В NASA решили ускорить работу по созданию ракетных двигателей

В NASA пытаются решать сверхзадачу по замене российских ракетных двигателей на собственные. В текущем году в американском агентстве планируют потратить до 217 млн долларов на разработки двигателей для космических аппаратов и ракет-носителей. В первую очередь эти средства будут потрачены на технологические изыскания.

Кроме того, NASA собирается развивать робототехническую составляющую космических программ. На создание новых материалов и робототехнических систем планируется потратить почти 1 млрд долларов (927 млн) только в текущем году.

Общий бюджет NASA на текущий год составит 21,5 млрд долларов. Из них 3,5 млрд выделены на разработки системы космического старта и создание капсулы «Орион». Речь о многоцелевом (пилотируемом и грузовом) космическом корабле частично многоразового использования.

Ракетой-носителем для него выбрана Space Launch System разработки «Боинг». Первый запуск этой ракеты-носителя в США запланирован на лето 2020 года. Причём речь идёт первоначально о непилотируемом полёте. Пилотируемую же миссию с помощью SLS американцы намерены запустить в космос не ранее 2023 года.

В NASA говорят о том, сам первый пуск этой ракеты-носителя с «обитаемой» капсулой обойдётся бюджету не менее чем в миллиард долларов, если учесть и оснащение РН ракетными двигателями американского производства. Вся проблема в том, что пока собственных двигателей для этого проекта не предвидится до 2024 года. В этой связи в НАСА и решили ускорить процесс разработок в рамках программы по созданию подходящих силовых установок.

Comments

[СРЦ П-15]

В NASA решили ускорить работу "по созданию ракетных двигателей"
Неужели решили ещё больше покупать российские двигатели?
Результатом их ускорения всегда являлись новые контракты на покупку наших двигателей.

[Teberii]

Вот, как раз речь и шла ,о сотрудничестве с Украиной.От которой только наработки и нужны.

[СРЦ П-15]

Цитата: Teberii

Вот, как раз речь и шла ,о сотрудничестве с Украиной.От которой только наработки и нужны.

Эти "наработки" уже давно проданы, не удивлюсь, если в США. Но летают до сих пор на наших двигателях. И будут ещё долго летать!
Если мне не изменяет память, то пуск с украинским двигателем у НАСА оказался неудачным и там отказались от сотрудничества с Украиной.

[Alex777]

Да украинцы модернизировали наши двигатели, но в результате испортили.
Вот что радует - то что подрядчики (вместе с Маском) видимо не справляются с задачей, раз НАСА само взялось.

[NF68]

Цитата: СРЦ П-15

Эти "наработки" уже давно проданы

И пропиты.

[Дырокол]

Цитата: Teberii

Вот, как раз речь и шла ,о сотрудничестве с Украиной.От которой только наработки и нужны.

С Украиной НАСА планирует сотрудничать не по ракетам, а по устройству лунной базы. Почему? Вопросы к директору НАСА.

[Дырокол]

Цитата: СРЦ П-15

Неужели решили ещё больше покупать российские двигатели?

НАСА не покупает российские двигатели, вас вводят в заблуждение.

[Цой]

Цитата: Дырокол

НАСА не покупает российские двигатели, вас вводят в заблуждение.

Вы еще не оставили попыток проводить ликбез под явно "желтой" статьей у патриотов уверенных, что НАСА без российских двигателей ничего не сможет сделать?

[Дырокол]

Цитата: Цой

Вы еще не оставили попыток проводить ликбез под явно "желтой" статьей у патриотов уверенных, что НАСА без российских двигателей ничего не сможет сделать?

Это популярный ресурс и его читают много незарегистрированных человек. Многие же реально не понимают как все устроено и верят на слово официальным источникам. Ну и автором статей topwar.
Это же не сложно пояснить, что НАСА кардинально отличается от Роскосмоса по всем параметрам.

[isker]

конечно, НАСА - не Роскосмос... и, слаба богу!
а что до тех, "кто в теме" - так и вы - не вкуриваете!
просто и на пальцах - ни у НАСА, ни у ШМАСА - не будет уже НИКОГДА конкурентноспособных двигателей для космических ракет - в тяжелом и сверхтяжелом классе! Н-е б-у-д-е-т! от слова - совсем...
для легких и средних - да, возможно, если напрягутся и родят, но не ранее 20-25 лет спустя!
и дело тут вовсе не в наличии "мозгов" - они у них есть, не спорю, но - второй частью - выступает "железо" - наработанная инфраструктура производства для таких девайсов, а вот этого у них нет и построить даже в ударных темпах - не получится!

[zlinn]

что значит не будет если они уже есть?

[Цой]

Цитата: zlinn

что значит не будет если они уже есть?

Потому что гладиолус.

[orionvitt]

Цитата: zlinn

что значит не будет если они уже есть?

