Подводные лодки и психологическая война. Часть 1

В ночь с 27 на 28 октября 1981 года в шведских территориальных водах произошёл инцидент, имевший до сих пор толком неоценённые последствия: рядом с военно-морской базой Карлскруна шведских ВМС, в те дни, когда происходило испытание каких-то новых шведских торпед (со слов шведов, по крайней мере), в зоне с крайне сложным фарватером, попасть куда, по мнению шведов, случайно нельзя, села на мель советская дизель-электрическая подлодка С-363 проекта 613.


История этого инцидента достаточно освещена и в прессе, и в воспоминаниях ветеранов подплава. Не стоит терять времени на её обсуждение – Россия до сих пор утверждает, что это было следствием навигационной ошибки, служившие на Балтфлоте в те годы склоняются к такой же точке зрения, упоминая также разгильдяйство экипажа (надёжных подтверждений этому, правда, нет), тогда как шведы искренне уверены в том, что это была советская разведывательная операция, и что лодка имела на борту как минимум две торпеды с ядерной боевой частью.

Подводные лодки и психологическая война. Часть 1

Роковой инцидент: С-363 и первые шведы около


Но куда интереснее то, что было после. А после было очень много всего, и большая часть этого «много» в нашей стране, к сожалению, в полном объёме неизвестна и не осознана.

Швеция географически господствует над Балтийским морем с одной стороны, и не входит в блок НАТО с другой. Этот нейтралитет, надо сказать, весьма «прозападный» — так шведская подлодка «Готтланд» несколько лет базировалась в США, где американцы оттачивали на ней свою ПЛО. Но степень «прозападности» шведской политики сейчас куда выше, чем это было в конце семидесятых годов. И причины этого вплотную связаны с инцидентом с С-363.

Начиная с шестидесятых годов, мнительные до паранойи шведы (например для них норма систематическое минирование своих территориальных вод – на всякий случай) зафиксировали шесть инцидентов, которые ими были обозначены, как инциденты с подлодками, последовательно в 1962, 1966, 1969, 1974, 1976 и 1980 годах. Пять инцидентов за 18 лет. При этом инцидент в 1966 году являл собой многодневную погоню, с применением по иностранной подводной лодке глубинных бомб. Обнаружить, правда, ничего не удалось. Особняком стоит напугавший шведов случай шпионажа советской ПЛ на границе шведских территориальных вод, с последующим заходом в них – это был редкий случай, когда ПЛ была идентифицирована. И потом – С-363.

Точно неизвестно, чьи подлодки шведы обнаруживали до этого, а некоторые факты обнаружения вообще можно подвергнуть сомнению. Но после С-363 у шведов как будто прорвало.

После С-363 количество иностранных подводных лодок в шведских территориальных водах резко выросло, стали появляться и свидетельства о более наглых спец. операциях иностранных ВМС. Памятуя о С-363, шведы валили всю ответственность на СССР, и всё больше и больше дрейфовали в объятия НАТО.

Вот список инцидентов в восьмидесятых годах:

1. 1 октября — 13 октября 1982 года. Признаки наличия подлодки вблизи Харсфиорда (швед. Hårsfjärden). Сдетонировало четыре шведских донных мины, силы ПЛО израсходовали 44 глубинных бомбы, чтобы достать подлодку. Безрезультатно. Впрочем, насчёт выхода этой ПЛ в нейтральные воды есть и другое мнение и ниже оно будет озвучено.

2. Май 1983 года. Два случая. Первый — детонация якорных мин во фьорде Тёрефьёрд (швед.Törefjärden) Ботнического залива, и контакт вертолётов ПЛО с ПЛ в районе города Сундсвалль (швед. Sundsvall).

3. Лето 1983 года. Поиск ПЛ в Тёрёвикен (швед. Töreviken).

4. Август 1983 года. Охота за подводной лодкой в бухте Карлскруна и одноименном архипелаге. Лодка якобы обнаружена прямо в базе ВМС Швеции, применены глубинные бомбы.

5. 9 февраля — 29 февраля 1984 года. Ещё одна поисковая операция в бухте Карлскруна. Использованы 22 глубинные бомбы.

