МиГ-21 ВВС Индии может стать причиной провала контракта по F-16 с США

167
В индийских СМИ не скрывают того, что с нетерпением ожидают большой пресс-конференции с пилотом Абхинанданом Вартхаманом, которого накануне передала пакистанская сторона. Напомним, что лётчик ВВС Индии, пилотировавший МиГ-21, был сбит во время воздушной операции в приграничных районах.

МиГ-21 ВВС Индии может стать причиной провала контракта по F-16 с США




При этом в ВВС Индии говорят о том, что перед тем, как МиГ-21 был поражён ракетой с самолёта ВВС Пакистана, он успел сбить F-16. Изначально в СМИ Индии говорилось о том, что пакистанский самолёт был сбит ракетой, выпущенной Су-30.

Обращает на себя внимание новая тематическая линия, которая проявила себя в индийской прессе. Речь зашла о предложении, исходящем со стороны США, по заключению с Индией контракта на поставку истребителей F-16 с локализацией производства этих самолётов на территории самой Индии.

Из материала индийского издания Indian Defense News:

Если самолёт F-16 ВВС Пакистана был сбит сравнительно низкотехнологичной по сегодняшним меркам ракетой Р-73 с борта самолёта МиГ-21 (создаётся с 60-х годов), то у проекта F-21 от Lockheed Martin для Индии не остаётся никаких шансов. Он с треском проваливается.


Нужно отметить, что F-21 – это название производства того самого F-16 для нужд ВВС Индии.

Из материала:

Понятно, что Lockheed Martin выгодно делать такое предложение с прицелом на воплощение многомиллиардной мечты. Но подвиг индийского аса показал, что у американского предложения по погружению Индии в эру 70-х годов мало шансов.


При этом в индийских СМИ констатируется, что МиГ-21, который, как утверждается, и сбивал F-16 ВВС Пакистана, имел модернизированную авионику и прошёл определённое обновление, "но того факта, что F-16 уязвимы даже для тех самолётов, которым не один десяток лет, это не отменяет".

Таким образом, МиГ-21 советской разработки фактически середины прошлого века, который в итоге был сбит, как выясняется, предварительно нанёс удар не только по истребителю пакистанских ВВС, но потенциально и по американской программе развёртывания своего производства F-16 (F-21) в Индии.
  • Сурьянш Сингх
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    2 марта 2019 06:44
    Медаль нужна индийскому пилоту!
    1. +27
      2 марта 2019 06:47
      Еще ничего толком не известно
      1. +2
        2 марта 2019 07:53
        Цитата: Умник
        Еще ничего толком не известно

        Обломков пакистанского самолета-никто не видел....
        1. +10
          2 марта 2019 08:23
          Обломков пакистанского самолета-никто не видел....

          Может упал в горах , на территории Пакистана.Кто их там искать будет , тем более Пакистану это не выгодно.
          Вооот , а наши израильские " партнёры " пели тааакииие дифирамбы F-16 , в своё время , прямо ух машина. А на деле .....
          1. +4
            2 марта 2019 09:52
            Дело не только в обломках. Если сбитие произошло, то остается не известными с какого самолета сбили, какой ракетой и какую модель f-16...
            1. +12
              2 марта 2019 11:28
              Вначале пакистанцы заявили о двух сбитых самолетах, показывали некие якобы миражеобразные обломки, но без опознавательных знаков, как оказалось, что показали свои обломки. Миражи есть у обеих стран. Конечно больше темнят пакистанцы, бой был в их воздушном пространстве, и обломки, как и пилоты упали там же. С Миг-21 и пилотом все ясно, есть подтверждение и его даже вернули. С пакистанцами будет задержка, но все равно правду не утаишь, а так называемый индийский Мираж, вполне мог оказаться пакистанским Ф-16, чьи останки пакистанцы поторопились показать, а индусы присмотрелись и все таки увидели Ф-16, которых у индусов нет.
              1. +3
                3 марта 2019 07:51
                А индийцы утверждают о воздушном бое над их территорией... сперва о сбитии f-16 Су-30, потом Миг-21, что более патриотично... Индийцы темнят не меньше. Хорошо если этот конфликт на информационной войне и закончится!
                1. +7
                  3 марта 2019 09:54
                  Индийцы ничего не утверждали, а только СМИ и некие сайты. Пакистанцы первые начали давать информацию, причем эмоционально. Официально Индия признала налет, а затем и потерю Миг-21 и сбитый Ф-16 Пакистана. Все это было, как по снятым кадрам, так и по рухнувшим обломкам и пилотам. Пакистанцы по ошибке предъявили обломки своего и сбитые 2 перешли в 1:1. Почему именно Миг-21, так он работал не как истребитель-бомбардировщик, а как чистый истребитель и прикрывал те же Миражи с бомбами. У него летные ТТХ не уступают самолетам 4 поколения, но именно как истребителя. Не знаю, как все ж будет на прессконференции, но думаю, что этот пилот - Герой, он прикрыл свои самолеты, сбил врага, но и сам был сбит, Также смог катапультироваться, что есть опыт.
                  1. 0
                    3 марта 2019 11:34
                    "и прикрывал те же Миражи с бомбами" авианалет был 26, а воздушный бой 27!
              2. +1
                3 марта 2019 10:26
                Во-первых, паки облАжались, имея 3-х кратный перевес, что ими и никем не отрицается, а потому, во-вторых, верим показаниям индийского летчика, все-таки парень, практически, с того света вернулся.
          2. +5
            2 марта 2019 10:26
            Цитата: lucul
            а наши израильские " партнёры "

            Тут и другие вопросы к ним есть - "В Сети появляется все больше данных о том, что применявшиеся самолетами Mirage 2000 "умные" боеприпасы SPICE отклонились от цели и взорвались в 200 метрах от ближайших строений". https://rg.ru/2019/02/28/umnye-bomby-iz-izrailia-zabludilis-v-pakistane.html
            1. +2
              2 марта 2019 11:13
              Я думаю, лагерь боевиков уже был эвакуирован, когда индийские ВВС
              нанесли удар. Удар не был внезапным. Сначала два дня угрожали.
              1. +4
                2 марта 2019 12:43
                На фото со спутника видно , что индусы не попали по строениям. Похоже что тупо были введены неправильные спутниковые координаты. Каких-то особых жертв и разрушений на базе боевиков тоже не видно. Тч если кто-то из них ти погиб, то случайно.
                1. +13
                  2 марта 2019 17:19
                  Цитата: g1v2
                  На фото со спутника видно , что индусы не попали по строениям. Похоже что тупо были введены неправильные спутниковые координаты. Каких-то особых жертв и разрушений на базе боевиков тоже не видно. Тч если кто-то из них ти погиб, то случайно.

