Военное обозрение

Меркава Mk.4 против Т-90М - у кого больше шансов на превосходство

326
Эксперты привыкли сравнивать сходящие с конвейера танки в различных странах мира. Причём сравнение обычно осуществляется и для танков, которые сложно назвать концептуально схожими. Тренд последнего времени (когда заговорили о программе развития "линейки" танков Т-90) - сравнение Т-90М с 4-й версией Меркавы.


Меркава Mk.4 против Т-90М - у кого больше шансов на превосходство


Здесь тоже необходимо учесть, что танки Т-90М и Меркава Mk.4 являются концептуально разными машинами, предназначенными для выполнения разных боевых задач. Российский Т-90М больше приспособлен для ударного боя, а израильский Mk.4 в первую очередь ориентирован на оборонительные действия.

Серьёзным недостатком израильского танка Меркава является его избыточный вес на фоне большого коэффициента удельного давления на грунт. При массе порядка 70 тонн этот танк не приспособлен для слабых грунтов, поэтому данная машина не пригодна для экспорта в страны с мягкими болотистыми почвами. Однако нужно отметить, что Израиль не форсирует события в плане экспорта. Пока единственным крупным заказчиком Меркавы является Сингапур, заключивший контракт на 50 Merkava Mk.4. Хотя именно сингапурские почвы далеко не самые подходящие для этой массивной машины.

В этом плане Т-90М куда более универсален, а потому имеет шанс на превосходство как минимум по зоне охвата территорий глобального экспорта.

У "израильтянина" сильно ограничен обзор у механика-водителя из-за переднего расположения двигателя и малого наклона верхнего бронелиста. К тому же место мехвода располагается в левой стороне корпуса.

Оба танка построены с использованием современных цифровых технологий. Однако У Т-90М электроника работает гораздо "шустрее", чем у Mk.4. Новая система управления огнем «Калина» способна намного раньше израильского танка распознать цель, просчитать баллистику и открыть огонь по противнику. Также Т-90М способен автоматически выставлять защиту и подсказывать экипажу, как лучше уклониться от атаки.

Российский Т-90М выигрывает по надежности силовой установки. У Меркавы Mk.4 нередко возникали проблемы с силовым агрегатом уже после совсем небольшого пробега.

Мощная броня и профиль купола хорошо защищает лобовую проекцию Меркавы. Но всё же тяжелая передняя часть и пружинная подвеска при стрельбе наклоняют пушку вниз, что существенно замедляет скорость стрельбы.

Оба танка обладают мощными орудиями и качественной активной защитой, а вот динамическая защита у Меркавы отсутствует.

Большим плюсом Т-90М является его цена и 100-процентная сборка из отечественных деталей, в отличие от Меркавы, который на 30% состоит из импортных комплектующих.
Использованы фотографии:
Pancerny Świat
326 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. SSR
    SSR 27 февраля 2019 18:17
    +23
    Это как слона с китом сравнивать. )))
    1. Арон Заави
      Арон Заави 27 февраля 2019 18:26
      +49
      Да нет. Бессмысленное сравнение. А на чьей сторне буддет численное преимущество? Кто займет более удобную позицию? На чьей стороне будет преимущество в артиллерийской и авиционной поддержке? Кого будет поддерживать пехота с ПТУРами? А то устраивают дуэль. Детский сад на лямках.
      1. Irokez
        Irokez 27 февраля 2019 18:41
        -4
        Цитата: Арон Заави
        Да нет. Бессмысленное сравнение.

        Подождите ещё эксперты диванные не всё сказали.
        https://ok.ru/video/1300618611285
        1. besik
          besik 28 февраля 2019 08:01
          +3
          видится мне с дивана... smile
      2. KOCMOC
        KOCMOC 27 февраля 2019 18:57
        +16
        Цитата: Арон Заави
        Да нет. Бессмысленное сравнение. А на чьей сторне буддет численное преимущество? Кто займет более удобную позицию? На чьей стороне будет преимущество в артиллерийской и авиционной поддержке? Кого будет поддерживать пехота с ПТУРами? А то устраивают дуэль. Детский сад на лямках.

        Ну так приезжайте на Танковый биатлон со своим вундер ваффе, сравним.
        З.ы. Израиль страна маленькая, рек и мостов мало, везти далеко не надо, наступать куда либо смысла нет. А тому же, бюджет маленький, народу мало, вот и остаеться, что оборона с максимально возможной защитой экипажа, для мелких, локальных оборонительных конфликтов, в том числе для борьбы с террористами. Для России, если оценить масштаб по этим же критериям, естественно лучший выбор Т-72/90. Но тут все таки стоит добавить, что для России одних 72-90 недостаточно, надо хотя бы пару сотен специальных тяжелых штурмовых танков, для контр террористической операций, локализации очагов и зачистки районов сопративления после ракетно - артиллерийско -бомбового удара, а также для боев в городских условиях. Короче какие задачи и возможности, такая и военная техника.
        1. lopvlad
          lopvlad 27 февраля 2019 19:11
          +24
          Цитата: KOCMOC
          Ну так приезжайте на Танковый биатлон со своим вундер ваффе


          так меркава у них больше стационарный чем передвижной а вы ему танковый биатлон предлагаете,там нужно носится как угорелому.
          1. KOCMOC
            KOCMOC 27 февраля 2019 19:21
            -5
            Цитата: lopvlad
            так меркава у них больше стационарный чем передвижной а вы ему танковый биатлон предлагаете,там нужно носится как угорелому.

            Тогда это ПТ-САУ и сравнивать действительно нет смысла, ну разве что с Мстёй-С. lol
            1. NEOZ
              NEOZ 28 февраля 2019 15:02
              0
              Цитата: KOCMOC
              ПТ-САУ

              что это такое?
              1. Григорий_78
                Григорий_78 28 февраля 2019 20:02
                +2
                Это словцо из мира компьютерной игры World of Tanks, WoT. ПТ-САУ означает противотанковая самоходная артустановка, обычно имеется в виду самоходная артиллерия наподобие Су-100. С учётом заявленной псевдореалистичности реализованных в игре танков и самоходных орудий игроки считают себя экспертами в танках и самоходной артиллерии. Клиника.

                Кстати, Мста-С в терминах игры - САУ, а не ПТ-САУ.
          2. neri73-r
            neri73-r 27 февраля 2019 21:15
            +3
            Цитата: lopvlad
            Цитата: KOCMOC
            Ну так приезжайте на Танковый биатлон со своим вундер ваффе


            так меркава у них больше стационарный чем передвижной а вы ему танковый биатлон предлагаете,там нужно носится как угорелому.

            На это Арон и другие его земляки не отвечают! Знают, проиграют! Конечно Меркава это не танк в классическом понимании. Колесница, она и есть колесница, подкатили ударили и оттащили. stop
            1. Григорий_78
              Григорий_78 28 февраля 2019 21:43
              +5
              А смысл им отвечать? Тема замусолена в своё время до отвращения. Их танк сделан для их ТВД, наш - скорее для европейского. Меркава быстрее застрянет в грязи, но в условиях гористой местности большие углы вертикальной наводки дают немалое преимущество, танк даёт возможность эвакуировать нескольких человек с поля боя, в отличие от Т-90. И т.д. и т.п. Танковый биатлон "заточен" под условия европейского ТВД. Не удивлюсь если Меркава не способна преодолевать водные преграды как Т-90. В условиях каменистой пустыни это без надобности. Поэтому водную преграду на танковом биатлоне ей преодолеть маловероятно.

              Меркаве на танковом биатлоне делать нечего. Совсем. В отличии от Леопарда 2, Абрамса, Челенджера 2 - которые тоже делались под европейский ТВД и должны быть вполне способны участвовать в танковом биатлоне на равных.
          3. Konfuciy
            Konfuciy 28 февраля 2019 09:43
            +3
            А причем тут танковый биатлон? Танк для боевых действий нужен. А где же сравнение по бронепробиваемости и бронестойкости танков? Это как ни крути не маловажный фактор. И что-то вызывает сомнение голословное утверждение о том, что отечественная электроника работает лучше и быстрее, чем на еврейском танке. И это при том, что у нас даже руководство страны говорит о нашем отставании в этой сфере
            1. 5-9
              5-9 28 февраля 2019 10:16
              +1
              А где же сравнение по бронепробиваемости и бронестойкости танков?

              А это всё секретно и домыслы разного уровня качества. Я уж не говорю, что у нас, НАТО и израильтян разные методики (по нашей будет 600, по НАТОвской 650, а по яврейской- 700 мм - это условно) и это условная RHA, а разброс в пробиваемости снарядов из одной производственной серии!!! 10%, и конкретный снаряд с 700 мм RHA не сможет пробить конкретную преграду с условной 650 мм RHA, а другой с условной 600 мм RHA - сможет :)
              1. Konfuciy
                Konfuciy 28 февраля 2019 11:11
                +2
                Тогда без этих показателей сравнивать смысла особого нет. Они ж не в перегонки играть будут. Поэтому все настолько условно, что смысла сравнивать нет. Все решит реальный бой. Хотя в случае, если повержены будут наши танки, то тогда начнут говорить, что экипажи плохие. Поставь хорошие экипажи -придумают еще какую-нибудь чушь. А все потому, что у нас свято убеждены в том, что у нас лучшееинеимеющееаналоговвмире вооружение
                1. убей фашиста
                  убей фашиста 28 февраля 2019 11:44
                  +1
                  А что будут говорить ОНИ если ИХ танки будут повержены?
                  А в чем у нас должны быть свято убеждены - в том, что у нас все самое худшее, что мы ни на что не годны, НАТО и США всех милее, всех красивее и сильнее? Вроде как: "мамку, пиши мне сразу у плен"
                  1. Konfuciy
                    Konfuciy 28 февраля 2019 14:29
                    +6
                    Мы должны быть бъективны. Ну невозможно быть во всем лучшими. А тут про что статью не открой - у нас самое лучшее - не бывает так. А то, что будут говорить они, если проиграют - их печаль и забота, но тогда МЫ сможем говорить и что наша техника лучше, и экипажи тоже.
                2. Григорий_78
                  Григорий_78 28 февраля 2019 20:09
                  +5
                  Я поклонник нашего оружия, но пропагандисты с "неимеющееаналоговвмире" и "новейшим" и меня реально достали уже до печёнок. Это при том что такое оружие у нас реально есть - взять тот же Посейдон, Ярс-М.
        2. mvg
          mvg 27 февраля 2019 21:26
          +10
          оборона с максимально возможной защитой экипажа, для мелких, локальных оборонительных конфликтов, в том числе для борьбы с террористами.

          А что вы есчо знаете про арабо-израильские войны? Вы, конечно, в курсе, что именно там были сражения (танковые) сравнимые с курской дугой. Когда с обеих сторон по несколько сотен танков...
          П.С.: Давайте лучше за уроки. Со своим "танковым биатлоном", который ничего общего с реальным боем не имеет... Вместе со всеми плюсами, которые вам наставили. Такие же чудаки.... И ТВ Звезда, вместе с вами.
          1. Дед Талаш
            Дед Талаш 27 февраля 2019 21:52
            +7
            Таки и хде там была Меркава? Боюсь спросить... там были советские против американобританских...Меркава как передвижная огневая точка...)))
            1. mvg
              mvg 27 февраля 2019 23:18
              +3
              ам были советские против американобританских...

              Да ладно... и в 1982 году и в 2006 тоже Центурионы и Паттоны играли?
              1. Игорь К
                Игорь К 28 февраля 2019 03:24
                +1
                В 1982 колесниц не было, в 2006 война партизанская со стороны арабов, то есть без танков.
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 28 февраля 2019 07:36
                  +3
                  Цитата: Игорь К
                  В 1982 колесниц не было, в 2006 война партизанская со стороны арабов, то есть без танков.