6. Июнь 1986 года. В районе острова Готланд очевидцы заметили, как «нечто» погружается в воду. Было проведено обследование морского дна, установлено наличие на дне следов гусениц подводного гусеничного транспортного средства, длина следа 1100 метров.





Советские гусеничные машины для передвижения по дну. У США такие тоже были и есть.


7. Июнь 1987 года. Акустический контакт с лодкой во фьорде Тёрефьёрд.

8. Лето 1987 года. У города Каппелхамнсвикен (швед. Kappelhamnsviken) острова Готланд, обнаружены на морском дне чёткие следы подводного транспортного средства.

9. Июнь 1988 года. Предположительно иностранная подводная лодка обнаружена в бухте Ховригебуктен (швед.Hävringebukten) в районе Окселёзунда (швед. Oxelösund). Записаны шумы винтов и продувки балластных цистерн.


А потом как отрезало. И больше никаких лодок в своих водах шведы не находили, до поры до времени. И даже намёков не было никаких.

В следующий раз иностранную подлодку засекут только осенью 2014 года. К этому мы вернёмся позже, а пока оценим корреляцию.

Что у нас было в восьмидесятых? В восьмидесятых команда маньяков-крестоносцев Рональда Рейгана пошла в атаку на СССР, по всем фронтам, от океанов до Афганистана. И как только деятели с Балтфлота обозначили возможность нахождения советской подлодки в шведских территориальных водах, такие обнаружения пошли потоком, причём у шведов в распоряжении оказывались различные материальные доказательства.

А в 2014? В 2014 был Крым и Восточная Украина. И – о чудо! – в территориальных водах Швеции опять начали обнаруживаться подлодки. Чьи? Конечно же, русские, кто ещё может лазить в шведских территориальных водах, прецедент-то был…

Как ясно видно из статистики, неизвестные, но предположительно русские, подводные лодки начинают бороздить шведские воды тогда, когда США и Британии нужно обострить отношения между РФ и Европой. В другие периоды ничего такого нет.

По свидетельствам социальных опросов, с 1980 по 1983 гг. доля шведов, видевших угрозу в СССР, выросла с 10 до 45 процентов. И, как следствие, шведский нейтралитет потихоньку перестал быть нейтралитетом, и сейчас по факту им не является. Нет никаких гарантий того, что в ближайшее время Швеция не войдёт в НАТО.

Но что всё это было? Неужели в СССР так сильно хотели нагадить самим себе, что подталкивали шведов к членству в Северо-атлантическом альянсе? И зачем России в 2014-м году посылать подлодку в шведские воды? Это ведь вообще за гранью добра и зла, вряд ли в мире есть страна менее заинтересованная в усилении НАТО, чем Россия.

В чём же дело?

Ответ дал человек по имени Оле Тунандер, весьма известный и влиятельный в Швеции общественный деятель, эксперт по внешней и внутренней политике, политолог, социолог, журналист и писатель. Тунандер, являющийся одним из ведущих исследователей феномена «глубинного государства» (deep state), и того, какими методами это «глубинное государство» действует, обнаружил позже в своих исследованиях, что и Швецию не миновала чаша сия. И что в глубине шведского общества действуют структуры, которые совокупно сам Тунандер называет «Военная Швеция», в противоположность явной, «Нейтральной Швеции».

Со слов самого Тунандера, в 90-е годы ХХ века, в ходе интервьюирования им различных официальных лиц, как в Швеции, так и США и в других странах, он не раз слышал о том, что на самом деле, то огромное количество появлений иностранных подлодок в шведских водах не было ни бредом шведов, ни советскими подлодками. В первой половине 90-х годов некоторые высокопоставленные офицеры ВМС США заявили ему об этом прямо. Именно тогда, по его признанию, он перестал верить в официальную версию советского шпионажа. Но это было только начало.

В начале девяностых Тунандер познакомился с капитаном ВМС США Робертом Бэтхёрстом, бывшим помощником военно-морского атташе США в Москве в 60-х, который служил на военно-административных должностях в Пентагоне, в разведке Военно-морских сил США в Европе и других структурах. После окончания Холодной войны Бэтхёрст, женатый на гражданке Норвегии, приехал в Скандинавию, и оказался в Норвегии, где и познакомился с Тунандером, работавшим тогда в Осло, в Международном Институте исследования мира. Там Тунандер и убедил его начать работать в институте вместе с ним. И тогда-то Бэтхёрст и узнал от Тунандера о его подозрениях касающихся западных подлодок.

