Армейская структура и полки византийской армии VI в.

Состав армии на протяжении большей части VI в:


I. Придворные части.

1. Спатарии, скрибоны, силинциарии, кубикуларии – небольшие отряды телохранителей, возникшие в предшествующий период;

2. Протекторы и доместики (protectores domestici) – офицерское, придворное церемониальное подразделение телохранителей, состоящие из двух схол;

3. Эскувиты (эскубиторы) – дееспособное гвардейское подразделение, которое первоначально набиралось из опытных ветеранов;

4. Придворные схолы – «старая» гвардия, в отличие от эскувитов. Состав – 11 схол (дворцовых полков), первоначальная численность 3500 схолариев;

5. Кандидаты – подразделение, входившее в дворцовые схолы. Его можно охарактеризовать как офицерский резерв.



II. Армия.

Туземная армия должна была состоять из частей территориального базирования – palatini и comitatus или стратиотских арифм.

К palatini относились две презентатальные или придворные «армии» (in praesenti), которые базировались у столицы.

К comitatus относились четыре территориальные группы войск («армии»), которые располагались в Иллирии, Фракии, на Востоке и (со времени правления Юстиниана I) в Армении.

Разница, к этому периоду, между первыми и вторыми была только в истории происхождения «армий», т. е. в боевых действиях (теоретически) должны были участвовать презентальные армии при поддержке региональных.

В связи с нехваткой личного состава арифмы могли быть включены как в полевые армии, удаленные от их мест дислокации, так и перемещаться из области в область. Мы знаем это на примере гвардии: император Юстиниан I переместил шесть схол из Малой Азии (Никомедия, Хиос, Кизик, Котфа, Дорилея) во Фракию, для отражения атак с севера.

Несмотря на существование каталогов, реальное количество стратиотов в арифмах или бандах было разное. Полки, уже задолго до VI века, формировались на условиях наемничества (контракта), пополнение чаще всего шло за счет дееспособных варваров. Хотя и местное население имело такую возможность: так пришел в столицу и поступил в армию дядя Юстиниана, романизированный иллириец, император Юстин. Но так как туземное население не стремилась на армейскую службу несмотря на формально существующую всеобщую воинскую обязанность, то правительство вынужденно было создавать новые арифмы, некоторые, полностью состоящие из варваров. Следует отметить, что в этот период, шло четкое разделение между каталожными частями стратиотов (солдат) и другими частями. Это подчеркивал в своей «Истории» Прокопий.

1. Фермопильские части — При Юстиниане I фермопильские укрепления охраняли 2000 стратиотов, в отличие от того, что ранее их обороняли вооруженные местные жители, не подготовленные к вооруженной борьбе. 2000 воинов равны двух «новым» легионам или 10 арифмам.

2. Vandali Iustiniani — Юстиниан сформировал полки из пленных вандалов, назвав их отряды «Вандалами Юстиниана».

3. Император Тиверий, в 574 г. купил 5000 рабов, создал из них полки Тиверия и причислил их к федератам.

4. Theodosiaci — имперскими властями в Риме при папе Григорий в 592 г. создан полк «солдат Феодосия».

5. Пленные болгары-всадники пополнили в 539 г. стандартные части – арифмы в Армении и Лазике [Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: «Хронография» Феофана, «Бревиарий» Никифора. Тексты. Перевод. Комментарий. М., 1980. С.52.].

6. Из перешедших под ромейский скипетр во второй половине V в. гуннов было создано два пограничных отряда Сакромантизиев и Фоссатизии (Sacromontisi, Fossatisii), существовавших в VI в. [Иордан. О происхождении и деянии гетов. Перевод Е.Ч. Скржинской. СПб., 1997. С.112].

7. Армянские дружины нахараров неоднократно привлекались в ряды ромейского войска, так в 600 г. Маврикий придал им вид регулярных полков и отправил во Фракию [Епископ Себеос История императора Иракла. Перевод К. Патканьян. Рязань, 2006. С. 50., С.53., С.55., С.65.; С.66.].

8. Из маврусиев (мавров) формировались отряды пелтастов.

9. Из цанов формировались отряды тяжеловооруженной пехоты (оплитов).

10. Набирались воины и среди ромейского населения: исавров или ликокранитов, самаритян, сирийцев и каппадокийцев.

11. Каталожные части, кавалерийские, постоянного базирования из Фракии, Илирии.

III. Федераты.

В течение VI в. мы наблюдаем переход от «федеративных» отношений раннего периода к прямому найму племен или групп «профессионалов» из варваров: гунны в Африке; готы, эрулы и вандалы на Востоке, персы и армяне в Италии, эрулы и лангобарды в Италии и пр. Федераты записывались на военную службу как персонально, так и в составе племенной группы. В федераты мог попасть и грек. Как мы писали выше, пять тысяч рабов, купленных Тиберием, были переданы под команду комита федератов. Командовал федератами с 503г. комит федератов (comes foederatorum). Во главе каждой тагмы федератов в мирное время стоял опцион (option), ведавшим довольствием воинов, в военное время – трибун. В начале века они, согласно историографической традиции, можно было разделить на «этнических» и «имперских». Постепенно, в течение VI в. данная категория «смазывается», т.к. ей пытаются придать вид ромейского полка — арифмы, но специфика боевых действий не всегда позволяла добиться унификации, как мы видели выше: «Некоторые из [герулы –В.Э.] них стали римскими солдатами и были зачислены в войска под именем «федератов» (союзников)» [Прокопий Кесарийский Война с готами. Перевод С.П. Кондратьева. Т.1. М., 1996].

Археологические данные (возможно) рисуют нам пример таких бесспорных воинов готов-федератов с юго-запада Крыма: население занимается земледелием, мужчины являются наездниками и при необходимости выступают на войну в составе ромейских частей, о чем свидетельствуют армейские фибулы и оружие. т. е. федераты становились по структуре войсками не отличимыми от miles.

IV. Дружины вождей и полководцев или буккеларии.

Дружины, подразделения, не имеющие формального статуса, состоящие из щитоносцев и копьеносцев, лично преданных вождю, возникли в римском государстве с период проникновения варваров. Полководец Велизарий выставлял за свой счет 7000 всадников [Прокопий Кесарийский Война с готами. Перевод С.П. Кондратьева. Т.1. М., 1996. С.213]. Юстиниан своей новеллой от 9 марта 542 г. повелевал роспуск подобных личных дружин полководцев, очевидно опасаясь угрозы переворота со стороны военных вождей типа Велисария, который как раз в это время вернулся после покорения Италии в столицу [Nov.Just. 116]. Но, как показала практика, в условиях упадка традиционного римского воинского подразделения, дружины из варваров или клиентов оставались иногда единственными действенными, профессиональными частями.

V. Пограничные войска, или Milites limitanei.

Это войска постоянного базирования в пограничных населенных пунктах вдоль границ империи. В VI в. бóльшая часть их располагалась на границе с арабами и персами. Стояли отряды в Египте и на северной границе, после захвата Африки Юстиниан распорядился создать части лимитанов здесь.

Пограничные части могли быть привлечены в ряды полевой армии. Лимитанов, в свою очередь, при необходимости, поддерживала регулярная армия. При отражении атаки арабов участвовали, кроме союзных арабов, дуксов лимитанов еще и хилиарх Севастьян, т.е. командир подразделения в 1000 стратиотов [Иоанн Малала. Хронография// Прокопий Кесарийский Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб., 1998. С.471].

Так как границы империи были крайне растянуты, то охранявшие их пограничники находились в огромном количестве крепостей и укрепленных пунктах на границах империи, многие из которых восстановили при правлении Юстиниана. Личный состав состоял из поселенцев, обрабатывающих землю и получавших жалование за службу, но Иордан сообщает о расселении на границах империи в конце V в. племен или племенных групп, которые вероятнее всего обитали там и в VI в. и осуществляли защиту границ:

1. В Иллирике сидели племена сарматов и кемандров.

2. В Малой Скифии и Нижней Мезии скиры, садагарии, гунны и аланы.

VI. Ополчение племен, союзных Константинополю.

К таким подразделениям можно отнести ополчение эрулов, которое воевало в Италии со своим царем, дружины гепидов. Ополчение лангобардов, которые, приняв участие в компании Нарсеса, познакомились с Италией и уже самостоятельно захватили ее. 60 тысяч лангобардов якобы участвовали в боевых действиях на востоке в 578г. [Главы из «Церковной истории» Иоанна Эфесского/ Перевод Н.В. Пигулевской//Пигулевская Н.В. Сирийские средневековая историография. Исследования и переводы. Составитель Мещерская Е.Н. С-Пб., 2011. С.547]. Наконец, племенное ополчение пограничных арабских племен, прикрывающее восточную границу. Во главе племен стояли «цари», официально именуемые филархами.



[/center][center]

Структура армия конца VI в.- начала VII в. была, согласно Маврикию Стратигу, следующей:

Территориальная группа войск («армейский округ») Маврикий, в полевых условиях, обозначает термином «мера» или «мойры», это конное подразделение численностью 6000-7000 всадников. Впрочем, как можно заметь, это подразделение равное по численности презентальной или комитатской армии. В полевых условиях, конца VI – начала VII вв. полевая армия состоит (или должна состоять) из мер: Буккеларии, Вексилларии, Оптиматы, Федераты, Иллирийцы. Соединение в 24000 – 28000 всадников. Таково количество воинов в экспедиционной и полевой армии, без гвардейских и пр. частей. В реалиях такая армия могла быть и меньше. Так войско, сражавшееся в Персии, в 578 г. при восшествии на престол Тиверия, получили донативу, исходя из расчета 5 солидов на воина, количество солдат в полевой армии было 11500человек [Кулаковский Ю. История Византии (519-601гг.). С-Пб., 2003.С.300].