                  Как это не было. Как раз дебют.
                  1. Игорь К
                    Игорь К 28 февраля 2019 14:57
                    +1
                    Это когда по ним со слепу т-72 отстрелялся ? Так то тир был, а не огневое соприкосновение и к тому же единственное на то время.
              2. Дед Талаш
                Дед Талаш 28 февраля 2019 09:50
                +3
                а в 2006 году хде вы видели подобие Курской дуги? Или Хезболла имеет танковые армии? )) А про в долине Бекаа Меркавой и не пахло..
          2. Лейтенант Старшой
            Лейтенант Старшой 28 февраля 2019 00:02
            +6
            Хочется спросить, а что вы знаете из личного опыта про арабо-израильские войны? А вообще про войны?
            И про танковый биатлон? А?
            1. mvg
              mvg 28 февраля 2019 00:26
              -1
              а что вы знаете из личного опыта про арабо-израильские войны

              Лет в 18-19 научился читать, с тех пор читаю... и вам советую. Интересное занятие. А, если есчо и анализировать умеешь, то ваабще..
              Ну а биатлон, как бы помягче выразится, ничего общего с тем, что написано про войну, не имеет.
              П.С,: А вы думаете, что про арапов и евреев все врут? no Вот бы мне, в денежном эквиваленте, хоть пару танчиков, что подарили арапам, а они отдали евреям... Ну хоть один...
              1. Леопольд
                Леопольд 28 февраля 2019 03:10
                +6
                Максим hi
                Лет в 18-19 научился читать, с тех пор читаю... и вам советую.

                Не поздновато научились? Я вот в 6 лет читать научился, ещё до школы. Потому в первом классе учительница не букварь читать заставляла, а иные книги. И самое интересное - анализировать текст после прочтения.
                А что касается вопроса "Лейтенанта Старшого" - он его не из праздного любопытства задал. Потому как воюет он и не первый год. Самоходка на его аватаре не из интернета скачана. Это я так, для информации с Вами поделился. yes
              2. Игорь К
                Игорь К 28 февраля 2019 03:24
                0
                Не те книги читаете уважаемый.
              3. Лейтенант Старшой
                Лейтенант Старшой 28 февраля 2019 14:10
                +2
                Лет в 18-19 научился читать, с тех пор читаю... и вам советую.


                Не сочтите за оскорбление, но спрошу, это задержка в развитии? Лично я научился читать ещё в 4 года, с тех пор постоянно читаю книги.

                Ну а биатлон, как бы помягче выразится, ничего общего с тем, что написано про войну, не имеет.

                А вы были на войне? Опережая ваш вопрос скажу, что я был.
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 1 марта 2019 17:26
                  -1
                  Цитата: Лейтенант Старшой
                  Лет в 18-19 научился читать, с тех пор читаю... и вам советую.


                  Не сочтите за оскорбление, но спрошу, это задержка в развитии? Лично я научился читать ещё в 4 года, с тех пор постоянно читаю книги.

                  Не гоже вестись, когда вас троллят .
              4. goose
                goose 28 февраля 2019 15:45
                +2
                Цитата: mvg
                А, если есчо и анализировать умеешь, то ваабще.

                Для СССР было очень негативно, что он выбрал с союзники арабов, это была полная дискредитация нашей страны, т.к. арабы очень плохие вояки, к тому же свои офицеры часто торговали секретами. Для примера можно сравнить с Вьетнамом, вот пример хорошего союзника.
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 1 марта 2019 17:32
                  0
                  Цитата: goose
                  goose (Mladá Husa) Вчера, 15:45 Новый

                  +1
                  Цитата: mvg
                  А, если есчо и анализировать умеешь, то ваабще.

                  Для СССР было очень негативно, что он выбрал с союзники арабов, это была полная дискредитация нашей страны, т.к. арабы очень плохие вояки

                  Вообще-то, первоначально Сталин выбрал в "союзники" евреев. Без его стараний Израиль вряд ли смог возникнуть. Но когда понял, что "союзники" кидают его в наглую по любому поводу и разводят как лоха базарного, СССР начал искать иной рычаг влияния на Ближнем Востоке. А кроме арабов там больше никого и не оставалось...
          3. kventinasd
            kventinasd 28 февраля 2019 03:14
            -3
            Цитата: mvg
            А что вы есчо знаете про арабо-израильские войны?

            А что вы знаете про настоящие войны, а не про войны сраиля с папуасами, где ни те ни другие никогда воевать не умели? Настоящие танковые баталии закончились в 45-м.
            В серьезном противостоянии от Израиля даже Иран камня на камне не оставит, не говоря уже про ведущие армии мира.
            1. Комментарий был удален.
            2. Andy
              Andy 28 февраля 2019 15:49
              0
              ну про иран вы хватили... персы не воины. им верблюдами погонять. отсюда и успехи израильтян.
            3. Gogia
              Gogia 28 февраля 2019 18:11
              +3
              Думаю, что Иран сильно поперхнется... Может очень серьезно зубы поломать. И дело тут даже не в количестве людей, а методах ведения боевых действий. Пока видно что Евреи очень неплохо воюют... Поучиться у них есть чему, и есть что взять на вооружение.
              p.s. про ЯО вы забыли, или намеренно не упомянули?
              1. kventinasd
                kventinasd 28 февраля 2019 18:18
                -4
                Цитата: Gogia
                про ЯО вы забыли, или намеренно не упомянули?

                Не упомянул.Для Израиля и половины тополя хватит.
            4. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 1 марта 2019 17:51
              +2
              Цитата: kventinasd
              В серьезном противостоянии от Израиля даже Иран камня на камне не оставит,

              Очень спорное утверждение. Евреи воевали с арабами грамотно и мужественно. В первой войне арабская коалиция имела подавляющее преимущество в ресурсах, даже брала Тель-Авив, но в итоге была разгромлена в чистую. А далее войны 1956, 1967, 1973, 1982...
              У Израиля при формировании армии костяк составили евреи из СССР, США, Великобритании, Франции, Испании - бывшие военнослужащие, прошедшие Вторую Мировую, летчики, танкисты, артиллеристы, пехотинцы, штабные офицеры и т.д. В числе выходцев из СССР прибыло, в том числе, 26 Героев Советского Союза. Эти ребята умели воевать и обучить тех, кто боевого опыта не имел.
              Плюс в 70-е годы США разрешили своим евреям, служившим в армии, двойное гражданство и службу в армии Израиля. В первую очередь , это касалось летчиков и технических специалистов.
        3. Комментарий был удален.
      3. Бультерьер
        Бультерьер 27 февраля 2019 19:01
        +22
        на самом деле тут критерий один. колесница делалась и создавалась конкретно под свой регион и свои запросы. это отличная машина но очень узкоспециализированная. любой другой ТВД просто не для нее. 90 же хоть куда поставь. в этом одновременно и сильная и слабая сторона Меркавы.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 1 марта 2019 18:12
          0
          Цитата: Бультерьер
          Бультерьер 27 февраля 2019 19:01 Новый

          +21
          на самом деле тут критерий один. колесница делалась и создавалась конкретно под свой регион и свои запросы. это отличная машина

          Там проблема с управляемостью. Меркаву регулярно опрокидывают кверху гусеницами, причем, порой, на весьма не сложном рельефе. Ну а на горных дорогах, вплоть до постановки на попа с дулом в грунт.
      4. adma
        adma 27 февраля 2019 19:05
        +2
        Цитата: Арон Заави
        Да нет. Бессмысленное сравнение. А на чьей сторне буддет численное преимущество? Кто займет более удобную позицию? На чьей стороне будет преимущество в артиллерийской и авиционной поддержке? Кого будет поддерживать пехота с ПТУРами? А то устраивают дуэль. Детский сад на лямках.

        Обычно сравниваю в равных условиях. Типа дуэли.
        А как оно там будет, ни кому не известно. Известен случай , когда лёгкий танк Т-70 ( 45мм пушка) вступил в бой с тремя "Тиграми", подбил один из них, а два других отступили.
        1. loki565
          loki565 27 февраля 2019 19:27
          -1
          Знаем мы этих хитрых евреев, сначала пошлют 40 беспилотных танков, а когда у т 90 кончатся снаряды)))
        2. mvg
          mvg 27 февраля 2019 21:29
          -7
          подбил один из них, а два других отступили.

          Он их так замотал, что они устали. И решили поберечь выстрелы...
          А вы действительно верите в эту байку? Ни 45 мм 20К ни 76 мм Ф-34 не брали Тигра даже в борт. В упор. Как он мог подбить?
          Как тут предлагали, тараном опрокинуть и расстрелять в днище?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 27 февраля 2019 22:01
            +3
            Ни 45 мм 20К ни 76 мм Ф-34 не брали Тигра даже в борт. В упор. Как он мог подбить?
            Для подбития танка не обязательно его прострелить навылет. Можно перебить гусеницу, удачно попасть в заман или в смотровую щель мехвода. Причем даже вполне случайно.
            1. mvg
              mvg 27 февраля 2019 23:21
              0
              Можно перебить гусеницу

              А два других просто испугались... и как... убежали. Особенно, если учесть, что на T-VI сажылись опфтные экипажи, что послужили на T-II и T-IV. А на Т-70 в основном новобранцы. Это как в картах, дуракам везет.
          2. Игорь К
            Игорь К 28 февраля 2019 03:26
            +1
            Ф-34 говорите, фактор дистанции роли не играет ?
            1. mvg
              mvg 1 марта 2019 14:52
              +1
              фактор дистанции роли не играет

              Обстрел танка «Тигр» на полигоне в Кубинке, произведенный после окончания Курской битвы, позволил сделать следующие выводы:

              ...Обстрел 82-мм бортовой брони танка T-VI из 76-мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 м показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.

              ... 76-мм дивизионное и противотанковое орудие обр. 1942 г. или танковую пушку обр. 1940 г. возможно применять только против бортов танка «Тигр» на дальности 50—100 м бронебойным снарядом БР-350БСП или 76-мм бронебойным катушечным боеприпасом на дальности до 400 м."

              http://wartanks.ru/index.php/Tigr-vzglyad-iznutri-i-snaruji/rezultaty-obstrela-tanka-t-vi.html
              1. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 1 марта 2019 18:16
                0
                Цитата: mvg
                76-мм бронебойным катушечным боеприпасом на дальности до 400 м."

                Это подкалиберный. В боекомплекте, в лучшем случае, было штук 5, а чаще вообще не было.
          3. Gogia
            Gogia 28 февраля 2019 20:32
            0
            В борт брали, особенно N-34 c 400-500 метров уже...
          4. adma
            adma 1 марта 2019 19:57
            0
            Цитата: mvg
            Как он мог подбить?

            У нас был случай когда на учениях танк Т-62М был подбит 73-мм практической болванкой пушки "Гром" БМП-1.
        3. Black Sniper
          Black Sniper 27 февраля 2019 21:50
          +3
          А как он"Т-70" умудрился с пушкой 45мм Тигра подбить???
          1. Леопольд
            Леопольд 28 февраля 2019 03:18
            +2
            Тёзка hi Тут малость преувеличили, не Тигры были, а Пантеры. Но не суть важно. Вот статья с описанием этого боя.
            https://topwar.ru/78632-neravnye-tankovye-dueli-chast-1-t-70-protiv-pantery.html
          2. goose
            goose 28 февраля 2019 15:48
            -1
            Цитата: Black Sniper
            А как он"Т-70" умудрился с пушкой 45мм Тигра подбить???

