Другой ленд-лиз. Валентин или Валентина? Лёгкий танк MК.III "Валентайн"

Наверное, любой человек, который в силу обстоятельств долго общался с техникой, будь то танк, бронемашина, пусковая установка, самолет, вертолет или просто собственный автомобиль, со временем понимает, что техника имеет собственный "пол". Помните: "Моя ласточка" или "Ну давай, брат, не подведи".


Кто-то скажет, что всё это просто выдумки любителей техники. Кто-то придумает другое объяснение, но факт того, что машины бывают "мужчинами и женщинами", по нашему мнению, неоспорим. И любят люди их соответственно. И ведут они себя именно как мужчины или женщины.



О герое нашего материала написано множество статей и проведено огромное количество исследований. Причем парадокс, но большинство этих материалов русскоязычные. Интереса на Западе эти танки не вызывали. Просто потому, что главная их война была именно на советско-германском, а затем на советско-японском фронтах.

А начали мы свой рассказ о легком танке Infantry Mk. III Valentine с разговора о половой принадлежности не просто так. При штудировании документов военной поры, которые можно найти сегодня, выясняется один любопытный факт. Советские танкисты называли эту машину то Валентином, то Валентиной.

Причем названия эти были не только в разговорах между собой. В приказах командиров тоже просматривается двойственное отношение к этим машинам.

Другой ленд-лиз. Валентин или Валентина? Лёгкий танк MК.III "Валентайн"


Естественно, мы попытались найти первоисточник такого разночтения. Может, не мы в этом виноваты, а британцы? А мы просто подхватили эти мысли при общении с теми, кто доставлял эти машины в СССР?

Итак, на сегодня существует три версии происхождения самого названия "Валентайн". Какая из них верна, решать вам. Для нас это не принципиально.

Итак, первая версия романтичная. Версия "лириков". Красиво чувствительная. С элементами мистики. Документация на этот танк была передана в английское военное ведомство в день святого Валентина. Потому и назвали танк в честь святого.

Версию не очень поддерживаем, если честно, потому что в те времена у британцев-протестантов насчет праздников, связанных с католическими святыми, было сильно не очень. Но так пишут некоторые… историки, да.



Другая версия более прагматична. Версия "физиков". Название «Валентайн» — не более чем аббревиатура фирмы производителя. Напомним, машину производила фирма «Vickers-Armstrongs Ltd., Elswick & Newcastle-upon-TYNE». Просто объединили первые буквы, и всё.

Третья версия от "историков". Танк назван в честь человека. Версия возникла по аналогии с другими британскими машинами. Итак, танк назван в честь гениального конструктора танков Джона Валентайна Кардена, который как раз и работал на фирме "Виккерс".

Подробно рассказывать о процессе создания этой машины мы не будем. Ограничимся штрихами к портрету.



Итак, фирма "Виккерс" ко времени начала разработки «Валентайна» имела уже достаточный опыт в производстве танков. Уже были созданы, правда не очень удачные, Мк I (А9.Мк II(А10), и Мк I "Матильда"(А11).

Шел 1938 год, и армия требовала создания универсального легкого танка. Машина должна быть легкой и скоростной. Но при этом решать задачи прорыва вражеской обороны, становясь для пехоты не только артиллерийским орудием, но и подвижной пулеметной точкой. А в дальнейшем, танки должны были самостоятельно совершать глубокие рейды в тыл.

Уже в феврале "Виккерс" передали документацию на новый танк в военное ведомство. Чертежи были рассмотрены и получили довольно высокую оценку экспертов. После испытаний машину под названием «Валентайн» (Infantry Mk.III Valentine) приняли на вооружение. Произошло это в феврале 1940 года.



Машину сразу же запустили в производство. Завод "Виккерса" в Бирмингеме выдал первый танк уже в мае 1940! Дальше производством «Валентайнов» занялись заводы фирм Metro Cammell и Birmingham Railway Carriage & Wagon Co. Чуть позже производство развернули в Канаде на заводах фирмы Canadian Pacific Railway.

Посмотрим на танк повнимательнее. И начнем с компоновки. Ничего нового мы не увидим. Классическая компоновка, характерная для англичан. Отделение управления и трансмиссионное отделение занимали переднюю часть корпуса. Дальше по ходу движения, в середине танка боевое отделение, включая башню. В корме находится двигатель, система охлаждения и топливные баки.

Башня танка устанавливается на подбашенную коробку ровно по продольной оси машины. В башне же находится один из люков для командира и заряжающего. Второй люк — механика, находится над отделением управления. На моделях с трехместной башней появился ещё один люк на башне, для наводчика.



Экипаж танка состоял из трех человек — механика-водителя, командира и заряжающего. С появлением трехместных башен был добавлен наводчик.

Интересно бронирование танка. Учитывая, что машина легкая, конструкторы не могли создать мощного бронирования. Но все равно, то, что было создано, достойно уважения. Броня защищала танкистов не только от крупных осколков, но и от снарядов средних калибров. Конструкторы использовали дифференцированный принцип при разработке брони, то есть, листы разной толщины устанавливались под разными углами.

Кстати, очень легко различить английские и канадские машины. Корпус «Валентайнов» имел коробчатую форму и собирался из стальных катаных листов, которые не только крепились к каркасу, но и были скреплены между собой с помощью заклепок и болтов. У канадских же машин, лобовая часть корпуса была цельно литой.



Лобовые бронелисты были трех видов. Средняя толщина брони 60 мм. Листы имели наклон в лобовой части 21 градус к вертикали. В целом, для легкого танка «Валентайн» лбом вышел хоть куда.

Борта и корма машины бронировались листами двух видов. 30 и 60 мм соответственно. Верхние бронелисты были тоньше, нижние толще. Крыша и днище корпуса имело толщину бронирования 20 мм.



Башня правильной цилиндрической формы. Без рациональных углов наклона к вертикали. Собиралась из единого листа стали, что обеспечивало примерно равное бронирование по всей площади башни — 60 мм. На крыше использовалась та же броня, что и на крыше корпуса или днище — 20 мм.

Интересна одна деталь башни. Конструкторы предусмотрели усиление бронезащиты башни путем установки дополнительной маски. В лобовой части башни можно увидеть прямоугольное отверстие в виде фронтального среза. Вот это и есть место установки маски. А толщина этой маски 60 мм!



Переходим к ходовой части, трансмиссии и двигателям.

Первые «Валентайны» оснащались рядными шестицилиндровыми бензиновыми двигателями АЕС А189, с водяным охлаждением. Мощность этих моторов достигала 135л.с., но со временем, через 150-200 часов эксплуатации, она несколько падала, что заметили наши танкисты.

Более поздние модели имели уже дизельные двигатели. Это АЕГ А190 или GМС 6-71. По мощности дизеля были такие же, но сохраняли её весь период эксплуатации. Все три двигателя позволяли танку развивать одинаковую скорость — 25 км/ч по шоссе.

Ходовая часть несколько отличалась от других британцев. По каждому борту использовались шесть опорных катков. Однако собирались они в блоки не по два, а по три. Таким образом, с каждого борта «Валентайны» имели по две тележки, которые крепились на спиральные рессоры.

Сверху находились три опорных катка. Ведущее колесо было переднего расположения. Соответственно направляющее, в виде звезды, находилось сзади. Гусеницы «Валентайнов» имели широкие стальные двухгребневые траки. В целом, ходовая часть вполне устраивала конструкторов и танкистов.

Трансмиссия включала в себя следующие узлы и агрегаты: однодисковый фрикцион J-151 сухого трения, пятиступенчатую четырехходовую коробку передач Meadows type 22, коническую поперечную передачу, многодисковые бортовые фрикционы сухого трения, двухрядные планетарные бортовые передачи, поворотные механизмы, состоящие из двойных дифференциалов и протяженный карданный вал.





