МО РФ попросило "Вертолёты России" пересмотреть цены на Ми-28НМ

71
Министерство обороны России обратилось к холдингу "Вертолеты России" с просьбой пересмотреть стоимость модернизированного ударного вертолета Ми-28НМ, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление начальника Главного управления вооружения ВС РФ генерал-лейтенанта Анатолия Гуляева.

МО РФ попросило "Вертолёты России" пересмотреть цены на Ми-28НМ




Как заявил генерал, Министерство обороны РФ при подготовке очередного контракта на поставку в войска вертолетов Ми-28НМ столкнулось с завышенной стоимостью этих машин холдингом "Вертолеты России. В свою очередь российское военное ведомство руководствуется жесткими требованиями к рачительному расходованию средств госбюджета на закупки вооружений.

Министерство неоднократно обращалось к руководству "Вертолетов России" с предложением пересмотреть ценовую политику с учетом значительных объемов закупаемой серии. Надеемся, что руководство холдинга подойдет нам на встречу
- рассказал Гуляев.

По его словам, если холдинг не пойдет навстречу Минобороны, то для того, чтобы не допустить снижения боеготовности армейской авиации, военное ведомство перейдет к варианту модернизации уже имеющихся на вооружении Ми-28Н, или увеличит закупки камовских машин, полностью отказавшись от закупок новейших Ми-28НМ.

Ранее сообщалось, что Министерство обороны решило отказаться от серийной закупки вертолетов Ми-28НМ по причине слишком высокой цены, назначенной холдингом. Неоднократные переговоры о снижении цены перед заключением госконтракта на поставку серийных вертолетов Ми-28НМ в войска, ни к чему не привели, холдинг отказался снижать цену серийных машин.

Поставка первой серийной партии новых Ми-28НМ была запланирована на апрель этого года.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    25 февраля 2019 13:28
    Что и требовалось доказать.Ценовые войны.Ничего побузят и успокоятся.Деньги на новации все равно отбивать надо.
    1. +13
      25 февраля 2019 13:31
      Сердюков же у нас сейчас вроде в Вертолетах России? Совпадение?
      1. -7
        25 февраля 2019 13:33
        Сердюков был причастен и к теме Т-14 по вашей логике,там ведь тоже спор по поводу цены шёл? Просто есть интересы ВПК и МО РФ.И не всегда и во всем они совпадают.Ничего все уладить так или иначе.Рабочий момент.
        1. +3
          25 февраля 2019 13:49
          Цитата: новый макс
          Ничего все уладить так или иначе.Рабочий момент.
          Ответить

          Конечно уладится. Но объемы заказываемой техники снижаются, экспортная составляющая не очень. Идет торг. Рос тех и Рос вертолетам нужны объемные заказы.
        2. 0
          27 февраля 2019 09:12
          Скорее всего интересы не ВПК, а отдельно взятых лиц. Ведь по большому счету этот холдинг появился после разграбления (приватизации)страны. И у кого акции тот и правит балом.
      2. +1
        25 февраля 2019 13:40
        Тут уже чье лобби окажется сильнее. Американцы почему то перестали закупать Апачи, ограничившись только модернизацией имеющихся машин. Вместо этого они полностью переключились на беспилотную тематику. Да и смогут ли ударные вертолеты действовать против противника, имеющего сколь-нибудь существенное ПВО?
        1. 0
          25 февраля 2019 13:50
          Смогут. вертолёт имеет преимущество в плане инициативы. Разведка вскрывает армейскую ПВО противника, а вертолёты атакуют её с безответной дистанции управляемыми боеприпасами, набирая нужную высоту только во время самой атаки.
      3. +1
        25 февраля 2019 13:55
        Сумма отката видимо была все- же завышена. Не сошлись в цене.
      4. +1
        25 февраля 2019 19:38
        Цитата: Ю-81
        Сердюков же у нас сейчас вроде в Вертолетах России? Совпадение?