            А в чем проблема?, пушка М-42 с подкалиберным снарядом вполне могла на расстоянии до 500 метров в борт или в корму. Это данные полигонных испытаний по реальному Тигру. Причем Тигр был ранних выпусков, без проблем с качеством бронирования.
        4. viktor_ui
          viktor_ui 28 февраля 2019 07:40
          +2
          45 мм и Тигра ухайдакала...интересно куда попала и чем стрельнули с сорокопятки так, что оставшиеся два Тигреныша шуганулись - меня терзают мутные сомнения в сей басне lol
          1. goose
            goose 4 марта 2019 09:47
            +1
            Цитата: viktor_ui
            45 мм и Тигра ухайдакала...интересно куда попала и чем стрельнули с сорокопятки так, что оставшиеся два Тигреныша шуганулись - меня терзают мутные сомнения в сей басне

            Это известная история, Тигры попали под обстрел ПТО и предпочли свалить. Их Т-70- специально подманивал на живца.
            1. viktor_ui
              viktor_ui 4 марта 2019 10:39
              0
              fellow ТОЧНО, так и былО laughing
      5. tech3030
        tech3030 27 февраля 2019 19:15
        +10
        Я вообще не пойму кто эти статьи пропускает. Это что то вроде этого : кто сильней ,боксёр или каратист?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 27 февраля 2019 20:38
          +5
          Цитата: tech3030
          Это что то вроде этого : кто сильней ,боксёр или каратист?

          Так вопрос-то неглуп, им же иной раз на улице встречаться приходится:))))) Обычно, кстати, выигрывает боксер:)
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 27 февраля 2019 23:00
            +2
            Всегда выигрывает боксёр,а после него тяжёлоатлет,просто непробить,из личного опыта.
          2. Konfuciy
            Konfuciy 28 февраля 2019 09:50
            +4
            Обычно выигрывает тот, кто привык драться на улице и по уличным правилам)
        2. mvg
          mvg 27 февраля 2019 23:22
          +1
          кто сильней ,боксёр или каратист?


          МакГрегор и Флойд Мейвейзер... Не так давно.
        3. Игорь К
          Игорь К 28 февраля 2019 03:27
          0
          Крепкий бегун, сначало убегает а потом добъёт.
      6. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 27 февраля 2019 20:03
        +1
        Цитата: Арон Заави
        А на чьей сторне буддет численное преимущество? Кто займет более удобную позицию?

        Речь о ТТХ, а не плане боя.) hi
      7. алексеев
        алексеев 27 февраля 2019 20:18
        +35
        Цитата: Арон Заави
        Бессмысленное сравнение

        Это точно!
        Особенно с учётом того, что эксперды, как правило, не сиживали не в Т-90М, не в Меркаве.
        Мнениях оных о достоинствах, либо недостатках данных ОБТ могут иметь лишь самый общий характер.
        Иногда в оценке эффективности образца вооружения и военной техники личный опыт просто незаменим.
        Например, я лично, всегда выполнял стрельбу из Т-64Б на отлично, а попав в Т-62М не попал из пушки ни разу... request И наличие ТБВ, здесь не причём. Все эти навороты СУО для точной стрельбы на достаточно большие дистанции: километра 2 и более, не на всех ТВД на таких дальностях всегда обеспечивается видимость цели типа танк, БМП и т.п.
        В Т-62М просто СТВ похуже, однако, нужно тренироваться. yes
        Или например, сотни раз стреляя из пулемета ПКТ спаренного с пушкой, совершенно не представлял как стреляет из такого же пулемета ПК пехотинец с земли.
        Пока ПК не попал мне раз в руки с большим количеством патронов. Честно говоря, я до сих пор не понял как из него попадают на 400 м и более: из-за горячих пороховых газов, при ведении интенсивного огня перед пулемётом лёгкое марево и мишень-то разглядеть сложно. ПКТ на боевой машине по сравнению с ПК на сошках в траншее - снайперская винтовка!
        Выучить хорошего пулемётчика ПК, СГ или Максима, видимо, не проще чем наводчика танка.
        Или, к слову, как стрелять с БМП-1(2) когда ветерок несёт дым из эжектора прямо на прицел, а над радиатором, который на этих машинах как раз перед башней, поднимается марево из горячего воздуха?
        Про все эти тонкости не пишут в ТТХ, но они есть и, "весьма существенные"
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 27 февраля 2019 23:13
          -10
          Особенно мне нравится как сравнивают танк Меркава-4 с всего 2-3 танка переделанных из Т-90 в Т-90М,с боевым танком прошедший одну войну и три крупные операции,и самое главное их уже более 400 штук,и делают на его базе другие машины,БТР,БМП,БРЭМ.И вот не пойму,а почему про Меркаву-3 забыли,их более 1000 штук.Чтоб Меркаву-4 сравнивать,нужна только Армата,всё остальное из российских танков прошлый век,и многие это не понимают,пусть посмотрят как горят танки на Донбассе,уже около 900 машин сожгли ополченцы,кто-то скажет там танки другой системы,но и другие танки как Т-72/80/90 созданы на одной общей технической идеи.
          1. Игорь К
            Игорь К 28 февраля 2019 03:31
            +1
            Концепция колесницы по времени соответствует т-72б, далее идут модернизированные варианты. Вы про что написали товарищ ? winked
          2. goose
            goose 28 февраля 2019 15:53
            -1
            Цитата: merkava-2bet
            Армата,всё остальное из российских танков прошлый век,и многие это не понимают,пусть посмотрят как горят танки на Донбассе,уже около 900 машин сожгли ополченцы,кто-то скажет там танки другой системы,но и другие танки как Т-72/80/90 созданы на одной общей технической идеи.

            Вы неадекватны, если бы почитали отчеты по Донбассу, то там видно, что 90% потерь - подбитые танки, которые невозможно эвакуировать для ремонта.
            Далее, причины поражения танков - артиллерия, реактивные снаряды, мины. Что Меркава против них имеет? НИЧЕГО.
            Т.е. бронирование танков вполне себе хорошее, это ваша оценка уровня пещерного человека.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 28 февраля 2019 19:19
              -1
              Почтенный,я на танке Меркава-2 служил и воевал три года,а потом ещё и ремонтировал с плановой модернизацией,так что будьте пунктуальны.
              1. goose
                goose 1 марта 2019 09:12
                +2
                Цитата: merkava-2bet
                Почтенный,я на танке Меркава-2 служил и воевал три года,а потом ещё и ремонтировал с плановой модернизацией,так что будьте пунктуальны.

                Я с танками и другой БТТ в парках живу уже более 30 лет бок о бок, еще в 11 лет стреляла из всего стрелкового, что есть в армии, так что знаю, о чем говорю.
          3. tech3030
            tech3030 1 марта 2019 20:25
            0
            Держись дружище тебя бомбят!!!
        2. merkava-2bet
          merkava-2bet 27 февраля 2019 23:19
          -3
          Вообще сейчас общая тенденция замены спаренного пулемёта калибра 7,62 на 12,7мм или 14,5мм,у нас уже это делают,в Израиле,ещё в Первой Чеченской танкисты убедились в низкой эффективности спаренного пулемёта,максимум 500-600 метров.
          1. goose
            goose 28 февраля 2019 15:54
            +1
            Цитата: merkava-2bet
            Вообще сейчас общая тенденция замены спаренного пулемёта калибра 7,62 на 12,7мм или 14,5мм,у нас уже это делают,в Израиле,ещё в Первой Чеченской танкисты убедились в низкой эффективности спаренного пулемёта,максимум 500-600 метров.

            ЧТО???? Вы серьезно? Спаренный ПКТ вполне себе эффективен на расстоянии 800-1000 м. Стандартные упражнения на 400, 600, 800 м.
            Крупнокалиберный в маске нужен только для пристрелки орудия или для снайперской дальней стрельбы, когда танк выполняет функции неподвижной огневой точки. Короче, это не для войны, это против партизан.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 28 февраля 2019 19:23
              +1
              Для начала почитай вверху что пишут люди которые танк видели не только на картинке,потом спроси у тех кто служил и воевал свой вопрос,и только после этого можешь сделать нам мнение.Удачи.
            2. merkava-2bet
              merkava-2bet 28 февраля 2019 19:33
              +2
              По поводу упражнений,если дырявить картонные или фанерные мишени для показухе,то даже пулемёт не нужен,а попробуй снять бабуина в тапках с РПГ за железобетонной стеной с расстояния хотя бы с 200 метров,стену которую не всегда берёт 12,7 мм пулемёт.И главное,по поводу снайперской стрельбы,танк и есть идеальное снайперские оружие,на расстояние свыше 1000 метров мы всегда стреляем только орудием,высочайшая точность и гарантия 100% что никто не выживет.
      8. neri73-r
        neri73-r 27 февраля 2019 21:12
        -2
        Цитата: Арон Заави
        Да нет. Бессмысленное сравнение. А на чьей сторне буддет численное преимущество? Кто займет более удобную позицию? На чьей стороне будет преимущество в артиллерийской и авиционной поддержке? Кого будет поддерживать пехота с ПТУРами? А то устраивают дуэль. Детский сад на лямках.

        Ну, это из ....общего! А как Вам сравнение по названным позициям? good Мне кажется (перекрестился) - не в вашу пользу! hi
      9. Нормаль ок
        Нормаль ок 28 февраля 2019 02:33
        0
        Цитата: Арон Заави
        Да нет. Бессмысленное сравнение. А на чьей сторне буддет численное преимущество? Кто займет более удобную позицию? На чьей стороне будет преимущество в артиллерийской и авиционной поддержке? Кого будет поддерживать пехота с ПТУРами? А то устраивают дуэль. Детский сад на лямках.

        Вы не упомянули самое главное, - на каком ТВД будут применяться. От этого, во многом, и зависит эффективность применения.
      10. ВАШ
        ВАШ 28 февраля 2019 07:19
        0
        Встретится эти танки могут. Израиль отобрал у Сирии Голанские высоты и выход к Тивериадскому озеру, которое сейчас основа израильского с/х, а Сирия фигу получает, а не воду. Конфликт не потушен. И как бы евреи не пыжились все равно вспышка будет. Это сейчас сирийцы и иракцы отвлеклись на междоусобицу с ИГИЛ. Прикончат ИГИЛ или объединятся с ними, естественно те будут под какими-то другими знаменами, Израилю может крупно не повезти, ни какие Меркавы не помогут.
      11. Gogia
        Gogia 28 февраля 2019 18:08
        0
        Арон, Меркава это вратарь, Т90 - нападающий. Если на т-90 КАЗ вешать, то машина очень опасная и серьезная - опаснее чем М1А2sep2, а с учетом некоторых особенностей наших территорий (например Калининградский анклав, запад и северо-запад России) Абрашка там вообще потонет, а Меркаве делать там нечего совсем. Но как я понимаю, все будет зависеть даже не от поддержки пехотой, а от поддержки штурмовой авиацией.
    2. Равиль_Аснафович
      Равиль_Аснафович 27 февраля 2019 18:44
      +2
      Да как тут сравнивать?Даже на картинки ,2 на 1,не справедливо!!!
    3. хрыч
      хрыч 27 февраля 2019 18:58
      +5
      Цитата: SSR
      Это как слона с китом сравнивать. )))

