Борьба с ветряными мельницами. Россия может отказаться от самого совершенного ударного вертолёта

266
Где русский «Апач»?

Россия все еще может гордиться своими ударными вертолетами, особенно новыми машинами Ми-28Н и Ка-52. Каждую из них построили уже довольно солидной серией в более чем сто единиц. Как и любая новая техника, эти вертолеты столкнулись с многочисленными «болезнями роста» и потребовали длительного доведения до ума. Самый интересный комментарий относительно проблем Ми-28Н дал в 2017 году экс-главком ВКС Виктор Бондарев. «Электроника провальная: ничего летчик не видит, ничего летчик не слышит. Эти очки, которые надевают, они называют "смерть пилотам". Небо безоблачное — все нормально, а если какая дымочка — три дня с красными глазами ходят», — заявил тогда государственный деятель.



Однако, повторимся, не следует считать эти трудности неразрешимыми. Куда более сложным и интересным вопросом видится дальнейшая эволюция 28-го. А эволюционировать есть куда.

Рассмотрим американский «Апач». Довольно часто можно было слышать о превосходстве Ми-28Н над этой машиной, причем для сравнения почему-то брали «древний» AH-64A. Между тем, пора открыто сказать то, что ВКС не имеют прямого аналога AH-64D Longbow. Главный плюс этого вертолета в наличие радиолокационной станции миллиметрового диапазона AN/APG-78, которая размещена в обтекаемом контейнере над втулкой несущего винта. Она позволяет с высокой эффективностью выявлять цели на земле, а главное — применять ракеты AGM-114L Longbow Hellfire с активной радиолокационной головкой самонаведения. В отличие от других «Хеллфаеров», а также отечественных «Атак» и «Вихрей» AGM-114L действует по принципу «выстрелил-забыл». В условиях современного развития зенитных средств, это, возможно, единственная надежда для вертолета на выживание в серьезном военном конфликте.



Есть только Миль

Вертолет Ми-28НМ мог стать «русским Лонгбоу». Ну, или хотя бы приблизиться к его возможностям. В отличие от строевых Ми-28Н, новый Миль должен был получить штатную надвтулочную радиолокационную станцию типа Н025. Кроме этого, Ми-28НМ оснастили дублированной системой управления, позволяющей штурману-оператору управлять боевой машиной. Преимуществом новинки назвали и устойчивость к боевым повреждениям, которую достигли путем использования новых материалов и конструктивных решений. Так, для изготовления лопастей несущего винта применили композиционные материалы, которые, если верить разработчикам, способны выдержать попадание снарядов калибром до 30 мм. Это, кстати, еще больше роднит боевую машину с последней версией «Апача» — AH-64E Apache «Guardian», винт которого тоже сделан из новейших композитов.

Простого же любителя авиации больше всего заинтересует существенно изменившаяся внешность. Дело в том, что в сравнении с Ми-28Н, новый вертолет Ми-28НМ не стали оснащать носовой антенной радиокомандного управления для ПТУР «Атака». Поэтому вертолет получил плавные обводы носовой части, которые, впрочем, придали его виду некоторую комичность (последнее, конечно, очень субъективный взгляд).



Сначала российское Минобороны проявило самый высокий интерес к новинке. Однако постепенно новостей про боевую машину становилось все меньше. А в феврале 2019 года издание Интерфакс со ссылкой на военный источник сообщило, что армия отказалась от Ми-28НМ, что, впрочем, не подтвердили официально, но и не стали опровергать. Причина тривиальна: стоимость крылатой машины. «Несмотря на многократные попытки военных снизить цену серийной машины, холдинг "Вертолеты России" отказался принимать условия Минобороны», — заявил собеседник агентства.

Якобы, военные отказались от вертолета чуть ли не в последний момент. Впрочем, наработки Миля не обязательно пропадут даром: «вместо затратных закупок новых вертолетов у холдинга "Вертолеты России", есть возможность провести модернизацию имеющихся "Ночных охотников" с доведением их основных характеристик до уровня Ми-28НМ или проработать вопрос соответствующего увеличения закупок вертолетов Ка-52», — сообщил источник. Кроме того нельзя исключать, что МО и авиастроители таки договорятся о цене новых машин, но в свете современных финансовых проблем это, скорее, иллюзия.

Но есть еще одна сторона этого вопроса. По сути, отказ Ми-28НМ (если, конечно, военные действительно окончательно утратили интерес к проекту) не означает точки в эволюции Ми-28Н. Ранее ВКС уже получили первую партию вертолетов Ми-28УБ, который, ни то в шутку, ни то всерьез, называют «Апачем для бедных». Напомним, что два вертолета принял личный состав 344-го Центра на "Роствертоле" еще девятого ноября 2017 года.

В целом, перед нами вполне достойная для своего времени машина. В наличии радиолокационная станция Н025 в надвтулочном обтекателе, двойное управление и улучшенная эргономика кресел. Словом, многое из того, что должно было появиться на серийных Ми-28НМ. В остальном, это все тот же Ми-28Н, что, пожалуй, опять же, нельзя считать минусом, так как разумная унификации авиатехники это всегда хорошо.

Наконец, даже если бы ВКС получили партию Ми-28НМ, как ранее предполагалось, успех был бы лишь половинчатым. И сейчас Воздушно-космические силы испытывают большие трудности с передовыми авиационными средствами поражения. Устаревшие ПТУРы с неудобной, а иногда и откровенно архаичной системой управления — особо любопытный вопрос. Если создать крупную авиационную бомбу или крылатую ракету оборонка может, то улучшение характеристик противотанковых ракет при сохранении их габаритов — очень большая проблема, судя по всему. По сути, здесь не только российский, но и весь постсоветский ВПК топчется на месте не одно десятилетие.

Справедливости ради, все не совсем плохо. Так, на форуме «Армия-2018» перспективный Ми-28НЭ показали с «Хризантемой» c двухканальной системой наведения — по лазерному лучу и радиоканалу. Заявленная дальность внушительна — десять километров. Впрочем, сейчас этим уже мало кого удивишь: почти все новые ПТУРы имеют примерно такую же дальность поражения цели.



В общем, как можно заметить, причин отказа от строительства Ми-28НМ было более чем достаточно. И цена, нужно полагать, стала важной, но не единственной причиной того, что военные прохладно отнеслись к новой разработке Миля. Очевидно, что для определения дальнейшей эволюции российских ударных вертолетов, придется решить целый ряд важных отраслевых проблем. Это и создание новых авиационных средств поражения, и улучшение качества оптики (традиционная проблема), и повышение уровня интеграции винтокрылых машин в единое информационное поле. То самое, которое сейчас называют «сетецентричностью». И каждый из этих вопросов настолько серьезен, что, очевидно, требует отдельного рассмотрения.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +71
    2 марта 2019 05:55
    Правильно. Дорого нам покупать вертолеты СОБСТВЕННОГО производства. И Арматы. И Бумеранги. Самоходные Каолиции. Ак-12 выпустить не можем. Все, что производится в России-дорого. Сырья нет, электроэнергия из-за границы, работать меньше чем за 300 тыс рублей в месяц народ не хочет. Да и спецов нет. Сплошь юристы и экономисты. Зачем нам такая дорогая техника. У нас есть мультики про чудо-оружие. Кто хрюкнет-тот сдохнет, а мы в рай. Эфективный менеджмент в действии. Китайские вертолеты дешевле. Представляете такое при Сталине перед войной ? "Товарищ Сталин, Ил-2 дорогой самолет, давайте не будем выпускать, а снимем фильм, вроде "Чапаева". Зачем нам вертолеты ? Душа болит про храм в парке "Патриот"!!! Когда строить начнут, а трофеи из сирии будут переплавлять в ступеньки ? Давайте купим танк Абрамс и сделаем из него унитазы в общественном туалете при храме. Так мы америкосов унизим и трампу покажем маму Кузьмы.Если что, боженька нас в обиду не даст. ;-) :-) Есть в России опыт строительства храмов. Перед войной. (Русско-японская, ПМв)
    1. +21
      2 марта 2019 06:27
      Зачем он нужен,если российским капиталистам прибыли нет от него?
      1. +36
        2 марта 2019 08:33
        Вертолеты вроде ростех строит Чемезовский. Вполне себе капиталист.
        Вот видимо откуда у него квартирка за 4 млрд. В 5 мин от кремля.
        1. +3
          4 марта 2019 06:35
          Господина Чемезова давно уже Лефортовские аппартаменты дожидаются. Вот уже действительно-ничего, личного. а только бизнес, если не считать шкурных интересов. именно такие как он готовы продать все и вся, чтобы себя любимого не обидеть!
          1. +3
            4 марта 2019 16:26
            Евгений...Наглядный пример выстроенного чубайсо-гайдаровскими стараниями олигархического псевдокапитализма в РФ, поддерживаемого сегодняшним правительством, Монопольные гос. предприятия перешли почти за бесплатно или просто украдены у государства и отданы частному капиталисту, - это самый плохой вариант монопольного капитализма. Монополии не разрушают, наоборот , не дают проявляться конкурентам, на зачаточном уровне гробятся правительственными рычагами.. Вот и запросы олигархов-монополистов нечем заменить, потому они могут дарить кому хотя и миллиарды от монопольных сверхвысоких "прибылей"....
          2. +6
            4 марта 2019 18:06
            Цитата: Evgeniy667b
            Господина Чемезова давно уже Лефортовские аппартаменты дожидаются. Вот уже действительно-ничего, личного. а только бизнес, если не считать шкурных интересов. именно такие как он готовы продать все и вся, чтобы себя любимого не обидеть!

            Цитата: Evgeniy667b
            Господина Чемезова давно уже Лефортовские аппартаменты дожидаются. Вот уже действительно-ничего, личного. а только бизнес, если не считать шкурных интересов. именно такие как он готовы продать все и вся, чтобы себя любимого не обидеть!

            Там полСовфеда если не больше башкой в дверь тюрьмы стучатся-просятся, и в нижней палате много кандидатов. И таких же в Кабмине медведевском хватает...
            Промышленность уничтожена "талантливейшими людьми" из кремля и сельское хозяйство растащили "богомизбранные"личности. А гоям теперь фуфло в уши дуют
        2. 0
          13 апреля 2019 18:48
          5 минут это если ты еще лифт вниз ждать будешь 3 минуты! =)
    2. Комментарий был удален.
    3. -38
      2 марта 2019 07:57
      Да вы надоели уже, алармисты, которые только и ноют что у нас все плохо, мы бедные, страну разворовали, если вам что-то не нравиться вали из страны либо встань с дивана и сделай что нибудь полезноэе, и не надо свою не удачную жизнь или другие неудачи сваливать на страну, лучше бы что то хорошо посмотрел. Извините у меня протосто бомбануло!
      1. +27
        2 марта 2019 13:17
        Да что бомбануло? Вот по-факту я фото Ми-28 впервые увидел на странице чешского журнала, когда учился в школе в ЧССР. Школу в 91 закончил, значит фото видел в 89-90гг. 30 лет вертолёту, который так и не послужил стране, как те же МиГ-29, Су-27, Т-72/80.
        1. 0
          4 марта 2019 06:38
          А скажите Урал-4320 школа Ваша случаем не в Миловицах была?
          1. +1
            4 марта 2019 06:58
            Млада. С.ш.34 ЦГВ.
            1. 0
              4 марта 2019 07:05
              Очень приятно! Я правда в ЦГВ был несколько раньше. начиная с 72 года, но именно в Миловицах.
              1. 0
                4 марта 2019 12:57
                Миловице закрытый гарнизон был. Прямо как в СССР, даже будки телефонные были! А в Младе Болеслав заборов и КПП не было, можно было в город уйти, хотя это и не приветствовалось. У меня окна комнаты выходили на завод "Шкода".
        2. 0
          4 марта 2019 11:51
          <<...30 лет вертолёту, который так и не послужил стране, как те же МиГ-29, Су-27, Т-72/80...>>
          , что ли? recourse
      2. +6
        4 марта 2019 02:26
        Т.е. когда руководство хапает миллионы с контрактов это нормально(они же успешные менеджеры), а работяга собирающий эти вертолеты получает по 30-35 000 целковых в месяц, это в порядке вещей? Так кто там что разворовал...?
        И отрасль нельзя в коммерцию переводить, что бы не загнулась от недостатка рабочих рук на начальном этапе. Откройте любой поисковик работы и посмотрите сколько рабочих рук и ИТР требуется на такие предприятия, и ни одного начальника. Это уже само за себя говорит о многом. Нет дыма без огня... система построена так, что чем выше залез, тем больше возможности хапнуть. И хапают...
        1. 0
          10 марта 2019 20:52
          губернаторы и мэры,депутаты и чины-это ВОРЫ разной меры но большой величины!У народа зябнут ноги ,ни поесть и ни поддать!А у них-полны чертоги,благовонь и благодать!
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        9 марта 2019 15:02
        Цитата: Ангел-предоханитель
        Да вы надоели уже, алармисты, которые только и ноют что у нас все плохо, мы бедные, страну разворовали, если вам что-то не нравиться вали из страны либо встань с дивана и сделай что нибудь полезноэе, и не надо свою не удачную жизнь или другие неудачи сваливать на страну, лучше бы что то хорошо посмотрел. Извините у меня протосто бомбануло!

        Ангел-предоханитель, минус 37 за пост, это что-то!!!
        Это сколько народа не желает оторвать от дивана задницу и что-то сделать!!!
        Я в шоке!!! У меня когнитивный диссонанс!!!
        Но хорошо, что народ у нас еще не безразличный - возмутился перспективой слезть с дивана и минусов насовал тебе за пост от души!!!
    4. -20
      2 марта 2019 08:49
      Цитата: Февральск.Морев
      "Товарищ Сталин, Ил-2 дорогой самолет, давайте не будем выпускать,

      Именно так и было. Деньги считали всегда. Даже когда за бесплатно работали в шаражкиных конторах и в ГУЛАГе.
      1. +27
        2 марта 2019 09:49
        Цитата: профессор
        Именно так и было. Деньги считали всегда.

        Да потому что ещё Владимир Ленин говорил:
        СОЦИАЛИЗМ - ЭТО УЧЁТ И КОНТРОЛЬ...
        Учет и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза или комитета снабжения, каждого фабрично-заводского комитета или органа рабочего контроля вообще.
        Борьба со старой привычкой — смотреть на меру труда, на средства производства с точки зрения подневольного человека: как бы освободиться от лишней тяготы, как бы урвать хоть кусок у буржуазии, эта борьба необходима. Эту борьбу уже начали передовые, сознательные рабочие, дающие решительный отпор тем пришельцам в фабричную среду, которых особенно много явилось во время войны и которые теперь хотели бы относиться к народной фабрике, к фабрике, перешедшей в собственность народа, по-прежнему с точки зрения единственного помышления: "урвать кусок побольше и удрать".

        Цитата: профессор
        Даже когда за бесплатно работали в шаражкиных конторах и в ГУЛАГе.