                  Не исключено, что GPS для американцев, для союзников и для прочих работает с сильно различной точностью.
                  1. +6
                    2 марта 2019 18:17
                    Та же мысль. А может все проще. Трубопровод должен был идти из Ирана в Индию. Есть страна , которая очень не хочет того, чтобы у Ирана появились лишние деньги и связи. И вот боеприпасы , поставленные ею и управляемые по спутнику , почему-то сильно промахиваются мимо боевиков. пытающихся сорвать стр-во . Как сказал классик - совпадение ? wink
                  2. 0
                    3 марта 2019 06:44
                    с загрублением координат
                  3. 0
                    3 марта 2019 13:04
                    Очень на то похоже!
              2. 0
                2 марта 2019 22:48
                Просто интересно, на чьей стороне Израиль, Индии или Пакистана?
                1. 0
                  3 марта 2019 03:53
                  aiden Вчера, 22:48 НОВЫЙ
                  0
                  Просто интересно, на чьей стороне Израиль, Индии или Пакистана?

                  На американской, ну и на своей естественно
                  1. -1
                    3 марта 2019 11:16
                    Израиль однозначно на стороне Индии. Пакистан передал ядерные технологии Ирану и весьма враждебен к Израилю.
                    Я, лично, тоже на стороне Индии - страны демократической и быстро развивающейся.
                    1. 0
                      3 марта 2019 17:43
                      Про демократию понятно и не оспоримо - это же аксиома. А причем здесь посыл "развивающейся"?
                      В каком смысле: экономическом, техническом, ментальном, и т.д.
                      По логике: неразвивающаяся, значит что?... какое у вас умозаключение?
                      1. 0
                        3 марта 2019 18:57
                        Статистика. Экономическая макро статистика. У Индии практически нет природных ресурсов. Значит, быстрый рост ВВП связан с промышленностью, а значит с изменением ментальности, со скачком в образовании. Мне это нравится.
                    2. 0
                      4 марта 2019 08:03
                      Это Индия демократическая страна??? С незыблемой кастовой системой??? Что-то еврей совсем заврались
              3. +1
                3 марта 2019 03:06
                Цитата: voyaka uh
                Я думаю, лагерь боевиков уже был эвакуирован, когда индийские ВВС
                нанесли удар. Удар не был внезапным. Сначала два дня угрожали.

                Приветствую, Алексей!
                Индусы не просто два дня угрозами сыпали, они там чуть ли не:"Завтра, ровно в 7:31, со стороны "Кривой горы", с интервалом в 30 секунд..! Лучше вам сегодня вечером уйти!"
            2. +18
              2 марта 2019 11:40
              Израильтяне раструбили в свой шофар (козлиный рог) о блистательном израильском оружии (реклама однако), но как только оказалось, что улетело все мимо, сразу поутихли. Отклонение ... как у МБР wassat Получилась антиреклама. Поэтому скоро Профессор приде, порядок наведе, скажет с такой же уверенностью, как намедни, только ... наоборот, даст ссылку на какой-нибудь сомнительный сайт, объявит его самым достоверным СМИ wassat Вот Миг-21 поставил под сомнение репутацию Ф-16, а тут еще разборка по ракетам воздух-воздух намечается....
          3. +6
            2 марта 2019 11:09
            Смотря с какой дистанции был выстрел ракетой. Если "перестрелка" была с 5 км,
            то и старые ракеты могут сбить кого-угодно, хоть Ф-22.
            Ф-16 у нас сбили в 80-е много самолетов 3-го поколения, не понеся потерь.
            Но и наш Ф-16 был недавно сбит старой ракетой комплекса С-200, когда
            зазевался на большой высоте.
            1. +4
              2 марта 2019 22:50
              Ваш фантом и сирийский ми-24 сбивал
          4. +5
            2 марта 2019 12:40
            все уже выложили в сеть и номера двигателей ф 16
          5. 0
            4 марта 2019 02:18
            а на деле обломки двух сбитых Мигов пакистанскими F-16-ми(самолетами сорокалетней разработки).Вообщем,г-но эти F-16 .
        2. -19
          2 марта 2019 08:37
          Цитата: Ольгович
          Обломков пакистанского самолета-никто не видел....

          Потому что это выдумка индусов хоть как то замазать позор поражения.
          1. +2
            2 марта 2019 09:53
            См выше и напишите Pak F16 wreckage
          2. +4
            2 марта 2019 10:43
            вам Пакистан платит чтоль за то что вы индусов склоняете? laughing
            вам вчера уже указали на ошибку с вертолетом, как бы и здесь не сесть в лужу... hi
          3. +2
            2 марта 2019 11:00
            Цитата: Дырокол
            Потому что это выдумка индусов хоть как то замазать позор поражения.