Мера естественно делится на более мелкие структурные подразделения, а в основе ее была тагма. Следует подчеркнуть, что формально тагма могла совпадать с арифмой или бандой, а могла и не совпадать, так как, согласно «Стратегикону», тагма, это подразделения для конкретного боя, составленная из личного состава арифм или банд, которые могли быть или меньше, или больше нужного количества стратиотов для тагмы.

В целом, можно сказать, что структуры римская армия продолжили свое развитие в армии VI в.

Большинство старых полков погибло в период битв и катастроф прошедшим по территории Западной и отчасти Восточной империи, в особенности в V веке.

Невнимание к нуждам туземной армии, резкое уменьшение численности солдат в подразделении, формирование подразделений на основании текущей необходимости, дружинный характер соединения, всё это вело к падению значения полка (в современном значении слова). Но не только это. Активное применение конницы со стороны противника, вынуждала римлян использовать аналогичный род войск, что вело к изменению в численном составе тактической единицы. Если, в республиканский период все решали 6-тысячные легионы, то, в это время, тактическая единица уменьшилась до 300-500 человек. Автор «Стратегикона» отмечает, что в полках (арифмах или бандах) нет точного количества воинов, и для боевой строевой единицы – тагмы, воинов в арифме или банде могло как не хватать, так и могло быть с излишком: «Теперь же, когда существуют арифмы, неравные по величине, нелегко установить точную численность тагмы, чтобы при этом те солдаты, которые превысят численность 256 человек, не оказались бы не у дел, как это случается, или, поставленные рядом с другими солдатами, которых они не знают, не разрушили бы порядок строя; во всяком случае тагмы следует формировать с учетом особенностей каждого подразделения». т. е. следует пояснить, что тагма – это единица боевого построения на поле боя, которая составлялась из солдат арифмы или банды [Стратегикон Маврикия. Перевод и комментарии В. В. Кучма С-Пб., 2003. С.207].

К этому времени в обиход вошло греческое название для основного низового подразделения (по аналогии с легионом), который мы называем полком (тагма), — схола в гвардии, арифма (αριθμός) или нумера в пехоте. В кавалерии – банда. Новые времена породили новую организацию войск. Еще раз, следует отметить, что арифмы «постоянного базирования» в VI в. не были частями, которые в полном составе выдвигались на театр боевых действий, как это было в свое время с римским легионом. Это была, говоря современным языком, кадрированная часть, состоявшая из командира (трибуна), «штаба» части и штабных служащих скринариев и писарей, ведавших Каталогом солдат, и, конечно же, солдат-стратиотов. В мирное время солдаты были на самообеспечении, т.е. обрабатывали свои земельные наделы, а не находились в лагерях или казармах, занимаясь военной подготовкой. Хотя были и часть казарменного расположения, например, в крепости Дара. У штаба было специальное помещение, так, по распоряжению ЮстинианаI в г. Зенобии на Евфрате было построено специальное помещение для хранения знамен.

«Зимние квартиры» полка могли и не совпадать с местом его постоянного базирования. Щитоносцы и копьеносцы Велисария имели «зимние квартиры» в Киликие. В случае боевых действий, на войну выступали отдельные стратиоты персонально, а штаб оставался на месте: Велисарий набирал войско среди стратиотов и федератов для похода в Африку, в 550г. полководец Герман набирал себе дружину для похода в Италию, среди «регулярной (каталожной) фракийской конницы», в 578г. магистр армии Востока и комит эскубиторов Маврикий набирал воинов среди каталожных солдат, из гвардейцев эскубиторов и скрибонов, в 583г. стратиг Филиппик набирал себе солдат для похода против персов. Выходит, набор войска для войны среди каталожных стратиотов был стандартной процедурой этого периода. Преимущество набора среди каталожных были в том, что эти воины были уже подготовлены к боевым действиям, и их не нужно было, в канун кампании, обучать и тренировать, как новобранцев.

В этот период в источниках мы встречаем и старые части: и пехотные, и кавалерийские.

1. Ланциарии — мы встречаем легион в период вступления на престол Юстина в VI в., легион, известный еще в период борьбы за престол Юлиана Отступника, в IVв. Знаем мы и несколько таких полков по «Списку всех почетных должностей». Можно предположить, опираясь на изображения щитов легионов «Списка» и дошедшие изображения щитов VI в., что в начале века, в Константинополе находились подразделения Презентальных армий. Очевидно, что его состав, как минимум был не более 1000 стратиотов, если опираться на численность легиона этого периода;

2. Схолы (praetorianas cohortes) –находились в Риме в начале VI в., о чем писал Кассиодор.[Flavius Cassiodorus. Variarum. L.6.7.// http://antology.rchgi.spb.ru/Cassiodorus/varia6.html].

3. Полк брашиатов предположительно существовал ещё в этот период, о чем писал Иоанн Лид в своем историческом экскурсе: bracchiati или armilligeri.. В 1-ой Презентальной армии, согласно «Списка», среди палатинских ауксилий (auxilia) была Brachiati iuniores, во 2-й, среди палатинский вексиляций, Equites brachiati iuniores. Первоначально – части эти состояли из «варваров». Возможно, наименование полка писалось на касках солдат. Происхождение названия от браслетов, которыми награждали отличившихся воинов. [Jean le Lydien Des Vagistratures de l’etat romain. Paris.T.1. 2 partie. P.58.].

4. Четвертый Парфянский полк клибанариев. В конце VI в. Феофилакт Симокатта упоминал солдата из этой части, базирующейся в сирийском городе Верое (Халлеб). В начала V в., согласно «Списку», он относится к Vexillationes comitatenses магистра армии Востокa. Примечательно, что во время осады Верои в 540 г. большинство солдат из этого города перешли на сторону Хосроя I, т. к. казна давно не платила им жалование.[ Феофилакт Симокатта История. Перевод С. П. Кондратьева. М., 1996. С.43.; Прокопий Кесарийский Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб., 1998.С. 89.]

5. Третья Далматинская вексилляция (Equites Tertio Dalmatae). Часть упомянута в указе Юстиниана. Это кавалерийский комитатский отряд из Палестины магистра армии Востока. Иоанн Лид определял Vexillation первой половины VI в. в 500 всадников.[ Лазарев С. А. Структура позднеримского легиона// http://www.ancientrome.ru/publik/lazarev/lazar03.htm]. Возможно, именно, вексилляцию (500всадников) использует Беса, дукс Мартирополя (Майферката) в сражении с кадисидом Гадаром в 531 г.

6. XII Молниеносный легион (Legio XII Fulminata), располагался в Мелитене, городе, укрепленном при Юстиниане: в VI в. здесь находился отряд ромеев, возможно связанный традицией с двенадцатым легионом;

7. В конце VI в. в городе Асиме, стоящем на одноименном притоке Дуная, «с древних времен» находилась воинская часть со своей бандой. Возможно, это лимитаны или арифмы магистра армии Фракии [Феофилакт Симокатта История. Перевод С. П. Кондратьева. М., 1996.С.182-183.];

8. Можно предположить, что в Египте в VI в. сохранились большинство частей, перечисленных в начале Vв. Так из папирусного документа 550 г. известно о «легионе» из египетской Сиены. По «Списку должностей» в Египте у лимитатского комита и было всего два легиона, а у дукса Фиваиды их нет, в египетской Сиене стояли Ala I Herculia, Ala V Raetorum, Ala VII Sarmatarum. [Ван Берхем Д. Римская армия в эпоху Диоклетиана и Константина / пер. с фр. А. В. Банников. С.-Пб., 2005].

9. Формально, на бумаге существовал кадрированный Legio I Adiutrix, к которому были причислены гражданские служащие. [ Schamp J. Notice//Jean le Lydien Des Magistratures de l’etat romain. Paris.T.II. Livres II et III. P.CCXIII].

Состав полка или арифмы колебался от 200 до 400 каталожных стратиотов. Количество воинов в подразделении было плавающим, а не жёстко закреплённым.

Как показывает исторический опыт, сотня и десяток в древности не всегда равнялся ста или десяти. Это, во-первых. Во-вторых, например, даже в структурированной советской армии, количество списочного личного состава колебалась в пределах определенной погрешности и во взводе, и в роте, и т.д. Учебный полк по размерам отличался от линейного полка, а численность линейных полков так же колебалась в зависимости от рода войск и места базирования.

Что касается наименований типа легион, когорта, то мы их встречаем у авторов этого периода. Легион в принципе, как, и когорта, термины синонимы отрядам. Когорту упоминает Агафий Миринейский, Корипп, Кассиодор, но эти упоминания имеют мало отношения к армейским реалиям, а Иоанн Лид пишет о легионе, когорте, але, турме, как о подразделениях прошлого исторического периода.

Следует четко понимать, что в военной структуре данного периода трудно найти параллели со структурами современного войска. Поэтому, зачастую, подобная система кажется несколько хаотичной. К сожалению, источники не дают четкого ответа, и многие вопросы остаются дискуссионными в научной литературе. Тем не менее, можно выделить некоторые существенные моменты армейской структуры Ромейского государства. Рекомендации по теоретическому построению войска в фалангу, используя классическую греческую военную теорию, дает Аноним VI в.

В нарративных источниках нет подтверждения применения в практике подобной фаланги. Как известно, собственно фаланга уступает на поле боя манипулярному римскому еще в период римской республики. Совмещение первой и последнего – вот практика рассматриваемого периода.

Более четкую структуру войска конца VI в. можно видеть в работе Маврикия Стратига, который пишет о том, что тагма должна состоять из 200-400 воинов, мира – более 3000, мера более 6000-7000 солдат:

Десятичная система, была основой структурного подразделения войска. Пехота и конные части строилась в «тагму» по рядам и шеренгам. Ряд пехоты состоял из воинов одной декархии (лоха).