      Так-то сравнивается танк с танком за между прочим. Не с подлодкой же сравнение, а вполне себе техника, выполняющая одну задачу, имеющую экспортные позиции и пр. Или танк израильский типа опять избранный, потому никто и не берет laughing
      1. tech3030
        tech3030 1 марта 2019 20:28
        +1
        Избранный наверное потому что для себя избрали . Шутка но в ней большая доля правды.
    4. lucul
      lucul 27 февраля 2019 19:03
      +6
      Всё, что вам нужно знать о Меркаве ))
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 27 февраля 2019 19:12
        +12
        И причем здесь Меркава,если воила ассс)))
        1. lucul
          lucul 27 февраля 2019 19:18
          -3
          И причем здесь Меркава,если воила ассс)))

          Так в том то и дело , что для нормальной работы Меркава требуется водитель асс.
          А что будет ,если в Меркаву мехводом посадить малоопытного араба ? )))
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 27 февраля 2019 19:27
            +14
            Дурака посади на любую технику,так же перевернет.
          2. Konfuciy
            Konfuciy 28 февраля 2019 09:56
            +5
            А вы не встречали видео как наши танки и самоходки переворачиваются ?
      2. Арон Заави
        Арон Заави 27 февраля 2019 19:45
        +5
        Цитата: lucul
        Всё, что вам нужно знать о Меркаве ))

        Мне кажется это интереснее.
        1. bobba94
          bobba94 27 февраля 2019 20:06
          -4
          Я разговаривал с серьезным человеком, побывавшем в Афгане и Ираке. Он говорит, что в условиях Ближнего Востока Меркава на голову выше и Абрамса и любого российского танка, потому что Меркава полностью заточена на условия БВ.
          1. neri73-r
            neri73-r 27 февраля 2019 21:21
            +2
            Цитата: bobba94
            Я разговаривал с серьезным человеком, побывавшем в Афгане и Ираке. Он говорит, что в условиях Ближнего Востока Меркава на голову выше и Абрамса и любого российского танка, потому что Меркава полностью заточена на условия БВ.

            Афганистан это не БВ, а Средняя (центральная) Азия!
            1. Konfuciy
              Konfuciy 28 февраля 2019 09:57
              +1
              Да, но про Ирак Вы умолчали? А почему? а потому что он как раз относится к этому региону.
          2. goose
            goose 28 февраля 2019 16:02
            -2
            Цитата: bobba94
            Он говорит, что в условиях Ближнего Востока Меркава на голову выше и Абрамса и любого российского танка, потому что Меркава полностью заточена на условия БВ.

            Я вас могу огорчить тем, что во многом древний немецкий Brumbar времен второй мировой на голову круче Меркавы именно для тех конфликтов, где участвует Меркава.
        2. neri73-r
          neri73-r 27 февраля 2019 21:23
          0
          Цитата: Арон Заави
          Мне кажется это интереснее.

          Тоже неплохо.
        3. JD1979
          JD1979 28 февраля 2019 00:00
          +1
          Цитата: Арон Заави
          Мне кажется это интереснее.

          Да намного интереснее, но к сожалению ни черта не понятно, жаль нет перевода или хотя бы сабов.
      3. нафанаил
        нафанаил 27 февраля 2019 20:05
        -2
        Ну вот.. Даже обзор на 360 градусов не помог
      4. мерцание
        мерцание 27 февраля 2019 21:18
        -2
        Самолеты выкручивают "бочки","петли" и тд., а здесь похоже хотел изобразить "кувырок", но немного недокрутил. Ничего, следующий раз докрутит. good
      5. neri73-r
        neri73-r 27 февраля 2019 21:22
        0
        Извините, 70 тонн, есть 70 тонн! По краю проехать не удастся. Это не 46 тонный наш танк, хотя и ему (механику) надо смотреть, где ехать.
      6. loki565
        loki565 27 февраля 2019 22:38
        +1
        Ну это не показатель, мы так тоже умеем)))

      7. ВАШ
        ВАШ 28 февраля 2019 07:22
        0
        Если люки заклинило и в днище нет, то металлический гроб.
    5. ШВЕДский_стол
      ШВЕДский_стол 27 февраля 2019 22:15
      -2
      Большим плюсом Т-90М является его цена и 100-процентная сборка из отечественных деталей, в отличие от Меркавы, который на 30% состоит из импортных комплектующих.
      laughing laughing ДДДДДДДДДыыаааааааааааааааааа. Точно. Противоречие между прочим в статье тут же. Если электроника Т-90 шустрее значит она импортная, ибо в России своих компьютеров нет. Мало того нет нормальной ЭКБ что все в плоть до конденсаторов и досок закупается за бугром.)))
      1. lopvlad
        lopvlad 27 февраля 2019 22:49
        +9
        Цитата: ШВЕДский_стол
        Если электроника Т-90 шустрее значит она импортная, ибо в России своих компьютеров нет


        железная логика ламера.Для которых доказательство отсутствия своих компьютеров = доказательству того что в стране нет электроники.
        1. orionvitt
          orionvitt 27 февраля 2019 23:28
          +1
          Цитата: lopvlad
          железная логика ламера

          Не обращайте внимания. Для некоторых, айфон, это верх развития цивилизации.
          1. ШВЕДский_стол
            ШВЕДский_стол 28 февраля 2019 16:13
            +2
            При чем тут айфон? Вы фигню не пишите, я лишь указываю на то что у нас не 30% импортных комплектующих в электронике, а 99%. Лично мы делаем приборы для ОПК в ОАК. У нас статистика именно такая. И обманывать себя не надо.
            1. orionvitt
              orionvitt 28 февраля 2019 16:28
              -3
              Я же говорю, что для вас айфон (бытовой компьютер) верх развития. Ничего, что в штатах 90% комплектующих, даже для военных, китайские. Понятно, не смущает. В России, электронные комплектующие для военной электроники, по большому счёту стараются производить сами. А вы прогресс меряете по игровым приставкам. Там да, всё импортное, рынок так устроен.
              1. ШВЕДский_стол
                ШВЕДский_стол 28 февраля 2019 16:41
                +2
                А какое мне есть дело до штатов в рамках данной статьи? Я вижу то что написано "30% комплектующих для Меркавы импортные, у танка Т-90 - 100%" при том что я работаю в сфере ОПК и вижу это изнутри, и для меня это откровенно смешно. И укажите пожалуйста где я прогресс меряю по игровым приставкам? Если для вас слово "компьютер= игры" то у меня для вас плохие новости. А если нам штаты объявят торговое эмбарго, вы очень будете сильно удивлены узнав что сроки поставки техники в войска будут просто сорваны. Лично у нас используют американские Xilinx.
                1. orionvitt
                  orionvitt 28 февраля 2019 16:46
                  -2
                  Цитата: ШВЕДский_стол
                  А если нам штаты объявят торговое эмбарго

                  Я не понял, что до сих пор не объявили? А как же санкции? Или продукции военного назначения это не касается в первую очередь? Лоханулись американцы, или вы что то не то говорите.
                  1. ШВЕДский_стол
                    ШВЕДский_стол 28 февраля 2019 16:59
                    +1
                    Не путайте мягкое с теплым. Эмбарго это полное прекращение торговли. А санкции это для тех кому нельзя торговать. К нам попадает комплектация через "ослиные тропы". Кстати новость про робота FEDOR очень показательная. Они бы так и делали его пока не показали как он стреляет. Кстати послушайте ответ главного про нашу ЭКБ.
        2. ШВЕДский_стол
          ШВЕДский_стол 28 февраля 2019 09:18
          +1
          Хорошо. Покажите пожалуйста мне хоть один отечественный компьютер собранный на отечественной ЭКБ. То что было создано при СССР не в счёт. Хотя бы за последние годы...
      2. goose
        goose 28 февраля 2019 16:04
        -1
        Цитата: ШВЕДский_стол
        Если электроника Т-90 шустрее значит она импортная, ибо в России своих компьютеров нет. Мало того нет нормальной ЭКБ что все в плоть до конденсаторов и досок закупается за бугром.)))

        Это тупое вранье. Всегда были. Куда они вдруг делись?
        Другое дело, что из-за малых серий, это дороже в разы западного.
        1. ШВЕДский_стол
          ШВЕДский_стол 28 февраля 2019 16:10
          +1
          Покажите пожалуйста тогда такой отечественный компьютер на отечественной ЭКБ который шустрее израильского. Израильтянам простительно, у них страна маленькая и полного цикла производства нет всего. Они используют импортную ЭКБ. А судя потому что я вижу на работе, с отечественной ЭКБ просто не связываются.
          1. goose
            goose 28 февраля 2019 17:38
            +2
            Цитата: ШВЕДский_стол
            Покажите пожалуйста тогда такой отечественный компьютер на отечественной ЭКБ


            Вы уверены что говорите о той самой теме, в которой хотите что-то узнать? - здесь нужны специальные знания по архитектуре ЭВМ, операционок и софта, с уровнем понимания, который есть в лучшем случае у нескольких сотен человек в РФ.
            Почитайте по список оборудования и архитектуру.
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-294.html
            http://kaf401.rloc.ru/ASORLD/Baget.pdf
            Качество софта в РФ традиционно одно из лучших в мире, что позволяет получать хорошие характеристики с не самого лучшего железа.

            К примеру, сравните производительность сопоставимых по железу и целям серверов на Windows и Linux, сильно удивитесь насчет качества продукции Microsoft, что опускает возможности системы в целом.
            1. ШВЕДский_стол
              ШВЕДский_стол 1 марта 2019 11:09
              0
              Опять приплетаете сторонние вещи. Софт конечно тоже архиважен, поэтому у нас и выжимают из процессоров все что можно. У нас очень крутые программисты. Но у каждого чипа есть свой предел. Сравните пожалуйста тогда наши "новые" процессоры Байкал и Эльбрус с Xilinx UltraScale и всё станет ясно. Кстати про ПНВ, ведь от чего то начали применять французские ПНВ? А почему же не наши устанавливали? А только сейчас спустя какое-то время смогли наладить более менее отвечающие требованиям наши...
              1. oprovergatel
                oprovergatel 1 марта 2019 18:00
                +1
                Ну так-то, на секундочку, в мире стран, производящих собственные тепловизионные матрицы меньше стран, способных самостоятельно построить современный реактивный самолёт.

                Навскидку вспомню китайцев, французов, амеров, ну и теперь мы в этом списке. Вот сейчас полез уточнить, а их больше и нет.
                1. ШВЕДский_стол
                  ШВЕДский_стол 1 марта 2019 22:53
                  0
                  Ну а мы не можем позволить себе такую роскошь как импортные комплектующие... Любая страна которая стремится заявить о себе как страна с мировыми интересами производит всё своё.
    6. Paranoid50
      Paranoid50 27 февраля 2019 23:38
      -1
      Цитата: SSR
      как слона с китом сравнивать. )))

      Да норм, это, похоже, пшеки развлекаются. laughing Фото из Pancerny Swiat, стало быть, и копипаста(слегка обработанная) тоже оттуда. Короче, шляпа.
  2. evgen1221
    evgen1221 27 февраля 2019 18:17
    +19
    И о чем статья-для заполнения сайта лишь чем до кучи?
  3. Krasnodar
    Krasnodar 27 февраля 2019 18:18
    +3
    А кто сильнее, медведь или акула?
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 27 февраля 2019 18:20
      +9
      Цитата: Krasnodar
      А кто сильнее, медведь или акула?