В 2000 году бывший министр обороны США при Рейгане Каспар Уайнбергер в одном из телеинтервью заявил, что в ходе Холодной войны американские подлодки регулярно «тестировали» шведскую противолодочную оборону, естественно, по согласованию со шведскими военными. Но Тунандер, к тому времени уже интересовавшийся вопросом, знал, что как минимум официально никаких таких договорённостей между США и Швецией не было. Это резко подстегнуло его интерес к вопросу и он попросил Бэтхёрста, ставшего к тому времени его другом помочь ему разобраться.

Друг не отказал, и совершил поездку в США, где попробовал опросить своих бывших сослуживцев, как из подплава и разведки, так и из спецподразделений SEAL. Но вместо ответов он получил крайне настойчивую рекомендацию от своих коллег держать язык за зубами и не лезть в такие вопросы.

А через два месяца Бэтхёрст внезапно для всех умер. К этому моменту Тунандер уже вовсю опрашивал высокопоставленных военных и дипломатов, по вопросам, касающимся истории с подводными лодками. Ему повезло, и вскоре он смог получить довольно интересные свидетельства от Эйнара Айнстеенсена, норвежского дипломата, в 80-х вовлечённого в процесс принятия принципиальных для Норвегии, в том числе касающихся членства в НАТО, политических решений. Айнстеенсен шокировал его, заявив во время общения следующее.

Подводная лодка, которую шведские ВМС гоняли глубинными бомбами при Харсифиорде, не была советской. Это была американская мини-подлодка, и находилась она там без каких-либо разрешений от шведских властей, что и повлекло применение против неё оружия. И это применение было успешным – лодка получила тяжёлое повреждение, и её добили бы, но по какой-то причине, в последний момент, ВМС Швеции получили приказ выпустить её в нейтральные воды.

Айнстеенсен мог бы ещё очень многое рассказать, да и был не против это сделать, но после первого же разговора с Тунандером, он тоже внезапно умер. Сам Тунандер вспоминал потом, что немало высокопоставленных служащих и военных, с которыми он вышел на контакт, очень быстро умерло.

Тем не менее, Тунандеру удалось собрать огромный массив информации, и в 2001 году, он объединил все свои интервью и собранные материалы в книгу «Секретная война против Швеции. Подводный обман США и Великобритании в 1980-х годах». В том же году книга вышла на шведском, а чуть позже, в 2004, на английском языке.

Книга, насыщенная расшифровками радиопереговоров и свидетельствами участников охоты на подлодки читается как триллер. Картина эпической многолетней провокации НАТО против СССР, имевшей цель свернуть Швецию с пути нейтрального государства, расписана исчерпывающе подробно. Тунандер пытается быть объективным. Так, описывая свидетельства офицеров ВМС, участвовавших в операции 1982 года, он упоминает о том, что ВМС идентифицировали сигнал РЛС с подлодки западногерманского производства. Но указывает, что оборудование, которое имели тогда ВМС, не позволяло точно отличить сигнал РЛС подлодки от навигационной РЛС гражданского судна, кроме того, погрешность определения местонахождения РЛС в те годы не давала возможности точно определить, по какую сторону от границы территориальных вод находится источник сигнала. Вся книга Тунандера изобилует такими подробностями от непосредственных участников событий.

В то же время Тунандер приводит свидетельства командира катера «Mode» о том, что он не обнаружил в зоне работы РЛС никаких гражданских судов.

Тунандер приводит сотни фактов, которые суммарно говорят вот о чём.