F-1?

[Цой]

Цитата: Дырокол

Ну и автором статей topwar.
Это же не сложно пояснить, что НАСА кардинально отличается от Роскосмоса по всем параметрам.

Знаете я уже давно тут сижу и сколько бы не было статей и грамотных комментариев от технарей "лунатики" не переводятся. Этим людям вы ничего не докажете. Дело рентв цветет и пахнет...

[Alex777]

Многие же реально не понимают как все устроено и верят на слово официальным источникам.

А Вы реально понимаете как все устроено?
С этой уверенности начинается либерализм и коммунизм.
Вам что ближе?

[васильев ю]

А Вы реально понимаете как все устроено?

https://newvz.ru/info/137686.html
Кому лень полностью читать, кратко цитатами из Телеграм(я там вначале об этой статье узнал):
'Вместо того, чтобы устранять проблемы в отрасли, руководство «Роскосмоса», похоже, больше заботится о чистоте имиджа (https://compromat.ws/kak-glava-roskosmosa-dmitrij-rogozin-ustranyaet-problemy-kosmicheskoj-otrasli-i-zabotitsya-ob-imidzhe/) главы Дмитрия Рогозина. Иногда пиарщики госкорпорации при этом действуют довольно странными методами. К примеру, интернет-издание «Лента.ру» недавно удалиласо своего сайта статью «Полёт в никуда» (https://t.me/criminalru/16977) с критикой кадровой политики «Роскосмоса». Но сохраненные копии во множестве остались в интернете. Чем же так напугала чиновников от космоса эта публикация? Вот несколько оставшихся в сети (https://vakhnenko.livejournal.com/291220.html) цитат.

• Ни нормально работающей спутниковой системы связи, ни полноценной группировки дистанционного зондирования Земли все еще не создано. Последний автоматический аппарат для исследования космоса, печально известный «Фобос-Грунт», остался в 2011 году, а его миссия закончилась крахом…

• Не слишком оптимистичную картину дополняет статистика. В 2018 году Россия в 2,5 раза проигрывает по числу запусков Китаю и в два раза — США (только ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX была пущена в 2018 году 17 раз — на один раз больше, чем все космические запуски России даже с учетом двух ракет-носителей «Союз-СТ-Б» Европейского космического агентства).

• В 2018 году Роскосмос запустил всего четыре собственных гражданских космических аппарата — два «Канопус-В» и два ГЛОНАСС; еще пять аппаратов вывели на орбиту российские военные. Китай, для сравнения, вывел на орбиту 69 космических аппаратов, количество спутников «под флагом» США с начала года увеличилось на 124….

• …Несмотря на все пертурбации, в России все еще сохранились несколько сильных инженерно-конструкторских школ, объединившихся вокруг крупнейших предприятий отрасли. И сейчас они вымирают: людей среднего возраста там почти нет, а те, кто есть, зачастую просто не нашли иных вариантов трудоустройства на рубеже веков.

• …Если раньше отбирали лучших из лучших, то теперь мало кто из молодых людей, закончивших, например, МГТУ имени Н.Э. Баумана, захочет получать зарплату на уровне уборщика в торговом центре, работая в советских интерьерах с текущими унитазами….

• …Средняя зарплата в NASA составляет 8,7 миллиона рублей в год, или 725 тысяч рублей в месяц… NASA каждый год повышает зарплаты сотрудникам, предоставляет солидные выплаты за достижения и инновации, оплачивает хорошую медицинскую страховку, страхование жизни, страхование в путешествиях, гарантирует стопроцентные выплаты в случае больничных, выплачивает подъемные при смене места жительства… Для российских ученых и инженеров большая часть этого списка — мечты…

• О доходах простых инженеров можно судить по объявлениям с популярных в России рекрутерских сайтов. Так, «инженер космических аппаратов» в знаменитом КБ им. Лавочкина получает 57 тысяч рублей в месяц (что даже ниже средней зарплаты по Москве), а в РКС зарплата инженера-конструктора «от 50 тысяч рублей». И это в Москве, а в регионах доходы специалистов еще ниже….'

[Alex777]

Короче. Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма.
Молодо - зелено, но просветить всех готов.
Рогозин, ИМХО, чем быстрее уйдет - тем лучше. В остальном - не читайте российских газет по утрам.
И обратите внимание - чья компания будет строить новый стартовый стол на Восточном.

[васильев ю]

Короче. Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма. bully
Молодо - зелено, но просветить всех готов.
Рогозин, ИМХО, чем быстрее уйдет - тем лучше. В остальном - не читайте российских газет по утрам. bully
И обратите внимание - чья компания будет строить новый стартовый стол на Восточном.

