ЦНИИточмаш создал новые боеприпасы калибра 5,45 мм

Специалисты ЦНИИТОЧМАШ (входит в Ростех) в рамках работ над экипировкой "Ратник" создали новые боеприпасы калибра 5,45х39 для применения в российском оружии, использующем данный калибр, сообщает ТАСС со ссылкой на генконструктора экипировки Игоря Некрасова.

Новый более мощный боеприпас калибра 5,45 и его версия с повышенной кучностью созданы специалистами ЦНИИточмаш. В дальнейшем данные боеприпасы должны заменить стандартный патрон калибра 5,45 мм, от которого рассматривало возможность отказаться Главное артиллерийское управление по причине недостаточного пробивного действия на средних и повышенных дальностях стрельбы.

Как сообщается, в рамках ОКП "Ратник" созданы два боеприпаса: 7Н39 и 7Н40. Патрон 7Н39 обладает повышенным бронебойным действием, а 7Н40 - с повышенной кучностью стрельбы.

Новый патрон 7Н39 пробивает на 50-70 метрах броневой лист марки 2П, а 7Н40 увеличил кучность более чем в 1,5 раза по сравнению со штатным патроном 5,45 мм

- заявил Некрасов, подчеркнув, что новые патроны значительно превосходят имеющиеся на вооружении боеприпасы.

Ранее сообщалось, что штатный патрон 5,45Х39 мм, применяемый в автоматах Ак-74, Ак-12 и их модификациях, уступал патрону НАТО 5,56 мм по кучности и бронепробитию на средних и дальних дистанциях.

Comments

[Mavrikiy]

Вот , ......, каждый день новый тип пистолета, автомата, танка, самолета, патрона... Когда на конвейеры, роторные линии поставим? Все только по выставкам трясем: мы и так можем, и так....

[Вадим237]

Первым делом экспортные заказы - там денег больше дают, за конечный продукт.

[Shurik70]

А стоимость этого нового патрона превышает стандартный? Насколько?
Если будет сложен в производстве, массово его производить не будут.

[Дмитрий Кузин]

если так, то разговор о возврате 7,62х39 не лишен оснований?

[cast iron]

Никакого возврата к 7,62х39 не будет. Он по основным параметрам сильно уступает калибру 5,45.

[Shurik70]

Спорно.
Основное достоинство 5,45 - меньший вес, в итоге боец может нести больше боеприпасов, меньше износ ствола, больше скорострельность.
А достоинство 7,62, соответственно - больший вес. Пуля летит дальше и пробиваемость больше.
У каждого оружия есть своя ниша.
К примеру, столкнувшись с противником в горах, дистанция стрельбы будет одним из главных параметров.

[cast iron]

Вот именно, что в горах 7,62х39 ничем не лучше 5,45. Во многом из-за относительно плохой баллистики. Например, дальность прямого выстрела у него существенно хуже, чем у 5,45. Это .308 НАТО или 7,62х54 в горах хороши.

[МВГ]

5,45 износ ствола такой же, скорострельность та же
7,62 + настильность, + останавливающее действие

[ShtroffRus]

настильность как раз у 5,45 лучше. Это 7,62 после 100 метров по дуге летит

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

7,62 советский с хромированным стволом - неубиваемый. Но 5.56 сьедает нарезы за 8000 выстрелов, а с Барнаулом - за 4000 выстрелов. Замена ствола 300 евро - будет дешевле стрелять Барнаулом с заменой ствола, чем стрелять 8000 дорогими правильными патронами и в конце всё равно менять ствол.

[Sergey10789]

Не несите чушь. 5.45 и летит быстрее, дальше и пробивает больше.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Из-за лучшего баллистического коэффициента. 7,62 летит 300 метров (прямой выстрел), в дальше падает почти по миномётной траектории.

[Sergey10789]

Дальность сегодня решает только у снайперов, что б не заморачиваться с маскировкой и валить с перекрывающей дистанции.
Стандартный бой сегодня идет на дистанции 200-400 м. Ибо даже на этой дистанции обнаружить врага и прицельно выстрелить довольно тяжело, и стрельба ведется в сторону вероятного нахождения противника. Не говоря ужеипро бо́льшие дистанции. Поясню на пальцах "Вася! Кажись огонь по нам ведется вон из под того куста..." И мы дружно с Васей выпускаем туда половину магазина. в бою сейчас решает плотность огня и хитрость. Если плотность огня и хитрость не решили, решает "Град" и авиация. А калибр промежуточного патрона не решает ровным счетом ничего.

[Shurik70]

Погуглил. Вот хорошая статья
http://old.redstar.ru/2008/06/04_06/2_03.html
Если верить ей, то 7,62, имея большею инерцию, меньше отклоняется под влиянием внешних факторов (например, листва и мелкие ветки в лесной местности). А вот настильность и дальность у 5,45 лучше яко-бы за счёт меньшей сопротивляемости воздуха.
Я не понял поначалу. Ведь масса растёт пропорционально кубу размеров, а сопротивление пропорционально квадрату, то есть при изначально одинаковых скоростях более тяжёлая пуля улетит дальше. Однако, согласно Википедии, 5,45×39 имеет начальную скорость 910 м/с, а 7,62×39 только 760 м/с.
Так что сопротивление воздуха тут вторично, у 5,45 больше начальная скорость.
Убедили, 5,45 лучше

[Sergey10789]

И пробиваемость пули меньшего диаметра выше, за счет меньшего сечения и бо́льшей скорости. А еще за счет того, что пуля 5.45 летит быстрее, она в полете находится меньше времени, а значит меньше времени подвержена внешним факторам.

[Дмитрий Кузин]

особенно в "зеленке"

[cast iron]

Очередные сказки про то как 5мм не пробивает веточки и листочки? ))))))

[Дмитрий Кузин]

нет не про это, а про рикошет, и не сказки, а результат стрельбы с сайги

[cast iron]

Сказки про рикошет от листиков - это на пятиклассников рассчитано.

[Дмитрий Кузин]

сами юзали?

[cast iron]

Замечательно! Значит, я должен поверить владельцу гражданской Сайги, а не создателям патронов, несколько месяцев их испытывавших? ))) Это про рикошеты от веточек)))) Я из своей воздушки через ветки стреляю и прекрасно попадаю в мишень. А у нее энергии дай бог 4ДЖ.

[Дмитрий Кузин]

мой друзья, побывавшие в горах 2 войны имеют другое мнение

[ShtroffRus]

проверял лично попеременно стреляя с сайги 5,45 и акм. Разница по рикошетам несущественна. Просто не надо с сайги полуоболочкой стрелять

[макс91]

О каком возврате вы говорить ? 762 х39 это второй калибр в российской армии.

[Vladimir 5]

Это не новый боеприпас, а улучшенные свойства старого боеприпаса. Создать новый боеприпас давно пора, тогда и нового уровня оружие появиться, об этом часто говорится, да ничего не делается.. По старому боеприпасу давно пора заменить врезание в нарезы ствола пули от мягкого металла на пластиковые , более выгодные по всему, пояски... Тогда улучшение будет значимое, сейчас только качеством составных патрона , что недостаточно для постоянного развития стрелкового оружия...

[Майор_Вихрь]

Есть масса способов улучшить патрон калибра 5,45 мм. Совершенствуя аэродинамику пули и увеличив мощность заряда увеличивает дальность и точность огня. Повысив качество капсюля, пороха, качество и точность сборки патрона при массовом производстве - улучшаем кучность. Можно пули с повышенной пробиваемостью новые создавать. Само оружие под этот калибр тоже можно улучшать бесконечно. За образец взять целевую полностью неавтоматическую винтовку с наибольшими достижимыми параметрами точности и кучности под этот патрон, и совершенствовать автомат опираясь на характеристики такой винтовки как образец. Чтобы негативные факторы отдачи и работы автоматики оружия свести к минимуму. Но нужно еще о массе оружия думать, и о надежности работы автоматики оружия. И получится уже немного другой автомат. Сейчас на базе МА что-то интересное готовится. Но и после МА будет еще над чем работать.