Декархия могла состоять из десяти — шестнадцати воинов:

I. Воины декархии (лоха) стояли в затылок друг другу.

II. Конные части строились по 4 всадника в ряду.

Воины, как в кавалерии, так и в пехоте, стоявшие в каждой шеренге, имели, кроме воинских должностей определенные наименования:

Протостаты стояли в первой шеренге (они же декархи или иллархи, командиры декархии).

Эпистаты стояли во второй шеренге.

Пентарх стоял в средней шеренге, это командир пятерки.

Ураги стояли в последней шеренге, следили и побуждали воинов к бою.

Высший офицерский состав состоял из хилиархов: командиров тысяч, дуксов, командиров пограничных округов, соответствующих им, но занимающим более высокое звание — военных комитов (comes rei militaris), будущий император Юстин прошел через эту должность во время войны 502-506 гг.

Общее название для старших офицеров, вероятно, с середины VI в. было таксиархи, для младшего офицерского состава – лохаги.

Магистр армии или стратилат был командиром одного из четырех, а позднее пяти округов (армий). У специфических гвардейских подразделений у офицеров были свои должности.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович 3 марта 2019 07:04 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    К этому времени в обиход вошло греческое название для основного низового подразделения (по аналогии с легионом), который мы называем полком (тагма), — схола в гвардии, арифма (αριθμός) или нумера в пехоте. В кавалерии – банда.

    Вот оно, оказывается, откуда пошло....

    Но Византия существовала еще почти тысячу лет после описываемого периода.
    Что осталось из описывемого воинства- к концу?
  2. Иван Васильевич 3 марта 2019 10:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Структура это конечно хорошо.Но, если к примеру дружина герулов( лёгкая пехота), со своим племенным вождём, типа Филемута участвовала в боях в Италии или Ближнем Востоке она называлась тагма; а если при подавлении мятежа ("Ника") , в столице Империи ,уже схола эскувитов...С тем же составом,вооружением, тактикой и командиром.Термины и звания не несут по большей части в себе никакого смысла- это просто , грубо говоря бухгалтерские и бюрократические термины для учёта и фиксации различных подразделений.Настоящая реформа получилась только при введение " Фемной " системы , сильно позднее..
  3. Decimam 3 марта 2019 14:56 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Администрация сайта никак не может подобрать достойных авторов в раздел "История". На левом фланге Барановский, копипастящий с огромным количеством ошибок википедию, на правом - периодически возникающие из ниоткуда ноунеймы типа сегодняшнего Ващенко, который вроде бы и интересную тему взялся освещать - армия Византии в период реформ Юстиниана, но автор, владея информацией, слогом вообще не владеет.
    1. Коте пане Коханка 3 марта 2019 15:18 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Увы Виктор Николаевич, ещё раз увы, но с Вами не поспоришь....
      Так что не надо о грустном, подойдём в гости к Михаилу (Хозяину трилобита) у него сегодня очередная статья про Ярослава Всеволодовича, да и дискуссия добрая намечается!
      С уважением, Коте!
    2. lucul 3 марта 2019 16:16 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Администрация сайта никак не может подобрать достойных авторов в раздел "История"

      Критиковать легко .
      Попробуйте сами написать.
      1. Decimam 3 марта 2019 16:24 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        А мне пробовать не надо, в том числе и на этом сайте.
      2. Коте пане Коханка 3 марта 2019 21:12 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: lucul
        Администрация сайта никак не может подобрать достойных авторов в раздел "История"

        Критиковать легко .
        Попробуйте сами написать.

        Не помню кто из умных сказал, что критику надо принимать не сердцем и желочью, а умом и благодарностью! Тогда не будет язв желудка и шишек от невыученный ошибок. Так как человеку свойственно постигать новое и лучше это делать учась, чем уча!!!
  4. andrewkor 3 марта 2019 17:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Хорошо показана армия Византии времён Юстиниана в романе Валентина Иванова " Русь изначальная", одна из моих любимых книг!
    1. Ken71 3 марта 2019 21:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не хорошо а красочно
      1. Seal 4 марта 2019 15:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Ken71
        Не хорошо а красочно

        Красочно ... и бездоказательно. Впрочем то, что изложено в осуждаемой статье, также не имеет серьезных доказательств.
        Более половины базируется на неком Стратегиконе, приписываемом Маврикию.
        На самом деле оригинальное название «Стратегикона» не известно; традиция называть произведение именно так восходит к его первому научному изданию, подготовленному библиотекарем кардинала Барберини Л. Холстеном и осуществлённому в 1664 году И. Шеффером в Уппсале. Старейшая и лучшая сохранившаяся рукопись (Codex Mediceus — Laurentianus LV-4), созданная по инициативе Константина Багрянородного озаглавлена др.-греч. Ούρβκίου τακτικά στρτηγικά, изготовленная после 959 года рукопись Codex Ambrosianus gr. 139 (B 119 sup.) имеет более длинное название др.-греч. Μαυρικίου τακτικά τού έπί τού βασλέος Μαυρικίου γεγονότος, в трёх остальных рукописях (парижской, неаполитанской и ватиканской) она называется др.-греч. Μαυρικίου στρτηγικόν.
        Датировка произведения также производится с учётом косвенных признаков по указаниям основных противников империи (персы, лангобарды ставшие врагами империи после 568 года, авары, славяне и анты), а также упоминания отдельных военных эпизодов. В результате появление «Стратегикона» относят к концу правления Маврикия или царствованию Фоки.
        Есть отсылки к Иосифу Флавию. Который писал:
        ? А мощь римлян‚ напротив‚ на всей обитаемой земле непобедима. Но им всего этого еще мало было‚ и их желания шли дальше; весь Евфрат на востоке‚ Дунай на севере‚ на юге Ливия‚ которую они прорезали до пустынь‚ и Гадес на западе - все это их не удовлетворило; они отыскали себе по той стороне океана новый свет и перенесли свое оружие к дотоле никому не известным богатствам. А вы что? Вы богаче галлов‚ храбрее германцев‚ умнее эллинов и многочисленнее всех народов на земле?

        Само собой, что упомяну армянские историки. Но .... но все народы в процессе письменности прошли путь от простого - к сложному. У всех письменных народов, ну за исключением инков, которые пользовались веревочным письмом , и, может быть, ещё тех народов, которые писали на пальмовых листьях, был период рукописей в виде свитков. Сегодня в мировых музеях хранятся миллионы написанных свитков (а свитки, это как раз в первую очередь и есть ДОКУМЕНТЫ).
        Но во всем мире нет ни одного свитка на армянском языке !!!!
        И это проблему признают сами армянские архивисты. В чем очень легко убедиться. Просто набираете в ГУГЛЕ "армянские рукописи свитков нет" и получаете горькие сетования ваших же архивистов, что: " Завернутых в виде свитков рукописей у армян не обнаружено".

        Все армянские "древние" рукописи имеют книжный формат и книжный вид. Их называли словами “матьян” или “гирк”. Завернутых в виде свитков рукописей на армянском языке нет.

        Однако во всем пишущем мире все документы вплоть до 17-18 века, то есть вплоть до изобретения почтовых конвертов, писались именно на отдельных листках, предполагающее их последующее завертывание в виде свитка и его запечатывание. Выпускались даже специальные футляры для перевозки документов в виде свитков. Посмотрите хотя бы картину Джона Трамбулла "Подписание Декларации Независимости США", написанную в 1819 году - на этой картине мы видим в виде свитка саму Декларацию Независимости США !!!!!
        Ну а вот Армения - ну видимо просто "уникальная" страна, единственная в мире сумевшая в своей "много тысячелетней истории " вообще обойтись без письменных ДОКУМЕНТОВ ! Зато с массой якобы древнейших «рукописных книг». Но все они как я указывал, не несут никакой исторической информации, так как, все они как на грех, являются книгами религиозного содержания, лечебниками , учебниками и так далее.
        Так, что красиво переплетенные книжного формата "древнейшие летописи на армянском языке" имеют точно такое же отношение к древности, как и гипотетические "древнейшие фотографии" ваших соседей.
        Увы, в реальной жизни так не бывает !

        Вот, собственно и все.
        Ах да, упомянуты же некий Указ и Новелла Юстиниана.
        Юстиниан своей новеллой от 9 марта 542 г. повелевал роспуск подобных личных дружин полководцев,
        Кто-то может похвалиться, что он знает того человека, который признавался, что он видел оригинал Новеллы или Указа ?
        1. genisis 5 марта 2019 00:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Просто набираете в ГУГЛЕ "армянские рукописи свитков нет"

          Набрал. Ни одной здравой ссылки не получил. Ни одной. Исключительно ваш copy/paste про «во всем мире..., почтовые конверты, декларация независимости, бла-бла-бла»
          Ни одного сколь-нибудь серьезного довода. Да и чему довода? Тому, что армяне писали/не писали свитки? Армяне молятся Христу на своём языке с 5-го века. Некоторые ведут свою грекославную церковную традицию спустя 500 лет. И что вы хотите сказать своими многочисленными, но малозначительными опусами про свитки?!? Что должно доказывать/опровергать их наличие/отсутствие?
          1. Seal 5 марта 2019 09:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, сейчас я тоже уже не нашел. Пришлось вызывать на помощь ГУГЛ-переводчик и искать на армянском.
            И на армянском тоже оказалась почищено angry Но следы то все равно остались !!!! hi

            Ничего, полазаю с помощью ГУГЛА-переводчика на сайтах армянских архивистов и все равно будут ещё следы. Кстати, надо вспомнить, я наверное ту страницу тоже соскринивал. Только куда положил ????
            Армяне молятся Христу на своём языке с 5-го века.