«Валентайны» могут похвастаться и разнообразием вооружения. Причина проста. Проблемы Британии в этом вопросе.

Первые модификации танка оснащались 40-мм нарезной танковой пушкой QF 2 pounder. Пушка длинноствольная, с длиной ствола 52 калибра. С хорошим боекомплектом в 51 выстрел. Но не способная пробивать броню средних танков противника.



Уже в середине 1943 года ее заменили на 57-мм QF 6 pounder. Эта замена несколько усилила огневую мощь вооружения «Валентайна», но не стала революционной. Кроме уменьшения боекомплекта и потери автономного пулемета, ничего хорошего из этой замены не получилось.











Были попытки продолжать увеличивать калибр орудия. Последняя модель Валентайна Мк IХ оснащалась 75-мм пушкой QF 75 mm Mk.V. Но машин с таким вооружением было выпущено мало и серьезно говорить о них не стоит.

Машины разных производителей оснащались разным дополнительным вооружением. Британцы устанавливали в спарку с орудием 7,92-мм пулемет Веsа. На канадских машинах стоял 7,62-мм пулемет Браунинг M1919A4.


Дымовые гранатометы.


Первые «Валентайны» появились в нашей армии уже осенью 1941 года. Впечатления эти машины не произвели не на русских, а на немцев. Процитируем отчет 2 немецкой танковой дивизии 4 танковой группы о первом бое «Валентайнов».

"Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают "старые жестяные ящики, которые всучили им англичане".


А вот другой отчет. Уже советский. От командира 136 отдельного танкового батальона 5 армии, который получил танки «Валентайн» одним из первых, от 15 января 1942 года.

"Опыт применения легких танков «Валентайн» показал:

1. Проходимость танков в зимних условиях хорошая, обеспечивается движение по мягкому снегу толщиной 50-60 см. Сцепление с грунтом хорошее, но при гололедице необходимы шпоры.

2. Оружие действовало безотказно, но были случаи недоката пушки (первые пять-шесть выстрелов), видимо из-за загустевания смазки. Оружие очень требовательно к смазке и уходу.

3. Наблюдение в приборы и щели хорошее.

4. Моторная группа и трансмиссия работали хорошо до 150-200 часов, в дальнейшем наблюдается снижение мощности двигателя.

5. Броня хорошего качества.

Личный состав экипажей проходил специальную подготовку и танками владел удовлетворительно. Командный и технический состав танки знал слабо.

Большое неудобство создавало незнание экипажами элементов подготовки танков к зиме. В результате отсутствия необходимых утеплений, машины с трудом заводились на морозе и поэтому держались все время в горячем состоянии, что вело к большому расходу моторесурсов.

В бою с немецкими танками (20.12.1941 года) три «Валентайна» получили следующие повреждения: у одного 37-мм снарядом заклинило башню, у другого — пушку, третий получил пять попаданий в борт с дистанции 200-250 метров. В этом бою «Валентайны» подбили два средних немецких танка Т-III.

В целом, Мк.III — хорошая боевая машина с мощным вооружением, хорошей проходимостью, способная действовать против живой силы, укреплений и танков противника.

Отрицательные стороны:

1. Плохое сцепление гусениц с грунтом.

2. Большая уязвимость тележек подвески — при выходе из строя одного катка танк двигаться не может. К пушке нет осколочно-фугасных снарядов".


Мы почти никогда не пишем о боевых действиях на Кавказе. Сегодня этот недостаток будет восполнен. Тем более, что эпизод вплотную касается «Валентайнов»:



"Из бронетанковых частей Северо-Кавказского фронта самой именитой и опытной считалась 5 Гвардейская танковая бригада. Боевые действия на Кавказе бригада начала 26 сентября 1942 года, прикрывая грозненское направление в район Малгобек, Озерная (на тот момент бригада имела 40 «Валентайнов», три Т-34 и один БТ-7).

29 сентября бригада контратаковала немецкие части в долине Алханч-урт. В этом бою экипаж гвардии капитана Шенелькова на своем «Валентайне» уничтожил пять танков, одну самоходку, грузовик и 25 солдат. 15 течение нескольких последующих дней бои в этом районе продолжались.

Всего за время боев в районе Малгобек бригадой было уничтожено 38 танков (из них 20 сгорело), одна САУ, 24 орудия, шесть минометов, один шестиствольный миномет, до 1800 солдат противника. Потери бригады составили два Т-34, 33 «Валентайна» (из них восемь сгорели, остальные были эвакуированы и восстановлены), 268 человек убито и ранено".


Необходимое дополнение. Обращаем внимание на цифры соотношения уничтоженных/сгоревших танков. 38/20 у немцев и 33/8 у наших «Валентайнов». Противопожарная бронированная перегородка между моторным отсеком и боевым отделением «Валентайна» оказалась весьма полезной штукой. И британские танки горели реже своих противников.



Чтобы не говорили про эту машину эксперты, она сыграла определенную роль с обороне нашей страны в начальный период войны. а по воспоминаниям советских кавалеристов, это вообще лучшая машина войны. Получить для поддержки роту «Валентайнов» для кавалерии было верхом счастья.



СССР получил по программе ленд-лиза 3 332 машины. 450 машин до нас не дошли. Таким образом, всего нам отправлено 3782 танка. А это не больше и не меньше как 46% от всех выпущенных танков и их модификаций! Мы получали «Валентайны» со 2-й по 7-ю серии, девятую и десятую серии. И запросы от нашего командования на 9 и 10 серии шли в Британию до самого конца войны.

Ну и традиционные тактико-технические характеристики танка:



ТТХ легкого пехотного танка «Валентайн»

Длинна, м: 5,41
Ширина, м: 2,63
Высота, м: 2,27

Бронирование, мм:
— лоб: 60
— борт: 30
— башня: 65

Экипаж, чел: 4

Двигатель: 1 х AEC A190 мощностью 135 л.с.
Запас хода, км: 126
Максимальная скорость, км/ч: 25
Масса, т: 16

Вооружение:
— пушка 40-мм OQF Mk IX, боекомплект 52 снаряда;
— 7,92-мм пулемет Besa, боекомплект 3150 патронов.

Резюме: а неплохой был легкий, но пехотный танк.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вишневая девятка 26 февраля 2019 06:54 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    в те времена у британцев-протестантов

    англикан
    трансмиссионное отделение занимали переднюю часть корпуса

    офигеть
    Ведущее колесо было переднего расположения. Соответственно направляющее, в виде звезды, находилось сзади

    подавился печенькой
    1. domokl 26 февраля 2019 07:36 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Вишневая девятка
      подавился печенькой

      laughing Постучать по спине? Звезда бывает не только пятиконечная. Более того, редко бывает. пятиконечная...
      1. Mic1969 26 февраля 2019 09:05 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ага, а переднее ведущее в виде круга, без признаков всяческих приспособлений для зацепления с гусеницей.
        1. Проксима 26 февраля 2019 13:24 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Получить для поддержки роту «Валентайнов» для кавалерии было верхом счастья.

          "Валентайн" любили не только кавалеристы, но и мотоциклетные полки. Имею честь привести замечательный боевой эпизод с участием этого замечательного танка.

          14 января 1945 года 6-й отдельный Черкасский Краснознамённый мотоциклетный полк (1-я гвардейская танковая армия) при переправе через реку Оджувол (Польша) догнал отходящую немецкую колонну, в арьергарде которой находилось несколько «Пантер». В полку, кроме двухсот мотоциклов, была танковая рота танков «Валентайн IX» из 10-ти машин, артиллерийский дивизион двухротного состава из 8-ми САУ СУ-57, батарея 76-мм пушек ЗИС-3, которые буксировались БТР МЗА1 «Скаут кар», а также пулемётная рота «Максимов» (12 штук), установленных на «Виллисах», и рота автоматчиков на 13-ти бронетранспортёрах МЗА1.
          После недолгого совещания было решено ударить не по «хвосту», а по «голове» колонны, предварительно отрезав немцев от переправы.
          Командир 6-го отдельного мотоциклетного полка В. Н. Мусатов выделил для операции танковую роту Долгополова («Валентайн IX») из шести машин и дивизион СУ-57, посадив на бронетранспортеры десант автоматчиков. Руководить группой был назначен майор Иванов.