После советской глупости с С-363 США и Британия начали серию операций по психологическому воздействию на шведское общество (уже позже, к 2009 году, Тунадер показал, что эти операции имели поддержку части шведских элит, заинтересованных во вступлении в НАТО), с целью убедить шведов, что они стали жертвами советской разведывательной и подрывной деятельности. Для этого, с использованием союзников, США и Британия регулярно засылали в шведские территориальные воды сверхмалые подводные лодки, отряды SEAL с подводными транспортными средствами, включая гусеничные для передвижения по дну, с задачей проводить демонстративные действия, которые убедили бы шведов, что русские не успокоились и продолжают проникать в их территориальные воды. США и Британия использовали в своей деятельности дизельные подлодки союзников по НАТО (хотя структуры НАТО к этому всему отношения не имели, это были операции, проводившиеся под командованием США и немного Британии). И эти операции имели головокружительный успех – нейтралитет Швеции действительно был подорван, и враждебность Швеции по отношению к СССР действительно выросла в разы.

Тунандера поддержали такие люди, как Карл Рольф Экеус, бывший шведский посол в Вашингтоне, проводивший собственное расследование связей между американскими и шведскими военными, и бывший президент Финляндии Мауно Койвисто. Последний заявил следующее – в своё время, в разговоре с ним, генсек ЦК КПСС Юрий Андропов убедительно просил его сразу же топить любую подлодку, которую финны заметят в своих территориальных водах. Койвисто не сомневался в том, что Тунандер прав и называл действия англосаксов в шведских территориальных водах провокацией.

Но важен итоговый результат.

Хотя обман англосаксов вскрылся, это мало на что повлияло. Во-первых, «осадочек остался». Многолетняя пропаганда против русских дала свои плоды, и тот факт, что на самом деле мы ни при чём, не сделал отношение шведов к нам лучше. Во-вторых, в течение восьмидесятых годов англосаксы вели активную инфильтрацию в шведские элиты, буквально взращивая там своих людей, в результате чего у них на сегодня есть карт-бланш на подрывные акции – что бы они не сделали против Швеции, существенная часть шведского политикума и военных поддержит это, лишь бы хозяева были довольны. В последние годы Швеция стала настоящим источником кадров для разного рода глобалистских проамериканских международных организаций и накал русофобии там «сделал бы честь» большинству стран НАТО. И это – результат работы американцев, которую начали именно подводные силы ВМС США, а не кто-то ещё, и наше поражение.

Не стоит удивляться, что успешный рецепт был снова использован, когда опять понадобилось делать из России врага.

В октябре 2014 года в шведских территориальных водах опять засекли подводную лодку. Под перископом. Днём. Рядом с берегом. Много раз. В один из которых – случайно, совершенно случайно – рядом оказался фотограф агентства «Рейтерс». Британского агентства. С фотоаппаратом, конечно же, какой же фотограф гуляет без фотоаппарата?


Перископ у берега днём. Профессионализм "русских" поражает, хоть очередной блокбастер снимай с глупыми Иванами, балалайками и медведями. Или кто-то намеренно подставляется?


В цепочку событий, конечно же стоило бы ввести и то, что тогдашний министр обороны Швеции Петер Хульквист – был сторонником вступления в НАТО, и то, что командование ВМС Швеции уже было давно «зачищено» и там нет никого, кто реально был бы озадачен шведским суверенитетом, или ставил бы его выше интересов сюзерена, и то, что в те октябрьские деньки по данным Министерства обороны РФ в районе находилась голландская (натовская) подлодка «Bruinvis», но кому это интересно? Более того, эта подлодка спустя пару дней после заявления И. Конашенкова попала в кадр кого-то из шведских фотографов – вот она.





Но было поздно.

Западная пресса, от жёлтой до профессиональной военно-морской, отметилась подробнейшими статьями о том, как демократическая Швеция ищет чью-то, похоже, русскую подлодку, и как весь свободный мир её поддерживает. Факт попадания голландской ПЛ в объектив до сих пор не отражён ни в одном крупном западном СМИ — вот так вот просто игнорировать доказательства, когда за тобой стоит американская империя. И нужный эффект опять был достигнут несмотря ни на что, Швеция при поддержке своего населения заморозила военное сотрудничество с Россией, и сейчас занимает предельно упёртую русофобскую позицию по всем связанным с нашей страной вопросам.

И первым выходом «Военной Швеции», шведского «Глубинного государства» на арену стал именно пропуск американской подводной лодки в нейтральные воды в 1982-м году.