            До нашей эры ?
            Или нашей эры ?
            Документальное подтверждение тому или иному пятому веку есть ? НЕТ !!!! А раз нет, то и обсуждать нечего. Нет предмета для обсуждения. Одни ваши фантазии.
            1. genisis 5 марта 2019 14:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А что по-вашему иллюстрирует информация о том, что нет свитков?
              1. Seal 5 марта 2019 16:53 Новый
                • 0
                • 0
                0


                25-й раз объясняю.
                Во всем пишущем мире все документы вплоть до 17-18 века, то есть вплоть до изобретения почтовых конвертов, писались именно на отдельных листках, предполагающее их последующее завертывание в виде свитка и его запечатывание. Выпускались даже специальные футляры для перевозки документов в виде свитков. Посмотрите хотя бы картину Джона Трамбулла "Подписание Декларации Независимости США", написанную в 1819 году - на этой картине мы видим в виде свитка саму Декларацию Независимости США !!!!!

                Ну а вот Армения - ну видимо просто "уникальная" страна, единственная в мире сумевшая в своей "много тысячелетней истории " вообще обойтись без письменных ДОКУМЕНТОВ !
                Зато с массой якобы древнейших «рукописных книг».
                Но все они не несут никакой исторической информации, так как, все они как на грех, являются книгами религиозного содержания, лечебниками , учебниками и так далее.
                В реальной жизни так не бывает !
                Понимаете, что у вас история - выдуманная !!! У вас есть масса религиозной литературы, есть лечебники, есть учебники - но нет ни государственного документооборота, ни частно-делового документооборота. У вас никто никому никогда не писал писем.
                Это нонсенс !!!
                1. genisis 5 марта 2019 18:01 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Судебник Мхитар Гоша Немет в себе историческую информацию?
                  http://expositions.nlr.ru/armen_manus/
                2. genisis 5 марта 2019 19:06 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Чтобы делать какие-нибудь заявления, об отсутствии писем и других оригинальных источников, нужно бы вам немного изучить вопрос. Несмотря на то, что данные экспонаты не оцифрованы, и их нельзя найти в электронном виде, вам ничто не мешает поехать в Венецию, на остров Св. Лазаря в орден монахов-мхитаристов. У них собрана обширнейшая библиотека, где можно увидеть оригиналы: указа Петра Первого с личной подписью монарха о разрешение армянам вести торговлю на всей территории России; рукописи V века: страница из сочинения Егише о войне Вардана и датируемое 429 годом; письмо армянского царя Врамшапуха, написанное при жизни Месропа Маштоца, создателя армянского алфавита; договора XIII века, заключенного между крестоносцами и Киликийским царством и другие письменные источники на древнеармянском.
                  Так же по ссылке
                  http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen_3/frameobzor.htm
                  можно ознакомиться с очерком об исследовании армянской историографии представителями различных национальностей в различное время.
                  В отличии от вас, опубликованные ими исследования основываются на работе с первоисточниками, а не на предположениях.
                  Обратите внимание, когда и где был издан в первый раз труд Мовсеса Хоренаци «История Армении».
                  Я понимаю, что вы не верите и в Бога, ни в чёрта, а только в своё участие в «Прожекторе перестройки» ), но я больше доверяю открытым и достоверным научным источникам.
        2. genisis 5 марта 2019 01:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          "Армяне, - сказал он, - наиболее интеллектуальная, в совершенстве отобранная, наиболее высоко развитая раса в мире -- с точки зрения цивилизованности".
          Угадаете, кто это сказал?
          1. Seal 5 марта 2019 09:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Какая разница, кто сказал. В мире почти у каждого народа в отношении него найдется приблизительно такое-же высказывание.
            1. genisis 5 марта 2019 14:10 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Одно дело когда так говорит представитель народа бахвалясь, другое, когда говорит человек совершенно другой национальности, к тому же относящийся к тем, о ком говорит, скорее с нелюбовью, как вы, например. Чтобы могло вас заставить, сказать подобное об армянах?
        3. alatanas 5 марта 2019 10:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          A как насчет шумерских свитков и футляров к ним ? lol laughing
          1. Seal 5 марта 2019 11:12 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А если более серьезно, то насчет шумерских письмен наберите по поиску выражение "Гравер у истоков клинописи" А.Степаненко и наслаждайтесь.
  5. Ken71 3 марта 2019 21:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Заумно как-то почти автореферат для диссертации.
  6. faterdom 3 марта 2019 23:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ольгович
    К этому времени в обиход вошло греческое название для основного низового подразделения (по аналогии с легионом), который мы называем полком (тагма), — схола в гвардии, арифма (αριθμός) или нумера в пехоте. В кавалерии – банда.

    Вот оно, оказывается, откуда пошло....

    Но Византия существовала еще почти тысячу лет после описываемого периода.
    Что осталось из описывемого воинства- к концу?

    К моменту штурма Констанинополя Мехмедом в 1452 году его обороняли 7 тыс человек: 5 тыс греков и 2 тыс иностранцев - венецианцев и генуэзцев. При многокилометровой длине стен это было совсем ничего. Тем более султану какой-то европейский мастер изготовил суперпушку тех времен, которая со скорострельностью 3-5 выстрелов в день неуклонно разрушала стену, которую византийцы просто уже не успевали ни отстаивать, ни защищать.
    1. Karenas 4 марта 2019 17:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: faterdom
      Тем более султану какой-то европейский мастер изготовил суперпушку тех времен,

      Ну, фамилия этого конструктора Орбан... Диаметр пушки, если не путают, был 800мм...
  7. faterdom 3 марта 2019 23:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: andrewkor
    Хорошо показана армия Византии времён Юстиниана в романе Валентина Иванова " Русь изначальная", одна из моих любимых книг!

    Время Юстиниана и Феодоры - самый расцвет Византии, и последний раз, когда были объединены западная и восточная части Римской империи под единой властью.
    Но не это, а иное деяние прославило этого базилевса: кодекс Юстиниана. Главному юристу страны было поручено внимательно пересмотреть все изданные с 1 по 6-й века законы, указы и другие нормативно-правовые акты, устранить из них противоречия, убрать потерявшие актуальность и переиздать все это в виде единого свода ( это , кстати, сейчас пытается сделать г-н Медведев).
    То, что получилось в итоге и стало основой так называемого "римского права", легшего в основу законодательств стран Западной Европы, вплоть до наполеоновских войн.
  8. faterdom 3 марта 2019 23:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На должность доместик схола как правило назначалось второе или третье лицо в империи - либо соправитель (наследник), либо некто, типа министра обороны если по-современному.
  9. Hastatus 4 марта 2019 23:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вроде профессиональная Презентальная армия погибла в битве при Адрианополе 376 года..
    1. Эдуард Ващенко 6 марта 2019 20:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Система деления армии на palatini и comitatus продолжала существовать в VI в., но она постепенно сходит на нет. Хотя и она (с другими конечно названиями) будет и в период, когда господствовал фемный строя, когда армии делились на Армию Запада и Востока, как и в структуре comitatus. Что касается гибели императора и войска во время погрома готов под Адрианополем в 378г., то Амиан Марцеллин пишет, что Валент вёл смешенные войска с востока, по дороге подобрал все столичные гвардейские полки, о которых сообщает Марцеллин, другой конкретики нет. Уже в этот период империя трещит по швам и легионы перебрасываются из одной части империи в другую.
      Император не дождавшись легионов из Галлии (не хотел ждать), выступил в поход: «уцелели, как известно, - пишет он, -только треть войска».[A.M. ХХХI.13.18.].
      Презентальная армия, это по-нашему округ, он не мог «погибнуть», а вот именные полки или легионы, которые формировали округ - да. Я и указываю на те немногие части, которые сохранились с прежних периодов.
      1. Hastatus 15 марта 2019 22:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что Вы скажете по-поводу интересных византийских названий фем, типа Опсикий, Оптиматы, Букелларии, Армениак etc? Очевидно они не отражают географической ситуации, слышал мнение, что название связаны с наименованием передислоцированных от потерянных бывших границ Римской Империи частей вглубь территорий.
  10. Seal 5 марта 2019 11:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: alatanas
    A как насчет шумерских свитков и футляров к ним ?

    Видимо также, как насчет глиняных табличек на древне-армянском языке. И пеналов к ним.
    lol laughing
  11. Seal 5 марта 2019 16:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    Чтобы могло вас заставить, сказать подобное об армянах?

    Подобное ? Учитывая тот Эверест лжи, который вы громоздили веками - то ничего не заставит пока вы не начнете жить без ваших псевдоисторических фантазий и не перестанете считать себя "древнее" ; "культурнее" и так далее своих соседей.
    Вот в части высказывания. Из всего диалога вы взяли лишь то, что вам выгодно. Но давайте посмотрим предшествующую часть диалога.

    "Но, - сказал я, - армяне должны работать. В этом секрет успеха, все равно, для человека или для нации, в работе, упорной работе. И армяне должны иметь Армению, чтобы работать над ней".

    "Армяне не будут работать, - заявил он. - Вот в чем беда вашего плана и беда армян. И это беда всех древних рас, некогда цивилизованных, изучивших правила игры, которые однажды, завладев миром и поуправляв им, потеряли власть и деградировали. Они продвинулись вперед по логике, психологии, физиологии. Им не нужен тяжелый труд. В этом они отличаются от младенческих, по-настоящему отсталых наций, с которыми вам, американцам, приходилось иметь дело. Примитивные народы всего-навсего ленивы. Их можно заставить работать, эксплуатировать, если хотите. Но эти выдающиеся народы, экс-цивилизованные нации - они не ленивы. Они чересчур интеллектуальны, чтобы работать на других. Они эксплуатируют самих себя, безнадежно, инстинктивно, врожденно.

    Они мудры, как могут быть мудры только древние расы. С момента, как они открывают свои глаза, они видят абсурдность созидательного труда. Стоящим делом для них является выжидать, пока материальные блага будут произведены и затем каким-нибудь образом отнять их у производителей. И они знают, как осуществить это, подобно животному, знающему свое дело - инстинктивно. Так они будут практиковать медицину, право - любую профессию, которая как и бизнес, получает свою долю от совершенной, законченной формы материальных благ, после того, как простой народ произведет их".

