Последний шанс Ирана

Последний шанс ИранаВ российской столице открылись переговоры по проблеме иранского атома, который сам Иран называет сугубо мирным, а вот на Западе иранским заявлениям склонны не верить. Переговоры пройдут при участии постоянных членов Совбеза ООН, а также Германии и собственно самого Ирана. На первых этапах с делегацией из Тегерана будут предприняты попытки договориться об отказе от попыток дальнейшего обогащения ядерного топлива, а вот заключительный раунд решено провести только в составе «шестерки» (Россия, Германия, США, Китай, Франция и Великобритания).

После того как эксперты МАГАТЭ обнаружили на одном из иранских объектов уран, который был обогащен, ни много ни мало до 27%, у ряда западных стран укрепились подозрения по поводу военного назначение ядерной программы в Иране. Сразу же после обнаружения «запрещенного» урана, который для мирных целей чересчур обогащен, решено было задать вопрос иранскому руководству: по какой-такой причине вам понадобилось 27%-ное обогащение ядерного топлива? На это ответ Тегерана был достаточно скользкий, ведь власти заявили, что такое обогащение связано с некими техническими причинами, которые сегодня устранены и все находится под контролем.

В связи с этим на московских переговорах от Ирана будут пытаться добиться ограничения обогащения ядерного топлива максимум до 5%. При этом Запад пытается надавить на Иран с тем, чтобы тот полностью закрыл завод «Фордо», который, как признают многие эксперты в США и Израиле, окажется крепким орешком для проведения возможной воздушной операции.


Пойдет ли Иран на такие меры? Большинство тех же западных экспертов считают, что все уступки Ирана – это утопия, с которой пора раз и навсегда покончить. За радикальное решение иранского вопроса в очередной раз высказался республиканский кандидат на должность американского президента Митт Ромни. По его словам, как только он войдет в качестве президента Соединенных Штатов в овальный кабинет, так и будет отдан приказ начать незамедлительную операцию против ядерных объектов Ирана с целью защитить мир от ядерной угрозы. Однако все прекрасно понимают, что слова Ромни о «защите мира» – это лишь внешний лубок, который скрывает совершенно другие цели. Если даже в Иране сегодня полностью отсутствуют намеки на военную ядерную программу, то того же господина Ромни это нисколько не смутит. Ведь, в конце концов, дело может начаться по синдрому «пробирки Пауэлла», которой тот некогда потрясал перед ошеломленной публикой и призывал нанести удар по позициям Саддама Хуссейна. Публика озаботилась – удары нанесены были… Правда, надо сказать, что сегодня такие фокусы уже могут и не пройти, если «волшебникам» не помогут заинтересованные иранцы…

В этой связи вряд ли стоит ожидать того, что переговоры точно закончатся успешно. Явно не для поиска консенсуса прибыли в Москву западные делегации. Сегодня задачей Запада остается исключительная дискредитация Ирана с обличением его «ядерного милитаризма». И ведь, что удивительно, Иран сам в какой-то мере этому потворствует. Пример с обнаружением обогащенного сверх положенного уровня урана в Натанзе это наглядно подтверждает.

Тегеран пока сам не знает, как вести себя в таких условиях. Если уж военной программой не занимается, то происхождение средней степени обогащенного ядерного топлива вызывает ряд вопросов. А если ядерная военная программа продвигается в Иране, то для каких тогда целей власти этой страны позволили экспертам МАГАТЭ оказаться в святая святых разрабатываемой ядерной программы? Эти вопросы пока остаются без ответа, так как не совсем правдоподобной выглядит версия израильских журналистов о том, что Иран якобы «забыл спрятать» уран с 27%-ной степенью обогащения от глаз сторонних наблюдателей.

В общем, московская встреча может стать настоящим моментом истины, в первую очередь, для самой Исламской Республики. Некоторое время назад прошла информация, что иранцы не горят желанием обсуждать столь острые вопросы, заявляя, что встреча «плохо подготовлена». В итоге встречи вообще могло бы не быть, если бы не увещевания иранской стороны Сергеем Лавровым. Вероятно, глава российской внешней политики популярно объяснил иранской стороне, что если сейчас она позволит себе игнорировать переговоры, то спасти Иран не только от новой череды санкций, но даже и от военной агрессии сможет разве чудо.

Сегодня Ирану попытаются предложить следующий вариант продолжения исследований в ядерной сфере: обозначенное выше закрытие завода «Фордо» с одновременным разрешением Ирану собственного производства топливных стержней для работы исследовательского реактора в столице страны. Собственное производство топливных стержней для Ирана сегодня крайне актуально, так как поставлять ему подходящий готовый «продукт» такие страны как Франция и Аргентина, которые делали это раньше, отказываются или не могут по другим причинам (французская компания просто завалена заказами от других потребителей).

Если Иран не пойдет на такие весьма стоящие предложения, то это может вызвать очередную волну подозрений по поводу того, что в его ядерных закромах не все так чисто, как Ахмадинежад пытается представить.

Очевидно, что Россия попытается сделать все для того, чтобы иранская делегация приняла такого рода предложение, ведь от его принятия зависит очень многое. Вместе с тем, в Москве понимают, что даже если Иран примет поставленные перед ним условия, то это еще не гарантирует дальнейшей разгрузки ситуации. Возможно, именно поэтому на Каспии Россия решила разместить ракетные корабли класса «Дагестан», оснащенные мощным ракетным комплексом «Калибр-НК», способным поражать цели разного типа. Теперь специалисты пытаются понять, для каких конкретно целей эти военные суда появились на Каспийском море. Одна из версий: это связано с тем, что военная операция против Ирана пока еще остается более чем возможной, а значит, лучше перестраховаться сейчас и укрепить свои южные рубежи. Что ж, логика в этом присутствует.

Кстати, не нужно забывать и о том, что от переговоров по иранской ядерной программе, которые проходят в Москве, во многом зависит и экономическая конъюнктура. Практически напрямую от договоренностей или недоговоренностей зависит цена на нефть. И в связи с тем, что за последний месяц эта цена в достаточной степени просела, российской делегации придется держать в голове еще и этот мотив для поворота переговоров в эффективное русло.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Yarbay 19 июня 2012 09:24
    ***Вместе с тем, в Москве понимают, что даже если Иран примет поставленные перед ним условия, то это еще не гарантирует дальнейшей разгрузки ситуации.***-точнее не сказать!!
    Yarbay
    1. Ataturk 19 июня 2012 09:29
      по телеку уже показывают брат, что Ахмедниджад не угрожал Израилю. Не знаю что они готовят, затишье?! чтобы они расслабились? Хотя вчера читал по поводу ультиматума для Ирана.

      Как не крути. мне кажется, если даже Иран поклянется всеми муллами своей страны, закроет всю ядерную программу, всё равно на них нападут.

      Нато такие собаки сидят....там и артисти и хулиганы и уро-ды всего хватает.
      Ataturk
      1. Karavan 19 июня 2012 10:43
        Можно было бы съэкономить много денег, если бы все делегации не болтали попутсту, а просто ограничились одной выдержкой из статьи "Сегодня задачей Запада остается исключительная дискредитация Ирана с обличением его «ядерного милитаризма». " Все! Все согласны! Все едут по домам без чувства недосказанности!
      2. vorobey 19 июня 2012 10:58
        Цитата: Ataturk
        Нато такие собаки сидят....там и артисти и хулиганы и уро-ды всего хватает


        Омар, Алибек здравствуйте. дело не в уродах. Дело во вложенных бабках. Их теперь отбивать надо. уроды и хулиганы это бесплатное приложение любой авантюры. Но деньги превыше..
        1. FiremanRS 19 июня 2012 13:48
          Да уж.... Паники все больше и больше. Ситуация до крайности похожа на Иракскую. Ну как вы себе представляете: есть указание спрятать уран обогащенный до 27% и тут кто то просто забыл ящичек или в чем он там, прямо на пути следования комиссии МАГАТЭ... Или нет в природе такого ящика и совершенно случайно находят забытый кем то.... И тут начинается паника - ай-яй! У них 27%-й уран! Это явно для ядреной бонбы! Все шухер!
          Наказать Иран примерно!!!!!
          FiremanRS
      3. Straus_zloy 19 июня 2012 15:13
        "по телеку уже показывают брат, что Ахмедниджад не угрожал Израилю"

        Есть хорошая русская поговорка "На заборе Х_Е_Р написано, а за ним дрова" Всего-то 7 лет прошло

        Президент Ирана потребовал "стереть Израиль с лица земли":

        http://lenta.ru/news/2005/10/26/map/

        http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html

        Не являюсь фанатом Израиля, но после таких заявлений он имел полное право на превентивный удар ЛЮБЫМ оружием

        Потому что надо Ирану тоже за базаром следить

        А вообще хороший аргумент "по телеку уже показывают" , мне нравиться:)
      4. nycsson 19 июня 2012 22:34
        Цитата: Ataturk
        Как не крути. мне кажется, если даже Иран поклянется всеми муллами своей страны, закроет всю ядерную программу, всё равно на них нападут.

        К бабушке не ходи!!! Это как пить дать! Вся эта ядерная программа простой очередной лохотрон! Жаль что наши на него ведутся, вместо того, чтобы Иран да Сирию вооружать!!! Все равно на них нападут не зависимо от их ядерной программы! Идет борьба за ресурсы и сферы влияния.........
      5. Kamilla 20 июня 2012 19:51
        Цитата: Ataturk
        всё равно на них нападут.


        конечно нападут....я не сомневаюсь...таким режимам всегда конец, рано или поздно..
        Kamilla
    2. Русллан 19 июня 2012 13:43
      Цитата: Yarbay
      *Вместе с тем, в Москве понимают, что даже если Иран примет поставленные перед ним условия, то это еще не гарантирует дальнейшей разгрузки ситуации.***-точнее не сказать!!
      Точнее можно сказать - американские экономисты крысиного вида и известной национальности пощитали что риски вторжения в Сирию и Иран перед выборами Обамы слишком велики. Родшельды не хотят чтобы Рокфеллеры протянули в президенты своего кандидата и взяли реванш. Ну а встреча шестерки это для того чтобы сохранить лицо.
      Русллан
      1. 755962 19 июня 2012 16:15
        Цитата: Русллан
        Родшельды не хотят чтобы Рокфеллеры протянули в президенты своего кандидата и взяли реванш.