[Sergey10789]

Милейший. Вы с какой планеты упали?! Кому нужна на штурмовой винтовке эта ваша дальность точность?! Это только в кино герой войны высовывается из окопа, высматривает соколиным глазом, под огнем противника, вражеского пулеметчика, и, прицелившись, метким выстрелом попадает ему в глаз с дистанции 600м.

В жизни оно чуть По другому.
В бою страшно до усрачки. И вылазить из за угла, или поднимать горову выше травы, и уж тем более тратить время на поиски цели, на прицеливание, нет никакого желания. В лучшем случае высунуть автомат на вытянутую руку и дать очередь куда то в сторону, откуда слышны выстрелы, что бы сковать действия врага, пока вторая группа обходит его с тыла, после чего забивает их прикладами/расстреливает вупор. Ну или пока "град" в их сторону поворачивают Поэтому эта дальность, эта точность нафиг никому не нужны.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Милейший. Вы с какой планеты упали?! Кому нужна на штурмовой винтовке эта ваша дальность точность?!

Это мне нужна? По-моему сейчас крупнейшие армии мира озабочены повышением дальности и точности огня из стрелкового оружия. Разрабатываются новые боеприпасы, которые эффективны на большей дальности, и новые образцы оружия. Как только Россия выпустит более дальнобойный автомат, сразу же в США начнутся разработки более дальнобойной автоматической винтовки под более дальнобойный патрон. И с друмси видами оружия аналогично происходит, не только со стрелковым
Сейчас не середина 20 века, а уже первая четверть 21-го. Пора просыпаться. Полвека спали и многое проспали

[Sergey10789]

А вы не замечали, что все эти сказки про "дальнобойность" автоматов рассказывают те, кто его держит на стрельбище, в лучшем случае напялив на голову ЗШ.
Уважаемый, я не буду рассказывать про свой опыт, я не стану рассказывать про опыт брата/свата/друга. Я вам посоветую внимательно посмотреть хотябы ролики на ютубе, где ведутся бои. не важно чьи военные в нем фигурируют. Суть одна: никто не целится, никто не прикладывается, как тому учит наставление. Это был один пример.
Пример второй:
Я не стану спрашивать вас о том, были ли вы на поле боя участником. Я спрошу "Были ли вы на учебных занятиях, в условиях, приближенных к боевым". Я имею ввиду с экипировке, на пересеченной, запыленной, задымленной, местности, где цели хорошо замаскированны, где вы спрыгнули в свой окоп, пробежав перед этим по пересеченке хотя бы метров 100?!
А я вам скажу так. В бою дальше 300 метров нифига ты не увидишь. Потому что:
-задымленность
-запыленность
-Стресс
-усталость
-страх
-враг прячется и тоже до ужоса напуган.
-противник не дает тебе голову высунуть.
А придумывают "дальнобойность" автоматов ради "галочки".

[Майор_Вихрь]

Откуда вы такие наивные беретесь? 70 лет одну и ту же политинформацию читаете, а всех остальных считаете д.у.р.а.к.а.м.и. Американская автоматическая винтовка в первую очередь на предельных дистанциях отличается повышенной кучностью против АК. Конструкция у этой автоматической винтовки такая. И патроны выпускаются соответствующего качества. А прицелы в США развиваются и совершенствуются непрерывно. Где не "задымлено" все у них нормально. Лень даже комментировать все эти басни, что лучше короткобойное и косое оружие. Потенциальный противник России считает не так и клепает себе дальнобойное и точное оружие.

[Sergey10789]

Про американскую винтовку никто речи и не вел. Я и без вас прекрасно знаю, что она уделывает АК по своим ТТХ.
Может быть они и совершенствуют свои оптические приборы, да только на разного рода видео (ну слава богу с бойцами блока НАТО в живую сталкиваться не приходилось), когда у "потенциального" противника РФ что то идет не так, и их прижимают таки к земле, отстреливаются они ровно так же, как и аборигены с АК, а именно куда то в сторону вероятного нахождения противника

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Про американскую винтовку никто речи и не вел. Я и без вас прекрасно знаю, что она уделывает АК по своим ТТХ.

О чем тогда разговор. Если уделывает, то надо шевелить поршнями. А не придумывать отговорки.

[Sergey10789]

Товарищ майор, уделывает на стрельбище. Где ты спокойно можешь реализовать все прелести этой самой эргономики. Спокойно встать, найти цель, прицелиться, где тебе никто не мешает, ничто не создает опасности, где на тебе не висит куча всяких Вещей, где на голове легкий шлем и т.д. в бою этого нет. И вс эти эргономичные свистелки и перделки, как и этакая удобная и технологичная конструкция сводятся на "нет". А посему нет необходимости делать что то новое, когда и старое прекрасно работает

[Майор_Вихрь]

Не все так просто. Если у стрелка присутствуют стрелковые навыки, то он выберет более совершенное оружие. Потому что такое оружие дает ему реальное преимущество в бою: выше точность, быстрее происходит прицеливание, в том числе и повторное прицеливание после предыдущего выстрела, быстрее происходит перезаряжание с пустого магазина на полный, меньше телодвижений при ведении огня, минимальная отдача и тряска оружия при стрельбе - меньше утомляемость при стрельбе и стресс.

[Sergey10789]

Какое прицеливание?! Куда?! В куст?! Или в темное окно?! Майор?! Вы от боя так же далеки, как я от космического флота! Перезаряжание быстрее?! Меньше телек смотрите, да спортсменов слушайте, которые пылинки со своих ароидов сдувают! Я согласен, ароид может при удачном положении звезд на небе в сухую погоду отстрелять без чистки 600 и более патронов-отстреливал, знаю. Но после первых 4х магазинов 5й уже мало просто воткнуть в приемник и придавить, его еще нужно хорошенько ударить раза три - четыре снизу! Это я вам как владелец австрийского (не ВПО!!!!) АРОИДА говорю!))) Но стоит повторить тот же опыт в чуть более жестких словиях, добавить мелкий дождь, и эта затея превратится в ад! Закалачивать магазины придется хорошим таким ударом!! И фиг ты его высунешь, просто нажав на кнопку!
Досылатеть жать придется гораздо чаще. Майор, к слову, затворную задержку, окно приемника с кнопкой сброса магазина, можно реализовать и на АК. Опять же. В гости заезжай, я тебе оный АК покажу!)

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Майор, к слову, затворную задержку, окно приемника с кнопкой сброса магазина, можно реализовать и на АК. Опять же.

Опять можно... Хорошо, я теперь точно реализую, если разрешили

Цитата: Sergey10789

Какое прицеливание?! Куда?! В куст?! Или в темное окно?! Майор?! Вы от боя так же далеки, как я от космического флота! Перезаряжание быстрее?!

С такими шапкозакидательскими настроениями русские адмиралы продули Русско-Японскую войну. И до сих пор выдумывают квази-правдивые истории, чтоб оправдать русский по...уизм.

Цитата: Sergey10789

Меньше телек смотрите, да спортсменов слушайте, которые пылинки со своих ароидов сдувают!

Так да или нет? Что-то я не пойму до конца мысль автора этих строк? То хуже, то лучше, то телек смотреть не надо. А что там по телевизору хоть?

[Sergey10789]

По первой части. Может вы не в курсе, но в свободной продаже имеется куча всякой всячины для АК, от эргономичных пистолетных рукояток, до магазиноприемников с затворными задержками, кнопочками сброса магазина и сами магазины под кнопочку. Это раз.второе: на просторах интернета есть видос, где один спортсмен стрелок на примере ароида и ак показывает, что разница во времени смены магазина АК и АРоида составляет доли секунд, при определенной подготовке. Плюс от себя добавлю, как юзер ароида, пока он чистенький, магазин входит и выходит. Но если сам магазин чуть грязный, в магазиноприемнике песочек, то фигушки вы его легко и быстро высуните и всуните. Ага
По второму:
Еще раз повторюсь, что сегодня, как и в начале 20 века на фронтах первой мировой войны не найдется ниодного дурака, который будет искать цель, ее идентифицировать, целиться в нее и стрелять, если конечно этот не будет уверен, что в радиусе 1.5 км вооружен только он и его товарищи, и в него никто стрелять не будет. Я больше скажу, раз мне в кабардосии пришлось быть при выезде спец группы "на адрес". Ну когда посреди аула стоит дом типа "Вилла" а в ней негодяи. Так мне их "прицельная" стрельба считай " в упор" больше показалась просто хаотичной стрельбой по окнам, дверям щелям и т.д.
Поэтому все без исключения в бою довольно редко видят в кого же они стреляют.
И по третьему переведу:

Меньше телек смотри и меньше спортсменов без реального опыта слушай.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

По первой части. Может вы не в курсе, но в свободной продаже имеется куча всякой всячины для АК, от эргономичных пистолетных рукояток, до магазиноприемников с затворными задержками, кнопочками сброса магазина и сами магазины под кнопочку.