Посоветуйте мне глупому тогда каких стран НАТО мне читать газеты, или читать газеты КНДР?- где всё всегда хорошо и замечательно, потому что там есть ВОЖДЬ(как у нас).
Статья была за декабрь прошлого года. Если это для вас старина глубокая, то не надо от уроков отвлекаться, учитесь лучше.
Может я туповат, не буду спорить, но до меня не доходит, чем поможет развитию по части космических двигателей у нас, смена заливщиков бетона на Восточном?

[Дырокол]

Цитата: Alex777

А Вы реально понимаете как все устроено?

Структура НАСА описана в разных источниках на разных языках, особо друг другу не противоречат.

Цитата: Alex777

С этой уверенности начинается либерализм и коммунизм.
Вам что ближе?

Откуда такая уверенность? Вы это за аксиому выдаёте...

[orionvitt]

Цитата: Цой

уверенных, что НАСА без российских двигателей ничего не сможет сделать?

Может что то и может. Но пока как то не очень. Это факт. А сейчас

пока собственных двигателей для этого проекта не предвидится до 2024 года

[gridasov]

Надо понимать , что и российские двигатели не являются верхом совершенства ,а поэтому проблема создания сверхтяжелых ракет существует как обьективная реальность для физиков ,а только затем для конструкторов.Поэтому если американцы идут путем повторения ошибок других ,то это дело понятное .Однако если они ,представим -вдруг, пойдут своим путем , то есть вероятность не только обогнать.других , но и стать фаворитом космических гонок и технологий

[Эррр]

Так и пусть попробуют с чистого листа, а мы все дружно посмотрим это кино. И напрасно вы так неуважительно об отечественной школе. Она этого совсем не заслуживает. "Энергия" при первом старте так искорёжила стартовый стол и сопредельные конструкции, что следующий пуск пришлось производить только через полтора года. И посмотрите в инете про проект "Вулкан". Вам понравиться.;-)

[sabakina]

Цитата: gridasov

а поэтому проблема создания сверхтяжелых ракет существует как обьективная реальность для физиков ,а только затем для конструкторов.

Вы тоже не верите в то, что американцы летали на Луну?

[gridasov]

sabakina.У меня есть много вопросов по этой теме. И поверьте ,что было бы все нормально летали бы и дальше, а так все очеевидно.

[orionvitt]

Цитата: gridasov

стать фаворитом космических гонок и технологи

"Цыплят по осени считают". Вот когда станут, тогда будете дифирамбы петь. А пока, и двигатели берут Российские и космонавтов на МКС, тоже Россия возит. Против фактов, как говорится не попрёшь. Всё остальное домыслы и планы на будущее.

[Alex777]

Надо понимать , что и российские двигатели не являются верхом совершенства

А вот Элон Маск в Вами не согласен. Неувязочка получается.

[BlackMokona]

Вся проблема в том, что пока собственных двигателей для этого проекта не предвидится до 2024 года.

Автору статьи гуглить на каких двигателях летают Дельты-4, Фалькон-9 и на каких планируют запускать SLS в следующем году, да и двигатель РН Пегас тоже стоит загуглить

[sabakina]

BlackMokona , так почему оне не ставят эти движки себе?

[BlackMokona]

Ставят, больше 75% пусков у них на своих движках

[sabakina]

Тогда почему закупают РД-180? Што, свои клепать не успевают?

[BlackMokona]

РД-180 наши продают за половину себестоимости производства, по данным счётной палаты РФ.
Попробуйте цену перебить

[sabakina]

Цитата: BlackMokona

РД-180 наши продают за половину себестоимости производства,

Скажите, а Ладу Весту за половину себестоимости у нас часом нигде не продают? Я бы прикупил...

[BlackMokona]

Вы же не наши стратегические партнёры. Это как регулярные списывания долгов другим странам, а нам никто долги не спишет

[sabakina]

Цитата: BlackMokona

Вы же не наши стратегические партнёры.

Простите, за моей спиной кто то есть? А, всё ясно, опять инопланетная братва нарисовалась...

[Дырокол]

Цитата: sabakina

Тогда почему закупают РД-180? Што, свои клепать не успевают?

Позвольте пояснить. НАСА это заказчик запусков, а ULA их осуществляет по заказу НАСА. Какие двигатели стоят на ракетоносителях ULA им все равно, как вам допустим неважно какой двигатель стоит в машине такси которую вы заказали.

[zlinn]

кто зто оне? ЮЛА или спейсы?

[Цой]

Цитата: BlackMokona

Автору статьи гуглить на каких двигателях летают Дельты-4, Фалькон-9 и на каких планируют запускать SLS в следующем году, да и двигатель РН Пегас тоже стоит загуглить

А зачем? Если у него РД-180 судя по всему на SLS будут ставится.

[Вождь краснокожих]

Тоже в импортозамещение ударились?))

[donavi49]

Нет - автор немного запутался.