        Не только. В состав директоров входит еще и "эффективный менеджер" Артяков, который в бытность свою сначала опустил ВАЗ ниже плинтуса, а потом догубернаторствовал в Самарской области до того, что его срочно сдернули с кресла и на параде 7 ноября он стоял с видом использованного Изделия N2.
    2. 0
      25 февраля 2019 14:31
      Сергей с Володей наверное попросили очень мягко незабываемый упомянуть про тюрьмы России)))
      1. 0
        25 февраля 2019 19:40
        Цитата: egor egor
        Сергей с Володей наверное попросили очень мягко незабываемый упомянуть про тюрьмы России)))

        Сергей и Володя в России сейчас никого не напугают, ибо "своих не сдаем".
    3. +1
      25 февраля 2019 14:45
      Не факт. В цену изделия в том числе закладываются расходы на гарантийное обслуживание. И если образец сырой, то его поддержка при низкой цене приведет к убыткам предприятия. В этом случае предприятию выгоднее продавать более надежные образцы устаревшей техники.
      Поэтому и, например, закупка всего 12 Су-57 может оказаться благом для КБ.
    4. +5
      25 февраля 2019 14:53
      МИлевцы тупо оборзели в роли придворного поставщика МО.. Сожрав КА-50 расслабились и окончательно забили на все.. Тревожный звоночек из Сирии ничему не научил, Камовцы получив возможность показать товар лицом на исконной вотчине МИ оказались на высоте, и даже для прикормленных чинов из МО стало ясно МИ-28 тупик особенно за запрашиваемые деньги.. Одним словом Милевцы идут той-же дорогой что и КБ МиГ. Останется узкая ниша (как у МиГа 31й) типа МИ-26 и все..
  2. +4
    25 февраля 2019 13:28
    Вот и правильный подход. МО (и государство) - не дойная корова!
    1. +4
      25 февраля 2019 13:57
      Цитата: Горный стрелок
      Вот и правильный подход. МО (и государство) - не дойная корова!

      Зря Вы так думаете. очень даже дойная, для коррупционеров. А их и в Минобороны немало.
    2. +6
      25 февраля 2019 14:20
      Цитата: Горный стрелок
      Вот и правильный подход. МО (и государство) - не дойная корова!

      А ВПК России гуляет сам по себе? Государство не курирует ВПК?
      Как вообще происходит-то... ВПК страны для/на армию работает или я чего-то недопонимаю?
      1. +1
        26 февраля 2019 09:28
        это коммерческие предприятия, частные с долей государства
        1. 0
          27 февраля 2019 08:04
          Цитата: Nastia Makarova
          это коммерческие предприятия, частные с долей государства

          Если быть точнее, то это "дочки" госкорпорации. Т.е контрольный пакет у государства с некоторой долей частного капитала.
          1. 0
            27 февраля 2019 08:16
            вот поэтому цену не государство устанавливает
            1. 0
              27 февраля 2019 08:43
              Цитата: Nastia Makarova
              вот поэтому цену не государство устанавливает

              Немножко наоборот. Но дела не в этом. Кто бы цену не установил, она должна быть обоснована определенной прибыльностью(необходимой и достаточной). ВР - это монополия. Других поставщиков аналогичной техники нет, бороться и конкурировать не с кем. Вот монополист и использует свое безальтернативное положение. В то же время Кудрину с его счетной палатой, вместо интервью разными писателям раздавать, надо увлечься проверкой обоснованности заявленных цен. То же самое можно сделать и по нефтепереработке (имея ввиду повышение цен на топливо, отвлекаюсь). Т.е., я хочу сказать, что органы регулирования и контроля в распоряжении государства есть. Вопрос, как их используют? К сожалению эта тема узко специальная, не рейтинговая, на ней при отсутствии громких посадок денег не срубить. Сегодня споров заказчиков с исполнителями миллионы, это рабочая ситуация. Зачем ее озвучили - не понятно, т.к. итогов не видно, и вряд ли потом расскажут.
  3. +6
    25 февраля 2019 13:28
    мы живём в удивительной стране,в удивительное время...
    1. -4
      25 февраля 2019 13:30
      Что удивительного?Такая же история была кажись в году 2016 по поводу цены Т-14 и ничего все утрясли и договорились.
      1. +1
        25 февраля 2019 19:42
        Цитата: новый макс
        все утрясли и договорились.