Эргономика это не только рукоятки, но и совершенство работы автоматики и совершенство конструкции винтовки. Я выше писал. Бессмысленно общаться с человеком, который не читает, но отвечает. Я же выше писал, а мне ответили про телевизор и ночь в кустах
Я не фанат арки. Считаю, что эта винтовка слишком нежная для боевых действий. Но рациональных зерен в её конструкции хоть отбавляй. Просто нужно с умом это все переосмыслить и домыслить до конца. Я про АР-15 и АР-10.

Цитата: Sergey10789

Меньше телек смотри и меньше спортсменов без реального опыта слушай.

Я сам со школы по соревнованиям по стрельбе езжу. И боевое оружие на полигонах обкатал еще будучи школьником. У нас и в тире масса оружия была, и на полигон выезжали. Я как тот африканский мальчик, который с 10 лет спит с калашом. Мне неинтересны выпады про телевизор. Серьезно. Я немнго разбираюсь что и как стреляет. Канал "Оружие" смотрю иногда - там есть интересные передачи

[ShtroffRus]

уделывает, но стоит дать владельцу АР-образного магазин с барнаулом, как начинаются затыки-перекосы.

[Sergey10789]

И про какую вы предельную дистанцию в бою то мне рассказываете?! В каком бою?! Бой в поле?! Покажите мне хоть один пример, где в бою перестреливаются на предельной дистанции?? В городе?! Какая в городе предельная дистанциЯ?! От дома до дома?! Или от подъезда до забора?!
Выстроились в рядок как в 1812 и лупят друг в друга!)))ага. Или в горах предельная дистанция?! От сопки до сопки?!

[Sergey10789]

И другой пример: когда то я облазил наш кавказ вдоль и поперек. И многое видел. Сейчас я ушел в штабные кабинеты, но любовь к пострелушкам не прошла. Поэтому я занялся практической спортивной стрельбой. Не каждый профессиональный спортсмен, с хорошей спортивной эргономичной АR-15 (можете начинать плеваться и кидать в меня галоши, но по своим огневым качествам АR-15 уделывает АК как младенца)с хорошей дорогой оптикой, попадет в движущуюся цель на дистанции метров 500 в условиях стрельбища. Это говорит о том, что в бою среднеподготовленным бойцом такой результат можно достичь только слочайно.

[Майор_Вихрь]

500 м - это предел для AR-15. Но она и на 300-350 м более эргономичная (в плане влияния самозарядной автоматики на качество стрельбы, а не планок пикатинни), чем АК под патрон 5,45 мм. И утомляемость от стрельбы меньше. В конструкции автоматики упор на точность. Не за счет меньших допусков, я имею ввиду, а именно за счет конструкции автоматики. Политинформация - это хорошо, когда всё хорошо.

[Sergey10789]

Какая политинформация, когда я вам русским языком сказал, что в свое время переходил наши южные горы вдоль и поперек, а сейчас увлекаюсь практической спортивной стрельбой?! И использую, кстати, именно ароид.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

И использую, кстати, именно ароид.

В АK-12 грубые ошибки в конструкции исправили. Но работа автоматики осталась как у АК. На замену СВД можно и более совершенную для точной стрельбы конструкцию разработать. Сейчас уже оружейники имеют представление, как этого достигать. Это Калашников был первый. С тех пор много воды утекло.

[Sergey10789]

И 500м для АR-15 по неподвижной цели не предел.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

И 500м для АR-15 по неподвижной цели не предел.

Я пользуюсь этой таблицей:

[Sergey10789]

Вихрь. Выкинь таблички, приезжай ко мне в Ростов. Я тебе дам свою аэрку в спортивном исполнении. И возьмем с собой АК 5.45. И я тебе много чего покажу и научу))))

[Майор_Вихрь]

Мне не нужно ничего давать. Я с детства стрельбой занимаюсь и как разные модели оружия себя ведут знаю. Поэтому и пишу. Табличка правильная. Дальше вероятность попадания падает.

[Sergey10789]

Да я уже понял какой ты специалист!)))) Знаешь, я одного такого в соседней ветке про Винторез видел. Тот меня пытался убедить, что из оногно винтореза он попадал в движущуюся перпендикулярно ему цель с 400 м, защищенную бронежилетом 4 кл. И МАЛО ТОГО ЧТО ПОПАЛ, НО И ПРОБИЛ БРОНЕЖИЛЕТ НАВЫЛЕТ!)))

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Да я уже понял какой ты специалист!

.223 калибр, когда военные в США еще только выбирали, одно из условий принятия такого калибра было, что у предыдущего .308 Win избыточная эффективная дальность. И нужен патрон менее мощный, но более легкий и точный, с меньшей отдачей, эффективный до 500 метров. Я не сам эти таблицы рисую. Так что про "специалистов" - это к американцам принявшим на вооружение М-16 под патрон 5,56х45 мм НАТО. 200 метров пуля 5,56 мм летит очень точно, дальше уже поправки на дальность нужно вводить. А после 500 м она куда-то еще летит, пока в землю не врежется. Но это такое. Про винторез под дозвуковой патрон есть официальная информация о его эффективной дальности. Там не сильно больше 200 м учитывая массу и скорость пули. Но навесиком можно и дальше стрельнуть, как из миномета ... только вот куда попадешь, и что там за броник он пробил - это вопрос? Это вы без меня разбирайтесь.

[Sergey10789]

Вихрь. Вы сами себе противоречите. То вы рассказываете о дальости и точности и что все производители бьются над тем как создать такое дальнобойное и точное оружие, то вдруг 500м достаточно ибо даже американцы с этим согласны. И что то я не виду каких либо значимых шагов запада в этом направлении. И после горячего спора мы пришли к моей изначальной цифре 200-400 м. К слову до 500м и из АКМ можно уверенно очередями попадать в цель. А что касается точности на этой дистанции, скажу так, и Аr-15 и Ак создавались для решения одних и тех же задач, но с оглядкой на разный опыт и концепции ведения боя. И наши и их специалисты пришли к выводу, что исход боя, как я уже говорил, решает плотность огня, хитрость, а когда эти два фактора не зашли, то решает артиллерия и авиация. Только вот наши опирались на опыт боёв ВОВ, когда ключевым было сковать действия противника, прижать его к земле, не давать ему поднять головы и сделать выстрел, пока другой взвод врагу в тыл или фланг заходит. А США почти до самого Вьетнама опирались на концепцию точного выстрела, ибо со времен гражданской войны толком ни с кем не воевали. И летальные ранения, да и ранения вообще, по болтшей части приходились на осколки, и только мизерная часть на стрелковое оружие с дистанции 200-400 м. И те в основном не прицельные, а случайные, и изначально нелетальные и потери в 90% случаев были от потери крови и/или несвоевременной/некачественной оказанной медицинской помощи. Поэтому то все эти маркетинговые показатели, как дальность, точность, эргономичность (субъективное довольно понятие), модульность (она то кому нужна?) скорострельность (ага. Разница в скорострельности на 5-10 выстрелов в минуту имеет ключевое значение) не более чем бумажные показатели, которые волнуют больше самих производителей, генералов и сенаторов (которые окопов то и не видели) и диванных экспертов.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

То вы рассказываете о дальости и точности и что все производители бьются над тем как создать такое дальнобойное и точное оружие, то вдруг 500м достаточно ибо даже американцы с этим согласны

А какова была причина принятия автоматической винтовки под этот патрон в 60-е годы в США, просветите? Не мешало бы информацию предварительно подсобрать по теме, почитать, прежде чем шапками кидаться и что-то доказывать.