SLS - 100% американская энергетика, причем в основном из созданной ранее:
stage 1 - реинкарнация RS-25 (с Шатла) + 2 Бустера оттуда же.
stage 2/3 - RL-10 в разных модификациях, двигатель с Дельты/Атласа и даже Брауновского Сатурна.

У них есть проблемы с двигателями на системе Вулкан (будущая рабочая лошадка от ЮЛА) - ВЕ-4 провели замечательный 2018 год, но от графика все еще отстают. Следовательно и Вулкан будет также отставать.

[orionvitt]

Цитата: donavi49

и даже Брауновского Сатурна

И где он? Супер пупер непревзойдённый двигатель, на котором летали, говорят даже успешно, и никуда нибудь, а к самой луне. И не просто так, а даже с астронавтами, и больше того, даже "ровер" для прогулок по луне таскали. Пятьдесят лет прошло, а американцы до сих пор изобретают. Я спрашиваю знающих людей, куда делся непревзойдённый, безаварийный, уникальный F-1? А вспомнил, они чертежи потеряли. И в музеях вроде есть.

[Горный стрелок]

Ну у них же была "Сатурн -5" с двигателями - мощнее чем РД-180! Куда это все делось? Ведь на лунной программе летали именно они!

[BlackMokona]

Они разработали более совершенные двигатели RS-68 на которых летают Дельта-4, есть Движки Шаттла на которых собираются запускать SLS, и есть дешёвые движки Мэрлин на которых пускают Фальконы-9

[pipetro]

Они разработали более совершенные двигатели RS-68
Это всего лишь слова (колебания воздуха). Практика же указывает на обратное.

[BlackMokona]

RS-68 УИ 359 с на уровне моря
F-1 УИ 265 с на уровне моря

Уде́льный и́мпульс — показатель эффективности реактивного двигателя.

[pipetro]

И что вы хотите этим доказать?
Вы глаза поднимите и прочитайте заголовок статьи.

[BlackMokona]

Заголовок жёлтый, из самой статьи только увеличение расходов на разработку движков.

[pipetro]

Вы видите только то, что хотите видеть. А по факту своими же словами повторили заголовок статьи.
Если разработка ещё ведётся - то это значить что двигатель не разработан. Л - логика.

[BlackMokona]

Давайте вас же вашей же логикой, Россия разрабатывает новый самолёт, это значит самолётов у России никаких нет.

[sabakina]

Цитата: BlackMokona

Давайте вас же вашей же логикой, Россия разрабатывает новый самолёт, это значит самолётов у России никаких нет.

А давайте! Россия разрабатывает новый самолёт на новых физических принципах! Парируйте!

[gridasov]

Такие заявления о новых физ принципах уже сами по себе лженаучны.Ведь есть утвержденные законы физики и они весьма правдоподобны.Поэтому видимо стоит еще разобраться в чем суть таких новоявленных физ принципов. Я же всегда заявляю что новые авиационные ,ракетные двигатели на нарушают законов физики ,но построены они на новых алгоритмах последовательности этапов.Более того используется простой но известый физ эффект который, в современных двигателях не используется и это очевидно как белое -это белое . И такие двигатели это прорыв в дальние перспективы,развития науки и техники.Потому,что они и построены на новых методах анализа комплексных и высокопотенциальных физ процессах.Нельзя не изменив методы работы с информацией создать новые технодогии и тот же двигатель новых потенциальных возможностей

[Вадим237]

Исчезли вместе с Сатурном 5 - остальное в музее космонавтики.

[atalef]

Цитата: Горный стрелок

Ну у них же была "Сатурн -5" с двигателями - мощнее чем РД-180! Куда это все делось? Ведь на лунной программе летали именно они!

Часто воссоздать старое , гораздо дороже чем создать новое.
Новые двигатели - экономичнее , легче и работают на метане .
Я уж не говорю о возможности многоразовости.
Многие как то тут все время аппелируют к Сатурнам - типа были , почему не сделают.
Я не буду говорить про то , почему не возрадить Энергию и Буран -- были же ?
Все отлично понимают сколько это будет стоить.
Я вас спрошу простой вопрос.
Сколько , по Вашему будет стоить воссоздать выпуск - ну скажем кассетника Весна 306 -- самого примитивного и низкоклассного.
Ну так что бы был такойже и кассеточка к нему новенькая .
Ответьте на этот вопрос , а потом говорите про Сатурны

[orionvitt]

Цитата: atalef

Ответьте на этот вопрос , а потом говорите про Сатурны

Ваша аналогия неуместна. Магнитофон "Весна" простой как пробка, к тому же, в области аудио записи и воспроизведения, изобретены устройства, которые 30 лет назад казались абсолютной фантастикой. Здесь же обстановка другая. С одной стороны что то было, куда то летали (говорят даже на луну), а 50 лет прошло (50 Карл!), и оказывается ничего подобного нет, нужно изобретать и мало того, не могут повторить то, что уже было. Это при том, что наука и технологии на месте не стоят. Закрадываются смутные сомнения.