            А обломки ракеты AIM-120C ,которые несут ф-16, которых там не было по заявлениям, тоже выдумка индусов?
          4. +9
            2 марта 2019 11:10
            Был сбитый Ф-16. Есть достаточно подтверждений. В том числе и от
            пакистанской стороны.
        3. 0
          2 марта 2019 09:50
          Только вчера была новость https://topwar.ru/154813-indija-zajavila-o-dokazatelstvah-po-sbitomu-f-16-vvs-pakistana.html
          1. +7
            2 марта 2019 12:08
            Однако - крут старичек! Это я про 21-й
            1. +1
              2 марта 2019 17:50
              Ему ж вроде вторую молодость копьём прописали?
        4. +9
          2 марта 2019 09:52
          Есть везде в интернете, пакистанцы сами показали обломки двигателя f16, они хотели выдать его за индийский второй сбитый, но были разоблачены, так как на двигателеGE характерная теплоизоляция, посмотрите
          1. +7
            2 марта 2019 10:53
            Сбили F-16 чего уж там. Но он из старых версий block 15. А индусам ЕМНИП block 51 предлагают.
            Но если из-за этого американские поставки сорвутся - я буду только рад. hi
            1. 0
              2 марта 2019 17:51
              А вот если они что то у нас прикупят из этой войнушки мелкой...
          2. -1
            4 марта 2019 02:24
            один ф-16 к двум мигам.Если бы в кабинах ф-16 сидели американские или еврейские пилоты,было-бы 2:0 не в пользу мигов,наверняка
        5. 0
          2 марта 2019 10:34
          США продавали Пакистану F-16 с условием что они не будут применяться против Индии, поэтому обломков никто не увидит, их быстренько уничтожили
      2. +1
        2 марта 2019 10:32
        Оч многое зависит от пилота. Пример из Сирии, когда С-200 приземлила эФку
      3. Комментарий был удален.
    2. +32
      2 марта 2019 06:49
      Цитата: alex-s
      Медаль нужна индийскому пилоту!

      Дадут и не одну. Вот как проклятые тупые совки делали,когда руководили ген конструкторы,а не эф манагеры. И ведь детали наверное поп не освещал....просто чудеса...
      1. Kaw
        +7
        2 марта 2019 06:55
        Самолет модернизировали в 90-е, в России
        1. +2
          2 марта 2019 07:05
          Значит все таки освятили lol
          1. +15
            2 марта 2019 07:31
            Цитата: Попуас
            Значит все таки освятили

            Получается, не пилота и инженеров, а попа надо представить к ордену winked
            1. +2
              2 марта 2019 07:41
              Лучше сразу Бога.
          2. -4
            2 марта 2019 08:23
            В 90-е до этого еще не докатились - попы борзеть начали и лезть во все щели с наглой рожей лишь после президенства димона.
        2. +1
          2 марта 2019 08:49
          По Советским лекалам модернизировали. И так Вам, для сведения - в Союзе ср. Время эскиза до серийной машины составляло 4,5 года.
    3. 0
      2 марта 2019 10:21
      Причем российская
    4. +2
      2 марта 2019 13:32
      winked Момент конечно интересный...
    5. Комментарий был удален.
    6. +3
      2 марта 2019 18:58
      Еще, более впечатляющим, мог быть подвиг индийца при следовании по русской поговорке: "нет бубей, хвостом бей!" (по второму самолету противника).
    7. 0
      3 марта 2019 12:22
      Герой России
  2. +10
    2 марта 2019 06:49
    Балалайка до сих пор актуальна.
    1. +17
      2 марта 2019 07:34
      Перефразируем народную мысль ..., кто сказал, что балалайка не ударный инструмент.
    2. 0
      3 марта 2019 12:23
      Давид Голиафа и простым камнем завалил хотя тот выше был в 3 раза... тут как Бог велит..
  3. Комментарий был удален.
  4. +15
    2 марта 2019 06:59
    Так давно известно как индийцы драли американцев ещё в 2004 году на совместных учениях ,в то числе и на МиГ-21бис (МиГ-21-93)!А Сушки вообще вне конкуренции и,конечно,основное это выучка пилотов!
    1. 0
      2 марта 2019 08:52
      Чего же тогда Сушка не сбила? И вобще, делать выводы о том, что ф16 на фоне одной потерянной машины это как то сильно залихватски и неправильно. Можно опасно недооценить противника.
      1. +4
        2 марта 2019 12:13
        При непременно батенька мой это надо делать на фоне предложения матрасников индусам ф16! Пренепременно! wink
        1. 0
          4 марта 2019 02:28
          понимая уровень пакистанских пилотов,результат более чем хороший для ф-16.А что там на самом деле пишут индийские СМИ об этих боях, читать нужно точно в другом месте
      2. +1
        2 марта 2019 20:10
        Сушка скорее всего наводила,но вообще интересно почему так мало сбитых с обеих сторон,ведь самолётов столкнулось не мало,я так понимаю или индусы опаздали с перехватом или пакистанцы дали деру при первых признаках что рядом летают индусы.
    2. -1
      2 марта 2019 13:35
      Положим, на тех учениях были такие исходные условия, что американцы не проиграть просто не могли.
    3. mvg
      -3
      2 марта 2019 14:09
      индийцы драли американцев ещё в 2004 году на совместных учениях

      Это вам Митхун Чакроборти в танцах сказал?
  5. +8
    2 марта 2019 07:02
    МиГ-21 - одна из славных страниц советского самолётостроения. В том же Пакистане выпускается JF-17 Thunder, созданный фактически на основе МиГ-21. В перспективе, по планам, число истребителей JF-17 на вооружении ВВС Пакистана будет увеличено до 250 единиц.
  6. +10
    2 марта 2019 07:17
    Если рассуждать не предвзято, то единичный случай не показатель. Факторов слишком много. Вот как они ( Индия ) поведут себя, на счёт производства F16 ( F21), да и дальнейших закупок. Короче, судить по одному бою, не зная мастерства пилотов, не стоит. Конечно я за МИГ.
    1. +11
      2 марта 2019 07:42
      Цитата: лысова
      Если рассуждать не предвзято, то единичный случай не показатель