Цитата: Sergey10789

И после горячего спора мы пришли к моей изначальной цифре 200-400 м.

Ну, допустим, это не Ваша цифра, а давно известная цифра, по какому параметру определяли достаточную эффективную дальность стрелкового оружия после Второй мировой войны. По результатам войны дальше 350 метров процент попадания из ручного стрелкового оружия резко падал и приближался к нулю. Он и на 300-350 был невысокий. Сегодня уже другие прицельные приспособления распространены, и эффективная дальность прицельного огня увеличилась, а на дальностях до 350 м вырос процент попадания по цели. Это на основании статистики эффективная дальность выбиралась, а не чьих-либо слов.

Цитата: Sergey10789

Поэтому то все эти маркетинговые показатели, как дальность, точность, эргономичность (субъективное довольно понятие), модульность (она то кому нужна?) скорострельность (ага. Разница в скорострельности на 5-10 выстрелов в минуту имеет ключевое значение) не более чем бумажные показатели, которые волнуют больше самих производителей, генералов и сенаторов (которые окопов то и не видели) и диванных экспертов.

Это мне про маркетинг пишет человек, который выше говорил, что стреляет из арки и арка точнее. Опять дуализм мышления. Я выше написал, какие параметры важны для стрелка при выборе винтовки для боя, где доли секунды зачастую решают, кто умрет, а кто выживет. Даже не хочу эту тему обсуждать, потому что обсуждать тут нечего.

[Sergey10789]

Ты блин русский или чурка?! Какой дуализм?! Я вам рассказываю о совершенно разных условиях, где сравниваю АК и АР! В бою блин, и на стрельбище! Ты или реально тугой, или тролишь, или читаешь не внимательно.
Для совсем тугих (я надеюсь что вы просто невнимательно читаете) рассказываю заново и по порядку:
На стрельбище, в хорошую сухую безветренную погоду, с хорошей видимостью при стрельбе по мишеням, неподвижно закрепленным на выкошенном поле лучше АРки оружия не найти. Хоть на 800 м стреляй. Но это не говорит о том, что АК полное фуфло, просто с ним возьни будет чуть больше.
Вторая ситуация-это условия либо боевые, либо приближенные к боевым. Туман, дождь, грязь, шлем на голове, бронежилет, разгрузка, куча магазинов, горящие покрышки, некошенное поле и т д. И все эти плюсы АР платформы, ее точность, дальность, скорострельность летят глубоко в женский орган. И никакая оптика не поможет компенсировать низкую видимость/невидимость цели за кустом, в траве, за углом, за стеной, на краю оврага. Если это конечно не тепловизор или что то подобное. Хотя большинство аэрозольно-дымовых средств постановки помех ровно так же спускают эфективность такой оптики до уровня подвала

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

На стрельбище, в хорошую сухую безветренную погоду, с хорошей видимостью при стрельбе по мишеням, неподвижно закрепленным на выкошенном поле лучше АРки оружия не найти.

А пуля калашникова 5,45 мм точно летит в штормомую погоду Ога! Спасибо за откровение, только я из калаша стреляю лет с 12 примерно, точнее даже не скажу сейчас. Родился, когда уже давно 5,45 мм в армии были. Разговор ни о чем. Пора прекращать!

[Sergey10789]

Ой блиииин. Походу читаете внимательно, но либо не догоняете чего то, либо тролите. Я не нахожу слов, что пуля 5.45 в штормовую погоду летит прямо в монеточку и даже не намекал на это.
Ок, если тролите, пусть будет так, а если не догоняете, поясню еще проще:
На стрельбище Ар по основным параметрам, которые важны на стрельбище, как эти ваши точности и дальности, удобности и эргономичности, превосходит АК.
А в бою, для чего собственно оба образца и создавались, на эти мелочи всем пофиг. И оба образца предстают перед бойцами приблизительно одинаково хорошим оружием, пока хоть куда нибудь оно стреляет. И я, например, массовую замену одного шлака, будь то АК-74/АК-12/АР-15 не важно какого калибра, с целью повышения каких то там скорострельностей, точностей, эргономичностей, далностей на какое то другое оружие, работающее на тех же принципах и использующее все тот же по своей сути унитаный патрон (с порохом, капсюлем, гильзой, пулей), рассматриваю как отмывания бабла или вливание оного балба в изобретение нанотехнологичного молотка, топора или лопаты для нужд колхозников.

[Майор_Вихрь]

Боевое оружие должно быть точное и надежное. А том, что "не надо" я даже не хочу обсуждать. Потому что знаю какое надо. Еще легкое, и с легкими патронами, чтобы солдат меньше уставал, и больше патронов мог унести на себе. Калашников надежный, патроны легкие (5,45 мм). Осталось работать над точностью (в том числе совершенствуя прицельные приспособления, и конструкцию оружия) и облегчением оружия. Если для семейства АК это сейчас сложно, то надо работать над самозарядной винтовкой на замену СВД. А потом и на смену АК что-то созреет. А если 70 лет сидеть и урякать, то потом получится как в Русско-Японскую войну. Генералы - сыты, а армия проиграла.

[Sergey10789]

Именно потому что все хотели дальнобойное и точное стрелковое оружие в качестве основного оружия бойца, у бойца отобрали дальнобойную и точну винтовку(наши винтовку мосина, ненаши М1), и вручили кривую пукалку (наши АК, ненаши М-16). Ага. Отказавшись при этом от мощного и довольно точного патрона в пользу более убогого. Вместо того, что бы сделать то что есть легче за счет композитных материалов, уменьшить вес патронов, заставить эти ацкие вундервафли стрелять очередями и т.д. . И ниодна страна мира сильно не спешит что то менять.
И вообще. Причем тут русско-японская война?! Там то как раз исход решила артиллерия, хитрость (читай "тактика") и количество войск. И именно русско-японская война намекнула первый раз, что точность и дальность не решают,второй раз это показала первая мировая, когда солдаты противоборствующих сторон не могли реализовать своего преимущества в дальности и точности стрельбы, когда хаотичный беглый огонь одного пулемета останавливал наступление полка, и именно плотный огонь пулеметов и артиллерии толкнул страны на развитие танков . И вторая мировая война к чертям добила точное и дальнобойное оружие в качестве индивидуального. Конечно. В городском бою, в лесу, в горах, в условиях ограниченной видимости очень важны такие парамерты, как дальность и точность!))))

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Именно потому что все хотели дальнобойное и точное стрелковое оружие в качестве основного оружия бойца, у бойца отобрали дальнобойную и точну винтовку(наши винтовку мосина, ненаши М1)

Мосинка и М1 - это еще Вторая мировая война. После войны американцы перешили с кал. 30-06 (1903 год) на более слабый патрон 7,62х51 мм НАТО, охотничий .308 Winchester (принят на вооружение в 53 году) к автоматической винтовке М14. А после того как и его мощность оказалась избыточна для ведения автоматического огня с рук, а БК к этому оружию не удовлетворял военных по массе\количеству патронов - на 5,56х45 мм НАТО, охотничий патрон .223 Remington (принят на вооружение в 63 году вместе с автоматической винтовкой М-16), легкий и с небольшой отдачей. Но все американские винтовки были точные. Кривых они не делали. СССР тоже перешел на калибр 5,45 мм (аналог американского калибра 5,56 мм) в начале 70-х, с малым импульсом отдачи.
Патрон 7,62х54 R (к винтовке Мосина), кстати, самый мощный из этих патронов, если кто не знает:

И в снайперской самозарядной винтовке Драгунова используется до сих пор (СВД, СВДМ).

Но это не значит, что для автоматического оружия нельзя повысить точность и энергию патрона 5,45 мм на предельных для него дистанциях эффективного огня, и качество оружия для стрельбы на таких дистанциях. А для патрона 7,62х54 R - аналогичные параметры, но уже для этого патрона и самозарядного снайперского оружия под него.