          На полной скорости, обойдя колонну с фланга через поле, советские танки и самоходки захватили мост и ударили по голове колонны. У немцев поднялась страшная суматоха. Началась стрельба. Автомашины свернули влево на открытое поле, но там оказалось много канав. Побросав машины, немцы стали разбегаться, побежав уже вправо к лесу. И тут по ним ударили пулемёты подоспевших мотоциклистов…
          А вот теперь, уважаемые форумчане ВО, сейчас вы услышите эпизод, который ни когда не прочитаете в мемуарах хвалёных немецких "танковых асов":
          «Пантеры», шедшие в арьергарде колонны, не стали ввязываться в бой и поспешили уйти за реку, найдя брод. request negative
          Так как немецкие части были рассеяны, требовалось подсчитать трофеи и доложить об итогах боя вышестоящему командованию. Но 1-я Гвардейская танковая армия непрерывно продвигалась на Запад, и полк должен был обеспечивать разведку одного из его флангов. Поэтому в штаб армии отправили простое и наглядное донесение: «Полк разгромил колонну противника длиной в 5 километров».
          good hi
          1. Andy 26 февраля 2019 14:33 Новый
            • 0
            • 0
            0
            су-57 что это такое?
            1. Вишневая девятка 26 февраля 2019 15:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              шестифунтовка на хафтраке
              https://ru.wikipedia.org/wiki/T48_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)
            2. bandabas 26 февраля 2019 15:29 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Тупое бездумное скачивание с другого сайта. Ха ха. Просто господин-товарищ "зазвездился".
          2. bubalik 26 февраля 2019 18:39 Новый
            • 1
            • 1
            0
            ,
            Полк разгромил колонну противника длиной в 5 километров
            в арьергарде которой находилось несколько «Пантер»
            belay с Вики информация? laughing

            ДОКЛАД
            О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
            ЗА ПЕРИОД С 14 ЯНВАРЯ ПО 20 ФЕВРАЛЯ 1945 года

            ,,,6-й отдельный мотоциклетный полк имел задачу выйти в район Осса и вести разведку на левом фланге армии отдельными разведорганами. Сбивая заслоны, уничтожая обозы, колонны автомашин и живую силу противника, танки и СУ-57[3] полка к 10.00 16.1.45 г. с боем вышли в район переправы р. Джевичка в Оджувол (10 км южнее Нове Място). Противник успел взорвать мост через р. Джевичка. Остатками отходивших в беспорядке подразделений 6-й пехотной дивизии немцы пытались оборонять Оджувол. Попытки танков и СУ-57 обойти город успеха не имели, т. к. лед на р. Джевичка не выдержал тяжести танков.

            Командир полка решил спешить мотоциклистов и автоматчиков и, форсировав р. Джевичка южнее Оджувол, выйти на пути отхода противника и овладеть городом.

            В 10.15 161.45 г. мотоциклисты и автоматчики полка под сильным огнем противника по льду форсировали р. Джевичка и вышли западные Оджувол, создав угрозу окружения гарнизона противника. Танки и СУ-57 поддерживали действия автоматчиков огнем с восточного берега реки. Спустя 10 минут был найден брод для танков и переправа по льду для боевых колесных машин.

            Противник, почувствовав угрозу окружения, начал мелкими группами отходить в северо-западном направлении. Решительным ударом автоматчиков с запада, танков самоходно-артиллерийских установок и бронетранспортеров с юга противник в 10.30 16.1.45 г. был выбит из Оджувол. Разведчиками 6-го отдельного мотоциклетного полка в этом бою уничтожено до 150 немецких солдат и офицеров, свыше 100 автомашин. Захваченные пленные принадлежали различным подразделениям 6-й пехотной дивизии противника.
            1. Проксима 26 февраля 2019 19:45 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              То, что информация с Википедии, я лично ничего смешного не вижу. request Это равносильно, что вы в Википедии прочтёте, что Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 года и давай ржать, как оголтелый! Бой 6-го мотоциклетного полка на реке Оджувал, он довольно известный и публиковался на многих ресурсах. Поищите почитайте..Меня больше всего возмущает, когда кто-то не совсем обезображеный интеллектом, просто ухахатывается над Википедией. Любые энциклопедии ошибаются. Ошибалась и Британика, ошибалась и Большая Советская Энциклопедия. Ведь энциклопедию пишут люди, а человеку свойственно ошибаться.Erāre humānum est.
              1. bubalik 26 февраля 2019 20:15 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Проксима
                Сегодня, 20:45

                ,,,действительно,что я к " Вики" прицепился, request ведь стреляет не оружие,,
      2. Вишневая девятка 26 февраля 2019 09:14 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: domokl
        Постучать по спине?

        Благодарю за заботу. Вижу, намеки не помогают.

        На первой фотографии крупным планом ходовая танка. "Ведущее колесо" - обрезиненный каток, идентичный первому. "Направляющее колесо" - за него зацеплена гусеница, а такое большое и пухлое оно потому, что внутри него - барабанный тормоз, одна из особенностей этого танка.
        1. Mik13 26 февраля 2019 10:15 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Вишневая девятка
          Благодарю за заботу. Вижу, намеки не помогают.

          Да тут не намекать надо...
          Барятинский открытым текстом пишет, что трансмиссия расположена сзади. Это если требуются ссылки на авторитеты.
          Кроме того, уважаемые авторы опубликовали несколько фотографий, на которых явно видно, что ведущие колеса расположены сзади (и сблокированы с тормозными барабанами)
          Также авторы опубликовали фотографии изнутри танка, а именно - из отделения управления, и на этих фотографиях также видно, что никакой трансмиссии в отделении управления нет. Только бронекорпус.

          1. igordok 26 февраля 2019 12:25 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Смотрите инструкцию


            ...
            31 Главный тормоз в сборе (правый)
            32 Ведущее колесо и ступица в сборе(правая сторона)
            33 планетарная передача в сборе (прав...)
            ...
    2. Mister X 26 февраля 2019 12:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      hi
      ...бензиновыми двигателями АЕС А189...
      ...Более поздние модели имели уже дизельные двигатели. Это АЕГ А190...
      Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов

