Т-4 «Сотка». Самолёт, не долетевший до будущего

Comments

[ФЕОДОР]

Пролететь бы на таком с грузом до америки ! И вернуться без него ......

[Коте пане Коханка]

? С Каким грузом собрались лететь!!!
И без чего собрались вернуться........того самого или этого!

[svp67]

Традиционно многие считают, что истребители всегда быстрее бомбардировщиков

Считают те, кто не интересовался историей авиации, а в середине 30-х годов, мало того что бомбардировщики обгоняли современные им истребители, так "голубую ленту скорости" удерживали гидросамолеты...

До сих пор точная причина завершения работ по проекту «Сотка» неизвестна.

Ой, как бы и тут не были козни нашего патриарха - А.Н.Туполева. Он мог... А может сказалось то, что виз-а-ви "Сотки" - "Валькирия", то же "не полетела"...

[irazum]

"Валькирия" как раз и полетела, отработанна была на всех режимах, сняты были все показания. Испытанна была "от" и "до". В серию не пошла из-за объективных, на то время, причин.

[faiver]

До сих пор точная причина завершения работ по проекту «Сотка» неизвестна

- так если мне память не изменяет сотка так и не получила "свои" двигателя и как результат реальные ЛТХ были ниже указанных в статье, хотя могу и ошибаться...

[Nosorog]

Если не ошибаюсь где то читал что Туполев сказал - Вы хотите разорить страну своим самолетом- вроде как очень дорогой выходил.

[svp67]

Цитата: Nosorog

Туполев сказал - Вы хотите разорить страну своим самолетом- вроде как очень дорогой выходил.

Ага, а его Ту-144, удивительно похожий на Т-4, так прямо сама экономичность была

[irazum]

Ту-144 был большим "политическим" проектом, к тому же их много строить никто и не собирался. Хотя А.Н. Туполев, пользуясь несравненно большим авторитетом у власти, крови и Суховским и Мясищевским проектам попортил немало.

[irazum]

Он сказал: "Вся страна будет ходить в одних трусах."

[svp67]

Цитата: irazum

Ту-144 был большим "политическим" проектом, к тому же их много строить никто и не собирался.

Цитата: irazum

Он сказал: "Вся страна будет ходить в одних трусах."

Ну, да...и все это не помещало :
....Помимо пассажирских Ту-144, в ОКБ по предложению ВВС прорабатывалось несколько военных вариантов Ту-144 различного назначения. В конце 70-х годов предлагалось создать на базе Ту-144Д постановщик-разведчик Ту-144ПР и дальний перехватчик ДП-2. В начале 80-х годов совместно с авиацией ВМФ прорабатывались предложения по переделке Ту-144Д в постановщик помех Ту-144П и авиационно-ракетные комплексы Ту-144К и Ту-144КП, оборудованные РЛС "Заслон" и средствами РЭБ и вооруженные ракетами класса воздух - воздух Р-33. . Все эти работы не вышли из первоначальной стадии рассмотрения технических предложений и изучения вопроса заказчиком. В начале 70-х на основе Ту-144 выдвигался проект стратегического бомбардировщика (160М), однако в дальнейшем вместо него было решено разработать полностью оригинальный самолет Ту-160.

[амурец]

Цитата: svp67

Ой, как бы и тут не были козни нашего патриарха - А.Н.Туполева. Он мог... А может сказалось то, что виз-а-ви "Сотки" - "Валькирия", то же "не полетела"...

Был фильм " Тайны забытых побед" "Трагедия русского чуда-Т-4 "Сотка", В нём подробно показано как создавался самолёт. https://www.youtube.com/watch?v=sjjU3f2niCI

[Mister X]

Цитата: амурец

Был фильм " Тайны забытых побед"

Позвольте я поправлю ссылку на фильм.

[Андрей Скоковский]

Цитата: Mister X

Цитата: амурец

Был фильм " Тайны забытых побед"

Позвольте я поправлю ссылку на фильм.

не фильм а тягомотина и тоска
усе пропало , усе пропали, поминки и стаканы с кусочком хлеба......
о прошлом надо говорить так, чтобы в душе оставалось чувство гордости за отцов и дедов,
а не так чтобы после просмотра хотелось напиться с горя.....
фактически такая трактовка не сильно отличается от либеральной лжи.

были разработаны 2 самолета, были? были.
один из них, т-160, был принят на вооружение, хороший? отличный!
тот что не был принят тоже очень хороший, но другой и дороже.
наработки по не принятому были использованы в дальнейших разработках.
где здесь вселенская грусть и откуда страстное желание авторов удавится с несправедливости мира???

