы а) владел информацией по конечной цели и способу её достижения (либо имел четкое представление об этом) и б) был мотивирован двигаться к конечной цели. Понятно, что коммунизма как такового в природе пока нет, это лишь идея, но должно же быть видение, план, желание этот план реализовать, а в случае ошибочности - скорректировать. У руководства СССР не было цели построить коммунизм, планы декларировались с целью популизма, как раз Оруэлл, к которому я апеллирую, очень хорошо обрисовал картину того, что происходило, дал очень важный взгляд со стороны. Поэтому, не сочтите за труд, прочитайте Скотный Двор, вам, как идейному коммунисту, будет многое понятно, а так же позволит избежать ошибок в дальнейшем.

    Цитата: McAr
    У Вас какой-то идеальный капиталист получается. Не из жизни.

    Ага, ставит он перспективу и стабильность во главу угла… когда монополистом становится. А до того стратегия одна – хап, хап, хап.
    Став же монополистом, капитал забывает о качестве и получает прибыль просто повышая цены.


    Вы судите о капиталистах по нуворишам у нас, и бывшим нуворишам в США, их капиталистической истории, трансформировавшейся из рабовладения, не так много лет. Вы лучше посмотрите на капиталистов в Европе, Великобритании. Там традиционный капитализм, скажете в Европе плохо дела обстоят с образованием, социальной поддержкой общества? Капиталисту не нужно бедное и необразованное общество, если у него стратегия на сотни лет, поэтому заводы в Германии дают пожизненные гарантии своим работникам и хорошие зарплаты. Стратегия "нахапать и в кусты" не приветствуется в капиталистическом обществе, даже само слово - нувориш (от французского "новый богач") красноречиво говорит об этом. Капитализм строится на традициях, долгосрочных решениях, а в долгосрочной перспективе хапать и воровать - тупик. Монополия - тоже нездоровая для капитализма вещь, это уже примесь глобализации. Капиталист, безусловно, стремится к монопольному положению, но у него, как правило, не уступающие ему конкуренты. В той же Великобритании железнодорожный бизнес не монополия, как у нас, хотя для этого у него было колоссальное количество времени. Просто потому, что конкуренты не сдают позиции. Да, там олигополия - это более равновесное положение на рынке, чем монополия. Скажем так, ограниченная монополия. И да, у них тоже отменные зарплаты и социалка. Так что, ваше мнение о капитализме базируется на неверной исходной информации.

    Цитата: McAr
    Ошибаетесь. Именно это – дешевая рабочая сила и нужна. Для себя любимого можно и элитных спецов наштамповать, чтобы в его олигархической семье было все хорошо и со здоровьем, и с образованием, и с культурой. А все остальные перетопчутся. Вот философия буржуя. И этих кадров нужно будет все меньше и меньше.


    Это ошибочное мнение. Дешевая сила нужна на весьма ограниченых участках, капиталисту нужны как раз образованные и талантливые работники, но рынок их практически не может предложить, проще закончить как попало институт, устроиться на среднюю зарплату, работать, просиживая штаны, не вкладывая сил в работу, а потом пойти бухать за гаражами, вместо саморазвития. Это подавляющее большинство участников рынка труда. Зачем капиталисту образованная и дорогая рабочая сила? Потому что компанию двигает вперёд именно коллектив! Если набирать одних оболтусов, компания будет топтаться на месте! Это не нужно никому.

    Цитата: McAr
    В условиях капитализма грядущая роботизация и автоматизация это гибель для 90-99% населения земли. Робот сокращает, уничтожает рабочие места – где раньше нужно было 100 человек, будет нужно 1-5. Это раз. Робот может произвести что угодно и сколько угодно, но кто же это купит? Ведь именно из-за робота стало рабочих мест меньше, зарплаты нет, купить не на что. Тупик. В условиях коммунизма ничего подобного не будет. Потому что цель производства будет не продать, см. выше.


    Для вас работа - это исключительно тяжелый ручной труд, физическая работа? Вы рассуждаете как луддит, ей богу! В Греции всю работу делали рабы, общество деградировало разве от этого? Обнищало? Да нет же! Наоборот, появилось много времени и сил для саморазвития и самосовершенствования. Сколько Греция подарила миру философов, ученых, поэтов? А в нашем обществе они бы вкалывали на заводе 12 часов, и ни времени ни сил на философию у них бы не осталось. Машина не заменит мыслительный процесс, творчество, и на это будет гораздо больше времени.
  • McAr 27 февраля 2019 12:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: YarSer88
    начиная с Хрущёва шли совсем не туда

    Совершенно верно!

    Хрущев суть антикоммунист, антисоветчик. Многие Горбачева клеймят, а Хрущев это Горбачев в квадрате. Вот и думайте, кто из них нам больше нагадил.

    Цитата: YarSer88
    начиная с Хрущёва шли совсем не туда. Как раз из-за эгоистического базиса в самосознании.

    В переходном периоде от капитализма к коммунизму, сознание и не могло быть коммунистическим. Ну не может человек воспитанный в одном ключе мгновенно перестроиться на другой. Это невозможно. Это возможно через поколения, каждое из которых, будет воспитанно лучше, чем предыдущее. Только тогда возможно в массах заглушить зовы эга.

    Цитата: YarSer88
    Понятно, что коммунизма как такового в природе пока нет, это лишь идея, но должно же быть видение, план, желание этот план реализовать, а в случае ошибочности - скорректировать. У руководства СССР не было цели построить коммунизм, планы декларировались с целью популизма, как раз Оруэлл, к которому я апеллирую, очень хорошо обрисовал картину того, что происходило, дал очень важный взгляд со стороны.

    Это, смотря у какого руководства, в смысле – какого периода, какой из эпох СССР.

    Сталинское имело и планы, и способность признавать ошибки – сиречь корректировать планы.
    А вот уже с Хрущева эта способность была нивелирована. И планы были с идейных сведены до материальных. А это ключевая ошибка.

    Цитата: YarSer88
    Вы судите о капиталистах по нуворишам у нас, и бывшим нуворишам в США, их капиталистической истории, трансформировавшейся из рабовладения, не так много лет.

    Я сужу о капиталистах по Югославии, Ираку, Ливии, Сирии и далее повсюду. Всюду, где капитал, там война. И это в природе капитализма. Невозможно скорректировать рацион волка к морковке.

    Цитата: YarSer88
    Вы лучше посмотрите на капиталистов в Европе, Великобритании. Там традиционный капитализм, скажете в Европе плохо дела обстоят с образованием, социальной поддержкой общества?

    Скажу так – для Юпитера с образованием все хорошо. А для быка все не очень. Деньги есть – учись, денег нет – да хоть сдохни.

    Цитата: YarSer88
    Капиталисту не нужно бедное и необразованное общество, если у него стратегия на сотни лет

    Нет никакой стратегии у Капитала на сотни лет.

    Было бы иначе, то Капитал не транжирил бы ограниченные ресурсы планет столь бездумно, не загрязнял бы среду обитания столь бездумно, не относился бы к главному ресурсу планеты – к людям столь зверски.

    Цитата: YarSer88
    Капитализм строится на традициях, долгосрочных решениях, а в долгосрочной перспективе хапать и воровать - тупик. Монополия - тоже нездоровая для капитализма вещь, это уже примесь глобализации.

    Здоровая или нет, но конкуренция всегда, в конечном счете, приводит к монополии. Как не бывает нескольких чемпионов, так не бывает Капитала без монополи. А уж став монополистом, будьте уверены, Капитал покажет белизну своих клыков.

    Цитата: YarSer88
    Капиталист, безусловно, стремится к монопольному положению, но у него, как правило, не уступающие ему конкуренты. В той же Великобритании железнодорожный бизнес не монополия, как у нас, хотя для этого у него было колоссальное количество времени.

    Это пока. Это в текущий момент. Никто не может сказать, как будет через год или десять.
    И потом, Ж/Д не показатель. Это не та область, где разумно сравнивать капитализм с коммунизмом.

    Цитата: YarSer88
    Да, там олигополия - это более равновесное положение на рынке, чем монополия. Скажем так, ограниченная монополия. И да, у них тоже отменные зарплаты и социалка. Так что, ваше мнение о капитализме базируется на неверной исходной информации.

    Отменные зарплаты и социалка а) не для всех, б) до поры до времени.

    С тех пор, как не стало страны социализма - СССР, вся социалка постепенно начинается съеживаться по всему миру. И это неудивительно. Все, абсолютно ВСЕ социальные достижения, начиная с банального – 8-и часового рабочего дня, были вырваны, у капитала с кровью и мясом в жесточайшей борьбе. Мы с Вами даже представить не можем, сколько железнодорожных цистерн человеческой крови было пролито за эти самые социальные достижения.

    Цитата: YarSer88
    Это ошибочное мнение. Дешевая сила нужна на весьма ограниченых участках, капиталисту нужны как раз образованные и талантливые работники

    В том то и дело, что со временем, и очень быстрым временем, этих самых образованных будет требоваться все меньше и меньше. Это пока гонка и конкуренция нужны таланты. Как только установится глобальная монополия – образованных будет треба ничтожный процент от ныне имеющихся.

    Цитата: YarSer88
    Это подавляющее большинство участников рынка труда. Зачем капиталисту образованная и дорогая рабочая сила? Потому что компанию двигает вперёд именно коллектив! Если набирать одних оболтусов, компания будет топтаться на месте! Это не нужно никому.

    Это пока. Смотрите вдаль – хотя бы на пару, тройку десятилетий. Ну, не совсем же Вам чихать на внуков, правнуков?
    Когда компания станет монополистом, ей будет до лампочки движение вперед. Сами же знаете, коли монополист, то на безптичье и попа соловей.

    Цитата: YarSer88
    Для вас работа - это исключительно тяжелый ручной труд, физическая работа?

    Не совсем так.

    С одной стороны, в любой приблуде, начиная от мобильника, есть металлические детали. А это, если проследить исходник, тяжелый труд в шахте.
    С другой стороны, любой не имеющий средств производства, работающий за зарплату и не имеющий других источников дохода, является пролетарием. Начиная от программиста и заканчивая мерчендайзером.

    Цитата: YarSer88
    Вы рассуждаете как луддит, ей богу! В Греции всю работу делали рабы, общество деградировало разве от этого?

    Луддит, не луддит, а когда-то количество переходит в качество.
    Это сейчас нам кажутся глупыми опасения рабочих 19-го века. Они не знали о том, что появится профессия вебдизайнер. Но ведь нам ничто не мешает уже с высоты 21-го век просмотреть, просчитать то, что нас может ожидать в будущем. Негоже распространять опыт рабовладельческого строя на капиталистический.

    Цитата: YarSer88
    Сколько Греция подарила миру философов, ученых, поэтов?

    Сколько? Ничтожные, буквально мизерные доли процента от тогда живущих. И если тогда их было до неприличия мало, то в будущем их будет нужно еще меньше.
  • YarSer88 27 февраля 2019 15:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: McAr
    Сталинское имело и планы, и способность признавать ошибки – сиречь корректировать планы.
    А вот уже с Хрущева эта способность была нивелирована. И планы были с идейных сведены до материальных. А это ключевая ошибка.