[Sergey10789]

Так ключевой вопрос: а для чего?! Для чего повышать эти параметры, эту точность и дальность у индивидуального класса стрелкового оружия?я уже с утра пытаюсь у вас это выяснить!!!! Для чего вы речь завели про увеличение этих показателей?! Ну ок! Увеличение этих показателей для специального оружия я еще как то понять могу, и то...за каким фигом оно нужно для СВД, если и СВД как бы не совсем снайперская винтовка. Точнее не а том понимании, в котором боец типа "снайпер" понимается в западных армиях.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Точнее не а том понимании, в котором боец типа "снайпер" понимается в западных армиях.

Опять филологией занимаемся и словотворчеством? В Западных армиях тоже снайперы стреляют из самозарядных винтовок, а не только из болтовых.

[Sergey10789]

Точность на предельной дистанции. Для автоматического индивидуального оружия!(ага((( Ничего более нелепого я не слышал. В кого ты точно из индивидуального оружия собрался стрелять на предельную дистанцию?!

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Точность на предельной дистанции. Для автоматического индивидуального оружия!(ага((( Ничего более нелепого я не слышал

Не на предельной, а на предельной дальности эффективного огня для этого оружия, то есть в дальние цели лучше попадать будет. В ближние и так все попадает без проблем. Куда долетает пуля не важно, потому что энергию легкая пуля теряет раньше.

[Sergey10789]

Короче, мужик, не неси фигни. На 300, 400 и даже 500 м точность у АК вполне себе хорошая. И результат больше зависит от стрелка.

[Майор_Вихрь]

Если точность одиночным огнем поднять, а автоматическим не ухудшать, то станет еще лучше. Начали же шевелиться, припекло значит.

[Sergey10789]

Для какого стрелка важны параметры?! Для стрелка в бою важно только: что б стрелял и Стрелял много и весил мало. все. Ну и что б пули летели приблизительно туда,, куда ствол направил. Для стрелка-спортсмена в тире да...там другие параметры нужны. Если б важны были такие параметры, как точность, дальность и эргономичность, то на вооружении в качестве индивидуального оружия стояли бы этакие помеси винтовки Мосина, гаубицы и какой нибудь сказочно удобной бельгийской FNки.

[Майор_Вихрь]

Лишняя точность у оружия не бывает. Тем более у боевого. Я думал об этом, изучал, что сегодня есть подходящего на оружейном рынке, какие новые патенты и изобретения появились. Кучность самозарядной снайперской винтовки сегодня можно поднять только лишь усовершенствовав конструкцию самозарядной винтовки.
Применить консольно вывешенный ствол с полигональными нарезами внутри ствола и внешним треугольным контуром ствола, как у Remington 700 VTR (https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/02/22/engineers-perspective-on-the-remington-700-vtr-triangular-barrel/), где в вершинах "треугольника" разместить три тонких газоотводных отверстия ведущих к казенному срезу ствола. Три газоотводных отверстия в вершинах равностороннего треугольника в казенной части ствола расширяясь и расходясь в стороны завершаются тремя маленькими газовыми цилиндрами, которые тоже расположены своими осями в вершинах равностороннего треугольника, оси каждого из 3-х газовых цилиндров равноудалены от оси ствола. В эти цилиндры входят соответствующие небольшие газовые поршни расположенные на затворной раме. Запирание ствола происходит при коротком ходе, как в ar-образных винтовках и некоторых отечественных системах. Желательно уменьшить угол поворота боевой личинки затвора при запирании, чтобы уменьшить влияние поворота затвора на точность оружия.
Влияния работы автоматики расположенной полностью соосно оси канала ствола и такой газоотводной системы на точность и кучность стрельбы из самозарядной винтовки сводятся к минимуму.
Все центры масс подвижных деталей автоматики самозарядной винтовки будут на одной оси с каналом ствола, это даст минимальное "дерганье" самозарядной винтовки при стрельбе (что влияет на точность и кучность стрельбы из самозарядного оружия). Детали автоматики такой самозарядной винтовки будут иметь минимальные линейные размеры, что позволит повысить жесткость ствольной коробки винтовки и конструкции самой винтовки без увеличения массы оружия. Оптимизированный профиль описанного мной ствола позволит сделать максимально жесткий и точный ствол при минимальной массе самого ствола и габаритах ствола.

[Майор_Вихрь]

... это самозарядная снайперская винтовка более продвинутой, чем современные аналоги конструкции самозарядной автоматики.
Можно на базе этой же схемы также разработать и полный автомат с предельно высокими параметрами точности и кучности автоматического огня. Для этого следует конструктивно позади затворной группы в прикладе автомата разместить устройство компенсации отдачи затвора, как в автоматах со сбалансированной автоматикой. И также расположить устройство компенсации отдачи затвора полностью соосным каналу ствола, как продолжение назад затворной группы. Получим превосходные характеристики полностью автоматического огня

Получаем уже 2 более совершенных по врожденной (конструктивной) точности и кучности образца автоматического оружия на единой базовой схеме: 1.высокоточную самозарядную снайперскую винтовку и 2.легкий пулемет с высокой точностью автоматического огня.

[Sergey10789]

Предлагаю вашу кандидатуру на пост главы инженерно-технического отдела какого нибудь оружейного нии. А по совместительству представителем гоз. заказчика в грау!) Само собой, сечас в нии и в грау сидят балбесы, ничего не понимающие в оружии, тактике его применения и т.д.
Добавлю по вашим техническим решениям маленькую деталь:
Ко всему прочему необходимо переналадить производство, отыскать пару сотен тысяч зеленых убитых енотов (у.е.), для чего еще на пяток лет поднять пенсионный возраст и НДС с 20% до 30%))) и тогда наши неубиваемые срочники специального назначения будут поистине неубиваемыми!))))

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Добавлю по вашим техническим решениям маленькую деталь:
Ко всему прочему необходимо переналадить производство, отыскать пару сотен тысяч зеленых убитых енотов (у.е.), для чего еще на пяток лет поднять пенсионный возраст и НДС с 20% до 30%))) и тогда наши неубиваемые срочники специального назначения будут поистине неубиваемыми!))))

Оружие и так модернизируют, выходят новые модели. На ВО каждую неделю что-то новенькое обсуждают. Если отстать в вооружениях и не вкладывать в армию, то бабушки вообще пенсию получать перестанут. Россия так устроена, что её хотят только слабой и беззубой, чтобы легче и скорее было разрушить.
Технологии машиностроения развиваются, знания и опыт в конструировании оружия накапливаются. У потенциального противника появляется все более точное и смертоносное оружие. Что мешает сразу не заняться проектированием оружия лишенного недостатков образов из прошлых эпох, когда конструкторы делали самые первые шаги в создании самозарядных систем и были серьезно ограничены существовавшей технологической базой?
Это же снайперская самозарядная винтовка - инструмент профессионального стрелка.
Я ничего сложного не предложил. Разместить каналы тонких газоотводных отверстий (сделать их 3 вместо одного) в стенках ствола в вершинах равностороннего треугольника и изменить соответственно внешний профиль ствола таким образом, чтобы получить наиболее жесткий и точный ствол, чтобы при стрельбе кучности по горизонтали и вертикали были с минимальными разбросами. В западных системах встречаются сдвоенные газоотводы - для повышения надежности работы оружия стрелкового оружия: если один из газоотводов забьется - работает второй. А я предложил 3 повышающие жесткость ствола и расположенные в местах, позволяющих правильно разместить подвижные газовые поршни газоотводной рамы таким образом, чтобы уменьшить влияние работы самозарядной автоматики на точность стрельбы.
И грамотно с позиции повышения кучности и точности стрельбы расположить детали самозарядной автоматики, чтобы наименьшим образом влияли на точность стрельбы: совместить центры масс быстро движущихся в процессе стрельбы деталей затворной группы(рама с газоотводными поршнями, затвор, возвратная пружина) с осью канала ствола. Сделать конструкцию затворной группы компактной для повышения жесткости ствольной коробки. Предложил достаточно компактную и простую схему.
Ствол - наиболее сложная деталь в этой конструкции. Такой стол выполнен одной деталью с газоотводной системой и весь металл двух (ствол и газоотвод) систем объединенных в одну конструктивную деталь более рационально используется для повышения жесткости и точности ствола, а не как в системах с отдельным газоотводом, где газоотвод наоборот мешает стволу показать кучность и является еще и дополнительным паразитным весом оружия.
Самозарядная снайперская винтовка такой конструкции выйдет более точной, чем системы с традиционным газоотводом и конструкциями самозарядной автоматики, при сохранении надежности работы газоотводной автоматики как у систем с коротким ходом газового поршня.
Для самозарядной снайперской винтовки важность точного одиночного выстрела кто-то станет отрицать?