почему не возрадить Энергию и Буран -- были же

Так есть же. Для справки, РД-180, создан на основе РД-170 (Энергия).

[atalef]

Цитата: orionvitt

Ваша аналогия неуместна

ещё как уместна

Цитата: orionvitt

Магнитофон "Весна" простой как пробка, к тому же, в области аудио записи и воспроизведения, изобретены устройства, которые 30 лет назад казались абсолютной фантастикой.

в области ракетостроения и двигателестроения произошло то же самое , но вы спрашиваете , почему не выпускают сатурновские двигатели 40 летней давности.
Вот я вас и попросил , наледьте выпуск магнитофона Весна с теми же компонентами и какссеточкой - а я посмотрю сколько вам нужно будет вложиться , что бы начать выпуск этого старья.

Цитата: orionvitt

Здесь же обстановка другая. С одной стороны что то было, куда то летали (говорят даже на луну), а 50 лет прошло (50 Карл!), и оказывается ничего подобного нет

конечно есть ,
американцы что в космос не летали ?
А двгаелей Сатурновского типа ? а на кой они им были нужны после полётов на Луну ?

Цитата: orionvitt

нужно изобретать

Изобретать ? Может проектировать ? Под новые технологии , новые компоненты , новые поставщики и технологии ? В чем проблема ?

Цитата: orionvitt

Это при том, что наука и технологии на месте не стоят. Закрадываются смутные сомнения.

Сомнения в чем ?
Россия в состоянии построить Буран и Энергию сейчас ?
При наличии всей документации и чертежей ?
Да пи чем тут это
магнитофое Весна сможете начать серийно выпускать ?
Он же простой как пробка.
Вот сначала ответьте , а потом пятаком трясите .

[orionvitt]

Цитата: atalef

магнитофое Весна сможете начать серийно выпускать ?

Вы вообще адекватны? Зачем "Весну", если есть устройства на порядки круче, удобнее и функциональнее. А в области ракетостроения, ничего подобного, или принципиально нового нет. Все двигатели, это либо старые модифицированные (30-40 летней давности), или новые, которые только разрабатываются, и то на основе старых физических принципов.

на кой они им были нужны после полётов на Луну

А на кой они сейчас изобретают велосипед, если был непревзойдённый? Пусть возьмут за основу и сделают лучше, с учётом современных технологий. Что мешает? Можете дальше пятаком трясти.

[atalef]

Цитата: orionvitt

Вы вообще адекватны? Зачем "Весну",

А зачем движки на Сатурн ? Весна помоложе их будет

Цитата: orionvitt

если есть устройства на порядки круче, удобнее и функциональнее

Вы про двигатели ?
Вот и я про то.

Цитата: orionvitt

А в области ракетостроения, ничего подобного, или принципиально нового нет

Серьёзно ?
А чего тогда Протоны закрыли , союзы на подходе , нахрена с ангорой парятся ?

Цитата: orionvitt

Все двигатели, это либо старые модифицированные (30-40 летней давности), или новые, которые только разрабатываются, и то на основе старых физических принципов.

Вам сколько лет ?
Магнитофон вЕСНА ТО ЖЕ РАБОТАЕТ НА ОСНОВЕ старых физических ПРИНЦЫПОВ - ТАК ЧЕГО БЫЛО КОМПАКТ ДИСКИ РАЗРАБАТЫВАТЬ ?

Цитата: orionvitt

А на кой они сейчас изобретают велосипед, если был непревзойдённый?

Не превзройденный в чем ?
Акулы ( АПЛ ) то же до сих пор не превзойденные - чего пореза ли то ?

Цитата: orionvitt

Пусть возьмут за основу и сделают лучше, с учётом современных технологий.

Вот и делают - на орснове старых физических принцыпов - двигатель на новых технологиях и другом топливе.

[orionvitt]

Цитата: atalef

Вам сколько лет ?

Я так думаю что побольше чем вам. Магнитофон "Весна" прекрасно помню причём все модели ( в Запорожье выпускался на заводе "Искра", в 50-м цехе), нормальный был аппарат, но сейчас не хочу. Я вам талдычу, что в области ракетостроения, на данном этапе пока нет ничего лучше, чем придумано 30-40 лет назад, а у вас какая то каша в голове, ни одного нормального аргумента. Не убедительно, и примеры не в тему.

[atalef]

Цитата: orionvitt

Я вам талдычу, что в области ракетостроения, на данном этапе пока нет ничего лучше, чем придумано 30-40 лет назад

Серьёзно ?
А зачем Ангару тогда точат ?
Ну американцы - тупые.
Но в Роскосмосе то дураков нет.