        Что те ,что эти....хрен редьки не слаще...У них одно на уме.
        755962
      2. Аскет 19 июня 2012 23:01
        Цитата: Русллан
        Ну а встреча шестерки это для того чтобы сохранить лицо.


        «зло спрячет хвост под фраком и прикроет копыта штиблетами, его посланцы будут умны и красивы и начнут карьеру с благодеяний. Вурдалаки будут распевать песни мира и дружбы, а суккубы начнут бороться за нравственность».
        (Ж. Бодрийяр)
        Могущество Америки грандиозно, но не безгранично. Не стоит его преувеличивать. Оно иллюзорно. Оно – всего лишь результат договорённостей уходящих Игроков. История не раз демонстрировала примеры того, как громадное и незыблемое, великое и ужасное превращается в прах. Мгновенно и безвозвратно. Империи Александра Македонского и Наполеона, Великая Армада и Тысячелетний Рейх…
        Они забыли – есть вещи сильнее денег. Гораздо сильнее. Силы Зла огромны. Но не всемогущи.
        1. viktor_ui 20 июня 2012 07:25
          Аскет - привет ! Это кто под тобой сей час барабанит по клавишам ? (слоган как у Волхва) drinks
      3. Здравый смысл 20 июня 2012 01:57
        Родшельды не хотят чтобы Рокфеллеры протянули в президенты своего кандидата и взяли реванш.

        Всегда удивляло что какой то Вася ,который и на своей то работе не знает собираеться ли его начальник уволить или повысить , с увереностью разглагольсвует о том какого президента тянут Рокфеллеры , и как к этому относяться Ротшильды ))
        Что бы коментировать партии чемпиона мира по шахматам, недостаточно знать что кони ходят буквой гэ .
        Здравый смысл
  2. baron.nn 19 июня 2012 09:30
    Все эти переговоры - лишний повод показать, что кто-то пытается решить надуманную проблему мирным путем. Очевидно, что проблема эта надуманная, так как Запад интересуют прежде всего материальные блага на территории Ирана (нефть, газ, счета в банках высших чиновников)!
    1. DEMENTIY 19 июня 2012 10:35
      И ведь, что удивительно, Иран сам в какой-то мере этому потворствует. Пример с обнаружением обогащенного сверх положенного уровня урана в Натанзе это наглядно подтверждает.

      А, что ему остается. Будем реалистами, если "демократии" возьмутся за него серьезно - никто ему не поможет.
      1. baron.nn 19 июня 2012 11:12
        Отчасти соглашусь. Но если захотеть, то можно найти им своих союзников, вопрос только в цене! Противоречия между сильными мира сего есть? Есть! Подпитать его финансово, и все может пойти совсем по другому сценарию...
  3. Сапог под ковром 19 июня 2012 09:36
    Хотелось бы, чтобы присутствовали китайские представители. На встрече все кроме России жаждят раздовить Иран.
    Сапог под ковром
  4. itr 19 июня 2012 09:37
    Вм принципе позиция амеров правильная если они упустят ситуацию как с северной Кореей то тогда придется уже разговаривать не с позиции силы. Блин я так понимаю России тоже выгодно отсутствие ЯО у Ирана . Но вто же момент какого черта
    itr
  5. Tirpitz 19 июня 2012 09:57
    Отказав Ирану в поставках с-300, РФ не способствовала усилению оборонной составляющей Ирана. Как говорится - начальству с погреба виднее.
    Tirpitz
    1. alexneg 19 июня 2012 20:18
      С погреба, да еще и из завязанного мешка. laughing
  6. Ванёк 19 июня 2012 10:32
    от Ирана будут пытаться добиться ограничения обогащения ядерного топлива максимум до 5%. При этом Запад пытается надавить на Иран с тем, чтобы тот полностью закрыл завод «Фордо», который, как признают многие эксперты в США и Израиле, окажется крепким орешком для проведения возможной воздушной операции.

    И можно ещё много чего написать. На пример за С-300 их вроде не поставляем, да? Ну не важно. Я вот о чём, приходят, значит сша, нато и ко. к Ирану, и такие: - Мы тебя ща бить будем больно. Только ты нам сдачи не давай.

    Очко то не железное. Жим-жим.
    Ванёк
  7. htpm100 19 июня 2012 10:41
    зачем нужны все эти переговоры,запад если принял решение то он уже его не изменит.
    htpm100
    1. baron.nn 19 июня 2012 15:46
      В Югославии тоже все решения были приняты, а российские десантники их, пускай немного, но подпортили... Людовик 14 на своих пушках велел писать "Последний довод королей"... Так вот переговоры - это предпоследние доводы королей...
  8. ядро 19 июня 2012 10:41
    27% уран подкинули, если в тане будут знать, что у Ирана есть БОМБА, то не какой военной компании не будет. ЯО в современном мире гарантия неприкосновенности.
  9. Larus 19 июня 2012 10:59
    То,что переговоры проходят у нас это хорошо для нас,но не для запада,который может их фактически сорвать,предложив новые заведомо не выполнимые условия.Западу нужны ПИ Ирана,а не страна со своими интересами,ведь на этом строилась всегда западная цивилизация-отнять и пользоваться,что мы видим прекрасно на примерах новых дерьмократий.
    Larus
  10. Sanches 19 июня 2012 11:21
    -У вас есть ЯО? -Нет, что вы. -Может, все-таки есть? - Нет. -Ну а если найдем?? -Да нету никакого ЯО!!! -Это хорошо. Ребята, нападаем!!
  11. Kobra66 19 июня 2012 11:55
    Вот вторгнутся нефте-газовые паразиты в Иран и не найдут ничего и скажут "ой извините"
    Kobra66
  12. SIT 19 июня 2012 12:04
    Допустим Иран все таки получит достаточное количество обогащенного урана для изготовления ЯО. Сколько боеголовок он сможет изготовить? Какие иранские средства доставки смогут прорвать ПРО? Прорывать то придется систему ПВО АУГ. Если просто испепелить Израиль или Эр Рияд это ничего не даст. Наоборот только укрепит мировую общественность в террористической направленности политики Ирана и уж тогда бомберы с авианосцев и крылатые ракеты будут охотится за каждым одиночным верблюдом на территории Ирана, как потенциальным носителем ЯО. Операция вторжения может зайти в тупик если потери коалиции при наземной операции пойдут на тысячи с первых дней. Для этого ЯО не надо, т.к. применять его придется на своей же территории. Вариант где ЯО может сыграть решающую роль это ядерный удар по авианосцам . Тут и своя территория цела и войне конец, т.к. такие потери сразу кончатся отставкой кучи президентов коалиции и протестами еще по хлеще чем во времена Вьетнама. Но как технически, какими носителями осуществить такой удар? Имеет ли Иран такие средства прорыва самой крутой какая есть на сегодня ПРО, которая развернута вокруг АУГ? Подойти на дистанцию залпа иранским подлодкам тоже вряд ли дадут. Таким образом ЯО для Ирана не является панацеей. Надо искать пути срочного перевооружения и переобучения на какой то единый стандарт обычных ВС. У них сейчас танковых снарядов надо 8 различных калибров, не говоря уж про запчасти. Последний шанс Ирана это не ЯО, а сделать наземную операцию неприемлемой для коалиции из за непомерных потерь в личном составе и технике.
    SIT
    1. ядро 19 июня 2012 15:30
      ЯО это фактор сдерживания, не кто не ползите в Иран, зная что тот применет ЯО, неприемлемые потери. северная карея имеет в своём арсенале ядерное оружие, и это уже не кого не беспокоит, т.к, черевато последствиями. и не какие супер-средства доставки не нужны. помоему су-24 имел подвес для атомной бомбы.
      1. SIT 19 июня 2012 16:20
        Цитата: ядро
        помоему су-24 имел подвес для атомной бомбы.

        И куда долетит СУ 24 с этой бомбой? И вобще останется ли хоть один СУ 24 после первых минут вторжения?
        SIT
        1. ядро 19 июня 2012 18:23
          уж явно не в Америку он понесёт её. например зона высадки десанта. или сопредельная страна предоставившая свою территорию силам вторжения. вариантов огромное количество. надо иногда головой думать. а то только и можете повторять западные клише о непобедимости их армий.
          1. SIT 20 июня 2012 11:24
            Цитата: ядро
            уж явно не в Америку он понесёт её. например зона высадки десанта. или сопредельная страна предоставившая свою территорию силам вторжения. вариантов огромное количество. надо иногда головой думать. а то только и можете повторять западные клише о непобедимости их армий.

