Последствия крушения Договора РСМД. Нигерия с ядерной бомбой?

Comments

[Ламатинец]

Мнение цветных нужно учитывать . но ставить во что то их нельзя

[сибиралт]

Договор касался лишь России и США. И что изменилось - то относительно тех у кого уже есть бомбы и у кого их пока нет? Теперь пусть болит голова у "подхрюкивающих"

[Плотник 2329]

В отношении безопасности своей страны мысли нигерийских милитаристов и патриотов на правильном и логичном пути.
Пример Толстяка оказался наглядным и заразительным.
Посмотрим, как нигерийцы разберутся с этим дальше.

[новый макс]

Как бы нигирийцам опыт Ливии не повторить своей тягой к ЯО и наличием нефти.США будут рады.Нигерия богатая и сравнительно слабая без БРСМД, со слабой авиацией.Прямо сладкая булочка для США.

[Николай Иванов_4]

США ещё ни разу не воевали со страной чье население 200 миллионов и площадь под миллион квадратных километров( я про Нигерию) они с гораздо более маленьким Вьетнамом умылись, хотя бомбили его 10 лет, в том числе сотнями Б-52( на Вьетнам авиабомб было сброшено больше, чем за всю 2 Мировую)и ничего- Вьетнам победил, в Нигерии также джунгли есть и огромное количество населения( в том числе на севере непримиримые исламские фанатики, которые как в Афганистане никогда не перестанут партизанить против "шайтана" в лице Америки)Так что в этой схватке на победу США я и ломаного гроша не дам( вообще невозможно победить государство с крупным, преимущественно сельским населением- Афганистан тому яркий пример- уже все зубы об него сломали англичане, великий СССР, теперь НАТО после 14 лет войны толком ничего не добились(как взрывают госучереджения( а иногда и посольства) в центре Кабула так и взрывают.)

[новый макс]

С Вьетнам ом умы лишь так как там активно были вовлечены пусть и негласно силы ПВО и ВВС СССР с многочисленными отпускниками.США за всю войну во Вьетнаме потеряли более 3 тысяч самолетов.Там шла не шуточные война ВВС США и ПВО СССР за спиной армии Вьетнама.А кто Нигерии так же поможет?Какая разница сколько населения в стране ,если армия слабая?В худшем для США случае будет второй Ирак или Афганистан,хотя вряд-ли, у нигирийцев менталитет не тот.Но игра стоит свеч там много нефти.Афганистан победил СССР во многом благодаря помощи США, Китая,Пакистана,Ирана как сочувствующими и инструкторами ,так и технической поддержкой.

[Пижон]

Афганистан победил СССР во многом благодаря помощи США, Китая,Пакистана,Ирана как сочувствующими и инструкторами ,так и технической поддержкой

Афганистан, оказывается, победил СССР?!
До какого только бреда люди не договорятся, лишь бы плюнуть в советское прошлое

[Николай Иванов_4]

надо признать его правоту хотя бы тем, что колонны уходили под улюлюканье душманов, а бывшие полевые командиры потом заняли руководящие места в правительстве страны(Афган- фактически наш Вьетнам был, в наших учебниках любили повторять- " народ победить нельзя"- вот так и вышло)

[Пижон]

Мы через пару лет не то что Афганистан, мы свою родную страну сдали. Сами и без боя.
Афганистан, безусловно, стал политическим поражением СССР, но никаким образом не военной победой Афганистана.
Так что не побеждал Афганистан никогда СССР, от слова "совсем" , сколько б душманы не улюлюкали, и сколько б Нобелевских премий и прочих плюшек не получил за всю эту вакханалию тот же Горбачёв.

[KaPToC]

Цитата: Николай Иванов_4

" народ победить нельзя"- вот так и вышло

Западную Украину в пятидесятых дожали, и Афганистан бы дожали, если бы не ушли. Расскажите немцам, японцам, европейцам - что якобы народ победить нельзя - ещё как можно.

[wt100]

Дк, по вашей логике США победил Вьетнам?

[Пижон]

А я бы, вообще, Вьетнам с Афганистаном не сравнивал. Любая аналогия страдает.