[sso-250659]

Цитата: svp67

Ой, как бы и тут не были козни нашего патриарха - А.Н.Туполева.

Таки так оно и было. А.Н убедил Д. Устинова, что сделает более лучший ероплан чем "сотка", и действительно создал - Ту-160 "гадкий утёнок".....

[Sovetskiy]

В рамах работ над проектом самолета Т-4, почти все основные узлы, агрегаты и системы разрабатывались на уровне изобретений. Всего конструкторами КБ Сухого было внедрено 208 различных изобретений, а с учетом изобретений, которые были заложены при разработке комплектующих изделий и агрегатов – порядка 600. Ни на одном самолете, построенном к тому моменту времени в Советском Союзе, просто не существовало столь большого количества оригинальных разработок. Уже, исходя из одной этой цифры, это был гигантский прорыв вперед в области самолетостроения в нашей стране.

Да всё вы врёти! Такого просто не могло быть!
Гарант же сказал, что в Советском Союзе кроме галош ничего не делали. Или вы не верите Гаранту?

[Maverick1812]

Правильно Миха! Наш Манипу каждый год посланиями швыряется и обращениями, а воз и ныне там. Толко яхты и виноградники приобретаются....лес пилится, нефть и газ сырьем вывозят, налоги, пенсии! Эх....

[KLV]

Интересное заявление. Где пруф?

[g1washntwn]

Т-4МС («изделие-200») был интереснее, стал победителем в конкурсе, но отдавать под него Казанский завод не захотели, плюс Сухой вовсю втянулся в программу МФИ Су-27, а Туполев включил обиженку, отказался от документации Сухого и пошел дорабатывать свой проект, чем стал впоследствии Ту-160. А, ведь наработки по "двухсотке" и сейчас могут быть актуальны, стоит только захотеть пересмотреть проект для современных возможностей.
Автор будет продолжать?

[Авиатор_]

Ту-160 - проект КБ Мясищева, который передали КБ Туполева. А КБ Андрея Николаевича (сам он умер в 1972 году), добившись закрытия "сотки", начал делать Ту-26 ("бекфайер") под видом модернизации провального Ту-22.

[bober1982]

Цитата: Авиатор_

добившись закрытия "сотки"

А.Н.Туполев, справедливо сказал - лучше занимайся Паша (Сухой) истребителями,у тебя это хорошо получается.

[Авиатор_]

Барин Андрей Николаевич, был барином, и остался им. На деньги, затраченные на "модернизацию" Ту-22 вполне можно было сотку довести. Однако, административный ресурс! КБ Туполева ведь без дела не сидело - половина парка гражданской авиации за ним было, но нет, надо отобрать заказ у конкурента.

[g1washntwn]

Если по первоидее, то да, М-18 Мясищева и есть "свой" проект Туполева Ту-160. Из источников следует, что именно его передали Туполеву для доработки в конечный вариант. Прямых отсылок на передачу документации по "200" не видел, но скорее всего подразумевалась передача документации по всему объявленному конкурсу, чтобы Туполев взял все имеющиеся наработки. Было ли им взято что-то из проекта Сухого, прямо не упоминается, но ссылаются опять же на личную обиду за предыдущий конкурс, где описываемая в статье "сотка" Т-4 Сухого выиграла у туполевского Ту-135.

[Авиатор_]

Очень похоже на правду.

[Nikolaevich I]

Цитата: g1washntwn

Прямых отсылок на передачу документации по "200" не видел, но скорее всего подразумевалась передача документации по всему объявленному конкурсу, чтобы Туполев взял все имеющиеся наработки. Было ли им взято что-то из проекта Сухого, прямо не упоминается,

Мне "сподобилось" читать статью,где говорилось,что при закрытии "бомбардировочных" проектов Сухого правительством было "приказано" документацию передать в КБ Туполева; и эти материалы были использованы в "туполевском" КБ при разработке Ту-160...

[g1washntwn]

Туполевское же КБ утверждает, что была взята только концемция Мясищева и по решению Ту-160 начали разрабатывать практически "с ноля". Кому верить непонятно. Так как Ту-160 еще актуален и наработки также, я списываю все непонятки на секретность.

[bober1982]

Т-4 "прикрыли" из-за слишком сложных технических задач,которые были при его разработке, тем более в строевые части надо было вводить Су-24,Су-25,Су-27.

[rocket757]

Бывали планы\проекты опережающие время! По каким причинам это всё не состоялось, гадай теперь.