      муравей!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 февраля 2019 18:22
        0
        А если не в Пауэрлифтинге, а в армреслинге? laughing
        1. Сандор Клиган
          Сандор Клиган 27 февраля 2019 18:33
          +3
          то тогда Иван Поддубный!!! русский ХОХОЛ!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27 февраля 2019 19:34
          +1
          Вот так и вижу! Сплелись стволами Меркава и Т-90, и валят друг друга из стороны в сторону. Змеи так репликацией занимаются.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 февраля 2019 19:37
            +1
            А если представить между ними бой по правилам WTF тоэкван-до, то чего ж покурить прежде надо.... what Или выпить...или и то и другое ..
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 февраля 2019 19:56
              +2
              Согласно моему юношескому опыту, смесь подобных препаратов нивелирует эффект одиночного действия, но побуждает на поиски приключений, ибо нужно догнаться.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 февраля 2019 20:10
                +1
                Вооот )). А теперь представьте, как в таком состоянии видятся бои танков с атаками гусеницами и прыжками laughing
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
  4. tech3030
    tech3030 27 февраля 2019 19:17
    +2
    Krasnodar Медведь если в лесу акулу догонит то он сильней однозначно! Но - если догонит.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 февраля 2019 19:23
      +2
      Тю...а если акула мишку в море? ))
      1. Paranoid50
        Paranoid50 27 февраля 2019 23:45
        +4
        Цитата: Krasnodar
        если акула мишку в море? ))

        Да такая же фигня, со множеством "если" и разбросом в "ТТХ". Допустим, будет белый мишка и белая же акула. Вариантов масса: вес, возраст, скорость "бойцов", "ТВД"(мелководье или глубины) и пр. условия схватки. Короче, такая же беспонтовая тема, как и в этой дёрнутой у пшеков статье. hi
        1. Леопольд
          Леопольд 28 февраля 2019 04:25
          +1
          Саня hi
          Короче, такая же беспонтовая тема, как и в этой дёрнутой у пшеков статье.

          wink
          Конечно же Военное обозрение победит. good
          1. Paranoid50
            Paranoid50 28 февраля 2019 09:04
            -1
            Цитата: Леопольд
            Военное обозрение победит.

            hi Нет, Сергей. Уже. Победило. wassat
  5. flint
    flint 27 февраля 2019 19:21
    +2
    Вирус серьезной болезни wassat
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 27 февраля 2019 19:28
    +3
    "А если кит на слона налезет, кто кого заборет?"
    "Кондуит и Швамбрания"
    Л. Кассиль
    laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 февраля 2019 19:32
      +5
      Ой, обожаю Кассиля ))
      - Мама, а наша кошка тоже еврей? laughing
      «Кондуит и Швамбрания».
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 февраля 2019 19:49
        +3
        Я тоже! Великолепный исторический срез + детская непосредственность сохраненная Кассилем (подобное встречал только у Даррелла!, Джеральда, соответственно).
  • poquello
    poquello 27 февраля 2019 18:21
    +3
    что это? нельзя сравнивать, нельзя сравнивать и сравнивает
  • новый макс
    новый макс 27 февраля 2019 18:21
    +1
    Ой что сейчас начнётся. Бои пожестче чем танковые баталии.Ну Трофи у Меркава 4 преимущество.Вот если Афганит на Т-90М поставят,тогда другое дело.А так на вкус и свет товарищей нет.Где-то 50 а 50.Нет ну если серьёзно смотреть,то Т-90М получше будет,он же свой.Своя рубаха ближе к телу.
  • частное лицо
    частное лицо 27 февраля 2019 18:22
    +4
    Здесь тоже необходимо учесть, что танки Т-90М и Меркава Mk.4 являются концептуально разными машинами, предназначенными для выполнения разных боевых задач. Российский Т-90М больше приспособлен для ударного боя, а израильский Mk.4 в первую очередь ориентирован на оборонительные действия.

    Так о каком сравнении может идти речь? У них разные назначения, Меркава Mk.4 для обороны а Т-90 рвать эту оборону. Только БД могут их сравнить.
    1. goose
      goose 28 февраля 2019 16:15
      -4
      Цитата: частное лицо
      Т-90М больше приспособлен для ударного боя, а израильский Mk.4 в первую очередь ориентирован на оборонительные действия.

      Нет так, Меркава - танк для маленьких локальных конфликтов, отсюда плохая ремонтопригодность и мобильность, которые ему не нужны. Т-90М для войсковых операций на уровне армий.
      Отсюда и разные подходы к конструированию и различная оценка параметров. Именно поэтому Меркаву никогда не купят США, РФ, Индия,Китай, Германия, Франция и Германия. Разные ниши.
      Страны поменьше с масштабами конфликтов на уровне одной дивизии вполне купят, если сойдутся в цене.
  • spektr9
    spektr9 27 февраля 2019 18:22
    +3
    А почему модернизированную версию с не модернизированной сравнивают ?)) тогда уж с Mk.4M надо
  • loki565
    loki565 27 февраля 2019 18:23
    -1
    Интересно чем Т90м пробьет меркаву, ломом или кумулятивной ракетой???))) а вы как думаете???
    1. Allright77
      Allright77 27 февраля 2019 18:38
      +8
      Бронебойным подкалиберным реактивным управляемым кумулятивным снарядом осколочно фугасного действия.
      1. loki565
        loki565 27 февраля 2019 19:03
        -6
        На 3.33 минуте военный дядька говорит ракета,значит ракета)))
      2. neri73-r
        neri73-r 27 февраля 2019 21:28
        -1
        Цитата: Allright77
        Бронебойным подкалиберным реактивным управляемым кумулятивным снарядом осколочно фугасного действия.

        Мне кажется, с обеих сторон, если в машину прилетит лом, фугас или ракета, на определённое время машина и/или экипаж будут выведены из строя! stop Динамический удар будет очень сильный, даже если не будет пробития брони. Встанет двигатель, электроника, контужен экипаж и т.д....
        1. Allright77
          Allright77 27 февраля 2019 21:43
          0
          Экипажу определенно будет не сладко. Но чтобы с обеих сторон одновременно прилетел снаряд это надо постараться чтобы настолько неудачно занять позицию.
          1. neri73-r
            neri73-r 28 февраля 2019 10:07
            -2
            Цитата: Allright77
            Экипажу определенно будет не сладко. Но чтобы с обеих сторон одновременно прилетел снаряд это надо постараться чтобы настолько неудачно занять позицию.

            "с обеих сторон" я имел ввиду оба танка, а не две стороны машины.
    2. Равиль_Аснафович
      Равиль_Аснафович 27 февраля 2019 18:38
      +2
      fellow крысами,во время Сталинградской битвы,целое танковое подразделение остановили,провода перегрызли.Не шутка!!!
      1. ААК
        ААК 27 февраля 2019 19:57
        +3
        Пардон, коллега, не крысами, а сусликами, в степи городских крыс практически нет
        1. Tuzik
          Tuzik 27 февраля 2019 20:44
          +1
          А можно подробней? Немцы то пишут, что крысы погрызли.
          1. ААК
            ААК 27 февраля 2019 21:19
            +3
            Действительно, грызли проводку суслики и полевки, но поскольку в германии со степями туго, то для большинства немцев было проще считать их крысами. Причем грызли наши партизанские грызуны проводку не только в танках, но и иногда даже в самолетах, немцы реально в шоке были...
    3. Вадим237
      Вадим237 27 февраля 2019 18:42
      +1
      Нет не пробьёт, так как у него на вооружении только "Манго" - 1985 года разработки, 500 мм брони на дальности 2000 метров.
      1. andy 110
        andy 110 27 февраля 2019 19:04
        0
        учите матчасть
      2. loki565
        loki565 27 февраля 2019 19:11
        -4
        А может туда запихнули БОПС Вакуум-1 - 1024/0°; для орудия 2А82. А82-1М — модифицированная версия 2А82 для установки в танки типа Т-14 и в глубоко модернизированный Т-90М
      3. KCA
        KCA 27 февраля 2019 19:14
        -1
        Т.Е. пушка стоит от "Арматы" а боезапас от "Арматы" не подходит? Как-же так? Некомпетентные люди на УВЗ завелись, по вашему?
        1. loki565
          loki565 27 февраля 2019 19:32
          -1
          ну так и я о том же, манго давно устарело, даже на википедии есть новые снаряды
          Россия
          БОПС Свинец-1 и 2 - 700мм/0°; доступны для последних модификаций 2А46.
          БОПС Вакуум-1 - 1024/0°; для орудия 2А82.[2][3]
          БОПС Грифель более 1000 мм
          1. Вадим237
            Вадим237 27 февраля 2019 19:49
            -1
            Да только почему то этими новыми боеприпасами никто не стреляет, в "Военной приёмке" Т 90М стрелял бы ими, а не устаревшим "Манго" - ответ на всё это только один, на вооружении новых боеприпасов нет.
            1. loki565
              loki565 27 февраля 2019 19:53
              0
              А зачем в рекламном ролике стрелять новыми снарядами??? Тем более по Т64 там результат будет один и тот же что от вакуума что от манго))) Они и снаряд с дистанционным подрывом показали как новинку)))
              1. Вадим237
                Вадим237 27 февраля 2019 22:15
                -2
                Смысла стрелять из нового танка старым боеприпасом нет.
                1. loki565
                  loki565 27 февраля 2019 22:32
                  -3
                  А почему нет, дешево, дырка будет в Т64 полюбому))) куда старые снаряды девать, вот для учений самое то??? а в реальном бою уже новые переменят.
            2. goose
              goose 28 февраля 2019 16:17
              0
              Цитата: Вадим237
              ответ на всё это только один, на вооружении новых боеприпасов нет.

              Потому что новые снаряды денег стоят, и весьма приличных. А Манго скоро и так придется все списать. Баллистика похожая, для упражнений годится.
        2. Вадим237
          Вадим237 27 февраля 2019 20:05
          -1
          Судя по автомату заряжания Т 90М - 740 мм это максимум по длине, что влезет в люльку.
        3. mvg
          mvg 27 февраля 2019 22:15
          +1
          а боезапас от "Арматы" не подходит?

          Да потому что, банально, не влазит... Поэтому сделали 900 мм Вакуум-2, и бронепробиваемость меньше 900 мм, а не 1м ++
          1. loki565
            loki565 27 февраля 2019 22:33
            -3
            сам мерил или рассказал кто???)))
            1. mvg
              mvg 27 февраля 2019 23:16
              +1
              рассказал кто???)))