            Зона высадки десанта будет на территории Ирана. Садануть по своей же стране своей же ядерной бомбой? Тогда и СУ24 ни к чему. Достаточно ее просто зарыть где нить в подвале и рвануть, когда начнется высадка. Своих мирных жителей надо понимать жалеть не нужно. Ну и кусок густонаселенного побережья превратится в пустыню на несколько десятков лет. Бомбить ЯО Саудовскую Аравию или Катар с Кувейтом это развязать руки США в применении против Ирана всех международных санкций . Я никаких клише не приводил. Моя основная мысль, что применять ЯО имеет смысл против АУГ, т.к. потеря даже одного авианосца может положить конец вторжению. Я уж не говорю о потери всех авианосцев в результате удара ЯО. Это провал всей внешней политики и отставка президента. Вон внизу приведены вооружение и техника иранских ВС. Состав и вооружение АУГ есть и на этом сайте. Без всяких клише покажите расчетами как будет прорвана приведенными ВС Ирана система обороны АУГ.
            SIT
  13. Терри Джонс 19 июня 2012 13:05
    с этим уродским режимом давно пора покончить,а аятол повесить за бороды
    Терри Джонс
    1. baron.nn 19 июня 2012 13:41
      Чем этот режим уродский? Потому, что не отстаивает интересы западных корпораций? По крайней мере они не бомбят другие страны, как это делают "развитые демократические" страны...
    2. 73petia 19 июня 2012 17:23
      Что уж больно уродский? Сидят там у себя. Ни к кому не лезут. А говорят слишком резко, так это по моему больше для внутреннего употребления.
  14. Роман 3671 19 июня 2012 14:02
    Так чем же сможет ответить Иран на свою "демократизацию", По опыту Ирака, Югославии и Ливии можно сделать вывод, что основной удар будет наноситься с воздуха и моря:
    На начало 2000-х годов численность ВВС Ирана оценивалась разными изданиями от 30000 человек. Имелось 12 авиабаз, включая 10 истребительных и 2 транспортные. В своём составе ВВС имели до 25 боевых эскадрилий, 12 транспортных, 2 вертолётные, 10 отрядов связи и управления, 10 поисково-спасательных отрядов. За истёкшее время построены две новые авиабазы.
    Истребительная авиация
    HESA Saeqeh Фронтовой истребитель-24. Разработан и построен силами Ирана.
    HESA Azarakhsh Фронтовой истребитель-30. Разработан и построен силами Ирана
    F-14 Tomcat Истребитель-перехватчик-44. 25 используются.1 потерян в 2012. Иран самостоятельно наладил производство запчастей для F-14.
    МиГ-29 Фронтовой истребитель-35
    Dassault Mirage F1 Фронтовой истребитель-10. Перегнаны из Ирака во время войны в Персидском заливе в 1991 году.
    Northrop F-5 Фронтовой истребитель-20.
    F-7M (китайский клон МиГ-21).Фронтовой истребитель-24
    Итого:168, из которых к истребителям 4-го поколения поколения можно с нтяжкой отнести 35 МиГ-29 и 25 F-14 Tomcat.
    Штурмовики:
    Су-25 Штурмовик-13, из которых 7 перегнано в 1991 из Ирака.
    Dorna/Tazarv Учебно-тренировочный самолет / лёгкий штурмовик /лёгкий истребитель 25. Разработан и построен силами Ирана.
    Итого: 38
    Бомбардировщики
    Су-24МК Фронтовой бомбардировщик 30, из которых 24 перегнаны из Ирака в 1991.
    McDonnell Douglas F-4 Phantom II Фронтовой бомбардировщик-65
    Northrop F-5 Истребитель-бомбардировщик-60
    Итого:155
    Таким образом получаем 361 боевой самолет. Правда имеется 2 самолета ДРЛО Adnan-1 на базе Ил-76, перегнанные в 1991 году из Ирака, но их техническое состояние оставляет желать лучшего. Также в годы правления шаха из США были поставлены 6 БПС P-3F "Орион", из которых на 2008 год в летном состоянии было 3.
    ПВО
    Рапира ЗРК-30
    Crotale (ЗРК) ЗРК-30
    MIM-23 Хок ЗРК-150+ ПУ
    С-75 и его китайский клон HQ-2J ЗРК-45 ПУ
    Сайяд-1 ЗРК-20 ПУ Глубокая модернизация С-75.
    Сайяд-2 ЗРК-50+ ПУ Глубокая модернизация С-75,дальность полета увеличена до 110 км.
    С-200 ЗРК-200 ракет+ 10 ПУ
    Фаджр-8 ЗРК-30+ ПУ Произведенная в Иране копия С-200.
    Тор-М1 ЗРК-29, из которых 17 "Тор-М1" на гусеничной базе и 12 в буксируемом варианте "Тор-М1Т"; также поставлены 1,200 ЗУР 9М331 к ним. Используются для защиты самых важных объектов ядерной промышленности.
    Панцирь-С1 ЗРК-10. ПУ Используются для защиты самых важных объектов ядерной промышленности.
    Mersad ЗРК 200+ ПУ. Разработан и построен силами Ирана,является глубокой модернизацией MIM-23 Хок использует для наведения фазированную РЛС.
    Месбах 1 ЗУ-300+ Зенитное артиллерийское орудие на основе ЗУ-23-2 использует для наведения РЛС и системы оптического наведения.
    Sa'ir(Saeer) ЗУ-100+ Зенитное артиллерийское орудие на основе КС-19 использует для наведения РЛС и системы оптического наведения.
    Также имеются:
    •15 ПУ ЗРК «Тайгеркэт»;
    •несколько ЗРК «Квадрат» (SA-6 Gainful, по JCSS + переговоры по закупке дополнительных);
    •несколько ЗРК FM-80 (по IISS; китайская версия французского «Кроталь»).
    По некоторой информации в Иране все-таки имеется несколько комплексов С-300, полученных от Белоруссии, а в начале 2010 года заявил о начале разработки собственного ЗРК класса С-300.В апреле 2010 года на параде в Тегеране были показаны комплексы, внешне напоминающие или российские С-300 или китайские HQ-9. Перед руководством страны проехали не только пусковые установки, но и машины с радаром. По мнению экспертов как минимум шасси машины является, скорее всего, продуктом собственной разработки.
    В январе 2012 года на учениях Ираном была испытана ракета для ЗРК средней дальности, разработанная, по-видимому, на базе американской RIM-66. Пуск производился с специально переоборудованного ракетного катера французской постройки, спущенного на воду еще в 70-е годы. Вместо противокорабельных ракет катер был оборудован двумя зенитными ракетами.
    Большую роль в системе ПВО Ирана могут сыграть и средства радиоэлектронной борьбы. В прошедшем году Россия поставила в Иран комплекс РЭБ «Автобаза», с использованием которого по слухам был принудительно посажен в конце 2011 года беспилотный американский самолет-разведчик. Российские представители не исключили продолжения военно-технического сотрудничества с Ираном в этой области. По словам представителя ФСВТС с ИРИ постоянно ведутся переговоры о поставках оборудования, не попадающего под санкции ООН. Вероятно, такой комплекс РЭБ стал неплохим приобретением для иранской ПВО.
    Приобретенный комплекс способен эффективно противодействовать бортовым РЛС летательных аппаратов. При работе «Автобазы» создаются помехи, полностью исключающие возможность нанесения прицельных ракетных или бомбовых ударов. Станция радиотехнической разведки, входящая в состав комплекса способна пеленговать одновременно до 60 целей при их плотности 15 штук в секунду и на удалении до 150 км.
    До 1000 ПЗРК – в составе сухопутных сил, в том числе:
    •200 «Стрела-3» (SA-14 Gremlin);
    •250 «Стрела-2М» (SA-7В Grail);
    •190 HN-5A (китайский вариант «Стрела-2»);
    •100 «Игла-1» (SA-16 Gimlet);
    •50 «Стингер» (у КСИР);
    •50 RBS-70.
    Более 1000 (1700 по IISS, включая ЗПУ) орудий зенитной артиллерии - в составе сухопутных сил, в том числе:
    •14.5мм ЗПУ-2/4;
    •75 23мм ЗСУ-23-4 "Шилка";
    •258 23мм ЗУ-23-2 (500 по JCSS);
    •24 35мм Skyguard (JCSS 100, в т.ч. 24 на вооружении);
    •250 37мм M1939 (а также китайские Type-55; по JCSS сняты с вооружения);
    •50 40мм «Бофорс» L-70 (95 по JCSS);
    •20 40мм М1 (по JCSS);
    •80 57мм ЗСУ-57-2 (100 по JCSS);
    •190 57мм С-60 (50 по JCSS)
    Далее про иранский флот и СВ...
    Роман 3671
    1. Иван Тарасов 19 июня 2012 20:29
      Небольшое дополнение по С-200.
      Не 10 ПУ и 200 ЗУР, а 200 ПУ.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D
      0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%98%D1%81%D
      0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0
      %BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD
      1. General 20 июня 2012 00:08
        laughing лол) в википедиее реальные данные не пишутся)
        General
        1. Иван Тарасов 20 июня 2012 00:33
          В любом случае, количество ПУ С-200, скорее всего, намного выше.
          Технология освоена ими несколько лет назад, да и важность данного комплекса( в виду отсутствия более современных систем) -для Ирана очевидна.
          Вчера ознакомился со статьей К.Сивкова, и пришел в недоумение, там вообще потенциал ПВО занижен в разы. Нет упоминания о ЗРК "Мерсад" , "Фаджр - 8".
          http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=81264
  15. Роман 3671 19 июня 2012 15:03
    Организационно ВМС Ирана состоят из штаба, четырёх командований, четырёх военно-морских районов (BMP). Этот вид включает в себя надводные и подводные силы, авиацию ВМС, морскую пехоту, части противокорабельных ракет, береговую охрану, береговые службы и службы тыла.
    На сегодняшний день корабельный состав ВМС Ирана выглядит следующим образом:
    подводные лодки
    пр. 877ЭКМ (Kilo, по классификации НАТО)
    901 Tareq
    902 Noor
    903 Yunes
    класс Al-Sabehat 15 (мини-подлодки для действий спецназа)
    класс Al-Ghadir (мини-подлодки)
    В декабре 2009 года Разведывательное управление ВМС США опубликовало доклад «ВМС Ирана: от партизанской войны к современной военно-морской стратегии», в котором впервые официально заявило, что Иран приобрел у КНДР небольшое количество полупогружных подводных лодок классов Kajami (Taedong-B) и Gahjae (Taedong-C)
    эсминцы
    класс Jamaran
    76 Jamaran
    Jamaran-2 (в ближайшее время вступит в состав ВМФ[4])
    фрегаты
    легкие патрульные фрегаты типа Alvand
    71 Alvand
    72 Alborz
    73 Sabalan
    фрегаты типа Mowaj
    376 Mowaj I (Moudge 1)
    377 Mowaj II (Moudge 2)
    корветы
    легкие патрульные корветы типа Bayandor
    81 Bayandor
    82 Naghdi
    корвет типа Hamzeh
    802 "Hamzeh"
    ракетные и сторожевые катера
    ракетные катера типа Kaman
    P 221 Kaman
    P 222 Xoubin
    P 223 Khadang
    P 224 Paykan
    P 225 Joshan
    P 226 Falakhon
    P 227 Shamshir
    P 228 Gorz
    P 229 Gardouneh
    P 230 Khanjar
    P 231 Neyzeh
    P 232 Tabarzin
    малые сторожевые катера типа Parvin
    211, 212, 213
    десантные корабли
    танкодесантные корабли типа Hengam
    51 Hengam
    52 Larak
    53 Lavan
    54 Tonb
    десантные корабли типа Iran Ajr
    Iran Ajr
    Iran Ghadr
    десантные корабли типа Iran Hormuz-24
    малые десантные корабли типа Iran Hormuz-21
    малые десантные корабли типа Chavoush
    102 Chavoush
    103 Chalak
    малые десантные корабли типа Fouque (MIG-S-3700)
    катера на воздушной подушке типа Wellington (BH-7)
    катера на воздушной подушке типа Юнис-6
    минно-тральные корабли
    морской тральщик типа Riazi
    312 Riazi
    вспомогательные суда
    1 танкер (судно снабжения) типа Kharg
    2 танкера (судно снабжения) типа Bandar Abbas
    2 танкера типа Kangan
    7 судов снабжения типа Delvar
    12 (13 по др. источнику) вспомогательных судов типа Ваkhtaran (Hendijan, MIG-S-4700)
    10 судов типа Damen 1550
    В дополнение к ПКР морского базирования флот и КСИР располагают десятками береговых мобильных комплексов ПКР с ударным потенциалом в залпе до 200-250 ракет (по разным данным, до полусотни пусковых установок, организационно сведенных в 4 бригады), представляющих весомую потенциальную угрозу кораблям ВМС США, их союзников и в целом судоходству в регионе.
    Еще один и, возможно, единственный действенный способ полностью перекрыть движение в Ормузском проливе – постановка минных заграждений. У иранского флота накоплены большие запасы минного оружия (хоть и устаревшего), а к постановке мин приспособлены почти все корабли флота. Причем осуществить постановку можно в очень сжатые сроки, а буквально первый или второй подрыв супертанкеров может парализовать все судоходство. К тому же минные заграждения серьезно затруднят действия корабельных группировок американского флота.
    В целом качество техники иранских ВМС значительно отстает от уровня потенциального противника, слабым местом флота является практически полное отсутствие опыта ведения современных боевых действий на море, противолодочных возможностей, проблемы с авиационным прикрытием.