        Вот когда увидим 132 Арматы в строю, вот тогда и скажете, что утряслось.
  4. +1
    25 февраля 2019 13:28
    Сердюков не уступит... Зарабатывал в МО.. Теперь зарабатывает на МО.
  5. +3
    25 февраля 2019 13:29
    Неоднократные переговоры о снижении цены перед заключением госконтракта на поставку серийных вертолетов Ми-28НМ в войска, ни к чему не привели, холдинг отказался снижать цену серийных машин.
    Вот зря на Сердюкова уголовного дела не завели, зря...так глядишь было бы на что давить
    1. -3
      25 февраля 2019 13:40
      Цитата: svp67
      Вот зря на Сердюкова уголовного дела не завели,

      Раз он попал под амнистию, значит признал свою вину? recourse
      1. +6
        25 февраля 2019 14:00
        Цитата: мордвин 3
        Раз он попал под амнистию, значит признал свою вину

        а главное вернулся в семью
      2. 0
        25 февраля 2019 14:58
        Скорее медалька есть (или орден), которая позволяет получить амнистию. Периодически формируются списки на получение государственных наград и там (наверху), насколько я понял, серьезные интриги плетутся на попадание в этот список.
        1. 0
          25 февраля 2019 15:23
          Цитата: spectr
          Скорее медалька есть (или орден), которая позволяет получить амнистию.

          "Герой России". За Грузию. Медведев наградил.
          1. +1
            25 февраля 2019 19:43
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: spectr
            Скорее медалька есть (или орден), которая позволяет получить амнистию.

            "Герой России". За Грузию. Медведев наградил.

            Наградили за то, что не мешал ?
      3. 0
        25 февраля 2019 15:54
        Цитата: мордвин 3
        Раз он попал под амнистию, значит признал свою вину?

        В силу п. 3 ч. 1 ст. 27 УПК РФ уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается вследствие акта об амнистии.
        При прекращении уголовного дела вследствие акта амнистии не требуется признания вины.
    2. 0
      25 февраля 2019 14:31
      Цитата: svp67
      Сердюкова уголовного дела не завели, зря..

      нормальный кац... Девицы умнее министра. Я просто НЕДОВТЫКИВАЮ....
  6. 0
    25 февраля 2019 13:31
    Есть альтернатива "Охотнику" - " Аллигатор"... у каждого из них свои + и - , но в целом они равноценная замена друг другу...вот тут цена закупки и выходит на сцену...
    1. BAI
      +5
      25 февраля 2019 13:37
      Нету. Они все в холдинге "Вертолеты России" - компания одна. А АО «Вертолёты России» в свою очередь является дочерней организацией госкорпорации "Ростех".
      1. -3
        25 февраля 2019 13:49
        И что? Если стоимость вертолетов разная...
  7. +6
    25 февраля 2019 13:32
    Неоднократные переговоры о снижении цены перед заключением госконтракта на поставку серийных вертолетов Ми-28НМ в войска, ни к чему не привели, холдинг отказался снижать цену серийных машин.
    И как это по нынешним временам называется-рыночные отношения или подрыв обороноспособности государства..? belay
    1. +2
      25 февраля 2019 13:35
      такие вещи во все времена имели место быть. чего панику поднимать?
    2. -4
      25 февраля 2019 14:12
      это называется реальность.торг нужен и даже необходим. по мне так это отличный симптом выздоровления в сфере закупок вооружений МО. начали считать деньги. и правильно делают.
    3. +1
      25 февраля 2019 19:44
      Цитата: Destiny
      И как это по нынешним временам называется-рыночные отношения или подрыв обороноспособности государства..?