      В маркировке двигателей нет ошибки?
    3. другой РУСИЧ 28 февраля 2019 13:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да Бог с ней, с трансмиссией спереди или сзади, и ведущим гладким колесом!)) Какая разница?))
      Я вот другого не понял из главного вопроса статьи: так , таки, Валентин, или Валентина? Мужыг, или баба?!
      автор-->автор-->автор, проявите уважение, ответьте на заданный вами же вопрос!!)
  2. kalibr 26 февраля 2019 07:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    [b][/b]Второй люк — механика, находится над отделением управления.
    Над отделением была плита, а на ней два перископа, а слева и справа - 2 люка!
  3. igordok 26 февраля 2019 07:24 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Если интересно.
    Руководство по эксплуатации и обслуживанию танка МК-III - https://yadi.sk/i/NNRdABlfJrBxog
    Техническое руководство по танку "Валентин VII" - https://yadi.sk/i/8VTd5OCi_lsYyw
  4. svp67 26 февраля 2019 07:35 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Резюме: а неплохой был легкий, но пехотный танк.
    Который у нас с большим успехом использовался в разведподразделениях и кавалерийских соединениях. Танк имел очень тихий ход и низкий силуэт, что позволяла его с успехом использовать в разведбатах. Да и 57-мм пушка оказалась достаточно мощной, при умелом использовании:
    Был такой случай во время Каменец-Подольской операции. В разведку отправился танковый взвод - три танка Т-34. В кустарнике напоролись они на стоявшего в засаде немецкого «Тигра», который расстрелял их, подпустив на 500 метров. Тогда наши послали 57-миллиметровый «Валентайн», который обошел «Тигра» сбоку, подкрался сквозь кустарник на расстояние 250-300 метров и единственным выстрелом болванкой подбил его. Тигр загорелся, и путь вперед был открыт! А так целая танковая бригада была задержана на три или четыре часа. Вообще, «Валентайн» нашли случайно, каким-то образом он затесался в мотоциклетный батальон бригады, у разведчиков…
    И это был не единственный случай расправы «Валентайна» с «Тигром»: «Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали «Тигры», то «Валентайны» нас выручили. Они сожгли три «Тигра…У нас 76-миллиметровые пушки, и в лоб они не пробьют. Надо подойти на 500 метров. А попробуй подойти? Он тебя сожжет за 1200-1500 метров. Они не стеснялись и не боялись. Были наглые и надеялись на свою броню. Два «Валентайна» из взвода управления 7-го мотоциклетного батальона прошли кустами. Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли. Били они с расстояния примерно 300 метров. Сожгли ближайших два «Тигра», а потом расправились с третьим « Тигром». Четвертого, самого дальнего от них «Тигра» было не видно, он был за склоном, который спускался к реке. По существу, этот танк не видел, что делается на другом фланге. Таким образом, 3 танка, прикрывавшие левый фланг, были уничтожены. Артиллерия встретила нас за окопами. Здесь мне отличиться не удалось, потому что наш батальон, в котором я воевал, шел за первым батальном. Первый батальон принял бой, а мы за ними шли. Почему за ним? Нельзя было. Слева от дороги было заминировано. Мы шли строго по следам «Валентайнов», отклониться нельзя - опасно. Вы же не знаете, заминировано или нет. Обидно, откровенно говоря, не быть в бою, а быть разбитым и танк потерять, и самому погибнуть».
  5. Huumi 26 февраля 2019 09:02 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Хороший танк был-читал интервью ком.танка - особенно радовал в придачу браунинг зенитный.Мощь танка возрастала сразу.По словам ветерана он был тихий,очень надежный,не ломался.заглянув в моторное отделение он там паутину увидел!-ни капли масла ни какой то протечки-все было сухо!.А у наших грит вечно где то что то подтекает,лужи непонятные.Их же дизель ходил долго и полностью гарантию моточасов отрабатывал.И очень низкий был силуэт..Хорошая машина была
    1. BAI
      BAI 26 февраля 2019 10:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Но недостатки тоже были. Как известно, испытывались все танки, поступающие на вооружение РККА:
      Согласно “Докладной записке по вопросу английских танков M-III*”, датируемой 20 ноября 1941 года, были выявлены частые поломки пальцев траков. Проведённые испытания показали, что причиной поломок оказалось чрезмерное натяжение гусениц, рекомендованное английскими инструкторами. В условиях зимней эксплуатации также выявилась необходимость установки шпор, поскольку траки быстро забивались спрессованным снегом и льдом, в результате чего резко снижалось сцепление. Нередкими были случаи сползания бандажей с ведущих колёс. Танк оказался плохо защищён от бутылок с зажигательной смесью, поскольку в крыше башни и в маске имелись отверстия. Не лучше обстояло дело и с защитой жалюзи моторного отделения.

      Из частей было много предложений по улучшению бронирования и сцепления с грунтом.
      1. Huumi 26 февраля 2019 10:34 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ну...никто не идеален..По шипам дак и нашим приваривали.А так не спорю-что ж за техника без недостатка?
  6. evgic 26 февраля 2019 09:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Состояние есть какая то броня гораздо лучше чем вообще ничего нет. Так не стоит рассказывать о том лучше наши машины или нет, в любом случае валентайны спасли много жизней наших солдат
  7. Mic1969 26 февраля 2019 09:15 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    "Классическая компоновка, характерная для англичан. Отделение управления и трансмиссионное отделение занимали переднюю часть корпуса."

    "Ведущее колесо было переднего расположения. Соответственно направляющее, в виде звезды, находилось сзади."

    Даа.. Знание автором матчасти завораживает.
  8. BAI
    BAI 26 февраля 2019 10:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С Валентайнами есть прикол. При поставках, ожидалось что будут специальные бронебойные снаряды, которые были к пушке танка (по агентурным сведениям).

    А в реальности их не было! Ошибка разведки.
    Была и попытка перевооружить танк на отечественную 45 мм пушку.
    Докладная записка начальника ГАБТУ КА генерал-лейтенанта Я. Н. Федоренко, написанной 9 января 1942 года на имя Л. П. Берии:


    «Главным конструктором завода №92 генерал-майором технических войск тов. Грабиным установлено отечественное вооружение в 2 английских танках “Матильда” и “Валентин”.
    В танке “Валентин”, вместо английской 40-мм пушки и 7,92-мм пулемёта, установлены наша 45-мм танковая пушка и пулемёт ДТ.
    Опытные образцы проходили испытания на заводе №92 в г. Горький и показывались в Москве.
    На основании личного осмотра и материалов испытаний считаю перевооружение английских танков нецелесообразным по следующим соображениям:
    1. Танк “Валентин”
    45-мм танковая пушка по бронепробиваемости практически равноценна английской 40-мм, а поэтому имеет полный смысл для этого танка использовать английское вооружение, а своё беречь для отечественных машин».

    - Обратите внимание на название танка в докладной.
    1. BAI
      BAI 26 февраля 2019 10:18 Новый
      • 5
      • 3
      +2

      Valentine II, перевооружённый на 45-мм пушку, декабрь 1941 года.

      И еще:
      Другой ленд-лиз. Валентин или Валентина?

      Английские танки шли не по ленд-лизу. Их покупали, в том числе и за золото. Это и к Черчилю относится, которого недавно обсуждали.
      1. faiver 26 февраля 2019 10:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Английские танки шли не по ленд-лизу. Их покупали, в том числе и за золото.
        - 16 августа 1941 года было заключено соглашение с Англией о товарообороте, кредите и клиринге. Оно предусматриваю предоставление Советскому Союзу кредита на сумму 10 млн. фунтов стерлингов, а также поставку английских танков, самолетов и других видов вооружений на принципах, аналогичных американскому ленд-лизу hi
        Были и так называемые "прямые поставки", но их процент был не велик...
        1. BAI
          BAI 26 февраля 2019 11:16 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Ну на 10 млн по 3% годовых мы же им и оплатили. На сколько миллионов всего предоставили?
          1. faiver 26 февраля 2019 11:23 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            документы об оплате вы видели? 27 июня 1942 было заключено соглашение между Великобританией и СССР согласно которому все поставки из англии в СССР были БЕСПЛАТНЫМИ... hi
            1. BAI
              BAI 26 февраля 2019 11:59 Новый
              • 0
              • 0
              0
              5 сентября 1941 года было решено, что США покроют половину советской заявки на вооружение, обещанное Великобританией.
              1. faiver 26 февраля 2019 12:00 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                а вот США по итогам войны выставляли счета... hi
                1. BAI
                  BAI 26 февраля 2019 12:14 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  В феврале 1942 года Рузвельт авансировал второй миллиард долларов и пожелал пересмотреть условия предоставления кредита. Эти вопросы обсуждались в Вашингтоне во время визита Молотова в США в мае 1942 года. Был подготовлен второй протокол сроком на 1 год, согласно которому намечались поставки обшим объемом 8 млн. тонн грузов. 10-12 марта 1943 года палата представителей и сенат конгресса США одобрили продление срока действия закона о ленд-лизе. В то же время в 1943 году английские поставки в СССР по сравнению с 1942 годом сократились более чем на 2/3. В соответствии с принятым протоколом, британские обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада.