    Иранские взгляды на боевое применение ВМС предполагают масштабное использование минного оружия, многочисленные и разнообразные по форме атаки маломерных боевых катеров, оснащенных сравнительно простыми, но эффективными противокорабельными ракетами (ПКР), а также малокалиберной артиллерией, пулеметами, ПЗРК, зенитными установками, РПГ, ПТУРами, 106-мм безоткатными орудиями, 107-мм РСЗО. Считается, что потенциально маломерные катера способны успешно атаковать крупные корабли ВМС США за счет своей скорости, маневренности и многочисленности. Учитывается и то, что малые плавсредства трудно обнаружить РЛС, а для нанесения быстрых ударов из засад иранцы намерены размещать их у многочисленных островов и нефтяных платформ в Персидском заливе. Большое внимание уделяется действиям морских коммандос, в т. ч. боевых пловцов, отработке тактики применения малых подводных лодок (12 ед.). В то же время акватория Залива в силу своих природных особенностей по большей части малопригодна для использования подводных лодок. Повышенное внимание уделяется вопросам скрытной постановки мин. На вооружении состоят и начиненные взрывчаткой управляемые "катера-камикадзе". Отметим, что за последние время иранские боевые катера неоднократно провокационно приближались на опасно близкое расстояние к кораблям ВМС США и других стран Запада, действующим в Персидском заливе.


    Еще одной особенностью боевого применения ВМС КСИР, стала децентрализация управления силами флота на период боевых действий, предоставление командирам на местах большей самостоятельности и прав на принятие решения по использованию имеющихся в их распоряжении сил и средств.


    Одной из основных задач ВМС КСИР считается охрана собственного судоходства и нефтяных платформ в Персидском заливе. В то же время Иран неоднократно заявлял о намерении блокировать жизненно важный для мировой экономики Ормузский пролив в случае возникновения военной угрозы для ИРИ.


    В последние годы расширяется зона действий ВМС Армии. Иранские корабли регулярно совершают походы в Аденский залив и Красное море, принимают участие в борьбе с пиратством в Аравийском море и Аденском заливе. Все чаще корабли ВМС ИРИ посещают с визитами и деловыми заходами порты других стран, в т. ч. не граничащих с Ираном. Так, в 2011 г. иранские корабли совершили первый поход через Суэцкий канал в Средиземное море с заходом в Сирию. Перед ВМС Армии поставлена перспективная задача к 2025 г. обеспечить "стратегическое присутствие" в международных водах в дальней морской зоне, стать силой, способной эффективно действовать в "стратегическом треугольнике": Ормузский пролив – пролив Баб-эль-Мандеб – Малаккский пролив.


    Иран самостоятельно, хотя и с использованием зарубежных технологий и вооружения, или их копирования, строит малые подводные лодки, фрегаты, суда на воздушной подушке, широкий спектр боевых катеров. Планируется начать постройку подводных лодок водоизмещением до 1000 тонн. Налажен выпуск различных видов военно-морского оружия, в т. ч. противокорабельных ракет. Однако в целом возможности ИРИ по обновлению корабельного состава флота и оснащению ВМС современными высокотехнологичными видами вооружения и техники ограничены. Число крупных кораблей, поступающих в состав флота, невелико, а его основу по-прежнему составляют корабли, закупленные за рубежом еще при шахском режиме, которые устарели морально и изношены физически, не имеют современного вооружения, систем наведения оружия, управления и средств РЭБ. Что касается демонстрируемых иранцами на учениях новых образцов морского ракетного оружия, то они, по всей вероятности, являются преимущественно опытными изделиями, декларируемые ТТХ ко-торых в пропагандистских целях сильно завышены.
    Роман 3671
    1. Isr 19 июня 2012 18:22
      уф, прямо как на политинформации побывал. с старых методичек копируешь?
      Isr
  16. AK-74-1 19 июня 2012 15:20
    Интересная статья. Анализ ситуации позволяет утверждать, что целью "демократизаторов" является нагнетание ситуации и хаос
    Отдельное спасибо РОМАНУ 3671 (только одна просьба - указывайте источник, если конечно он не "С", "СС" или "ОВ").
  17. Роман 3671 19 июня 2012 16:02
    Спасибо за AK-74-1 за напоминание об обязательно указании источников.Продолжу схопутные войска Ирана:
    Вооружённые силы Ирана состоят из двух основных частей: войска в подчинении Министерства обороны и Корпус стражей Исламской революции в непосредственном подчинении Высшего руководителя, где в общей сложности служат около 545 тысяч человек. Резерв составляет 350 тысяч. В Иране также действует паравоенная организация в рамках КСИР — Басидж, где проходят постоянную службу 90 тысяч добровольцев и 11 миллионов резервистов, в том числе женщин. Таким образом, общая численность вооруженных сил с учетом резерва в Иране превышает 12 миллионов человек.
    Армия Ирана в сравнении с прочими странами Персидского залива довольно велика. На 2007 год регулярная иранская армия (или «Артеш», как ее называют в Иране) составляла по оценкам специалистов около 465 тысяч человек, из которых 235 тыс. приходилось на призывников и 230 тыс. на постоянный состав – профессионалов. Призывники служат по 18 месяцев и за этот срок успевают получить неплохую военную подготовку. Мобилизационные ресурсы составляли около 815 тыс. человек, из которых 350 тысяч составляет резерв первой очереди. Армия Ирана разделена на 4 округа, в каждом из которых — 4 моторизованных дивизии, 6 пехотных дивизий, 6 артиллерийских дивизий, 2 подразделения спецназа, 1 десантная дивизия, авиационная группировка, а также прочие отдельные подразделения: бригады материально-технического обеспечения. Распределение сил между дивизиями неравномерно. Так, 28-я и 84-я моторизованные дивизии оснащены гораздо более мощной техникой, чем остальные.
    Танки
    200 T-72 (100 поставлены Россией и 120 Польшей; по IISS и JWA 480 Т-72; по JCSS 240 T-72C/T-72M1; некоторые источники сообщают о закупке Ираном лицензии на постройку 380-500 Т-72С(;
    20-40 "Зульфикар" (по IISS ~10, по JCSS ~40; иранского изготовления, производство продолжается темпом ~20 штук в год);
    100 "Чифтен" Мк3/5 (по JWA 40, по IISS 200);
    75-150 T-62, поставлены из КНДР в годы Ирано-иракской войны и иракские трофеи;
    500-700 T-55 и т.п. (китайские Type-59/69; иранские варианты Type-72Z и Safir-74);
    150 M60A1;

    90-150 M47/48;

    50-80 "Скорпион" (+ Towsan по IISS и JCSS).
    БМП, БТР и БРМ
    200 M-113 (250 по IISS);;
    50 Boragh (по IISS ~40, по JCSS ~100; иранская версия БМП-1, производство продолжается темпом ~20 штук в год);
    500 БТР-50/60 (300 по IISS);
    ~50 МТЛБ;
    350 BMП-1/Type 86 (по JWA 100, по JCSS 300);
    400 BMП-2 (по JWA 140, по JCSS 100);
    35 Engesa EE-9 Cascavel.
    84 ПУ тактических ракет 250 Shihab-1 (Scud-В),
    100 Shihab-2 (Scud-C),
    40 Shihab-3 (Zelzal-3),
    .
    Буксируемые артиллерия
    203mm:

    20-30 M-115;
    155мм:

    30 G-5;
    15 WAC-21;
    85-120 GHN-45;
    70-120 M-114;
    152мм:

    30 Д-20;
    130мм:

    500-1100 M-46/Type-59;
    122мм:

    400-500 Д-30;

    80-100 Type-54/60;
    105мм:

    130-200 M-101.
    САУ

    203mm:

    20-30 M-110;
    175mm:

    25-30 M-107;
    175/170mm:

    10-30 Koksan М1978 (производства КНДР);
    155мм:

    440 M-109 (по JWA 120, по IISS 180, по JCSS 290 из 440 находятся на хранении);

    Thunder-2 (иранская разработка; производится в небольших количествах);
    122mm:

    60 2С1;

    Thunder-1 (иранская разработка с использованием Д-30; производится в небольших количествах).
    Реактивные системы залпового огня
    230-610мм
    122mm:
    50-100 БМ-21 "Град";
    20 БМ-11 (30-ствольный вариант "Град");
    50 Hadid/Azrash/Nur (иранские варианты "Град");
    107mm:
    100 Type-63 (700 по IISS; производится в Иране как "Хасеб").
    Минометы
    320mm:
    несколько;
    120mm:

    700 M-65;
    107mm:

    150 M-30;

    А также 60-, 81- и 82мм.