    Он помолчал, глядя на меня, и, видя, что я не смотрю на него, вылил еще порцию своей пропаганды (далее ваш текст).
    1. genisis 5 марта 2019 17:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      И что, приведённая вами цитата каким-то образом меняет приведённую мной? Вы не обратили внимание на фразу «беда всех древних рас»? Как думаете, у Лоуренса была возможность составить для себя мнение о древности той или иной расы? Основывался ли он при этом на каких-либо источниках или просто с людьми пообщался? Интернета ведь не было.
  12. Seal 6 марта 2019 09:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    Судебник Мхитар Гоша Немет в себе историческую информацию?

    Для начала вы бы разобрались в вопросе, а известен ли так сказать "историкам" почерк вашего персонажа. А вторым само собой будет вопрос - дошла ли до времени так сказать "исторического материализма" хоть одна подлинная буква, написанная вашим персонажем. При условии выполнения, конечно, пункта " 1.
    1. genisis 6 марта 2019 12:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Для начала, вы бы с голосами в своей голове разобрались.
      Сначала вы говорите, что никаких письменных источников нет. Я даю вам ссылку с фотографией подлинника. Вы начинаете - это написал не Мхитар Гош. Да, кстати, этот судебник входит в состав сборника, в начале которого указано, что он написан в 1404 г. Без физиков и химиков. Что касается того, кто это написал. Мхитар Гош законы составлял, а писал человек, владевший письменным армянским. Таким образом вам предъявлен подлинный рукописный текст на армянском языке 1404 г. Наслаждайтесь.
      Что касается исторического материализма, то вы тщательно посторались обойти ссылку
      http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen_3/frameobzor.htm
      Потому что по данной ссылке в духе исторического материализма разобрана историография Армении.
  13. Seal 6 марта 2019 09:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    указа Петра Первого с личной подписью монарха о разрешение армянам вести торговлю на всей территории России
    С этим нет проблем. Я и сам видел указы Петра, лично им подписанные. Не в Венеции конечно. hi
    А вот все остальное
    Цитата: genisis
    рукописи V века:в Венецию, на остров Св. Лазаря в орден монахов-мхитаристов. У них собрана обширнейшая библиотека ..... рукописи V века: страница из сочинения Егише о войне Вардана и датируемое 429 годом; письмо армянского царя Врамшапуха, написанное при жизни Месропа Маштоца, создателя армянского алфавита; договора XIII века, заключенного между крестоносцами и Киликийским царством и другие письменные источники на древнеармянском
    - это фантазии.
    Раньше меня масса ваших соотечественников постоянно посылала в Матенадаран и в Национальный Музей Армении. Однако после того, как я наглядно показал, что там ничего нет, посылать перестали. Теперь вы начинаете новую эпопею с посыланием уже
    в Венецию, на остров Св. Лазаря в орден монахов-мхитаристов.
    lol
    Ну неистребима вера людей в чудеса, мол если не у нас, то уж где-то за рубежом точно все есть. lol lol lol
    Для начала вы бы нашли хоть одного человека ( я понимаю, что вы ничего в руках не держали), который бы признался в том, что он лично держал в руках или хотя бы видел вблизи подлинники тех раритетов, о которых вы тут повествуете.
    И не надо вот этого "страница, датируемая 429 годом" ; "написанное при жизни".. и так далее. Все эти датирования - суть договоренности историков. В физико-химических лабораториях ни материал, на котором написаны тексты, ни состав пишущего материала - не исследовались.
    1. genisis 6 марта 2019 12:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я вас могу послать только по одному, хорошо известному вам адресу. Откройте хотя бы TripAdvisor. Там полно отзывов людей со всего мира с фотографиями экспонатов, которые были у мхитаристов. Но вы то - не чета им. Вы уже не выходя из своей хрущёвки знаете, что там ничего нет.
      1. Seal 6 марта 2019 15:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: genisis
        Я вас могу послать только по одному, хорошо известному вам адресу.
        А что же вы сами не проделаете путешествие по этому адресу ?
        А ссылаетесь на TripAdvisor
        Там полно отзывов людей со всего мира с фотографиями экспонатов,
        Что вам мешает самому убедиться ???
        Поверьте мне, если бы у армян хоть где-нибудь в мире, хоть у мхитаристов, хоть в Матенадаране, хоть в национальном Музее Армении, хоть в каком-либо частном музее, действительно был бы какой-то подлинный документ, например какой-то Указ какого-нибудь вашего "великого царя" или хотя бы правильно подписанный и четко датированный Договор с крестоносцами или ещё какой-либо реально древний документ, то этот документ уже давно бы висел в золотой рамке в музее, который специально был бы построен армянами для этого документа. А копии документа в серебряных рамочках висели бы в музеях всего мира. Более того, копии этого документа армянами бы дарились различным заслуженным людям планеты и не только заслуженным армянам, наровне с орденами и медалями.
        И как минимум раз в год копии этого документа армянами посылались бы в Турцию и Азербайджан для того, чтобы ещё раз уязвить ваших соседей, показав им, что: "А мы древнее, вот свидетельство нашей древности".
        Запомните простую истину. Для физико-химического анализа нужен оригинал чего-то, а не его фотографии. Тем более с TripAdvisor lol lol hi
        Но полагаю, после конфуза в Плащаницей с "ликом Христа", мхитаристы никому не дадут ни кусочка своих "подлинных древних документов".

        Напомню, что несмотря на то, что:
        Церковники первоначально для исследований выбрали семь лабораторий. Их перечень зафиксирован в так называемом Туринском протоколе.
        Затем начались трения между учеными и священнослужителями, и число лабораторий сократили до трех.
        Из-за отклонений от Туринского протокола, на которых настояла церковь, была изменена процедура отбора образцов. Ученым не разрешили присутствовать при взятии ткани, не была проведена непрерывная и документированная идентификация образцов, процедура не фиксировалась фотокамерой.
        Поэтому у исследователей возникли опасения, что возможные случайные ошибки при исследовании одного из образцов дадут повод сомневаться в надежности исследований (семь образцов значительно повысили бы достоверность).
        И тем не менее, во всех трех лабораториях были получены близкие результаты, из которых следовало, что покрывало был изготовлено в период между 1260 и 1390 годами.
  14. Seal 6 марта 2019 09:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    Как думаете, у Лоуренса была возможность составить для себя мнение о древности той или иной расы?
    С чего бы мне лезть в мозги давно почившего Лоуренса ? У него была задача воевать с турками. Для этого он возвеличивал арабов и как видно, армян тоже.
    Если бы Лоуренс жил в другое время или была бы другая обстановка, ну например, если бы Великобритания в союзе с Турцией бы воевала против России - не факт что Лоуренс также горячо не возвеличивал бы турок.
    1. genisis 6 марта 2019 12:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Во всем интервью нет ни одного плохого слова об обожаемых вами турках. Ни одного слова, возвеличивающего кого бы то ни было, кроме Великобритании. Вопрос немного в другом. На основании каких источников Лоуренс строит свои умозаключения? Судя по уверенности его повествования, он не сомневается в древности упоминаемых им наций.
      1. Seal 6 марта 2019 14:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Для начала вспомним, что было нитью разговора американского журналиста Л. Стеффенса с Лоуренсом во время мирной конференции в Париже в 1919 году. Нитью разговора была оценка предложения армянской делегации к Вильсону о взятии США в подмандатное управление Армению.
        Интервью было опубликовано в журнале ""Outlook & Independent" Oct 14, 1931" в 1931 году по названием "Эти невозможные армяне".
        Значит, поскольку нитью разговора были армяне - то от оценки армян уже никуда не деться.
        Теперь о кое-чем интересном. Читаем Стеффанса.
        Я ( Стеффанс - сноска моя) обнаружил, что он (Лоуренс - сноска моя) испытывал невыразимое сострадание, или, если можно так выразиться, - определенное знание армян, позволявшее ему понимать по-человечески турок или других ближайших соседей армян, кто когда-либо пытался истребить эту сиротскую расу. Казалось, именно это он и считал нужным проделать с армянами. Он не высказался явно. Его метод заключался в том, чтобы, не высказываясь самому, вынудить меня написать все в такой форме, чтобы он мог в случае необходимости отрицать все. Так, он не сказал, что армяне должны быть полностью истреблены. Он только дал мне понять, что это было бы единственным решением армянской проблемы: и именно этим объяснялось его желание, чтобы мы, американцы, взяли на себя эту заботу.

        Замечательно, да ? Лоуренс Аравийский считал, что единственным решением армянской проблемы было бы истребление армян. Причем руками американцев. Ну типа как индейцев. При этом Лоуренс Аравийский по человечески понимает турок и других ближайших соседей армян.
        Читаем дальше.
        Он считал, или внушил мне, что туркам не следует браться за это: они слишком примитивны и не христиане. Греки же испытывают от этого чрезмерное наслаждение и неэффективны: они ничего не доводят до конца, и когда их антиэстетичное наслаждение от избиения армян будет удовлетворено, они остановятся. И так со всеми остальными древними соперничающими расами. Они останавливались, не истребив всех армян до единого. Даже если они брались за дело сообща, то неизбежно оставляли парочку тут или там: Адама и Еву, которые, как только улучали момент, плодились, плодились и плодились. Так что при следующем посещении Армении там можно было обнаружить миллионы и миллионы армян, смиренных и униженных, но при этом днем занятых бизнесом, а по ночам тайно плодящихся, медленно распространяющихся и распространяющихся.
        Он открыл передо мной все свое мальтузианское отчаяние и ужас перед армянами, так что я чуть было не проглотил все целиком, всю схему американского мандата над армянами. Меня спас мой американский юмор.
        "Но почему бы британцам самим не выполнить эту задачу?" -- спросил я и, предвкушая его чувство юмора, улыбнулся.