      А если этот "единичный случай" накладывается на хотелки бюрократических кланов?
      Уж не знаю, что они хотят: поставили они на другой самолёт, или нужен бОльший откат от американцев, но просто так такое раздувать не будут.
      1. +10
        2 марта 2019 07:50
        Однозначно Индия воспользуется этой ситуацией и нервы американцам ещё попортят. smile
        1. +4
          2 марта 2019 12:15
          Нервы это само собой. Главное цена упадет, как пить дать - упадет.
          1. +2
            2 марта 2019 12:21
            Цена упадет однозначно. hi Отсюда и нервы, рычагов не так уж и много, если прикормить индийцев, то на то и выйдет. smile
        2. 0
          3 марта 2019 12:24
          это точно - те еще сутяги..
      2. +2
        2 марта 2019 07:51
        Тоже версия, поэтому судить так сразу нельзя. К стати очень даже правдоподобная.
    2. 0
      2 марта 2019 08:56
      Согласен. Тем более не известна квалификация и опыт пакистанского пилота.
      Однако, повторения Корейской войны, где проявилось превосходство МИГов над Шутами и Сайберами, не хочется
      1. +2
        2 марта 2019 09:33
        К сожалению правду мы навряд ли узнаем.
      2. +1
        2 марта 2019 17:32
        Цитата: другой РУСИЧ
        Согласен. Тем более не известна квалификация и опыт пакистанского пилота.
        Однако, повторения Корейской войны, где проявилось превосходство МИГов над Шутами и Сайберами, не хочется

        Американцы проводили сравнительные испытания МиГ-15 и Сейбра. Участвовали летчик-испытатель и строевой летчик, подполковник. Подполковник сказал, что Сейбр лучше, на что испытатель ответил что победит самолет с лучшим летчиком. Поспорили и решили проверить. Сначала подполковник на Сейбре, испытатель на МиГе, а потом наоборот. Оба боя выиграл испытатель.
        1. +1
          2 марта 2019 19:27
          Тут еще можно вспомнить как наши на И-16 умудрялись неплохо противостоять "мессерам". Правда, справедливости ради стоит упомянуть, что удавалось это только опытным летчикам
          Здесь, думаю, тот же случай.... хотя... одно дело пулеметами завалить, другое дело ракетой. Случаи не однотипные...
  7. -10
    2 марта 2019 07:18
    Этому F-16 годочков-то, возможно, поболее, чем тому МиГу. Они в Пакистан поставлялись в начале 80-х.А МиГ-21 только в СССР производили до 1986г.
    1. +25
      2 марта 2019 07:43
      Но F-16 - это полноценный лёгкий истребитель 4-го поколения, а МиГ-21 - всего лишь добротное 2-е поколение...
      1. -5
        2 марта 2019 08:54
        Соглашусь с Вами, но ответьте на один вопрос: а на кой чёрт СССР, тогда еще великая страна, продолжал "клепать" истребитель 2-го поколения, сняв с производства, между тем, истребитель 3-го поколения(МиГ-23 в т.ч. МиГ-23МЛД), в этом же был какой-то смысл? И дело, я думаю, не в стоимости. СССР тогда деньги на оборонку разбрасывал как пьяный матрос.
        1. +9
          2 марта 2019 09:22
          Смысл был.Миг-21 очень удачный самолет.Скоростной разгон по моему до около 2200 км/ч.Недорогой,простой,при этом универсальный. Миг-23 не так удачен,универсален и неприхотлив как Миг-21.
          1. -2
            2 марта 2019 20:34
            Зададимся вопросом: а для чего тогда был нужен МиГ-23? если он "не так удачен,универсален и неприхотлив как Миг-21."?
        2. +6
          2 марта 2019 09:28
          Снятие с вооружения МиГ-23МЛД - это был волюнтаризм горбачёвский. Тогда же и "Оку" резали. И много чего ещё вкусного и полезного.
          1. -6
            2 марта 2019 09:44
            Это какую же "Оку"? Если ту, о которой я знаю, то чего же в ней было "полезного", а уж, тем более, "вкусного", позволю себе полюбопытствовать?
            1. +3
              2 марта 2019 11:30
              Это другая "Ока". ОТРК. Я его к слову, как образцовый пример волюнтаризма и саботажа привёл.
          2. +7
            2 марта 2019 09:56
            Как не странно,но эти шаги помогли создать новый Искандер и перейти на эксплуатацию более новых,чем Миг-23 самолетов.
            1. +2
              2 марта 2019 12:07
              Но ниша однодвигательных истребителей была опустошена.
          3. +1
            2 марта 2019 12:05
            МиГ - 23, была неплохая машина, хотя и с проблемами. Если бы не Горбачев, он бы и сейчас стоял на вооружении.
            1. +1
              2 марта 2019 15:32
              Да, нафиг нужен этот утюг. Летал как кирпич, да еще и меняй ему консоли постоянно. МиГ-21 машина неоднозначная, но он себя проявил. А чем проявил МиГ-23?
            2. 0
              2 марта 2019 17:44
              Цитата: ТермиНахТер
              МиГ - 23, была неплохая машина, хотя и с проблемами. Если бы не Горбачев, он бы и сейчас стоял на вооружении.