    Безоткатные орудия и гранатомёты
    107мм В-11;
    ~200 106мм M-40A1C;
    82мм В-10;
    75мм М-20;
    73мм РПГ-7
    Противотанковые ракетные комплексы
    1000 ПУР-63 "Малютка" (9М14/9М14М; AT-3 Sagger; выпускается в Иране под названием "Раад"; частично самоходные, в т.ч. на БМП-1);
    100 9K111 "Фагот" (AT-4 Spigot);
    9К113 "Конкурс" (AT-5 Spandrel; выпускается в Иране по лицензии под названием Towsan-1; в т.ч. на БМП-2);
    9К120 "Свирь" (AT-11 Sniper; для танка Т-72)
    100 Red Arrow 8 (HJ-8A/B);
    30 Dragon;
    250 TOW (ракеты BGM-71A);
    SS-11/SS-12 (по другим источникам сняты с вооружения);
    90 ENTAC.
    Войсковую ПВО я освящал ранее когда описывал ПВО Ирана.
    Вертолёты
    Bell AH-1 Cobra Ударный-100 60% в боеготовом состоянии.
    Shabaviz 2-75 -25
    Bell 205 (AB 205)-250
    Bell 206 (АВ-206А) и его иранская версия Shabaviz 2061-65
    Bell 214 (214A)-85
    Boeing CH-47 Chinook (CH-47C)-90

    Организационный состав
    Данные о дислокации частей носят неполный и противоречивый характер.

    Министерство обороны

    Северо-западное направление (Reyaiyeh)
    28 механизированная дивизия (мд)
    64 пехотная дивизия (пд)
    40 пехотная бригада (пб)
    25 воздушно-десантная бригада (вдбр)
    11 артиллерийская группа(аг)

    Западное направление (Kermanshah)
    16 (или 1 танковая дивизия (тд)
    81 (?) тд
    84 мд
    23 (?) вдбр
    35 вдбр
    58 вдбр
    22 аг
    23 аг
    44 аг
    55 аг
    411 инженерная группа(иг)

    Южное направление (Dezful)
    92 (или 81) тд
    45 вдбр

    Восточное направление (Birjand)
    88 тд
    30 пд
    77 пд
    Части центрального подчинения
    29 (или 23) воздушно-штурмовая дивизия
    55 воздушно-десантная дивизия

    КСИР

    Южное направление
    40 тд
    5 мд
    1 пд
    2 пд
    3 пд
    7 пд
    14 пд
    19 пд
    27 пд
    31 пд
    43 пд
    105 пд
    155 пд

    Северо-западное направление
    6 пд
    9 пд
    10 пд
    11 пд

    Западное направление
    17 пд
    57 пд

    Части, дислокация которых неизвестна
    30 тд
    15 мд
    8 пд
    25 пд
    28 пд
    32 пд
    33 пд
    41 пд
    Пехотная дивизия способна вести боевые действия как самостоятельно, так и в составе группировок войск, создаваемых на период проведения отдельных операций. В дивизию входят 3—4 штаба бригад, 10—12 пехотных и 3—4 танковых батальона, штаб артиллерии, 4 артиллерийских дивизиона, батальоны разведки, связи, инженерный, тылового обеспечения и медицинский. В последнее время начато формирование подразделений (взводы, роты) по защите от оружия массового поражения. Численность личного состава дивизии более 16 тыс. человек. Вооружение: около 160 средних танков, до 80 орудий полевой артиллерии (203,2-, 155- и 105-мм гаубицы), примерно 200 минометов (калибров 120, 106,7 и 81 мм) и 107-мм реактивных систем залпового огня, около 200 106- и 57-мм безоткатных орудий и ПУ ПТУР, более 250 зенитных средств, автоматические винтовки, пулеметы, ручные противотанковые гранатометы, другое оружие и боевая техника.

    Бронетанковая дивизия состоит из управления, штаба со штабной ротой, трех штабов бронетанковых бригад, семи танковых, пяти мотопехотных и одного бронекавалерийского батальона, четырех артиллерийских и двух зенитных артиллерийских дивизионов, батальонов связи, инженерного и учебного, тыла дивизии (в военное время предусмотрено формирование четвертой бронетанковой бригады). Численность личного состава дивизии до 16 тыс. человек. В ней находится примерно 300 танков и 400 бронетранспортеров, более 70 орудий полевой артиллерии, свыше 100 минометов различных калибров, 70 106-мм безоткатных орудий, около 30 зенитных установок, другое вооружение.

    Воздушно-десантные дивизии, которые сформированы в ходе ирано-иракского вооруженного конфликта на базе двух бригад — 23-й воздушно-десантной специального назначения и 55-й воздушно-десантной, предназначены для ведения разведывательно-диверсионных и специальных операций. Основными боевыми подразделениями дивизий являются парашютно-десантные батальоны трехротного состава (до десяти в каждой). В них имеются 105-мм гаубицы (до 30 орудий в каждой), 120-, 81-мм минометы и 57-мм безоткатные орудия. Штатных средств доставки личного состава и боевой техники в районы боевых действий нет. Для заброски разведывательно-диверсионных групп и выброски тактических воздушных десантов в тыл противника обычно используются транспортно-десантные вертолеты армейской авиации и военно-транспортные самолеты ВВС.

    Отдельная бронетанковая бригада сформирована в 1977 году для обеспечения учебного процесса в Ширазском бронетанковом учебном центре. Она включает три танковых батальона, мотопехотную и броне-кавалерийскую роты, минометную и зенитную батареи, роты связи и инженерную, а также батальон обеспечения. Численность личного состава около 3500 человек. На вооружении имеется около 170 танков, 18 120-мм и 3 106,7-мм минометов, до 400 бронетранспортеров и автомобилей.
    Кроме того имеется корпус Стражей Исламской революции — гвардейское военное формирование в прямом подчинении Высшего руководителя Ирана. Численность КСИР составляет около 125 тысяч человек. В составе КСИР имеются собственные сухопутные войска, военно-воздушные войска и военно-морской флот. В ведении ВВС КСИР находится эксплуатация ракетных сил Ирана. Также имеется особая дивизия «Кодс» («Иерусалим»), предназначенная для военной разведки и выполнения спецопераций за границей.
    Источники:http://www.waronline.org/mideast/iran_army.htm
    http://war1960.narod.ru/vs/sv_iran.html
    википедия
    Роман 3671
  18. Абрамович 19 июня 2012 16:14
    Перечень иранской "мощи" - это конечно интересно,но пугать американцев этими рыбацкими лодками и летающими ржавыми трубами bully

    Забавляет когда иранские генералы,раз за разом выходят и красуются новыми самолетами-невидимками и ракетами собственного произвоздства,которые не видны для радаров противника.
    Абрамович
    1. Армата 19 июня 2012 22:24
      Если в начале спектакля на стене висит ржавое ружье, то в конце оно обязательно выстрелит. Даже на куче"
      консервных банок" можно доставить много неприятностей для янки.
  19. Роман 3671 19 июня 2012 16:27
    Уважаемый г-н Абрамович, Иран никого соей мощью не пугает и не пугал. В отличии от США и Израиля. И если они его не тронут, вся эта как вы выразились "мощь" будет мирно пылиться в ангарах, на базах и в портах. На обвинения его в терроризме, можно вспомнить такие светлые пятна в недавней истории "самой демократической страны в мире", как Ирак, Югославия, Ливия, Афганистан. Впрочем Израиль также старается не отставать от своего "старшего партнера", только руки пока коротки. А насчет недооценки сил противника, вспомним вьетнамских "чарли" и русских "унтерменшей", которых западные "сверхчеловеки" тоже не считали за людей. Только одни водрузили знамя Победы в 1975 году в Сайгоне, а другие в мае 1945 года в Берлине. С уважением!!!
    Роман 3671
    1. Абрамович 19 июня 2012 16:57
      Наверно это Израиль ежедневно грозится стереть Иран с лица земли? Или это Израиль шлёт чемоданы с долларами,на которые закупаются ракеты для обстрелов Тегерана?

      Сижу на сайте не так давно,меня поражает дурашлёпство и необразованность местных обитателей вопящих на Израиль.Люди здесь не имеют малейшего представления о Израиле и реальном положении дел.Приезжайте в Израиль,посмотрите своими глазами как обстоят у нас дела,и убедитесь что израильтяне заняты такими же злободневными проблемами как большинство людей в мире.Все эти лживые сказки о какой то воинственности и желании поработить мир,о мифической экспансии.И кроме того,россиянам стоит вспомнить кто и где тренировал боевиков,режущих головы русским парням в Чечне.Или и там Израиль виноват?

      Живу в Израиле уже 20 лет,арабы граждане Израиля - это самые свободные арабы на земле,свободно дышут в отличии от арабов Египта или Сирии,работают,учатся в ВУЗах.