Так это работает.

Операции англосаксов с подводными лодками – прекрасный пример операций мирного времени, имевших стратегический эффект. К сожалению, в России подавляющая часть населения и значительная часть элит просто не представляет себе того, что происходило в шведских территориальных водах и к чему это в итоге привело. Мы смеёмся над подозрениями рядовых шведов и ёрничаем на тему того, что они там на самом деле увидели вместо подлодки, не понимая, что подлодки там вполне себе настоящие, и те операции, которые они проводят, наносят нам огромный ущерб. Нам бы поучиться у наших врагов, и, может быть, им какой-то урон нанести, может быть, придумать, как мы вскроем всё это для рядовых обывателей Скандинавии и сможем отыграть назад нанесённый нам политический ущерб…

Но мы как обычно.

Представляет интерес и то, какие структуры и какими силами проводили весь этот огромный по объёму саботаж. Ведь у таких операций должен был быть и конкретный исполнитель, глубоко засекреченная структура, управляемая с самого «верха», с минимальной длиной командных цепочек, чтобы не допустить утечек. И во главе её должен стоять весьма нетривиальный человек, глубоко понимающий то, как с помощью военно-морских сил влиять на обстановку и добиваться стратегических целей. И всё это должно быть в тени, не на виду.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
ВМС Швеции, Bengt Gustafsson, Reuters
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ 2 марта 2019 05:52 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Скорее лох-несское чудовище поймают, чем русскую подводную лодку в шведских территориальных водах. За статью спасибо, интересная и познавательная.
    1. g1v2 2 марта 2019 13:25 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      По очень простой причине. У нас на Балтике всего одна подлодка и проследить , где она находится достаточно несложно. Нечего просто шведам ловить. Пройти незаметно через датские проливы и не засветиться нигде в пути для подлодок с Севера - из области нереального. Тч пугать шведов могут только те , кого через датские проливы могут пропустить без огласки. Ну или через Кильский канал. То есть натовские подлодки.
      Однако куда интереснее инфа о миниподлодках. Балтика - кладбище подлодок и с современными средствами пло и ее глубинами , обычную подлодку найдут легко. А вот миниподлодка может вести и разведку и диверсантов высаживать и атаковать кого-то при необходимости. И обнаружить ее куда сложнее. У нас самих планы по стр-ву малюток для Балтики были . Тч если где-то на Балтике или вблизи базируются натовские миниподлодки , которые регулярно ходят на задание , то к этому надо быть готовыми. hi
      1. timokhin-a-a 2 марта 2019 16:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Погуглите АПЛ NR-1. Впрочем, это в следующей части будет.
        1. g1v2 2 марта 2019 16:59 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Она же вроде списана ? К тому же базирование апл на Балтике вроде запрещено?
          1. timokhin-a-a 2 марта 2019 17:45 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Она списана сейчас. А вот в 80-е...

            Амерские конспирологи прямо уверены, что эта АПЛ использовалась в шведских провокациях в 80-х годах. И проход такой ложки через датские проливы американцы вполне могли бы обеспечить, никого не ставя в известность.
            1. g1v2 2 марта 2019 18:13 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ну в принципе могли. Датчане вряд ли стали бы эту тему раскрывать . Но для этого такая миниапл должна была базироваться не слишком далеко. Все-таки размеры влияют на дальность автономки. Но по идее при базировании в Великобритании или Норвегии , она могла бы ходить в Балтику. Но насколько я знаю, по официальным данным она постоянно базировалась в Гротоне . Данных о том что она перебазировалась в Европу не попадалось.
              Есть более простые версии . В 60-х у Германии были лодки проекта 202 у Италии SX-404. Но самое интересное было у Великобритании - подводные лодки класса Stickleback. 4 лодки были построены в 50-е. Одну кстати шведам подарили или продали - не помню. Все они были списаны в 60-е. Но вполне возможно , что списаны они были только официально. Или же что были еще их одноклассники , которые официально не были построены. В общем тема достаточно интересная в рамках не только Балтики. Кстати первоначальная задача этих минипл была почти как у нашего современного Посейдона - доставить ядерный боезаряд в советские порты и подорвать. В общем это практически прообраз нашего "мультика". hi
              1. timokhin-a-a 2 марта 2019 21:11 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Тунандер грешит на немецкие дизелюхи, типа сигнатура РЛС похожа. Американцы, грешат на NR-1 и бриттов.