[Бородач]

Матрасы инфраструктуру разбомбят, и Нигерии будет не до ЯО.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Николай Иванов_4

США ещё ни разу не воевали со страной чье население 200 миллионов и площадь под миллион квадратных километров( я про Нигерию) они с гораздо более маленьким Вьетнамом умылись

побеждает не територуя и не численность армии
победа достаётся тем у кого сильнее дух, больше ума и удача не мешает.
сравнили негров и виетнамцев. куда Нигерии до Виетнама.

[Николай Иванов_4]

Следуя вашей логике( что численное количество населения и территория не играют роли) то мы проиграем войну против НАТО- стоит им только пообещать, что после свержения олигархата в России, страна будет принята в ЕС и получит соответствующий уровень жизни населения, то половина сразу пойдет воевать за захватчиков тогда( лазаю на форумах, читаю что пишут молодые( а им между прочим служить, а не нам старикам) то грядущее поколение навальнят с промытыми мозгами пойдут за кого угодно, лишь бы против путина.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Николай Иванов_4

то мы проиграем войну против НАТО- стоит им только пообещать, что после свержения олигархата в России, страна будет принята в ЕС и получит соответствующий уровень жизни населения, то половина сразу пойдет воевать за захватчиков тогда

если такое случится, если не будет стержня/духа у народа то да. проиграете.
хотя я лично не думаю что это реально.

кстати если в ы думаете что молодёжь перекинется на сторону захватчиков то может надо попытатся понять почему так и выравнивать как то?

[KaPToC]

Цитата: Маки Авелльевич

кстати если в ы думаете что молодёжь перекинется на сторону захватчиков

Но вы то свою молодежь с нашей не ровняйте. Наша молодежь воюет в Сирии вполне себе контактным способом, в отличии от ваших трусишек.

[Маки Авелльевич]

Цитата: KaPToC

Но вы то свою молодежь с нашей не ровняйте.

я относся к утверждию Николай Иванов_4

Цитата: KaPToC

проиграем войну против НАТО- стоит им только пообещать, что после свержения олигархата в России, страна будет принята в ЕС и получит соответствующий уровень жизни населения, то половина сразу пойдет воевать за захватчиков

внимательно читайте перед тем как обвинять

[KaPToC]

Цитата: Николай Иванов_4

Следуя вашей логике( что численное количество населения и территория не играют роли) то мы проиграем войну против НАТО- стоит им только пообещать

Да кто поверит в их обещания. Пусть для начала поучатся свои обещания исполнять.

[михаил3]

Нигерийцы, насколько мне известно, те еще расисты. Но главное не в этом. Главное в том, что мир рушится. С момента, когда американцы и англичане ничтоже сумняшеся отобрали у Венесуэлы деньги, разрушилась последняя скрепа капиталистического мира - собственность. В вопросах собственности этот мир всегда был предельно осторожен, и всякое движение в этом деле взвешивал по грану, по атому. Да, украденные деньги не частные, но...
В общем, в этом новом мире нет уже никаких законов, кроме старенького, подзабытого как бы, но все так же незыблемого - закона силы. Единственный способ как то ограничить хватательный рефлекс некоторых "международных игроков" - изо всех сил бить по хваталам. Лучше всего для этого подходят действительно мощные вооружения, а именно ядерные.
Все на свете давно уже поняли это. Но жили как то, терпели, перемогались, договаривались... А теперь вот приперло. Думаю, Нигерия бомбу все таки заполучит. И другие тоже. Очень уж страшно стало в мире, не даром все старались хоть как то ограничить применение старого-старого закона. Да только очень уж он силен - закон силы.

[asv363]

Цитата: михаил3

Главное в том, что мир рушится. С момента, когда американцы и англичане ничтоже сумняшеся отобрали у Венесуэлы деньги, разрушилась последняя скрепа капиталистического мира - собственность.

По памяти, около 80 млрд. долларов, принадлежащих Ирану остались замороженными на счетах в американских банках в США. После подписания СВПД деньги Ирану так и не вернули, поскольку это были не санкции совбеза ООН, а исключительно незаконные односторонние американские санкции.

[михаил3]

Даже эти деньги, несмотря ни на что, не отобрали а "заморозили". Типа они все еще ваши, мы их вам просто не отдаем. То есть поле маневра еще есть, и немалое. А в случае Венесуэлы просто грабеж, никак не прикрытый...

