МО РФ попросило "Вертолёты России" пересмотреть цены на Ми-28НМ

Министерство обороны России обратилось к холдингу "Вертолеты России" с просьбой пересмотреть стоимость модернизированного ударного вертолета Ми-28НМ, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление начальника Главного управления вооружения ВС РФ генерал-лейтенанта Анатолия Гуляева.

Как заявил генерал, Министерство обороны РФ при подготовке очередного контракта на поставку в войска вертолетов Ми-28НМ столкнулось с завышенной стоимостью этих машин холдингом "Вертолеты России. В свою очередь российское военное ведомство руководствуется жесткими требованиями к рачительному расходованию средств госбюджета на закупки вооружений.

Министерство неоднократно обращалось к руководству "Вертолетов России" с предложением пересмотреть ценовую политику с учетом значительных объемов закупаемой серии. Надеемся, что руководство холдинга подойдет нам на встречу

- рассказал Гуляев.

По его словам, если холдинг не пойдет навстречу Минобороны, то для того, чтобы не допустить снижения боеготовности армейской авиации, военное ведомство перейдет к варианту модернизации уже имеющихся на вооружении Ми-28Н, или увеличит закупки камовских машин, полностью отказавшись от закупок новейших Ми-28НМ.

Ранее сообщалось, что Министерство обороны решило отказаться от серийной закупки вертолетов Ми-28НМ по причине слишком высокой цены, назначенной холдингом. Неоднократные переговоры о снижении цены перед заключением госконтракта на поставку серийных вертолетов Ми-28НМ в войска, ни к чему не привели, холдинг отказался снижать цену серийных машин.

Поставка первой серийной партии новых Ми-28НМ была запланирована на апрель этого года.

Comments

[новый макс]

Что и требовалось доказать.Ценовые войны.Ничего побузят и успокоятся.Деньги на новации все равно отбивать надо.

[Ю-81]

Сердюков же у нас сейчас вроде в Вертолетах России? Совпадение?

[новый макс]

Сердюков был причастен и к теме Т-14 по вашей логике,там ведь тоже спор по поводу цены шёл? Просто есть интересы ВПК и МО РФ.И не всегда и во всем они совпадают.Ничего все уладить так или иначе.Рабочий момент.

[Летун_64]

Цитата: новый макс

Ничего все уладить так или иначе.Рабочий момент.
Ответить

Конечно уладится. Но объемы заказываемой техники снижаются, экспортная составляющая не очень. Идет торг. Рос тех и Рос вертолетам нужны объемные заказы.

[Николай Р]

Скорее всего интересы не ВПК, а отдельно взятых лиц. Ведь по большому счету этот холдинг появился после разграбления (приватизации)страны. И у кого акции тот и правит балом.

[kjhg]

Тут уже чье лобби окажется сильнее. Американцы почему то перестали закупать Апачи, ограничившись только модернизацией имеющихся машин. Вместо этого они полностью переключились на беспилотную тематику. Да и смогут ли ударные вертолеты действовать против противника, имеющего сколь-нибудь существенное ПВО?

[Roma-1977]

Смогут. вертолёт имеет преимущество в плане инициативы. Разведка вскрывает армейскую ПВО противника, а вертолёты атакуют её с безответной дистанции управляемыми боеприпасами, набирая нужную высоту только во время самой атаки.

[DenZ]

Сумма отката видимо была все- же завышена. Не сошлись в цене.

[Альф]

Цитата: Ю-81

Сердюков же у нас сейчас вроде в Вертолетах России? Совпадение?

Не только. В состав директоров входит еще и "эффективный менеджер" Артяков, который в бытность свою сначала опустил ВАЗ ниже плинтуса, а потом догубернаторствовал в Самарской области до того, что его срочно сдернули с кресла и на параде 7 ноября он стоял с видом использованного Изделия N2.

[egor egor]

Сергей с Володей наверное попросили очень мягко незабываемый упомянуть про тюрьмы России)))

[Альф]

Цитата: egor egor

Сергей с Володей наверное попросили очень мягко незабываемый упомянуть про тюрьмы России)))

Сергей и Володя в России сейчас никого не напугают, ибо "своих не сдаем".