        Даже, когда создавали ЕАО со столицей Биробиджан, - единственный субъект Российской Федерации, имеющий статус автономной области, а также единственное в мире, помимо Израиля, еврейское административно-территориальное образование с официальным юридическим статусом...
        hi
        1. +8
          2 марта 2019 13:19
          Это не только при социализме. Попробуйте при капитализме не отдать все налоги... Аль Капоне посадили не за его деяния, а за неуплату налогов.
        2. 0
          2 марта 2019 19:58
          А если посмотреть наоборот (навстречу, так сказать) - наша ЕАО - юридическая единица и т.д и т.п. и в том числе. Живут у нас там 2 штуки титульной национальности, и мы их вам не отдадим! Безотносительно к обсуждаемому вопросу!
      2. +9
        2 марта 2019 14:46
        Ты бы изучил матчасть что ли. Содержание в ГУЛАГе за тридевядь земель с охраной обходилось так дорого, что работали там только для минимизации убытков. Откуда вы такие беретесь-то...
        1. -8
          2 марта 2019 18:59
          Цитата: EvilLion
          Ты бы изучил матчасть что ли. Содержание в ГУЛАГе за тридевядь земель с охраной обходилось так дорого, что работали там только для минимизации убытков. Откуда вы такие беретесь-то...

          Угу. Это по началу зэков на Соловках за забором держали, а потом при Фрэнкеле за сотни км на работы гоняли. ГУЛАГ стал очень прибыльным предприятием.
          1. +6
            2 марта 2019 20:01
            Всем известный индеец-апач Френкель
          2. +5
            2 марта 2019 20:23
            Еще раз, просто изучи матчасть, сколько стоит содержание человека под охраной за сотни километров от цивилизации и какую работу, кроме самой примитивной он может выполнять. Это при том, что в ГУЛАГе тем. кто хорошо работал, еще и з/п платили и можно было там же потратить.
            1. -10
              2 марта 2019 20:53
              Цитата: EvilLion
              Еще раз, просто изучи матчасть, сколько стоит содержание человека под охраной за сотни километров от цивилизации и какую работу, кроме самой примитивной он может выполнять. Это при том, что в ГУЛАГе тем. кто хорошо работал, еще и з/п платили и можно было там же потратить.

              Матчасть, уважаемый, вам учить надо. Начинайте с Нафталия Френкеля. Как при нем ГУЛАГ стал не просто самоокупаемым, но и прибыльным для режима предприятием.
              1. +8
                3 марта 2019 12:44
                Читай поменьше СолжеЦницына, малыш. А работать, так люди и так на работу ходят.
                1. -9
                  3 марта 2019 20:24
                  Цитата: EvilLion
                  Читай поменьше СолжеЦницына, малыш. А работать, так люди и так на работу ходят.

                  Не малыш я тебе. А ты сел в лужу, сиди тихо и матчасть учи. Начни с Френкеля.
            2. 0
              4 марта 2019 12:59
              Сразу вспомнился персонаж Шукшина из "Калины красной". "Деньги жгут ляжку!"
              1. 0
                10 марта 2019 20:56
                Он процитировал земляка-российского барда.
      3. +6
        3 марта 2019 00:25
        Цитата: профессор
        Цитата: Февральск.Морев
        "Товарищ Сталин, Ил-2 дорогой самолет, давайте не будем выпускать,

        Именно так и было. Деньги считали всегда. Даже когда за бесплатно работали в шаражкиных конторах и в ГУЛАГе.

        О да, вы таки считали...Не знаю, как насчёт бесплатно работали в шаражкиных конторах и ГУЛАГе, но считать государственные деньги в своём кармане и вести у нас подрывную деятельность умели всегда. При любом режиме. smile
    5. +14
      2 марта 2019 09:41
      Вы правы. Пока "рулят" в государстве, экономике, производстве "дэфэктивные мэнэгары" - в стране ничего хорошего не будет. Зато, "денег нет" и "жрите макарошки".
    6. +64
      2 марта 2019 10:15
      Странно что кроме нытья в комментариях нет ничего по самому предмету статьи.. А там много интересного, начнем с того что КБ МИля обделалось по полной, с незапамятных времен являясь придворным поставщиком МО почивая на лаврах в головокружении от успехов в деле удавления конкурентов.. Что такое МИ-28? А это Ми-24 без десантного отсека который в свое время был изрядно похудевшим Ми-8 .. вот отсюда и растут ноги всех проблем, в свое время тупо скопировали концепцию апача и все.. Получилось отстойно, первый полет аж 1982г !И за это время так и не устранили врожденные косяки, такие как редуктор, один пост управления ,повышенная вибрация что не позволяла установить над втулочную РЛС, пушку из которой никуда не попасть , плюс традиционные косяки в БРЭО.. Сожрав революционный КА-50 тупо забили на работу, но Камовцы вывернулись предложив КА-52 который не смотря на навязанного второго члена экипажа уделал Ми-28 по всем фронтам.. Началось нытье что Ка-52 чень дорог! А вот Ми-28 рабоче крестьянский вертолет который не разорит( в отличии) родную страну. По итогу после Сирии даже в МО все стало понятно, и тут Милевцы заявляют что вот оно счастье , но гораздо дороже! МО это изрядно выбесило, и было наконец-то принято опоздавшее на десятилетия решение закупать ударные вертолеты КА-52.. Искренне надеюсь что не будет отыгрыша этого решения потому что кроме вреда это не принесет !
      рс: У МИ- 28 только ниша экспорта ,в армии РФ этой балалайке делать нечего!
      1. +4
        2 марта 2019 12:19
        Что я только что прочитал?
        Что такое МИ-28? А это Ми-24 без десантного отсека который в свое время был изрядно похудевшим Ми-8

        Вы почитайте, что такое Ми-8, Ми-24, Ми-28 и тогда у Вас пропадет множество вопросов. То что у Ми-24 и у Ми-8 много унифицированных узлов, не значит, что Ми-24 это переделка Ми-8. По той же логике можно сказать, что "Бумеранг" это колесная "Армата".
        такие как редуктор, один пост управления ,повышенная вибрация что не позволяла установить над втулочную РЛС

        Уже давно все это исправлено. А ка 52 как летал со старым редуктором, так и летает. И радар "кастрированный" в отличии от радара Ми-28
        пушку из которой никуда не попасть

        Вот интервью летчика Денису Мокрушину:
        - Удовлетворяет ли кучность пушки 2А42 на вертолете? Есть ли с ней какие-либо проблемы из-за большой отдачи?

        - Сам пока не стрелял, но по разговорам сослуживцев – точная. Если машинка считает хорошо в автоматическом режиме прицеливания, то куда навел, туда она и бьет.
        Машинка проблемы отдачи устраняет.

        А у Ка-52 пушка точно попадает в носовой обтекатель.
        революционный КА-50

        Мнение того же пилота из того же интервью:
        Даже если бы на нем были дополнительно автоматизированы многие процессы, то все равно на летчика была бы слишком большая нагрузка. Мне не нравится такая идея.

        Да и ПТУР "Вихрь" постоянно сходят с лазера и эта проблема о сих пор не решена.
        По итогу после Сирии даже в МО все стало понятно

        Стало понятно, какой вертолет для боя, а каким детишек на пляжах Татуса развлекать(это не Ми-28).
        было наконец-то принято опоздавшее на десятилетия решение закупать ударные вертолеты КА-52

        Где и кем это было принято?
        1. +12
          2 марта 2019 14:56
          Чтобы пушка куда-то стреляла в движении, надо либо ставить стабилизатор, как на танках, либо жестко ее монтировать, что практически и сделано на Ка-50, т. к. пушка немного поворачивается, но это не играет особой роли. На практике пилоту проще всего, когда прицел у него точно по курсу.

          Даже если бы на нем были дополнительно автоматизированы многие процессы, то все равно на летчика была бы слишком большая нагрузка. Мне не нравится такая идея.


          Летчику Су-27УБ тоже нравится больше Су-27. Вот только на Ка-50 добавление пассажира, позволяет загрузить его работой по анализу тактической обстановки, а не заниматься ерундой с прицеливанием.
          1. +1
            2 марта 2019 20:01
            Справедливости ради, для точности пушки необходим изменяемый темп стрельбы. А он присутствует на Ми-28.
            На практике пилоту проще всего, когда прицел у него точно по курсу

            А еще проще, когда у пушки много снарядов) А с этим у Ми-28 действительно проблемы.
            Вот только на Ка-50 добавление пассажира, позволяет загрузить его работой по анализу тактической обстановки, а не заниматься ерундой с прицеливанием.

            Это все зависит от этой самой тактической обстановки. Есть время-занимайся анализом этой обстановки, нет-занимайся ерундой с прицеливанием.
            1. +7
              2 марта 2019 20:25
              Еще раз, на Ка-52 второй пилот не занимается прицеливанием. Он именно что второй пилот, с полностью дублированным управлением и может либо разгружать первого, либо заниматься наблюдательными и командирскими функциями.
              1. 0
                2 марта 2019 20:51
                Он именно что второй пилот

                Если в этом плане, то тогда согласен. Но На Ми-28УБ и Ми-28НМ штурман тоже становится вторым пилотом.
                1. 0
                  3 марта 2019 12:45
                  Когда выкатили УБ, а когда Ка-52?
            2. +2
              2 марта 2019 20:53
              Цитата: sИmeNs
              А еще проще,

              Когда на ЛА ставят авиационную пушку, а не пушку с БМП.
              1. -1
                2 марта 2019 21:17
                Но тут скорее сыграло лобби Шипунова, который стремился пропихнуть 2А42 во все что только можно. Но согласитесь, это лучше чем "недопушка" и "перегранатомет" Апача.
                1. +1
                  2 марта 2019 21:45
                  Цитата: sИmeNs
                  2А42

                  Согласится не могу. Нет опыта применения 2А42. Мне очень нравились ЯкБ-12.7,ГШ-23 в УПК, ГШ-30К. У 2А42 детская болезнь небольшая кучность и точность на больших дальностях стрельбы. Об этом и пехотные рассказывали и в прессе были сообщения. И это подтверждает рекламации на пушечные модули для БТР-82А. Насколько мне рассказывали ребята на Ми-28 проблема со стабилизацией, у Ка-52 отдача разворачивает в право вертолет от того при стрельбе можно и в себя попасть. Вертолет не БМП и БТР, может не надо такое мощное оружие.
                  1. 0
                    2 марта 2019 22:00
                    Цитата: Летун_64
                    ГШ-30К

                    А при стрельбе с нее Ми-24 не "клюет"?
                  2. -1
                    3 марта 2019 12:47
                    После 14.5 мм жаловаться на стабилизированную 30 мм пушку как-то странно
                  3. -1
                    4 марта 2019 17:02
                    Цитата: Летун_64
                    У 2А42 детская болезнь небольшая кучность и точность на больших дальностях стрельбы. Об этом и пехотные рассказывали и в прессе были сообщения. И это подтверждает рекламации на пушечные модули для БТР-82А.

                    Всё бы было хорошо, но на БТР-82А нет 2А42. Не смогли её поставить на БТР. smile
                    На пушечных БТР стоит 2А72, которая бы и рада стрелять точно, но добрые конструкторы лишили её штатной опоры у дульного среза. И потом долго расхлёбывали последствия, в конце концов снизив темп стрельбы.
              2. 0
                9 мая 2019 14:52
                Встречал информацию, что на Ка-50 пушка с 2 км дает рассеяние 1,5 м по сравнению с 6 м у Ми-28. И развернуть весь вертолет Ка-50 на 90 гр. намного быстрее, чем пушку на Ми-28. На Ми-28 в цель летят только 2 первых снаряда. Вертолет наклоняет отдачей. У Ка-50 пушка смонтирована вблизи центра масс, поэтому наклон отдачей минимален. Ну, и летчики с Ка не жаловались на отсутствие наводчика. Все возражения исходят от нелетного состава.
          2. -1
            2 марта 2019 20:57
            Цитата: EvilLion
            На практике пилоту проще всего, когда прицел у него точно по курсу.

            Пилоту проще когда цель по курсу!!!!
        2. +8
          2 марта 2019 15:37
          Цитата: sИmeNs
          Да и ПТУР "Вихрь" постоянно сходят с лазера и эта проблема о сих пор не решена. Стало понятно, какой вертолет для боя, а каким детишек на пляжах Татуса развлекать(это не Ми-28).
          Стало понятно, что Ка-52 штатно поражает цели "Вихрями" на дальности 8+ км. На Ми-28 для этого нужно цеплять костыль, урезающий количество ракет
          1. -1
            2 марта 2019 19:46
            Ка-52 штатно поражает цели "Вихрями" на дальности 8+ км

            Вот тут возникают вопросы, так как в документах по модернизации Ка-52 написанно:
            Дальность обнаружения и распознавания наземной цели типа "танк" в телевизионном канале днем после модернизации должна составить не менее десяти и восьми километров соответственно, тогда как в тепловизионном канале круглосуточно не менее восьми и пяти километров.

            В том самом видео о Ка-52 в Сирии вообще стрелял по "джихад-мобилю" на эти самые 8+км., который обнаружить сложнее, чем танк. А пуск ракеты, как известно, происходит после распознавания цели. Значит где то врут?
            На Ми-28 для этого нужно цеплять костыль

            Какой еще костыль? Если Вы про ту "штуку", которая была рядом с Ми-28НЭ на "Армии-2018", то она нужна для "Хризантемы-ВМ", которая может поражать цели на расстоянии более 10км. И ее вешать не обязательно, так как у ракеты двухканальное наведение, а этот самый "костыль" нужен для радиолокационного наведения.
            1. -2
              2 марта 2019 21:09
              Цитата: sИmeNs
              Вот тут возникают вопросы

              Да возникают вопросы. Когда говорят о дальности стрельбы ПТУР 8-10 км возникают вопросы. Рабочая высота армейской авиации от 0 до 50 метров. При полете на 50 метров полетная дальность составляет в идеале до 8 километров, т.е дальность стрельбы 4-6 километров. Ну если 8-10 км то вертолет должен выполнять полет на высотах 100-200 метров. Т.е подвешенная мишень для средств ПВО.
      2. +6
        2 марта 2019 14:50
        Ка-50 они не сожрали, его запустили в серию в 1993-ем. Его сожрали 90-ые. Задел по корпусам позднее пустили в дело, изготовив из них первые серийные Ка-52.
        1. +13
          2 марта 2019 15:03
          Цитата: EvilLion

          Ка-50 они не сожрали, его запустили в серию в 1993-ем. Его сожрали 90-ые

          Нее не только 90е, а КБ Миль доказывая что одноместным ударник быть не может, ибо у самих не было даже коцептуальных наработок .. то есть ничего МО в реале они предложить не могли, Ка-50 уделал по всем статьям МИ-28 , а один человек в экипаже это просто революция ! Стоимость подготовки первоклассного пилота давно уже превосходит стоимость техники..Вот Милевцы и несмотря на полностью проигранный конкурс выиграли в кабинетной возне.. Посмотрите историю создания этих вертолетов там все наглядно показано..Второго члена экипажа Камовцам навязали в МО по науськиванию КБ Миль в надежде что это затянет разработку и позволит подровнять ТТХ с МИ-28, получился Ка-52 переросший в КА-52К с мощнейшим радаром

          Ка-52К имеет необычно мощную дальнюю РЛС «Жук-А», которая обычно устанавливается на современных истребителях и перспективами дальнейшей модернизации чего у МИ-28 нет в принципе ..
          1. -1
            2 марта 2019 15:44
            Еще раз, производство Ка-50 было начато в 1993-ем, построили несколько машин, остался задел. Ка-52 взлетел в 1997-ом, но он планировался изначально, т. к. удобно командиру звена и выше на нем летать и для подготовки нужен, у Ми-24 для этого спец. ущербные спарки были. После чего все умерло, что и позволило переиграть это решение. На начало 2000-ых у Миля были действующие заводы.