              МиГ-23 вряд ли, а вот МиГ-27 вполне мог бы поработать много где.
        3. 0
          2 марта 2019 20:21
          Китай их несколько лет назад перестал выпускать,в 80х эти самолёты были были вполне хорошими рабочими лошадками для ВВС.
    2. +2
      2 марта 2019 08:58
      Следуя вашей логике, жигуль 2107 2004 года выпуска круче Опеля Аскона 82г )))
      1. 0
        2 марта 2019 09:07
        "Жигуль" и Опель "Аскона" выпускались в разных странах, а МиГ-21 и МиГ-23 в одной и той же. Ответ не принят.
        1. 0
          2 марта 2019 11:01
          Мерседес гелендваген и С-класс в 220 -м кузове подойдет? Или шевинива и обычная нива?
          1. -2
            2 марта 2019 11:14
            "Шевинива" и обычная "Нива" выпускаются параллельно. Ни та, ни другая в жертву не принесена.
            1. +3
              2 марта 2019 11:19
              Ну и 23 в жертву 21-му не приносился. Есть подозрение, что нива переживет шеви :).
        2. 0
          2 марта 2019 13:09
          При чем тут миг23?
          Ваш пост был про "старые ф16", и миг21, которые "выпускались аж до 1986года"
    3. +7
      2 марта 2019 09:17
      Миг-21 герой еще Вьетнамской войны середины 60-ых годов. Против американских Фантомов во Вьетнаме успешно воевал. Миг-21 поступил на вооружение СССР в 1959 году.В этом году ровно 60 лет как.F-16 в 80-ых годах начали выпускать.Скоро 40 лет будет как на службе США.
      1. -6
        2 марта 2019 09:21
        И очень не успешно на БВ против тех же "Фантомов" и "Миражей".
        1. +4
          2 марта 2019 11:31
          Смотря кто в кабине сидел.
          1. -5
            2 марта 2019 11:34
            Какая разница? В МиГах там сидели и Арабы и Русские.
            1. +5
              2 марта 2019 12:10
              Если вьетнамцы и русские действовали успешно, а арабы и русские действали неуспешно, значит дело во вьетнамцах и арабах.
              1. -2
                2 марта 2019 12:20
                А кто Вам сказал, что Русские принимали участие в воздушных боях во Вьетнаме?
                1. +5
                  2 марта 2019 12:39
                  Ну, официально и в Египте садоводством, энергетикой и металлургией занимались специалисты с дипломами военных ВУЗов. Или вы считаете, что вьетнамцы сами тактику себе разрабатывали и прочие тонкости боевого применения сложной техники?
                  1. -3
                    2 марта 2019 12:48
                    Тут есть две большие разницы. То, что во Вьетнаме наши инструкторы были, никаких сомнений, а вот об участии в боях... Нет никаких свидетельских данных, а уж о документах я и не говорю. А в "войне на истощение" на БВ наши принимали участие в воздушных боях и в разведовательных полётах над территорией Израиля. Есть и воспоминания свидетелей(с той и с другой стороны), более того известны фамилии лётчиков, принимавших участие в воздушных боях. Если можете дать, более-менее достоверную, ссылку на участие наших именно в воздушных боях во Вьетнаме, "сниму шляпу"...
                    1. +2
                      2 марта 2019 13:17
                      Во Вьетнаме вьетнамские пилоты сами справлялись. А в Египте, когда стало понятно, что местные не справляются, пришлось советских подключать. Статистика сбитых/потерянных это сразу отобразила. Правда, воздушные столкновения были редкостью. В основном, работа ЗРК.
                    2. 0
                      3 марта 2019 03:23
                      Цитата: irazum
                      Есть и воспоминания свидетелей(с той и с другой стороны), более того известны фамилии лётчиков, принимавших участие в воздушных боях. Если можете дать, более-менее достоверную, ссылку на участие наших именно в воздушных боях во Вьетнаме, "сниму шляпу"...


                      начиная с 2:32 - вся доказуха с именами-фамилиями))
                      1. -1
                        3 марта 2019 04:48
                        "Ли-си-цын", это мы знаем.
                      2. 0
                        3 марта 2019 04:53
                        Цитата: irazum
                        "Ли-си-цын", это мы знаем.

                        на самом деле после прочтения коментов меня тоже заинтересовал этот вопрос
                        Цитата: irazum
                        Если можете дать, более-менее достоверную, ссылку на участие наших именно в воздушных боях во Вьетнаме, "сниму шляпу"...

                        вот до утра искал, но пока не нашел...
                      3. 0
                        3 марта 2019 05:28
                        По поводу БВ, нашёл у себя в библиотеке, если интересно посмотрите. Интересно. (Крылья возмездия: Краткая история ВВС Израиля. М. :АСТ, Мн.: Харвест 2001.) А про Вьетнам, ничего, к сожалению, если у кого-нибудь что-то есть, на эту тему, поделитесь не "жаднечайте" smile
                      4. 0
                        3 марта 2019 18:11
                        без вопросов!
                      5. 0
                        3 марта 2019 18:54
                        И второй- капитан Ван-ю-шин!
          2. 0
            2 марта 2019 21:10
            Дело не только кто в кабинах сидел,а как это всё было организовано ,как работал весь механизм воздушных сил,данных об этом нет,но я думаю через одно место.у въетнамцев ведь получалось воевать,и на той же технике,да и противник был посерьёзнее.
      2. 0
        2 марта 2019 11:25
        Там вроде больше Миг 19 отличился
    4. +2
      2 марта 2019 09:35
      В феврале 2014 года у Иордании приобретено 12 истребителей F-16A Block 15 и один F-16B Block 15, самолёты должны поступить на вооружение ВВС Пакистана в марте 2014 года.[6] 18 истребителей F-16 модернизированных до версии Block 52 поставлены в 2010—2012 годах
  8. +8
    2 марта 2019 07:32
    Исходя из сложившейся ситуации не пора ли нашим конструкторам сделать наследницу, машину класса МИГ-21 из возможностей технологий нашего времени, спрос явно присутствует на рынке вооружений. События в Сирии и сегодняшний конфликт в Индии, показывают что имеется спрос на машины имеющие одну силовую двигательную установку, принцип дешево и сердито, то в этом случае очень дешево, но так же сердито в действии.
    1. +5
      2 марта 2019 07:43
      Цитата: Strashila
      Исходя из сложившейся ситуации не пора ли нашим конструкторам сделать наследницу, машину класса МИГ-21

      Для этого нужен хороший двигатель. Который не страшно поставить в самолёт в единичном экземпляре
      1. +3
        2 марта 2019 08:28
        Здесь вопрос не сколько в двигателе, МИГ21 и МИГ23, СУ17 и СУ22 выполнялись по такой схеме. Миги и сушки летают по сей день и воюют, значит двигатель отвечает требованием, а учитывая кто порой их эксплуатирует и в каких условиях по длительности эксплуатации. Здесь требуется осмысление и переработка опыта эксплуатации данных машин и создание новой машины из сегодняшних технических и технологических возможностей пусть даже чисто в первом приближении на экспорт.
      2. +4
        2 марта 2019 09:29
        Тип 30 второго этапа или тот на котором сейчас Су-57 летает вполне подходят для ЛМС 5 поколения. Да и после создания Су-57, имея готовый двигатель, БРЛС Белка,оружие и авионику для Су-57 вполне быстро можно создать легкий истребитель 5 поколения, только планер новый создать.Но мы легким путем не идем и создаем двухдвигательный легкий истребитель 5 поколения.Вот из-за отсутствия унификации и зоопарка мы не можем себе позволить выпуск большего числа истребителей.
      3. +2
        2 марта 2019 14:54
        ТРК «Звезда».