[evgen1221]

Ну почему же не долетел-ту 160 вот они наработки сотки. Да и на тот момент сотка слишком сыра и дорога была союзу.

[kig]

Что-то мне это напоминает.... Говорите, Туполев не участвовал и отказался от документации?

Т-4

Ту-144

[g1washntwn]

Туполев взял проект КБ Мясищева. "100" выиграла в одном конкурсе у Ту-135, а на второй конкурс где участвовала "200" Туполев шел с внеконкурсным проектом, где М-18 от КБ Мясищева было выбрано победителем и отдано Туполеву для доработки уже в то, чем стал Ту-160. Я склонен считать, что мы ничего не потеряли, Сухой заострился на МФИ, Туполев на стратегах у всех все получилось в лучшем виде. Туполев даже умудрился протолкнуть совершенно новый Ту-22М (бэкфайр) при "ракетомане" Хрущеве под видом модернизации не совсем удачного Ту-22.

[goose]

Цитата: g1washntwn

Я склонен считать, что мы ничего не потеряли, Сухой заострился на МФИ, Туполев на стратегах у всех все получилось в лучшем виде. Туполев даже умудрился протолкнуть совершенно новый Ту-22М (бэкфайр) при "ракетомане" Хрущеве под видом модернизации не совсем удачного Ту-22.

Справедливости ради, эффективность Ту-160 никогда не догонит Т-4, особенно если учесть дальность крылатых ракет той поры. Да, Т4 стоил, почти как крейсер, но я бы не поставила на крейсер, окажись он в радиусе досягаемости Т4.

[sevtrash]

Параллель Т-4 и North American XB-70 Valkyrie не раскрыта. В смысле причинно-следственных связей, компоновки. А напрашивается, хотя бы из названия Т4 на западе - "Русская Валькирия".

[g1washntwn]

Наверное, потому что "100" создавалась по конкурсу на самолет для борьбы с авианосцами, а Валькирия - чистый сверхзвуковой стратег? По стратегам пошло уже "изделие 200" - Т-4МС, другой проект.

[g1washntwn]

Прежде чем ставить минус проработайте тему:

Цитата: Экспериментальный бомбардировщик Ту-135 (сайт ВО)

В тоже время, в противовес Туполеву, задание на разработку однорежимного самолета для уничтожения авианосных ударных группировок выдали «истребительным» конструкторским бюро Яковлева А.С. (Як-35) и Сухого П.О. (Т-4).

Как раз Ту-135 и заглядывал в сторону "Валькирии".

[vnord]

Цитата: ФЕОДОР

Пролететь бы на таком с грузом до америки ! И вернуться без него ....

С печеньками ???

[MooH]

С валенками. Мёрзнут небось.

[xomaNN]

Очередной раз с горечью прочитал о оборванной истории "Сотки" Более 40 лет назад КБ Сухого сделало такой прорыв в авиастроении. НО , кто и как тормознул самолет ? В 37-м искали врагов народа. А в 1975?

[МорякЧФ]

Красивый самолёт! Слышал версию, что проект закрыли под нажимом всемогущего на тот момент А.Туполева.

[Decimam]

Т-4 «Сотка». Самолёт, не долетевший до будущего\
До будущего он может и не долетел, зато долетел до сегодняшнего. Чтобы наглядно показать отношение к собственной истории.

Это ржавеющий и разрушающийся под открытым небом в Монино фюзеляж "самолёта, не долетевшего до будущего" и до парка "Патриот".

[Decimam]

А это Норт Аме́рикен XB-70 "Валькирия" в Музее ВВС в США.
Наглядная иллюстрация отношения к собственной истории на словах и на деле. Интересно послушать мнение записных сайтовских "уряпатриотов" по этому вопросу.

[frog]

Какой смысл? Вы что, не знаете, что будет сказано? А за музеи - да, сравнения никакого.....увы.

[goose]

Цитата: Decimam

Это ржавеющий и разрушающийся под открытым небом в Монино фюзеляж "самолёта,

Я его видела. Не особенно он ржавеет, в отличие от остальных. Титан и специальные марки стали устойчивы к коррозии.

[T.Henks]

Грустно, конечно. А сравнивать сохранность истории (особенно техники) надо. Ангары в США это не у нас. Там только дождь или сухотень, у нас дождь со снегом. На байконуре вон даже в маленьком цехе буран умудрились похоронить. И это при деньгах. И вроде при присмотре типа военных. Грустно, девица.

