Семейство лёгких бронемашин EVEN ELC (Франция)

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Башня у француза конечно впечатляет явно идея после десятой бутылки французского вина у конструктора появилась.

[Грац]

У меня такое чуЙство что эту башню оторвет с легкостью даже при удачном попадании фугаса

[Тот же ЛЕХА]

Конечно оторвет...у современных танков башни срывает при подрыве мощных СВУ ,а что уж тут говорить об этой жертве конструкторской мысли.

http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml

[garri-lin]

Люди искали альтернотивные пути. Хорошо что в серию не пустили. Вот смеху было бы. А так вариант с 2 30мм мне понравился. 4 ПТУРа современного размера и звание первогоБМПТ в истории гарантированно.

[рюрикович]

Лягушатники всегда славились самобытной школой в производстве различного рода вооружений Их ФА МАС узнаваем издалека,танки тоже весьма самобытны, самолёты с треугольным крылом уже давно визитка, ну а лично я не могу устоять пред красавцем "Ришелье" ....

[Февральск.Морев]

Самобытная школа ? Больше похоже на извращение.

[рюрикович]

Такие они,франзузы,панимаш ли...

[костя1]

Не просто извращение-а изощренное извращение

[костя1]

Если у вас "Ришелье" красавец-то, интересно, кто из мира природы вам нравится?-пауки, глисты?

[рюрикович]

Константин, ассиметрия в судостроении,как ни странно, может приводить к появлениям потрясающих по сбалансированности ,техническим решениям, кораблей Кто-то красив,как роза, а кто-то как кактус
Смещение двух счетверенных башен в носовую часть при решении проблемы ограничения водоизмещения,как ни странно, но привело к тому, что по моему,сугубо личному мнению ."Ришелье" действительно красив и функционален для своих характеристик

Такое же решение применялось и при строительстве английских "Роднея" и "Нельсона". Но у них совершенно нет изящества и стремительности французского корабля. При разнице в водоизмещении в 2000т англичане были более мощно вооружены и сильнее забронированы при скорости в 23 узла.Французы имели более европейские характеристи для линкоров периода "передВМВ" - 30 узлов скорости(что позволяло гороаздо шире использовать их тактически) и 380мм орудия, более характерные для европейцев,нежели 406мм пушки "Нельсона".
Так что "Ришелье" был как бы стандартным европейским линкором конца 30-х годов. Маааленький недостаток расположения орудий ГК в носовой части совершенно несущественен,ибо кораблю для ответного оня потребуется мизер времени, что бы довернуть в нужную сторону для противодействия противнику,нежели чем тому зайти на кормовые курсовые углы в слепую зону орудий ГК "Ришелье". Утверждения, что сразу половину орудий можно вывести из строя одним попаданием тоже считаю несущественным,ибо были случаи, когда соседние башни выводились из строя тоже одним попаданием в какую нить из них( "Зейдлиц" в ПМВ). А сами башни были разделены на две полубашни бронированной переборкой

Каждая башня, разделенная броневой перегород­кой на две полубашни, обслуживалась двумя парами снарядных и зарядных погребов - своя пара погребов на два орудия. Переборка, над которой как в седле сидел командир башни, была огнестойкой и обеспе­чивала действия любой полубашни в случае, если другая в бою выходила из строя.

Так что французы получили изящный,мощный для своего водоизмещения, сбалансированный по характеристикам,корабль

Цитата: костя1

Если у вас "Ришелье" красавец-то, интересно, кто из мира природы вам нравится?-пауки, глисты?

Акулы,Костик, касатки,пумы,барсы,леопарды, ягуары,орлы,лошади, кошки

[костя1]

Эстетика-дело вкуса и, возможно, эффективности-вряд ли кто мог находить красивым первые самолеты, пароходы, автомобили-а когда они доказали свою значимость эстетическое восприятие, со временем, изменилось. А что до "Ришелье"-заурядный корабль не имеющий никаких преимуществ перед одноклассниками при явно дурацком расположении главного калибра-которое французы кроме пары "Дюнкерков" и пары "Ришелье" больше ни на чем не применяли (даже на крейсерах) и на следующих проектах ЛК-тоже отказались.