              Умею пользоваться интернетом. Это не сложно. Попробуй сам. Чем отличаются и бронепробиваемость. Ну и подсказка по цифоркам.. 840 и 900 и 1 м.
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html

              Еще родственник работает на предприятии, которое выпускает эти чудо-снаряды...
              1. loki565
                loki565 27 февраля 2019 23:47
                -2
                не, я больше википедии доверяю, а ВО парой выходят такие статьи, что волосы дыбом)))
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронебойный_оперённый_подкалиберный_снаряд
                Согласно опубликованным данным увеличение удлинения полётной части до значения 30 позволило повысить относительную толщину пробиваемой катаной гомогенной брони стандарта RHA (отношение толщины брони к калибру пушки, b/dп) до значений: 5,0 в калибре 105 мм, и 6,8 в калибре 120 мм.
                Россия
                БОПС Свинец-1 и 2 - 700мм/0°; доступны для последних модификаций 2А46.
                БОПС Вакуум-1 - 1024/0°; для орудия 2А82.[2][3]
                БОПС Грифель более 1000 мм

                США
                БОПС М829А1 для пушки калибра 120 мм (США) — 700 мм;
                БОПС М829А2 — 730 мм;
                БОПС М829А3 — 765 мм;
                БОПС M829A4 ничего не объявлено, внешне вполне соответствует предшественнику.
                1. mvg
                  mvg 28 февраля 2019 00:45
                  +4
                  я больше википедии доверяю

                  Давайте, я не глядя найду 2-3 статьи с другими данными?
                  Я не очень уважаю автора Рябова, порой он пишет откровенную чушь, но, в основном, это связано с тем, что он не пишет, а пользуется копи-пастом. В данной статье на ВО копи-паст лоялен.
                  П.С.: У нас НИКОГДА не было БОПС'а сравнимого с западным, немецким, американским или израильским... Чудес не бывает, закончились с Гарри Поттером. Ни в ВОВ, ни позже...
                  Ну а ru.википедия... там пишут сами читатели.
                  П.С.: А реально, старые Центурионы со 105 мм L-7 пробивали в лоб Т-62, а в ответ 115 мм У-5ТС не пробивала в лоб английские танки. Хотя везде (в нашей печати) писали обратное.
                  1. KCA
                    KCA 28 февраля 2019 01:02
                    0
                    Не было до тех пор, пока МО не заказало Росатому разработать БОПС из обеднённого урана, ну скорее всего не сам БОПС а сердечник, ранее никогда снаряды из обеднённого урана ни СССР ни Россия не производили
                    1. mvg
                      mvg 28 февраля 2019 02:10
                      +1
                      Росатому разработать БОПС из обеднённого урана

                      Да обедненный уран не панацея всего.. посмотрите на германские БОПС DM63 и ОФС DM11, французские NEXTER, еврейские.. там нет урана, а бронепробиваемость выше, чем у Манго, Свинец..
                      П.С,: Хотя в википедии есть замечательная фраза, про то, что разные страны, по-разному оценивают броенепробитие. Но Манго и Свинец, с их 500-650 мм явно не то, что надо. С учетом того, что Челленджер - 1200 мм, а Абрамс 1100 мм, и у Меркавы >900
                      1. 5-9
                        5-9 28 февраля 2019 10:27
                        -2
                        Госспади, вы из какой игрушки взяли эти безумные мм? Особенно по очному Челленджу? По Абрамсу и Мк4 - это скулы башни против кумы....против ОБПС там 600-700 мм. RHA преграды в мм на треть выше, чем против кумы.
                        Ну и 1100 мм против 1200 мм экспортного Корнета не внушаить...
                      2. Вадим237
                        Вадим237 28 февраля 2019 18:17
                        +2
                        "Ну и 1100 мм против 1200 мм экспортного Корнета не внушаить..."" Комплексу активной защиты Трофи это скажите - он все противотанковые ракеты перехватывает, на Абрамы его теперь то же ставят.
                      3. 5-9
                        5-9 1 марта 2019 08:14
                        -1
                        КАЗ - это другой вопрос. Речь шла про стойкость бронепреград.
                        Исходя из вашей логики теперь броню с М1 надо срезать, чтоб он опять смог нормально ездить? Вот американцы в v.3 в полной комплектации ещё и НДЗ (уровня советского Контакта) на борта налепили толстым слоем..."ну тупыыые".
                      4. merkava-2bet
                        merkava-2bet 2 марта 2019 20:04
                        0
                        Откуда у Вас данные по комплекту TUSK,ведь кроме фото нет ничего,но Вы заявляете что уровня Контакт.Реликт тоже похож на Контакт-5,но превосходит его.А Вы не думали что такое системный подход.Чтоб понять о чём я,посмотрите схемы для примера.





                        А теперь думаем.
                  2. mvg
                    mvg 1 марта 2019 15:09
                    +1
                    Особенно по очному Челленджу

                    Например отсюда...
                    http://armedman.ru/tanki/1961-1990-bronetehnika/osnovnoy-boevoy-tank-challenger-2-velikobritaniya.html
                    // вы из какой игрушки взяли эти безумные мм //
                    Я с игрушками не очень... Line's могу
              2. Вадим237
                Вадим237 28 февраля 2019 18:11
                +2
                Этот боеприпас Росатом ещё не сделал.
            2. 5-9
              5-9 28 февраля 2019 10:24
              -2
              Чавоооо?? Фото распиленных лбов старых танков - полно, толщина видна прекрсно, Центурион и Т-55 брал, какой там Т-62
          2. Вадим237
            Вадим237 28 февраля 2019 10:44
            +2
            Более чем уверен что у M 829A3 бронепробиваемость более 850 мм, а у Е4 более метра.
            1. 5-9
              5-9 28 февраля 2019 11:01
              -3
              Смишно...особенно с учётом того, что Е4 - это А3, который американцы научились производить без половины брака как А3. У Е4 может ещё и поменьше, чем у А3 БП.
              В любом случае для Rh.120 это предельные снаряды, занимающие всю длину.
              1. Вадим237
                Вадим237 28 февраля 2019 18:14
                +2
                Боеприпасы с ухудшенной чем у прошлых бронепробиваемостью - принимать на вооружение ни кто не будет.
                1. 5-9
                  5-9 1 марта 2019 08:46
                  -1
                  Если ты половину прошлых боеприпасов (очень дорогих причём) выкинул потому, что не можешь их производить нормально - то ещё как будут. Кстати, не из всех М1А2 можно было этими А3 пулять, а только из доработанных. М.б. Е4 можно из всех. А3 - предельный для этой пушки, очень дорогой и сложный снаряд.
    4. Вадим237
      Вадим237 28 февраля 2019 18:09
      +2
      Он в люльку автомата заряжания не влезет - видеоролик Т 90М посмотрите внимательно.
  • 5-9
    5-9 28 февраля 2019 10:22
    -3
    Морковка-4 и 500 мм 85 года в ВЛД не выдержит (он тоненький и размер как лобовая проекция Т-90)....разве что в скулы башни и м.б. НЛД (фото его толщины не видел)
    1. Вадим237
      Вадим237 28 февраля 2019 10:47
      +2
      С чего он в лоб не выдержит, там кроме брони ещё и двигатель стоит, а за двигателем ещё одна бронепанель.
      1. 5-9
        5-9 28 февраля 2019 12:02
        -3
        Двигатель для ОБПС вообще не существует. Толк в плане защиты от него после ВМВ кончился.
        1. Вадим237
          Вадим237 28 февраля 2019 18:19
          +1
          Ещё как существует так как после прохождения лобовой брони лом деформируется и теряет 70 % кинетической энергии.
          1. 5-9
            5-9 1 марта 2019 09:05
            -1
            Да разбирали тыщу раз - вообще ничего не значит, даже фрагменты ломика прошьют его как бумагу
  • Бультерьер
    Бультерьер 27 февраля 2019 19:02
    0
    а в лоб перестреливаться ни кто и не будет.
    1. Василий199
      Василий199 28 февраля 2019 06:28
      +2
      Точно все будут стоять кормой
      1. Бультерьер
        Бультерьер 28 февраля 2019 07:25
        -2
        при чем тут корма? засада маневр рельеф уход на дистанцию поражения. это не игра мир танков.
        1. Konfuciy
          Konfuciy 28 февраля 2019 10:53
          0
          Ух как вы все красиво представили. Только "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Подобная тактика должна была применяться и в ВОВ (немцами она кстати и применялась), а вот наши зачастую наоборот перли в лобовые атаки (не важно пехотой ли на пулетметы или же танками на немецкие танки и противотанковые батареи), поэтому не надо тут фантазировать. Поэтому как ни крути, а чаще всего бои ведут и будут вести фронтально. Или на улице в городских боях встретились танки лоб в лоб, и что дальше? Разбегутся? Или если уж на то пошло, то как все тут пишут, что Т-90 танк прорыва - так вот он и будет атаковать в лоб, так что не надо ля ля
          1. Бультерьер
            Бультерьер 28 февраля 2019 12:20
            -1
            не будут. во первых я сказал сразу про один на один) во вторых тактика боя да и само применение БТ сейчас кардинально отличается даже от того что было 30 лет назад. танковый прорыв само по себе как вид боя конечно в наставлениях еще остается но больше в локальном смысле. можете сами поискать боевые наставления последних редакций и ознакомится. мне вставлять лень) как правильно выше писали танки с танками не воюют) я же просто гипотетическую ситуацию описал.
            1. Konfuciy
              Konfuciy 28 февраля 2019 14:31
              0
              1. Ну допустим гипотетическая - они все равно будут изначально лоб в лоб. Или мы их иначе расставим? 2. Давно поменялось, да что-то в нашей армии и тех, кого мы обучаем применяют все постаринке, вот в чем проблема
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 27 февраля 2019 18:24
    0
    Давид когда-то побил Голиафа,вот и сведите на поле боя,а так бесполезно рассуждать,а ещё проведите танковый биатлон!!!
    1. Бультерьер
      Бультерьер 28 февраля 2019 15:33
      -1
      для повышения интереса к армии биатлон супер идея. плюс постоянные встречи с покупателями наших машин. на продвижение этих вещей в мире тратят огромные деньги а тут дешево и сердито. что касается остального разговор внимательно читайте
  • voyaka uh
    voyaka uh 27 февраля 2019 18:29
    +8
    "У "израильтянина" сильно ограничен обзор у механика-водителя"////
    ----
    В Меркава-4 обзор виртуальный посредством видео-камер и компа, создающего панораму на 360 градусов.
    1. neri73-r
      neri73-r 27 февраля 2019 21:29
      0
      Цитата: voyaka uh
      "У "израильтянина" сильно ограничен обзор у механика-водителя"////
      ----
      В Меркава-4 обзор виртуальный посредством видео-камер и компа, создающего панораму на 360 градусов.

      До первого попадания! Потом....хрясь...и всё. wassat tongue
  • voyaka uh
    voyaka uh 27 февраля 2019 18:32
    +6
    ". Однако У Т-90М электроника работает гораздо "шустрее", чем у Mk.4. "////
    ----
    Позволю себе усомниться smile
    Но если автор сравнивал, имея цирры на руках... fellow
  • bubalik
    bubalik 27 февраля 2019 18:34
    +14
    100-процентная сборка из отечественных деталей
    , точно 100℅ ? или ,,,
  • _Ugene_
    _Ugene_ 27 февраля 2019 18:40
    +4
    ---Шо, опять?---