[spectr]

Не факт. В цену изделия в том числе закладываются расходы на гарантийное обслуживание. И если образец сырой, то его поддержка при низкой цене приведет к убыткам предприятия. В этом случае предприятию выгоднее продавать более надежные образцы устаревшей техники.
Поэтому и, например, закупка всего 12 Су-57 может оказаться благом для КБ.

[макс702]

МИлевцы тупо оборзели в роли придворного поставщика МО.. Сожрав КА-50 расслабились и окончательно забили на все.. Тревожный звоночек из Сирии ничему не научил, Камовцы получив возможность показать товар лицом на исконной вотчине МИ оказались на высоте, и даже для прикормленных чинов из МО стало ясно МИ-28 тупик особенно за запрашиваемые деньги.. Одним словом Милевцы идут той-же дорогой что и КБ МиГ. Останется узкая ниша (как у МиГа 31й) типа МИ-26 и все..

[Горный стрелок]

Вот и правильный подход. МО (и государство) - не дойная корова!

[DenZ]

Цитата: Горный стрелок

Вот и правильный подход. МО (и государство) - не дойная корова!

Зря Вы так думаете. очень даже дойная, для коррупционеров. А их и в Минобороны немало.

[Непостижимый]

Цитата: Горный стрелок

Вот и правильный подход. МО (и государство) - не дойная корова!

А ВПК России гуляет сам по себе? Государство не курирует ВПК?
Как вообще происходит-то... ВПК страны для/на армию работает или я чего-то недопонимаю?

[Nastia Makarova]

это коммерческие предприятия, частные с долей государства

[Den717]

Цитата: Nastia Makarova

это коммерческие предприятия, частные с долей государства

Если быть точнее, то это "дочки" госкорпорации. Т.е контрольный пакет у государства с некоторой долей частного капитала.

[Nastia Makarova]

вот поэтому цену не государство устанавливает

[Den717]

Цитата: Nastia Makarova

вот поэтому цену не государство устанавливает

Немножко наоборот. Но дела не в этом. Кто бы цену не установил, она должна быть обоснована определенной прибыльностью(необходимой и достаточной). ВР - это монополия. Других поставщиков аналогичной техники нет, бороться и конкурировать не с кем. Вот монополист и использует свое безальтернативное положение. В то же время Кудрину с его счетной палатой, вместо интервью разными писателям раздавать, надо увлечься проверкой обоснованности заявленных цен. То же самое можно сделать и по нефтепереработке (имея ввиду повышение цен на топливо, отвлекаюсь). Т.е., я хочу сказать, что органы регулирования и контроля в распоряжении государства есть. Вопрос, как их используют? К сожалению эта тема узко специальная, не рейтинговая, на ней при отсутствии громких посадок денег не срубить. Сегодня споров заказчиков с исполнителями миллионы, это рабочая ситуация. Зачем ее озвучили - не понятно, т.к. итогов не видно, и вряд ли потом расскажут.

[Дедкастарый]

мы живём в удивительной стране,в удивительное время...

[новый макс]

Что удивительного?Такая же история была кажись в году 2016 по поводу цены Т-14 и ничего все утрясли и договорились.

[Альф]

Цитата: новый макс

все утрясли и договорились.

Вот когда увидим 132 Арматы в строю, вот тогда и скажете, что утряслось.

[ЗакПо]

Сердюков не уступит... Зарабатывал в МО.. Теперь зарабатывает на МО.

[svp67]

Неоднократные переговоры о снижении цены перед заключением госконтракта на поставку серийных вертолетов Ми-28НМ в войска, ни к чему не привели, холдинг отказался снижать цену серийных машин.

Вот зря на Сердюкова уголовного дела не завели, зря...так глядишь было бы на что давить

[мордвин 3]

Цитата: svp67

Вот зря на Сердюкова уголовного дела не завели,

Раз он попал под амнистию, значит признал свою вину?

[svp67]

Цитата: мордвин 3

Раз он попал под амнистию, значит признал свою вину

а главное вернулся в семью

[spectr]

Скорее медалька есть (или орден), которая позволяет получить амнистию. Периодически формируются списки на получение государственных наград и там (наверху), насколько я понял, серьезные интриги плетутся на попадание в этот список.