        К концу XX века техническая сложность боевых самолетов достигла высочайшего уровня, и коснулось это в том числе и наземной инфраструктуры. Использовать истребители вне точек базирования было практически невозможно, а это означало, что в случае уничтожения нескольких аэродромов они превратились бы в бесполезные куски металла.

        Кроме того, большие машины было затруднительно перевозить по земле, а их массовое производство было сложно развернуть в кратчайшие сроки.

        Решить эту проблему пытались все конструкторские бюро. Сюда можно отнести создание самолетов вертикального взлета и посадки, истребителей, способных взлетать с грунта и уменьшение размеров машин. КБ Сухого пошло по третьему пути и в результате был создан проект легкого истребителя с внутренним шифром С-54. Во многом это было ответом на программу истребителя F-16 в США и разработку в ОКБ им. Микояна многофункционального истребителя МиГ 1.44. Но не только.

        Как показал опыт, на современных авианосцах поместится значительно больше таких машин, чем тяжелых истребителей. Кроме того, легкий истребитель ввиду его низкой стоимости пользуется высоким спросом на зарубежных рынках, что отлично видно на примере российского учебно-боевого самолета Як-130.

        Истребитель «в багажнике»

        Семейству самолетов С-54 отводится несколько ролей: легкий истребитель, как наземного базирования, так и для флота; Самолет переобучения летчиков на новые типы истребителей и посадку на палубу, а также экспортный вариант.

        Всего создавалось три такие машины. С-54 –легкий многофункциональный истребитель; С-55 – двухместный учебный самолет; С-56 – корабельный учебно-боевой истребитель.
        .....
        Финансовые проблемы середины 90-х годов заставили временно заморозить проект. Для своего времени он был перспективен и актуален, остается он таковым и сегодня, причем в условиях развития беспилотных технологий аппарат такого класса мог бы стать базой для создания беспилотного истребителя. Также развитее авианосной тематики в крайне годы заставляет возвращаться к идее легкого и компактного истребителя.
        ....
        в ходе презентации МиГ-35, которая прошла в январе, вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил о том, что РСК «МиГ» займется созданием легкого истребителя пятого поколения. По некоторым данным, эта машина будет иметь один двигатель и не исключено, что при ее создании будут использованы наработки по С-54.
    2. PN
      +9
      2 марта 2019 07:46
      ЯК-130 у него конечно 2 движка, но и стоимость не космическая. Для приграничных локальных войн его более, чем достаточно.
      1. 0
        2 марта 2019 11:35
        Ни в коем случае. Это как в 1941 году против "Мессеров" вылетать на спарке УТИ.
    3. +2
      2 марта 2019 07:59
      Если получится дешевле, чем у Китайцев, то почему бы и нет? А вот если делать что-то типа Шведского "Грипена", то получится ещё дороже чем Су-30.
    4. 0
      2 марта 2019 17:48
      Цитата: Strashila
      Strashila (I) Сегодня, 07:32

      +5
      Исходя из сложившейся ситуации не пора ли нашим конструкторам сделать наследницу, машину класса МИГ-21

      Реинкарнация легкого истребителя в виде МиГ-35, это самое и есть.
  9. +11
    2 марта 2019 07:38
    По этой ситуации нельзя судить насколько плох был F-16 и хорош Миг-21. Факторов может быть очень много: начиная от мастерства пилотов заканчивая техническим состоянием этих самолётов ( F-16 в частности), условия/подробности опять же воздушного боя (там стенка на стенку самолёты шли - если верить СМИ Индии/Пакистана, а не один на один), модификация тех же F-16, первые поставки их были в начале 80х годах - 40 самолётов F-16A и т.д. хотя победа нашего МиГ-21 приятна как не крути.
  10. -1
    2 марта 2019 08:22
    Сначала говорили правду - что сбил Су-30. Потом поняли, что "герой" какой-то негероический получается, и переписали сбитого на МиГ-21.
    1. +2
      2 марта 2019 09:44
      На войне все врут тем более в Южной Азии.Просто не хотят жадные индийцы дорогой F-21(F-16) покупать,а тут и повод сами себе создали.Миг-35 дешевле при том жеифункционале да еще обещают осуществить давнюю мечту отдать технологии,правдо на будущее для нас этот шаг впринципе закроет индийский рынок.Вот увидите не все самолеты они закупят,получив от нас его технологии.
  11. -6
    2 марта 2019 08:40
    Если самолёт F-16 ВВС Пакистана был сбит сравнительно низкотехнологичной по сегодняшним меркам ракетой Р-73 с борта самолёта МиГ-21 (создаётся с 60-х годов), то у проекта F-21 от Lockheed Martin для Индии не остаётся никаких шансов. Он с треском проваливается.

    Если... Индийские СМИ сами себя убедили в этом "факте" и развивают тему.
    1. +3
      2 марта 2019 11:23
      Цитата: Дырокол
      Если... Индийские СМИ сами себя убедили в этом "факте" и развивают тему.

      Пруфы вроде уже есть, и только вы тут заявляете "Вы фсе фрете!!!"
  12. +1
    2 марта 2019 09:02
    Цитата: alex-s
    Медаль нужна индийскому пилоту!

    Вах, какая медаль!? Чачи, чачи ему надо!!!
  13. 0
    2 марта 2019 09:05
    До них не дошло, что из-за таких плясок они вообще сейчас воюют на истребителе 60-х годов. Цыгане скачущие. Гробы покупайте лучше!
    Не, нам-то, ясно, эта новость в жилу. Но для индусов любой новый лучше никакого
  14. +5
    2 марта 2019 09:05
    Вот это достойное проведение тендера. Надо устраивать такие рыцарские воздушные ристалища. Взлетают два самолета-претендента и проводят воздушный бой. laughing laughing
  15. 0
    2 марта 2019 09:18
    Элементарный торг с американцами по ф16. Обломков никто не видел, но ф16 "гамно", поэтому будут сбивать цену.
  16. +5
    2 марта 2019 09:21
    Ну подтверждений минимальных Ф-16 нет (AIM-120C5 - не подтверждение сбития, скорее подтверждение воздушного боя). То есть пока на уровне сбитых десятках самолетов от Каддафи/Саддама.