    Лучше бы сравнили Меркаву с последней модификацией Абрамса M1A2C, Т-90 не из этой весовой категории
    1. 5-9
      5-9 28 февраля 2019 10:28
      -1
      А что сравнивать - чудес не бывает. Практически всё лучшее оружие либо американское, либо российское.
  • Блаженный Иcкандер и святой Посейдон
    +7
    Логичнее было бы обстоятельно сравнить Т-90 с Меркавой (и не только их) в контексте противодействия современным ПТУРам, чем городить очередную околесицу, бредя дуэлями танк на танк в сферическом вакууме.
  • cniza
    cniza 27 февраля 2019 18:46
    +7
    Я скажу так оба танка хороши , но как справедливо замечено у каждого свои задачи и сегодня одни танки не воюют...
    1. Бультерьер
      Бультерьер 27 февраля 2019 19:06
      +1
      да тут вообще мрак) даже если представить бой один на один то где он произойдет все и решит) где нибудь у болот в Белоруссии колесницу просто высушат как воблу) а вот в пустыне все будет кардинально по другому)
      1. cniza
        cniza 27 февраля 2019 19:07
        +1
        Абсолютно верно , нельзя их сравнивать впрямую.
    2. Бультерьер
      Бультерьер 27 февраля 2019 19:06
      -2
      да тут вообще мрак) даже если представить бой один на один то где он произойдет все и решит) где нибудь у болот в Белоруссии колесницу просто высушат как воблу) а вот в пустыне все будет кардинально по другому)
  • Аскет
    Аскет 27 февраля 2019 18:57
    +13
    В СССР а затем в России существующая военная доктрина определяет концепцию применения бронетанковых войск как главную ударную силу СВ .Соответственно основные боевые свойства бронетанковой техники -защищенность, огневая мощь, подвижность и командная управляемость максимально балансируются.
    В Израиле другая концепция -
    танк – это основное средство борьбы с танками противника при обеспечении максимальной выживаемости экипажа на конкретном ближневосточном ТВД .Для БВ ничего лучшего чем четвёртая Колесница наверное придумать сложно, но, допустим, где нибудь в Тагиле ей делать нечего, через 10-15 минут движения просто встанет... Танки грязи не боятся это не про неё....
    танки Merkava находятся только на вооружении АОИ,за редким исключением,а танки типа Т-90 и Т-72 – на вооружении армий более чем 30 стран мира в четырех частях света.
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 27 февраля 2019 19:04
    -1
    . Слишком разные машины - все равно, что сравнивать математику и автобус.
  • stone
    stone 27 февраля 2019 19:23
    +4
    Однако У Т-90М электроника работает гораздо "шустрее", чем у Mk.4
    Только одна эта фраза уже говорит об уровне данного "эксперта". Вот если бы он поюзал оба танка, да еще в боевой обстановке, вот тогда он наверное мог сообщить нам свое оценочное суждение "шустрее". А так смешно даже читать.
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 27 февраля 2019 19:26
    -2
    Нельзя сравнивать Мерседес с Приорой,у каждого свое назначение(?),по логике многих форумчан).Если речь о человеке,о комфорте повышающий КПД экипажа,о безопасности своего солдата,то Мерс(Мерк) лучше и по факту покрепче будет,судя по весу. Конечно если сравнит один на один.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 февраля 2019 20:36
      0
      Меркава сравнима с тяжелым, комфортным Майбахом, Т-90 - это универсальная рабочая лошадка Е-шка, Т-72 - С-класс.
    2. Patriot5000
      Patriot5000 27 февраля 2019 20:47
      +2
      не совсем так. Можно сравнить автобус и грузовой Камаз. Автобусом возят мандарины(из Абхазии много раз видел. окна аж засыпаны). Камазом возят людей (бывает. ). Но лучше наоборот верно? Так каждая техника для своих целей.
      У меня 2 года назад часто сын младший спрашивал, кто сильнее кит или слон.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 февраля 2019 21:00
        0
        Ну да, корректнее так.
    3. neri73-r
      neri73-r 27 февраля 2019 21:41
      +1
      Цитата: Oquzyurd
      и по факту покрепче будет,судя по весу.

      Ошибка! Забронированный объём в Т-90 меньше, потому и броня легче! Здесь нет прямой зависимости от веса к "крепости" брони. То есть, если больше весит, то это не значит, что более броне стойкий. Он просто тупо больше, заметнее, медленнее.....
  • нафанаил
    нафанаил 27 февраля 2019 19:45
    +2
    Как то забыли упомянуть ещё про одну сильную сторону меркавы.Её высокая противопожарная защищённость.Она буквально вся утыкана противопожарными датчиками.Танкисты боятся даже курить внутри.Согласитесь что фактор немаловажный
  • Kars
    Kars 27 февраля 2019 19:57
    +4
    Не вижу на т-90 м серийного каз, так что особо рассуждать нечего. Плюс у морковки больший выбор боеприпасов к основному орудию.
  • Piramidon
    Piramidon 27 февраля 2019 20:12
    +1
    Меркава Mk.4 против Т-90М - у кого больше шансов на превосходство
    Эксперты привыкли сравнивать сходящие с конвейера танки в различных странах мира.

    Как уже достали эти эксперты-теоретики - измерятели "писек". Кроме реального боестолкновения никакие умные измышления ничего не стоят.
  • Tuzik
    Tuzik 27 февраля 2019 20:21
    +3
    Если как в недавнем фильме Т-34, мне сказали бери один танк и взвод пехоты и защити(захвати) деревню, я бы конечно выбрал Меркаву. Если б был выбор.
  • svp67
    svp67 27 февраля 2019 20:28
    +2
    Меркава Mk.4 против Т-90М - у кого больше... Да уж, мужские игрушки, мужские вопросы
  • bubalik
    bubalik 27 февраля 2019 20:32
    0
    ,,,что интересно ,в комментариях к данной статье, отметилось очень много "старожилов" сайта, некоторых можно сказать "годами " не было видно recourse к чему бы это request
    1. nemo778
      nemo778 27 февраля 2019 21:20
      0
      Цитата: bubalik
      ,,,что интересно ,в комментариях к данной статье, отметилось очень много "старожилов" сайта, некоторых можно сказать "годами " не было видно recourse к чему бы это request

      На верно what к "дождю" !!! wassat Можно?.....и Мне--до кучи....отметиться... hi А Карса и Аскета давненько..... Не було.... Всем "старикам"--- fellow soldier
  • Сидорович
    Сидорович 27 февраля 2019 20:42
    -1
    Здесь тоже необходимо учесть, что танки Т-90М и Меркава Mk.4 являются концептуально разными машинами, предназначенными для выполнения разных боевых задач.
    На этом обсуждение можно заканчивать.
    1. Fayter
      Fayter 28 февраля 2019 00:19
      -1
      Боевые задачи одни и те же, это же танки.
      Но различия в климатическо-географических условиях ТВД.
      Соответственно, теоретически, в условиях встречи один на один лоб в лоб, Меркава выигрывает у Т-90 в условиях БВ на твёрдой почве, за счёт большей бронезащищенности и компоновки. Но проигрывает на Европейском театре военных действий, за счёт большей массы, масса танка не помещается на мостах, на полях, на мягких почвах, танк становится резко уязвимый.
  • Dzafdet
    Dzafdet 27 февраля 2019 20:47
    -5
    Любое количество Меркав легко уничтожается батареей Градов. Доказано в Украине..Обсуждать нечего..А ещё есть противотанковые мины, УББ с вертолётов... laughing tongue wassat
    1. Konfuciy
      Konfuciy 28 февраля 2019 11:00
      +1
      И сколько "Меркав" уничтожили на Украине градами?) я вот ни одной не видел
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 2 марта 2019 16:01
      0
      То что происходит в Украине,за такое весь командный состав к стенке и без суда и следствия,по закону военного времени.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 27 февраля 2019 20:51
    -1
    Эксперты привыкли сравнивать сходящие с конвейера танки в различных странах мира. Причём сравнение обычно осуществляется и для танков, которые сложно назвать концептуально схожими. Тренд последнего времени (когда заговорили о программе развития "линейки" танков Т-90) - сравнение Т-90М с 4-й версией Меркавы
    .
    И какой глыбокий смысл в этом? Вот точно слон и кит. Один узкоспециализированный под конкретный регион и спец задачу, другой универсал, общего назначения. Мало им сравнений Т-34 с "Тигром", для демонстрации кругозора.
    1. Tuzik
      Tuzik 27 февраля 2019 20:57
      +2
      И чо, они не смогут встретится на поле боя?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 27 февраля 2019 21:12
        -1
        Самолет Су35 и танк Т15 могут встретиться на поле боя и что, будем пускать слюни от восторга, стараясь натянуть сову на глобус. Сравнивать можно и нужно объекты создаваемые под одни задачи. По результатам определять в чем ошибки. и что СРОЧНО исправлять по возможности ибо необходимость не обсуждается. "Меркава" танк чудесный и неоцененный до конца. Будь моя воля, я бы их через километр в землю окопал на нашей китайской границе, как в свое время ИСы.
        1. Tuzik
          Tuzik 27 февраля 2019 21:28
          +3
          Вот из вики: "...Летом 1943 года в ходе встречного танкового сражения под Прохоровкой танк Т-34 должен был сначала преодолеть «мёртвую» зону и максимально сблизиться с противником на дистанцию поражающего действия своей пушки. Фактически, сложилась весьма неблагоприятная ситуация для бронетанковых сил РККА. Нарком В. А. Малышев получил выговор от Верховного главнокомандующего И. В. Сталина. На организационном уровне были приняты все мыслимые и немыслимые меры. Ведущее по танку Т-34 КБ завода № 183 исключило возможность установки 85-мм пушки на опытный танк Т-43. Оставался единственный вариант, приемлемый для условий военного времени — установка 85-мм пушки на серийный танк Т-34."
          "Мало им сравнений Т-34 с "Тигром..." , а ведь не просто сравнивали а и воевали
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 27 февраля 2019 21:52
            -1
            Увы, все так, и..... Тяжелый танк КВ-1 громил колонны легких Т-1, Т-2, Т-3 в 1941-м и что? Будем считать их шансы уцелеть?
            Танк Т-34 более простой и дешевый, по сравнению с ИС, которые могли тягаться с Тигром.
            Задержка с появлением ИС связана с тем, что с начало создали "Тигр" для борьбы с Т34, потом мы создали ИС для борьбы с "Тигром".
            "Мало им сравнений Т-34 с "Тигром..." , а ведь не просто сравнивали а и воевали

            Придется и опять воевать будем.
  • XXXIII
    XXXIII 27 февраля 2019 20:59
    +8
    Меркава Mk.4 против Т-90М - у кого больше шансов на превосходство
    Т-90 выше летает чем Меркава, но это не точно.... smile

  • ААК
    ААК 27 февраля 2019 21:04
    +7
    В конце 80-х или в начале 90-х, еще в старом "Зарубежном военном обозрении" (толстенький такой журнал, всего 4 цветных картинки и множество интереснейшей аналитики) был цикл статей об истории создания "Меркавы" и ее модификациях (на тот момент - до марк.2 в серии и марк.3 на выходе в серию). Авторами подчеркивалось, что танк создан на основе анализа всех имевших место арабо-израильских военных конфликтов и особенностей местного ТВД, его квинтэссенция - обеспечение максимальной защиты и выживаемости экипажа на поле общевойскового боя, что полностью подтверждает одну из важнейших черт израильской военной доктрины и войсковой тактики - минимизация потерь (типа нас, в сравнении с кучей арабов, очень мало, поэтому мы должны не нести больших потерь, пусть их несет наш противник). Отсюда и все "фишки" - переднее расположение двигателя (защита конструктивная), бронедвери для входа в танк на задней торцевой стене корпуса (снижение риска при покидании подбитого танка), клиновидная форма башни, защищенная маска танковой пушки, значительный объем внутрикорпусного заброневого пространства (позволяет разместить существенный боезапас, а также, при необходимости, временно разместить 3-5 пехотинцев или 1-2 раненных, в т.ч. на носилках), наличие нескольких дополнительных вооружений противопехотной направленности (2-3 пулемета, плюс, при нужде - гранатомет или легкий миномет). В условиях сухой каменистой полупустынной местности, от холмистой до среднегорной, "Меркава", в рамках общевойсковой структуры (израильтяне воюют очень качественно, грамотная тактика, решительность, четкая логистика во всех сферах), действительно отлично себя зарекомендовал, особенно - низким уровнем потерь среди экипажей. Еще один пример подобной боевой машины - "Намер", который имеет даже большую массу и выше степень защиты, чем "Меркава". Сравнивать с Т-90М - некорректно, у умелого командира да при правильной тактической организации боя и грамотном выборе оружия - успех могут принести оба из указанных танков.
  • bmv04636
    bmv04636 27 февраля 2019 21:38
    -2
    э смотря какой театр действия если Россия то у Меркавы пусть простят сыны Израиля шансов очень мало особенно весной. Если у себя то весьма не плохие шансы
    1. Арон Заави
      Арон Заави 27 февраля 2019 22:01
      +5
      Цитата: bmv04636
      э смотря какой театр действия если Россия то у Меркавы пусть простят сыны Израиля шансов очень мало особенно весной. Если у себя то весьма не плохие шансы