Цитата: orionvitt

Не убедительно, и примеры не в тему.

Ну куда уж нам.
Вы ведь наверное ( как я ) в военнокосмических служили , на запуске Бурана на дежурной смене сидели.
Вы как я понял ( в отличии от меня ) - ну прросто в теме.

[orionvitt]

Цитата: atalef

в военнокосмических служили

Нет, в военно космических не служил. Большую часть жизни, проработал на испытаниях авиационных двигателей. Не совсем то, но технически грамотен.

А зачем Ангару тогда точат ?

А что в "Ангаре" принципиально нового? Чем отличаются старые жигули от новых? Разговор идёт о том, что в штатах разрабатывают что то такое, что у них уже вроде как было, и они всячески делают вид, что ничего об этом не знают.

[КОТ БАЮН]

Сколько , по Вашему будет стоить воссоздать выпуск - ну скажем кассетника Весна 306 -- самого примитивного и низкоклассного.
Ну так что бы был такойже и кассеточка к нему новенькая .

Обратитесь к китайцам по сему вопросу... Если закажете хорошую партию, будут по долларов 20 за штуку...
И еще инструкцию напечатают с гарантийным талоном и знаком качества.

[region58]

Цитата: КОТ БАЮН

Обратитесь к китайцам по сему вопросу...

И чего, китайцы восстановят производство транзисторов серий МП и ГТ? Или наладят выпуск бесконтактного электродвигателя БДС-0,2? Это всё там, в этой Весне, стоит. Не смешите мои тапочки.

Цитата: orionvitt

проработал на испытаниях авиационных двигателей

Как думаете, возможно сейчас наладить выпуск М-1 (РБВЗ-6) (на Илье Муромце стояли)? Из тех же материалов и по тем же технологиям? Фиг вам - национальное индейское жилище... Проще новый самолёт спроектировать, из современных материалов, на современном оборудовании...

[Эррр]

F-1 действительно уникальный агрегат - мощнейший однокамерный РД из когда-либо созданных. По началу в его гигантской камере сгорания были серьёзные проблемы с устойчивостью горения, которые иногда приводили к катастрофическим авариям. С этим в итоге справились, но тем не менее наш четырёхкамерный РД-170 оказался и мощнее и беспроблемнее. Жалко что советский проект "Вулкан" так и не состоялся. Наша ракета должна была быть раза в полтора "солиднее" американской "Saturn V".

[Вадим237]

И существенно дороже - потому как четырёх камерный, с достаточно сложной системой топливоподачи.

[Эррр]

Вся проблема в том, что пока собственных двигателей для этого проекта не предвидится до 2024 года. В этой связи в НАСА и решили ускорить процесс разработок в рамках программы по созданию подходящих силовых установок.

Копипастить пусть у китайцев поучатся. Дёшево и сердито. Может поможет. А на счёт авторских прав пускай даже и не заморачиваются. В последнее время они на такое количество естественных прав положили с пробором, что авторские после всего этого - тьфу и растереть! Да и китайцев за нелицензионное копирование никто сильно не гнобит.

[Дырокол]

Цитата: Эррр

Да и китайцев за нелицензионное копирование никто сильно не гнобит.

Одной из причин введения пошлин на китайскую продукцию стало как раз это, так что гнобят.

[Эррр]

Было. Отшлёпали. Но не сильно. Можно сказать - по-отечески, т.к. Китай как всемирная фабрика - проект в основном американский (во всяком случае - изначально). Мне вообще трудно отделить современный Китай от США, - настолько тесно они связаны именно экономически. Трамп же, как бизнесмен, активно применяет ещё и элементы шоу (и, надо отдать ему должное, - довольно таки эффективно), а шоу, как известно, должно "гоу он"...;-)

[рюрикович]

А как же супер-пупер непревзойденные F-1, на которых исключительная нация слетала на Луну?

[PSih2097]

Цитата: рюрикович

А как же супер-пупер непревзойденные F-1, на которых исключительная нация слетала на Луну?

устарели, слишком уж не экономичные...

[рюрикович]

Ну-ну

Цитата: PSih2097

устарели, слишком уж не экономичные...

Выводы:Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было существенно меньше заявленного из-за принципиальных недостатков трубчатой схемы охлаждения американских ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается тем, что все ныне разрабатываемые и используемые двигателии, в том числе, американские, используют систему охлаждения «советского образца».Вследствие этого,стартовый вес Сатурна-5 также был меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение заявленной программы высадок на Луну.Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то». В общем, можно выразить восхищение специалистам Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1), так как даже 500 тонн тяги с одной камеры –это достаточно много.Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по видимому, существенно отличались от заявленных.