                Есть даже версия, что у Индонезии была выкуплена одна из 613-х для этого дела.

                Ну а голландцев мы видели недавно.

                Короче - вариантов масса была.
                1. g1v2 3 марта 2019 13:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну немцы конечно самый вероятный вариант. Они могут пройти через Кильский канал в любое время без оповещения кого-то.
  2. Brylevsky 2 марта 2019 07:15 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Товарищ
    Скорее лох-несское чудовище поймают, чем русскую подводную лодку в шведских территориальных водах.

    28 октября 1981, С-363. Прецедент есть. Подставились по-глупому... Вот тут https://ribalych.ru/2014/10/21/kak-sovetskaya-podlodka-sluchajno-v-shveciyu-priplyla/ об этом можно почитать.
    1. timokhin-a-a 2 марта 2019 10:11 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да подставился СССР знатного тогда.
  3. Лопатов 2 марта 2019 09:49 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    И первым выходом «Военной Швеции», шведского «Глубинного государства» на арену стал именно пропуск американской подводной лодки в нейтральные воды в 1982-м году.

    8)))))
    Почему "сталинские соколы" завалили 13 июня 1952 года шведский самолёт-разведчик? Причём всего в сотне километров от Вентспилса...
    Похоже, шведское "глубинное государство" на самом деле проявило себя на 30 с копейками лет раньше....
    1. timokhin-a-a 2 марта 2019 10:11 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Тогда это было скорее сочетание шведской параноий и остаточной лояльности к нацистской Германии. А в 1982 шведские военные выступили против своей же страны, а это совсем другое дело.
      1. Лопатов 2 марта 2019 10:27 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        Тогда это было скорее сочетание шведской параноий и остаточной лояльности к нацистской Германии.

        Как, оказывается, мало надо, чтобы "нейтральному государству" получить от США новейшие самолёты РТ разведки. Которые не всем союзникам доступны были....

        По факту всё началось с "ракетной атаки" августа 1946 года. Якобы по скандинавским странам были запущены ракеты из находящегося под оккупацией СССР Пенемюнде
        1. timokhin-a-a 2 марта 2019 16:59 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Лопатов, я не удивлён, что Вы опять ничего не поняли. Поясню ещё раз, в последний. "Глубинное государство" это не когда против нас. Это когда против своих. Идёт охота на подлодку, а предатели её выпускают. И у этих предателей - мощная политическая поддержка внутри страны, покровители в системе ВС, работающие совместно и системно в своих, отличных от общества в целом, целях.

          Ну подумайте пожалуйста, причём тут пример с самолётом?
          1. Лопатов 2 марта 2019 17:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            "Глубинное государство" это не когда против нас. Это когда против своих.

            Ну. 8)))))
            Без всяких обсуждений со "своими" шведские военные практически в открытую занимаются разведкой в интересах НАТО. Тем самым показательно нарушая нейтралитет.
            И Вы мне начинаете что-то рассказывать про то, что "самолёт не при чём"?
            Без всяких обсуждений со "своими" шведские военные врут о якобы пусках советских ракет в направлении скандинавских стран. Опять "не при чём"?
            1. timokhin-a-a 2 марта 2019 17:42 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Вы безнадёжны, Лопатов.

              Им дали приказ провести разведоперацию и они его выполнили. Это нормальное явление.

              А вот когда внутри государства есть группировка, которая в силах двинуть флот против приказа и государства и безнаказанно, это совсем другая история.

              Впрочем, я уверен, что Вы искренне не понимаете разницы и общение с Вами на этом прекращаю.
              1. Лопатов 2 марта 2019 17:59 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Им дали приказ провести разведоперацию и они его выполнили. Это нормальное явление.

                А вот когда внутри государства есть группировка, которая в силах двинуть флот против приказа и государства и безнаказанно, это совсем другая история.