[рюрикович]

Цитата: костя1

А что до "Ришелье"-заурядный корабль не имеющий никаких преимуществ перед одноклассниками при явно дурацком расположении главного калибра-которое французы кроме пары "Дюнкерков" и пары "Ришелье" больше ни на чем не применяли

Гм

Линкоры типа "Ришелье" стали единственными французскими "35000-тонниками" и одними из самых удачных в мире. Их проект был хорошо сбалансиро­ван, а большинство незначительных недостатков удалось устранить при модернизации "Ришелье" в США и послевоенной модернизации "Жана Бара". Недостаточная горизонтальная защита погребов 152-мм орудий осталась, хотя, по некоторым данным, в проекте "Гаскони" её усилили

Проект характеризовался многими смелыми реше­ниями, которые, в отличие от подобных идей, напри­мер, у немцев (ненадежные высокотемпературные котлы), англичан (явно недостаточный 356-мм глав­ный калибр) или итальянцев (отвратительная артил­лерия, ПТЗ системы Пульезе), не заставили француз­ских конструкторов раскаиваться в содеянном. Даже совершенно нового типа котлы, обеспечившие боль­шую экономию веса и прекрасную мощность, работа­ли вполне надежно. Система ПТЗ, особенно на "Жане Баре", оказалась лучшей в мире и вполне соответ­ствовала расчетной сопротивляемости. Самым высо­ким требованиям отвечала броневая защита от сна­рядов, артиллерия главного и противоминного калиб­ра. Можно смело утверждать, что в лице "Ришелье" и "Жана Бара" любой линкор второй мировой войны встретил бы достойного противника, исход поединка один на один с которым вряд ли кто мог бы предска­зать. Безусловно, "Ришелье" проигрывал по артилле­рии американским линкорам постройки 40-х годов, но превосходил их защитой. А полная зависимость стрельбы последних от работы электронного обору­дования, оставляла неплохие шансы "французу", если не на потопление такого противника, то, по крайней мере, на изгнание его с поля боя. Повреждения аме­риканского линкора "Саут Дакота" в ночной стычке всего-навсего с тяжелыми японскими крейсерами в ноябре 1942 года неплохое тому подтверждение.

Касательно

Цитата: костя1

(даже на крейсерах) и на следующих проектах ЛК-тоже отказались.

Гм...Из четверки французских линкоров с 380мм артиллерией 3(три) построенные "Ришелье" и "Жан Бар",недостроенный "Клемансо" имели башни ГК в носовой части и лишь в проектной(даже не заложенной) "Гаскони" вторую башню переместили на корму только из-за.... более выгодного расположения зенитной артиллерии
Зато

башня II на "Ришелье" имела наибольший возможный среди всех линкоров угол обстрела - 312°.

В водоизмещение крейсеров хранцузы могли втискивать при том техническом укладе нужные характеристики,потому "извращаться" наподобие "Дюнкерков" и "Ришелье" им не пришлось, а вот в отведенные Вашингтонскими соглашениями 35000т стандарта для линкоров было маловато,что бы воплотить в металл нужные характеристики,потому галлы и пошли на такой шаг

Но главным фактором в пользу носового располо­жения башен ГК все-таки была доказавшая свою эф­фективность в проекте "Дюнкерка" экономия веса на артиллерии и броневой цитадели, "погонный метр" которой на "Ришелье" весил 25 т. Восемь 380-мм ору­дий в двух башнях весили 4952 т, тогда как девять в трех башнях - 6945 т. К тому же 4-орудийные установ­ки позволяли лучше группировать залпы.