      Ничего личного, просто бизнес.
  8. +3
    25 февраля 2019 13:33
    Ну что сказать, веселье да и только, ну снимут сейчас половину электроники с вертушки и будет дешевле ...
  9. +3
    25 февраля 2019 13:33
    " Надеемся, что руководство холдинга пойдёт нам на встречу "

    Зря надеетесь ! В руководстве холдинга Сердюков ! А он очень любит "навар". yes
    1. +4
      25 февраля 2019 13:41
      Он Васильеву любит и А.Б. Пугачеву в ущерб обороноспосбности страны , така вот любовь и голуби))) или голубицы
  10. BAI
    +4
    25 февраля 2019 13:34
    Сами себе создали монополиста, который диктует цены. Конкурировали бы Ми и Ка - такой ситуации не было бы.
    1. +1
      25 февраля 2019 13:52
      Так они и конкурируют. У Ка свой вертолет в ГОЗе пропихнут. Собственно в целом это большой вопрос - как лучше?

      Советская школа когда каждое КБ пропихивает свою технику в серию = куча ресурсов идет на параллельные работы, по модернизации, насыщению оборудованием, подготовки л/с к разным машинам и т.п.

      Или западная - где также каждое КБ пропихивает свою технику, но вот в серию идет победитель. Опять же - все силы концентрируются на совершенствование 1 машины и подготовка л/с к одной машине.

      Каждый подход имеет свои риски и преимущества.
  11. +9
    25 февраля 2019 13:38
    Поменьше расходов на Аллу Борисовну и прочих звёздных персон и цену можно будет пересмотреть.
    1. +2
      25 февраля 2019 13:47
      Цитата: Танковый пиджак
      Поменьше расходов на Аллу Борисовну и прочих звёздных персон и цену можно будет пересмотреть.

      Вы что, хотите Боруховну с Максимкой без грошей оставить? wink
      1. +2
        25 февраля 2019 13:54
        И 223 ФЗ выполнять надо и контролировать, а то мы глаза подпридзакрыли, а можем и подпридоткрыть...
      2. +1
        25 февраля 2019 19:46
        Цитата: мордвин 3
        Вы что, хотите Боруховну с Максимкой без грошей оставить?

        У нее даже с голодухи басков в рекламе запел. Тяжело живется нашим князям из деревни Грязи.
  12. +2
    25 февраля 2019 13:48
    Может МО РФ начать закупки у "Вертолёты Америки"? Дешевле обойдётся.
  13. 0
    25 февраля 2019 14:00
    Конкурс в электронной форме
    Процедура завершена / 223-ФЗ
    Начальная цена
    95 000 000 ,00
    Российский рубль
    № 31806449719
    Заказчик:
    АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ"
    1600-2018-00199 Открытый одноэтапный конкурс в электронной форме без квалификационного отбора на право заключения договора на оказание услуг по выявлению и оценке ключевых рисков АО «Вертолеты России» и основных предприятий холдинга и разработке концепции системы управления рисками
    Размещено: 04.05.2018
    ___________________________________________
    Конкурс в электронной форме, участниками которого могут быть только субъекты малого и среднего предпринимательства
    Работа комиссии / 223-ФЗ

    Начальная цена
    16 860 000 ,00
    Российский рубль
    № 31907504515
    Заказчик:
    АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ"
    1600-2019-00165 Выполнение работ по модернизации корпоративной информационной системы управления проектами для нужд управления Планом технологического развития Холдинга "Вертолеты России"
  14. 3vs
    +2
    25 февраля 2019 14:08
    Так всё правильно, если "Вертолеты России" спонсируют на 70 миллионов рублей юбилей Пугачёвой, эти деньги надо как-то отбить.
  15. +4
    25 февраля 2019 14:10
    А это глобальная проблема в РФ, кто-нибудь, когда-нибудь займётся надзором за ценообразованием?
    От продуктов в ТЦ до ВПК полный беспредел, сколько можно переплачивать за ненужные прослойки и наглость манагеров
    1. +2
      25 февраля 2019 19:48
      Цитата: Runoway
      А это глобальная проблема в РФ, кто-нибудь, когда-нибудь займётся надзором за ценообразованием?