                Вы сами не видите противоречия?
                Вам известны такие слова, как "народ", "демократия", "конституция" и, что самое главное, закреплённый в этой Конституции "нейтралитет"....

                Вопрос на засыпку: за сколько лет до инцидента с подводной лодкой было организовано "Flygenhet 66"?
                1. timokhin-a-a 2 марта 2019 21:15 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Нейтральный статус это одно, а когда ВС организованно идут против присяги на поводу у иностранного государства это другое.

                  Вы не путайте тёплое мягким.

                  Впрочем, я не буду больше тратить на Вас время.
                  1. Лопатов 2 марта 2019 21:46 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Нейтральный статус это одно, а когда ВС организованно идут против присяги на поводу у иностранного государства это другое.

                    Ох, госпидя....
                    Когда ВС организовано нарушают Конституцию собственной страны, при этом подставляя её под удар ядерной державы, это как называется?

                    Цитата: timokhin-a-a
                    Впрочем, я не буду больше тратить на Вас время.

                    Мешаю натягивать сову на глобус?
    2. Плотник 2329 3 марта 2019 12:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Наверное, ещё немного пораньше. С отловом Валленберга в Будапеште.
      Угу, в осаждённом городе идёт долбежка всеми видами оружия, а тут шведская "голубая кровь" снует между вашими и нашими, вывозя евреев чуть ли не эшелонами. Конечно, тут возникнет много логичных вопросов...
      На которые ему пришлось отвечать уже в Лефортове.
      Подозреваю, что соответствующие товарищи узнали немало интересного из жизни как раз "глубинного государства". Только в более глобальном масштабе, чем Швеция.
  4. Cowbra 2 марта 2019 09:56 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Нам бы поучиться у наших врагов, и, может быть, им какой-то урон нанести, может быть, придумать, как мы вскроем всё это для рядовых обывателей Скандинавии и сможем отыграть назад нанесённый нам политический ущерб…

    Фишка в том, что для этого необходимо проведение как раз-таки не мифических, а вполне реальных спецопераций. Например, ну это как самый минимум - наблюдение за околотерриториальными водами Швеции. А это то же самое, что влезть в офис БиБиСи с пачкой документов, парашютом и буденовкой и, размахивая флагом, орать - все верно! Следим!
    Статья-то хорошая, а вывод - нет.
    1. timokhin-a-a 2 марта 2019 10:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      С одной стороны, не обязательно именно ща шведами следить. Можно следить за теми, кто лазит у них под перископом. С другой, можно и самих шведов пробовать вербовать.
      1. Cowbra 2 марта 2019 11:00 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Угу вербовка. Причем единичная - не влияет сильно. При раскрытии - снова подтверждение пока что мифа.
        Смотрите: вы сами в статье дали верное суждение. Во-первых, во флоте все Швеции все будут дудеть в одну дуду. Дело не в том, была провокация, нет, скажет кто-то особое мнение, как вон завербованый, или журналист - толку нет. Массой будут давить, а скорей - просто не обратят внимание. Как вот на эту книгу.
        Вы предлагаете играть на их поле по их правилам, причем доказывать, что вы не верблюд. Заведомо проигрыш - при успехе - скажут - ну и что? В этот раз - да, а раньше - русские-то были виноваты! При провале операции - вообще получится, что сами сдали врагу козыри.
        Ответ должен быть асимметричным, не таким. Сунь Цзы - будь там, где противник тебя не ждет, кажется. Пример: они дают сказки. Неподтвержденные. Надо опровергать. требовать доказательства - и так раз за разом. Человек всеж не баран, несостыковки ловит. И как итог - ну Симоньян уже прикололась летом, дозапрещались, мол, во франции Спутник-Франс популярнее БиБиСи, СиэНэН, там еще до кучи, включая госканал французский. Компрене wink
        1. bk0010 2 марта 2019 18:36 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Это не асимметричный ответ: просто забьют на ваши требования. Асимметричный - во время шухера, когда все ищут лодку, накидать своих противолодочных мин (с самолета, например) или предложить услуги своих сил ПЛО в поиске лодки шведским политикам и журналистам. Пусть эти лодки попробуют с нами договориться, чтобы их живыми выпустили. Глядишь - перестанут нагнетать.
          1. timokhin-a-a 2 марта 2019 21:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Предлоить десяток миллионов за реальное потопление подлодки нарушителя в следующий раз. Или за наведение на неё.