                  А США выставили счет то всего вроде на 740 млн долларов после войны.
                  1. faiver 26 февраля 2019 12:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    разве не 2,6млрд. долларов был первоначальный счет? семьсот с лишним миллионов это цифра уже 70х годов...
                    1. Ингвар 72 26 февраля 2019 13:51 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: faiver
                      разве не 2,6млрд. долларов был первоначальный счет

                      В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга, дошли до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.
  9. MooH 26 февраля 2019 10:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Советские танкисты называли эту машину то Валентином, то Валентиной.

    Предвестник сексуальной революции.
    1. Sofievka 26 февраля 2019 12:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Больше нравится ВаляТаня
  10. Гончар 26 февраля 2019 10:30 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Танк более чем хорошо был оценен и в войсках, и командованием. Он занял нишу не пошедшего в большую серию Т-50. Наряду с Шерманом самые востребованные танки ленд-лиза.
  11. voyaka uh 26 февраля 2019 12:31 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Обратите внимание на толщину брони у этого "легкого" танка: 60 мм
    Для сравнения у среднего танка Т-34: 45 мм
    1. Ингвар 72 26 февраля 2019 13:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Угол наклона брони сравните. У валентайна 60 мм только под прямым углом, на наклонном участке лобовой брони всего 30 мм. hi
      1. voyaka uh 26 февраля 2019 15:00 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Уже к 1942 году у немцев (и у всех ) появились снаряды, которые не рикошетили от наклонной брони.
        Наклон был эффективен для 30-х годов.
        1. Ингвар 72 26 февраля 2019 17:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Наклон был эффективен для 30-х годов.

          Наклон эффективен всегда. Приведенная толщина брони - вам говорит о чем нибудь этот термин? wink
          1. аксельбант 26 февраля 2019 18:27 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            Наклон эффективен всегда. Приведенная толщина брони - вам говорит о чем нибудь этот термин?

            а нормализация снаряда- этот термин вам о чём то говорит? что то "тигр" был без всякого наклона, и чем его пробивали?
            1. Ингвар 72 26 февраля 2019 19:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: аксельбант
              а нормализация снаряда- этот термин вам о чём то говорит?

              Нормализация снаряда отчасти нивелирует приведенную толщину брони. Кинетическая энергия снаряда при этом уменьшается, доворот берет своё.
              1. аксельбант 26 февраля 2019 19:05 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                . Кинетическая энергия снаряда при этом уменьшается, доворот берет своё.

                уменьшшается на крохи,и это компенсировали увелечением калибров, с 37мм до 100 и более
                1. Ингвар 72 26 февраля 2019 19:11 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: аксельбант
                  это компенсировали увелечением калибров,

                  Ключевой момент! laughing
                  1. аксельбант 26 февраля 2019 19:15 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Ключевой момент!

                    а при калибре 85 и более мм хоть наклоняй, хоть не наклоняй, всё равно пробьёт. только утолщать надо, что конструкторы и делали. но всё равно, нормализацию никто не отменял
                    1. Ингвар 72 26 февраля 2019 19:17 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: аксельбант
                      хоть не наклоняй, всё равно пробьёт. только утолщать надо, что конструкторы и делали

                      Но почему то конструкторы не спешили отказываться от наклона, в том числе и на новых танках. wink
                      1. аксельбант 26 февраля 2019 19:41 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Но почему то конструкторы не спешили отказываться от наклона, в том числе и на новых танках

                        технология производства литых деталей предусматривает литейные уклоны, сварные конструкции с расположением стенок под углом позволяют уменьшить объёмы забронированного пространства , ну и прочие кострукторско-технологические ухищрения. да и просто привычка и традиции тоже много значат. с появлением кумулятивных снарядов и гранат, уже и толщина гомогенной противоснарядной брони большой роли не играет, нужна уже составная броня, из разных материалов, ну т.д. прогресс на месте стоит
                      2. Ингвар 72 26 февраля 2019 19:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: аксельбант
                        технология производства литых деталей предусматривает литейные уклоны, сварные конструкции с расположением стенок под углом позволяют уменьшить объёмы забронированного пространства , ну и прочие кострукторско-технологические ухищрения.

                        Ну не смешите, право! Прямые углы проще в изготовлении! И да, зачем уменьшать заброневое пространство, объясните на пальцах?
                      3. аксельбант 27 февраля 2019 10:05 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ингвар 72
                        И да, зачем уменьшать заброневое пространство, объясните на пальцах?

                        объясняю на пальцах-меньше объём заброневого пространства-меньше размеры. меньше размеры- меньше заметность танка и меньше вес . меньше вес-можно увеличить подвижность танка, калибр пушки или толщину брони. дальше рассказывать?
                      4. Ингвар 72 27 февраля 2019 10:24 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: аксельбант
                        дальше рассказывать?

                        Не стоит, ибо логики в ваших объяснениях ноль. Заброневое пространство - это внутри, а не снаружи. wink
                        Цитата: аксельбант
                        меньше заметность танка

                        На заметность танка влияет его высота, а не угол наклона брони. Все остальное из перечисленного вами проще сделать, не уменьшая объем заброневого пространства наклоном брони.
                        А объяснять наклон брони на новых танках просто привычкой конструкторов вообще жесть.
                      5. аксельбант 27 февраля 2019 10:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Не стоит, ибо логики в ваших объяснениях ноль. Заброневое пространство - это внутри, а не снаружи

                        совершенно верно, чем меньше внутренний объём, тем меньше размеры. что то у вас с логикой. хорошо, объсняю на близком вам примербанка пива объёмом в 1л больше банки пива объёмом в 0,5 л. так понятно?
                      6. аксельбант 27 февраля 2019 10:55 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        А объяснять наклон брони на новых танках просто привычкой конструкторов вообще жесть.

                        на каких новых танках наклон брони прямо уж ну сильно большой? ну как у феррари? фото,пожалуйста
                      7. Ингвар 72 27 февраля 2019 11:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        прямо уж ну сильно большой

                        Морковку вам в пример. Из послевоенных ИС 3.
                        Цитата: аксельбант
                        банка пива объёмом в 1л больше банки пива объёмом в 0,5 л.

                        Вы не в те дебри полезли. Допустим банку пива дешевле изготовлять квадратной - угадайте что будут производить, круглую или прямоугольную? Ведь при одном объеме в литрах, банки прямоугольная будет занимать меньше места, не так ли? А именно об уменьшении габаритов вы говорили?
                      8. аксельбант 27 февраля 2019 11:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы не в те дебри полезли. Допустим банку пива дешевле изготовлять квадратной - угадайте что будут производить, круглую или прямоугольную?

                        вот танки, если вы заметили, в основном, квадратные, или прямоугольные. по крайней мере, я не знаю круглых или цилиндрических танков.банка пива была приведена в пример связи объёма и размера, если вы не поняяли
                      9. Ингвар 72 27 февраля 2019 11:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        вот танки, если вы заметили, в основном, квадратные, или прямоугольные.

                        Сейчас борта начали делать прямыми, но только потому, что современные(!) противотанковые снаряды бьют и наклонную, и прямую броню с одинаковым успехом. И броня уже ушла от простого увеличения толщины, в том числе путем наклона брони.
                      10. аксельбант 27 февраля 2019 12:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сейчас борта начали делать прямыми, но только потому, что современные(!) противотанковые снаряды бьют и наклонную, и прямую броню с одинаковым успехом. И броня уже ушла от простого увеличения толщины, в том числе путем наклона брони.