    Это в тактическом плане так, а в стратегическом - капиталистическое общество, ещё не отвыкшее от рабского труда (крепостничество за 100 лет не может быть забыто безвозвратно), сделало тактическое отступление на 50 лет. Для этого было много причин - и необходимость жесткого регулирования распределения ресурсов на этапе подготовки к войне, и необходимо было время осмыслить произошедшие события (и Революцию, и последовавшую гражданскую войну), и сильный лидер, с которым трудно договориться. А после смерти Сталина просто произошло подчинение и монетизация новой социально-экономической модели. Просто и циннично. Здесь я снова упомяну Оруэлла, он очень точно эти события проиллюстрировал. Поэтому я и считаю, что нужно перестроить сознание до смены модели, иначе модель будет обслуживаться не готовым к этому обществом, что приведет к скатыванию в привычный капитализм. Первично всё же общественное сознание, система ценностей в обществе, а модель уже под эту систему ценностей подстраивается. Это не капитализм испортил американцев, и не рабовладение, это испорченные американцы (потомки каторжников, авантюристов и прочих людей с низкой моралью) породили данные модели. А воспитывать человека можно при любой экономической модели, главное делать это, а не спихивать обязанность воспитания на государственные организации - детский сад, школу, институт.
    Цитата: McAr
    Я сужу о капиталистах по Югославии, Ираку, Ливии, Сирии и далее повсюду. Всюду, где капитал, там война. И это в природе капитализма. Невозможно скорректировать рацион волка к морковке.

    Сильный всегда съедает слабого, закон джунглей никто не отменял, как и право сильного. Тут дело совершенно не в -измах, социалистический СССР (прошу прощения за тавтологию) просто не успел развернуться в полной мере, Великая Отечественная оставила глубокие раны, но идея мировой революции до боли напоминает распространение демократии по всему миру. Опять же, чем революции в Латинской Америке отличается качественно от сегодняшних революций по всему миру? Разве что советские политики были более дальновидны, понимали, что после победы революции надо не утилизировать страну, а развивать её, чтобы закрепить эффект. О качестве жизни населения в таких делах думают в последнюю очередь.
    Цитата: McAr
    Скажу так – для Юпитера с образованием все хорошо. А для быка все не очень. Деньги есть – учись, денег нет – да хоть сдохни.

    Образование не всё решает, предприимчивые люди без образования открывают небольшие компании и зарабатывают гораздо больше тех, кто получил блестящее образование и работает по найму. У меня есть такие друзья, которые школу-то еле закончили, а сейчас живут гораздо лучше меня. Опять же, наш капитализм слишком дикий, с ярким оттенком рабовладения, мы ДО СИХ ПОР помним крепостное право. Капиталисты на этапе становления капитализма выжимали из работников по максимуму, потом поняли, что это вредно им же самим - хорошие кадры выгарают и приходится искать замену. Это как загнать хорошего коня, кто это будет делать? Поэтому и появились выходные, отпуска, устаканился справедливый трудовой день. Капиталисту важно сохранять команду в работоспособном состоянии, но при этом получать максимальную отдачу. Вот 8-10 часов рабочего времени - это компромисс между двумя вышеперечисленными противоречиями, а вовсе не заслуга СССР.
  • McAr 27 февраля 2019 16:49 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: YarSer88
    Это в тактическом плане так, а в стратегическом - капиталистическое общество, ещё не отвыкшее от рабского труда

    В любом плане – хоть в стратегическом, хоть в тактическом, волк рассматривает овцу, как источник пищи.

    Цитата: YarSer88
    А после смерти Сталина просто произошло подчинение и монетизация новой социально-экономической модели. Просто и циннично.

    После убийства Сталина началась рекапитализация социалистического строя. Просто и цинично.

    Цитата: YarSer88
    Поэтому я и считаю, что нужно перестроить сознание до смены модели, иначе модель будет обслуживаться не готовым к этому обществом, что приведет к скатыванию в привычный капитализм.

    Это невозможно. Невозможно перестроить сознание раньше социально-экономической модели. А перманентное «скатывание в капитализм» это как раз нормально – сознание остается буржуазным, несмотря на уже социалистический базис. Понятно будет на примере – чтобы ребенок научился мыть руки перед едой, ему об этом нужно напомнить сотни раз. Как чаду надо много раз напомнить, что надо руки мыть, так и человеку надо много раз напомнить, что он человек, а не животное.

    Цитата: YarSer88
    Первично всё же общественное сознание, система ценностей в обществе, а модель уже под эту систему ценностей подстраивается.

    Первично бытие, а не сознание, не надстройка. Сначала рассол, а потом соленые огурцы. Не наоборот.

    Цитата: YarSer88
    Это не капитализм испортил американцев, и не рабовладение, это испорченные американцы (потомки каторжников, авантюристов и прочих людей с низкой моралью) породили данные модели. А воспитывать человека можно при любой экономической модели, главное делать это, а не спихивать обязанность воспитания на государственные организации - детский сад, школу, институт.

    Воспитать человека можно при любой экономической модели. Вопрос – какого человека? Если ничем не отличимого от животного, то чего стоит такое воспитание?
    Это раз. Во-вторых, на воспитание нужно время. А сейчас у человека есть всего в среднем 5 часов в сутки на все – жену, родителей, детей, друзей, хобби, и прочее. Вот и сумейте выделить из столь скудного объема времени хоть сколько-нибудь минут на воспитание. Вы минуты будете воспитывать, а, скажем, Леди Гага часы – кто победит? Вы чадо видите максимум пару часов в день, а все остальное оно предоставлено само себе и воспитывают его кто и что угодно, но не Вы. За кем будет победа?

    Цитата: YarSer88
    Сильный всегда съедает слабого, закон джунглей никто не отменял, как и право сильного.

    Это закон животных. Если Вы считаете человека только животным, то так и говорить надо было сразу, тогда и разговор сей не имеет смысла.

    Цитата: YarSer88
    Опять же, чем революции в Латинской Америке отличается качественно от сегодняшних революций по всему миру?

    Нет там никаких революций. Справьтесь в словаре, что такое революция.

    Цитата: YarSer88
    Образование не всё решает, предприимчивые люди без образования открывают небольшие компании и зарабатывают гораздо больше тех, кто получил блестящее образование и работает по найму. У меня есть такие друзья, которые школу-то еле закончили, а сейчас живут гораздо лучше меня.

    Это говорит о том, что Ваши друзья с облегченным морально-нравственным базисом. На 99 и 9 в периоде процентов. По-русски бандиты или воры. Вам только не признаются.

    Цитата: YarSer88
    Опять же, наш капитализм слишком дикий, с ярким оттенком рабовладения, мы ДО СИХ ПОР помним крепостное право.

    Ну, бред же, или историю не учили в школе?
    Еще в начале 20 века в Европе негров в зоопарках показывали, наравне с гибонами и шимпанзе. Таки негры сие не помнят? Вот русские помнят, а негры нет. Охренеть!

    Цитата: YarSer88
    Капиталисты на этапе становления капитализма выжимали из работников по максимуму, потом поняли, что это вредно им же самим - хорошие кадры выгарают и приходится искать замену. Это как загнать хорошего коня, кто это будет делать?

    Это будет делать КАЖДЫЙ капиталист. Потому что нужных ему овец сам рынок подготовит и подгонит.

    Цитата: YarSer88
    Поэтому и появились выходные, отпуска, устаканился справедливый трудовой день.

    Все социальные завоевания были отвоеваны у Капитала кровью. Потому что прибыль капиталиста и зарплата пролетария это один и тот же пирог. Увеличение зарплаты означает уменьшение прибыли. Так и кто в трезвом уме станет добровольно уменьшать свою прибыль?

    Цитата: YarSer88
    Капиталисту важно сохранять команду в работоспособном состоянии, но при этом получать максимальную отдачу. Вот 8-10 часов рабочего времени - это компромисс между двумя вышеперечисленными противоречиями, а вовсе не заслуга СССР.

    Ничего такого капиталисту не важно. Это Ваши иллиюзии.

    Никакой это не компромисс. Рабочий отбивает свою зарплату в среднем за один час. Остальные семь часов пашет в карман капиталисту. Это компромисс?
  • YarSer88 27 февраля 2019 18:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: McAr

    В любом плане – хоть в стратегическом, хоть в тактическом, волк рассматривает овцу, как источник пищи.


    Капиталист НЕ рассматривает работника как волк овцу. Это ваши иллюзии. Капиталист рассматривает команду как ресурс, как фермер трактор. И овца для волка, и трактор для фермера - по сути, источник пропитания, но есть нюанс...
    Цитата: McAr
    Это невозможно. Невозможно перестроить сознание раньше социально-экономической модели. А перманентное «скатывание в капитализм» это как раз нормально – сознание остается буржуазным, несмотря на уже социалистический базис. Понятно будет на примере – чтобы ребенок научился мыть руки перед едой, ему об этом нужно напомнить сотни раз. Как чаду надо много раз напомнить, что надо руки мыть, так и человеку надо много раз напомнить, что он человек, а не животное.

    То есть, тот, кто уже знает, что надо мыть руки, может научить того, кто не знает, что надо мыть руки. Так же и с сознанием - можно сколько угодно провозглашать переход к коммунизму, пока само общество не осознает эту необходимость, пока не будет стремиться к этому, все декларации будут бесперспективны. Опять же, вспомните замечательный фильм "Человек с бульвара Капуцинов", как из "животных" с дикого запада сделали людей с помощью искусства, а потом вернули опять к "животному" состоянию. Что было бы, если бы дикому обществу ковбоев сразу предложили бы светский этикет? А вот после того, как их сознание доросло, они сами у себя этот этикет установили постепенно. Это очень показательно.

    Цитата: McAr

    Первично бытие, а не сознание, не надстройка. Сначала рассол, а потом соленые огурцы. Не наоборот.


    Бытие и сознание параллельные и взаимозависимые вещи. Можно через бытие менять сознание (пример - ассимиляция представителей менее развитых обществ, при помощи примера более развитого общества, они догоняют общий уровень развития, подтягиваются), либо через сознание изменить бытие (пример - миссионерство, когда дикие племена начинали жить по христианской модели через изменение сознания миссионером). Так вот, если общество не знает, как жить при коммунизме, одно лишь провозглашение этому не научит. Сначала общество должно дорасти до коммунизма, идея общности имущества, нестяжания, должна стать идеей большинства представителей общества, тогда можно будет провозгласить, что в обществе коммунизм. Развивать это надо через современные средства передачи информации, к примеру, запустить ютуб канал с нужным подтекстом, популяризировать его, либо снимать нужные фильмы, первый шаг к чему уже сделан. Осталось только сделать эти фильмы качественными, любимыми в обществе, коими пока остаются, к сожалению, западные.

    Цитата: McAr
    Это закон животных. Если Вы считаете человека только животным, то так и говорить надо было сразу, тогда и разговор сей не имеет смысла.