[мордвин 3]

Цитата: spectr

Скорее медалька есть (или орден), которая позволяет получить амнистию.

"Герой России". За Грузию. Медведев наградил.

[Альф]

Цитата: мордвин 3

Цитата: spectr

Скорее медалька есть (или орден), которая позволяет получить амнистию.

"Герой России". За Грузию. Медведев наградил.

Наградили за то, что не мешал ?

[kit88]

Цитата: мордвин 3

Раз он попал под амнистию, значит признал свою вину?

В силу п. 3 ч. 1 ст. 27 УПК РФ уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается вследствие акта об амнистии.
При прекращении уголовного дела вследствие акта амнистии не требуется признания вины.

[Толстый]

Цитата: svp67

Сердюкова уголовного дела не завели, зря..

нормальный кац... Девицы умнее министра. Я просто НЕДОВТЫКИВАЮ....

[НасРать]

Есть альтернатива "Охотнику" - " Аллигатор"... у каждого из них свои + и - , но в целом они равноценная замена друг другу...вот тут цена закупки и выходит на сцену...

[BAI]

Нету. Они все в холдинге "Вертолеты России" - компания одна. А АО «Вертолёты России» в свою очередь является дочерней организацией госкорпорации "Ростех".

[НасРать]

И что? Если стоимость вертолетов разная...

[Destiny]

Неоднократные переговоры о снижении цены перед заключением госконтракта на поставку серийных вертолетов Ми-28НМ в войска, ни к чему не привели, холдинг отказался снижать цену серийных машин.
И как это по нынешним временам называется-рыночные отношения или подрыв обороноспособности государства..?

[НасРать]

такие вещи во все времена имели место быть. чего панику поднимать?

[Бультерьер]

это называется реальность.торг нужен и даже необходим. по мне так это отличный симптом выздоровления в сфере закупок вооружений МО. начали считать деньги. и правильно делают.

[Альф]

Цитата: Destiny

И как это по нынешним временам называется-рыночные отношения или подрыв обороноспособности государства..?

Ничего личного, просто бизнес.

[spektr9]

Ну что сказать, веселье да и только, ну снимут сейчас половину электроники с вертушки и будет дешевле ...

[askort154]

" Надеемся, что руководство холдинга пойдёт нам на встречу "

Зря надеетесь ! В руководстве холдинга Сердюков ! А он очень любит "навар".

[Ламатинец]

Он Васильеву любит и А.Б. Пугачеву в ущерб обороноспосбности страны , така вот любовь и голуби))) или голубицы

[BAI]

Сами себе создали монополиста, который диктует цены. Конкурировали бы Ми и Ка - такой ситуации не было бы.

[donavi49]

Так они и конкурируют. У Ка свой вертолет в ГОЗе пропихнут. Собственно в целом это большой вопрос - как лучше?

Советская школа когда каждое КБ пропихивает свою технику в серию = куча ресурсов идет на параллельные работы, по модернизации, насыщению оборудованием, подготовки л/с к разным машинам и т.п.

Или западная - где также каждое КБ пропихивает свою технику, но вот в серию идет победитель. Опять же - все силы концентрируются на совершенствование 1 машины и подготовка л/с к одной машине.

Каждый подход имеет свои риски и преимущества.

[Танковый пиджак]

Поменьше расходов на Аллу Борисовну и прочих звёздных персон и цену можно будет пересмотреть.

[мордвин 3]

Цитата: Танковый пиджак

Поменьше расходов на Аллу Борисовну и прочих звёздных персон и цену можно будет пересмотреть.

Вы что, хотите Боруховну с Максимкой без грошей оставить?

[Танковый пиджак]

И 223 ФЗ выполнять надо и контролировать, а то мы глаза подпридзакрыли, а можем и подпридоткрыть...

[Альф]

Цитата: мордвин 3

Вы что, хотите Боруховну с Максимкой без грошей оставить?

У нее даже с голодухи басков в рекламе запел. Тяжело живется нашим князям из деревни Грязи.

[mag nit]

Может МО РФ начать закупки у "Вертолёты Америки"? Дешевле обойдётся.