А вот ссылка на статью, вывод с которой представлен
http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf
Для тех,что верит в Лунную программу "Аполлон"

[Topgun]

Цитата: рюрикович

Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было

"скорее всего" ахаха сразу видно человек провел научную работу, исследование итд итп, и потом целая статья выводов на основе "скорее всего"...
как объясните это? адепты веры...
https://kosmos-x.net.ru/news/ispolzuja_ustanovlennye_amerikancami_na_lune_ugolkovye_otrazhateli_kitajcy_vypolnili_pervuju_v_svoej_istorii_lazernuju_lokaciju_luny/2018-01-25-5042
наука не предполагает веры...
а в риптилоидов вы верите?

[APASUS]

Есть одна реальная возможность ответить американцам на все санкции и подлости и то мы ее не используем.Давно бы тормознули космическую составляющую американцев отказав в поставках двигателей .Или можно как Китай,мы вам все доставим за ваши деньги,а нет партнеры !

[BlackMokona]

Никак бы не тормознули, наоборот бы ускорили. Пересели бы они с Атласов-5 на Фальконы-9 и сэкономили сотни миллионов долларов. Маск бы напился бы от счастья, а Локхид с Боингом бы считали убытки

[APASUS]

Цитата: BlackMokona

Никак бы не тормознули

Конечно не тормознули ,но американцам это обошлось реально в 5-6 раз дороже и потребовало перестроить всю программу ,а носители за 2 дня не делают,их годами собирают

[Бережливый]

Для них этот миллиард на разроботку мелочи. Могут увеличить финансирование программы, и, результаты быстрее получат. ..

[Дырокол]

Цитата: Бережливый

Для них этот миллиард на разроботку мелочи. Могут увеличить финансирование программы, и, результаты быстрее получат. ..

Ну вот и не так. В последнее время конгресс США задаёт много вопросов по расходам НАСА и некоторые программы режут.

[Дырокол]

В NASA пытаются решать сверхзадачу по замене российских ракетных двигателей на собственные. В текущем году в американском агентстве планируют потратить до 217 млн долларов на разработки двигателей для космических аппаратов и ракет-носителей. В первую очередь эти средства будут потрачены на технологические изыскания.

Господа товарищи авторы новости. Вы откровенно вводите читателей в заблуждение. Не знаю умышленно или по своему незнанию.
НАСА не занимается разработкой двигателей и ракет. На моей памяти НАСА участвовала в разработке Сатурн 5, после чего команду уволили. После этого разработкой ракет занимались сторонние компании, а двигатели разрабатывала компания Aerojet Rocketdyne.
У НАСА есть испытательные центры которые предоставляются разработчикам ракет и двигателей.
Поэтому фраза "NASA пытаются решать сверхзадачу по замене российских ракетных двигателей на собственные" неверна. НАСА финансирует ракету SLS для которой Aerojet Rocketdyne делает двигатели и т.к. работы отстают от графика тратят доп средства для ускорения работ. Российские двигатели к SLS не имеют никакого отношения.

[Bratok]

Цитата: Дырокол

НАСА не занимается разработкой двигателей и ракет. На моей памяти НАСА участвовала в разработке Сатурн 5, после чего команду уволили. После этого разработкой ракет занимались сторонние компании, а двигатели разрабатывала компания Aerojet Rocketdyne.

Да ладно Дырокол , какая разница кто там и что разрабатывает ..А пока движки наши и технологии космические внеконкуренции ..Это Факт !
Первый спутник , первый космонавт ,первый луноход, первая космическая станция ..
Вот за это и СССР развалили ..Испугались ,что дальше пойдем..

[Дырокол]

Цитата: Bratok

какая разница кто там и что разрабатывает

Для НАСА никакой, для патриотов разной государственной принадлежности она существует.

Цитата: Bratok

А пока движки наши и технологии космические внеконкуренции ..Это Факт !

Это касается только ракетных двигателей и то временно. Касаемо космических технологий... американский патриот вам ткнул бы пальцем в сторону Вояджеров и сказал бы "слабо повторить", на что вам нечего было бы ответить.

[vvp2412]

А как же маКс с его возвращаемой на землю макарониной?

[BlackMokona]

Он сегодня к МКС Дракон-2 запускает.
Дракон-2 новый пилотируемый корабль разработанный Маском, сегодня первый испытательный беспилотный полёт

[zlinn]

Уже полетел стыковеа намечена на завтра

[Bratok]

Что то я не понял ..Наши либерасты орут из всех кустов ,что Маск уже все создал и русские движки ракетные туфта ха ха ха
Боятся ,что оставят Хюстон на орбите МКС ?
А вот бы не плохо было бы такое заявить в ответ на санкции США ..Пусть спасает их Илон Маск вместе с нашими либерастами..

Русские пока добрые ,но...

[BlackMokona]

Маск только что вывел на орбиту в испытательный беспилотный полёт Дракон 2, который по планам летом повезёт астронавтов

[donavi49]

Все смешалось?