    В верхах люди близкие к животным. Другие там не выживают. Их банально съедают менее человечные конкуренты. Потому что животная модель поведения, беспринципность и циннизм дают много козырей. То же в большой политике. Там нет человеческой морали, голый прагматизм. Это не моё мнение, это просто данность, с которой можно соглашаться, а можно нет, но она не перестанет от этого быть. Если посмотреть с этой точки зрения, становятся понятны мотивы тех или иных событий на международной арене.Так что, во главе всегда будут стоять наиболее беспринципные личности из всего общества, либо, ненадолго, просто очень сильные личности, но до первой слабины, потом их съедают (Сталин, Грозный, Цезарь, да можно много кого вспомнить)

    Цитата: McAr
    Ну, бред же, или историю не учили в школе?
    Еще в начале 20 века в Европе негров в зоопарках показывали, наравне с гибонами и шимпанзе. Таки негры сие не помнят? Вот русские помнят, а негры нет. Охренеть!

    Негры очень хорошо помнят. Иначе почему, по-вашему, в США есть статья за то, что негра назвали негром? А помните сколько шума было из-за первого президента чернокожего? Никуда предрассудки не делись, так и живут. У нас тоже никуда крепостные предрассудки ещё не делись, любой мало-мальски выбившийся начальник считает своих подчиненных рабами. Но это уже сглаживается, медленно, но сглаживается.
  • YarSer88 27 февраля 2019 16:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: McAr
    Нет никакой стратегии у Капитала на сотни лет.

    Было бы иначе, то Капитал не транжирил бы ограниченные ресурсы планет столь бездумно, не загрязнял бы среду обитания столь бездумно, не относился бы к главному ресурсу планеты – к людям столь зверски.

    Нет у НАШЕГО капитала, у него и на 5 лет стратегии нет. В традиционных капиталистических странах кап вложения с окупаемостью 20 лет - в порядке нормы. Там предприятиям сотни лет, династии владельцев. Не судите о капитализме по Америке и России, это с капитализмом мало общего имеет, это узаконенный бандитизм.
    Цитата: McAr
    Это пока. Это в текущий момент. Никто не может сказать, как будет через год или десять.
    И потом, Ж/Д не показатель. Это не та область, где разумно сравнивать капитализм с коммунизмом.

    Ж/Д - очень даже показатель, эта отрасль идеальна для монополизации, поскольку отрасль очень специфична, капиталоёмка, а рынок жестко ограничен. Плюс множество естественных помех для конкуренции. Монополия редко является целью бизнесмена, поскольку слишком труднодостижима и неустойчива. Бизнес скорее подстраивается под текущий расклад на рынке и пытается максимизировать свою долю. Но к этому же стремятся и конкуренты, которые в большинстве ниш не уступают друг другу. Это как взаимное отталкивание атомов, не дающее материи сколлапсировать в одну точку - монополию. Поэтому Ж/Д в Британии останутся олигополией, как космос в США, как металлургия в Китае, да практически на любом капиталоёмком рынке, где крутятся большие деньги. Назовите хоть один, где есть монополия? Не считая искусственных монополий в России.
    Цитата: McAr
    Отменные зарплаты и социалка а) не для всех, б) до поры до времени.

    Не для всех, только для тех, кто полезен бизнесу. Бизнес - не благотворительный фонд (хотя у бизнесменов, как правило, фонды есть, кроме наших, естественно, они ещё слишком молоды для этого). Но есть четкая взаимосвязь: нужный обществу бизнес процветает -> нужные процветающему бизнесу люди процветают -> можно сделать вывод, что люди, нужные обществу, процветают. Это и есть модель справедливого распределения ресурсов. Не без перекосов, естественно, но она наиболее адекватна возможностям общества. Всеобщая уравниловка - НЕ справедливое распределение общественных благ. Человек только фактом своего рождения никакой пользы обществу не принес, поэтому содержать его всю жизнь только за этот факт - неправильно. Дать возможность выучиться и стать полезным обществу - справедливо, поэтому образование должно быть доступным, медицина тоже, есть детские болезни, которые надо лечить до того, как у человека появилась возможность быть полезным обществу. Так же и с производственными травмами - человек заслужил заботу о себе своим трудом. Но в капиталистическом обществе всё это есть, это не отличительная особенность социализма.
    Цитата: McAr
    С одной стороны, в любой приблуде, начиная от мобильника, есть металлические детали. А это, если проследить исходник, тяжелый труд в шахте.

    И весь тяжелый ручной труд можно заменить трудом роботов. С современными технологиями создать автоматизированный буровой комплекс, управляемый по кабелю с поверхности оператором, с помощью камеры контролирующим работу комплекса. Такая добыча будет значительно дешевле. Тогда на рынке вместо горняков станут нужны инженеры, обслуживающие работоспособное состояние комплекса, операторы, инженеры на производстве расходников и ключевых узлов, которые могут выйти из строя. Плюс вышеперечисленные участки работы на порядок безопаснее, легче, а главное инетллектуальнее классической полу-ручной полу-механической разработки. Это упрощенная модель, но по ней можно понять, как замена ручного труда автоматикой изменяет рынок труда и кто в результате оказывается в выигрыше.
    Цитата: McAr
    Сколько? Ничтожные, буквально мизерные доли процента от тогда живущих. И если тогда их было до неприличия мало, то в будущем их будет нужно еще меньше.

    В таком ключе - да, но их значительно больше, чем в наш век, не так ли? То есть, доля бессмертных гениев в обществе с античных времён снизилась на несколько порядков. Потому что "работать надо, не время философствовать!", так ведь? А в Греции рабы работали, а греки философствовали, у них было это самое время. Я лишь предлагаю в той модели общества заменить рабов на машины. По сути, с точки зрения экономики, это вполне равнозначная замена, поэтому странно делать вывод, что рабовладение привело к развитию культуры, а автоматизация приведёт к обнищанию и голоду. Это равнозначные процессы и приведут они к равнозначному итогу.
  • Вадим237 25 февраля 2019 18:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Свободное всестороннее развитие всех членов общества" О каком развитии можно говорить, когда даже нужных книг достать нельзя было, увы при тотальном дефиците всего, о развитии можно только мечтать - всё в аморфном состоянии.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 17:51 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    И в Скотсном Дворе тоже.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 13:08 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    А я в них особо и не верю. Капитализм - неравное распределение богатства. Советский социализм - неравное распределение убожества.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 11:08 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Хе. Я с постоянными няньками и уберщицей раз в неделю в своей квартире чувствую себя как в коммуналке. ))
    Яхту не хочу, до самолета пока не дорос, золотой унитаз - думаю, потяну - вопрос - на фига? Как и золотые блюда. Проблема - что при социализме советского типа у меня даже при наличие подержанной иномарки могли бы возникнуть проблемы с ОБХСС. И так далее.
    Буржуазное сознание естественно для современного, развитого общества. Про все «впервые в мире» Вы правы - только с пунктом 10-м была оч большая накладка. А ещё права свободного передвижения за границу не было. А это уже отстой.
  • Чеслав Цурский 25 февраля 2019 12:24 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Проблема - что при социализме советского типа у меня даже при наличие подержанной иномарки могли бы возникнуть проблемы с ОБХСС.

    Проблема в том, что подвези вы кого за 3 рубля на своей подержанной иномарке неприятности у вас могли начаться совершенно реальные! Такой вид заработка коммунистов жутко раздражал. При этом сделать бесплатным бензин они почему то не торопились.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 12:51 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    А за просмотр порнухи с собственной женой могли посадить. )) Вырубали свет во всем доме и вперед. Кассету ты вытаскивать не успевал, разумеется - и реальный срок, потому что в Советском Союзе секса нет.
  • RitaNik 25 февраля 2019 13:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да И мужеложество было наказуемо.
  • RitaNik 25 февраля 2019 13:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И проституция была нарушением закона
  • Krasnodar 25 февраля 2019 13:34 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    При чем представительницы древнейшей профессии были, в инвалютных гостиницах. Как и бармены - стучали на КГБ )).
  • RitaNik 25 февраля 2019 13:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Так преступность существовала всегда и везде. И спецслужбы используют этот фактор в своих интересах везде. Шантаж как метод.
  • Krasnodar 25 февраля 2019 14:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Вот именно это я и хотел сказать
  • McAr 25 февраля 2019 13:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: RitaNik
    Да И мужеложество было наказуемо.

    И не говорите! Просто злостное нарушение прав "человеческой природы".
  • Krasnodar 25 февраля 2019 14:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А еще свобода слова была...Ага...
  • Чеслав Цурский 25 февраля 2019 14:06 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Krasnodar
    А за просмотр порнухи с собственной женой могли посадить. ))

    Это то еще что ... За просмотр порнухи с чужой женой могли и из партии исключить!
  • Krasnodar 25 февраля 2019 14:08 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    И путевки в санаторий с туалетом без стульчака и газетой вместо туалетной бумаги лишить...
  • Dym71 25 февраля 2019 14:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Чеслав Цурский
    За просмотр порнухи с чужой женой

    А Вы шалун, однако what
  • RitaNik 25 февраля 2019 14:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Неожиданно, не правда ли?)))
  • Dym71 25 февраля 2019 14:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: RitaNik
    Неожиданно, не правда ли?)))

    Не то слово, за чужую жену на ихнем диком западе можно и маслину в лоб получить, какое уж там:
    Цитата: Чеслав Цурский
    из партии исключить!

    wassat
  • Krasnodar 25 февраля 2019 17:58 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Никак нет. За такое в Израиле сразу врубаешь телефон и пишешь на камеру - после чего убегаешь, пока любовник с женой это не отобрали )). И потом в суде, во время бракоразводного процесса из-за супружеской измены тебе достаётся все имущество )). Проблема - если есть дети. Тут сам им квартиру оставишь или лучшую снимешь, а забрать никак не сможешь ((
  • Игорь В 25 февраля 2019 17:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: McAr
    1. Право на восьмичасовой рабочий день

    Рабочий день к 60-тым годам был шестичасовой! В 60-х решили ввести два выходных, где это возможно, на этих предприятиях и организациях рабочий день стал 8ч 12 мин, чтобы сохранить общее рабочее время за неделю. Но больше 8-ми часов работать нельзя было по КЗоТу - начиналась переработка. Поэтому работали 8 часов, а минуты набегали на "чёрную субботу".
  • McAr 25 февраля 2019 19:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Игорь В
    Рабочий день к 60-тым годам был шестичасовой!