[Танковый пиджак]

Конкурс в электронной форме
Процедура завершена / 223-ФЗ
Начальная цена
95 000 000 ,00
Российский рубль
№ 31806449719
Заказчик:
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ"
1600-2018-00199 Открытый одноэтапный конкурс в электронной форме без квалификационного отбора на право заключения договора на оказание услуг по выявлению и оценке ключевых рисков АО «Вертолеты России» и основных предприятий холдинга и разработке концепции системы управления рисками
Размещено: 04.05.2018
___________________________________________
Конкурс в электронной форме, участниками которого могут быть только субъекты малого и среднего предпринимательства
Работа комиссии / 223-ФЗ

Начальная цена
16 860 000 ,00
Российский рубль
№ 31907504515
Заказчик:
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ"
1600-2019-00165 Выполнение работ по модернизации корпоративной информационной системы управления проектами для нужд управления Планом технологического развития Холдинга "Вертолеты России"

[3vs]

Так всё правильно, если "Вертолеты России" спонсируют на 70 миллионов рублей юбилей Пугачёвой, эти деньги надо как-то отбить.

[Runoway]

А это глобальная проблема в РФ, кто-нибудь, когда-нибудь займётся надзором за ценообразованием?
От продуктов в ТЦ до ВПК полный беспредел, сколько можно переплачивать за ненужные прослойки и наглость манагеров

[Альф]

Цитата: Runoway

А это глобальная проблема в РФ, кто-нибудь, когда-нибудь займётся надзором за ценообразованием?

Эта проблема называется "свободный рынок". А в России данная проблема началась в 1985-м году, а закончится только с очередным залпом Авроры.

[irazum]

А во сколько вертолётов обходится один парад на "Красной площади", один "танковый биатлон", одни "армейские игры"?

[Runoway]

Ну вы ещё яхты, стадионы, олимпиады и госхищения посчитайте

[Антоха]

Перечисленное Вами даёт огромные репутационные преимущества и патриотический подъем.

[JD1979]

Министерство пусть ограничит личные хотелки министра, который наверно уже спит и видит военные игры альтернативой олимпийским, и строительство "очень нужного" храма также способствует "рачительному" расходу средств.

[Джунгар]

И вот здесь и нужна конкуренция.... Не будете МИ-28НМ продавать по разумной цене - пойдем к КАМОВу... Так и между СУ и МИГ должно было, по идее. И между УВЗ и ОМСКТРАНСМАШ с питерским танковым КБ.....

[Rokossovsky]

Цитата: Джунгар

И между УВЗ и ОМСКТРАНСМАШ с питерским танковым КБ.....

Так-то Омсктрансмаш входит в концерн УВЗ!
А Кировский давно уже танков не выпускает! Если только ремонтом занимается,но это не точно.

Цитата: Джунгар

И вот здесь и нужна конкуренция.... Не будете МИ-28НМ продавать по разумной цене - пойдем к КАМОВу... Так и между СУ и МИГ должно было, по идее

По идее... Но! Камов и Милль в одном холдинге,как и ОКБ Сухого и Микояна!
О какой конкуренции речь?!
Русским же по белому написано:
МО РФ попросило "Вертолёты России" пересмотреть цены на Ми-28НМ
Где вы видите упоминания КБ?

[Decimam]

Да, как говорил Сенека, что было пороками, то ныне нравы. Представляю примерно так 1950 год и маршала Василевского, который уговаривает генерала Дементьева пересмотреть стоимость вертолетов МИ-1.

[мордвин 3]

Цитата: Decimam

Представляю примерно так 1950 год и маршала Василевского, который уговаривает генерала Дементьева пересмотреть стоимость вертолетов МИ-1.

Да маршал бы только от одной такой картинки бы в гробу перевернулся.

Эт надо же. Под Панамским флагом! Министр обороны СССР.

[Альф]

Цитата: Decimam

Представляю примерно так 1950 год и маршала Василевского, который уговаривает генерала Дементьева пересмотреть стоимость вертолетов МИ-1.

В те великие времена маршал Василевский мог уговаривать генерала Дементьева только в ускорении сроков.

[ГСВГ 86-88]

Видимо,таким образом "Вертолеты России" компенсируют 40 миллионов спонсорской помощи на организацию концерта "молодой, перспективной и безденежной" певицы А.Б.Пугачевы..