        Увы. Он не уловил американского юмора, я думаю. Он подождал, пока с моего лица не исчезла ухмылка, и ответил серьезно.
        "Буквальное избиение армян, - возразил он, - вызовет скандал, если британцы совершат его".

        Вот как. Лоуренс Аравийский всего навсего боится скандала. hi
        1. Seal 6 марта 2019 15:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Далее разговор перешел в практическую плоскость будут или не будут работать армяне.
          Стеффанс
          "
          Но, - сказал я, - армяне должны работать. В этом секрет успеха, все равно, для человека или для нации, в работе, упорной работе. И армяне должны иметь Армению, чтобы работать над ней".

          Лоуренс.
          "Армяне не будут работать, - заявил он. -- Вот в чем беда вашего плана и беда армян"

          Теперь ему нужно чем-то обосновать это свое умозаключение о том, что армяне работать не будут.
          И вот тут Лоуренса призывает себе на помощь теорию о древних (уже уставших и деградировавших) расах, и молодых, полных энергии расах. В принципе довольно нацистская теория.
          И это беда всех древних рас, некогда цивилизованных, изучивших правила игры, которые однажды, завладев миром и поуправляв им, потеряли власть и деградировали.

          Вот только и всего. У Лоуренса Аравийского была теория древних и молодых рас. К молодым он относил США.
          Теперь слушайте внимательно и попытайтесь понять.
          Если вы будете выводить свою "древность" на то, что когда-то сказал Лоуренс Аравийский - над вами начнут смеяться ваши собственные тапочки.
          На самом деле ваши попытки обратиться к Лоуренсу и ваши попытки отправит меня к мхитаристам на остров Св. Лазаря (уж там-то точно все есть уверены вы) - это у вас от неумения анализировать и критически мыслить.
          Поверьте мне, если бы у армян действительно был бы какой-то подлинный документ, например какой-то Указ какого-нибудь вашего "великого царя" или хотя бы правильно подписанный и четко датированный Договор с крестоносцами или ещё какой-либо реально древний документ, то этот документ уже давно бы висел в золотой рамке в музее, который специально был бы построен армянами для этого документа. А копии документа в серебряных рамочках висели бы в музеях всего мира. Более того, копии этого документа армянами бы дарились различным заслуженным людям планеты и не только заслуженным армянам, наровне с орденами и медалями.
          И как минимум раз в год копии этого документа армянами посылались бы в Турцию и Азербайджан для того, чтобы ещё раз уязвить ваших соседей, показав им, что: "А мы древнее, вот свидетельство нашей древности". lol lol
          1. Seal 6 марта 2019 15:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Спасибо, что напомнили мне про это интервью. Я давно собирался его как-нибудь внимательно почитать. Но вот чему вы то радуетесь, мне непонятно ? Давайте посмотрим, что еще говорит Лоуренс Аравийский.
            Лоуренс.
            "Армяне, - произнес он, - не должны владеть Арменией, плодородными землями. Они не будут сами работать на них, даже для самих себя. Они хотят только обладать землей, как собственностью. Они даже не станут заниматься организацией работ и развитием. Они отдадут землю другим в концессию. Они хотят жить на побережье, в городах, на ренту, прибыли, дивиденды и доходы от торговли в акциях и звонкой монете, созданных капиталом и трудом".

            Стеффанс
            "Таких людей очень много, - возразил я, - армяне не исключение".

            Лоуренс.
            "Я вижу, вы все еще не ухватили мою точку зрения, - ответил он. -- Действительно, есть множество других, кто хотел бы этого. Французская буржуазия идет в этом направлении, к этому склоняются наши английские буржуа, в особенности так называемый высший класс. Это является их идеалом. Они бы хотели ничего не делать, но они не могут. Они безвредны. Они желают только тратить. И они тратят, как вы видите. Даже ваши евреи -- транжиры, великие транжиры. Но ваши армяне не будут ничего делать и не будут тратить. Они получают и хранят, они продают, но только чтобы снова покупать и получать больше и больше. Развитие такого совершенного, истинно коммерческого духа -- это результат эволюции, а в эволюции различаются степени. И армяне -- это высшая степень. Я говорю вам, если когда-нибудь армяне получат возможность, если они будут владеть одним уголком земли, они завладеют всей землей и заставят работать все остальное человечество. Вот что знают и чего боятся турки, греки -- и все, кто знает их".


            Он опять подталкивает меня сделать вывод за него. Я не хотел этого делать и вынудил его продолжать.
            Стеффанс
            "Итак, - отпарировал я, - Армения -- для некоего вашего союзника, некоего партнера британского капитала, а армян вы предоставляете нам, американцам. Прекрасно. Возникает два вопроса: что может ваш союзник сделать в Армении без трудовых ресурсов? И что, черт возьми, можем мы, американцы, сделать с армянами без Армении?"

            Лоуренс.
            "О, - сказал он, - есть и другие народы на Балканах, в Малой Азии, Индии и Африке -- отсталые нации, действительно отсталые нации, которые будут работать. Они могут быть переселены в Армению. В трудовых ресурсах недостатка нет".

            Стеффанс
            "Итак, это разрешает для британцев практическую проблему, - сказал я. -- А как насчет идеалистичекой, американской проблемы? Что мы должны делать с армянами?" Он не ответил. Его британский юмор или дипломатическая осторожность, или что-то еще не позволили ему. Он пустился рассуждать об опасности для азиатских трудящихся или европейских капиталистов допускать армян куда-либо, где есть шахты и земли.
            1. Seal 6 марта 2019 15:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              И наконец Стеффанс ещё раз упомянул об индейцах.
              Он (Лоуренс) тут же ухватился за это.
              Лоуренс.
              "Вот оно, - воскликнул он. -- Вот, что я подразумевал все время! Ваша политика по отношению к вашим индейцам -- единственно возможная по отношению к армянам".

              Стеффанс.
              Я был опрокинут, поражен. Я спросил, что он подразумевает под нашей политикой по отношению к индейцам, и он отвечал, что мы "истребили их всех -- не так ли?"
              Я смерил его с ног до головы, как некогда он. С наслаждением.
              Стеффанс
              "Итак, - сказал я после долгой паузы, - вы полагаете, что именно это мы должны проделать с армянами -- убить их всех до единого".

              Лоуренс
              "Нет, нет, нет, - поправил он. -- Как вы, газетчики, неправильно понимаете и цитируете".

              Он вовсе не подразумевал истребление в качестве политики. Он знал, что мы не способны на это. Что мы должны делать? Он не сказал. Он кружил и кружил вокруг да около, это было утомительно. Но я проглотил наконец наживку. Он вынудил меня высказаться и не поправлял.
              Он определенно не имел в виду, что мы должны сознательно и умышленно истребить армян. Ни в коем случае. Он всего лишь верит, что, перепробовав все прочие возможности, мы придем к этому. И сделаем это хорошо, не оставя ни Адама, ни Евы, которые могли бы зачать Каина.
              Стеффанс
              "Но не вызовет ли это скандала?" -- спросил я.

              Лоуренс
              Он полагал, что нет. Он напомнил мне, что мы настолько идеалистичны и филантропичны, что можем делать все, что угодно, не теряя ни нашего идеализма, ни доброго имени.
              "Разве был какой-нибудь скандал по поводу ваших индейцев?
              -- спросил он.
              "Я верю, что вы, американцы, можете сделать все, что угодно, и не будете осуждены ни миром, ни самими собой. В этом есть что-то очень значительное, очень полезное для мира. Это позволяет вам осуществить в Армении то, что нужно, - тщательно, постепенно и полностью, не пропуская ни одного армянина, и все без скандала, ни в малейшей степени не ухудшая вашего мнения о себе".
              "И, - поспешил он добавить, - кто-то же должен решить армянскую проблему. Мне видится некая поэзия, добрая политика в том, что самая идеалистичная в мире нация одержит верх над самой практичной".