    Так тем более! У Сталина были планы и до 5 часов довести рабочий день.
  • Роман070280 26 февраля 2019 10:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если под стены монастыря привезти шлюх, которые с утра до вечера будут пить вино, и устраивать оргии - можете не сомневаться, что через месяц все монахи сбегут из этого монастыря к тем шлюхам.. Но ни одна шлюха в монастырь не перейдёт..
    Это человеческая натура такая.. променять спокойную, размеренную и гарантированную жизнь на сиюминутную колбасу..
    1. Krasnodar 26 февраля 2019 10:55 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Вопрос, чего ты в этой жизни хочешь...))
  • Чеслав Цурский 25 февраля 2019 09:04 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Термин Капитализм введен в обиход не так уж и давно. Во второй половине 19 века.Марксисты активно использовали это слово именно с этого времени. В СССР активно использовался на протяжении всех десятилетий его существования, как в научных целях так и пропагандистских. В ВУЗах советских политэкономию капитализма часто изучали. как обязательную дисциплину, как собственно и историю КПСС вне зависимости от профили учебного заведения. Короче у нас это понятие всегда было резко отрицательным и ассоциировалось с акулами капитала, угнетенными рабочими западных стран и маленьким негретенком у которого не было сандаликов ... Что же это такое страшный капитализм на самом деле?! Ну вероятно это свободный рынок труда. Это система в которой доминирует частная собственность, а ее владельцы могут получать прибыль оказывая всевозможные услуги или производя различные товары. Короче это система свободного рынка к которому человек исторически пришел совершенно естественно и очень давно. Вот собственно и все. Все остальное пропаганда и не более. Почему кстати угнетенный западный пролетариат жил значительно лучше свободного советского пролетариата (за крестьянство вообще промолчим) ответа вразумительного я не слышал вообще и никогда! Может кто здесь подскажет?
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:32 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Потому что проклятые капиталисты выдрессировали пролетариат на хорошую производительность труда, в отличие от советских социалистов, позволяющих брать несознательного товарища на поруки )).
      1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 09:44 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Ну это просто притча советских времен. Сотрудника ИТР можно было выкинуть с работы за те же проступки которые сходили с рук зарвавшемуся пролетарию. Если же пролетарий был кандидатом или членом КПСС ... Кстати в отличие от "героев труда" (почему надо было вообще геройствовать, а не просто выполнять свою работу) в отношении ИТР часто можно было услышать обидное "инженерешка со 120 рублями". Это был синоним плохоустроенности.
        1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:49 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Мой батя, мир его праху, с инженерным образованием был вынужден работать мастером цеха в литейка из-за разницы в зарплате в 30 рублей. Инженер получал 120, мастер - 150.
          1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 10:10 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Именно так и было. Мой отец закончил МИСИ. Рассказывал о том же. Будучи дипломированным специалистом вынужден был заниматься строительством дач вместе с братьями. А это дело знаете ли в советские времена опасное ... Зарплаты инженера не хватало. Говорил, что иногда думал о том, что зачем вообще связался с этим высшим образованием... Кстати он тоже был до получения диплома мастером!
            1. Krasnodar 25 февраля 2019 10:29 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Вот и довела страну тупая система
              1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 10:46 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Все попытки человека усовершенствовать естественный ход человеческого развития и окружающего нас бытия приводят к краху. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
              2. RitaNik 25 февраля 2019 13:03 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Чеслав Цурский
                Все попытки человека усовершенствовать естественный ход человеческого развития и окружающего нас бытия приводят к краху. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

                Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь. Вы это с точки зрения православной веры так считаете? Спрашиваю без сарказма. Так как капитализм вообще не учитывает морально-нравственный фактор, только прибыль.
              3. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 13:38 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Здравствуйте, Маргарита. И вам без сарказма отвечу - капитализм или попросту рынок в контексте вашего вопроса отрывать от христианского общества не стоит. Могу вам перечислить массу благотворителей, меценатов, жертвователей. благотворителей миллионеров в Российской империи на деньги которых строили школы, бесплатные столовые, больницы, приюты, Храмы... Конечно я говорю о Православии. Запад уже давно вошел в пост христианский период. За это не скажу. А вот мы слава Богу из 70 лет богоборческой власти вышли! Открою вам такой секрет. Капитализм сам по себе морально нравственные факторы не предусматривает и не осуществляет. Их осуществляют люди получающие прибыль в результате реализации продуктов частной собственности и услуг. Замечательно если эти люди с детства впитали христианскую философию. Ответил?
              4. RitaNik 25 февраля 2019 14:02 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Благодарю Вас за ответ. Суть капитализма для меня не секрет А добродетельные христиане и при рабовладельческом и при феодальном строе встречались.
              5. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 14:29 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Маргарита, когда вы приходите на какой нибудь рынок вас, что в обязательном порядке должны обмануть? Слово рынок разве синоним угнетения и обмана? Разве это не от людей на рынке торгующих зависит? Скажите если я вырастил много клубники и попросил соседа помочь мне ее собрать и довезти до рынка за соответствующую плату я использую наемный труд? Конечно! Значит я эксплуататор и меня за это надо посадить или вообще расстрелять, как собственно на заре социализма и случалось? Я классовый враг? Это капиталистические отношения. Похоже, что да. И мы должны с этим бороться? Названия и характеристики той или иной социальной формации придумывают люди. Наделяют ее теми или иными признаками тоже люди, но часто не объективно, а субъективно в зависимости от своих политических пристрастий.
              6. RitaNik 25 февраля 2019 15:01 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Уважаемый Чеслав, я хотела лишь сказать, что нельзя одновременно служить Богу и мамоне. Бороться ни с кем не собираюсь, так как воспринимаю и принимаю историю своей страны и мой народ целиком на протяжении всей истории России. В предыдущем вопросе меня интересовало всего лишь ваше мнение ...
              7. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 15:46 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: RitaNik
                Богу и мамоне.

                Так конечно нельзя! Попрошу Вас также заметить, что winked я никогда не говорил о капитализме, как о рае на земле. Рай находится вообще в другом месте. Это большевики все катят камень в гору который тут же скатывается с другой стороны. Не каждый капиталист негодяй и уж совершенно точно могу утверждать, что не каждый коммунист только и знает, что о России думает... Рад знакомству, Маргарита. love
              8. RitaNik 25 февраля 2019 15:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да мы уже знакомы, Чеслав smile
        2. Вадим237 25 февраля 2019 18:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Человеческая жадность будет присутствовать всегда, так же как и зависть - ни каким социализмом эти пороки не вывести.
        3. Комментарий был удален.
    2. McAr 25 февраля 2019 14:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Чеслав Цурский
      Капитализм сам по себе морально нравственные факторы не предусматривает и не осуществляет. Их осуществляют люди получающие прибыль в результате реализации продуктов частной собственности и услуг.

      Ой, ой, ой! Ага, прям вот аппетит теряют капиталисты если не оказали услугу или не удовлетворили потребности трудящихся. Прямо "Сон в летнюю ночь".

      Вы, как простигосподи пудрящая сифилисные язвы, пытаетесь закамуфлировать звериную сущность капитализма. Прибыль и только прибыль есть движитель капитала. Было бы иначе - не стояли бы отстойниках 25 миллионов не распроданных авто, не было бы миллионов бездомных при миллионах пустующих жилищ, не было бы десятков миллионов голодных, при том, что до четверти производимой капиталом еды уничтожается.

      Так что товары и услуги это лишь средство достижения цели, а целью является прибыль, за 300% которой капитал готов на любые преступления.

      При капитализме целью производства является производство прибавочной стоимости, прибыли, что ведет к росту благосостояния и всестороннему развитию капиталистов и ограничивает потребление рабочих удовлетворением их потребностей в такой мере, чтобы обеспечить воспроизводство рабочей силы для самовозрастания капитала.

      При социализме целью производства является обеспечение полного благосостояния и свободное всестороннее развитие всех членов общества.
    3. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 15:03 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      А сами капиталисты не трудящиеся? А трудящиеся не капиталисты? Они не пытаются продать дороже свой физический труд, умение или интеллектуальные способности? А прибыль это плохо? Вы знаток венерический заболеваний с большевистским уклоном вообще работаете? Даром я так понимаю?
      Цитата: McAr
      При капитализме целью производства является производство прибавочной стоимости, прибыли, что ведет к росту благосостояния и всестороннему развитию капиталистов и ограничивает потребление рабочих удовлетворением их потребностей в такой мере, чтобы обеспечить воспроизводство рабочей силы для самовозрастания капитала.

      Не буду вот это даже комментировать. Подскажите пожалуйста, знаток того что и чем пудрить, вот в СССР в таком городке Новочеркасск называется рабочих т.е. пролетариат расстреляли наверное заботясь об интересах трудящихся? Не за то ли, что пролетарии у станков были просто возмущены урезанием зарплаты и значительным подорожанием продуктов?! Советские пролетарии на забастовку права не имеют? Это антисоветский мятеж? А чего это коммунисты такие действия в отношении рабочих применили то?
      Цитата: McAr
      При социализме целью производства является обеспечение полного благосостояния и свободное всестороннее развитие всех членов общества.

      Это вот так называется? Однако... Еще пример хотите? Пожалуйста - бунт русского населения в Грозном в 1958 году. Знаете? Еще? Да пожалуйста.октябрь 1959 года. Восстание русских рабочих в Темиртау на строительстве Казахстанской Магнитки. Рабочие были возмущены безобразными условиями жизни особенно в сравнении с рабочими из стран Восточной Европы. Ну это такое советское равноправие как водится. Так вот рабочие строили баррикады. Прибывших из Караганды солдат рабочие разоружили. Партийных активистов взывающих к комсомольской сознательности были посланы в известном всем направлении ... Разогнан бунт был военнослужащими ВВ с применением оружие на поражение... Мало знают о том, что параллельно с восстанием в Новочеркасске аналогичные выступления проходили в Донецке, Артемовске и Краматорске. И там выступления были подавлены только с применением оружия. Вот такое вот
      Цитата: McAr
      обеспечение полного благосостояния и свободное всестороннее развитие всех членов общества.

      СКАЗОЧНИК!
    4. McAr 25 февраля 2019 15:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Чеслав Цурский

      А сами капиталисты не трудящиеся? А трудящиеся не капиталисты? Они не пытаются продать дороже свой физический труд, умение или интеллектуальные способности? А прибыль это плохо?

      А самостоятельно найти ответы на эти вопросы, что кроме лени мешает?
      Я бы мог объяснить Вам сколько будет два плюс два, но Вы а)даже спасибо не скажете, б)будете продолжать упорствовать в невежестве и в)не хочу лишать Вас радости открытий.
      Так что сам, сам...

      Цитата: Чеслав Цурский
      в СССр в таком городке Новочеркасск называется рабочих т.е. пролетариат расстреляли наверное заботясь об интересах трудящихся?

      Нет не из заботы о трудящихся.

      Разворотом на рекапитализацию социализма в СССР можно считать 1961 год, когда Хрущев на 22-м съезде КПСС выбросил из программы партии тезис о диктатуре пролетариата. И как результат сего - новочеркасский расстрел за ординарные требования актуальные во все времена и во всех странах.

      Государство это система подавления одного класса другим. В капиталистических странах господствующий класс буржуазный, а в социалистических странах господствующий класс пролетарский. Если не диктатура пролетариата, то, значит, диктатура буржуазии. Только буржуазия, начиная с 60-х была не явная, а замаскированная - в виде партийной номенклатуры. Отсюда все те недостатки, коими недалекие люди пытаются мерить социализм.

      Цитата: Чеслав Цурский
      бунт русского населения в Грозном в 1958 году

      Из той же оперы. Хрущев решил вернуть чеченцев на их родину. Т.е. главный буржуй того времени и есть причина безпорядков в том году.

      Цитата: Чеслав Цурский
      Восстание русских раьочих в Темиртау на строительстве Казахстанской Магнитки.

      Из той же арии. Коли не диктатура пролетариата, то и заботиться о рабочих нечего. Рабочий класс отреагировал.