      Весь этот яд изрыгаемый на сайте порожден элементарным невежеством!
      Абрамович
      1. vvvvv 19 июня 2012 18:14
        Абрамович,
        Удивляет, что рядовые евреи не видят, что радикальный исламизм активно издавна подогревают США и имеют Израиль как хотят. Да и исторически не обошлось без участия США и части еврейства в поддержке Гитлера, хотя его отношение к евреям было известно. Мне понятны страхи Израиля перед Аль-Каидой и т.п., но сколь-же нужно быть слепым, чтобы даже по "арабской весне" не видеть кого США приводят во власть, с кем сотрудничают (Аль-Каида и наемники)... У них нет друзей... Их друзья были Мубарак, Каддафи и Бен Ладен... Сегодня они тебя пользуют, а завтра грабят и убивают. И это же делают еврейские лобби в США. Им плевать на евреев. Это глобалисты, у них нет наций, а есть интересы. И убъют они легко как ливийцев, так и китайцев, русских или евреев.
        Я поражаюсь слепости людей. СССР спас в ВОВ не мало евреев, есть и Еврейская автономия, и была, и жили мирно все вместе и с мусульманами в том числе. А сейчас многие евреи плюнули, как и прочие недавние "друзья", на Россию ввиду ее падения в 90-х.
        А США, Британия, сталкивают народы на социальной, национальной и религиозной почве, а потом добивают и захватывают ресурсы. Это просто лживые, ушлые и кровавые ребята. Сброд со старой Европы, который захватил один континент, а теперь хочет весь мир.
        1. Абрамович 19 июня 2012 19:41
          WWW,

          Вы сильно заблуждаетесь (впрочем как и многие здесь),говоря что многие евреи плюнули на Россию.Повторюсь,живу в Израиле 20 лет,и до сих пор в семье,с друзьями и близкими говорим на русском языке,читаем русские книги,смотрим российские каналы.Подобающее большинство евреев выходцев из России,которые на данный момент проживают в Израиле,гордятся культурой,воспитанием и духом обретенными в России.

          Если же речь конкретно о злосчастных 90-ых годах,то там люди не о геополитике размышляли,а о элементарном благополучии и будущем своих детей.
          Абрамович
          1. vvvvv 20 июня 2012 02:37
            Поясню детальнее. Да, человек может иметь право искать где лучше, другими словами - заботиться о своей личной шкуре. Но, так поступают не все. Есть и понятие Родины, патриотизма. Но, если у Вас Родина Израиль, то РФ или СССР - не Родина, так?! Очень удобно, т.к. можно по внешней коньюктуре выбирать какую страну считать своей Родиной...
            Например. В 90-е большинство мужчин в экс-СССР стали нищими л.о.х.а.м.и.
            У девушек стало модно искать лучшей доли с успешными иностранцами. Чтобы кто ни говорил, а это банальное предательство. Если Вы так не считаете, то тогда не о чем и разговаривать дальше... Дело ведь не в официальном родстве или узах. Это формальность. А реально совершенно аналогично, если Вас близкие бросят, найдя более успешного мужа и отца, родственника...
            Так и в 90-е вдруг исчезло как понятие Родины, так и всякие понятия чести и морали. Остались лишь шкурные интересы.
            Кроме того, потребление ("говорим на русском языке,читаем русские книги,смотрим российские каналы") - это ни о чем не говорит. Я немного читаю по-английски и использую массу плодов западной цивилизации, США, в частности. И что из этого?! Это не мешает мне ненавидеть безжалостную и кровавую неоколониалистскую внешнюю политику ЭЛИТ запада. Да и внутренняя политика лишь закабаляет кредитами простых граждан в США.
            В целом в СССР государство было человечнее к гражданам. Только не нужно приводить примеры лихих и очень давних времен, в Европе тоже была инквизиция...
            И не нужно приводить примеры частных обид, типа как было при выезде евреев, когда ОПГ вымогали деньги у выезжающих, чтобы те целыми и невридимыми выехали. Можно на это затаить жлобу, но, к сожалению, русским от этих ОПГ выехать было некуда, Родина-то здесь, и поэтому не было суждено очень многим остаться вообще живыми и не ограбленными. ОПГ убивали и грабили всех. Хотя, кто-то смог избежать многих трудностей, уехав где лучше. Также нужно понимать, что как ОПГ действуют и США с Ко.
            И в 90-е вся политика в РФ делалась руками советников США. И им было выгодно не препятствовать разгулу беспредела. Ну и что, что евреев обирали на выезде, если этому не препятствовать, то они озлобятся на Россию, что США стратегически выгодно. И это происходило и происходит всюду. Сейчас в Казахстане т.в.а.р.ь Клинтон мутит против России, под видом "демократических ценностей" и пр., выкапывают что-то типа нового голодомора в Казахстане - опять по вине России. Да в те годы весь западный мир работал против СССР, как и сейчас, и все золото было вывезено, а в Повольжье был известный ужасный голод. Сейчас так душат тот же Иран санкциями и скажут затем, что Ахмадинежад заморил людей голодом. Также бомбили гражданское население Югославии, чтобы Милошевич капитулировал, а в геноциде его же и обвинили. Запад лжив и кровав.
            Я не испытываю иллюзий и насчет радикального исламизма и распространения ЯО, но не нужно все мешать в одно. Нет у меня, несмотря на массу антисемитской пропаганды, и предубеждений против евреев. Хотя, было одно - что они умные... Но, я разочаровываюсь, т.к. не вижу понимания очевидных вещей и ими занимаемой позиции. У Вас была огромная страна - СССР!!! Вы ее бросили и уехали туда, куда было выгодно США и определенным элитам, чтобы создать горячую точку и шантажировать евреев, провоцируя противостояние, подогревая радикалов. Разве Вам не известно, что Бен Ладен изначально ставленник ЦРУ, еще со времен СССР?! Что Мубарак был про-американским?! Что в Ливии женщин и детей убивали не только бомбами НАТО, но и руками Аль-Каиды и наемников?! США прямо работают с Аль-Каидой и всегда так было. Как муравьи разводят и используют тлю. Так со всем миром делают. Их антитерроризм - фикция, терроризм создают они лично. Западные элиты ТРАДИЦИОННО контролируют изготовление и поставки наркотиков. Сейчас они с теми же талибами не поделили героин, но ведь талибан был создан США на территории Афганистана и Пакистана и воевал против СССР. Разве не понятно, что СССР на пол мира успел создать Мир и достойную жизнь простых людей?! А сейчас "демократизаторы" экономически ограбили не только Аргентину (см. фильм "социальный геноцид", 2004 г. - есть здесь http://rutracker.org/forum/index.php), но и искуссно Европу, и загнали в ярмо кредитов население США.
            Вы верите, что западные элиты и ТНК заботятся о людях и желают им добра?!
            Так что... А евреи и сейчас остались в РФ и вполне процветают своим умом и активностью. В моем городе и области занимают многие ключевые места во власти и в бизнесе. Вот что они будут беспокоиться о благополучии РФ я больше верю, т.к. их жизнь и бизнес здесь. А если русский хранит капиталы на Западе, там его семья и недвижимость, то он лишь паразит, человек без нации и Родины, предатель уже фактически. Предатель тот, кто изображает из себя одно, пользуется чем-то, а потом бессовестно кидает и предает.
            Это как мужчина, соблазнивший женщину, получивший желаемое, и бросивший жену с детьми в бедности и ушедший к новой молодой жене. При этом он будет еще требовать встречи с детьми, чтобы они его любили и считали отцом.
            При этом очень многие дети простят такого отца и не будут даже обижаться, думать об этом всем. Также и я не ставлю кому-то в вину что-то и не заостряюсь на этом. Не отношусь плохо ни к Вам лично или к евреям в целом, или еще к кому-то. Напротив, доброжелателен. Лишь пытаюсь вызвать понимание истинного положения вещей. Ибо во многих странах бывшего СССР сейчас Запад активно культивирует русофобские настроения, а также в среде эммигрантов. И это удается, многие против России и русских. Хотя, тут как и прежде все нации, и евреи в том числе. Я вообще вряд ли кого знаю, кого можно назвать чисто русским. Тут мирно живет интернационал. Хотя, у.р.о.д.ы есть везде. И они без нации, как бы себя не обозначали. Они просто у.р.о.д.ы.
            Просто оцените без предрассудков и в историческом контексте реальную политику Запада и России (СССР). Тем более, что есть личный опыт.
            А насчет Ирана: мне думается, что РФ бы мирно урегулировала все конфликты, в том числе в контексте проблем Израиля в мусульманском мире, если бы Запад не вел политику раздувания вражды. Эта вражда создается нарочно среди множества народов.
            Конечно, не все так просто, но и Вы не упрощайте своего видения.
            1. viktor_ui 20 июня 2012 07:47
              "если русский хранит капиталы на Западе, там его семья и недвижимость, то он лишь паразит, человек без нации и Родины, предатель" - классно сказано drinks прямо многим рукоблудствующим от власти надо на лбу выжечь.
            2. Straus_zloy 20 июня 2012 15:23
              " Да, человек может иметь право искать где лучше, другими словами - заботиться о своей личной шкуре. Но, так поступают не все. Есть и понятие Родины, патриотизма. Но, если у Вас Родина Израиль, то РФ или СССР - не Родина, так?!"

              Нет не так .Родина - это место , где ты родился, а не страна проживания.Уверяю вас, что многие , оказавшиеся на чужбине скорей пойдут воевать за Россию, чем за ту страну в которой они сейчас живут

              "Например. В 90-е большинство мужчин в экс-СССР стали нищими л.о.х.а.м.и.
              У девушек стало модно искать лучшей доли с успешными иностранцами. Чтобы кто ни говорил, а это банальное предательство. Если Вы так не считаете, то тогда не о чем и разговаривать дальше... "

              Это банальная биология и стереотип поведения самки .Если вы этого не понимаете то потратьте время на http://ethology.ru/library/?id=12 многое прояснится

              "Кроме того, потребление ("говорим на русском языке,читаем русские книги,смотрим российские каналы") - это ни о чем не говорит"

              Это говорит об очень многом , в первую очередь о том , что люди не ассимилировались и русская среда для них более комфортна

              "В целом в СССР государство было человечнее к гражданам."

              Однозначно согласен

              "У Вас была огромная страна - СССР!!! Вы ее бросили и уехали туда, куда было выгодно США и определенным элитам",

              Полная чушь. Уехали в основном после того как СССР закончился и потому что его не стало.Правильно говорить - "У нас отняли огромную страну - СССР", а иначе 90% никуда бы и не поехало

              " А евреи и сейчас остались в РФ и вполне процветают своим умом и активностью."