              Ну и как вам решение армянской проблемы по Лоуренсу Аравийскому, стороннику теории о древних и молодых расах ? Нравится вам решение ?
              1. genisis 6 марта 2019 16:13 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Лоуренс рассуждает совершено цинично. И цинизм его рассуждения в следующем: либо вы уничтожите всех армян, либо будете работать на них. Цинично, зато честно. Не пойму, как вы сделали вывод об исповедовании им теории молодых и древних рас, ну да это и не важно. Единственное, что представляет интерес в его интервью для меня, его понимание того, что армяне и греки давным-давно живут на планете цивилизованным обществом. Что собственно вами и подвергается сомнению.
                Что касается мхитаристов, то ваши умозаключения очень ярко напоминают историю «Пастернака не читал, но осуждаю». То есть вы не были, не видели, но точно знаете, что всё это неправда ))
                Ну что же - прекрасная иллюстрация уровня дискуссии.
                И, наконец, в третий раз спрошу. Ознакомились ли вы с материалом по ссылке об историографии Армении? Ведь там приведены работы людей, которые работали непосредственно с первоисточниками, существование которых вы так яростно отрицаете.
  15. Seal 6 марта 2019 16:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    И, наконец, в третий раз спрошу. Ознакомились ли вы с материалом по ссылке об историографии Армении? Ведь там приведены работы людей, которые работали непосредственно с первоисточниками, существование которых вы так яростно отрицаете.
    Знаете, сколько у меня было таких спрашивателей, как вы ? И не только по Армении. И все были уверены, что всё есть, но у кого-то. И все в итоге сдулись. Потому, что никто ничего из документов так и не смог представить.
    Был лет 15-20 тому назад один профессиональный историк, преподавал историю в каком-то ВУЗе. Ник в Интернете "ЮКон". Все обещал мне представить ссылку на подлинный документ Античной Римской Империи. Года три пытался найти. Даже в Италию ездил. И в отпуск и в командировки. И своих коллег просил, и итальянских коллег (ну это все с его слов, выглядело приблизительно так: "Через месяц точно утру вам нос, так как мои коллеги из такого-то итальянского института обещали прислать....(наименование того, что именно обещали прислать) или "Выбил командировку в Италию, еду через два месяца, вернусь - покажу вам наконец кое-что, чтобы вы наконец убедились...."...
    В итоге года через три был вынужден признать, что из всех антично-древнеримских документов он лично нашел лишь одну медную табличку в Хорватии, то ли вмурованную в стену дома, то ли пришпиленную на стене дома, на которой какой-то центурион благодарит кого-то Императора за предоставленный земельный участок. Но как честный человек он соглашается, что медная табличка не может классифицироваться, как документ. Тем более, что дом явно новее, чем табличка.
    Ещё через два года он умер. Чуть перешагнув за 50-летний рубеж. Уверен, что у него была совесть. Он - это не вы !!!!
    А Пастернака оставьте себе. Ибо вы его не только не читали, но и в глаза не видели. Но тем не менее вы свой голос присоединяете к общему мощному хору осуждающих. Потому, что так говорит Иван Иваныч, которому вы верите, потому, что вы уверены, что он то точно читал. А если не читал - то в руках держал. И видел, что у Пастернака написана гадость.
  16. Seal 6 марта 2019 16:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    либо вы уничтожите всех армян, либо будете работать на них. Цинично, зато честно.
    Хм, выходит вы согласны с тем, что весь мир будет работать на армян, если вас не уничтожить ? Как вы говорите, цинично, на зато честно ? А остальные ваши соотечественники с вами согласны ?
    1. genisis 6 марта 2019 17:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      За соотечественников говорить не буду, имею привычку отвечать только за себя.
      Немножко не по теме, но вы, надеюсь, не будете против.
      Долго не мог понять, почему не могу найти Указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении 89 СД орденом Кутузова II степени. Знающие люди подсказали, что с начала 1944 года Указы о награждении частей и соединений для сохранения режима секретности перестали публиковать в центральных газетах. Однако, я нашёл сборник этих указов.
      Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 мая 1945 г.
      «За образцовое выполнение заданий командования в боях при прорыве обороны немцев и наступлении на Берлин и проявленные при этом мужество и доблесть наградить:
      ОРДЕНОМ КУТУЗОВА II СТЕПЕНИ
      89 стрелковую Таманскую Краснознаменную ордена Красной Звезда дивизию»
      Сейчас пишу со смартфона, а с него картинки выкладывать не получается, поэтому скан Указа выложу позже.
      Таким образом, вопрос с 89 СД считаю закрытым полностью, ибо Дивизия была награждена орденом Кутузова II степени именно за свои действия при штурме Берлина. А где именно действовала 89 СД при штурме Берлина, мы ранее с вами разобрали более, чем подробно.
      Надеюсь более вы ни слова не скажете в адрес командира и бойцов 89 СД.
      1. genisis 7 марта 2019 00:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот сам Указ ПВС СССР. Учитывая количество награждаемых частей, действия конкретных частей не расписываются. Но все части награждаются именно за Берлинскую операцию.




        1. genisis 7 марта 2019 00:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          И последняя страница
        2. Seal 7 марта 2019 14:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Если бы не были столь поспешны и более внимательно отнеслись к материалы, то вы бы обратили внимание, что в представленном вами списке частей, награжденных якобы за Берлинскую операцию, присутствуют части, которые уж точно не были задействованные в Берлинской операции. Да, рядом с вашей 89-й СД стоят дивизии, которые принимали участие в Берлинской операции. Но в этом нет ничего удивительного, так как и 89-я СД и те, кто в списке рядом - это все части 1-го Белорусского фронта. Но среди присутствующих в списке частей даже 1-го Белорусского фронта есть те, которые уж точно не могли быть награждены за Берлинскую операцию. Например, это 28 и 56 РАБы. Все время Берлинской операции по Берлину и окрестностям авиацией мы действовали со своих аэродромов, находившихся за линией фронта, которая установилась после окончания Висло-Одерской операции. А вот во время Висло-Одерской операции РАБы действительно шли за наступающими войсками и оборудовали полевые аэродромы на освобожденной от врага территории. За что и были удостоены награды.

          Тщательнее надо быть, тщательнее.
          Вот теперь надеюсь, что для вас вопрос закрыт по настоящему и бесповоротно bully
          1. genisis 7 марта 2019 15:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Например, это 28 и 56 РАБы. Все время Берлинской операции по Берлину и окрестностям авиацией мы действовали со своих аэродромов, находившихся за линией фронта, которая установилась после окончания Висло-Одерской операции. А вот во время Висло-Одерской операции РАБы действительно шли за наступающими войсками и оборудовали полевые аэродромы на освобожденной от врага территории. За что и были удостоены награды.

            Ну полноте вам, полноте. Тщательнее надо быть, тщательнее.
            Вот вам для по-настоящему бесповоротного закрытия вопроса документы 16 Воздушной Армии в состав которой во время штурма Берлина входили 28 и 56 РАБы


            1. Seal 7 марта 2019 16:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Так и будьте тщательнее. Я в курсе, что в Берлинской операции принимала участие 16-я Воздушная Армия. Но вы обратите внимание на то, что в перечислении указываются 8-мь районов авиабазирования ....... и другие тыловые части.
              То есть районы авибазирования - это тыловая часть. За все время Берлинской операции по Берлину и окрестностям авиацией , в том числе авиацией 16-й воздушной армии, мы действовали со своих аэродромов, находившихся за линией фронта, которая установилась после окончания Висло-Одерской операции.
              1. genisis 7 марта 2019 16:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                У вас что-то со зрением???
                Там написано: "ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ БОЕВОЙ РАБОТЫ АВИАЦИИ..."
                Вам кто-то что-нибудь написал про аэродромы, с которых действовали?!?
                За свои действия по обслуживанию боевой работы 16 ВА в Берлинской наступательной операции, 28 и 56 РАБы были награждены орденом "Красной Звезды".
  17. Seal 7 марта 2019 12:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    «За образцовое выполнение заданий командования в боях при прорыве обороны немцев и наступлении на Берлин и проявленные при этом мужество и доблесть наградить:
    ОРДЕНОМ КУТУЗОВА II СТЕПЕНИ

    Вы, что реально настолько .... что не понимаете, что пишите ? Где вы видите, что написано "За участие в Берлинской операции" ??? Речь идет не о штурме Берлина. А о предыдущей Висло-Одерской операции !!! Конечно целью которой действительно был Берлин. И уже в начале февраля 1945 года советская армия оказалась в 60-70 километрах от Берлина. Именно про эту операцию говорили "Наступление на Берлин". А про штурм Берлина в апреле 1945 года говорили конкретно "Берлинская операция".
    Господи, где вы были, когда бог ... догадайтесь сами, что раздавал ????
    1. genisis 7 марта 2019 13:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А о предыдущей Висло-Одерской операции !!!

      То есть все части, перечисленные в Указе, награждаются за Висло-Одерскую операцию?!?
      Я не знаю, были ли вы, когда Бог раздавал вообще что-нибудь, кроме апломба.
      Хотите награжденных за форсирование Одера, то, что вы называете "Висло-Одерской" операцией? Держите


      За форсирование Одера награждали 5 апреля 1945 г.
      1. genisis 7 марта 2019 13:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Есть еще несколько Указов, в которых награждают за освобождение городов в ходе Висло-Одерской операции, но вы легко найдёте их самостоятельно.
        Подводя итог, можно сказать, что все ваши наветы в адрес 89 СД оказались ложью и клеветой.
        89 СД блокировала и принудила к капитуляции гарнизон Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн во время штурма Берлина в мае 1945 г.
        Зинаида Степанова к гарнизону Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн никакого отношения не имеет.
        За свои действия при наступлении на Берлин 89 СД награждена Орденом Кутузова II степени.
        1. Seal 7 марта 2019 14:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Подводя итог, можно сказать, что все ваши заявления о подвигах 89 СД в Берлине оказались ложью и клеветой:
          1) 89 СД не блокировала и не принудила к капитуляции гарнизон Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн во время штурма Берлина в мае 1945 г.

          Блокировать можно (и нужно) те объекты, откуда есть угроза прорыва. В Северную Крепость народ (и генералы полиции в том числе) сбежались со всей округи спрятаться за толстыми бетонными стенами башни от снарядов и пуль. Гарнизон зенитчиков - это не полевые войска. Они в поле воевать не умеют. Потому совершенно незачем блокировать объект, в котором от испугу заперлись немцы и откуда они вовсе не собирались никуда высовываться.
          Но зато какая красивая формулировка : Блокировали laughing laughing
          Да не блокировали, а просто располагались рядом.
          Единственная боевая операция - это проход мимо башни куда-то дальше силами одной роты. И то операция провалилась, так как рота наткнулась на боевые позиции немцев и само собой, что дальше не пошла.
          2) Зинаида Степанова путем переговоров обеспечила сдачу гарнизона Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн.

          3) За свои действия при наступлении на Берлин 89 СД не была награждена ничем.

          Прошу обратить внимание ещё на одну подробность. В дивизиях, награжденных именно за Берлин, как правило (выражение "как правило" означает, что не все подряд) либо сами дивизии получали наименование "Берлинская", либо хоть один полк получал наименование "Берлинский". Так например вами оболганной 52-ой Гвардейской Рижской стрелковой дивизии 11.06.1945 присвоено почётное наименование «Берлинская». Вот это и является подтверждением заслуг 52-й Гвардейской Рижской стрелковой дивизии в штурме Берлина.
          1. genisis 7 марта 2019 16:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            1) 89 СД не блокировала и не принудила к капитуляции гарнизон Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн во время штурма Берлина в мае 1945 г.