                        борта были почти прямыми почти всегда и почти у всех.и чем можно объяснить наклон брони,если "современные снаряды..." и далее по тексту."и броня уже ушла от простого увеличения толщины"- ну почему- приведённая толщина многокомпонентной брони т72 почти 6оомм, сравни с т34, или с ис-3
                      11. Ингвар 72 27 февраля 2019 12:11 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: аксельбант
                        борта были почти прямыми почти всегда и почти у всех

                        См ваше же фото выше. На тигре 2 наклонили броню, в отличии от первого тигра.
                        Цитата: аксельбант
                        толщина многокомпонентной брони т72 почти 6оомм

                        Только на башне.
                      12. аксельбант 27 февраля 2019 13:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Только на башне

                        не на башне, а в лобу
                      13. Ингвар 72 27 февраля 2019 13:11 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        Цитата: Ингвар 72
                        Только на башне

                        не на башне, а в лобу

                        В лобе. laughing
                      14. аксельбант 27 февраля 2019 13:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        В лобе.

                        " На Т-72 верхняя плита выполняется из комбинированной брони, состоящей из 80-мм стального наружного, 105-мм стеклотекстолитового и 20-мм стального внутреннего слоёв", я это знаю. речь о приведённой толщине
                      15. Ингвар 72 27 февраля 2019 13:34 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        речь о приведённой толщине

                        Вы же говорили что "наклоняй, не наклоняй - все равно пробьет"? belay
                      16. аксельбант 27 февраля 2019 13:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы же говорили что "наклоняй, не наклоняй - все равно пробьет"?

                        я и сейчас это говорю, главное калибр и толщина, это вы уповали на наклон брони
                      17. Ингвар 72 27 февраля 2019 13:40 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        главное калибр и толщина, это вы уповали на наклон брони

                        Что то уже как в детском саду. Толщина увеличивается при наклоне брони, об этом я сказал в самом начале диалога. request
                      18. аксельбант 27 февраля 2019 15:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Толщина увеличивается при наклоне брони, об этом я сказал в самом начале диалога.

                        толщина при наклоне брони не увеличивается, увеличивается приведённая толщина, которая, при нормализации снаряда, большой роли не играет. кстати, нормализация снаряда начинается при увеличении начальной скорости до 900-1000 м/с, даже остроголовым снарядом,пантера всю войну провоевала с одной и той же пушкой 75мм, потому, что начальная скорость бронебойных снарядов была у неё 950-1150 м/с, так же, как и тигр.а у нас применяли большой ассортимент орудий на одном и том же танке, потому что они и близко к этим скоростям не приближались, за исключением ЗиС-2. хотя, при калибре 152мм начальная скорость уже не так актуальна
                      19. Ингвар 72 27 февраля 2019 17:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        которая, при нормализации снаряда, большой роли не играет.

                        Мочало, начинай сначала. wassat Конструкторы, делающие наклон, увеличивающий толщину через приведение по сей день - дэбилы? Причем все сразу, во всех странах, да? laughing
                      20. аксельбант 28 февраля 2019 08:54 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Конструкторы, делающие наклон, увеличивающий толщину через приведение по сей день - дэбилы? Причем все сразу, во всех странах, да?

                        а что, наклон делают только для увеличения приведения? ведь вы уже доказали, что с современными снарядами приведение ничего не значит-"современные(!) противотанковые снаряды бьют и наклонную, и прямую броню с одинаковым успехом". это ведь ваши слова?
      2. аксельбант 27 февраля 2019 13:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ингвар 72
        См ваше же фото выше. На тигре 2 наклонили броню, в отличии от первого тигра.

        борт корпуса, и на и на другом - вертикальный, у т6-2 наклонная только верхняя часть.
  12. аксельбант 27 февраля 2019 11:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Морковку вам в пример. Из послевоенных ИС 3

    я имею в виду современные танки, т.е., находящиеся на вооружении. а ИСу уже 75 лет, как то, не совсем свежий пример
  13. аксельбант 27 февраля 2019 11:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    На заметность танка влияет его высота, а не угол наклона брони

    это очень мудрое замечание.но на высоту танка влияет, в том числе,и уменьшение заброневого объёма, в том числе и из-за углов наклона брони


    слева тигр, если что
  14. Ингвар 72 27 февраля 2019 11:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: аксельбант
    слева тигр, если что

    Второй(королевский)
    Цитата: аксельбант
    но на высоту танка влияет, в том числе,и уменьшение заброневого объёма, в том числе и из-за углов наклона брони

    Блин, не знаю как уже объяснить. На высоту наклон ВООБЩЕ никак не влияет. На силуэт да, но не на высоту.
  15. аксельбант 27 февраля 2019 12:23 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ингвар 72
    Блин, не знаю как уже объяснить. На высоту наклон ВООБЩЕ никак не влияет

    ну почему, геометрию никто не отменял, совокупность изменения размеров из-за наклона брони ведёт и к снижению общей высоты

    жёлтый- абрамс, если что
  16. Ингвар 72 27 февраля 2019 12:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: аксельбант
    ну почему, геометрию никто не отменял

    Именно.
    Цитата: аксельбант
    совокупность изменения размеров из-за наклона брони ведёт и к снижению общей высоты

    Никак не ведет. Давайте на пальцах - для орудия и экипажа необходим определенный заброневой объём, не важно какой, допустим 5 кб.метров. при этом необходимо сохранить то же определенную высоту, допустим 3 метра. При использовании каких углов брони легче выполнить эти задачи, при прямых углах, или при наклонных? wink
    Даю подсказку - при одинаковой высоте трапеции и прямоугольника у какой геометрической фигуры будет больший внутренний объем? Геометрию ведь никто не отменял, да? wink
  17. аксельбант 27 февраля 2019 12:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Даю подсказку - при одинаковой высоте трапеции и прямоугольника у какой геометрической фигуры будет больший внутренний объем? Геометрию ведь никто не отменял, да?

    а у какой фигуры, при одинаковом объёме, будет меньше высота?
  18. Ингвар 72 27 февраля 2019 13:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: аксельбант
    а у какой фигуры, при одинаковом объёме, будет меньше высота?

    Геометрию в школе погуливали? Если при условии сохранения определенной ширины( а это то же ключевой момент) то естественно у прямоугольника.
  19. аксельбант 28 февраля 2019 09:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Если при условии сохранения определенной ширины

    при конструировании танка, и не только,задаются определённые условия по размерам, по весу и т.д., которым изделие должно соответствовать, отталкиваясь от этих условий, конструктор и работает, и наклон брони сейчас больше помогает уменьшить размеры, чем увеличить
    бронепробиваемость. слишком долго объяснять вам, как как съэкономленные 500 кубсм объёма корпуса могут уменьшить длину, или любой другой размер на на 30-50 см и вес на тонну. скажу только ещё раз- объём и размер связаны между собой прямопропорционально, хоть и не совсем линейно
  20. аксельбант 27 февраля 2019 13:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    При использовании каких углов брони легче выполнить эти задачи, при прямых углах, или при наклонных?

    ну то есть вы говорите, что наклон брони не нужен?
    Цитата: Ингвар 72
    Наклон эффективен всегда. Приведенная толщина брони - вам говорит о чем нибудь этот термин?

    как это совместить, вы уж определитесь, нужен-не нужен.он имел какое то значение в 20-30-е годы на машинах с тонкой, непрочной броней и малокалиберной пто. с развитием того и другого наибольшее значение имеют толщина брони и её состав, о чём я пытаюсь, уже полдня, вам сообщить. и ещё- при уменьшении объёма- уменьшаются размеры, в том числе и высота, независимо, круглое оно или квадратное.задача конструктора и состоит в том, чтобы совместить максимальный объём с минимальными габаритами, в том числе, и за счёт наклона брони
  21. Ингвар 72 27 февраля 2019 13:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: аксельбант
    ну тоесть вы говорите, что наклон брони не нужен?