            С Жук-А всё мутно, как и с основным ее носителем МиГ-35.
            1. +2
              2 марта 2019 16:48
              Цитата: EvilLion
              После чего все умерло, что и позволило переиграть это решение. На начало 2000-ых у Миля были действующие заводы.

              Внезапно..В 2005 году начальник российского Генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский заявил, что вертолёты Ка-50 и Ка-52 необходимы для подразделений спецназа. Хотя при этом основным боевым вертолётом будет Ми-28Н «Ночной охотник» Это и называется сожрали..Про заводы понятно..
              1. 0
                2 марта 2019 20:28
                В 2005-ом году Ми-28 уже начали поставлять, т. к. было, где его делать, а про Ка-52 еще шло валанданье с "подразделениями спецнза" и "командирскими машинами". Если бы производство Ка-50 в 90-ые продолжалось, то никакого всплывания Ми-28 просто не произошло бы. Кстати, тогда же могли Ка-52 просто закрыть, тем более что вопрос с новыми вертушками тогда уже перезрел, тем не менее, у него, похоже, оказалось ОЧЕНЬ много сторонников.
            2. -1
              2 марта 2019 20:09
              Цитата: EvilLion
              С Жук-А всё мутно

              А откуда вообще все взяли, что на Ка-52к хотят всунуть этот РЛС?
              1. -2
                2 марта 2019 20:29
                А про это вся мурзилка бузила. Пока Ка-52К остается опытным.
          2. -1
            2 марта 2019 21:19
            Цитата: макс702
            Ка-50 уделал по всем статьям МИ-28

            Ну так объясните почему Ка-50 не поступил на вооружение.
            Цитата: макс702
            Второго члена экипажа Камовцам навязали в МО

            Нет, по опыту вертолета Ка-29 которые не пошли в АА, как раз и по этой причине. А вообще уважаемые Ка-29, Ка-50 прошли через 344-й центр боевой подготовки и переучивания лётного состава армейской авиации. Где проводится очень подробное исследование перспективных машин. И все они были опробованы в боевых условиях. Но при больших плюсах все же не были приняты на вооружении в АА.
            1. -1
              3 марта 2019 12:50
              Еще раз, для бестолковых. Ка-50 поступил на вооружение в 1993-ем году. Есть приказ о принятии на вооружении и несколько серийных экземпляров.
              1. +2
                3 марта 2019 14:23
                Цитата: EvilLion
                для бестолковых

                Толковый. Может доложишь сколько их сейчас в строю??
            2. 0
              4 марта 2019 17:06
              Цитата: Летун_64
              И все они были опробованы в боевых условиях.

              И даже известно - где:

              Практически на всех фото и видео типичный состав группы - пара Ка-50 и один Ка-29.
            3. 0
              4 марта 2019 18:13
              Цитата: Летун_64
              Но при больших плюсах все же не были приняты на вооружении в АА.

              Вот про эту кабинетную возню я и говорил.. Ибо не бывает так что по условиям конкурса одержали безоговорочную победу одни , а производить будут другие.. Это чудо называется коррупция, а у светлых эльфов лоббизм.. Ка-29 на сравнительных испытаниях разделал под орех МИ-24 но в АА он не пошел хотя в горах Афганистана сохранил бы не одну сотню жизней так что не надо про честные выборы..http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
              1. -1
                4 марта 2019 19:22
                Цитата: макс702
                Ибо не бывает так что по условиям конкурса одержали безоговорочную победу одни , а производить будут другие.. Это чудо называется коррупция, а у светлых эльфов лоббизм..

                Кроме коррупции и лоббизма есть ещё "поддержка своих". Вон, в СССР по результатам конкурса на новый ПП по идее должен был пойти в серию ППШ-2. А производить начали ППС (за который горой стояло ГАУ - ибо это была разработка их НИПСВО).
              2. 0
                4 марта 2019 19:26
                Цитата: макс702
                Ка-29 на сравнительных испытаниях разделал под орех МИ-24
                В Афганистане как и в Чечне Ка-29 были представлены всего лишь парой. Основные полеты Ка-29 проводили в районе аэродрома Чирчик в узбекистане на базе переподготовки АА. Лично разговаривал с одним из летчиков участвовавших в полетах. Отзывы очень хорошие, но есть и не достатки. И самое главное Ка-29 не участвовали в операциях, где было сильное ПВО душманов, поэтому остался вопрос о живучести вертолета, так как наиболее повреждаемыми частями вертолета били фюзеляж и лопасти НВ. Т.е на соосной системе при лучшей управляемости и пилотажности остается большой риск в боевых условиях перехлест лопастей из-за нарушения конусности винтов. А это очень весомый аргумент был при принятии решения.
                -"Простая техника пилотирования Ка-29 соосной схемы в сочетании с низким уровнем вибраций способствует достижению минимально возможных ошибок прицеливания пилота и величины начального рассеивания средств поражения при стрельбе из пушек и пусках НАР".- Это не совсем так. На Ка-29/27 уровень вибрации выше чем на Ми-8/24 так как два винта, и один воздушный поток закручивает в одну сторону, а другой этот поток раскручивает в другую сторону, от сюда и вибрация передающаяся на фюзеляж вертолета. Кроме этого
                по рассказу штурмана летавшем на Ка-29 в МА, была проблема с наведение ПТУР. Вообщем вертолет не идеален. Не надо ерунду писать о протекционизме и лоббизме.
      3. -1
        2 марта 2019 16:53
        макс по вашему мы и ирокез хрен догнали тогда надо тушить свет и ховаться в бульбу
        1. -1
          2 марта 2019 16:57
          Цитата: rayruav

          макс по вашему мы и ирокез хрен догнали т

          Если вы с КБ Миль то возможно, Камовцы весь мир с линейкой КА-50, 52К обогнали с хорошим запасом.. И наконец то в МО это поняли..
      4. +1
        3 марта 2019 13:03
        Что такое МИ-28? А это Ми-24 без десантного отсека который в свое время был изрядно похудевшим Ми-8
        Ну это полный звиздец. Эксперд 80-го уровня... fool
      5. -2
        4 марта 2019 16:55
        Цитата: макс702
        Сожрав революционный КА-50 тупо забили на работу, но Камовцы вывернулись предложив КА-52 который не смотря на навязанного второго члена экипажа уделал Ми-28 по всем фронтам..

        "Навязанный" второй член экипажа позволил Ка-52 нормально работать. Потому как в одноместной машине нагрузка на пилота была запредельной - пилотирование, противодействие ПВО, работа с УРО и неуправляемым оружием и т.д.
        Кроме того, двухместная машина была намного меньше завязана на внешнее целеуказание - что, с учётом вечных наших проблем с ЦУ и связью, армейским ВВС подходит больше.

        А насчёт "уделал по всем фронтам" - на 2014 год и Ми-28, и Ка-52 одинаково не могли применять УРО (то есть, ПТУР летели в цель только у инструкторов ЦУБП) и одинаково же испытывали проблемы при стрельбе НАР.
      6. 0
        9 марта 2019 15:28
        Единственный толковый и аргументированный комментарий, после того, как грантоед-провокатор Февральск.Морев перевел обсуждение на "всепропальщину" вместо темы статьи.
    7. -1
      2 марта 2019 14:42
      Браво! Извините, добавить просто нечего, под каждым Вашим словом подпишусь.
    8. +2
      2 марта 2019 16:39
      Обычно надо различать ,что такое дорогое изделие.Это дорого для продажи или дорого по себестоимости воспроизводства или дорого в других смыслах . Обычно дорого то ,что слишком дешево. Философия знаете ли. А если по сути то для армии должна быть машина у которой нет цены на рынке и она должна армию устраивать во всех аспектах ,чтобы были выполнены поставленные перед ней задачи.Если же разговор о ширпотребе , то платит тот кто недалек.
      1. +3
        3 марта 2019 02:48
        Цитата: gridasov
        Обычно надо различать ,что такое дорогое изделие.

        Говорить что оружие не нужно, потому что оно дорогое, то же самое, что заявлять - солдат жалеть не надо, бабы еще нарожают.
    9. +1
      6 марта 2019 15:02
      Сергей, ты глупость какую-то пишешь.
    10. 0
      6 марта 2019 21:56
      Все верно, только Абрамсы нам никто не продаст, как и китайцы свои разработки нам не передадут, они только их красть или покупать за гроши могут
  2. +33
    2 марта 2019 06:26
    Численность школ в России:
    1991г. – 69 700
    2000г. – 68 100
    2015г. – 44 100
    Численность больниц в России:
    1990г. – 12 800
    2000г. – 10 700
    2013г. – 5 900
    Численность поликлиник в России:
    1990г. – 21 500
    2000г. – 21 300
    2013г. – 16 500
    Численность сельского населения:
    1990г. – 38,93млн.,
    2000г. – 39,47млн.
    2013г. – 37,23млн.
    Источник: Росстат

    Зато продажа энергоресурсов за границу растет, но денег нет, вы держитесь до 65, а потом сдохните, так экономичнее.
    1. -25
      2 марта 2019 08:02
      Ага, а теперь сходи в свой Росстат и посмотри, что в 2014 году России построено более 200 крупных производственных предприятий (120 — с нуля) стоимостью от 10 млн евро и выше каждое (по ценам начала 2014 года). В сумме за четыре года (2011—2014) в России открыто более 1000 крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов.В среднем с 2011 по 2015 год открывалось по пять производств и цехов в неделю. И это я ещё не брал статистику за последние несколько лет! Только в моем городе за последние пять лет построили и отремонтировали более десятка школ и детских садов. Или ты только и способен видеть все плохое? Если не нравится можешь уезжать из страны, потому что из-за таких вот писсимистов у нас и кажется что всё плохо.
      1. +14
        2 марта 2019 08:16
        построили и отремонтировали более десятка школ и детских садов.
        Это что ж за город из одних школ и детских садов?
        1. +18
          2 марта 2019 09:56
          Цитата: Гардамир
          сходи в свой Росстат и посмотри, что в 2014 году России построено более 200 крупных производственных предприятий

          А, позвольте спросить:
          Каков толк (итог) в построении такого "огромного" количества предприятий?
          Наверно, в итоге уменьшилась безработица? Или экономика показала,хотя бы в год открытия, рост 5-10%% ? Или полки российских магазинов наплнились российскими товарами, обеспечив путь китайскому "ширпотребу" на свалку? Не смешите 20 миллионов, они итак целыми днями хохочут...
          1. -7
            2 марта 2019 10:54
            Рабочие места как раз появились в связи с их открытием. Большенство предприятий в основном это пищевая, обрабатывающая и тяжёлая промышленность, дешовый ширпотреб не производят, да и экономический рост зависит не только от этого. Я ж не отрицаю, что есть проблемы, но говорить что у нас развал тоже не уместно
            1. +8
              2 марта 2019 15:51
              То что вы называете "есть проблемы" это не пустяк какой нибудь, типа ну есть проблемы ну и ладно. Эти есть проблемы типа, к примеру, миллионы нищих абсолютно нетерпимы и безобразны, для этих людей это каждый лишний день вопрос унижения и выживания. А это нетерпимо ни одной лишней минуты, это ничем не оправдать!
              Да и вопрос тут не в конституции...
          2. -1
            2 марта 2019 14:58
            Тогда какой толк в наличии огромного числа больниц? Кстати, вопрос, с чего больниц-то могло стать меньше, наоборот, открылась масса частных клиник, оказывающих те, или иные услуги.
            1. +4
              3 марта 2019 18:03
              Цитата: EvilLion
              Кстати, вопрос, с чего больниц-то могло стать меньше, наоборот, открылась масса частных клиник, оказывающих те, или иные услуги.

              Больниц потому стало меньше, что их массово закрывают, особенно в сельских районах. Частные клиники, которые открываются в крупных городах, платные. Иногда ты просто вынужден туда обращаться. Например, приходишь в поликлинику, там пусто, очередей нет (этим сейчас гордятся), а в регистратуре говорят - места к профильному специалисту записаны на месяц вперед, будете ждать? Естественно, ты разворачиваешься и идешь к частнику. Но не у всех есть деньги там лечиться.
            2. +2
              3 марта 2019 20:19
              Больницы закрыты в сельской местности. Доступность медпомощи стала катастрофической.
          3. -7
            2 марта 2019 17:33
            Цитата: ROSS 42
            Не смешите 20 миллионов, они итак целыми днями хохочут...

            Лучше бы работали.
      2. +14
        2 марта 2019 09:27
        Не из-за таких как он , а молодых и не очень людей , кто получив власть перепутал её с княжением ! Много сделано хорошего да , но принцип , что Россия социальное государство нарушен . Не должны быть такие зарплаты контроля нет , как и наказания . Рабочий , учитель , вообще бюджет получает мало , а как делится зарплата ? А про безработицу вообще молчу , как они её считают ? На критику власть вообще не откликается , что даёт местным вора ещё больше энергии для хамство против народа и его воровства .
        1. -10
          3 марта 2019 18:29
          ЛИБО социальное государство - ЛИБО вертолёты и прочие ништяки. В современной реальности - так. По одёжке протягивай ножки. И я лично за вертолёты.
          Я вообще считаю, что большинство россиян сегодня живут незаслуженно хорошо. Поколение, 30 лет назад проcpавшее достижения страны за предыдущие 3 века, должно вкалывать гораздо интенсивней, а жить гораздо хуже, чем сегодня происходит.
          1. +3
            3 марта 2019 20:05
            Поздравляю ш.а.р.и.к. ты ты д.у.р.а.к! Получить минус это не страшно . Страшно то , что вы реально врёте ! Корона голову не жмёт !
      3. +19
        2 марта 2019 09:50
        Цитата: Ангел-предоханитель

        Ага, а теперь сходи в свой Росстат и посмотри, что в 2014 году России построено более 200 крупных производственных предприятий (120 — с нуля) стоимостью от 10 млн евро и выше каждое (по ценам начала 2014 года). В сумме за четыре года (2011—2014) в России открыто более 1000 крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов.В среднем с 2011 по 2015 год

        Ну да, ну да. Владимирский тракторный убили, а вместо него строят завод по производству китайского трактора. Нормаль, чо. fellow
        1. -14
          2 марта 2019 10:50
          Цитата: красноярск
          Владимирский тракторный убили, а вместо него строят завод по производству китайского трактора.

          И что вам не нравиться? Завод не исчез, только владельцы поменяются.
          А вот офшорность предприятия останется (более 90% предприятий находятся в офшорах)...... Чтобы предприятия стали переходить в российскую юрисдикцию, нужно менять Конституцию. Сбор подписей на референдум уже начался на уличных пикетах.
          1. +9
            2 марта 2019 11:07
            Цитата: Genry
            И что вам не нравиться? Завод не исчез, только владельцы поменяются.