      У Вас такое количество вопросов... Что их много - это хорошо. Это говорит о любознательности. А вот то, что они глупы и наивны - это говорит о том, что грамотность нулевая. Начинайте учиться - это никогда не поздно.
    5. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 15:48 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Вы прочтите статью "Путин и его критики". Прям рядышком только вышла. Это Каменев и к вам в том числе обращается.
    6. McAr 25 февраля 2019 16:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Чеслав Цурский
      Вы прочтите статью "Путин и его критики". Прям рядышком только вышла. Это Каменев и к вам в том числе обращается.

      Ошибаетесь. Уже ошибаетесь.

      Я, видите ли, учусь по мере сил и возможностей. И это занятие делает с сознанием удивительные метаморфозы. Еще недавно, сравнительно недавно, я таки думал, что раз капитан, то и вся ответственность на нем, и это как бы логично. Ан нет! Есть еще владелец корабля. И капитан у него в подчинении.

      Президент любой страны, будь он хоть с фамилией Путин, хоть с фамилией Пупкин, есть всего лишь представитель господствующего класса в стране. Выразитель этого класса. Грубо - говорящая голова. Даже полномочия ему выдает этот правящий класс. И законы тоже пишет правящий класс, угадайте - в чьих интересах. И суды с судьями догадайтесь кем поставлены и в чью пользу судят.

      Так что Каменев обращается, если и ко мне, то много времени назад.
  • besik 25 февраля 2019 08:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вы уверены? Я - нет.
  • McAr 25 февраля 2019 08:58 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Капитализм - плохо. Но - ничего лучшего пока не придумано.

    Да ладно Вам – будто не знаете, что придумано и уже давно. Коммунизм – лучше капитализма. Даже низшая его фаза – социализм – много лучше капитализма.

    Сравним?

    Общественная собственность.
    Средства производства – заводы, станки, машины, земля, недвижимость, деньги, в капитализме принадлежат лишь некоторым и цель производства – прибыль.
    В социализме средства производства общественные, и целью является благосостояние всех и каждого.

    Власть рабочего класса.
    Капиталист, владея собственностью, имеет полную власть над обществом, хоть и пытается создать видимость демократии, свободы и «власти народа». Естественно, преследует буржуй только свои интересы.
    В социализме вся власть принадлежит рабочему классу, который использует её для улучшения благосостояния всех трудящихся.

    Отсутствие эксплуатации.
    Капиталист, эксплуатируя трудящихся, систематически отбирает прибавочную стоимость. Свою дневную зарплату рабочий «отбивает» в среднем за один час, а заработанное им за остальные семь часов буржуй кладет себе в карман. По сути, это хуже воровства/грабежа – вор/грабитель присваивает чужое эпизодически, изредка, а буржуй систематически, ежедневно.
    В социализме все заработанное человеком идет на зарплату и общественные фонды – безплатные жилье, медицина, образование и т.д.

    Подлинная свобода.
    Ни о какой свободе нельзя даже мечтать в обществе, где царит эксплуатация, безработица (и страх потерять работу), нищета, угнетение.
    Все это отсутствует в обществе социалистическом и только в нем возможна настоящая, подлинная свобода во всех ее смыслах.

    Отсутствие кризисов.
    Капиталу постоянно нужны новые жертвы – новые объекты грабежа в виде колоний, стран, народов. Кризисы сопровождаются безработицей, инфляцией, падением уровня жизни и без того нещадно эксплуатируемых людей. Разрешаются глобальные кризисы в капитализме только войной, и две мировые войны в 20-м веке тому подтверждение.
    Социализм полностью лишен всех этих пороков.

    Отсутствие безработицы.
    Безработица – одна из ужаснейших болезней капитализма, его неотъемлемая черта, которая приходит вслед за кризисом. Капиталисты используют безработицу как источник резервов дешёвой рабочей силы и средство для усиления давления и эксплуатации на рабочий класс.
    Социалистическая экономика лишена этого недостатка, так как в её основе лежит централизованное планирование, прекрасным примером победы социализма над безработицей является Советский Союз.

    Моральное превосходство.
    Капитализм культивирует самые страшные стороны человеческой сущности: жадность, скупость, жестокость, индивидуализм, эгоцентризм, хитрость, бесчестность - развивает их в человеке, развращает его, превращая в морального калеку. Рынок уже много столетий играет на человеческих слабостях, уничтожая все самое хорошее, что есть в нас.
    В то же время социализм утверждает все самое лучшее в морально-этическом плане.

    И главное – разные цели.
    Главная цель капиталиста – прибыль, ради которой он пойдет на любые ухищрения и преступления против человечества. Например: империалистические войны, голод, нищета – все это делается только ради блага меньшинства.
    Социализм предполагает построение общества, где благо будет обеспечено всем.

    Вывод напрашивается сам: социализм превосходит капитализм по всем признакам, он единственный способен спасти Россию от окончательного падения, тем не менее, используя пропаганду и иные ухищрения, капиталисты обманывают пролетариат, убеждая, что капитализм "эффективнее" и "лучше".
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:37 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Все красиво, но на бумаге. Природы человеческой ещё никто не отменял, поэтому социализм нигде в мире нормально не сработал.
      1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 09:52 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Краснодар, я с вами редко соглашаюсь, но сегодня мы безусловно на одной стороне. Александр тут такую большевистскую агитку выложил ... Прям зачитался. Давно не видывал такого. Однако обратите внимание на мой вопрос заданный выше так ответа и не последовало. Думаю Александру не составит труда ответить почему же затюканный западный пролетарий жил гораздо лучше нашего советского свободного?
        Цитата: Krasnodar
        Рынок уже много столетий играет на человеческих слабостях, уничтожая все самое хорошее, что есть в нас.

        Александр, там где вы живете рынок есть? Ну обычный сельскохозяйственный? Капиталистический? Вы не посещаете его из принципиальных соображений?
        1. Krasnodar 25 февраля 2019 10:32 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          laughing ... сторонники социализма такие вопросы игнорируют
        2. McAr 25 февраля 2019 11:06 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Чеслав Цурский
          Думаю Александру не составит труда ответить почему же затюканный западный пролетарий жил гораздо лучше нашего советского свободного?

          1. Говорить что-то человеку с бананами в ушах безсмысленно.

          2. Западный пролетарий жил гораздо хуже, чем наш советский. Со всех сторон хуже.
          - образование - известное высказывание Кеннеди, что "СССР победил за школьной партой".
          - медицина - если не застрахован и случилось что-то со здоровьем, то либо сдохнешь, либо продашь все, что есть вплоть до жилья.
          - жилье - припоминаю как главные персонажи из фильма "Ирония судьбы или с легким паром", дружно соглашаются, что зарплаты у них не очень... и оба как бы не замечают, что только что получили новые квартиры - такая мелочь, как безплатное жилье как бы не считается.
          - работа - есть любопытная расшифровка слова JOB - Just Over Broke, что в переводе означает - прямо над пропастью, потерять работу там - зачастую потерять все.

          И это лишь малая часть того, что хлебал западный пролетарий полной ложкой. Советский пролетариат о таком только в сказках типа "Незнайка на Луне" мог узнать.
          1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 11:53 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: McAr
            Говорить что-то человеку с бананами в ушах безсмысленно.

            Ну вот вам и ответ большевика - грубость! Ничего другого и не ожидал.
            Цитата: McAr
            Западный пролетарий жил гораздо хуже, чем наш советский. Со всех сторон хуже.
            - образование - известное высказывание Кеннеди, что "СССР победил за школьной партой".

            Далее следуют не аргументы, как в приличном обществе положено, а полный набор большевистской пропаганды! Кого СССР победил? Кеннеди не о пролетариях говорил, а конкретно о космической гонке. Советская мантра о якобы ликвидация ими безграмотности всего лишь один из пропагандистских мифов! Советская школа впитала в себя многое из образования в Российской империи, которая выглядела в этом плане лучше европейских стран. И здесь можно сказать только одно - просто вспомните кем был родной батя вождя мирового пролетариата? Вспомнили? А инспектором НАРОДНЫХ училищ! Здесь вполне возникает законный вопрос, так что же инспектировал Илья Николаевич? Безграмотность с которой впоследствии "боролось" его нерадивое чадо? Или может быть все таки училища? Маленькая справочка коротенькая. В 1908 году начальное образование в России стало обязательным. К 1914 году в России была создана крупнейшая в Европе сеть средник учебных заведений. 508 мужских гимназий, 319 реальных и более 200 коммерческих училищ, 450 специализированных средних школ, 991 женская гимназия и 890 женских епархиальных училищ, множество специальных учебных заведений (художественных, педагогических, технических, медицинских...). В 105 высших учебных заведениях обучалось более 127 000 студентов. Образование могли получить все дети вне зависимости от социального происхождения родителей. В конце 19 века в гимназиях обучалось более 40 % представителей низших классов. В начале 20 века уже почти 60%! Но с безграмотностью большевики все таки боролись это факт. Вот только возникла она в результате развязанной ими гражданской войны равно и беспризорность.Ну а как они добивались очередной перемоги? Да просто - оплевыванием Российской империи и всей истории России.
            1. McAr 25 февраля 2019 12:39 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Чеслав Цурский
              Кого СССР победил? Кеннеди не о пролетариях говорил, а конкретно о космической гонке.

              Космические достижения это результат победы социалистической системы над капиталистической. Также своеобразным экзаменом может служить война. За каких-то 10-12 лет социализм сумел так подготовиться к "экзамену", что сумел одолеть всю капиталистическую Европу в ВОВ, где капитализм развивался уже многие десятки лет.

              Цитата: Чеслав Цурский
              В конце 19 века в гимназиях обучалось более 40 % представителей низших классов. В начале 20 века уже почти 60%!

              Не надо свистеть. Ложь никого не красит.

              Грамотность СЕЛЬСКОГО населения РИ (из 108,8 миллионов человек) по переписи 1897 года:
              - мужчины 25,2%
              - женщины 9,8%
              - обоего пола 17,4%

              Грамотность ГОРОДСКОГО населения РИ по переписи 1897 года:
              - мужчины 54,0%
              - женщины 35,6%
              - обоего пола 45,3%

              На 1911 год 90% детей учились лишь один-два года. Всего в городах и деревнях лишь 12% мальчиков и 8% девочек учились в школе более 3 лет.
              Здесь важно отметить, что 90% учившихся 1-2 года и 10% учившихся более 3-х лет, это не от общего числа детей школьного возраста. На 1 января 1915 г. из 15259,8 тыс. детей школьного возраста училось только 51%.

              В 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля учащихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.

              А что же с высшим образованием? Может здесь все было хорошо?

              В текстовом обзоре материалов первой всеобщей переписи населения 1897 г. сказано: «С образованием выше начального во всей империи находилось 1 364 143 лица или только 1,102%. В частности, среди лиц мужского пола было 848 932 или 1,359% мужского населения и 535 211 лиц женского пола или 0,847% всех женщин. Надо иметь еще в виду, что приведенные цифровые величины не указывают исчерпывающим образом численность лиц действительно закончивших свое образование, а они лишь свидетельствуют, что столько-то из них обучалось в тех или других заведениях, а сколько из них окончило неизвестно». Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 18 января 1897 г., СПБ, т. I, стр. XVII

              Нормально так – 1,1% тех, кто продолжил образовываться свыше начальной школы, а сколько долей процента таки получило диплом – история умалчивает.