              Да Х_Е_Р с ними , с евреями, давайте говорить про всех уехавших, это далеко не только евреи

              Я хорошо помню как в 91 от меня все отказались. В России где проучился и проработал 6 лет , сказали "Вали в свою незалежну Украину, прописку тебе не продлеваем", А на Украине - "Ты где был последние годы?Катись к мо_ск_ал_ям"

              Так что не надо искать виноватых и предателей среди тех кто уехал , у многих из них не было другого выхода после развала. А честнее сказать так "Мы все и уехавшие и оставшиеся про_ср_али прекрасную страну"
      2. UAZ Patriot 19 июня 2012 20:39
        "Наверно это Израиль ежедневно грозится стереть Иран с лица земли?" НЕ НУЖНО ВЫРЫВАТЬ ФРАЗ ИЗ КОНТЕКСТА!!!!
        "Приезжайте в Израиль,посмотрите своими глазами как обстоят у нас дела,и убедитесь что израильтяне заняты такими же злободневными проблемами как большинство людей в мире.Все эти лживые сказки о какой то воинственности и желании поработить мир,о мифической экспансии."-ЭТО НЕ РУССКИХ СЛОВА НА ЭТО В НОВОМ ЗАВЕТЕ НАМЕК ИМЕЕТСЯ
        "И кроме того,россиянам стоит вспомнить кто и где тренировал боевиков,режущих головы русским парням в Чечне.Или и там Израиль виноват" - СКОЛЬКО У ВАС КОЛЕНИЙ? 12? ААА ТОЧНО ВЫ И БОЛЬШАЯ МАССА ИЗ ПОСЛЕДНЕГО- МЯСО ПО РУССКИ ГОВОРЯ! ПРИ ГИТЛЕРЕ 1 КОЛЕНО ИМЕННО ТАК ВАС И НАЗЫВАЛО НА ВСТРЕЧАХ С НИМ!!! - ЭТО И ОТВЕТ И ДОПОЛНЕНИЕ НА "Удивляет, что рядовые евреи не видят, что радикальный исламизм активно издавна подогревают США и имеют Израиль как хотят." ВПРОЧЕМ СУДЯ ПО ДОЛЬНЕЙШЕМУ КОМЕНТУ ВЫ И САМИ ВСЕ ПОНЯЛИ ПРЕКРАСНО!
        1. Абрамович 19 июня 2012 20:50
          UAZ Patriot,

          Сами то поняли что написали,научитесь собираться с мыслями и правильно их излагать,если ожидаете ответа по существу.

          Ну а на тот случай если ваше творение из разряда "Бей жидов спасай Россию!",то вопросов не имею и ищете другого собеседника.
          Абрамович
          1. UAZ Patriot 19 июня 2012 22:29
            творение нармальное-модер с сайта изменил фразы на бред...я не против обычных амеров или евреев я против лицемерных стереотипов внешней политики! пойми ты наконец!
      3. khoma nickson 19 июня 2012 21:47
        Чего-чего,а дремучего невежества на сайте хватает. Равно как и фантазий, выдумок, завиральных идей и априорных утверждений.
        khoma nickson
        1. UAZ Patriot 19 июня 2012 22:29
          да я такой :) на сайте 2 года и политикой внешней с детства увлекаюсь. я не сужу агульно, Но то что слово "фашизм" - придумали евреи (не все, а некоторые) - это факт! А зачем видно сегодня по обстановке! не дай Бог война еще!!! хотя в глубине души я ее хочу, потому как достали-и пора водружать знамя Сталина над "Рейхстагом"!!!
    2. Isr 19 июня 2012 18:25
      роман 3676, никому не рассказывай этого, потому, что это ложь. ты врешь осознанно или тебя обманули, а ты поверил и теперь рассказываешь эту ложь другим? тебе же самому потом неудобно будет.
      Isr
    3. UAZ Patriot 19 июня 2012 20:38
      одно слово: КроссавчеГ!!!! +
  20. Роман 3671 19 июня 2012 17:14
    Разумеется, это мирный Израиль разбомбил совсем недавно некий сирийский объект, это мирный Израиль разбомбил в 2006 году половину Ливана, это мирный Израиль в 1985 году бомбил Тунис, а в 1981 году бомбил Ирак, а в октябре 1973 года чуть не начал атомную войну, после успешного наступления египтян на Синайском полуострове. Про убийства инстанных разработчиков оружия, к которым причастны израильские спецслужбы (Дж. Булл например) скромно умолчу. Кстати, господин Абрамович может вы напомните кто помогал Ирану в ходе ирано-иракской войны? Поставлял запасные части к военной техники западных образцов? А заодно ответь на вопрос, почему Израилю можно иметь ядерное оружие и средства его доставки, а Ирану нет? Кстати еще никто не доказал, что Иран пытается произвести ядерное оружие.Абсолютно ничего не имею, ни против Израиля, ни против израильтян. Отношусь к ним с глубоким уважением.С уважением к Вам!!!
    Роман 3671
    1. Абрамович 19 июня 2012 19:24
      Все примеры бомбежки которые вы привели это ну никак не агрессия,все это превентивные удары,но каждый видит то что хочеть видеть.На все были причины,ради развлечения никто не бомбил,Ирак и Сирию бомбили,от того что не готовы доверить свою судьбу в руки арабских диктаторов,которые свой народ режут тысячами,что уже о евреях говорить.Тунис бомбили потому что там засела группировка Арафата,все приказы шли именно оттуда.

      Далее, Израиль никогда не признавал факт наличия ЯО,но допустим что это оружие есть,мы этим оружием не машем и не грозимся стереть соседей с лица земли,не грозимся утопить их в море.Почему Израилю можно? Хотя бы потому что Израиль никаких договоров о нераспространении не подписывал,Иран и Сирия подписывали,пусть будут любезны исполнять свои мировые обязательства.

      И считаю что здесь нет вообще места для сравнения,ЯО в руках сумасбродных аятолл которые гнобят свой народ? Завтра это может обернуться плохо не только для Израиля,но и например для России,когда Каспий делить начнут.А если какой нибудь ядерный чемоданчик нечаянно перекочует чтоб взорваться в одном из российских городов.Вы готовы к такому сценарию? А ведь он воплне реален,попади такое оружие в руки людей не ценящих жизнь как таковую.Там по сей день средневековье,женщин забивают камнями,люди исчезают без суда и следствия,а тем временем на дворе 21-ый век.

      Если говорить о поставках оружия,то кто этим сегодня не грешит? Но не в коем случае нельзя путать народ с торгашами.Оружием торгуем не мы с вами,а те кто руководствуется жаждой наживы,деньги оседают не в наших карманах.Мы не перевариваем олигархов,торгашей и ворюг так же как и вы.
      Абрамович
  21. passmel33 19 июня 2012 17:33
    Что делается со страной, куда смотрят власти?
    Я как то случайно наткнулась на сайт по поиску людей http://ydn.ru/fpoisk
    Здесь можно найти информацию о любом жителе России, Украины и других стран СНГ.
    Мне реально страшно - вить так любой придирок может зайти и посмотреть.
    Адреса, лучших друзей, родственником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что можно удалить, находишь свою страницу – проходишь проверку и удалить
    А то мало ли кто там что ищет...
    passmel33
  22. vvvvv 19 июня 2012 18:24
    passmel33,
    Банить профиль, задрали уроды-жулики, выманивающие данные клюнувших фраеров. Я вам туда пишу недостоверную или матерную информацию, и призываю остальных не полениться, а пойти по ссылке и поступить также...
  23. FTALL 19 июня 2012 18:31
    Итак полно пахомий и гондурасов с ядерным оружием ещё ядерного ирана не хватало laughing а за ними саудиты катарцы всякие потянутся .... они жить не смогут если у иранцев будет ядерная игрушка а у них нет laughing
    FTALL
  24. Роман 3671 19 июня 2012 19:15
    Уважаемый Isr, во первых мы с Вами не пили на брудершафт, чтобы переходить на ты. Во-вторых, Вы будете отрицать наличие у Израиля ядерного оружия?. В-третьих по всем основным показателям вооружений у Израиля првеоходство перед Ираном. И по авиации, и по танкам и даже по ВМФ, так у Ирана 3 ПЛ, а у Израиля их 6. Или Вы снова будете отрицать эти очевидные факты. Затем уважаемый г-н Абрамович в своем посте в16.57 утверждает, что Иран шлет чемоданы денег для обстрела Тель-Авива. Но не меньшие, если не большие чемоданы денег шлют Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ. Однако США не собираются их бомбить, несмотря на то, что саудовская армия борется с повстанцами-шиитами в Йемене, а прошлогоднее подавление выступлений в Катаре, опять же с помощью саудовского спецназа, затмило по жестокости сирийское. Тем более, что в Катаре были безоружные демонстранты, а в Сирии вооруженные до зубов исламисты. Неужели Вас устраивает появление еще одного исламисткого очаго, непосредственного у границ Израиля. Или Вы думаете, что с территории "освобожденной" Сирии не будут обстреливать Израиль? Асад, хоть и не дружественный лидер, но все-таки пытался поддержать "Статус-Кво", и думаю рано или поздно пришел бы к соглашению наподобие кемп-девидского. В Египте свергли Мубарака, с которым у Израиля, были неплохие отношения и к власти приходят "Братья-Мусульмане", которых уж точно к друзьям Израиля и евреев не отнесешь. Из Ливии после того как свергли и убили Каддафи вылился поток оружия и разливается по всему Ближнему Востоку. Уже у палестинских боевиков появились ливийские АК-103, РПГ-7 и "Стрела-2М", из которого обстреливают израильтян. Неужели Вам не мало ливанского хаоса, на волне которого к власти пришла "Хезболла". Все-таки по моему мнению худой мир лучше доброй ссоры. С уважением!
    Роман 3671
    1. Isr 21 июня 2012 17:47
      Прошу прощения за "ты". просто у нас все на ты. но это у нас, а теперь к делу. Я согласен со всеми Вашими утверждениями (кроме обладания яо). Добавлю еще, что у Израиля и Ирана нет общей границы, что делает невозможной "нормальную", конвенциональную войну. Остается только два пути: 1-с помощью небольших групп постреливать по городам и деревням, 2-ядерный удар издалека. Первый не может повредить Израилю( пример - каждое такое нападение карается и дает Израилю моральное право на жесткий ответ). Так как же с обещаниями стереть с лица земли? Удалить раковую опухоль? освободить мир от сионистского заговора? Закрыть сионистский проэкт? ( цитирую цветистую восточную речь новых геббельсов). Вот второй путь и дает надежное, окончательное решение. а на арабов-соседей им наплевать, в первый раз что-ли, вон сколько сирийцев побили и ничего. Кроме того они ведь в договоре о нераспространении яо, т.е. их можно проверять, а они не дают, т.е что-то прячут, т.е. создают яо. все просто.
      Isr
  25. vvvvv 19 июня 2012 19:20
    Роман 3671,
    Вот-вот...
  26. кот ученый 19 июня 2012 19:22
    В российской столице открылись переговоры по проблеме иранского атома, который сам Иран называет сугубо мирным.