            Да? Не поленитесь, погуглите.
            1. -12
              2 марта 2019 11:15
              Цитата: красноярск
              Да? Не поленитесь, погуглите.

              А что гуглить?
              Завод имеет определенную стоимость и подлежит продаже или бартерному обмену. Его же не взорвали? Смена владельцев влечет смену всех регистрационных документов и имени предприятия. И новый владелец может преследовать любую возможность прибыльного использования и даже смену местоположения(где земля дешевле).
              1. +8
                2 марта 2019 11:28
                Цитата: Genry
                Завод имеет определенную стоимость и подлежит продаже или бартерному

                А с чего Вы взяли, что он ПОДЛЕЖИТ продаже?
                Цитата: Genry
                ... и даже смену местоположения(где земля дешевле).

                А как же работники предприятия? Им тоже местоположение менять?
                Вот он, звериный оскал капитализма.
                Задумайтесь, кого оправдываете и кого поддерживаете.
                1. -9
                  2 марта 2019 11:44
                  Цитата: красноярск
                  А с чего Вы взяли, что он ПОДЛЕЖИТ продаже?

                  Цеха, оборудование, конструкторская документация с патентами, земля (подписанные договора) ???
                  Цитата: красноярск
                  А как же работники предприятия? Им тоже местоположение менять?
                  .

                  А что это было последнее предприятие? Разойдутся по другим старым и новым...
                  Цитата: красноярск
                  Вот он, звериный оскал капитализма.


                  Ну так надо менять Конституцию, на более социальныйтип государства. Если вы такой озабоченный, то поддержите референдум по изменению Конституции.
                  1. +7
                    2 марта 2019 11:51
                    Цитата: Genry
                    Если вы такой озабоченный, то поддержите референдум по изменению Конституции.

                    Поддержу. Но... Изменение конституции это пар в свисток. Новый проект конституции будут писать не те и напишут не то. И с этим мы с Вами ничего сделать не сможем. И в новой редакции конституции слова будут новыми, а смысл старым. Попомните мои слова, если добьемся принятия новой конституции.
                    1. -3
                      2 марта 2019 12:01
                      Цитата: красноярск
                      Новый проект конституции будут писать не те и напишут не то.

                      Речь идет о конкретных изменениях в конкретных статьях. Всё сразу сделать невозможно, но нужно двигаться и бороться, а не языком болтать.

                      https://www.youtube.com/watch?v=v4twJLdHmKY
                  2. 0
                    2 марта 2019 15:32
                    И чего конкретно не хватает в конституции!?
                    Конституция здесь ни при чем
          2. +5
            2 марта 2019 15:59
            Вот причем здесь конституция!?
            Закон принять это одно, а конституция то причем, там что написано что все предприятия должны быть в оффшорных, или вы там по каждой проблеме хотите написать статью, типа фоллиант в 100500 томов и каждый раз дополнять.
            Такие вопросы решаются не конституцией. Там и так написано что Россия социальное государство, и что помогло? Пенсионная реформа по конституции незаконна и что? Начали...
            Так же начхают и на остальные пункты изменённой конституции.
            Ну если конечно вы не предлагаете настолько ее "изменить" что это будет уже совсем другая конституция и совсем другая страна, ну в таком варианте да, возможно
            1. 0
              4 марта 2019 09:21
              Цитата: Revival
              там что написано что все предприятия должны быть в оффшорных, или вы там по каждой проблеме хотите написать статью, типа фоллиант в 100500 томов и каждый раз дополнять.

              Вопрос офшорности предприятий - это вопрос подчиненности ЦБ, который по Конституции не зависит от правительства России (по факту подчиняется МВФ). Своими действиями, он создает условия невыгодности кредитов в рублях и вынуждает предприятия кредитоваться в валюте иностранных банков, что и приводит к необходимости регистрации в офшоре.
          3. 0
            3 марта 2019 20:07
            Пишите правильно в подежку СССР! hi
            1. 0
              3 марта 2019 20:12
              Цитата: d1975
              Пишите правильно в подежку СССР!

              СССР - это не реально. Нет полностью суверенного центра к которому бы захотели присоединятся. Вот если навести порядок в России, тогда и можно думать о союзе.
              1. +1
                3 марта 2019 20:15
                Хотите надо действовать !Бланки есть , и это законно ! Мои знакомые собирают уже подписи .
        2. -5
          3 марта 2019 11:44
          И вопрос сразу возникает - почему Владимирский завод обанкротился - не потому, что его продукция оказалась не кому не нужна?
          1. +2
            3 марта 2019 11:56
            Цитата: Вадим237
            И вопрос сразу возникает - почему Владимирский завод обанкротился - не потому, что его продукция оказалась не кому не нужна?

            А это Вы у селян спросите - нужен этот трактор или нет? Всякий житель деревни имеющий подсобное хозяйство (домашних животных) и огород, мечтает иметь такой трактор. И покупают! Но... китайский, такой, какой выпускал Владимирский тракторный - Т-25.
      4. +11
        2 марта 2019 13:30
        Да понту с открытых предприятий, когда они не могут нормально выпускать? Вот в Зеленограде (вроде в нем) открыли завод по производству печатных плат. Большой, дорогой, мощный, современный, полного цикла. Да только делать платы сотнями и тысячами он не может - нерентабельно. А может десятками тысяч и больше, да только и при таком объеме цена за единицу ощутимо больше, чем из Китая и растаможкой и доставкой.
        Так какой понт от такого современного завода, когда он стоит и ждёт крупного заказа, чтоб начать работать? Ведь все ходовые заказы делает Китай: цена гибкая, полное согласование требований, устранение недочётов при проектировании, нормальная обратная связь, масса заводов (у кого-то один тип платежа выгоднее брать, у кого-то другой).
        Я размещал заказ на плату Micro-ATX для Эльбруса в Китае. Заказ был на пилотную партию в 15 штук. Плата в 12 слоёв.
      5. +4
        3 марта 2019 09:50
        Пока рановато гордиться новыми предприятиями. Пока это означает, что из бюджета освоена ( и успешно распилена) огромная сумма денег на постройку. А уж сколько осело в карманах, а какие суммы в виде откатов были перечислены и как пополнились заначки в забугорных банках, можно только догадываться. А будет ли востребована эта продукция, действительно ли это передовые технологии и что с этими заводами будет лет через 5-410 - то пока неизвестно. Писями, как говорится, по воде виляно. Плана то нет, а что там добрая рука рынка сотворит - неизвестно. На примере всероссийского нанотехнолога и большого друга ВВП видно как под бессмысленные и ненужные проекты тратятся огромные деньги (которых, как известно нет, но вы держитесь там). Не исключено, что еще и доплачивать из бюджета придется для их поддержки.Нет, ну конечно, число миллиардеров при этом увеличивается, а число бедных, соответственно.
        1. -4
          3 марта 2019 11:47
          Вообще то эти предприятия строят частники, с государственной поддержкой - а у вас бзик, что не построят - это плохо, так как там обязательно государственные средства распилят, под такими импульсами, можно вообще ни чего не строить и сидеть на опе ровно.
          1. +5
            3 марта 2019 13:26
            Ага! Насчет распила вы не возражаете значит. А это нормально, что господдержка для частников (особо приближенных к телу опять же, а не всех) означает для остального населения повышение НДС, пенсионную, реформу, налог на самозанятых, налог на огороды, сбор валежника, мусорную реформу, повышение тарифов и т.д. и т.п.. Дальше наверное уже дустом,чтобы на пенсию не претендовали. А сэкономленные средства на поддержку "социально-ответственных" предпринимателей. Населению ж государство ничего не должно. А вот интересно было бы в один столбик записать все закрытые предприятия, ну например за последние 5 лет. Как раз активное вставание с колен. И количество уволенных работников. А в другой - количество вновь построенных и принятых работников. И подвести баланс. Уверен, что оптимизма бы поубавилось.
      6. +5
        3 марта 2019 18:31
        Цитата: Ангел-предоханитель
        Ага, а теперь сходи в свой Росстат и посмотри... В сумме за четыре года (2011—2014) в России открыто более 1000 крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов. ...
        Большенство предприятий в основном это пищевая, обрабатывающая и тяжёлая промышленность
        Сходил, посмотрел, имею к вам вопросы.
        Количество организаций в категории "производство пищевых продуктов":
        2011 год - 3314 ед.
        2014 год - 2908 ед.
        Количество организаций в категории "обрабатывающие производства":
        2011 год - 16603 ед.
        2014 год - 14811 ед.
        Количество организаций в категории "производство машин и оборудования":
        2011 год - 1611 ед.
        2014 год - 1457 ед.
        http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/kol_yurr.htm
        Вы сейчас о какой "1000 крупных промышленных производств" говорите?
      7. 0
        4 марта 2019 08:02
        Ангел-предоханитель А не поясните, сколько из этих предприятий российские, или хотя бы с минимальной долей внешнего акционерного участия? А то видел информацию, что КНАЗ уже не совсем наш, то есть РФ?
      8. 0
        9 марта 2019 15:54
        Ангел-предоханитель, на данном ресурсе, судя по минусам, 2 марта - День Либераста, праздник российской диванной интеллигенции и вся она пришла в комменты...
      9. 0
        10 марта 2019 21:16
        самая идиотская служба-Росстат.Нихрена не решает и еще искажает отчетность
    2. +1
      2 марта 2019 08:36
      По сельскому населению статистика хорошая...
    3. -7
      2 марта 2019 12:31
      Вы любезнейший здесь вообще ЗААЧЕМ??? ... идите на ЭХО и там скулите ... по технике и статье если нечего сказать ... может начнёте размещать посты про призывы к болотной???
      1. +7
        2 марта 2019 16:10
        Странно с вашей стороны не понимать, что комментарии по таким вопросам и такой направленности появляются в любой теме из-за того что большую массу народа волнуют эти вопросы (несправедливости/воровства/неэффективности и тд).
        Объективно не возможно избежать такого проявления независимо от изначальной темы обсуждения. Это отражение тех вопросов, которые волнуют людей больше всего, просто возмущение народа сегодняшним положением в стране принимает все более острые формы.
        К примеру, обсуждение по проблематике строительства ВМФ, после новости ранее о том что тоннаж яхт наших олигархов превышает тоннаж боевых кораблей, конечно же получит комментарии и по социальной направленности и несправедливости. Так как всех справедливо возмущает наличие таких яхт на незаработанные деньги и при этом невозможность постромки корабля нужного всей стране. Люди конечно возмущены и справедливо полагают, что яхта построенная на их деньги должна быть пущена на общую пользу государства (национализация/выручка средств)… ну и конечно пишут об этом...
        1. -8
          2 марта 2019 16:14
          это военное обозрение ... а не ЭХО ... есть уместное на каждой площадке
          идите на КОНТ ... ну или ещё куда либо идите с социалкой ... она волнует всех НО здесь про армию
          1. 0
            3 марта 2019 22:46
            Сэр, а Вы шериф сайта, модератор? (если да, то конечно Вы вправе порядок наводить) или в правилах запрещены темы социалки? Мил человек, не надо людям рассказывать куда им идти и они Вам не расскажут.. судя потому что у человека 5 плюсов то что он пишет считают интересным люди.
            1. -3
              4 марта 2019 09:34
              ну вот слава Б-гу не сэр)) ... это не ко мне ... это вот Элтон Джон и прочие ...
              конечно не модератор (ох забанил бы давно) ... но реально надоело ... даже если бы сайт был "в мире животных" нашлись бы те кому митинги дороже смысла
              1. -2
                4 марта 2019 12:31
                Доля правды в Ваших словах есть, но Вы уж очень категоричны) а революции - я и сам считаю, что еще нигде после них лучше не стало..
    4. -10
      2 марта 2019 17:41
      Цитата: Вояка ЕщеТот
      Численность поликлиник в России:

      Эту таблицу заездили по сети. Я однажды показывал, что такое уменьшение количества юридических лиц с сохранением объемов выполняемых задач.
      Цитата: Вояка ЕщеТот
      Зато продажа энергоресурсов за границу растет, но денег нет, вы держитесь до 65, а потом сдохните, так экономичнее.

      Примитивное рассуждение на эмоциях при отсутствии базовых знаний. Лишь бы в котелок плюнуть. Если так все плохо, что же Вы сразу сдохнуть не хотите, а 65 ждете?
      1. +6
        3 марта 2019 20:55
        Цитата: Den717
        Эту таблицу заездили по сети. Я однажды показывал, что такое уменьшение количества юридических лиц с сохранением объемов выполняемых задач.
        а дело не в юридических лицах, сокращение больниц привело к сокращению койко-мест (за 18 лет на 40%), болеть люди меньше не стали, скорее наоборот (экология, продукты из химии, малоподвижный образ жизни и т.д.), как тогда их лечить, если мест не хватает? А очень просто, там где раньше держали 30 дней, отправляют домой через 20. Врачам скорой дали указание во всех спорных случаях не брать в больницу (раньше было наоборот: сомневаешься - вези, в больнице разберутся). Вот такое сохранение объемов.
        1. -1
          4 марта 2019 06:55
          Цитата: Скай
          а дело не в юридических лицах, сокращение больниц привело к сокращению койко-мест (за 18 лет на 40%), болеть люди меньше не стали, скорее наоборот (экология, продукты из химии, малоподвижный образ жизни и т.д.), как тогда их лечить, если мест не хватает?

          Я не знаю той статистик, которую Вы приводите. Я знаю свою больницу. Из трех учреждений организовали одно с теми же койками, площадями, участками и врачами и т.д. А вообще, это достаточно сложный вопрос, который не осветить в рамках ВО. Здесь вряд ли найдутся люди, которые хоть в малейшей степени представляют какие деньги страна имеет, куда они идут, какие цели в приоритете, какие программы накачиваются и за счет чего. Как можно говорить о том, куда вливать деньги, если нет понятий о том сколько их есть? Рассуждения строятся на пустом месте. Не о чем говорить.
          1. +2
            4 марта 2019 18:15
            К сожалению, знание о нескольких больницах не всегда дает представление о ситуации в отрасли в целом и, самое главное, о динамике изменений. Поэтому, как бы мы не смеялись и не доверяли статистике, без нее невозможно оценивать происходящее в стране. Данные я привожу вот отсюда (Российский статистический ежегодник - официальный документ):

            Какие деньги страна имеет, нам не оценить, а вот приоритеты развития - вполне. Если количество койко-мест и станций скорой медицинской помощи ежегодно сокращается, значит здравоохранение не в приоритете. Либо это целенаправленная политика по коммерциализации этой отрасли. Так не должно быть в социальном государстве, об этом мы и говорим.
            1. 0
              4 марта 2019 18:53
              Цитата: Скай
              Если количество койко-мест и станций скорой медицинской помощи ежегодно сокращается, значит здравоохранение не в приоритете.