    Кстати удар по лагерю с 300 боевиками - походу немного промахнулся:
    https://bmpd.livejournal.com/3552224.html

    Спутниковые снимки + снимки с места подъехали, по итогу перелетик на 150-200 метров, но за хребет, то есть ниже (это иллюстрация в качестве):


    По ссылке на ЖЖ БМПД - динамика и фоточки.
    1. +4
      2 марта 2019 09:53
      Пакистанцы хотели выдать свой сбитый F-16 за сбитый индийский самолет.Сделали фото якобы сбитого индийского самолета.Фото сделанное кем -то в 7 пехотной бригаде пакистанской армии оказалось фото обломка двигателя F-16 и что и стало подтверждением его потери ВВС Пакистана.Индийские газеты об этом во всю пишут.Итог сбиты Миг-21 Бизон и F-16.Боевая ничья.Ми-17 упал сам по техническим причинам.
      1. +1
        2 марта 2019 09:55
        Там куча неясных фото - была когда не было оргиналов же wink

        Это явный МиГарь со знаками Индии. На Ф-16 не похож.
        1. +1
          2 марта 2019 10:22
          Цитата: donavi49
          Там куча неясных фото - была когда не было оргиналов же wink

          Это явный МиГарь со знаками Индии. На Ф-16 не похож.

          hi На снимке больше похоже на хвостовую балку милевского вертолёта??!-я это так увидел, не навязываю. winked
          1. +1
            2 марта 2019 10:32
            Цитата: пищак
            Цитата: donavi49
            Там куча неясных фото - была когда не было оргиналов же wink

            Это явный МиГарь со знаками Индии. На Ф-16 не похож.

            hi На снимке больше похоже на хвостовую балку милевского вертолёта??!-я это так увидел, не навязываю. winked


            Это скорее нос Мига-21
            1. +1
              2 марта 2019 11:03
              Вообще-то, да, правда Ваша, уважаемые Donavi49 и Пеший, теперь вижу, что я ошибся-смотрел на малом экране в тусклоте, ведь очень даже похоже на нос МиГ-21 с фото во главе этой Статьи. Теперь мне окончательно ясно, что, смущавшая мои "вертолётные предположения", цельная боковая трубка-это же миговский ПВД! smile А ведь в детстве столько моделей, из бумаги-картона и из пластика, именно МиГ-21, склеил-он мне всегда, во всех своих модификациях, нравился! good
              Как-то нежно, совсем по касательной, вернулся сбитый наш самолётик НА землю, а не "воткнулся" В глубину и не "раздеталировался" на меленькие кусочки?!
          2. 0
            2 марта 2019 18:23
            hi Мужики, зачем Вы ставите мне плюсы, а Donavi49 минусы?!
            Donavi49 и Пеший, абсолютно ПРАВЫ-это обломки МиГ-21, а никакая не "вертолётная хвостовая балка"! request
            Я утром ошибся-смотрел на малом экране и плохо разглядел! Ведь даже знаменитый миговский "конус" виден в правом нижнем углу фото! Прошу эти полученные плюсы отдать Donavi49-он поместил это фото и самый глазастый good -сразу сделал правильные предположения!!!
    2. 0
      2 марта 2019 11:23
      Может быть. Если по GPS ввели координаты с ошибкой, то оптическая ГСН может
      и не успеть "довернуть" планирующую бомбу на цель, если ошибка замечена
      слишком поздно. Это все-таки не крылатые ракеты, а бомбы.
  17. +4
    2 марта 2019 10:06
    Резче контракт на Миг 35 подписывайте и станцуем вместе)
  18. +1
    2 марта 2019 10:16
    = этом в ВВС Индии говорят о том, что перед тем, как МиГ-21 был поражён ракетой с самолёта ВВС... =
    В ВВС Индии говорит кто? Аэродромный служащий?
    На ВО обсуждается, что сказала одна бабка!!! Как говорится - приплыли!
  19. 0
    2 марта 2019 10:24
    как по мне очень показательный случай, современный военный самолет это прежде всего начинка а не планер!!! кто раньше выявит противника, сможет навестись на него и выстрелит - тот победил
    если планер выполнен с учетом стелс технологий - это помешает противнику сделать то что описано выше (особенно стелс эффективен против слабых радаров ракет)
    итоги, победит тот у кого: лучший стелс, лучший радар, лучшие ракеты,
    вот вам и все требования к современным самолетам
  20. 0
    2 марта 2019 10:30
    фалькон старье которое евреи хотят толкнуть индусам-и это не единичный случай; валили наши МИГи эти эфы и в Сирии во времена Союза
    1. Комментарий был удален.
  21. +1
    2 марта 2019 10:31
    Это не провал американского контракта по производству F-16,а еще раз подтверждение того что с Су-57 они поторопились !
  22. -1
    2 марта 2019 10:44
    Прекрасная новость!
  23. +1
    2 марта 2019 11:25
    Во даже как бывает, старичок утёр нос молодому, шумиха будет не слабая
  24. -3
    2 марта 2019 11:56
    Никакой Ф-16 не был сбит, он не мог учавствовать в воздушных боях. Ф-16 не может применятся против других стран, это соглашение Пакистана и США. В пакистане Ф-16 самолет для борьбы с террористами.
  25. 0
    2 марта 2019 11:56
    Цитата: Strashila
    Исходя из сложившейся ситуации не пора ли нашим конструкторам сделать наследницу, машину класса МИГ-21

    Может, и пора, но есть мнение, что в РФ нет достаточно надежного движка для этой цели.
  26. 0
    2 марта 2019 16:45
    Как бороться с авианосцами, в теории,давно известно. Достаточно оставить авианосец с его самолетами без кораблей обеспечения. В первую очередь без топлива. Авиационного. Как это делать,тоже ,в теории,известно. Атака с ПЛ, авиацией,минирование. Сочетанием этих средств возможно добиться отсечки авианосца от остальной группы кораблей,в первую очередь от танкеров. Дальнейшее активное минирование к портам не позволит АНГ подходить на заправку и принудит прекратить операцию. Но это только в теории. А на практике это можно только проверить в условиях полномасштабной войны. А оно кому то надо? Посему,да здравствует военная истерия с обеих сторон,гонка вооружений и процветание военно-промышленного комплекса!
  27. 0
    2 марта 2019 16:53
    Цитата: alex-s
    Медаль нужна индийскому пилоту!