    Это вы так говорите.
    Цитата: аксельбант
    а при калибре 85 и более мм хоть наклоняй, хоть не наклоняй, всё равно пробьёт
    wink Я же вам пытаюсь растолковать то, что если бы(!) наклон был не эффективен, давно бы от него отказались. Все ваши доводы по уменьшению заброневого пространства путем наклона листов брони высосаны из пальца.
    задача конструктора и состоит в том, чтобы совместить максимальный объём с минимальными габаритами, в том числе, и за счёт наклона брони
    Начало верное, но окончание убило. Наклон вообще не для этого.
  22. аксельбант 28 февраля 2019 09:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Наклон вообще не для этого

    а для чего? самая незащищённая проекция у танка-борт. так там, не только броня не самая толстая, так ещё и стоит вертикально. почему?
  23. Ингвар 72 28 февраля 2019 09:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: аксельбант
    почему?

    Потому что сейчас там экраны с динамической защитой.
  24. аксельбант 28 февраля 2019 09:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Потому что сейчас там экраны с динамической защитой.

    эти экраны защищают подвеску и ходовую часть. и почему раньше, до экранов, они тоже были вертикальными?
  25. аксельбант 27 февраля 2019 11:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Не стоит, ибо логики в ваших объяснениях ноль. Заброневое пространство - это внутри, а не снаружи

    а я о чём?
  26. аксельбант 27 февраля 2019 11:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ингвар 72
    А объяснять наклон брони на новых танках просто привычкой конструкторов вообще жесть

    а чем вы можете объяснить наклон брони?
  • voyaka uh 27 февраля 2019 00:05 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Куммулятивному снаряду кинетическая энергия безразлична. Долетел -
    нормализовался - пробил. Наклон дрони бесполезен. Куммы появились в ВОВ
    со второй половины 43-то.
    1. Вишневая девятка 27 февраля 2019 07:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Долетел - нормализовался - пробил.

      Не пишите ерунды.
      Кумыс действительно был, но больше в пехотном оружии. Там он был более чем удачен. В арте он был оружием последнего шанса, как и подкалибер. Никаким ломом, против которого нет приема, примитивный вращающийся кумулятив не был. Летел криво, пробивал дай б-г толщину своего калибра.
      1. Ингвар 72 27 февраля 2019 08:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Летел криво,

        Именно. Ему вообще нет смысла нормализоваться.
      2. voyaka uh 27 февраля 2019 10:58 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Первый танковый кумм. снаряд был разработан для танка Пантера и ими и применен. Пантеры, несмотря на многочисленные поломки, показали себя хорошо в боях против танков.
        1. Вишневая девятка 27 февраля 2019 11:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Первый танковый кумм. снаряд был разработан для танка Пантера и ими и применен. Пантеры, несмотря на многочисленные поломки, показали себя хорошо в боях против танков.

          Я не понимаю, Вы троллите или тупите? Кума, естественно, применялась на низкоскоростных пушках относительно большого калибра, например 7,5 cm KwK 37 снаряд Gr.38 Hl. Были и в малых ПТкалибрах, но в надкалиберном варианте. Пантера с ее переапанной баллистикой вообще про другое. Если зачем-то куму и пробовали на Квк42 (никогда не слышал об этом) - то чисто посмотреть - гораздо более стабильного ББ хватало с запасом.
          История применения Пантер к теме эффективности кумулятивов не имеет никакого отношения. Разве что в смысле из трофейного фауста - да Пантере в борт.
          1. voyaka uh 27 февраля 2019 11:43 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Я пытаюсь растолковать, что танковый кумм снаряд пробьет определенную броню даже на излете при стрельбе по баллистической гаубичной траектории. Главное - попасть. Без зависимости от кинетической энергии в момент попадания и угла наклона брони.
            Кстати, если Вы будете вести диалог менее агрессивно, то Ваши обширные знания будет приятнее восприниматься оппонентами drinks
          2. Вишневая девятка 27 февраля 2019 12:49 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Кстати, если Вы будете вести диалог менее агрессивно,

            Упоминание именно Пантеры и ее успехов в контексте кумулятивов производит неприятное впечатление.
            Цитата: voyaka uh
            Я пытаюсь растолковать, что танковый кумм снаряд пробьет определенную броню даже на излете при стрельбе по баллистической гаубичной траектории.

            Ваши слова я понял так, что немцы в 40-е изобрели средство от наклонной брони, и это была кума. В то время ка немцы шли как раз в кинетику, причем из-за своих проблем с вольфрамом - в калиберный ББ на 70клб стволе, брали грубой силой (ну, почти грубой силой, если не принимать в расчет советские 122мм). Кума на момент ВМВ именно для танкового орудия малопригодна. Пусть будет, как на ранней четверке или Шермане 105мм, но малопригодна.
  • maximghost 26 февраля 2019 21:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Нормализация не решает всех проблем. Она улучшает пробивное действие снаряда по наклонной броне, но не уравнивает его с пробивным действие по броне без наклона. Пимер с тигром вообще не в тему. После тигра появились пантера и тигр 2 с наклонной бронёй. При этом у пантеры она по толщине была меньше чем у тигра, а вот её стойкость была выше.
    1. аксельбант 27 февраля 2019 10:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: maximghost
      . Пимер с тигром вообще не в тему. После тигра появились пантера и тигр 2 с наклонной бронёй. При этом у пантеры она по толщине была меньше чем у тигра, а вот её стойкость была выше.

      лоб тигра1-100мм, тигра2-150мм,пантеры-80мм. пантеры пробивалась 122мм с трёх километров, и отличалась хрупкой бронёй. и что?это в тему?
  • Saxahorse 26 февраля 2019 23:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: voyaka uh
    Уже к 1942 году у немцев (и у всех ) появились снаряды, которые не рикошетили от наклонной брони.
    Наклон был эффективен для 30-х годов.

    Рикошет был и есть до сих пор. Ухищрения со снарядами позволяют снизить его вероятность но в ограниченной степени.
  • Alexey RA 26 февраля 2019 15:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Ингвар 72
    Угол наклона брони сравните. У валентайна 60 мм только под прямым углом, на наклонном участке лобовой брони всего 30 мм.

    У КВ на таком же участке всего 40 мм.
  • goose 26 февраля 2019 14:51 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: voyaka uh
    Обратите внимание на толщину брони у этого "легкого" танка: 60 мм
    Для сравнения у среднего танка Т-34: 45 мм

    Посчитать за вас приведенную величину бронирования? При угле наклона 60 градусов = 90 + вероятность рикошета для мелкого калибра.
    В это и гениальность Т-34, что он собирался из сравнительно тонких листов проката, получая бронирование, превосходящее конкурентов.
    Так, в самом толстом месте Кромвель 1943 года имел 77 мм, а Pzkpfw IV - 80, что хуже Т-34 образца 1940-го.
    Учитывая, что в 1941 году планировался переход на 60-мм бронирование, и помешала только война, Т-34 был явным чемпионом в этом плане.
    1. voyaka uh 26 февраля 2019 15:05 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      "В это и гениальность Т-34, что он собирался из сравнительно тонких листов проката"///
      -----
      Это не гениальность, а ограничения конструкции. Толще броня - больше вес. Ходовая не выдерживала. Особенно перегружены были передние катки (башня у Т-34 не по центру, а смещена вперед). Поэтому даже у Т-34-85 в 1944 не смогли увеличить лобовую броню корпуса. Так и остались с 45 мм, хотя в это время у противника она достигала 100.
  • Decimam 26 февраля 2019 14:32 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Авторам, кроме всего, следовало бы аккуратнее подходить к иллюстрациям.
    Там где рассказывается о 5 Гвардейской танковой бригаде в Битве за Кавказ фото Mk III Valentine в битве при Эль-Аламейне.
    Это Кавказ.