Цитата: Sergey10789

Предлагаю вашу кандидатуру на пост главы инженерно-технического отдела какого нибудь оружейного нии. А по совместительству представителем гоз. заказчика в грау!)

У меня мозги не замылены. Поэтому я и могу изучая не спеша мировые ружейные новинки и конструируя для души системы оружия что-то родить в голове интересное. На меня ничто не давлеет как на чиновника либо лицо при исполнении.

[Sergey10789]

Дружище! Я, как и многие другие, давно увидел в тебе рационализаторскую мысль. Только эта мысль рационализаторская как бы в *** никому не кукарекала!)))) Для кого все эти нововведения?! Для строевых частей?? Они и 10% заложенных АКМ ресурсов не реализовывают и никогда не реализуют. Ровно так же, как и наши товарищи в блоке НАТО не реализовывают в своем оружии. ))) И тоже никогда не реализуют. Я тебе больше скажу, что воюют на войне не выстрелы-в-секунду, не точность на дистанции ведения боя, не километры-в-час и не дальность стрельбы. На войне воюют люди. Исходя из этого сегодня индивидуальное стрелковое оружие в упор приблизилось к вершине своего технических характеристик, к пределу совершенства. А предел совершенства определяется оптимальным сочетанием таких показателей, как цена, простота устройства, простота эксплуатации, эффективность огня, простота производства и т.д. повышая одно, без уменьшения цены, занижаешь другое. Что б где то взять-надо где то положить. Так что не неси фигни.

А у всяких там узконаправленных спецназовцев куча своих узконаправленных пукалок со своими свистелками и перделками и их как бы мало интересуют все эти телодвижения пушечного мяса))))

[Майор_Вихрь]

Цитата: Sergey10789

Для кого все эти нововведения?! Для строевых частей?? Они и 10% заложенных АКМ ресурсов не реализовывают и никогда не реализуют.

Вообще-то речь была о самозарядной снайперской винтовке, а не автомате. А уже с освоением и обкаткой новых оружейных схем и технологий производства ничто не мешает их перенести и на конструкции другого автоматического оружия. Но речь была о самозарядной снайперской винтовке повышенной кучности. Вторым постом дополнил, что подобные принципы можно и в полностью автоматическом оружии использовать.

[Vladimir 5]

Сергей 10789.... Очень хороший диалог Сергей10789 и других. По сему попробую сделать выводы. Сергей прав, в реальном бою не до прицеливания (за исключениями ССО и прочих профи с их задачами), так и большой необходимости в слишком большой точности нет, подавление противника осуществляется другими средствами.. Но Майор Вихрь по своему прав, ибо необходимо дать бойцу самое лучшее оружие, и это непременное условие... По тактике боя, видна уже явная необходимость применения стрелкового оружия, стрелку не находясь на прицельной линии огня применяемого оружия. Разные образцы уже разрабатываются. Видится решение проблемы: на стрелковом оружии видео прицел (видеокамера), и стрелок с разными при способами ведёт огонь из укрытия, когда только оружие находится на линии огня, похоже, когда высовывают сейчас оружие и стреляют в сторону противника, сами находясь в укрытии... Новым, - стрелять из-за укрытия с возможностью прицеливания...

[Sergey10789]

Ну частично соглашусь. Единственное но! А для чего давать бойцу строевого подразделения лучший образец, когда он не сможет в бою реализовать его качества. Пример из жизни: хотите верьте, хотите нет, но я, например, с ПМа могу попасть и главное могу попадать в "сковородку" с метров 40. Так же, в принципе, я могу в ростовую мишень попасть метров с 600 из АК, затратив ну 2-3 очереди по 2-3 патрона. Производитель нарубил на планку оптимистичную цифру 10. Что говорит нам о том, что и на 1000 метров можно прицелиться и попасть. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Найдутся стрелки которые пристрелявшись 3-4 очередями, пятой таки уложат мишень. Само собой это все в условиях стрнльбища, удобной одежды, и т.д. Но!
Я не знаю ниодного примера, когда кому то приходилось стрелять на такие дистанции. Вывод: в большинстве случаев не реализуются возможности того что есть сегодня, не говоря уже о том, что можно разработать.

[макс91]

Не надо утрировать , кто сейчас ведет бои в окопах, что за анахронизм ?! Вы сами то в какой реальности живете, что точность и дальность прямого выстрела вам не нужны?!

[Навигатор 1]

По поводу 5,45 две недели назад писали , что отказываются от данного боеприпаса. Якобы слаб и не перспективен, а переходят на 7,62. Зачем деньги вбухивать в не перспективную разработку если отказываетесь от калибра 5,45??????

[CruorVult]

Это был тупой выброс, тем более МО давало замечание.

[Alex777]

Той ядерной войны, для которой разрабатывался 5,45 боеприпас не будет.
А для тех войн, что уже идут - нужен более крупный калибр.
Американцы остановились на 6,5.
Наши будут 7,62 допиливать. Переходить на 6,5 нам слишком дорого, а плюсы того не стоят.
Что касается патронов повышенной кучности 5,45 - когда начали калаши под 5,56 делать тогда и стало ясно, что кучность зависит от качества изготовления патронов.

[cast iron]

Вы много фантазируете. 5,45 создали не для ядерной войны)))) 7,62х39 просто перестал быть современным в плане кучности и удобства стрельбы. Если для АКМ, чтобы перенести огонь со 100м на 300м по грудной фигуре, необходимо провести манипуляции с прицелом, то для АК-74 этого делать не нужно. В разы увеличилась скорость повторных выстрелов по мишени. У АКМ сильно подбрасывает ствол - и никакими ДТК этого не убрать. А у АК-74 отдача почти как у "мелкашки". Перенос огня по разноудаленным мишеням у АК-74 в разы быстрее, чем у АКМ. Это факт. Калибр 5,45 по большинству параметров лучше устаревшего 7,62х39.

[Piramidon]

Цитата: Навигатор 1

две недели назад писали , что отказываются от данного боеприпаса

А кто писал? Не нужно вброс и мнение каждого интернет-"иксперда" принимать за "чистую монету".

[Навигатор 1]

На ВО писали , можете почитать.

[Сергей 777]

Давно пора. Средства защиты быстро эволюционнируют и использовать сейчас старый патрон глупо. Хорошо, что идея с новыми боеприпасами движется вперёд.

[Nikolaevich I]

Цитата: Сергей 777

Средства защиты быстро эволюционнируют

В НАТО ,также, постоянно совершенствуют патроны калибра 5,56 х 45 мм ... Ещё в прошлом вене читал статью в ж. "Зарубежное военное обозрение" про "это"... Как щас помню..."...разработан патрон @@@ с 5-гр. пулей для замены патрона ### с 3,5-гр. пулей...

[Patriot5000]

грамм или гран?
а ну да. разобрался. конечно грамм, в гранах совсем легкая получаеться 5 гр =77гран
3,5 грамм = 54 гран

[Горный стрелок]

Ну, отличная новость. Патроны у нас делают серьезно. Не знаю, как с порохами. Похоже, и там все неплохо.

[Piramidon]

Цитата: Горный стрелок

Ну, отличная новость. Патроны у нас делают серьезно. Не знаю, как с порохами. Похоже, и там все неплохо.

А вот с со снайперскими патронами у нас напряг.

[Genry]

Цитата: Piramidon

А вот с со снайперскими патронами у нас напряг.

.338LM выпускает НПЗ(Новосибирск) и УПЗ (Ульяновск).
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=34
https://www.kommersant.ru/doc/3576579

[orionvitt]

Да всё там нормально. Снайперские боеприпасы очередями не выстреливают.

[tihon4uk]

А есть ли возможность совместить оба патрона в один?или дорого получится?

[Borets]

И дорого в том числе, в 7Н39 используется сердечник из карбида вольфрама, а он не такой уж и дешёвый.