              В сухом остатке - 3/4 населения были вообще неграмотны, причем неграмотность не в современно значении слова, когда человек не знает какого-то исторического факта, подзабыл химическую формулу спирта или не разбирается в музыкальных стилях. Нет! Неграмотность тогда это не умение прочесть даже вывеску на трактире. Так что бороться за просвещение масс советской власти пришлось очень долго и серьезно.
              1. Чеслав Цурский 25 февраля 2019 13:23 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Я не буду опровергать ваши интерпретации с манипулированием временными отрезками и прочими элементами большевистской пропаганды. Это утомительно и в вашем случае безрезультативно. Просто приведу вот такой списочек "угнетенных":
                - Михаил Щепкин знаменитый актер театра из дворовых;
                - Орест Кипрский, живописец из крепостных;
                - Тарас Шевченко, литератор из крепостных;
                - Александр Гурилев, композитор из крепостных;
                - Семен Бадаев. металлургия, внес неоценимый вклад в развитие промышленности из крепостных;
                - Даниил Бокарев, пищевая промышленность произвел революцию в сельском хозяйстве, из крепостных:
                Прекрасно развенчивают миф большевиков об "ужасной жизни крестьян при царе" следующие имена:
                - Василий Прохоров сын монастырского крестьянина, пивовар миллионер, владелец ситценабивной фабрики;
                - Платон Голубков, из крестьян, казенный поставщик, золотопромышленник, милионер. Начинал писцом (неужто не грамотный был);
                - Петр Елисеевич, садовник графа Шереметьева, поставщик товаров ко двору Его Императорского Величества, миллионер, тайный советник 3 класса (соотв генерал-лейтенанту;
                - Егор Солдатенков с братом, простые крестьяне, ткачи, миллионеры;
                - крепостные крестьяне Арсений и его сыновья Смирновы имели свой водочный завод. Миллионеры. Их водку можно купить и сегодня. Список таких "обездоленных крестьян можно продолжать и продолжать.
                Ну и как десерт "обездоленности" низов в Царской России. А давайте опять вернемся к семье нашего главного революционера. Дед Володи Николай Васильевич крепостной. Ушел на оброк. Стал ремесленником. Отец Илья Николаевич вообще достиг генеральского чина. Действительный статский советник (генерал майор). Право на потомственное дворянство. 350 дореволюционных рублей в месяц (2 600 советских рублей).. Прекрасно работали социальные лифты в царской России и Ленину это было более чем известно. Хотя знаете лучше бы они в иных случаях давали сбой... Так же рекомендую посмотреть происхождение многих белых генералов ...
                1. McAr 25 февраля 2019 13:46 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Я не буду опровергать ваши интерпретации с манипулированием временными отрезками и прочими элементами большевистской пропаганды. Это утомительно и в вашем случае безрезультативно. Просто приведу вот такой списочек "угнетенных":
                  - Михаил Щепкин знаменитый актер театра из дворовых;
                  - Орест Кипрский, живописец из крепостных;
                  - Тарас Шевченко, литератор из крепостных;
                  - Александр Гурилев, композитор из крепостных;
                  - Семен Бадаев. металлургия, внес неоценимый вклад в развитие промышленности из крепостных;
                  - Даниил Бокарев, пищевая промышленность произвел революцию в сельском хозяйстве, из крепостных:
                  Прекрасно развенчивают миф большевиков об "ужасной жизни крестьян при царе" следующие имена:
                  - Василий Прохоров сын монастырского крестьянина, пивовар миллионер, владелец ситценабивной фабрики;
                  - Платон Голубков, из крестьян, казенный поставщик, золотопромышленник, милионер. Начинал писцом (неужто не грамотный был);
                  - Петр Елисеевич, садовник графа Шереметьева, поставщик товаров ко двору Его Императорского Величества, миллионер, тайный советник 3 класса (соотв генерал-лейтенанту;
                  - Егор Солдатенков с братом, простые крестьяне, ткачи, миллионеры;
                  - крепостные крестьяне Арсений и его сыновья Смирновы имели свой водочный завод. Миллионеры. Их водку можно купить и сегодня. Список таких "обездоленных крестьян можно продолжать и продолжать.

                  1. Не будете опровергать, потому что нечем.
                  2. Зачем Вы сюда эти имена выложили? Или эти десять человек от числа подданных РИ это не доли процента, а десятки процентов? Ну, давайте, скажите, что эти десять составляли 50% населения РИ.
                  3. А чего Ломоносова не помянули?

                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Так же рекомендую посмотреть происхождение многих белых генералов ...

                  За это я получил уже предупреждение...
                  Рискну одну цитату:
                  На фронте производили в прапорщики из солдат: 80 % прапорщиков — крестьяне, 4 % — дворяне. Вот и найдите в этих цифрах тех самых пресловутых поручиков голицыных и корнетов оболенских, о которых поется в белогвардейской песне.
                  А вот почему дворяне не могли укомплектовать все офицерские должности, прошу сюда: http://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism/muhin/2/j33.html
      2. McAr 25 февраля 2019 10:03 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Все красиво, но на бумаге.

        Да, это рецепт. И кстати, все что Вы можете потрогать - любой предмет, было когда-то даже не на бумаге, а только в голове. Если Вы не удовлетворены исполнением, то возьмите и сделайте сами. Многие Вам помогут. ))

        Цитата: Krasnodar
        Природы человеческой ещё никто не отменял

        Не человеческой, а животной.

        Постоянно и повсюду вижу эту лукавую подмену существа вопроса под названием "человеческая природа". Дескать ее не обманешь, она верх берет и т.д. Жрать себе подобных - это человеческая природа?

        Человек это животное. НО, жирное НО - РАЗУМНОЕ животное. Если опустить "разумное", то вот тогда и торжествует то, что со всех сторон называют "человеческой природой". Не в этом ли цель капитализма - оскотинить людей, чтобы они и в самом деле стали ТОЛЬКО животными?

        На то и дан разум человеку, чтобы не скатываться до свиньи, обезьяны, шакала.

        Цитата: Krasnodar
        Природы человеческой ещё никто не отменял, поэтому социализм нигде в мире нормально не сработал.

        Нормально он не мог сработать. Или как родился социализм, капитализм клыки спилил да на морковку перешел?

        Всю дорогу, с первого до последнего дня, новорожденному строю - СССР - приходилось обороняться, воевать со всем миром Капитала мечтающего уничтожить, то, что Вам теперь в виде "шведского социализма" нравится. Вот Вы, к примеру, что-то наверняка умеете делать хорошо или даже отлично. А справитесь ли, если Вам постоянно будут мешать? А если это не то, что умеете делать, а нечто совершенно новое для Вас?

        Это с одной стороны. А с другой - попробуйте подсчитать сколько всего было буржуазных революций. Пальцев ни рук, ни ног не хватит. Так что же делать выводы, после первой попытки построить коммунизм? Не у всех с первого раза с женщиной получается. И что-то я не знаю таких, кто после такого конфуза на узел бы завязал и в монахи подстригся. Все без исключения пробуют снова и снова, пока не получится.

        Так что не унывайте - следующая попытка будет лучше, учтем все ошибки и недостатки предыдущего исполнения и сваяем шедевр.
        1. Krasnodar 25 февраля 2019 10:43 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Дык...в капитализме все друг другу мешают. Конкуренты, кризисы, перепроизводство и куча других факторов, включая внешнеполитические. Насчёт свободы выбора человека - согласен, на этом основаны все Авраамистические религии, вот только надо думать о помощи аутсайдерам, а не о построении общества, где не должно быть аутсайдеров априори )). Я жил три года в коммунистическом обществе - про кибуцы израильские читали? Так вот - природу человеческую не изменишь. Идеалисты держатся два поколения, а затем, под воздействием внешних и внутричеллвеческих факторов личностное побеждает общественное.
  • Бультерьер 25 февраля 2019 06:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    а реальная стоимость яблока какая?) вот случилось что то страшное и надо все продать или вернуть долги то что они делать будут?) это как с долгами штатов. крупнейшая экономика мира с такими долгами что аж страшно) пирамида в чистом виде)
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 07:06 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Типа надо срочно скинуть? Тут формула простая: годовой оборот + стоимость товара на складах + стоимость предприятий - долги. Точнее, среднестатистическое трёх-пяти, в зависимости от тенденции роста, годовых оборотов.
      Очередь из корейцев, китайцев и японцев, желающих купить ЯбЛоко, соберётся быстро ))
      Про гос.долг США - 60% которого в руках самих американцев - песня отдельная. Он на 20% превышает ВВП страны, так что пока их покупательская способность составляет 40% от мировой - не критично.
  • besik 25 февраля 2019 08:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    резервы и капитализация это разные вещи.... не нуно путать тёплое с мягким.
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:02 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Еще раз - я писал не про капитализацию, а сравнивал стоимость золотого резерва РФ с чистой прибылью Эппл.
  • podymych 25 февраля 2019 09:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сильные позиции юаня в Юго-Восточной Азии совсем не требуют того, чтобы у юаня обязательно был высокий курс. Спрос на юань там есть? Есть! И куда больше, чем на доллар и евро! А то что Народный банк Китая, в отличие от ЦБ РФ, умело пользуется регулярными девальвациями, говорит только в его пользу...
    1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:46 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Сильные позиции юаня обусловлены спросом на китайский ширпотреб в регионе, т.е. для закупа (оборота) мне юани всегда пригодятся. Но к золотому запасу Китая это никакого отношения не имеет. Юань обеспечен производственными мощностями страны для экспорта производимой продукции
      Доллар обеспечен высокой покупательской способностью США
      Золото тут не при делах.
      1. podymych 25 февраля 2019 09:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А кто говорит, что юань обеспечен золотом. Возможно, в какой-то перспективе Китай введёт частичное обеспечение. Только зачем? И так к юаню вокруг Китая полное доверие. И юань обеспечен всей экономической мощью Китая не хуже чем доллар...
        1. Krasnodar 25 февраля 2019 09:54 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          В в Вашей интересной и, кстати, хорошо написанной статье упоминается следующее:
          [/b]Китай же в своём стремлении сделать юань мировой резервной валютой, вполне может подкрепить его золотом[b]
          Вот об этом я, собственно говоря и писал.
          1. podymych 25 февраля 2019 10:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Спасибо, действительно стремление есть, но на все 100 подкреплять их никто не обязывает.
            Кстати, в планах написать про Форт Нокс, как у штатов пытались реальное золото запросить.
            Да и про наши "золотые" секреты надо бы кое-что сказать. Что-то уж больно сложно увидеть резервное "русское золото" в реальности
            1. Krasnodar 25 февраля 2019 10:26 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Интересно будет почитать, ждём.
              А Вы думаете, что курс национальной валюты зависит от золотых резервов? Мне кажется, тут роль играют другие факторы.
              1. podymych 25 февраля 2019 10:29 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Абсолютно с Вами согласен. Доля золотого резерва в формировании курса мизерна. В основном всё это игры, даже нефть, если по-честному не слишком должна влиять. Но вот баланс внешнеторговый, бюджетные дела - от этого никуда не денешься, влияют
  • Околоточный 25 февраля 2019 13:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Капитализация Эппл 1 трлн. долларов, В ЦБР 86,9 млрд. слитками. В чём разница? Капитализация - Ожидания инвесторов, ОЖИДАНИЯ - Виртуально. Реально у нас слитками.
  • Антарес 25 февраля 2019 20:04 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Krasnodar
    Калифорнийский гигант Эпл по капитализации превысил отметку в 1 трлн долларов. Завершил 2018 финансовый год с чистой прибылью 59,5 млрд долларов.