              Мне тут на днях операцию делали с помощью эндоскопа. Пролежал два дня. В 2006 такие делали с разрезом полости живота, лежал бы недели две. А кроме того, если Вы заметили, лет пять, как начали усиленно подтягивать народ на диспансеризацию с цель раннего обнаружения заболеваний и амбулаторно-профилактического предупреждения заболеваний различного профиля. Да, в здравоохранении смещаются приоритеты со стационарного лечения на амбулаторную помощь. Я не хочу сказать что лучше, я хочу сказать, что цифры статистики надо уметь правильно интерпретировать. И если детская и материнская смертность падает, а продолжительность жизни растет, то это следствие каких-то принятых мер. При том, что количество коек не определяет здоровье населения в той мере, какую предполагают любители статистики, далекие от реальных узко-специальных вопросов. Обсуждать число коек должны специалисты-медики, а не мебельщики.
              1. +2
                4 марта 2019 19:14
                Цитата: Den717
                делали с помощью эндоскопа... лет пять, как начали усиленно подтягивать народ на диспансеризацию с цель раннего обнаружения заболеваний... детская и материнская смертность падает
                Это очень положительные изменения, я с вами согласен.
                Цитата: Den717
                Обсуждать число коек должны специалисты-медики, а не мебельщики.
                А министерством обороны мебельщики могут руководить? Президент говорит - да.
                Кто может помешать мне обсуждать то, что касается моего здоровья? Вы когда-нибудь в больнице в коридоре лежали, потому-что койки не хватило? А я лежал. А вас пытались выкинуть из больницы не долечив? А меня пытались, пока родные не приехали и не устроили скандал. А ваши родственники вынуждены ездить в соседний город. т.к. в родном больницу закрыли? А мои ездят.
                Это частный случай? Возможно! На вопрос почему так происходит я ищу ответы в статистике. И нахожу, к сожалению.

                А что касается сокращения станций скорой помощи я даже близко не могу оправданий придумать, это геноцид. Иногда по часу ждешь скорую.
                1. -1
                  4 марта 2019 19:21
                  Цитата: Скай
                  А вас пытались выкинуть из больницы не долечив? А меня пытались, пока родные не приехали и не устроили скандал.

                  Привожу Ваши же слова - "К сожалению, знание о нескольких больницах не всегда дает представление о ситуации в отрасли в целом и, самое главное, о динамике изменений". Вот Вы сами себе и ответили. Страна большая, хозяйство огромное, где-то густо, а где-то пусто. Но и мы сегодня не крепостные и можем искать лучшую долю. Весь вопрос в стремлении. Под лежачего летчика спирт не течет.
                  1. +2
                    4 марта 2019 19:53
                    Цитата: Den717
                    Привожу Ваши же слова
                    вы не поняли, мои частные наблюдения "про койки" подтверждаются статистикой, а ваши - нет.
                    Цитата: Den717
                    Но и мы сегодня не крепостные и можем искать лучшую долю. Весь вопрос в стремлении. Под лежачего летчика спирт не течет.
                    Согласен! smile Может быть поэтому я на ВО и зарегистрировался, много лет читаю здесь статьи, но в один момент не выдержал откровенной лжи в комментариях про тысячи строящихся коровников, заводов, больниц, школ и т.д. Мы развивались года до 2010-2012, мы все радовались возрождению страны. Но последние годы мы утонули в стагнации (которую почему-то назвали стабильностью). Планы выхода из кризиса даже никто не озвучил, его сначала отрицали, потом приуменьшали масштабы, потом просто стали ждать когда цены на нефть вырастут. Так нельзя, надо что-то менять, но вместо этого нам обещают "прорыв". Этот термин уместен на фронте, а не в экономике.
                    1. -1
                      4 марта 2019 20:13
                      Цитата: Скай
                      вместо этого нам обещают "прорыв"

                      Самое действенное обещание - это когда Вы сами себе пообещаете и заставите сделать. Я себе пообещал сделать вторую пенсию, и сделал. Сначала на нее было смешно смотреть, а через пять (почти) лет, если я ее завтра востребую, она даст мне прибавку почти десятку к той, что уже есть. Но я пока работаю, думаю, что истребую ее лет через пять..... На другие обещания я не реагирую. Про койки - мои койки не статистика, они у меня на подотчете на шее висят, вместе с 50 000 квадратных метров. Я не собираюсь ничего никому доказывать. Считаете, что все плохо? Считайте, ради Бога. Ваше право и Ваша язва. Я более оптимистичен, хотя и не в абсолюте.
                      1. +3
                        4 марта 2019 20:23
                        Цитата: Den717
                        Считаете, что все плохо?

                        Нет, конечно.
                        "Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется". Франсуа де Ларошфуко
                        Что поделать, такие уж мы ненасытные)
        2. 0
          10 марта 2019 21:25
          Двое с ножевыми.М ...полицейские почти сразу а скорая ДВА ЧАСА!Скворцову повесить мало за такие реформы!Одну удалось спасти-мы не безрукие.А где взять рук на двоих?американцы своих полицаев учат помощь оказывать а наши ППС кроме автомата и наручников нихрена не имеют!А напарнику как помочь при ранении?Где мозги в МВД?
          1. -1
            10 марта 2019 21:45
            А чему здесь удивляться? Число станций скорой помощи с 2000 по 2017 год сократилось с 3172 до 2338, т.е. на 26%. На 13% сократилось число людей, которым ежегодно оказывается помощь. Врачей и фельдшеров не хватает, бригады мечутся по участку, просто не успевая на все вызовы. Для тех, кто не хочет умирать, создаются частные скорые, выезд 3000 р/час, с госпитализацией еще 1500 руб.
            Но вы держитесь там, хорошего настроения и здоровья.
    5. -4
      3 марта 2019 18:14
      Не пойму, Вы тут выступаете за новые вертолёты или за больницы? На что, по-Вашему, государство должно тратить ресурсы?

      По сельскому населению - что-то великоваты числа. Я, вообще-то, надеялся, что сельчан у нас гораздо меньше. Сельские жители новые вертолёты не построят. При современном технологическом укладе, по крайней мере. А для сельского хозяйства четверть населения - это очень много. Неэффективно получается. Надо интенсивней сокращать сельское население.

      Вообще - приведённые Вами цифры если и не лживые, то очень лукавые. По ним получается, что за нулевые-десятые годы у нас количество школ уменьшилось сильнее, чем за 90-е. Возможно, что и так. Но те, кто в 90-е был в сознательном возрасте, прекрасно помнят, что в 90-е школы стояли полупустыми. В Москве (!) было нормой, когда в параллели было только 2 класса - "А" и "Б". И то неполных. А в сельских школах порой количество учителей превышало количество учеников. Разумеется, это было совершенно нерациональное использование государственных средств. Сегодня во многих районах специальный автобус ездит по деревням и свозит школьников на учёбу в райцентр. В современных условиях это гораздо эффективней. При этом вместо двадцати захудалых сельских школ, где один учитель преподавал и физкультуру, и физику с математикой, имеем одну-две полноценных районных. Но на бумаге количество школ сократилось! И это и называется оптимизацией государственных расходов. Аналогичная ситуация с медицинским обеспечением.

      Конечно, для многих граждан такая оптимизация приносит неудобства. Но не надо доводить идею "социального государства" до абсурда и содержать (за счёт всего общества!) по школе и больнице в каждой деревеньке, в которой проживает один школьник и две бабушки. Иначе речь будет идти не о том, какой вертолёт производить, а о банкротстве государства.
      1. +3
        3 марта 2019 20:17
        Уважаемый государство , народ , отчизна у вас всё смешалось . Да и олигархи это не народ . а воры которые должны сидеть в тюрьме !
    6. -1
      3 марта 2019 23:04
      Тебе не приходило в голову что население сократилось очень?
    7. 0
      6 марта 2019 15:05
      Вояка,ты забыл написать про численность крупного рогатого скота в стране с 1993 г. по настоящее время .
  3. -10
    2 марта 2019 07:00
    выборы какие то скоро? в каждой ветке плак плак плак. даже в теме вооружения.
    1. -12
      2 марта 2019 07:56
      Авитаминоз. Сезонная депрессия.
      1. -11
        2 марта 2019 09:12
        Закончилась зимняя хандра, началось весенние обострение.
    2. +6
      2 марта 2019 08:14
      даже в теме вооружения.
      На вас не угодишь, статья ж не про комбайнеров, а вы уже тут...
  4. Комментарий был удален.
    1. -8
      2 марта 2019 12:37
      да задрали уже с комментариями не по теме ... какой-то либерастический шум постоянно ... люди припёрлись на сайт непонятные ... к армии и стране отношения не имеют ... для них это очередная трибуна потрепаться о том как плохо живётся в России ... пора уже вечный банк давай за левые коменты ...
  5. +2
    2 марта 2019 07:44
    "Если создать крупную авиационную бомбу или крылатую ракету оборонка может, то улучшение характеристик противотанковых ракет при сохранении их габаритов — очень большая проблема, судя по всему.", это вопрос многогранный, еще со времен советского союза у наших оборонщиков не было проблем с изготовлением механики, то электроника была слабым звеном, а учитывая последствия наследия развитого либерализма в стране, то почти на сегодня полный швах. Отрасль микроэлектроники отдельного требует капитального и пристального внимания со стороны правительства, тогда будет отдача во всех отраслях экономики.
    1. +9
      2 марта 2019 10:01
      Блин... Посмотрите кто делает Штурм. Коломна. Что ещё она делает? ПЗРК. Что есть у ракеты ПЗРК? Тепловая ГСН. Что мешает КБМ поставит тепловую ГСН на ПТУР? Ничего. Какой такой электроники не хватает? Ставили ещё в 70-80- е предлагали военным. Те отказались. Посчитали эффективность применения в бою. Оказалось, не растёт эффективность и на живучесть вертолёта никак это не влияет. Зато цена растёт сильно.
      Вот РЛС влияет. Если РЛС есть, можно делать ракеты с дальностью 5+ км и (!) эффективно их применять. Без РЛС пилот и оператор просто ничего не видят на дальности больше 5-6 км.
      Кстати к ХеллФаеру сама по себе РЛС отношения не имеет. ХФ ставят на Кобры, а там РЛС и не пахнет даже. РЛС требуется для обнаружения и локализации цели. Потом бортовая ЭВМ вырабатывает ХФ первичное целеуказание и пуск.
      Микроэлектроника конечно требует модернизации и развития, но против ракет "выстрели-забыл" в данном случае работает не техника, а практика и статистика.
      1. +4
        2 марта 2019 10:50
        Головка с ИК наведением от ПЗРК не подойдёт для ПТРК, там нужна ТВ - тепловизионная система самонаведения -такая система будет стоить в районе миллиона рублей, что приведёт к увеличению стоимости ПТУРа в два раза.
        1. +4
          2 марта 2019 11:23
          Понятно, что там не методом механического переноса работали. Само собой, что тепловую ГСН модифицировали, танк на фоне земли, это знаете ли не сопло реактивного двигателя в небе. И вы совершенно верно заметили, что цена ракеты растёт кратно, в разы. Поэтому, полагаю, всё это и не вышло за пределы КБ.
      2. +1
        2 марта 2019 11:27
        Что мешает КБМ поставит тепловую ГСН на ПТУР

        Мешает то, что она не сможет даже захватить цель , не говоря уже о попадании. Теплопеленгатор(ПЗРК и воздух-воздух ближней зоны) и тепловизор(на птурах 3 поколения и ПКР стоит именно он) , это совершенно разные вещи
        1. 0
          2 марта 2019 11:33
          Читайте ответ выше.
          1. +1
            2 марта 2019 11:42
            Повторюсь, невозможно "модифицировать" теплопеленгатор для работы по земле. Слишком малая контрастность, слишком много помех на фоне местности, к тому же кумулятивная бч накладывает свои ограничения по зоне попадания.
            Тут только тепловизионная , либо рл гсн миллиметрового диапазона.
            1. +1
              2 марта 2019 12:34
              А я с вами и не спорю. Я говорю, пробовали. Отказались по причине кратного роста цены на фоне ничтожного роста эффективности.
  6. +7
    2 марта 2019 08:43
    Между тем, пора открыто сказать то, что ВКС не имеют прямого аналога AH-64D Longbow. Главный плюс этого вертолета в наличие радиолокационной станции миллиметрового диапазона AN/APG-78, которая размещена в обтекаемом контейнере над втулкой несущего винта.

    А почему именно РЛС? А не, к примеру, станция оптико-электронной разведки, как на многих других вертолётах?
    Блин, натуральный карго-культ...
    1. +6
      2 марта 2019 09:41
      Условия общевойскового боя на земле. Дым, пыль... РЛС лучше. Прицельный комплекс Ми-28 сейчас фактически и есть ОЛС.
      1. +1
        2 марта 2019 09:51
        Цитата: abc_alex
        Условия общевойскового боя на земле. Дым, пыль... РЛС лучше.

        Мы обсуждаем не то, надо иметь РЛС, или нет. Мы обсуждаем, что надо ставить над несущим винтом. Напомню, "Апач"- единственный вертолёт, у которого там РЛС.
        1. +2
          2 марта 2019 11:16
          Я вас понял. И сразу ответил. Условия поля боя накладывают на ОЛС ограничения. Они шире, чем для РЛС. Дымы и запылённость, водяная взвесь могут сократить дистанцию действия. РЛС с этим справляется.
          И уточнил, что прицельный комплекс Ми-28Н сейчас по сути и есть ОЛС. Зачем её дублировать второй? РЛС должна увеличить дальность обнаружения целей и их распознавания. Радиолокацией это сделать проще и надёжнее.
          1. 0
            2 марта 2019 11:23
            Цитата: abc_alex
            Зачем её дублировать второй?

            А зачем дублировать? Поднять над несущим винтом, чтобы была возможность более безопасного применения имеющихся в наличии ВТ боеприпасов.
            Цитата: abc_alex
            РЛС должна увеличить дальность обнаружения целей и их распознавания

            Она и на носу вертолёта с этим вполне способна справиться.
            1. +2
              2 марта 2019 11:31
              А вот вы о чём. О точке размещения. Честно говоря, я не знаю, почему прицельный комплекс размещён там, где сейчас. Ну, работали люди, думали, использовали опыт Ми-24, решили, что лучше так. Может дело в том, что это не единый блок, как РЛС? А сейчас РЛС над втулкой ставят, чтобы сам вертолёт не перекомпоновывать. Извиняюсь, но тут я вам ничего определённого сказать не могу.
              1. 0
                2 марта 2019 11:38
                Цитата: abc_alex
                А сейчас РЛС над втулкой ставят, чтобы сам вертолёт не перекомпоновывать.

                Это и есть перекомпоновка. Раньше она на носу была расположена. И придавала тем самым характерный облик вертолёта
                1. +1
                  2 марта 2019 12:24
                  Вы путаете в носу антенна радиоканала. Над втулкой обзорную РЛС ставят. Кстати, я выяснил, почему не в нос. Пушка мешает. У Ка-52 пушка неподвижна -- место есть.
                  1. 0
                    2 марта 2019 16:37
                    Цитата: abc_alex
                    Вы путаете в носу антенна радиоканала.