[orionvitt]

Цитата: tihon4uk

совместить оба патрона в один?

Ещё Сталин говорил о вреде универсализма. Каждое изделие должно выполнять ту функцию, под которое заточено. В противном случае, получается как говорят в народе "ни рыба ни мясо".

[svp67]

ЦНИИточмаш создал новые боеприпасы калибра 5,45 мм

Главное вовремя то как, только пошли разговоры об отказе от этого калибра, как нате Вам - новый боеприпас

[Borets]

Про эти боеприпасы уже несколько лет пишут.

[mashinist]

что такое лист марки 2П?

[svp67]

Цитата: mashinist

что такое лист марки 2П?

Стали для бронирования легкобронной техники (БТР, БМП)

Эти стали должны выдерживать без раскола попадания крупнокалиберных пуль (требование живучести), а также обеспечивать требования по свариваемости (при условии отпуска сварных соединений).

В абсолютном большинстве случаев применяются стали с ограничением по верхнему допустимому содержанию углерода (не более 0,32%).

Стали поставляются в состоянии закалки и низкого отпуска на твердость 477…534 НВ. Основные технические требования и условия приемки регламентируются техническими условиями на поставку броневого листа (за рубежом - MIL-A-46100 “Armor plate, steel, wrought, high-hardness”).

Типичными представителями этого класса являются броневые стали марки MARS 240 (Франция), ARMOX 500S (Швеция).

Отечественными аналогами являются стали марок “2П”, “7”. При этом сталь марки “7” не требует отпуска сварных соединений.

[Patriot5000]

как в старом анекдоте
У стюардесс спрашивают "А почему самолет называется Ту-154 2Б?"
Стюардесса отвечает пассажиру:
"Ну ТУ это Марка самолета"
"154 это модель самолета"
"а 2Б - это мы с Маришкой"

[Оби Ван Кеноби]

Новый патрон 7Н39 пробивает на 50-70 метрах броневой лист марки 2П

Непонятно. Какая толщина листа? С какими патронами сравнивали?

[Прим2]

Информация о патронах 7н39 Игольник и 7н40 уже лет пять как гуляет по инету.7н39 Игольник он же новый бронебойный патрон изготавливается в городе Амурске Хабаровского края на патроном заводе Вымпел.А 7н40 если мне не изменяет память на Барнаульском патроном заводе.Так же были сведения что оба патрона состоят на вооружении РА с 2013 года

[Корсар0304]

Цитата: Прим2

Так же были сведения что оба патрона состоят на вооружении РА с 2013 года

Весьма любопытно.. В чем же тогда новость? Или вероятно стали массово поступать в войска.. Тогда что же делать с теми запасами, которые сейчас на складах? Готовимся к войне, готовимся...

[Alex777]

Патроны всегда можно продать менее искушенному заказчику. Тут не переживайте.

[cast iron]

Старые патроны на складах прекрасно используются на учениях и на стрельбищах.

[Корсар0304]

Давно пора.

[Azazelo]

Что-то как-то подозрительно всё это. Была как то подобная ерунда с ПММ. Вначале пистолет сделали тяжелее, затем патрон вместо лака на гильзу полимера намазали и пистолет стрелять толком перестал, а старые образцы вообще выходили из строя.
Стоящие на вооружении в данный момент АК смогут нормально пережёвывать эти патроны или после отстрела пары магазинов на переплавку отправятся?
То что разработки ведутся - это прекрасно, но как бы опять на грабли не наступить.

[Alex777]

Полностью поддерживаю. Усиление патронов без изменения конструкции автомата могут и боком выйти.

[viktorish007]

и че ? во сколько раз стоят больше старых патронов ? сколько нужно вложить в переделку линий производства ? супермегапатроны можно хоть каждый день делать, меняя геометрию, развесовку пули, навеску и состав пороха, кто в нынешней россии будет что то массово производить ? ну для себя не для индусов всяких

[Вождь краснокожих]

Интересно. Помню как с полгода назад обсуждали заявление укропов, что они готовы производить патроны Стиле то, какой то повышенной бронепробиваемости. Мол БМП прошивать может. Чё началось тогда!.... От не "мешки ворочать", до физико математических раскладок невозможности такового.
А вот новость, что наши улучшили бронепробиваемости нормально воспринимается....

[Кукуруза]

Помню эту статью =)
Но там был нюанс не в самой взможности повышения бронепробиваемости в рамках штатного оружия, а именно в заявленных заоблачных параметрах при крайне низкой стоимости, заявленных производителем.

[Кукуруза]

Главная проблема промежуточных патронов не с бронебойностю , а с поражающим воздейтвием, американцы решили вопрос поставкой на вооружение 5.56 экспансивной пули, а нас что-то подобное хоть планируется?

[Прим2]

Дорогой друг не какой экспансивной пули американцы на вооружение не принимали по той простой причине что у таких пуль низкая проникающая способность.Патроны таких типов поставляются исключительно для гражданского рынка США.Для охоты и самообороны.

[трассер]

Сама по себе пуля калибра 5.56×45 стандартного боеприпасов является оащрывной или как вы там ее называете. Она заворачивает носик после попадания в ткани человеку вправо вверх через 5.5 см , и насинает дефрагментироватся чешуйкамт разлетаясь при вращении. А 5.45 калибр через 7.5 И ДЕЛАЕТ ТО ЖЕ САМОЕ . Другое дело что на ДАЛЬНОСТЯХ ОКОЛО 300 МЕТРОВ ЭТОТ ЭФФЕКТ ПАДАЕТ. Превращая его почти в мелкашечный выстрел...Прошивает но не рвет.

[Прим2]

Не говорите глупостей не чего она не заворачивает и где вы только нахватались подобного? Поймите основная задача пули боевого оружия это на как можно более дальней дистанции пробить цель насквозь.

[cast iron]

Он не совсем правильно описал эффект от попадания калибра 5 мм. Дело в том, что в мягких тканях пуля теряет стабилизацию, начиная с определенных оборотов вокруг собственной оси. Если примитивно объяснять, то на близких дистанциях скорость вращения пули вокург своей оси высокая и она прошивает тело насквозь. Однако с ростом расстояния, обороты падают и пуля может потерять стабилизацию в мягких тканях. Попав в тело она может разворачиваться. Кстати у 7,62 тоже возможен такой эффект на дальностях от 1,5-2 км.

[voyaka uh]

У нас стреляли в бочонки (так называемый "баррель"), наполненные водой
где-то со 100 м из М-16 и из АКМ. Одиночными.
После попадания из АКМ в бочке две аккуратных отверстия и вода вытекает
с двух сторон одинаковыми струйками.
После попадания из М-16 в бочке маленькое входное отверстие, а с другой
стороны большое сантиметра два. И вся вода быстро вытекает сзади.
Баррель примерно имитирует человеческое тело. А вода - кровь.
Упражнение было для фельдшеров, чтобы сначала занимались выходным отверстием.

[cast iron]

Это особенность конструкции НАТОвской пули. Она фрагментируется при попадании в мягкие ткани. "Разрывной" эффект не из-за того, что она якобы кувыркается, а из-а того, что она разрушается в теле.

[voyaka uh]

Более логичным объяснением двухсантиметрового отверстия от пули
5.56 мм - гидравлический удар. Пуля из-за высокой скорости разгоняет (ускоряет) воду перед собой.

[трассер]

Из за разности в плотности сред воды и мягких тканей человека эффект кувыркания в воде проявляется хуже или не проявляется.

[трассер]

Она разрушается от поперечного удара боком в том числе при развороте так как цент тяжести смещен назад. ( сказки байки про пули со смещенным центром тяжести).

[трассер]

А из за чего она разрушается ?

[cast iron]

Натовская пуля не имеет стального сердечника. У нее наконечник - конус. Остальное тело пули - свинец, одетый в FMJ в металлическую оболочку. При попадании в тело наконечник пули отделяется от свинцового основания, а металлическая оболочка отслаивается на фрагменты. Бельгийская пуля SS109 менее подвержена этому. Именно она впоследствии была принята за основной стандартный боеприпас НАТО.