    «Валентайн VII» канадского производства 5-й гвардейской танковой бригады, уничтоженный артиллерийским огнем, 3 ноября 1942 года.
  • Alexey RA 26 февраля 2019 15:30 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Интересно бронирование танка. Учитывая, что машина легкая, конструкторы не могли создать мощного бронирования. Но все равно, то, что было создано, достойно уважения.


    Если 60-мм лоб и борт - это не мощное бронирование, то что тогда мощное?
    Напомню - у нас средний танк имел 45-мм во лбу и по бортам. Да и у КВ во лбу был лист 40 мм (с самым большим углом наклона).
    Уже в середине 1943 года ее заменили на 57-мм QF 6 pounder. Эта замена несколько усилила огневую мощь вооружения «Валентайна», но не стала революционной.

    Таки стала - у 57-мм пушки был осколочный снаряд.
  • Alexey RA 26 февраля 2019 15:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката
    Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам
    По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники…
    Прошу вас рассмотреть комплекс мер по скорейшему улучшению конструкции отечественных танков, чтобы по величине гарантированного пробега, простоте управления, ремонта и обслуживания они могли сравняться с лучшими иностранными образцам...
    © маршал БТВ Федоренко (начальник АБТУ РККА и командующий БТиМВ Сухопутных войск)
  • AlexVas44 26 февраля 2019 17:28 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Только в начале июня 2018г. делились впечатлениями об этой боевой машине. Как тогда, так и сейчас , при описании конструкции очень много технических ошибок, я бы сказал ляпов. Не балует нас автор технической точностью, рассказывая про специфические узлы машин.
  • VictorZhivilov 27 февраля 2019 08:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо, за интересную статью о лёгком английском танке долгожителе. smile
    "Весной 1943 года ассортимент отправлявшихся в СССР танков английского производства резко сократился. Из поставок исчезли Matilda, практически прекратились поставки Churchill. Единственным типом английского танка, массово поставлявшимся британцами для Красной армии, остался Valentine. Несмотря на то, что самими англичанами к весне 1943 года эти танки почти перестали применяться, в Красной армии спрос на них оказался высоким. Особенно это касается Valentine IX, версии с 6-фунтовой пушкой, для установки которой башню танка снова пришлось делать двухместной".
    Источник:https://warspot.ru/10739-valentin-s-dlinnoy-pushkoy

    "Чем дальше шла эксплуатация английских пехотных танков, тем меньше в их адрес высказывалось негатива. Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве они имели явное преимущество как перед советскими Т-60 и Т-70, так и перед американскими М3Л. Уступая им в подвижности по ровной дороге, английские машины выходили вперёд на бездорожье.
    Кроме того, у «Валентина» имелось одно весьма существенное преимущество — броня. Несмотря на несколько примитивный тип сборки корпусов (на рейках), толщина брони в 60 мм оказалась серьёзным аргументом на поле боя. В результате именно «Валентины» стали последними лёгкими танками, которые массово поступали в Красную армию. Valentine оказался и самым массовым танком из числа тех, которые в 1942 году поступили в СССР по программе помощи. Часть из этих машин продолжала исправно служить и в 1944 году".
    Источник: https://warspot.ru/8287-angliyskaya-podderzhka-dlya-sovetskoy-pehoty


    Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу.

    Источник: Эстонский Исторический Музей (EAM) / F4080.

    В прошлый раз персоной возле танка был Уинстон Черчиль. А, ещё раньше Бернард Монтгомери. Сейчас Владислав Сикорский.

    Премьер-министр польского эмиграционного правительства Владислав Сикорский (Władysław Sikorski, 1881 — 1943) осматривает танк «Валентайн» 1-го Польского корпуса британской армии .

    Источник: armouredhussars.com.

    P.S.
    Интересный на мой взгляд поворот судьбы... встреча в недавнем прошлом советской Ф-22 (кстати сказать на немецкой PaK-36(r) применены изначальные идеи Василия Грабина, но не пошедшие в серию из-за решений высшего руководства) и британского Valentine в жёлтой жаркой Африке.

    Генерал-фельдмаршал Эрвин Роммель награждает Рыцарским крестом ефрейтора Гюнтера Хальма.

    22.07.1942 г. в ходе сражения у Эль-Аламейна артиллерийский расчет ефрейтора Гюнтера Хальма из 104-го гренадерского полка выстрелами из противотанковой пушки PaK-36(r) в течение нескольких минут уничтожил девять танков «Валентайн» из 23-й британской бронетанковой бригады.
    Источник: http://waralbum.ru/115134/
    1. Вишневая девятка 27 февраля 2019 10:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: VictorZhivilov
      встреча в недавнем прошлом советской Ф-22 (кстати сказать на немецкой PaK-36(r)

      PaK-36(r) использует ствол от Ф-22, но гильза гораздо больше, так что баллистика ближе к зенитке 3-К (ЗиС-5, 76мм Шермана, Пак40, КвК40 и т.п.)
    2. Alexey RA 27 февраля 2019 15:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: VictorZhivilov
      (кстати сказать на немецкой PaK-36(r) применены изначальные идеи Василия Грабина, но не пошедшие в серию из-за решений высшего руководства)

      Просто высшее руководство руководило страной, которая не потянула бы идеи Грабина.
      Дивизионная 76-мм пушка - самое массовое орудие армии. И мобзапас снарядов для него - самый большой.
      А теперь представьте, что СССР пришлось бы с нуля создавать мобзапас снарядов для дивизионки - потому как исходно Ф-22 кушала выстрелы с тяжёлым 76-мм снарядом и гильзой от 3-К. Причём масса этой гильзы была втрое больше, чем у старой "трёхдюймовочной". И это в то самое время, когда ГАУ приходилось экономить цветмет буквально везде - вплоть до требований по непременному картузному заряжанию для КК орудий.
      1. VictorZhivilov 27 февраля 2019 18:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И это в то самое время, когда ГАУ приходилось экономить цветмет буквально везде - вплоть до требований по непременному картузному заряжанию для КК орудий.

        В каждой статье из рубрики "Другой ленд-лиз" в обсуждении всплывает тема "Танки за золото". Так зачем покупать танки, если можно купить за золото (если нашим деньга веры нет) цветные и редкоземельные металлы. А, из этих металлов производи всё, что душе угодно. smile
        Интереснее другое, а именно...
        "Вместе с Valentine IX в бригады и полки поступали танки, вооружённые 2-фунтовыми пушками. Безусловно, их эффективность в бою против танков была намного хуже, зато у этих машин имелся спаренный пулемёт и казнозарядный миномёт. Впрочем, и у таких «Валентинов» осколочно-фугасных снарядов в боекомплекте не было. С лета 1943 года требования о получении осколочно-фугасных участились. А ещё в мае появилась информация о наличии таких снарядов в британской армии. Тем не менее, ни о каких поставках осколочно-фугасных снарядов из Англии ни в 1943, ни в начале 1944 года не было и речи. Между тем, как раз с конца 1943 года Valentine IX стали поставляться по-настоящему массово.

        Помощь пришла из США. Дело в том, что с конца 1943 года в СССР начали поступать американские истребители танков GMC T48. Разрабатывались они с прицелом на поставку англичанам и оснащались 57-мм пушками M1 — американскими копиями английских противотанковых орудий. Такие же орудия поступали и в американскую армию. На отсутствие осколочно-фугасных снарядов к этой пушке американцы посмотрели с некоторым удивлением и разработали собственный боеприпас. Он-то и спас положение".
        Источник: https://warspot.ru/10739-valentin-s-dlinnoy-pushkoy
  • аксельбант 27 февраля 2019 13:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=Ингвар 72][quote=аксельбант][quote=Ингвар 72]Только на башне[/quote]
    не на башне, а в лобу[/quote]
    В лобе.
    "Приведённая толщина верхней лобовой детали составляет 550 мм" . приведённая! "Приведенная толщина брони - вам говорит о чем нибудь этот термин?"
  • NF68 27 февраля 2019 17:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересная статья.