[Роман070280]

К кому мне обратиться, чтобы цены на бензин и на отопление снизили??
Если мне не пойдут навстречу, то я вынужден буду....

[Волк]

Цена объективная категория. У такого товара цену легко математически доказать. Вообще при покупке таких товаров продавец должан доказать цену через саставльаюшче цене. Это обычная практика. Субъективные оценке это дорого или дешево тупые и только для накала эмоции насельениа. Переговорные позицией МО и ВР несравнимо, МО всегда сможет задушить ВР, но это покажется губительно на оборону способность государства. Значить Продавец делает смету од колёса до лопасти и электронике и если для каждой элемент оправдал цену тогда нет ту дилемма!!! В цену входит и технологическое развиты предприятия и амортизации оборудования. Вообще это должна быть практика при государственных закупках всего. Лоббирование другая проблема и тяжелое решить. Лоббирование было всегда и в Социализме тоже она есть не сегда из за денге иногда в Социализме просто хороший друзей и все . По этому и тяжело решит.

[23424636]

посадить пару-тройку милевско- ростовских ,подписавших неподъемную цену и мебель в стране подешевеет

[NMDzAM]

А кому принадлежат заводы этого холдинга? Кто получает прибыль от производства этих вертолётов?
Вряд ли государство. Да ещё во главе стоит главный вредитель - Сердюков (с подачи Медведева), которому место в тюрьме.

[abc_alex]

Господа и товарищи, ругающие милевцев, вы новость то прочитали толком? Перечитайте ещё раз и поймите, что речь идёт не о разработке модернизированной версии, а о серийном производстве! КБ Миля к серии какое отношение имеет? Оно получает фиксированный процент, но цену не определяет. Более того, в большинстве случаев ведёт разработку за свой счёт. КБ само по себе вертолётов не производит, у него только один завод -- Московский. Включает в себя ОКБ, опытное производство, экспериментально-исследовательский комплекс и лётно-испытательную базу. А серию освоили в Ростове-на-Дону и КБ Миля к этому заводу прямого отношения не имеет.
А всякие радетели о низкой цене, лучше подумайте мозгом, если продать МО вертолёты по себестоимости, на какие шиши КБ будут разрабатывать новые машины? Солдафоны то наши перспективные разработки не оплачивают, они любят задания раздавать в стиле "вынь-да-положь вчера". Их не волнует, сколько реальной научной и инженерной работы нужно проделать до того, как появится готовый наработанный узел или агрегат и откуда им зарплату платят.
Конечно, я не исключаю что цена завышена. Но что значит "завышена" если КБ сегодня нужно разработать новый скоростной вертолёт принципиально иной схемы? Его на 20 копеек не сделаешь и на 200 рублей тоже. А отечественные КБ, это вам не Боинг. А чтобы окончательно мозги отдельным товарищам проветрить приведу цены на ударные вертолёты, которые нетрудно найти в сети:
Ми-28Н -- 18-19 млн. долл.
Ка-25 -- 29-32 млн.долл.
AH-64D -- $52,0-61,0 млн.

Кто там пел за Ка-52? Если МО не сможет купить "курносых", то камовские машины оно не купит точно.

[Кариб]

Может КБ просто ленится? Может За конкретные НИОКР нужно отдельные договора с отдельной оплатой заключать? Как и отдельный договор на разработку нового скоростного вертолёта? Ведь приблизительно знают что собираются делать что разрабатывать на 1 этапе, сделали сдали написали планы и НИОКРы на 2-ой этап. Вроде все так и делали всегда?

[Глушь]

Думаю, военные вообще не уверены в нужности этих аппаратов, тем более по такой цене. Кроме "понтов" в мирное время толку от них...Но разработчики и производители хотят кушать, более того. кушать много - а напрягаться поменьше. Вот и получается недопонимание.

[военный пенсионер]

"...Министерство неоднократно обращалось к руководству "Вертолетов России" с предложением пересмотреть ценовую политику..."
Пока в руководство "Росвертол" входит ворюга и хапуга Сердюков, цены снижаться не будут. Вспомните что эта сволочь натворила на посту Министра Обороны РФ!