[Alexey RA]

Цитата: рюрикович

Проект характеризовался многими смелыми реше­ниями, которые, в отличие от подобных идей, напри­мер, у немцев (ненадежные высокотемпературные котлы), англичан (явно недостаточный 356-мм глав­ный калибр) или итальянцев (отвратительная артил­лерия, ПТЗ системы Пульезе), не заставили француз­ских конструкторов раскаиваться в содеянном.

Хе-хе-хе... тем не менее, без ложки дёгтя не обошлось - одна из французских новаций в первом же бою вывела из строя три орудия ГК "Ришелье".

В первом залпе одному из орудий (№7) оторвало ствол, другому (№8) - раздуло ствол с разрывом нарезной части на длине аж 8 м. Ещё одно орудие (№5) повторило судьбу №8 при попытке разрядить его выстрелом, да ещё и застряло в положении на откате с УВН 15 градусов. С последним орудием башни (№6) решили не рисковать - и разряжали его, вытаскивая заряд и снаряд через казённую часть.
Виновником оказался бронебойно-химический снаряд, конструкция которого не выдержала повышенного давления от использовавшихся зарядов SD21: крышка, закрывавшая полости под ОВ в задней части снаряда, разрушилась, её осколки пробили ослабленное в районе полостей дно снаряда и попали в камеру с ВВ, которое после этого сдетонировало.

[garri-lin]

Под инновациец вы снаряд подразумевали?

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

Под инновациец вы снаряд подразумевали?

Да. Вместо нормальных классических ББ французы решили извратиться с бронебойно-химическими. В результате - минус башня на "Ришелье" (хорошо ещё дело в базе было, да и лайми не особо желали лезть под снаряды оставшейся башни), да ещё и работы по доводке до ума всех ранее выпущенных снарядов.

[рюрикович]

Цитата: Alexey RA

Хе-хе-хе... тем не менее, без ложки дёгтя не обошлось - одна из французских новаций в первом же бою вывела из строя три орудия ГК "Ришелье".

Пардоньте,батенька,но сие казус не делает корабль от этого ущербным Представьте, ну чисто гипотетически, что какому -нить Гансу пришла бы в голову инновационная идея усилить подобным образом снаряды новейшего "Дерфлингера" и где нить на полигоне близ Киля гавкнули бы подобным образом две башни из четырёх. Это сделало бы "Дерфлингер" ущербным?
То-то жа

[Alexey RA]

Цитата: рюрикович

Пардоньте,батенька,но сие казус не делает корабль от этого ущербным

А к кораблю у меня претензий нет. Неплохой ГК, точный дальнобойный ПМК ("лентонабивальщик"), разве что из-за необходимости ведения боя на носовых КУ приходится сближаться с противником с неминуемым влезанием в змеиный клубок ЭМ... ой, это из другой оперы. В общем, теоретически неплохой корабль, к сожалению, не показавший себя практически - к моменту его окончательного ввода в строй надводных противников на ТВД не осталось.
Я просто уточняю, что и у француз­ских конструкторов таки были смелые решения, заставившие раскаиваться в содеянном.

[tech3030]

Поклонникам WOT посвещается !

[тяжелый дивизион]

Очень интересная и профессиональная статья
Спасибо!

[Димка75]

французские бронемашины как и французские автомобили тех годов
оригинальные, имеют свой шарм )

[anatoliy73]

Ндаа ! Месье всегда знали толк в извращениях !

[костя1]

Техзадание прикольное "машина массой не более 6-8 т, пригодная для перевозки военно-транспортными самолетами и способная бороться с танками противника" -а противник клятвенно пообещал по этому чуду не стрелять?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Французские конструкторы танков так и не очнулись от сна разума.

Если сдаваться врагу за полтора месяца, то зачем особо изощряться?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Говорят, что есть анекдот из двух слов: француз-автомеханик.

Видимо, это не единственный анекдот про французов.

[Пётр Иванов]

"- Клёвый был танкчег! Хорошо горит! И всегото одной РКГ-3 хватило!" Делились два белорусских партизана, возвращаясь на базу отряда с засады на лесной дороге под Варшавой.