                    Вот это да.... Я был уверен, что у Ми-28 есть РЛС. А это, оказывается, "штурмовая" направленная антенна.
                    Как они их вообще в войска умудрились пропихнуть?
                    1. 0
                      2 марта 2019 18:47
                      Ну, просто военным выбирать было не из чего. Ка-50 тогда только в кино сниматься мог.
                      И милевцы ничего не пропихивают. Они строго выполнили задание конкурса. Когда конкурс на вертолёт начинался, в мире вообще не было вертолётов с бортовой РЛС. Нигде. И военным даже в голову такая идея не приходила. Я же говорил уже где-то на форуме, что если бы не странности, с которыми шёл конкурс, Ми-28 запустили бы в производство в 1985-1986. До 1988, до Горбачёва.
                      Но вы не волнуйтесь. Радиоканал там тоже не просто с боку прилеплен, прицельный комплекс там многоканальный. :)
                      1. 0
                        2 марта 2019 19:04
                        Цитата: abc_alex
                        Ка-50 тогда только в кино сниматься мог.

                        Они с Ка-50 впервые полетели практически одновременно.
                      2. 0
                        2 марта 2019 19:13
                        А им только летать нужно? Когда "курносый" поражал на полигоне более 90% мишеней, Ка-50 мог только с трудом попасть по одной-двум и то если пилот примерно знал, где они находятся. Акула не умела стрелять. И не научилась. Потому военные и потребовали посадить в неё второго члена экипажа. Ну и с ракетами камовцы промахнулись жёстко.
                      3. 0
                        2 марта 2019 19:35
                        Цитата: abc_alex
                        А им только летать нужно?

                        Не знаю, как для Ка-50, но судя по тому, что пришлось создавать вначале Ми-28А, а потом Ми-28Н, то только летать. Иначе как объяснить этот огромный четырнадцатилетний срок от первого полёта до полноценно боеготовой машины?


                        Цитата: abc_alex
                        Ну и с ракетами камовцы промахнулись жёстко.

                        С чего? Скорее промахнулись Милевцы. С устаревшим ПТРК. Такие микроскопические дальности стрельбы на фоне 8 км для "Хелфаера"... Незачёт однозначно.
                      4. 0
                        3 марта 2019 15:40
                        Цитата: Лопатов
                        Не знаю, как для Ка-50, но судя по тому, что пришлось создавать вначале Ми-28А, а потом Ми-28Н, то только летать. Иначе как объяснить этот огромный четырнадцатилетний срок от первого полёта до полноценно боеготовой машины?


                        Вы точно знаете о чём пишете? Похоже, вы не в курсе того, как проходил конкурс. Ми-28 был готов в серию в 1985 году. Но для того, чтобы камовцы не проиграли а конкурсе, принятие решения по его итогам постоянно откладывалось. В итоге дождались до горбостройки и полного прекращения финансирования разработок вообще. Ми-28 простоял готовый в ангаре в Панках 10 лет. Ожидая, пока камовцы решат проблемы с перехлёстом винтов и клинической слепотой своего вертолёта. В условиях хронического безденежья. За это время в инициативном порядке КБ и разработали Ми-28Н, понимая, что в конце 20 века нет смысла делать машину по заданию 70-х годов. К тому времени и камовцы сумели сделать свой Ми-28 на соосной схеме.

                        Цитата: Лопатов
                        С чего? Скорее промахнулись Милевцы. С устаревшим ПТРК.

                        А чего тогда камовский вертолёт летает с Атакой и не летает с Вихрями? :) Вы точно читали что-то по теме? Пока то такое ощущение, что вы пишете то, о чём не знаете. :)

                        Цитата: Лопатов
                        Такие микроскопические дальности стрельбы на фоне 8 км для "Хелфаера"... Незачёт однозначно.

                        Я рыдалЬ... По секрету для вас. Атака тоже летит на 8 км. :) Я не военный, но для вас не жалко: учите матчасть.
                      5. 0
                        3 марта 2019 16:43
                        Цитата: abc_alex
                        По секрету для вас. Атака тоже летит на 8 км. :)

                        Вы расскажите это разработчикам. А то в КБМ уверены, что "дальность стрельбы днем составляет 800 - 6000м, ночью- 800 - 4000м."
                        https://kbm.ru/ru/production/ptrk/284.html
                      6. 0
                        6 марта 2019 22:07
                        Цитата: Лопатов
                        Вы расскажите это разработчикам. А то в КБМ уверены, что "дальность стрельбы днем составляет 800 - 6000м, ночью- 800 - 4000м."


                        Вы знаете, мне им нечего рассказывать. Я их в основном слушаю. :)
  7. +4
    2 марта 2019 08:48
    Цитата: Февральск.Морев
    Дорого нам покупать ... Самоходные Каолиции .... Да и спецов нет. Сплошь юристы и экономисты.

    Эт точно. Юристы, экономисты, пропагандисты... Спецов- нет.
    Стоимость "Коалиции"- копейки. По сравнению с теми деньгами, которые потребуются на производство боеприпасов для неё. С нуля. У неё модульное заряжание. А не раздельно-гильзовое, как у всех остальных российских/советских 152-мм орудий
    1. -2
      2 марта 2019 10:12
      Цитата: Лопатов
      По сравнению с теми деньгами, которые потребуются на производство боеприпасов для неё. С нуля.

      Отсюда сведения?
      60000г $__300 - 155мм выстрел, дымовой снаряд (оценочно)
      60000г $__600 - 155мм выстрел, простой фугасный снаряд (оценочно)
      60000г $_4000 - 155мм выстрел, продвинутый фугасный снаряд (оценочно)
      60000г $_8000 - 155мм выстрел, специальный снаряд (оценочно)
      60000г $50000 - 155мм выстрел, управляемый снаряд

      wink
      1. +1
        2 марта 2019 10:15
        Цитата: ROSS 42
        Отсюда сведения?

        О том, что у "Коалиции" модульное, а не раздельно-гильзовое было известно изначально. При раздельно-гильзовом просто невозможно создать "безлюдную" башню. Надо кому -то "вытащить нормальную и усиленную крышку, вытащить необходимое число пороховых пучков, вернуть нормальную крышку на место"
        Всё это только вручную.
    2. 0
      2 марта 2019 10:19
      Это вам кто ещё сказал? =/
      Всё отличие в специализированной машине для доставки боеприпасов и их погрузке.
      А вот сама САУ приросла не только новым стволом, СУО но и как минимум, двумя РЛС для коррекции тректорных параметров.
      1. +1
        2 марта 2019 10:34
        Цитата: Ardein
        Это вам кто ещё сказал? =/

        Разработчики.
        Цитата: Ardein
        но и как минимум, двумя РЛС

        8)))))
  8. Комментарий был удален.
  9. +9
    2 марта 2019 10:00
    Это уже даже не смешно, когда читаешь такое, очушение не приятное... И так про всё, не только про МИ 28, Армата, флот без собственных дизелей, показали Т90М в "неимеющей аналогов в мире" военной приёмке, а что показали? Каз серийно не поставили, пушку новую не дали, аналог системы "айнет" (начало 2000 х годов), у "врагов" из НАТО это с начала 90х как и датчик учёта узгиба ствола, Рефлекс 80х годов? Секретный подкалибер 3Б42 манго 85 года? манго с вантом, к сожалению, остаются самыми массовыми танковыми снарядами на вооружении. Спасибо за панорамный прицел и тепловизоры. Т90М хороший танк, только должен он был выйти в начале 2000 х, а не в 2019, и то должно быть поставлено 400 штук (с учётом модернизации имеющихся Т90А) к 2023 году... Спасибо Ваше сайту, за возможность выговориться....
  10. 0
    2 марта 2019 10:09
    Армия - зеркальное отражение страны! Новый министр обороны - новая форма! Это тоже большие деньги, современные ВВТ сложнее становятся и цена выше. Дорогое удовольствие однако, с Ми - 28 история длится почти 30 лет, ну никак не могут закупить для нужд нужное количество. Всё требуется и актуально для поставок в войска, финансы поют романсы!
  11. BAI
    +10
    2 марта 2019 10:23
    Я впервые увидел Ми-28 в 1988 году. И все время место серийного выпуска занимаются его модернизацией. А он уже устарел, как и Ми-8 и Ми-24.
    1. 0
      2 марта 2019 12:00
      Точно подмечено! Печальная судьба изделия, не она первая, и не последняя.
    2. -6
      2 марта 2019 15:32
      Лет 30 не могут запустить в производство ? Здесь имеются причины. В начале последние коммунисты развалили СССР, потом святые 90-е, потом отходняк в сытые нулевые после 90-х, кризис 2008 года, санкции 2014 года, падение цен на нефть. Короче пол не ровный. Ну вы поняли.
  12. -2
    2 марта 2019 10:45
    Ка 52 этот "совершенный вертолёт" - с постоянными проблемами, по БРЭО в 2,5 раза превосходит, а по огневой мощи 1,5
    1. -1
      2 марта 2019 18:49
      Ага и дороже в два раза :)
      Кстати, про огневую мощь откуда дровишки?
      1. 0
        3 марта 2019 11:21
        Подвесок 6 и боекомплект 460 снарядов, против 4 и 250 - у Ми 28, так что вертолёт Ка 52 реально стоит своих денег.
        1. 0
          3 марта 2019 14:31
          А вы не подвески считайте, а реальное количество ракет. Ми-28 несёт 16 УР. Ка-52 -- 12. Курносый несёт 16 ЗУР, а Камов 4. Снарядов для пушки, да, у Ми-28 меньше.
          Так что увы, но не стоит Ка-52 своих денег с точки зрения огневой мощи.
  13. -6
    2 марта 2019 10:46
    Безопасность важнее, нужно чтобы Путин надавил на завод и снизил цену
    1. +1
      3 марта 2019 15:26
      И обанкротил завод. Понимаете, в чём тут дело, всё работы по новому вертолёту ведутся под контролем военных. Они прекрасно знают сколько чего стоит в серии, просто выкатить им цену за готовое изделие завод не может, он должен дать экономическое обоснование, которое, между прочим, будет проверено. Что значит, снизить цену? Это либо отказаться от прибыли, либо как-то, снизить цену комплектующих. Ниже себестоимости никто не упадёт, значит всех лишат прибыли. А как тогда развивать производство?
  14. +1
    2 марта 2019 13:01
    Я думаю основная проблема это боеприпасы. С теми ракетами что есть сейчас лучше и не получится. Нужен новый ПТУР. Точней УРПБ управляемая ракета поля боя. Универсальная для вертушек и наземной техники. Модульная, чтоб и бч разные были и ГСН разные, и двигатели на разную дальность расчитанны. Думаю после появления таких боеприпасов вертолеты быстро эволюционируют.
    1. +1
      2 марта 2019 18:57
      Вы описали "Атаку". :) Детально. :) Почитайте про неё.
      С разной дальностью проблема не в ракете. Рекету сделать на 10 км не проблема. Авиационные ракеты летают куда как дальше и быстрее. Для больших дальностью нужна РЛС обзорная. Без неё вертолёт (любой, у всех) слепой. Не видит экипаж глазами дальше. На Ми-28М такую РЛС ставят, и даже с загоризонтной разведкой цели вопрос решён. Если его возьмут в войска -- будет и ракета на 10+. Пока её ставить просто нет смысла.
      1. 0
        2 марта 2019 19:04
        Вот не знал что на Атаку новую ГСН прикрутили. Чтоб Выстрелил и свалил. Ракета хорошая но в сушествуюшем виде не ракета завтряшнего дня.
        1. 0
          2 марта 2019 19:17
          Вы говорили про универсальный войсковой ракетный комплекс для разных родов войск, или про рекламную игрушку для съёмки в кино? Если про первое -- есть готовый вариант. Если про второе, то да, можно всё бросить и заняться. Жаль только военные не проявляют денежного интереса. Почему бы это? :)
          1. 0
            2 марта 2019 19:28
            Я говорил про универсальный ракетный комплекс с максимально возможной номенклатурой всего возможного. (Коряво прозвучало). ГСН многодиапозонные с принципом пустил забыл нужны. Для них есть применение. Хотя бы борьба с ПВО поля боя. Их можно пускать большими группами с одного носителя. После их старта вертушка не обязанна висеть на виду. Не нужно ими заменять все ракеты, они должны идти в дополнение к тому что есть.
            1. +4
              3 марта 2019 15:18
              В который раз уже повторяю. Главная и решающая проблема вертолёта на поле боя не ракета, а то, что он СЛЕПОЙ. Оператор и пилот НЕ ВИДЯТ на земле нихрена дальше 3 километров. Тут какую ракету не прилепи, но вертолёт будет вынужден войти в зону действия наземной ПВО. А в бою с ней он всегда будет проигрывать, потому, что энергетика поисковых систем не сравнима. И контрастность вертолёта на фоне неба куда как выше, чем Тунгуски на фоне земли, особенно, если она записана от внешнего источника электроэнергии.
              Вертолёту прежде всего нужна РЛС. И беспилотник разведки. Тогда можно будет говорить о эффективном использовании дальнобойных ракет против ПВО. Любых, хоть вообще не управляемых, по ГЛОНАСС наводимых. А сейчас, пока вертолёт долетит до зоны распознавания и пуска любой ракеты его семь раз собьют. Особенно учитывая современные схемы действия операторов ПЗРК.
              Я согласен с вами, сомонаводящиеся ракеты нужны, но сначала нужно создать условия для их применения. А пока даже возможностей управляемых ракет вертолётам хватает за глаза.
              Это же касается и наземного использования. Пока нет системы надёжного обнаружения целей на большом удалении и сопровождения их в реальном времени, нет смысла городить сложные системы с ГСН. У них же самонаведение работает только на конечном участке, и угол "зрения" узкий.
              1. 0
                3 марта 2019 15:49
                В сфере радаров делается много чего. Прогресс есть и опыт наработан. Будет решение что радар нужен на всех машинах и радар будет. Промышленность сможет. А вот в области ПТУРов работы идут вобще никак. Отстали капитально. И времени на разработку и внедрение массового производства ГСН потребуется больше. Поэтому считаю что вопрос с ракетами требует более пристального внимания чем вопрос с радарами.
                1. 0
                  6 марта 2019 22:28
                  Решение было уже очень давно. Обзорная надвтулочная РЛС планировалась уже на Ми-28Н. Но Фазотрон не взялся за её разработку, а те, кто взялись не смогли выполнить обязательства. Если вы посмотрите ранние фото Ми-28Н, можете сами убедиться, что на выставках он показывался с надвтулочной РЛС. Так что как раз с РЛС то проблемы были как раз не шуточные. И решены они только сейчас.

                  А вопрос с ракетами завязан на РЛС. Как я уже говорил, для дистанций визуального обнаружения даже с многоканальной оптико-электронной станцией ракеты с ГСН никакого выигрыша не дают. ГСН нужна тогда, когда оператор в прицел не видит цели, или когда дистанция до цели такова, что невозможно управление ракетой. Ну нельзя же делать ракету просто для того, чтобы сделать ракету.
                  Вы сами можете найти факты боевого применения Джавелинов или Лонгбоу? Именно боевого, применения, а не рекламные кинокадры и испытания на полигоне? Управляемые ПТРК сегодня имеют почти 100% эффективность и настолько доступны, что используются даже против скопления пехоты. А джавелины не используются даже против танков, настолько ни дороги. Штатовцы вооружаются ТОУ и одноразовыми гранатомётами.