    Причём медаль "За Отвагу" и плюсом "Орден Дружбы Народов". Пока индийские генералы думают и считают потери откатов...
  28. +3
    2 марта 2019 18:00
    МиГ-21 был поражён ракетой с самолёта ВВС Пакистана, он успел сбить F-16


    Вот и хвалёная американская техника. Древний, как мамонт самолёт сбивает хвалёный американский, который они же вовсю используют. Мдаа.
  29. +2
    2 марта 2019 19:04
    русские самолеты всегда были лучшие после ВОВ, глупо это отрицать...
  30. +1
    2 марта 2019 22:03
    Индия утилизирует старую авиатехнику. В принципе, МиГ-21 может сбить даже F-14 до того, как будет поражён. Но выиграть воздушное сражение на этой машине невозможно.
  31. 0
    3 марта 2019 06:48
    "У проекта F-21 от Lockheed Martin для Индии не остаётся никаких шансов. Он с треском проваливается".
    Аллилу-й-я...Нам больше ничего и не надо! А то и так "по-халяве",за пол-цены от амерской, наши самолёты продаём (кстати намного лучшего качества),ещё носы воротят !!!...
  32. -4
    3 марта 2019 07:31
    При этом в индийских СМИ констатируется, что МиГ-21, который, как утверждается, и сбивал F-16 ВВС Пакистана, имел модернизированную авионику и прошёл определённое обновление, "но того факта, что F-16 уязвимы даже для тех самолётов, которым не один десяток лет, это не отменяет".

    125 МиГов, состоящих на вооружении ВВС Индии были модернизированы Израилем и получили обозначение МиГ-21 UPG (upgraded).
    На них были установлены системы управления выбросом помех CMDS израильской фирмы TAAS.
    http://www.iimes.ru/?p=33430
  33. 0
    3 марта 2019 09:48
    МиГ-21 до сих пор не имеет равных.Очень удачное кострукционное решение по планеру.Собственно если на нём стояли современная авионика и двигун,то неудевительно что он завалил 16го.Машины то одного класса.
  34. -1
    3 марта 2019 11:07
    Так (с), Евгения Даманцева ждём, с "рассуждениями" о том как всё пропало, и даже ракета разработки СССР)).
    При таких подходах даже "посейдон" в жерло Американского вулкана, на собачьих ножках прибежит)))).
  35. -1
    3 марта 2019 11:08
    Цитата: жарофф

    Как бороться с авианосцами

    Циркон Вам в одно место, можно на палубу)))
  36. 0
    3 марта 2019 12:09
    Индусы начинают колупать мозг теперь уже американцам.довыделываються,что так и будут на миг21 летать.
  37. 0
    3 марта 2019 12:31
    Цитата: alta
    При этом в индийских СМИ констатируется, что МиГ-21, который, как утверждается, и сбивал F-16 ВВС Пакистана, имел модернизированную авионику и прошёл определённое обновление, "но того факта, что F-16 уязвимы даже для тех самолётов, которым не один десяток лет, это не отменяет".

    125 МиГов, состоящих на вооружении ВВС Индии были модернизированы Израилем и получили обозначение МиГ-21 UPG (upgraded).
    На них были установлены системы управления выбросом помех CMDS израильской фирмы TAAS.
    http://www.iimes.ru/?p=33430


    Там наш радар Копье стоит, самый главный апгрейд. Индусам мы и новый движок предлагали, но не взяли, планировали списывать уже 21е.
  38. 0
    3 марта 2019 17:19
    такая чушь. если даже миг сбил f 16,это НИЧЕГО не говорит о технике.
    может в f 16 сидел какой то зеленый пацан.
  39. 0
    3 марта 2019 18:02
    Цитата: silver_roman
    такая чушь. если даже миг сбил f 16,это НИЧЕГО не говорит о технике.
    может в f 16 сидел какой то зеленый пацан.


    Для паков этот набег был делом чести. После того как индусы безнаказанно залетели к ним бомбить на 200 км вглубь страны население начало роптать. Никаких пацанов туда посылать бы не стали. В бой шли одни старики. Индусы даже конкретного лётчика называют известного в качестве пилота сбитого ф-16. Вот индусы с ними рубились первые попавшиеся. Важная политически стычка была. Последний раз в воздухе дрались в 1971.
  40. 0
    3 марта 2019 22:45
    Фото сбитого мига есть, а фото сбитого ф16 нет. Ничего не понятно
  41. +1
    3 марта 2019 23:04
    Цитата: Гомель
    Фото сбитого мига есть, а фото сбитого ф16 нет. Ничего не понятно


    Вице-маршал авиации Капур сказал, что сбили. Значит сбили, как мы можем ему не верить?))

    Индусы ссылаются на наблюдения наземных постов, которые видели два сбитых самолёта. Пакистанцы местные тоже о двух самолётах говорили в интервью тв. Шило из мешка все одно вылезет, время нужно.

    Тут много загадок. Например, паки стреляли по паре 21х МиГов двумя амраамами минимум. Вопрос: как второй миг увернулся от ракеты с вероятностью поражения якобы 0.9. Да ещё в ближнем бою.
    1. 0
      4 марта 2019 00:06
      Я тут подумал, то что как резко паки вернули индусского летчика и то его стали пиарить как раз намякивает, что никто уже и не покажет обломков F-16 Block C. И правда политика - вещь сложная. Но в целом поздравить можно китайцев - первая задокументированная воздушная победа JF-17 Block 1.
  42. 0
    4 марта 2019 06:54
    Во как мы классно модернизировали им Миг-21,аж хвалёный Фантом - 16 сбиваем,но это впрочем и было доказано на совместных американо индийских учениях ещё несколько лет назад.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»