[Плотник 2329]

Нигерии надо 3 хороших вещи: хорошее ПВО, хороший боевой дух ВС, и какое- нибудь ЯО.
Тогда головняков прибавится - не у нас, а у Штатов.
И тогда " булочка" для США будет совсем не сладкая.

[новый макс]

От того что много раз говорить халва во рту слаще не станет.Можно много говорить что надо ,но воз и ныне там.На все нужно время и деньги.А так если бы кабы во рту выросли грибы.Реально надо на вещи смотреть.

[Плотник 2329]

Ну дак...
Ын-то заставил чать ... некоторых присмотреться - как оно бывает.
А там у кого сколько чего - ума, злата. И одного места - чтоб не жим-жим.

[KaPToC]

Цитата: Плотник 2329

Ын-то заставил чать ... некоторых присмотреться - как оно бывает.

Так Нигерия пускай сначала армию себе сделает как у Ына, а потом рассуждает об ядерном оружии.

[parusnik]

Мда..как тут не вспомнить:Отдыхает женщина с котом на балконе. Вдруг прилетает фея и говорит что исполнит все желания. Говорит женщина: - Сделай меня красивой блондинкой! Это исполнилось. - Сделай моего кота красивым парнем. Превратился и он. Говорит парень: - Теперь жалеешь что меня кастрировала?

[Глушь]

Почему автор обозвал Супер-Тукано "псевдоштурмовиком"? Типа снобизм?

[Плотник 2329]

Это "режиссерская находка"!

[g1washntwn]

Это намек, что туканокласс - это практически те же сельскохозяйственные "кукурузники" только с легким бронированием от пулевого калибра и с возможностью таскать подвесное вооружение. Самое то для войны между "баобабовыми княжествами", но для ЯО, о коем грезит нигерийский автор, нужны носители много серьезнее учебно-тренировочных самолетов со сковородкой под задницей пилота вместо брони.

[Глушь]

Очень может быть. Смущает, что с таким же пренебрежением относились и к беспилотникам. А потом оказались в догоняющих.
Если просто сравнить характеристики - чем штурмовой вертолёт (типа Ка или Ми) лучше турбовинтового штурмовика? Ни конкретно Тукано, а вообще? Минусы понятны: он дороже, сложней, их будет (за те же деньги) меньше, менее живуч (самолёт хоть планировать может, вертолёт сразу падает), требует более квалифицированного лётчика. По вооружению - те же ракеты, пушки. бомбы. Или причина презрительного отношения в том, что у нас их нет, а у (даже папуасов) есть?

[g1washntwn]

А куда мы этот туканокласс приспособим, для каких целей? УТБ у нас есть, штурмовать плантации коки нам не надо, против "заклятых партнеров" только тапочки смешить...

[Глушь]

Пехоту и танки поддерживать огнём. Беспилотники и вертолёты сбивать. Конкретно у Тукано те же ПТУРы, неуправляемые ракеты, ракеты воздух-воздух и т.д. Я потому и вопрошал, чем он хуже штурмовых вертолётов. С точки зрения пехотинца - пусть над головой будет десяток своих "тукан", чем один (ибо дорогой) неимеющий аналогов вертолёт (но где-то там ). Да и хоть нерегулярные формирования гонять.

[g1washntwn]

Весь вопрос - не дешевизна самолета, а выживаемость пилота. Штурмовать передний край современного фронта на тукано могут только одноразовые смертники. Это специальный противопартизанский класс, соответственно и тактические задачи у него - дешевая борьба с "папуасами", а не танками. В перенасыщенном средствами ПВО боевом поле для него места нет.
А у вертолета как раз побольше шансов выжить на переднем крае, особенно в засадной тактике.

[Глушь]

Дешевизна самолёта как раз очень важна. Иначе наземные войска окажутся без поддержки = большие потери. Современный передний край равных в высокотехнологичной войне - там все одноразовые смертники, и танкисты, и лётчики, и пехотинцы. Борьба с иррегулярными войсками тоже сейчас не последнее дело. Живучесть у вертолёта лучше? При отстреле лопастей и двигателя? Самолёт хоть спланировать может. И засадной тактики (кроме рекламных роликов) особо не видно. Ни в Сирии, ни в Ираке. Везде тактика - подбежал, ударил, убежал. Если навесить керамику, композиты, титан - живучесть у самолёта (ИМХО) будет ещё выше.
Понимаете, я просто пытаюсь понять где есть реклама и пиар, а где попытка замаскировать провалы и нерасторопность в вооружении. Сколько гыгыканий было в адрес беспилотников? Стелс? Электроники у солдата? Защищённых грузовиков и джипов (МРАП)? Список можно продолжать. И что в итоге? Во всём пытаемся догнать.