      Что забыли Морковки в России?
      1. bmv04636
        bmv04636 27 февраля 2019 22:19
        0
        Ну мала ли у нас ведь такие соседи за-ы. Абрамоши когда Евреи на них поставили свой каз почти ведь стали морковками, а они ведь трутся.
      2. Ашкелон79
        Ашкелон79 28 февраля 2019 12:19
        0
        Ничего, так же как т90 на БВ
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 28 февраля 2019 05:07
      +2
      Бред. "Тигры", пусть себя плохо чувствовали с замерзшей грязью меж катков, но ничего так воевали у нас. И начинается... Кто наступает, логистика, кто успел пообедать, зарядиться, кто только из боя и тд.
      1. bmv04636
        bmv04636 28 февраля 2019 05:56
        -2
        Э большинство наших мостов рассчитаны до 60 тон. Вспомните переброску Абрамсов по Европе то на жд платформу не входит то в туннеле не проходит то по мосту перевезти не можно. Это Вам про логистику. Вес тигра 55 тонн не так уж много. Вес абрамса с каз трофи явно перевалит за 70 тон
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 28 февраля 2019 13:40
          -1
          Е-Р-У-Н-Д-А. В бой не завтра. А про скоростную частную бетонку Берлин - Пекин в 4 полосу читали? Страна будет рассечена на две части. Будет перепрофилировано все. С тоннелями в Подмосковье напряженка.
  • DeusExMachina
    DeusExMachina 27 февраля 2019 21:40
    -1
    Вот уж кого-кого, а Т-90 с Меркавой сравнивать.... нет, можно, конечно, сравнить всё, но слишком уж разными получились машины концептуально.
  • Самара_63
    Самара_63 27 февраля 2019 21:48
    -2
    А у кого Т-90 есть? У и Ирака вроде...дык там танкисты не ахти какие...
    Сильная сторона Меркавы прежде всего в хорошей выучке экипажа, и электроника с автоматизацией...
    1. 5-9
      5-9 28 февраля 2019 10:34
      -2
      У Ирака одновременно есть Т-72 (древние экспортные версии, а то и восточноевропейские поделки) и М1А1М (модернизация А1, тоже не новьё). Из полутора сотен и тех и тех вторые пролюблены если не в бою, то при техобслуживании, боеготовых - ноль. Никаких приемуществ на поле боя в иракских руках М1 над старыми Т-72 не показали. Вывод: для араба - Т-72 лучше.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 27 февраля 2019 22:11
    +6
    Есть несколько серьезных ошибок и недочетов в материале. Сингапур думал закупить Меркава, но не купил. Что Израиль активно продает - так это системы тановые. Удельное давление на грунт не слишком отличается. Удельное давление на грунт 1,12 кг/см² у Меркава, Т-90 - 0,97 кг/см². Про обзор уже написали.

    Про динамическая защита отсутвует - опять ошибка. Израиль первый применил динамическую защиту и потом от нее отказался, заменив модульной комбинированной многослойной.
  • Наивный
    Наивный 27 февраля 2019 22:23
    0
    Думаю меркава лучше и вот почему если они встретятся то это будет ближний восток и условия будут неравные в т будут (одинокие) арабы а в меркаве точнее в меркавах подготовленные евреи
  • Буй Тур
    Буй Тур 27 февраля 2019 22:47
    -3
    все равно что жирного кота будет гонять маленькая мышка
  • 545
    545 27 февраля 2019 23:51
    +1
    Почему все говорят что их нельзя сравнивать.и причём тут их разная концепция.или типа у нас танки не для этого мы не будем с вами сражаться? laughing если их купят и пойдут с ними в бой то что
  • Лейтенант Старшой
    Лейтенант Старшой 27 февраля 2019 23:56
    0
    Меркава Mk.4 против Т-90М - у кого больше шансов на превосходство


    Примерно как у горбатого кита и носорога))
  • Rabioso
    Rabioso 28 февраля 2019 00:02
    +4
    Автор вообще о меркавы ничего не знает. Зачем тогда писать ?
  • Подполковник запаса
    Подполковник запаса 28 февраля 2019 01:51
    +2
    Да уж - експертная оценка! Ничего не скажеш!!!
  • Прим2
    Прим2 28 февраля 2019 02:48
    0
    Не давно был фильм про Т 90МС Прорыв поражает как быстро работает автомат заряжания.А вот специальная сетка под башней с боков напоминает Меркаву с ее цепями и шарами на конце сзади башни.Также стоит датчик изгиба ствола орудия при стрельбе на конце ствола так же как на Рейнметаловской пушке Меркавы и Леопардов с Абрамсами.
  • Konatantin 1992
    Konatantin 1992 28 февраля 2019 04:46
    +5
    У Т-90 электроника шустрее? я что проспал мощнейший всплеск развития микроэлектроники у нас в России?
  • Antidote
    Antidote 28 февраля 2019 05:15
    +6
    Какая качественная активная защита стоит на строевых Т90, уточните пожалуйста?
    1. Дмитрий Хиппи
      Дмитрий Хиппи 28 февраля 2019 13:28
      -2
      Там про Т-90М речь, пока ещё не строевых. На строевых Т-90А есть КОЭП - немного другое, но тоже штука полезная против ПТУРов (но не против РПГ) Зато на Т-90, и вообще любых наших танках, КДЗ
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 28 февраля 2019 05:44
    +1
    -"Серьёзным недостатком израильского танка Меркава является его избыточный вес на фоне большого коэффициента удельного давления на грунт". - этот недостаток типичен почти для всех современных ТТ. Так , не стоит удивляться .что в Лаосе до сих пор на вооружении Т-34-85. Каждому "овощу" свой огород.
  • rotem15
    rotem15 28 февраля 2019 08:38
    +4
    Цитата: kventinasd
    Цитата: mvg
    А что вы есчо знаете про арабо-израильские войны?

    А что вы знаете про настоящие войны, а не про войны сраиля с папуасами, где ни те ни другие никогда воевать не умели? Настоящие танковые баталии закончились в 45-м.
    В серьезном противостоянии от Израиля даже Иран камня на камне не оставит, не говоря уже про ведущие армии мира.

    Вы хотябы по быстренькому прочитали что из себя представляет Израиль и имеет ядерное оружие, не надо сравнивать страны по количеству людей не 45 год
  • 5-9
    5-9 28 февраля 2019 10:11
    -2
    Странное сравнение. Меркава лучше для Израиля с его особенностями, Т-90М - для нас, да и по большому счёту всех остальных, поэтому и экспорта нет считай.
    Меркава - противопартизанский передвижной ДОТ в первую очередь, единственный в мире танк, с бортов, кормы и крыши забронированный на уровне Т-90 +/- (остальные танки гораздо хуже), с высокой противокумулятивной в первую очередь защитой (у партизан танков нэма, а РПГ и ПТУР - навалом) и слабой против ОБПС, с КАЗ (которая работает тоже только против кумы). Т.е. по твёрдым грунтам папуасов папуасить - лучше она, для нетвердых и общевойскового боя - Т-90М.
    В любимых в интерентах сфероконных дуэлях именно из-за слабости против ломиков лба, громадных размеров (хотя с сегодняшними СУО это не так важно) Т-90М имеет лучшие шансы.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 28 февраля 2019 11:40
      +3
      Цитата: 5-9
      В любимых в интерентах сфероконных дуэлях именно из-за слабости против ломиков лба, громадных размеров (хотя с сегодняшними СУО это не так важно) Т-90М имеет лучшие шансы.


      Ну часть моментов тут не совсем правильно отмечена. Меркава в первую очередь затачивался для общевойскового боя (с учетом, естественно, местного театра военных действий. Громадные размеры громадны сильно относительны (во что проще стрелять, в большой дом или в дом чуть-чуть поменьше? Ответ: а пофиг, это же все равно здоровый дом). С другой стороны, несомненно, Т-72 и Т-90 более универсальные машины. Но хуже и неудобнее для боя многодневного.
      1. Дмитрий Хиппи
        Дмитрий Хиппи 28 февраля 2019 13:24
        -1
        На дистанции 3 км "дом" уже совсем не кажется большим, даже в прицел.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 февраля 2019 23:44
          +2
          Цитата: Дмитрий Хиппи
          На дистанции 3 км "дом" уже совсем не кажется большим, даже в прицел.

          Современным средствам поражения цели пофиг. РПГ на такое расстояние не бьет. А на ближнем расстоянии разниц не велика. А вот удобство танкиста немаловажно.


          1. Дмитрий Хиппи
            Дмитрий Хиппи 1 марта 2019 08:41
            0
            Да не пофиг - хоть современным визирам-тепловизирам, хоть планочному прицелу - а цель увидеть всё равно надо. Современные увидят с большей дистанции, но большую цель увидят с ещё большей. Это актуально для всего, даже для радаров.
  • Slon_on
    Slon_on 28 февраля 2019 10:36
    0
    Статья - очередной наброс на вентилятор, типа, "что лучше виски или коньяк?". Эти танки созданы в рамках военных доктрин своих государств.
    1. KAMEPTOH
      KAMEPTOH 28 февраля 2019 11:31
      +1
      Цитата: Slon_on
      Статья - очередной наброс на вентилятор, типа, "что лучше виски или коньяк?". Эти танки созданы в рамках военных доктрин своих государств.


      Согласен с Вами.
      Но это не означает что они не могут встретится на поле боя и могу предположить, что произойдёт это не в болотах полесья или полях нечерноземья, а как раз где-то на Ближнем Востоке.
      Так что сравнение не лишено смысла. Тем более что диванные генералы это дело очень любят и с упоением
      этим занимаются (естественно не имея ни малейшего понятия о танках, стратегии и тактике ведения танковых операций, взаимодействии с другими родами войск и т.д. - стреляют в лоб с 200 метров).
  • Dzafdet
    Dzafdet 28 февраля 2019 11:05
    -2
    Цитата: Konfuciy
    И сколько "Меркав" уничтожили на Украине градами?) я вот ни одной не видел


    В Израиле -34 Конкурсом. Т-80 и Т64 немеряно на Украине...
  • убей фашиста
    убей фашиста 28 февраля 2019 11:57
    -2
    Как уже многие ранее отписались - не очень правильное сравнение. Хотя нельзя исключать, что данные танки могут встретиться в реальном бою. Нравится евреям их танк, они в него верят - задумывали и делали для своих нужд. А если кто-то купит меркаву со стороны, плохо оценив свой ТВД, то сам .
  • тоже-врач
    тоже-врач 28 февраля 2019 12:55
    -3
    Меркава создана для каменистых грунтов Ближнего Востока, наши танки для российских чернозёмов. Победит тот, на чьём поле будет схватка. В идеале, они вообще встречаться не должны. Грамотный командир не подставит свою технику под удар в невыгодных условиях.
    .
    Практические выводы. Наш танк должен быть доработан для Ближнего Востока. Его можно усилить за счёт увеличения веса. Модернизированных машин надо немного - процентов десять, чтобы было кого выставить против тех же Меркав лоб-в-лоб. Остальные должны использовать преимущество в манёвренности и избегать прямых столкновений.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 1 марта 2019 00:02
      -1
      Цитата: тоже-врач

      Меркава создана для каменистых грунтов Ближнего Востока, наши танки для российских чернозёмов

      Там они каменистые до первого зимнего дождя. Который пять месяцев в году. Остальное время это глина, вода, чернозем и все что угодно кроме каменистости.