      Эта проблема называется "свободный рынок". А в России данная проблема началась в 1985-м году, а закончится только с очередным залпом Авроры.
  16. -7
    25 февраля 2019 14:12
    А во сколько вертолётов обходится один парад на "Красной площади", один "танковый биатлон", одни "армейские игры"?
    1. +4
      25 февраля 2019 14:24
      Ну вы ещё яхты, стадионы, олимпиады и госхищения посчитайте
    2. -1
      25 февраля 2019 17:25
      Перечисленное Вами даёт огромные репутационные преимущества и патриотический подъем.
  17. +3
    25 февраля 2019 14:15
    Министерство пусть ограничит личные хотелки министра, который наверно уже спит и видит военные игры альтернативой олимпийским, и строительство "очень нужного" храма также способствует "рачительному" расходу средств.
  18. 0
    25 февраля 2019 14:20
    И вот здесь и нужна конкуренция.... Не будете МИ-28НМ продавать по разумной цене - пойдем к КАМОВу... Так и между СУ и МИГ должно было, по идее. И между УВЗ и ОМСКТРАНСМАШ с питерским танковым КБ.....
    1. +2
      25 февраля 2019 14:52
      Цитата: Джунгар
      И между УВЗ и ОМСКТРАНСМАШ с питерским танковым КБ.....

      belay belay belay
      Так-то Омсктрансмаш входит в концерн УВЗ!
      А Кировский давно уже танков не выпускает! Если только ремонтом занимается,но это не точно.
      Цитата: Джунгар
      И вот здесь и нужна конкуренция.... Не будете МИ-28НМ продавать по разумной цене - пойдем к КАМОВу... Так и между СУ и МИГ должно было, по идее

      По идее... Но! Камов и Милль в одном холдинге,как и ОКБ Сухого и Микояна!
      О какой конкуренции речь?!
      Русским же по белому написано:
      МО РФ попросило "Вертолёты России" пересмотреть цены на Ми-28НМ
      Где вы видите упоминания КБ?
  19. +2
    25 февраля 2019 14:37
    Да, как говорил Сенека, что было пороками, то ныне нравы. Представляю примерно так 1950 год и маршала Василевского, который уговаривает генерала Дементьева пересмотреть стоимость вертолетов МИ-1.
    1. +3
      25 февраля 2019 14:51
      Цитата: Decimam
      Представляю примерно так 1950 год и маршала Василевского, который уговаривает генерала Дементьева пересмотреть стоимость вертолетов МИ-1.

      Да маршал бы только от одной такой картинки бы в гробу перевернулся.
      Эт надо же. Под Панамским флагом! Министр обороны СССР. sad
    2. 0
      25 февраля 2019 19:51
      Цитата: Decimam
      Представляю примерно так 1950 год и маршала Василевского, который уговаривает генерала Дементьева пересмотреть стоимость вертолетов МИ-1.