[g1washntwn]

Так и надо развивать беспилотные технологии, в том числе для замены легких штурмовиков. Внедрять элементы ИИ в боевое цифровое поле и т.д. Я согласен. Обучить одного квалифицированного пилота - очень дорого и долго, не говоря о ценности самой жизни человека.
А про рекламу и пиар...не далее как вчера смотрел "Большое космическое путешествие"... люди верили в возможность космических полетов уже к 2000 годам и много из того о чем они мечтали тогда, сейчас или уже реализовано, или около этого. Так что...

Цитата: кф Кавказская пленница

Выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

)))

[KaPToC]

Цитата: g1washntwn

А про рекламу и пиар...не далее как вчера смотрел "Большое космическое путешествие"... люди верили в возможность космических полетов уже к 2000 годам

Удивительно да! Сто лет назад люди верили в полеты к звездам, сейчас не верят в полет на Луну.

[g1washntwn]

По статистике НАСА успешными признаны от силы 40% всех космических запусков. Американская Лунная программа по их заверениям отработала в технологических условиях тех лет с КПД под 99-100%. Имеют право сомневаться, кто им запретит? А мы будем посмотреть и оценивать де-факто на сегодня.

[KaPToC]

Цитата: Глушь

чем штурмовой вертолёт (типа Ка или Ми) лучше турбовинтового штурмовика?

Многим лучше. Броня выше, вооружения больше, способность зависать и прятаться в складках местности, менее требовательны к взлетно-посадочным площадкам.

Цитата: Глушь

Или причина презрительного отношения в том, что у нас их нет, а у (даже папуасов) есть?

У нас есть более совершенные штурмовики, зачем нам такой примитив?

[Глушь]

Так броню ничего не мешает и на турбовинтовой штурмовик навесить (эффект даже лучше будет).
Ассортимент вооружения одинаков. Дальность/скорость/высота - самолёт выигрывает.
ВПП - самолёту достаточно укатанной грунтовки (разговор ведь не конкретно про Тукано, а вообще).
Тактика применения - а вот тут интересно. Зависает и прячется за складками местности только в рекламных, пропагандистских роликах. Все военные видео (Сирия, Ирак и т.д.) показывают одно и тоже - подлетел, жахнул и улетел (ушёл на новый заход).
Более совершенные штурмовики к сожалению и стоят поболее.
Я это пишу не потому, что мне то нравится, а это например нет... При наличии увеличивающегося мирового спроса на подобную технику (пусть и из прошлого века) наш ВПК делает вид что эти рынки его не интересуют. Не придётся ли потом догонять? И не упадёт ли спрос на традиционные вертолёты?

[KaPToC]

Цитата: Глушь

Так броню ничего не мешает и на турбовинтовой штурмовик навесить (эффект даже лучше будет).

Так почему же не навесили? Потому-что будет такой самолет с маневренностью бегемота.

Цитата: Глушь

Ассортимент вооружения одинаков.

Тут вопросов нет, что есть на вооружении - тем вооружат будь то самолет или вертолет.

Цитата: Глушь

Дальность/скорость/высота - самолёт выигрывает.

Замечу что штурмовик проигрывает по данным параметрам истребителям, бомбандировщикам и перехватчикам. Штурмовику не нужна дальность-скорось-высота.

Цитата: Глушь

ВПП - самолёту достаточно укатанной грунтовки

Метров в пятьсот - семьсот, вертолету нужны намного более скромные площадки.

Цитата: Глушь

При наличии увеличивающегося мирового спроса на подобную технику

Да нету этого спроса. Самолеты типа "тукано" выполняют полицейские функции - воюя против некомбатантов. Именно это их ниша, на современном поле боя им места нет.