                  Полагаю, что когда на вертолёте появится РЛС и система загоризонтной разведки-целеуказания, появятся и ракеты. Ну, работает же как-то на Ми-28Н режим автоматического наведения ракеты без участия оператора.
                  1. 0
                    6 марта 2019 22:41
                    Оптикой тоже можно обнаруживать на большой дистанции. В инфракрасном диапазоне можно. Вариантов в целом масса. Нужен и радар и ракеты"пустил/забыл" и БПЛА камикадзе. Вот вы сами сказали что по радарам работы идут. Почему нет движений по недорогим ракетам с ТВ мультидиапазонными ГСН? По образу цели чтоб работать могла?
                    1. 0
                      7 марта 2019 20:58
                      Ну смотрите. Условно. Заказывают военные ракетный комплекс на вертолёт. КБ проработает несколько предварительных вариантов, ракета с ГСН и управляемая. Проходит первое согласование. Военные спрашивают про дальность. Им отвечают 3-5 км, дальше пилот не видит. Военные спрашивают про вероятность поражения им отвечают 90+ в обоих случаях. Военные спрашивают про цену и тут им говорят, что ракета с ГСН стоит в 4 раза дороже. Как думаете, что они выбирают?
                      Велись работы и ведутся, но до готового изделия не доходят. Не нужны они военным для вертолётов. Вот для самолётов и ЗРК нужны, там их делают.
                      1. +1
                        7 марта 2019 22:38
                        Может вы и правы. Технологические возможности это одно а желание массово закупать в войсках это другое.
  15. +1
    2 марта 2019 14:05
    Спасибо, за информационную статью. На этом фоне как то идивительно смотрется новость о создании в Турции нового ударного вертолёта.
    "Турция намерена снизить свою зависимость от импортного вооружения. Турецкое Управление оборонной промышленности (Savunma Sanayii Başkanlığına, SSB) подписало с компанией Turkish Aerospace Industries (TAI) контракт на создание нового ударного вертолёта".
    Источник: https://warspot.ru/14174-atak-2-apach-po-turetski

    Ещё видео от этого же источника:

    Ранее ВКС уже получили первую партию вертолетов Ми-28УБ, который, ни то в шутку, ни то всерьез, называют «Апачем для бедных». Напомним, что два вертолета принял личный состав 344-го Центра на "Роствертоле" еще девятого ноября 2017 года.

    Интересно, откуда беруться такие неуместные сравнения. Можно подумать у нас в стране не было школы вертолётостроения. Можно подумать у нас в стране не было такого удивительного образчика МИ-24 "Крокодил" от которого и ведёт свою родословную МИ-28. smile
    1. -1
      2 марта 2019 14:26
      Последнее, чем СССР стоит гордиться, так это "крокодилом".
    2. 0
      2 марта 2019 21:48
      Цитата: VictorZhivilov
      Можно подумать у нас в стране не было школы вертолётостроения. Можно подумать у нас в стране не было такого удивительного образчика МИ-24 "Крокодил" от которого и ведёт свою родословную МИ-28

      О том и речь что все уже в прошлом. Остается только за голову хвататься да сожалеть.
  16. +3
    2 марта 2019 14:26
    Это корыто слилось еще в начале 90-ых. Сейчас есть Ка-52. Ни вижу никакого смысла строить еще Ми-28. Можно подтягивать существующие машины, но по мере выработки ресурса они должны исчезнуть.
    1. +1
      2 марта 2019 15:56
      И оставить производителя монополиста? Не разумно. Здоровая конкуренция поддерживает прогресс. Милю нужно переосмыслить свою машину и делать шаг в будущее.
      1. -1
        2 марта 2019 15:59
        Никакого будущего у Ми-28 нет. Вертолеты, как летательные аппараты топчутся на месте с 60-ых. Будущее - это создание чего-то принципиально нового.
        1. +1
          2 марта 2019 16:04
          У апачп будущее есть? У европейского? У остальных мировых производителей? Замены вертолету не будет ещё долго. Топтатся на месте в этом вопросе не стоит. Просто догнать по возможностям последнюю модификацию апача уже будет шагом вперед.
          1. 0
            2 марта 2019 16:22
            А тогда зачем заниматься параллельно двумя конструкциями сразу? Причем именно Ми-28 тут получается архаичным. У "Апача" преимущество в электронике, это от вертолета не зависит, а я под вертолетом понимаю именно летательный аппарат. А они уперлись в физические ограничения. Переход к более скоростным вертолетам неизбежно потребует полного перехода к соосным машинам, т. к. асимметрия подъемной силы на одиночном винте становится совсем уж неприличной.
            1. 0
              2 марта 2019 16:29
              Скоростные вертушки это тренд времени. Не более. Соосност это первыц шаг. Потом будут жесткие короткие лопасти. Потом еще что нибудь придумают. По мне для скоростников оптимален мультикоптер но до этого ещё нужно дорости на технологическом уровне.
              1. -1
                2 марта 2019 16:32
                Мультикоптер - это такое сопротивление, что никакой скорости на нем быть не может. Сооски тоже несколько большее сопротивление дают и менее эффективны на полетах из пт A в пт B, чем классика.

                Повышение скорости - естественное развитие транспортных средств. В скорости их смысл.
                1. +6
                  2 марта 2019 17:08
                  Вы видели сверхзвуковой автобус? А экскаватор со скоростью 200 км/час? Каждой технике нужна та скорость , которая не становится самоцелью в ушерб остальным параметрам, особенно основным. Вертолет это вертолет не больше. Попытки повышения скорости скоро упрутся в непреодолимые естественные ограничения. ( разная подемная, перехлест, большое сопротивление.) Дело в том , что вертолет хорош и востребован в том виде в котором он естб сейчас. И именно в этом виде он будет востребован еще достаточно долго. Вы сами сказали что современный вертолет это на 90 проц начинка. Вот в этой области и нужно работать как Камову так и Милю. Делая ставку на одного производителя можно взрастить монополиста который будет лобировать свои интересы. И наоборот стимулируя обоих производителей на продуктивный труд можно добится здоровой конкуренции и ускоренного прогресса. На базе фюзеляжа ми 28 можно создать конкурента самой крутой модификацие Апача. Места для аппаратуры там хватает. Но работы для этого выше крыши, и не так для Милевцев как для смежников. Омобенно по вооружению необходим шаг вперед. Ракеты нового поколения это даже уже не больная тема а повод для громкого плача.
                  1. 0
                    2 марта 2019 20:33
                    Сверхзвуковой автобус был бы очень хорош, но его сделать невозможно. Экскаватор не средство передвижения, его могут вообще в кузов КАМАЗа погрузить и доставить на место работ. Где он будет делать свое дело - копать. Я не говорил, что современный вертолет на 90% начинка. Вертолет - это летательный аппарат, и его развитие это развитие летательного аппарата. А электронику можно поставить и на Ми-1, но от этого он современным не станет.
                    1. +1
                      2 марта 2019 21:02
                      Скорость для вертолета параметр второстепенный. Особенно для ударных. И военных вобще. Развитье этого параметре не должно вредить всем остальным.
                    2. +1
                      3 марта 2019 19:38
                      Проблема не в носителе (ми-28). Проблема в электронике и оружии. В цене. На ми-1 можно навесить супер ракету-дальность 10-15 км, выстрелил-забыл в дождь, туман, рлс, воевать можно, НО. На ми-1 не подходит по ТТХ. Скорость, бронирование, дальность, а ми-28 как носитель оружия-проблем вроде нет.
            2. 0
              2 марта 2019 16:50
              Цитата: EvilLion
              Переход к более скоростным вертолетам неизбежно потребует полного перехода к соосным машинам, т. к. асимметрия подъемной силы на одиночном винте становится совсем уж неприличной.

              Возможно создание скоростного вертолёта и в классической схеме. Просто механика будет переусложнена, нужны и рулевой и толкающий винты

              Из "Милевского" патента номер 2555086 "Скоростной комбинированный вертолет"
              1. 0
                2 марта 2019 17:48
                Там несколько в другом проблема. При движении вертолета на высокой скорости, скорость движения лопост относительно воздуха будет разной. С одной стороны от фюзеляжа скорость лопости плюс скорость вертолета. С другой стороны фюзеляжа скорость лопасти минус скорость вертолета. Чем выше скорость тем больше разница. Для скоростников оптимальны либо синхроптеры либо мультикоптеры (не конвертопланы) либо подемный винт с жесткими лопостями фиксирующийся при достижении высокой скорости. Это очень отдаленное будущее. А пока старички геликоптеры поработают.
                1. -1
                  2 марта 2019 18:04
                  Цитата: garri-lin
                  При движении вертолета на высокой скорости, скорость движения лопост относительно воздуха будет разной.

                  Я знаю про это вертолётное ограничение. И как из "Линкса" делали рекордсмена.

                  По факту современный скоростной вертолёт с толкающим винтом должен на высоких скоростях быть аналогом автожира, причём чем выше скорость, тем меньше скорость вращения законцовки, чтобы она всегда была дозвуковой.
                  Милевский вариант не нарушает это ограничение.
                  1. 0
                    2 марта 2019 18:38
                    Но разница подемной силы по бокам фюзеляжа присутствует? Да и как Вы правильно заметили трансмиссия сложная. В каждой схемы есть плюсы и минусы. Кроме скорости есть еще и маневренность, как на скорости так и при статичном висении. И еще масса параметров. Лично я думаю что игры со скоростью скоро пойдут на спад. Именно для классических вертолетов.
                    1. -1
                      2 марта 2019 20:34
                      Потому что то, что может прийти на смену уже не будет вертолетом.
                      1. 0
                        2 марта 2019 20:57
                        Именно. Но для скорости приспособленно будет лучше и плюсы вертолета не потеряет.
          2. -1
            3 марта 2019 15:01
            "У апачп будущее есть? У европейского"////
            ----
            Очень туманное... Дроны научились делать все, что умеют делать ударные вертолеты.
            Ну, боекомплект меньше. Тогда посылают 2 дрона. Все-равно дешевле и главное, если собьют, никакого шума в прессе, никаких фоток тел летчиков, пленных, никаких спасательных операцих.
            1. 0
              3 марта 2019 15:39
              До полноценной замены вертушек дронами последним еще проедстоит эволюционировать. Ето раз. Когда в дроне будет полноценный ИИ то в ккчесиве дрона вполне прокатит вертолет. Без пилота. А это значит будущее у вертушек есть. И развивать свой вертолетопром нужно.
              1. -1
                3 марта 2019 16:17
                Ударному дрону не нужен ИИ.
                Достаточен интеллект оператора,
                сидящего в бункере с джойстиком.
                ИИ нужен дрону-истребителю. Но мы ведем речь об ударниках по земле.
                1. 0
                  3 марта 2019 19:24
                  Ну по сути дрон на дистанционном управлении дешев но средства РЭБ не стоят на месте. Можно заглушить сигнал. Можно сбить ретранслятор который будет нехило светится на радаре. Используя комплексный подход можно неплохо зашитится от дистанционно управляемых дронов. Обычное противостояние меча и щита. ИИ приветствуется на любом безпилотнике.
                  1. -1
                    3 марта 2019 19:35
                    РЭБ можно применить и против вертолета.
                    В общем, есть мнение, что недолгая эпоха ударных вертолетов подходит к концу. Вот транспортные выживают, хотя их теснят конвертопланы.
                    По крайней мере, Израиль не планирует больше покупать Апачи, хотя они показали себя хорошо.
                    1. 0
                      3 марта 2019 20:19
                      Подходит но пока не подошла. Пара десятков лет у вертушек еще есть. И эти годы их нужно держать на уровне. Думаю после вертолётов придет время мультикоптеров как безпилотных ударных так и безпилотных транспортных. Плюс десантные возможно тоже безпилотники, а задачу будет ставить оператор из числа десанта. Но пока вертушки.
    2. 0
      2 марта 2019 18:51
      Цены посмотрите на эти вертолёты. И я интересуюсь, вы откуда про "слилось" информацию берёте? Участвовали в испытаниях? Летали? Стреляли? Или просто языком почесать?
  17. +1
    2 марта 2019 15:56
    Много еще врагов во власти, кто хочет убить лучший боевой вертолет в мире.
    Не последнее место в этом ряду занимает бывший Главком ВКС, а ныне сенатор Бондарев.
    1. +3
      2 марта 2019 16:00
      Я тоже хочу убить Ми-28, чтобы строили нормальные Ка-52. Потому что Ми-28 никогда не был лучшим даже в России.
      1. 0
        2 марта 2019 17:08
        эвил для начала пусть будут два вертолета по той причине что сейчас у нас вся техника доводится до ума так долго что неизвестно что получится в конце камов тоже не доведен на 100% причем повторюсь это касается всей линейки вооружений наработок судя по сми тьма а вот качественного серийного продукта к сожалению не очень много мягко говоря
      2. -3
        2 марта 2019 19:02
        Был и остаётся. Ка-50 всегда тащился в хвосте Ми-28 и тормозил конкурс. И сейчас он по сути своей копия Ми-28 на другой платформе. Никакого преимущества перед "курносым" у него нет. И дорогой, к тому же. :)
  18. +1
    2 марта 2019 16:59
    чудаки на верху от безграмотности решили если маленькая швеция смогла стать социальным государством то могучая россия как два пальца причем ничего не делая а тупо продавая нефть и газ юристы что с них взять
    1. +1
      2 марта 2019 20:37
      Маленькая Швеция не участвовала в 2 мировых войнах, не имеет ни науки, ни космоса, ни ядерного оружия ни Кавказа, ни необходимости строить инфраструктуру на огромных расстояниях.
  19. -3
    2 марта 2019 17:52
    Ударные вертолеты/самолеты, работающие в зоне ПВО - фсё, им на смену пришли ударные БПЛА и РУКи.
    1. 0
      2 марта 2019 18:05
      Упс а что БПЛА на святом духе летают? Это те же самые самолеты и вертлеты только на дистанционном управлении. Ударники еще и по размерам не сильно различаются что с пилотом что без.
      1. -3
        2 марта 2019 18:09
        Ударные БПЛА отличаются от ударных вертолетов ценой (на два порядка); а разведывательные БПЛА в составе РУКов - не только ценой (на три порядка), но еще и размерами (на порядок).
        1. 0
          2 марта 2019 18:11
          Это вы по ударным БПЛА что с чем сравниваете?
          1. -3
            2 марта 2019 18:13
            Ударные с ударными - вертолеты с БПЛА (многоразовыми).
            1. 0
              2 марта 2019 18:23
              И два порядка в стоимости разница? На весь комплекс? И устойчивость сравнимая? В блидайшем будущем будет как вы говорите. Но пока что человек надежней. Из большинства современных образцов техники можно сделать безпилотник. Что армата. Что ка 52. Что большинство другой современной техники. Постепенно такое замешение и будет происходить.
              1. -3
                2 марта 2019 19:03
                Цитата: garri-lin
                Постепенно такое замешение и будет происходить

                Об этом и речь: Ми-28 является первой по порядку жертвой замещения.
                1. 0
                  2 марта 2019 19:08
                  А ведь по сути хорошая машина которая весь свой жизненный цикл провела в колыбели.
                  1. 0
                    2 марта 2019 19:14
                    Хорошая машина пала жертвой лучших (то же самое ранее произошло с холодным оружием, кавалерией, надводными кораблями и т.д.)
                    1. 0
                      2 марта 2019 19:21
                      Ну скорей не пала а просто не смогла развится на тот уровень на который смогли развится конкуренты. ( Апач) . Но нельзя терять производителя. Миль должен продолжать заниматся ударниками только ради поддержанич школы.
                      1. -3
                        2 марта 2019 20:28
                        Цитата: garri-lin
                        не смогла развится на тот уровень на который смогли развится конкуренты. ( Апач)

                        Апач - тоже фсё, ну разве только что тапочников без ПЗРК по пустыне гонят (если денег на оплату летных часов не жалко).
                      2. 0
                        2 марта 2019 21:11
                        Вот тут вы не правы. Апач может быть лидером роя БПЛА разведывательных и ударных. Это очень сильно повышает гибкость применения. И если не ошибаюсь подобные возможности в нем со временем будут развиватся. Плюс на подходе КАЗ для авиации а это нехило повысит живучесть над полем боя.
                      3. 0
                        2 марта 2019 22:06
                        "Лидером" ударных БПЛА является БПЛА-ретраслятор, не входящий в зону ПВО и обеспечивающий связь с наземным центром управления - сетецентрика рулит.