            2) Зинаида Степанова путем переговоров обеспечила сдачу гарнизона Зенитной башни в парке ХумбольдтХайн.

            "2 мая 1945 г., когда война практически завершалась победой Советских Вооруженных Сил, на участке 52-й гвардейской Рижской стрелковой дивизии враг оказывал яростное сопротивление. Обе воюющие стороны несли потери. В штаб дивизии пришел немецкий гражданин, который возмущался бессмысленным кровопролитием и просил послать представителей дивизии, чтобы договориться с немецким командованием "о прекращении безумства". Рискуя, жизнью, переводчица З. П. Степанова добровольно вызвалась, поехать в штаб командования Берлинской группировки войск, чтобы убедить гитлеровцев в необходимости немедленного прекращения бессмысленного сопротивления. Проводить старшего лейтенанта Степанову вызвался радист штаба дивизии Семен Калмыков и офицер штаба. Много препятствий встретили советские парламентеры па своем пути. Только благодаря настойчивости и храбрости гвардии старший лейтенант Степанова проникла в подземный немецкий штаб и добилась встречи с эсэсовскими генералами. Вручив одному из них письменное требование командования своей дивизии, Степанова стала горячо убеждать его в необходимости дать указание о прекращении огня, но тот ответил отрицательно См. "Комсомольская правда", 9 мая 1966 г.. Настойчивость разведчицы и здравый смысл победили. Эсэсовские главари пошли на капитуляцию. Так в результате личной храбрости и огромных усилий отважная разведчица добилась от командования Берлинской группы войск прекращения огня и добровольной сдачи в плен.
            В штаб 52-й гвардейской Рижской стрелковой дивизии старший лейтенант Степанова, наши парламентеры привезли целую группу сдавшихся немецких генералов и 10 офицеров. Личные заслуги старшего лейтенанта Степановой в этой капитуляции немецких генералов и офицеров были очень велики. Архив МО СССР, ф. ГУК, оп. 690306, д. 2180, л. 130.."
            3) За свои действия при наступлении на Берлин 89 СД не была награждена ничем.



            У вас по существу будет что-нибудь?
            Все ваши графоманские фантазии уже по тысяче раз читаны-перечитаны, можете не утруждаться по новой.
            Документальное есть что-нибудь на Степанову, кроме художественной литературы?
            1. Seal 11 марта 2019 14:57 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вот и я про то же самое.

              Даже в ваших же оперативных документах говорится о взятии в плен до 1000 солдат и офицеров противника.
              В то время как считается, что в Северной Крепости нашли укрытие и чины полиции, и чиновники, и эсэсовцы всех мастей. Все эти категории нашими войсками брались в плен и считались пленными.
              Ни один генерал в числе взятых в плен не упомянут.
              За свои действия при наступлении на Берлин 89 СД не была награждена ничем.

              Не делайте удивленное лицо. Вы прекрасно понимаете, что я с вами говорил о Берлинской операции.
              Хорошо ! Если хотите, я уточню свою формулировку.
              За свои действия при наступлении на центр Берлина 89 СД не была награждена ничем
              Так лучше ?
              Или так:
              За свои действия при наступлении в ходе Берлинской операции 89 СД не была награждена ничем[

              hi hi
              Кстати, не хотели бы вы вывесить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.04.1945 ?
              1. genisis 11 марта 2019 15:05 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Говорить, «в то время, как считается» - это равнозначно тому, чтобы ссылаться на «одна бабка сказала на скамейке у подъезда». Есть подтверждение тому, что в Зенитной башне нашли укрытие перечисленные вами персонажи?
                Нет. Такого подтверждения у вас нет.
                А что там с Указом от 26/04/1945?
                1. genisis 11 марта 2019 15:31 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Если вы об Указе, которым Орденом Кутузова II степени была награждена 52 гвардейская стрелковая Рижская ордена Ленина и ордена Суворова дивизия, то могу вывесить, если надо. Надо?
                  1. Seal 14 марта 2019 13:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Надо. Было бы познавательно.
          2. genisis 11 марта 2019 15:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сеал, фашисты, которых пленила Степанова, находились не в парке ХумбольдтХайн, а в другом месте. Кроме 89 СД и приданного ей САП с 29 апреля по 02 мая 1945 г. никакие другие части против Зенитной башни не воевали.
            Довольно большое число дивизий и полков, воевавших в Берлине не получили в своё название слово «берлинские».
            Это очередная ваша профанация.
  18. Seal 7 марта 2019 14:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    За форсирование Одера награждали 5 апреля 1945 г.

    Ну и что ? Висло-Одерская операция - это достаточно длинный промежуток времени. Собственно, при ее начале никто не знал, когда и где эта операция закончится. В принципе дело могло повернуться и так, что Берлин был бы взят в ходе этой операции. В чем после войны упрекал Жукова и Ставку ВГК герой Сталинграда маршал В. Чуйков. Поэтому нет ничего странного в том, что в этот период производилось представление к наградам мастей (и людей) за отдельные подвиги. Как например за формирование Одера. Жизнь то шла. Я имею ввиду армейская жизнь. Она не замирает: "До окончания операции". А раз производилось представление - то производилось и награждение. Само собой, что бОльшая часть награждений состоялась после окончания Висло-Одерской операции. Но это-то и понятно. Пока представление дойдет до Москвы, пока скомпонуют все представления, пока тов.Калинин надпишет наградные документы, пока напечатают... hi
  19. Seal 7 марта 2019 14:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Seal
    представление к наградам мастей (и людей) за отдельные подвиги.

    Поправка. Следует читать представление к наградам частей (и людей) за отдельные подвиги
  20. Seal 7 марта 2019 16:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    Мхитар Гош законы составлял, а писал человек, владевший письменным армянским. Таким образом вам предъявлен подлинный рукописный текст на армянском языке 1404 г. Наслаждайтесь.
    Ага, замечательно насладился. В полной, так сказать, мере. hi Согласно традиционной версии истории персонаж с именем Мхитар Гош помер в 1213 году crying , а без малого через 200 лет, в 1404 году он видимо воскрес wassat и начал диктовать законы человеку, владевшим письменным армянским lol lol laughing
    Кстати, а что, законник именуемый в традиционной версии истории "Мхитар Гош" владел только устным армянским ? Или этот персонаж вообще не владел армянским языком ? hi
  21. Albatroz 10 марта 2019 10:51 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Небольшая рекомендация - не нужно придумывать несуществующие части, ломать язык и прочее.
    Существует обширнейшая библиография - посвященная армии ранней Византийской империи.
    Могу просветить. И в этих трудах дана и структура и прочее.
    Интересно ли это, в первую очередь автору?
    1. Адьютант 11 марта 2019 08:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Помогу Вам.
      Ведь византийская армия была четко структурирована.
      Вот лишь гвардия к 7 веку.
      Кавалерийские тагмы:
      Схолы (схоларии) - по-видимому, число их сократилось с 11 до 1 подразделения (тагмы) и общее количество воинов не превышало 300-400. Парадная придворная стража.
      Эскувиты (экскувиторы) - находилась под командованием комита экскувитов и насчитывала, видимо, как и прежде, 300 человек. Дворцовая стража.
      Арифм (αριθμός) - кавалерийская тагма, предположительно 200-400 воинов, находившаяся под командованием друнгария арифм
      Иканаты - кавалерийская тагма, предположительно 200-400 воинов.
      Пешие тагмы.
      Нумера - очевидно отряд тяжелой пехоты, не более 300-400 человек.
      Стен - Скорее всего, этот отряд столичной охраны (тагма) насчитывал не более 300-400 человек. Несли охрану так называемых «Длинных стен».
      Этерия - Находившийся под командованием этериарха отряд в несколько тысяч тяжеловооруженных пехотинцев. Ромейские историки (Михаил Пселл, Никифор Вриенний, Анна Комнина) именуют этерию то как «те, которые носят мечи на плечах», то как «вооруженные секирами», имея в виду соответственно англо-сакскую и варяго-русскую ее части; англо-сакский элемент в гвардии стал преобладать с XI в., после битвы при Гастингсе. По вооружению и способу боя это была весьма хорошая тяжелая пехота.
      Дворцовая стража
      Кувикуларии - Скорее всего, их численность не превышала 100-200 человек. Придворные охранники (обычно евнухи) ночевавшие рядом со спальней императора.
      Кандидаты - Отряд, вероятно не более 500 человек. Императорская охрана; существовала, по-видимому, до VIII века.
    2. Адьютант 11 марта 2019 18:31 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Боюсь что путаница в структурных вопросах говорит о некомпетентности автора
  22. Seal 14 марта 2019 14:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: genisis
    фашисты, которых пленила Степанова, находились не в парке ХумбольдтХайн, а в другом месте. Кроме 89 СД и приданного ей САП с 29 апреля по 02 мая 1945 г. никакие другие части против Зенитной башни не воевали.
    Говорит нпосредственный участник событий генерал-лейтенант Козин Н.Д.
    На самом деле оказалось, что фашисты численностью до 17 тысяч с 80 танками и штурмовыми орудиями прорвались на участке 125-го стрелкового корпуса 47-й армии и устремились к Эльбе. Вскоре они были уничтожены в лесах северо-западнее Берлина.
    Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из «котла».
    Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
    И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить «заложником», направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.
    К 15 часам 2 мая сопротивление Берлинского гарнизона полностью прекратилось, к исходу дня весь город был занят советскими войсками. Берлин — фашистское логово — пал. Вереницы пленных во главе с когда-то чванливыми офицерами и генералами брели по улицам столицы.


    Цитата: genisis
    Довольно большое число дивизий и полков, воевавших в Берлине не получили в своё название слово «берлинские».
    Ну да, кто не проявил себя в штурме Берлина геройски - те и не получили. Само собой, что геройских частей было меньше, чем скажем так, не особо геройских. Как 89-я СД.