[viktorish007]

на байконуре похоронить умудрились сначало бабло, потом ремонт ангара, а потом уже буран,
будь такое в США там бы человек 100 вылетело с работы а 10 ток присело

п.с. ой у нас дождь и снег оказывается есть, а строители ангара не знали об этом тупые инженеры СССР (ведь по телеку САМ и его приближенные врать то не будут), а может знали а ? может не в погодных условиях дело? может просто беспощадный распил бабла на ремонте капитальных сооружений оканчивается тем что эти сооружения разваливаются ?

п.с.2 Валькирия с технической точки зрения рисковее сотки, другое топливо уже не керосинка, до часа - 3м скорости, американцы замахнулись звиздец куда, но мбр всех поимели.

[frog]

В утоплении дока кто виноват? Дождь, снег, марсиане?

[viktorish007]

пятая колонна, из интернета хейтом проклятье ржавчины на корпус навела, чем похоронила все усилия по ТО дока и по ТО кузи

[Вадим237]

Т4 МС был бы достойной заменой нынешнему Ту 22М3 - по всем параметрам.

[KPblC]

По цене 1 штука за полк.
Эти монструозные 3 маховые платформы не зря почили в суе.

[viktorish007]

задачи абсолютно разные

[Галеон]

Фантастически красив!

[ODERVIT]

Проект устремленный в будущее, с трагической судьбой. Хотелось бы не повторения ошибок прошлого. Лицезрел в музее, в Монино, впечатлило.

[3vs]

Был как-то документальный фильм о главном конструкторе Науме Семеновиче Чернякове.
Там и про сотку был рассказ.
Человек опередил своё время!
То, что он сделал, не пошло в серию.
До слёз как-то жалко человека!
Да и птицу тоже жалко!

[1970mk]

во время которых удалось достичь скорости полета 1,36 Маха на высоте 12 тысяч метров.

А не является причиной закрытия проекта то, что скорость до 3000км\ч ну ни как не дотягивала?

[PilotS37]

Цитата: 3vs

Был как-то документальный фильм о главном конструкторе Науме Семеновиче Чернякове.
Там и про сотку был рассказ.
Человек опередил своё время!
То, что он сделал, не пошло в серию.
До слёз как-то жалко человека!
Да и птицу тоже жалко!

У Чернякова была очень интересная и непростая судьба...
Начнем с того, что в авиацию его долго не пускали из-за отца - "врага народа". А потом вдруг у московских властей появилась потребность в... троллейбусе, коего не было в принципе, и Черняков вызвался его спроектировать. И спроектировал! Вся Москва и "гости столицы" много лет ездили на его творении.
К сожалению, это был его единственный успех как конструктора.
Потом были "Анаконда" и "Буря" у Лавочкина, Т-4 и... Т-10 у Сухого (который до ума доводили уже другие люди). Яркие машины, но в серию не пошли (Т-10 превратился в Т-10С, прежде чем пойти в серию).

[75Сергей]

Заказная статья, о том как гениальные конструкторские решения в СССР клали под сукно.
Т-4 на кого похож, ну издаля - Ту-144, причем в первом провальном варианте, который полетел 31 декабря 1968 года, хрен с ним, в 1969 году.
Какие "гениальные" решения мы видим сразу, которые были уже известны после облета первой версии Ту-144:
- двигатели собраны в пакет из 4-х , что приводило к перегреву хвостовой части точно так же как у первого Ту-144 (которых больше не строили по такой схеме, их разнесли дальше по консолям в сдвоенном виде, также сделан Ту-160);
- крыло рубленной треугольной формы, может на сверхзвуке это и хорошо, но посадочная скорость запредельная, посадка начала привращаться в цирковое представление, даже у перавого Ту-144, оно было более приспособленным, хотя после этого они перешли полность на "эжевальный" профиль как у Concorde, амеровского шатла и "Бурана", Ту-160 обошелся измннением стреловидности;
- использование титана, вот чего не золота, конечно выигрыш в весе и прочности был, но даже МиГ-25 себе этого не позволил, но титан очень хорошо "ест" обычную сталь (электрохимическая коррозия), а там все остальное из не и аллюминиевых сплавов, да и дорогой он.
В общем, у меня сложилось впечетление, что КБ "Сухого" специально слепило такого дорого монстра, не пригодного к эксплуатации по своим причинам, вроде и летает и на параметры выходит, но безумно дрого и самоубийственно, т.е. "задание Партии" выполнено, ну и отстаньте.
Ну не дураки же они, чтобы ходить по "Туполевским" граблям, а попутно разработали системы, которые были использованы в других машинах КБ Сухого.
Будем считать, что это испытатнльная лаборатория, стенд, парта, проба пера, но никак не шедевр.