                        Лучший КАЗ - цена ударного БПЛА, которая должна быть сопоставима с ценой зенитной ракеты, тогда в случае попадания ракеты в БПЛА будет неизвестно, кто кого сбил.

                        В любом случае дешевые БПЛА при одном и том же бюджетном финансировании позволят иметь на вооружении от 10 до 100 раз больше авиационных носителей вооружений по сравнению с ударными вертолетами, а также исключить потери высококвалифицированных военнослужащих, пилотирующих летательные аппараты.
                      4. 0
                        2 марта 2019 22:14
                        Ну возможности у БПЛА, который будет стоить как зенитная ракета, будет не так уж и много. Плюс нужен не один а много. Нужно устойчивую связь обеспечить. В общем комплексный подход нужен. И без полноценногт ИИ беспилотник ограничен в возможностях при применении РЭБ.
                      5. 0
                        2 марта 2019 22:28
                        ПЗРК "Стингер" стоит порядка 100 тыс. баксов, но возможности его нематричной ГСН (наводящейся на тепловое пятно) недостаточны для перехвата БПЛА с малой тепловой сигнатурой. Для сравнения - ПТРК "Джавелин" с матричной ГСН (тепловизором, наводящимся на контур цели) стоит 250 тыс. баксов или 15 млн. рублей, что вполне сопоставимо со стоимостью многоразового ударного БПЛА.

                        БПЛА-ретранслятор как раз и нужен для обеспечения помехоустойчивых каналов связи с помощью узконаправленных радиолучей, не подверженных воздействию РЭБ.
                      6. 0
                        2 марта 2019 22:33
                        Сколько ударного оружия сможет поместится на БПЛА на которое не сможет навестись стингер или верба? Какова его дальность?
                      7. 0
                        2 марта 2019 23:03
                        Цена Ми-28 - порядка 1,2 млрд. рублей, боевая нагрузка 2400 кг. При цене БПЛА "Форпост" в 6 млн. рублей за те же деньги можно произвести 200 беспилотных аппаратов.

                        Взлетный вес "Форпоста-2" составляет 500 кг, скорость 200 км/ч, дальность 400 км, потолок 7 км, боевая нагрузка 120 кг (одна УАБ или четыре ПТУР "Корнет"). Для 200 "Форпостов-2" последний показатель составит 24000 кг - в 10 раз больше, чем у одного М-28.
                      8. 0
                        2 марта 2019 23:08
                        6 милионов это собственно цена самого аппарата или всего комплекса с пунктом управления и ретрансляторами?
                        Там же 1ПУ и 3 аппарата вроде идет.
                      9. 0
                        2 марта 2019 23:19
                        6 млн. рублей - это цена собственно БПЛА "Форпост-2". БПЛА-ретранслятор и наземный пункт управления стоят отдельно - исходя из зарубежных контрактов на аналогичную продукцию цена должна быть удвоена в расчете на один летательный аппарат.

                        Но для боевого применения Ми-28 также нужны помехозащищенная связь и наземный пункт управления, что тоже увеличит его стоимость примерно вдвое.
                      10. 0
                        2 марта 2019 23:28
                        Вероятность возврашения вертолета выше. А Бпла против сколько нибудь серьезного противника штука одноразовая. Лучше совместить и БПЛА и управляеммую человеком технику.
                      11. 0
                        2 марта 2019 23:53
                        Главный способ защиты ударного вертолета в зоне ПВО: полет на сверхнизкой высоте в автоматическом режиме - точь в точь как БПЛА.

                        Иначе говоря, вероятности поражения вертолета и БПЛА равны. При этом в первом случае одним ударом будет уничтожен боевой потенциал, соответствующий 200 БПЛА, а во втором - всего лишь 1/200 часть этого потенциала.
                      12. 0
                        3 марта 2019 01:48
                        Зачем вертолету лезть вперед? Впереди разведчик БПЛА. По флангам ударники. Вертушка на переферии, цели распределяет. Своими, более продвинутыми средствами ведет доразведку. РЭБ опять же обеспечивает.
                      13. 0
                        3 марта 2019 13:17
                        Если Ми-28 будет распределять цели между ударными БПЛА, то зачем тогда Ми-28 навороченные функции ударного вертолета: с подобной задачей вполне справится дешевый "Ансат", а еще лучше - наземный центр управления, работающий через БПЛА-ретранслятор.
                      14. 0
                        3 марта 2019 13:55
                        Большая часть этих навороченных функций это разведка. Целеуказание. БПЛА светит, радар вертушки в пасивном режиме принимает, распределяет цели. Плюс чуйка у пилота работает. Человек много чувствительней камер и радаров именно на опасность.
                      15. 0
                        3 марта 2019 14:13
                        Цитата: garri-lin
                        Человек много чувствительней камер и радаров именно на опасность

                        С этим никто не спорит, вопрос в другом - зачем человеку находиться в вертолете при приеме и обработке данных с БПЛА, когда он может делать тоже самое в наземном пункте управления?
                      16. 0
                        3 марта 2019 15:31
                        Погуглите в иннете. Есть матрасное исследование подтверждаюшее что операторы БПЛА медлительней принимают решение. Кстати данные о правильности принятых решений засекреченна. Думаю "на месте" все таки пока что "виднее". Если цель одиночный тапочник или шаходмобиль то безпилотник справится. Если войсковая операция против многочисленного противника то вертушки пока что нужны. Это переходный этап но он будет ещё долгим.
  20. -1
    2 марта 2019 18:54
    экс-главком ВКС Виктор Бондарев. «Электроника провальная: ничего летчик не видит, ничего летчик не слышит. Эти очки, которые надевают, они называют "смерть пилотам". Небо безоблачное — все нормально, а если какая дымочка — три дня с красными глазами ходят», — заявил тогда государственный деятель.


    а что у нас Бондарев вертолетчиком были или кто-нибудь считает что пилот самолета и пилот вертолета ни чем не отличается ?
  21. +4
    2 марта 2019 19:48
    Никогда мне Ми-28 не нравился,вот Ми-24/35 и Ка-50/52 просто шикарные машины.
  22. +2
    2 марта 2019 21:50
    1. «Вертолёты России» потратят 40 млн рублей на концерт Аллы Пугачевой 2. Генеральный директор холдинга «Вертолёты России» Богинский(кандидат экономических наук !!!): Мы испытываем колоссальное давление на зарубежных рынках. «Нас не хотят там видеть» - А как иначе,ведь конкуренция. 3. Остальное руководство: Игорь Чечиков - переводчик, Сергей Фомин - финансист, Корицкий Юрий - историк-востоковед, Пахоменко Алексей - экономист. 4. Николай Осипов: «…самый безопасный вертолет в мире – Ми-8Т, как показывает статистика, безопасность новых Ми-8МТВ и Ми-8АМТ ниже в два раза, а надежность – в три» 5. Валерий Кудинов: «качество выпускаемых сегодня вертолетов хуже тех, что остались в наследство от СССР. Он привел конкретные данные, например, по трещинам в элементах конструкции» 6. Вывод: может им лучше заняться организацией концертов,а лучше возбудить уголовное расследование.
  23. 0
    2 марта 2019 23:17
    Значит Ка-52 лучше себя зарекомендовал в Сирии( там кстати Ми-28 потеряли безвозвратно официально- из-за поломки)Нам не скажут всего, но и индусы не дураки, что значит отказались от Ми-28 в пользу Апача( вопросы вызвала тогда именно надежность)
  24. +1
    3 марта 2019 00:01
    Коллеги! Вот перечитал я данную новостную информацию и все полтораста комментариев к ней, но так и не понял, МО РФ не хочет покупать за большИе деньги "абалдеть какой классный"-вертолет или "редкостную хрень"-вертолет. Допускаю, что изделие может быть и ОЧЕНЬ дорогим, но если оно реально "не-имеет-аналогов-в-мире", то тут уж надо руководствоваться принципом "мы за ценой не постоим". Но если это лишь средство "поддержать на плаву знаменитое КБ" или "не допустить монополии", то тогда все таки лучше не поддержать и допустить.
    Из массы статей, описывающих реальный технический уровень и боевой потенциал Ми-28Н/НМ, нечто похожее на объективную аналитику излагалось только в статье по нерадостным итогам индийского тендера на боевой вертолет, в котором победил "Апач-Лонгбоу". В основном описывая Ми-28Н, но в статье были и рассуждения о том, если-бы да ка-бы был бы в этом тендере Ми-28НМ, но итоги рассуждения, увы, были все же в пользу американца.
    Пока же я никакого серьезного анализа причин возможного отказа от закупки Ми-28НМ нигде не прочел, поэтому не могу сказать какая же из сторон права - МО или "Вертолеты России".
    1. +3
      3 марта 2019 08:02
      ОАО Вертолеты России ничего не производит, но забирает львиную долю прибыли заводов производящих вертолеты. Эта контора образовалась в результате разграбления (чубайсовской приватизации) страны в 90-е и по сути занимается только подписанием контрактов. И если эту контору на госуровне по хорошему трехануть, то цена вертолетов может значительно снизиться.
      1. +1
        3 марта 2019 13:11
        Все как во всем и везде. Фирма прокладка где седят "близкие" и как кому то кажется "верные".
  25. 0
    3 марта 2019 07:48
    "А в феврале 2019 года издание Интерфакс со ссылкой на военный источник сообщило, что армия отказалась от Ми-28НМ, что, впрочем, не подтвердили официально, но и не стали опровергать."
    Все реально. Заказ на Ми-28 в этом году снизился в разы. Могу предположить, что все произведенные вертолеты пойдут на экспорт.
  26. +3
    3 марта 2019 10:58
    Читаю о проблемах наших ударных вертолетов много лет, но ничего не меняется. Только бахвальство на ТВ. Недееспособная ( то в лучшем случае) власть в стране.
  27. 0
    3 марта 2019 13:09
    А нельзя как штатники всякими blockами повышать уровень техники не меняя дорогостоящую базу? А то получается при любом изменении комплектации нужно покупать новый вертолет...
    1. 0
      3 марта 2019 14:20
      Ми-28Н не совсем вертолет с открытой архитектурой, возможность глубокой и поэтапной модернизации, в т.ч. установки надвтулочной РЛС и дополнительного БРЭО, надо было закладывать еще на этапе технического проектирования, прикидывая какие плюшки и в какое время могут дать смежники (локаторщики, вооруженцы, электронщики, двигателисты и т.д.). Ситуация получается как с кораблями советского ВМФ, красивая машина, однако ни РЛС с ФАР ни УВП уже не воткнешь, а переделка по стоимости сравняется с новым кораблем
    2. 0
      4 марта 2019 01:15
      Вот именно, скажем тот-же проверенный и надежный Ми-24 при установке на него современной аппаратуры и ракет, ничуть не хуже, чем значительно более сложный и дорогой Ми-28( даже бонус ввиде отряда десанта можно перевозить)А чисто ударник-Ка-52 с ПТУР Вихрь дальностью поражения до 10км( Апач- Хелфайр до 8км, Ми-28 ПТУР Атака до 6км)
  28. 0
    3 марта 2019 21:52
    Цитата: garri-lin
    операторы БПЛА медлительней принимают решение

    Очень сомневаюсь, что наземный оператор, сидящий в безопасном просторном зале перед огромным экраном, хуже в принятии решений, чем второй пилот вертолета, сидящий в трясущемся вертолете в тесной кабинке перед маленьким экраном в стрессовой обстановке (под угрозой в любой момент быть сбитым).
  29. 0
    4 марта 2019 00:18
    Если МО считает, что ей дорого, а что нормально по деньгам, то табуретное дело живет. А дело же военное - достать без денег, ибо с деньгами каждый может. Когда воевать время подойдет, типа, тогда МО деньги разыщет. Че там особенного - по военному положению и деньги могут отмениться. Тогда и построят - то, что успеют.
  30. 0
    4 марта 2019 06:35
    Нет смысла ломать копья по поводу какой вертолёт лучше МИ-28 или Ка-52. Не нужен ни тот ни другой. В современных условиях ствольная арта или РСЗО с управляемыми снарядами поразят любую цель на глубине до 200 км . Им только координаты дай. Хотя бы приблизительные если речь о движущихся целях.
    Гонять на эту глубину вертолёты с людьми большой риск.
    Нужны дроны разведчики с мгновенной передачей целеуказаний на арту.
    Самый лучший вертолёт был и остаётся Ми-24/35 с возможностью высадки десанта и его поддержки. Эта задача никуда не делась.
  31. 5-9
    0
    4 марта 2019 14:50
    У Ми-28 проблемы с БРЭО - и это не секрет. Зачем он такой нужен, при серийном выпуске Ми-35 - не понятно. Зачем нужен Ми-28НМ (или любой другой с нормальным БРЭО) при наличии Ка-52 и за аналогичную цену опять не понятно. У Ка-52 были проблемы с серийным производством Вихрей. Т.е. со всеми ударными вертушками было всё не слава богу...
    Апач - позорные ЛТХ и картонное бронирование. Концепция "висеть, подглядывать БРЛС и пиу-пиу рокетами" закончилась под Кербелой и, вообще, похоже ошибочная в условиях размытой линии фронта. Хеллы с АРЛГСН дорогие очень, в ираках всяких пуляли обычными лазерными и они дозвуковые. Т.е. тоже не без проблем.
  32. 0
    4 марта 2019 22:46
    Вообще-то с этой рекламной забугорной ракеткой "райский огонек" все не так и просто, если не сказать ..смешно. Например, ... если она, ее Голова активная, не умеет хватать цель на траектории своего полета к цели, а должна делать это еще на пилоне Апача, то..... учитывая ширину ее диаграммы направленности, необходимо, для начала, отдать себе отчет - .... с 2-х километров дальности она сможет доподлинно захватить только самолет, с 5- ти только ...бронепоезд...))..ну а танк ..только с 600-сот мэтров..)))..
  33. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»