            Короче, тут надо думать, я лишь настаиваю на том, чтобы кто-то начал это делать.
  5. svp67 2 марта 2019 14:50 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А ведь командир шведской базы, перед которой села на мель наша ПЛ, предлагал по тихому подогнать буксир, снять ПЛ и тем разрядить ситуацию. Наш командир и особенно ЗКПЧ побоялись провокации..
    1. rayruav 2 марта 2019 16:42 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      свп действительно без потерь каждой из сторон надо было по тихому решать шведскому командиру шумиха была не нужна 100%
    2. timokhin-a-a 2 марта 2019 21:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Андерсена вроде потом попёрли с ВМС за мягкость к русским.
  6. vladcub 2 марта 2019 14:52 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не что не ново в подлунном мире( Шекспир.), У Горького в"старуха Изергиль" почти тоже самое говорит.
    Если это проделки амеров, то они повторяются:"1) когда Герман Геринг поджег Рейхстаг, чтобы обвинить коммунистов.2)Гляйвиц, чтобы был повод начать ВМВ инсценировка нападения поляков на местную радиостанцию. А если посмотреть глубже в историю то вспомним т.н."Заговор Бабенгтона", чтобы было основание казнить Марию Стюарт. Вообще-то у неё грехов было довольно,но покушения на Елизавету ,она не планировала.А с" Варфоломеевской ночью" тоже не всё чисто. Так считает Молчанов'" тайны дипломатии"
  7. vladcub 2 марта 2019 15:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ещё вспомнил : в ВМВ самолеты Люфтваффе переодически бомбили побережье Швеции,чтобы Швеция вступила в войну на стороне Германии. Возможно, ещё какие провокации были,но я сейчас не помню. Как говорится:" что-то с памятью моей"
  8. Decimam 2 марта 2019 15:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Западная пресса, от жёлтой до профессиональной военно-морской, отметилась подробнейшими статьями о том, как демократическая Швеция ищет чью-то, похоже, русскую подлодку, и как весь свободный мир её поддерживает. Факт попадания голландской ПЛ в объектив до сих пор не отражён ни в одном крупном западном СМИ — вот так вот просто игнорировать доказательства, когда за тобой стоит американская империя.
    Ну не может Тимохин без того, чтобы не "подредактировать" факты.

    Это Анна Берн из Упсалы, в обьектив которой попала та самая "голландская ПЛ".
    Фото взято с сайта одной из крупнейших шведских медиа-групп - Mittmedia. Там же интервью с ней, в котором она рассказывает, как сделала фотографии подлодки и поместила их по совету подруги в Фейсбуке.
    Там же опубликована версия майора Карла Бергквиста о том, что по всем признакам лодка - голландская, класса Варус.
    Желающие могут посмотреть сами - https://www.vlt.se/artikel/vasteras/jag-sag-en-ubat-200-meter-ut-i-vattnet.
    1. rayruav 2 марта 2019 16:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      класс лодки валрус-морж
    2. timokhin-a-a 2 марта 2019 17:13 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      И это не вышло за пределы нескольких шведских сайтов. На английском можно немного статей с предположениями найти на тему того, что может это всё-таки голландцы, а не русские? Обратите внимание, что я не написал "шведская" пресса в данном случае.
  9. владимир1155 2 марта 2019 18:15 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    интересная статья
  10. Комментарий был удален.
    1. timokhin-a-a 3 марта 2019 09:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Возможно, потому, что всю воду там мутят военные. Но при правильном подходе можно это испоьзовать и против НАТО. Например, кто-то или что-то во время следующей "охоты" потопит эту подлодку. И всей Швеции предстанет факт того, что там рыщут НАТОВцы, а не русские. Тунандера тут сразу же вспомнят, можно не сомневаться.

      Можно будет до серьёзного политического кризиса довести и саму Швецию, и её отношения с НАТО. Хотя, конечно, технически это очень сложно, я понимаю, но хотя бы подумать на эту тему надо.