[трассер]

Я то это знаю...И понимаю как это работает . Описано очень вами хорошо.

[трассер]

Вы явно недопонимаете чего то...Точнее всего по этой части. Интернет вам в помощь

[Timeout]

Цитата: трассер

Она заворачивает носик после попадания в ткани человеку вправо вверх через 5.5 см , и насинает дефрагментироватся чешуйкамт разлетаясь при вращении.

Трассер, вы опять начитались "Солдата удачи"? И опять доводите недостоверную информацию.Стоит наверное читать более достоверные источники, например "Раневая баллистика". И из нее следует:

Пули обоих типов теряют устойчивость практически на одном расстоянии, примерно в 12 сантиметров.

Цитата: трассер

ДАЛЬНОСТЯХ ОКОЛО 300 МЕТРОВ ЭТОТ ЭФФЕКТ ПАДАЕТ.

Цитата: трассер

Прошивает но не рвет.

И опять вы пошли по верхам...

Пули перестают фрагментироваться, но не теряют свойство разворачиваться, создавая ВПП.
Вам опять стоит изучить матчасть...

[трассер]

Я наизучался в достатке. Без ваших посылов и вас получить могу. Ничего нового вы не описали я все это говорил ранее. Схему представили? Отлично. Только она еще раз подчеркивает мою правоту. Я не говорил что она перестает разворачиваться. Она разворачивается но на гораздо больше и расстоянии от входа. Поикасательном попадании просто вылетит. Руку пройдет насквозь мышцы...Что нового вы сказали?

[Timeout]

Трассер что вы могли изучать? Написанные вами слова, полная калька текста из "Солдата удачи", с кривыми данными. Потрудитесь найти "Раневую баллистику", а то у вас на устойчивость пули уже и расстояние влияет, чем дальше тем устойчивей... Это как из Канады в Мичиган, вы же сейчас американцем представляетесь. Или снайпером из 804, который наверняка не знает, в чем разница между горно-летним и горно-зимним.

[Patriot5000]

Ну да на войне лучше ранить иногда, а не убить. Раненый боец отвлекает на свои заботы 3х-4х здоровых бойцов.
Это как с миной бабочкой. оторвет палец или несколько на ноге и все боец уже никакой. причем отвлекает на себя здоровых бойцов. доставка в мед пункт, переноска раненого.

[Timeout]

Цитата: Patriot5000

Это как с миной бабочкой.

Может быть ПФМ-1 "Лепесток", иже BLU-43/B "Dragontooth"? А то есть М82 "Butterfly", и она оторвет не только палец....

[Sergey10789]

Чеееем?! Экспансивной пулей?! О_о нет у американцев в войсках никакой экспансивной пули. Ну может и есть, но штатным и массовым оный не является

[Грац]

устаревший калибр

[трассер]

С какого перепугу? Борода у него не выросла вроде...Чем устарел то ? Тем что лучше есть ? И что ?

[APASUS]

Пора переходить обратно на 7,62 , а они все 5,45 юзают. Все улучшают,а ведь было понятно сразу, что данный переход ошибка

[cast iron]

С точки зрения дилетанта, который ни разу автомат в руках не держал, безусловно все так и есть :)))))

[Severok]

Вы в курсе, что наравне с патроном 5.45х39 применяется и патрон 7.62х39? Это началось сравнительно недавно, но по меркам НТП уже давно, около десятка лет!?

[Dzafdet]

Вот, стоило только захотеть. Один вопрос : зачем столько лет резину тянули ? Или с порохами проблемы были ?

[трассер]

Возможно и так. Существует мнение в армии , что патроны боевые точные не нужны. Приблизительно так ..грядку быстрее полить разбрызганой струей нежели тонкой струйкой. И вообщем так оно где то и есть при расчете огня мотлстрелкового подразделения. ППШ тоже разбрасывать будь здоров, но немцы его как то недолюбливали..

[rayruav]

не хотят менять производство,это конечно затратно но надо переходить на более крупный калибр(где то 6,5 на 42)ведь броня не стоит на месте

[cast iron]

Броня как раз таки последние 20 лет стоит на месте. Я имею в виду СИБзы. Ничего прорывного за 20 лет так и не придумали. А имеющиеся типы боеприпасов до сих пор достаточно эффективны даже против целей в СИБзах 3-4 класса защиты.

[Sergey10789]

Та че уж там. 12.7х108... каждому. С сердечником из карбида вольфрама.

[МВГ]

Повышенная кучность за счет чего достигается? Кто знает? Осевая центровка веса пули?

[трассер]

Там целые магические танцы с бубном. И если мы говорим только о патроне. Я например либо покупаю очень дорогие патроны . Но ими НЕ НАСТРЕЛЯЕШСЯ. Очень дорого. Поэтому заряжаю сам. Сейчас подсел на Berger hybrid. В вкратце и грубо про точный патрон.
1. Правильная геометрия пули и наименьший разброс по массе в серии.
2. Правильная геометрическая форма гильзы .
3. Глубина посадки пули должна быть одинакова всегда. ( Я делаю под свой патронник).
4. Обжатие пули в гильзе одинаковым усилием.
5. Навеска пороха должна быть очень точной и одинаковой.
6. Капсуль должен быть хорошим с одинаковым и стабильным горением .
Там еще есть бубны но это главное.

[Severok]

Новый патрон 7Н39 пробивает на 50-70 метрах броневой лист марки 2П, а 7Н40 увеличил кучность более чем в 1,5 раза по сравнению со штатным патроном 5,45 мм

Масло масляное. На эту галиматью сразу возникает как минимум ДВА вопроса:
- какова толщина бронелиста?
- на какой дистанции стрельбы увеличена кучность?

[ВАШ]

То что по кучности уступает натовскому патрону это понятно, но по бронепробитию как то с трудом верится.
В нашей пуле стальной сердечник, в НАТОвской цельнометаллическая оболочка наполняется свинцом. При ударе от броню пуля плющится. При попадании в ткани проходит прямо около 12 см, затем разворачивается на 90 гр, пуля ломается по канавке соединения с гильзой. Т.о. наносятся очень сильные поражения, сравнимые с разрывной пулей. Но требованиям Гаагской конвенции по ограничению применения деформирующихся боеприпасов, соответствует так как имеет пулю с цельнометаллической оболочкой и без насечек. Наш патрон более "человечен", но менее эффективен при попадании.
То что сделали более точные патроны и с большей бронепробиваемостью это хорошо, это очень хорошо.

[Viknt]

Была телепередача, стреляли по мишени через обычный веник наверно метров с 20 5,45 и 7,62, и показывали крупно как прилетали пули в мишень. 5,45 примерно треть или четверть прилетали плашмя. 7,62 такое тоже случалось, но примерно на порядок меньше. Вывод: 5.45 в данной ситуации задачу выполнить может , но требует большего расхода патронов .

[Viknt]

Вообще, если пофантазировать, то патрон система морально устаревшая. Оружейникам надо думать о раздельном заряжании пулей и безгильзовым метательным зарядом с электроинициацией. Гильза и капсуль в таких системах без надобности.

[bunta]

Я бы не рекомендовал увлекаться роликами с Калашников-медиа, а подойди к изучаемому вопросу с аналитической точки зрения. Организму, который будет защищаться с 20 метров от пуль веником, не безразлично как в него будут попадать пули носиком или плашмя. Плашмя больнее. 20 метров это дистанция на которой нет гарантии что пуля летит стабилизироваано. Это не рабочая дистанция для данного витда боеприпаса, такой эксперимент нужно делать на 100-300 метров.

[Viknt]

Аналитиков-болтунов пруд-пруди, лучше молча бы показали как на деле и все дела.
Для того кто в броне таки есть разница как прилетит, и синяк или дырка.

[bunta]

Для тех кто на танке или в брони ке, для того и стреляют очередью. А не одиночными.

[костя1]

Забавно-"Новый патрон 7Н39 пробивает на 50-70 метрах броневой лист марки 2П"-и похрен на толщину листа

[макс91]

"Весь кавказ с АР -15 облазил , но из АК не стрелял ни разу." "Приезжайте ко мне в Ростов с ак-74 ... "
вот это перлы ! Еще много таких , от школьника.