    мозги всегда дороже чем сырье и минеральные ресурсы....
    Постиндустриальный мир и мир информации..
  • Пессимист22 25 февраля 2019 05:58 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    «Всё моё», — сказало злато;
    «Всё моё», — сказал булат.
    «Всё куплю», — сказало злато;
    «Всё возьму», — сказал булат.
    А.С.Пушкин
    Всё относительно в нашем мире.
  • parusnik 25 февраля 2019 06:07 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Золото в горсти - Сто быков пасти. Золото в мошне - Ездить на коне. Ко мне, ко мне, ко мне, Я - Золото! Оно всегда в цене - Золото. Беги, спеши, лети, Я - Золото. Приманка для души - Золото. П.Неруда(перевод П.Грушко)
  • samarin1969 25 февраля 2019 06:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Много фактов и тема интересная. Спасибо Алексею Подымову, "+".
    Поправка - золото в начале 80х и 2010х падало почти в 1,5 раза в цене. Оно не "растёт всегда" в среднесрочной перспективе.
    То, что ЦБ РФ наращивает объёмы резервов в золотое - это хорошо. Другой вопрос, что сейчас из себя представляет суверенная Россия. Мировое разделение труда - оно сейчас "разделение" и по составу "кошельков" государств. "Перераспределят" - граждане и не заметят...."Ни горы, не овраги, и не лес..."
    1. Кубик123 25 февраля 2019 08:17 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: samarin1969
      Поправка - золото в начале 80х и 2010х падало почти в 1,5 раза в цене. Оно не "растёт всегда" в среднесрочной перспективе.

      За период с 2001 по 2011 год доллар по отношению к золоту обесценился в 8 раз с $250 до почти $2000.
      С 1944 года, когда в Бреттон-Вуде американцы взяли на себя обязательства привязать доллар к золоту в соотношении $35 / тройскую унцию, доллар обесценился в $1350 / $35 = 38!!! раз. Это в среднем обесценивание доллара на 5% ежегодно в течении 84 лет.
      1. Кубик123 25 февраля 2019 08:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Описался, конечно 74 года.
        Если считать с начала 70-х, когда американцы отказались поддерживать золотое обеспечение доллара, обесценивание доллара составляет около 8% в год в среднем. Учитывая, что американцы платят по своим трежерис менее 3%, вложения в золото выгоднее вложений в доллары на 5% годовых.
  • alta 25 февраля 2019 06:53 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Золото есть, а Россия занимает по уровню жизни 101 место в мире.
    При таком запасе золота, почему школьников в глубинке России вынужден кормить Красный крест, который выделяет бесплатные завтраки и обеды.
    Увы, у родителей нет работы и средств прокормить себя и своих детей .
    О бедной жизни в глубинке - документальный фильм Дениса Берестова .
    http://www.rline.tv/programs/spetsialnyy-reportazh/video-157515/
  • Sovetskiy 25 февраля 2019 07:19 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    На Нью-Йоркской бирже COMEX цена тройской унции золота за первые полтора месяца текущего года поднялась на 2,9 процента – с 1459,14 до 1501,8 доллара. Таким образом, к 22 февраля цена российских вложений увеличилась на 2,52 млрд. долларов. Получается, что с начала текущего года ЦБР зарабатывал только на росте золотых котировок примерно 76,4 млн. долларов каждый рабочий день или около 160 тысяч «зелёных» в рабочую минуту!

    Какая красота!
    А не означает ли это, что сам доллар девальвируется на те самые 2,9 процента? В чем тогда "перемога" если "золотой запас" РФ считают в девальвированных долларах США?
  • 3vs
    3vs 25 февраля 2019 08:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Всё надо запасать и золото и платину и другие редкоземельные металлы.
    Лежат себе, есть не просят.
    1. anzar 25 февраля 2019 11:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ...и другие редкоземельные металлы

      Да, всегда дивился, почему ЦБ их не копят? К тому же там Китай монополист (>90%) а современная индустрия без них- никак!
  • tatra 25 февраля 2019 08:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Каждый бизнесмен знает ,что деньги должны РАБОТАТЬ ,а Путин российские деньги все пихает в "кубышки " на "черный день ", когда упадут цены на нефть . А если бы он вкладывал бы деньги в развитие России ,то никакого вреда от падения цен на нефть Россия бы не почувствовала .
    1. BAI
      BAI 25 февраля 2019 09:16 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Это в нормальной экономике. А у нас:
      а) Деньги будут разворованы (см. космодром Восточный).
      б) Цены там, куда будут направлены деньги, немедленно вырастут (см. Крымский мост).
      Т.е. любое целевое капиталовложение приведет в не к росту экономики, а к росту инфляции и воровства.
      Попробуйте сейчас построить крупную дорогу - окрестные поставщики песка и щебенки так цены задерут, что к примеру во Владимирскую область щебенку оказалось дешевле с Урала возить, чем с местных карьеров.
      1. tatra 25 февраля 2019 09:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        И это приговор той Системе ,в которой всем врагам социализма на территории СССР "а сейчас лучше ,чем в СССР ". Если у СССР не было фундаментальных недостатков ,все проблемы были решаемы , то враги СССР создали АНТИвласть ,АНТИсистему ,АНТИэкономику ,АНТИидеологию .
  • BAI
    BAI 25 февраля 2019 09:08 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    1. Золото- невозобнавляемый ресурс, когда-нибудь да закончится.
    2. Граждане скупают золото - потому что генетически забито - ценность золота постоянна, а бумажки могут и обесцениться. В России накладывается еще и недоверие к банкам.
    1. garri-lin 25 февраля 2019 10:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Государству следует отменить НДС на золото. Вот тогда начнется настояшая скупка золота гражданами. До Индии конечно не дотянем но закуп увеличится в несколько раз. Грамм золота с каждой зарплаты" детишкам на учебу" думаю стал бы обязательным. Не понимаю почему государство не идет на стимулирование закупа золота населением.
    2. Seld 25 февраля 2019 17:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: BAI
      1. Золото- невозобнавляемый ресурс, когда-нибудь да закончится.
      2. Граждане скупают золото - потому что генетически забито - ценность золота постоянна, а бумажки могут и обесцениться. В России накладывается еще и недоверие к банкам.


      Т.е., в данном сулучае, по Вашему, "материя" исчезает .... БЕССЛЕДНО??? (!!!!!)
      Даже из банков, из банок, из микросхем, с куполов церквей, с безымянных пальцев, с зубных коронок... Просто - БАЦ! и "не чем жувать", исчезло...., всё пропало....
      8-)))))
  • 1970mk 25 февраля 2019 12:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Забавно....
    с начала текущего года ЦБР зарабатывал только на росте золотых котировок примерно 76,4 млн. долларов каждый рабочий день или около 160 тысяч «зелёных» в рабочую минуту!

    Заработал только)))) На чем еще ЦБ заработал? Перевод активов из долларов в другие валюты-ЦБ потерял несколько миллиардов долларов...
    За июль-декабрь вложения ЦБ в юани обесценились на 2,3%, или 1,5 млрд долларов.
    Если же учитывать средний курс на период активных покупок центробанка, то потери достигают 7,5%, или 5 млрд долларов.
    Это сколько в минуту?
  • Seld 25 февраля 2019 12:50 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Н-да...
    Автор пишет интересно (впрочем, подобных статей о "злате" сейчас много), но поверхностно.
    Почему-то забывается реформа в Царской России, благодаря которой появился знаменитаый "золотой червонец" (беру не спроста в кавычки, хоть и имею в наличие золотые монеты Царской России, для коллекции). Возврат в исторической ретроспективе к этой теме вполне может дать ответ(ы) на некоторые вопросы данной статьи. Причём - "импирически".
    А почему, собственно, именно золото? (вопрос к автору).
    Нет, ну в самом деле, это - что? единственный редкоземельный металл на планете? Меж тем, помимо золота в природе существуют также "некоторые другие металлы", которые ИСТОРИЧЕСКИ (как, впрочем, и физически) являлись предметом денежного оборота и сохранением накоплений. В т.ч. и по состоянию нааааа..... СЕЙЧАС!!!!! Гругель в помощь всем сумлевающимся!
    Не будем также забывать (на что автор вполне разумно намекает): золото при всей своей "материальности" нельзя "скушать" или "выпить".
    Т.е., имея сотни тысяч тонн злата, но не имея банальной "курицы с яйцами и коровы с дойками в хлеву", с "питевой водой и газом / нефтью в трубе" оччень легко склеить ласты. Особенно без питьевой воды. Т.е., золото при всей своей некоторой "конечности и топовости эквивалента цены всему и вся" может вполне стать "доступным" за "стакан прохладной минералки", особенно "в пустынях". Т.е. иными словми говоря, цена золота на биржах (там работают АФЕРИСТЫ!) может быть весьма относительной. Где-то - "тысячи баксов", где-то - "стакан воды".
    Не верите????????????
    Ха и... Гы!!!!!!! Гугел в помосч и смотрите, сколько стоила настоящая корова с выменем в Царской России на рубеже 1913 / 1914 гг (до начала мирового бардака). В этом самом эквиваленте.
    Предвижу, сейчас скажут: "Ууу, эва, куда махнул! Это-ж исчо до ривалюции было! ДО айфонов! Сичас всё иначе!".
    Да, всё было... Но корова - ОСТАЛАСЬ!!! И по-прежнему даёт малако...
    Меж тем, с гугелём ищем Бреттонвудский Договор! Там же гугелим страны, в которых (несмотря на этот откровенно хамский комплот) имела хождение монета из... ДРАГ.МЕТАЛЛА!!!!!! И достаточно долго и успешно. Намёк понятен?....
    Т.е., можно согласиться с автором в том что "злато" - таки скорее да, чем нет, может спасти, но - таки нет, скорее, да, не панацея".
    P.S. Давно подозреваю: редкоземельность золота сильна преувеличина (теми же аферистами на биржах), с учётом наличия золотых цацок даже в ювелирных мастерских, даже пусть и 585 пробы. "Мужики сумлеваютцо"...
  • rezerv66 25 февраля 2019 17:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ROSS 42
    Колбасу по ГОСТ, советского производства кошки ели, а сегодняшнюю "правильную, капиталистическую", в которой непонятное мясо и есть ли оно вообще, только обнюхивают...