1) В статье скорей всего идет речь об двигателях для SLS. Они проектно американские - вернее тот облик SLS который был сформирован из-за выбора двигателей RS-25 (с Шатла) + бустеров с Шатла. 2/3 ступени двигатели с Дельты/Атласа. Но разумеется все дорабатывается под SLS.

2) Есть некоторое (около 1 года) отставание по ВЕ-4. За прошлый год они немного сократили отставание (отличный год для двигателя был). На этом двигателе висит Вулкан (сменщик Атласа - который использует РД) - ULA (Боинг и Локхид альянс в Космосе) и ракета которая изначально проектировалась под ВЕ-4 (а двигатель под эту ракету) НьюГленн. Вулкан полетит в первой половине 21 года на ВЕ-4. Гленн - середина-конец 21 года. По базовым планам обе ракеты должны были полететь уже в 20 году.

3) Маск вот сегодня отправил Рипли и смешарика в виде Земли на МКС, Фалкон9 посадили, а Рипли и Смешарик завтра будут вести репортаж с МКС. 8 марта - домой.
Crew Dragon is on its way to the International Space Station! Autonomous docking at the @Space_Station set for early tomorrow morning. Watch live starting at 3:30 a.m. EST, 8:30 a.m. UTC

Если все ок - то следующий полет летом с людьми.

4) Боинг летит в апреле на Атласе5 к МКС со Старлайнером. Будем смотреть. Опять - если ок = то в августе летят 3 астронавта.

[BlackMokona]

Если все ок - то следующий полет летом с людьми.

Ещё будет испытания системы САС в полёте

[Скай]

Цитата: Bratok

Пусть спасает их Илон Маск вместе с нашими либерастами.

Не знаю, кого будет спасать Маск, но пока он просто отбирает деньги у Роскосмоса. И это повод задуматься, потому как ирония здесь не просто не уместна, она вредна.

[gridasov]

ЭРРР. А почему нет ？Рано или поздно все поймут ,что нужно опять начать с чистого листа. Физика процесса того же турботопливонагнетателя такова ,что никто не может из него выжать большей ни производительности ни напора.Конструкции сопел ,трубопроводов построены без учета турбулентностей в потоках.Поэтому и тяжелые ракеты все строятся на принципах пропорционального добавления новых двигателей .И никто не работает с повышением плотностей энергии ,как таковой.Поэтому , кто знает , кто знает что произойдет и как быстро если они будут работать по новой идее. Кстати двигатель как вся система может быть создан на порядки в более короткие периоды времени. При этом никто не говорит о принижении российской школы .Стоит признать ,что проблема дипольная -русские думают ,что кроме них лучше нет никого и ничего и не желают рассматривать любых других вариантов ,а американцы не имеют обоснованных идей для создания нового двигателя .При этом у последних технологческий потенциал выше для создания нового.

[gridasov]

В рамках всех дискуссий на данные темы все упираются в проблему того ,что рассматривают только то ,что есть в наличие определенные технологии создания двигателей и ступор.Никто не хочет видеть ,что двигатели как выжатый лимон в интеллектуальном аспекте и технически совершенствовать их далее все сложнее.При этом они не соответствуют заявкам потребителей на новый полезный вес и много другого. Но при этом никто не рассматривает и принципиально новые идеи.Это ,что страх или параноя или боязнь того ,что кто-то окажется более совершенен в своих взглядах на актуальные вопросы и их решения.

[Cowbra]

30 почти лет в обнимку со всеми чертежами - и не смогли сделать даже то, что Северная Корея сделала за год-два! Это я про старый советский двигун...
Так что спектакль обещает быть веселым.

[Ментат]

Цитата: atalef

Сколько , по Вашему будет стоить воссоздать выпуск - ну скажем кассетника Весна 306 -- самого примитивного и низкоклассного.
Ну так что бы был такойже и кассеточка к нему новенькая .
Ответьте на этот вопрос , а потом говорите про Сатурны

Если продолжать аналогию, эта «кассеточка» обладала лучшими характеристиками, чем современные диски DVD-Audio, что, очевидно, не так.

[Диана]

Самое приколькное в этой статье то, что на SLS вообще не предусмотрены российские двигатели.
И ВСЕ образцы движков для этой ракеты уже существуют и отработаны.

[Вадим237]

У неё ТТРД боковые ускорители новые, а двигатели второй ступени RS 25 модернизированы.

[Диана]

Нулевая ступень у нее от "Шаттла". Конечно немного допиленная - лет-то все же сколько с появления изделия прошло. Еее и в ходе эксплуатации "челноков" дорабатывали (после крэша "Челленджера").

[GibSoN]

Другими словами.. Если про себя писать не чего, давайте хоть про кого то поговорим. При чём не важно в каком контексте.