      В те великие времена маршал Василевский мог уговаривать генерала Дементьева только в ускорении сроков.
  20. +1
    25 февраля 2019 15:32
    Видимо,таким образом "Вертолеты России" компенсируют 40 миллионов спонсорской помощи на организацию концерта "молодой, перспективной и безденежной" певицы А.Б.Пугачевы..
  21. 0
    25 февраля 2019 15:44
    К кому мне обратиться, чтобы цены на бензин и на отопление снизили??
    Если мне не пойдут навстречу, то я вынужден буду....
  22. 0
    25 февраля 2019 15:59
    Цена объективная категория. У такого товара цену легко математически доказать. Вообще при покупке таких товаров продавец должан доказать цену через саставльаюшче цене. Это обычная практика. Субъективные оценке это дорого или дешево тупые и только для накала эмоции насельениа. Переговорные позицией МО и ВР несравнимо, МО всегда сможет задушить ВР, но это покажется губительно на оборону способность государства. Значить Продавец делает смету од колёса до лопасти и электронике и если для каждой элемент оправдал цену тогда нет ту дилемма!!! В цену входит и технологическое развиты предприятия и амортизации оборудования. Вообще это должна быть практика при государственных закупках всего. Лоббирование другая проблема и тяжелое решить. Лоббирование было всегда и в Социализме тоже она есть не сегда из за денге иногда в Социализме просто хороший друзей и все . По этому и тяжело решит.
  23. 0
    25 февраля 2019 16:56
    посадить пару-тройку милевско- ростовских ,подписавших неподъемную цену и мебель в стране подешевеет
  24. +1
    25 февраля 2019 20:14
    А кому принадлежат заводы этого холдинга? Кто получает прибыль от производства этих вертолётов?
    Вряд ли государство. Да ещё во главе стоит главный вредитель - Сердюков (с подачи Медведева), которому место в тюрьме.
  25. 0
    25 февраля 2019 23:32
    Господа и товарищи, ругающие милевцев, вы новость то прочитали толком? Перечитайте ещё раз и поймите, что речь идёт не о разработке модернизированной версии, а о серийном производстве! КБ Миля к серии какое отношение имеет? Оно получает фиксированный процент, но цену не определяет. Более того, в большинстве случаев ведёт разработку за свой счёт. КБ само по себе вертолётов не производит, у него только один завод -- Московский. Включает в себя ОКБ, опытное производство, экспериментально-исследовательский комплекс и лётно-испытательную базу. А серию освоили в Ростове-на-Дону и КБ Миля к этому заводу прямого отношения не имеет.
    А всякие радетели о низкой цене, лучше подумайте мозгом, если продать МО вертолёты по себестоимости, на какие шиши КБ будут разрабатывать новые машины? Солдафоны то наши перспективные разработки не оплачивают, они любят задания раздавать в стиле "вынь-да-положь вчера". Их не волнует, сколько реальной научной и инженерной работы нужно проделать до того, как появится готовый наработанный узел или агрегат и откуда им зарплату платят.
    Конечно, я не исключаю что цена завышена. Но что значит "завышена" если КБ сегодня нужно разработать новый скоростной вертолёт принципиально иной схемы? Его на 20 копеек не сделаешь и на 200 рублей тоже. А отечественные КБ, это вам не Боинг. А чтобы окончательно мозги отдельным товарищам проветрить приведу цены на ударные вертолёты, которые нетрудно найти в сети:
    Ми-28Н -- 18-19 млн. долл.
    Ка-25 -- 29-32 млн.долл.
    AH-64D -- $52,0-61,0 млн.

    Кто там пел за Ка-52? Если МО не сможет купить "курносых", то камовские машины оно не купит точно.
  26. 0
    26 февраля 2019 08:54
    Может КБ просто ленится? Может За конкретные НИОКР нужно отдельные договора с отдельной оплатой заключать? Как и отдельный договор на разработку нового скоростного вертолёта? Ведь приблизительно знают что собираются делать что разрабатывать на 1 этапе, сделали сдали написали планы и НИОКРы на 2-ой этап. Вроде все так и делали всегда?
  27. 0
    26 февраля 2019 09:14
    Думаю, военные вообще не уверены в нужности этих аппаратов, тем более по такой цене. Кроме "понтов" в мирное время толку от них...Но разработчики и производители хотят кушать, более того. кушать много - а напрягаться поменьше. Вот и получается недопонимание.
  28. 0
    26 февраля 2019 19:16
    "...Министерство неоднократно обращалось к руководству "Вертолетов России" с предложением пересмотреть ценовую политику..."
    Пока в руководство "Росвертол" входит ворюга и хапуга Сердюков, цены снижаться не будут. Вспомните что эта сволочь натворила на посту Министра Обороны РФ!