[Глушь]

Кабина у него защищена (кевларом). С доп. титаном - не думаю, что он станет бегемотом. Да и разговор идёт о специально разработанном (а не переделанном из УТС).
С реактивным самолётом конечно он не сравнится. Сравниваем с вертолётами. Как раз статья здесь недавно была, о дороговизне Ми-28. Без дальности и скорости можно никуда не успеть, без высоты нести потери от всего, что может выстрелить.
Пятьсот - семьсот, но обычной укатанной грунтовки. Для вертолёта нужны плиты, или ещё что-то, ибо он грунт выдувает из под себя.
Вы имели ввиду конечно разные бандформирования, иррегулярные части. не находящиеся не под чьим флагом (некомбатанты - не воюющие, воевать с ними - военное преступление)? Так все армии сейчас с ними воюют, сколько Ми, Су, Апачей разных и т.д. в войне с ними уже потеряно.

[KaPToC]

Цитата: Глушь

Вы имели ввиду конечно разные бандформирования, иррегулярные части. не находящиеся не под чьим флагом (некомбатанты - не воюющие, воевать с ними - военное преступление)?

У некомбатантов нет тяжелых вооружений, их можно расстреливать с гражданских вертолетов и самолетов. Или с такой эрзац-авиации как "тукано". Или с беспилотников.

Цитата: Глушь

Как раз статья здесь недавно была, о дороговизне Ми-28.

Вообще-то "тукано" - недешевая машина.

Цитата: Глушь

С доп. титаном - не думаю, что он станет бегемотом.

Его бегемотистость будет прямо пропорциональна защищенности.

[lopvlad]

Причем 90% этих стран будут стремиться обзавестись потенциалом, позволяющим дотянуться именно до "сверкающего города на холме"

США находятся за большой лужей и на "своем континенте" Америке никому не позволят иметь ядерное оружие,любое государство находящееся там они будут бомбить только при одной попытке его создать.А что будет происходить с остальным миром их вообще мало волнует как законченную нацию эгоистов.
На данный момент существует единственная страна которая в силах дотянуться до того самого сверкающего града и это Россия.
Чтобы не говорили но США все остальные страны способно сравнять с землей не получив серьёзного ущерба.

[certero]

Имхо: договор о нераспространении выгоден США, но не России. В мире, где у многих стран будут ядербатоны, американцам придётся вспомнить о дипломатии. Потому что нельзя будет вторгнутся в любую страну просто так, не получил бо-бо.
В общем, России надо предложить всем заинтересованным взять в аренду десяток другой ядербатонов со средствами доставки.

[М.Михельсон]

Постепенное распространение ЯО по миру - безальтернативная перспектива (в связи в упрощением технологий). А главный пособник этого... ДНЯО! В силу своей откровенной дискриминационности.
Никакая уважающая себя держава, имеющая возможность обзавестись ЯО, соблюдать его унизительные условия не будет. Т.о., будет всё больше появляться стран с бомбой,, но без всяких обязательств.
Единственнный выход - инициатива Назарбаева: перезаключение ДНЯО с признанием фактических ядерных держав и наложением на них обязательств по нераспространению.

[g1washntwn]

На сегодня

Цитата: WiKi

Участниками договора являются почти все независимые государства мира, за исключением Израиля, Индии, Пакистана, КНДР и Южного Судана.

Там же, и я согласен с написанным, прямо сейчас создать ЯО могут 40 государств, но пока МАГАТЭ контролирует процесс обогащения урана, создать могут от силы "грязную бомбу". Нигерия, кстати, тоже участник этого договора, поэтому мечты на нигерийском портале не столько про ядерное противостояние между крупнейшими игроками, сколько влажные мечты сподобиться КНДР или Израилю. Мол, а мы что рыжие?

[viktorish007]

каким собственно образом нигры-рэперы собрались создавать ядерное оружие ? "черную пантеру" пересмотрели ?
откуда им технологии взять и промышленность ?
нигерия- ядерная держава, руина-покорители луны, монголы- колонизаторы марса

[Кэптен45]

Помниться лет несколько назад, была небольшая шумиха в Штатах, там какие-то нигерийские аферисты развели на деньги кучу бизнесменов "письмами счастья" , ну прям как чечены с авизо в своё время. А в России нигерийские студенты с 90-х известны, как драгдиллеры. В общем жулики они. Вот вроде и всё навскидку, что про Нигерию вспомнилось.

[котик-русич]

Можешь сделать ЯО - делай !!!

[NordUral]

Вот и Африка все ближе к палате №6.