    Согласен на все сто, не то что по колбасе, не всякое мясо едят.
  • Seld 25 февраля 2019 17:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: rezerv66
    Цитата: ROSS 42
    Колбасу по ГОСТ, советского производства кошки ели, а сегодняшнюю "правильную, капиталистическую", в которой непонятное мясо и есть ли оно вообще, только обнюхивают...

    Согласен на все сто, не то что по колбасе, не всякое мясо едят.


    Мммм... касаемо золотовалютных макро-операций: а если колбасу отварить и покрошить в окрошку? можно также отварить и прожарить... по-моему, получитцо в тему....
  • Антарес 25 февраля 2019 20:27 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Золото не может быть эталоном денег в современной быстро меняющейся экономике постиндустриального мира..
    Золото само по себе товар и сырье, его цена тоже сильно колеблется(от потребности--ювелирка и электроника).
    Так же оно не транспортабельно.Не удобное..
    Человечество давно отказалось от золотого эталона.
    Как один из средств оплаты(так же как платина, серебро, камни драгоценные палладий и пр) может существовать, однако пока бумажные деньги и их электронные носители не подвинут.
    РФ накапливает золото отчасти из за мировой обстановки(неблагополучной скажем так, из за санкций)
  • 16112014nk 25 февраля 2019 20:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: garri-lin

    Увы гражданам невыгодно. ндс на золото делает его слабовыгодным.

    Не покупайте "физическое" золото. Открывайте "металлические" счета. И тогда это будет выгодно.
    Правда, если конечно деньги для открытия счёта есть.
  • Seld 26 февраля 2019 09:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Антарес
    Золото не может быть эталоном денег в современной быстро меняющейся экономике постиндустриального мира..
    Золото само по себе товар и сырье, его цена тоже сильно колеблется(от потребности--ювелирка и электроника).
    Так же оно не транспортабельно.Не удобное..
    Человечество давно отказалось от золотого эталона.
    Как один из средств оплаты(так же как платина, серебро, камни драгоценные палладий и пр) может существовать, однако пока бумажные деньги и их электронные носители не подвинут.
    РФ накапливает золото отчасти из за мировой обстановки(неблагополучной скажем так, из за санкций)


    Солидарен.
    НО таки, как Вы отметили, по состоянию на сейчас страны страхуются золотом (хоть, и не только золотом, но и другими драг.метами / драг.камушками). И в этом что-то есть...
    Вобще, не удивлюсь, если мир таки вернётся к полновесной золотой разменной монете, как это было давно-давно. И, между прочим, это имело свои плюсы. Например, напрочь исчесзает.... КУРС обмена валют (если конечно мир договорится о чеканке монет одинаковой массы и пробы, что таки было...), при этом прекрасно начинают чувствовать себя бумажные деньги (обеспеченные золотом), совсем по-иначе выглядят ГОС.облигации и обязательства.
    К слову, бодяга с российскими царскими гос.обязательствами длится..... ДО СИХ ПОР!!!!! На вполне официальнои уровне... Ничо так, да?!?!?!
    Во Франции, например, существуют целые сообщества держателей этих бумаг (наврное, достались от прадедов), которые периодически требуют от РФ / от своего французского правительства (!!!!!!!!!!) оплатить "по счетам". Суды, пересуды... и т.д. Эти обязательства были гарантированны золотом царской России. Подробности - Гугель в помощь. Интереснейшая тема! Неоднозначная весьма! Детектив!!!!!!!
    Если честно, не верю во все эти электрические деньги (что на карточках, что биткоены). Ну, НЕ верю! Как только моя з/п уходит на карточку в банк (т.е., В РУКИ АБСОЛЮТНО ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА), начинается дурилово! Правда, сам имею отношение к "электрическим" деньгам и биткоины имею, чуть-чуть... Понимаю, что без карточки сейчас никуда. И тем не менее.
    Но в целом солидарен с Вами.
  • Seld 26 февраля 2019 11:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 16112014nk
    Цитата: garri-lin

    Увы гражданам невыгодно. ндс на золото делает его слабовыгодным.

    Не покупайте "физическое" золото. Открывайте "металлические" счета. И тогда это будет выгодно.
    Правда, если конечно деньги для открытия счёта есть.


    Сммотря, что Вы вкладываете в понятие "физическое золото".
    Вклад в ячейке в, например, сбере ввиде физических Слитков / монеток / жетончегов из драг.мета?
    Или просто приобретение в том же сбере красивых слитков из драг.мета для хранения дома?
    Всё это - не одно и то же (к слову, оба варианта юзал, фигня)...
    А есть ещё и ТРЕТИЙ вариант, НЕ облагаемый налогом на операции физика с физическим драг.метом. От слова "совсем". Дадададада! Доступный каждому! И абсолютно законный. На 100 %.
    И речь не идёт о ювелирке хоть и высокой пробы или о всяких там "посредника-трейдерах-биржах-мошенниках".
    Правда, вариант, требующий большей аккуратности, большего внимания и подготовки. Прибыль чисто математическую лично извлёк (хоть и цель такую перед собой не ставил), правда, на "среднесрочном временном плече".
    1. Vladimir 5 27 февраля 2019 20:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Бумажные сертификаты золота, не лучше бумажных долларов, в любое время от них могут отказаться, гарантий никаких. или липовые по существу. Наличные инвестиционные монеты, слитки для имеющих на то возможность , более подходящее под смысл "махновский золотой запас",-. он в любое время сработает....Да и золото РФ, оно не РФ, как государственное, а собственность независимого ЦБ РФ и могут в один момент испариться, оставив бумажки фиктивных договоров ЦБ РФ.... (золото КПСС так и не нашли, значит опыт есть)...
  • Мур-мяу 1 марта 2019 12:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    И тем не менее, несмотря на нехватку золота для погашения золотых фьючерсов-цену на золото искуственно сдерживают еврейско-британские владельцы "золотых" бирж. Интересно и то, что владельцев "золотых" фьючерсов, прямо в договоре на приобретение фьючерса, заставляют отказаться от требования получить физическое золото и указывается валюта "продажи-погашения" фьючерса-доллар. Вы думаете, америка повязала мир только "нефте-долларами"?
  • советник 2 уровня 2 марта 2019 08:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    золото это хорошо.. но например годовой бюджет армии китая-175млрд в долларах.. а весь наш запас золота, как следует из статьи 87 млрд (то бишь половина бюджета армии КНР, не говоря про США).. так что, золото конечно нужно-факт.. но спастись им не выйдет если что.. не панацея это, МАЛО
    1. Vladimir 5 2 марта 2019 13:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Бумажные обязательства, то бишь доллар, ничем не гарантированы, только доверием, но доверие когда-то закончится,. к тому идёт, и возможно мешок долларов будет стоить граммы золота, а безналичные доллары вовсе к нулю могут стремиться, при неплатёжеспособности управляющих вашими счетами, то есть банками... Начинающиеся кризисы 90 тых перекрыты развалом СССР и соц. системы, вхлонившей триллионы зелёных бумажек. Далее ближневосточные кризисы 2000 ных также, вместо своих валют, всасывали миллиарды долларов... Теперь приближаемся опять к порогу кризиса, так чем закончится, тут появился с потугами оздоровить доллар "выдвиженец" Д.Трамп, но может и не остановить очередной раз наваливающийся кризис, и наконец поймать "Великую депрессию" со всеми последствиями ...Не зря банкиры принудительно законом отняли тогда в 30 годах прошлого века всё золото у граждан США...
      1. советник 2 уровня 2 марта 2019 14:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        1. Вы правы. Но это если доллар рухнет, в чем я лично вообще не уверен.. если даже по Вашей логике - СССР, Ближний Восток... А почему на лет 50 вперед не последовательность - Ю.Америка, Азия и и тд.... а потом опять по кругу? Я бы тоже порадовался крушению бакса.. но.. потом как подумаю - Великая Депрессия ведь если что уже не у одних них начнется, у всей Земли.. Слишком уж на них много в экономике завязано..
        2. Доля американских золотых запасов из общемировых 75.3%, России 17,7%.. так что.. они тоже совсем не глупы и на черный день заначку неплохую имеют.. перейдут на золото-также 3/4 ликвидного общемирового платежного средства у них. (Предвосхищая реплики-это только их золото, без хранимого других стран).
        1. Vladimir 5 2 марта 2019 14:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По 2 пункту , у США в Форт Ноксе за 8 т.тонн золота, но афера с вольфрамом Китаю, наводит на сомнения, при отсутствии и запрете проверок на это золото. Германия, Франция и Италия имеют за 10т.тонн, значит превышают запасы США, и утверждение о 75 % золота в США. явно ложь,, откуда сведенья такие...БРИКС и прочие растут и крепнут,, отказ от доллара всё чаще на повестке, и прокрутка афер в пользу доллара становится всё более нереальными.. Ваша защита доллара рушится......
          1. советник 2 уровня 2 марта 2019 15:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            1. опять же опережая что источник плох-по России по размеру запаса все точно.
            bankirsha.com/zapasy-zolota-v-rossii-i-v-vedushchih-stranah-mira-na-2018-god.html
            а это с госсайта данные если тот не нравится (Вести)
            vestifinance.ru/articles/113356
            2. А вот история с вольфрамом как раз ничем не подтвержденный слух.
            Это с фактами опровержение Вашему утверждению о моей лжи.
            3. Что касается доллара. Во первых доллар я не защищаю, я просто основываю свою позицию на фактах которые знаю, если Вам известны факты, чтобы я изменил позицию-буду благодарен.. Только почему то вместо аргументов и ответа на мой вопрос, Вы решили сказать о повестке БРИКС которая просто бумажка, если нет действий, афер.. и все.. Ваша защита скорого краха доллара рушится....
            1. Vladimir 5 2 марта 2019 15:12 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Советник...(чей?) Одно отрицание аферы в подмене золота Китаю, говорит или о вашей неосведомлённости со всеми последствиями, или элементарной лжи. Золото , продано и отгружено Китаю. содержало вольфрам. покрытый золотой толстой фольгой. Номера слитков соответствовали изготовлению во время правления Б.Клинтона. Поинтересуйтесь хотя бы,. чтоб так глупо не подставляться . Далее не имеет смысла дискутировать при таких ваших аргументах.....
              1. советник 2 уровня 2 марта 2019 15:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Vladimir 5
                Советник...(чей?) Одно отрицание аферы в подмене золота Китаю, говорит или о вашей неосведомлённости со всеми последствиями, или элементарной лжи. Золото , продано и отгружено Китаю. содержало вольфрам. покрытый золотой толстой фольгой. Номера слитков соответствовали изготовлению во время правления Б.Клинтона. Поинтересуйтесь хотя бы,. чтоб так глупо не подставляться . Далее не имеет смысла дискутировать при таких ваших аргументах.....

                ну я же не спрашиваю почему Владимир 5, а не Владимир 6?)))
                ссылку дайте пожалуйста, что вольфрам не слух,а факт-я почитал перед тем как писать-но нашел ничем не подтвержденные слухи, тогда как я Вам дал ссылки на факты по золоту. Во общем фактов ни по одному из своих утверждений не даете.. ну.. тогда действительно-смыла в дискуссии нет.