    Врут в Тегеране, скорее всего, просто путем переговоров пытаются тянуть время в надежде на то, что успеют создать ядерное оружие до начала международной интервенции или же в мире поменяется политическая ситуация.
    Стране у которой колоссальные запасы углеводородов, нет нужды строить атомные электростанции.
    Плохо то, что в мире начнется гонка вооружений - в первую очередь для баланса ядерное оружие захотят в регионе: в Египте, Турции, Саудовской Аравии, а потом и по всему миру,например Япония и Южная Корея.
    Ирану следовало бы отказаться от попыток создания ядерного оружия.
    Cразу же после снятия эмбарго, на деньги от продажи нефти и газа развивать конвенциональную армию, хотя бы закупить у России современные средства ПВО и авиацию.
    кот ученый
  27. 5aa1 19 июня 2012 19:22
    нато. беззубые шакалы, претворяющиеся более грозным хищником. они скалят зубы, но на большее не способны.
    США пытается ослабить весь мир, дабы возвысить свой авторитет, но авторитет этот сомнителен чуть более, чем полностью. больно многого хотят. России нужно тоже чего-нибудь захотеть. как минимум доказать миру, что США пытается навязать всему человечеству свою диктатуру. нужны и мелкие "выкрики" аккуратом схожие с "выкриками" госпожи Клинтон. нужна провокация.
  28. OdinPlys 19 июня 2012 19:39
    При этом Запад пытается надавить на Иран с тем, чтобы тот полностью закрыл завод «Фордо», который, как признают многие эксперты в США и Израиле, окажется крепким орешком для проведения возможной воздушной операции.

    Ни в коем случае Ирану нельзя включать заднююю...пока суть да дело ...обогащать Уран до максимально большей степени...и держать в прицеле израиль...
    OdinPlys
    1. Isr 21 июня 2012 17:49
      не боись, Израиль всегда в прицеле, ему не привыкать.
      Isr
  29. Роман 3671 19 июня 2012 19:48
    Г-н Абрамович, а где доказательства, что Иран или Сирия создают ядерное оружие? Техник ядерного центра Мордехай Вануну рассказал лондонской газете Sunday Times, что в центре разрабатывается ядерное оружие, и что Израиль с 1958 года накопил от 100 до 200 боеголовок. Официальный Израиль отказывается подтвердить или опровергнуть утверждения о своих ядерных разработках. И Вануну был в 1986 г. похищен агентами «Моссада» в РИМЕ (в операции участвовала агент — женщина, выступившая в амплуа «агента-приманки») и отправлен в Израиль, где он был в ходе закрытого судебного процесса признан виновным в государственной измене.
    На протяжении шести недель израильское правительство отрицало знание о местонахождении Вануну до тех пор, пока тому не удалось тайком сообщить о своём местонахождении журналистам. Во время транспортировки в полицейском автобусе он выставлял ладонь, на которой он тайком написал сообщение «Vanunu M — was hijacked — in Rome ITL — 30.9.86 — came to Rome — by BA Fly 504». За «предательство и шпионаж» Мордехай Вануну был приговорён к 18 годам заключения, из которых 11 лет он провёл в строгой изоляции. Кстати почитайте мемуары Голды Меир, в которых она пишет, что после успешного египетского наступления в октябре 1973 года на аэродрм были доставлены ядерные бомбы для возможного их применения, т. е. мир стоял на пороге ядерной войны. Это к вопросу того, что Израиль не размахивает ядерным оружием и не грозится его применением.
    Теперь с чего Вы решили, что аятоллы гнобят собственный народ? Вы жили в Иране или у Вас там живут родственники? Никто и не говорит, что ЯО у Ирана это хорошо, но никто и не говорит, что бомбить Иран хорошо. Одной из главных причин вторжения в Ирак было наличие у него ОМП. И, что нашли ОМП в Ираке или хотя бы какие-либо доказательства его наличия? Я лично не слышал. Может быть подскажете ссылку. А что касается превентивных операций, я предполагаю, что случится если завтра Иран нанесет удар по израильскому ядерному объекту в Димоне? Следуя Вашей логике его тоже можно признать "превентивным".Кстати я не осуждаю эти израильские удары.
    Роман 3671
    1. Абрамович 19 июня 2012 20:19
      Роман,

      Дело в том что для мирных целей нет никакой причины обогащать уран до 20% и более,кроме того если Иран не создает оружия,значит ему нечего скрывать.Так почему не допускают инспекторов на якобы безобидные ядерные объекты? Почему сирийцы тщательно скрывали свою ядерную программу,нарушая все взятые на себя обязательства? И почему они закопали разбомбленный Израилем реактор и не допустили к нему проверку? Значит все же есть что скрывать.
      Абрамович
      1. UAZ Patriot 19 июня 2012 21:20
        ПОТОМУЧТО ИЗРАИЛЮ ПИЗДЕЕЕЕЕЕтЦ!!!! ХА! БЕГИ ОБРАТНО В РОССИЮ - ПРОСТИТУТКА! С "УВАЖЕНИЕМ" КОНСТАНТИН ФЕЩУК.
        1. Абрамович 19 июня 2012 21:28
          UAZ Patriot,

          Не будет в России людям житья,до тех пор пока там размножаются дегенераты вроде тебя!
          Абрамович
          1. UAZ Patriot 19 июня 2012 22:24
            а мне деньги не нужны-мне гордость за свою страну нужна-живя я хоть в пещере!!!
        2. OdinPlys 20 июня 2012 01:49
          UAZ Patriot,

          Не нужны нам эти фашисты =сионисты обратно...только разве с ледорубами их прямо по прибытию встретить...
          OdinPlys
        3. Isr 21 июня 2012 17:53
          Чешский лидер Томас Масарик говорил, что «отношение нации к евреям служит мерой ее культурного созревания.» Юдофобия представляет собой совершенно безошибочную лакмусовую бумажку: страны, где она распространена и поощряется, терпят бедствие. Там, где с юдофобией борются и не одобряют, царит благоденствие. боритесь с собой, с своей юдофобией.
          Isr
          1. Sanches 22 июня 2012 08:22
            юдофобия развилась например в Германии ПОСЛЕ ноябрьского бедствия 1918-го
      2. OdinPlys 20 июня 2012 01:44
        Цитата: Абрамович
        +

        Мало того что евреи оккупировали чужую страну...так еще может ООН им право дали...иметь ЯО...это как вяжется с "мирными сионистами"
        OdinPlys
        1. Здравый смысл 20 июня 2012 02:08
          Мало того что евреи оккупировали чужую страну..

          Ага , еще и города переименовали. Наблус стал Шхемом , известный во всем мире Эль-Кудс переименовали в Иерусалим .
          Здравый смысл
  30. Роман 3671 19 июня 2012 20:48
    А что Израиль пускает агентов МАГАТЭ на объект Димона в пустыне Негев. Ни одна уважающая себя страна старается не пустить посторонних на свои секретные объекты. Вспомните как японцы дезинформировали весь мир об аварии на "Фукусиме". Тем более, что Ирак пустил агентов МАГАТЭ на свои ядерные объекты и что это спасло его от вторжения и последующей "демократизации", в ходе которой погибло около 2 миллионов иракцев. Израиль обладает ядерным оружием с 1958 года, накопил от 100 до 200 боеголовок, чуть не развязал ядерную войну и тем не менее он мягкий и пушистый. А Иран непонятно, что пытается создать, но тем не менее всем ясно, что это ядерное оружие и Иран необходимо бомбить, как "рассадник международного терроризма". А если Иран не будут бомбить США, то такой удар может нанести Израиль, как уже ранее было в Сирии и Ираке. По Вашей логике получается "Что позволено Израилю, не позволено арабам". С уважением!!!
    Роман 3671
    1. Абрамович 19 июня 2012 21:30
      Израиль не обязан пускать агентов МАГАТЭ,так как на такое не подписывался,а Иран подписывался,вот и вся разница.
      Абрамович
      1. Здравый смысл 20 июня 2012 02:11
        Ты зря им про подписание договоров.
        Я думаю эти люди вообще не понимают что такое закон .. Типа "говорят что красть нельзя - НО НИКТО ЖЕ НЕ ВИДИТ !! "
        Иран подписал договор - но ему же ЯО надо !!!
        Здравый смысл
  31. Роман 3671 19 июня 2012 22:00
    Уважаемый г-н Абрамович, вспомним историю. Пока шахский шиитский Иран был другом Израиля и естественно врагом арабов-суннитов, все было просто замечательно. А ну ка вспомним откуда у Ирана реакторы:
    1974 — создана «Организация по атомной энергии Ирана» (AEOI), которая разработала план строительства 23 ядерных энергоблоков стоимостью около 30 млрд долларов при поддержке США и западноевропейских государств. Программа была рассчитана на 25 лет. В середине этого года прозвучало публичное заявление шаха Мохаммеда Реза Пехлеви: «Иран будет обладать ядерным оружием, без сомнения, раньше, чем некоторые полагают».
    В том же году Иран закупил 4 атомных реактора — два во Франции и два в ФРГ у Siemens KWU.
    1977 — ФРГ поставила Тегерану ещё 4 реактора.
    1978 — Иран получает американский исследовательский реактор мощностью 5 МВт.
    Сотрудничество с Ираном в области атомной энергетики начала и Аргентина. Западная Германия приступила к строительству двух блоков АЭС в Бушере.
    После исламской революции в ходе ирано-иракской войны Израиль считал Саддама Хуссейна большим злом и охотно помогал Ирану запасными частями к военной технике западного образца и разведывательными данными. ричем помощь осуществлялась не некими бессовестными торгашами, а на правительственном уровне.
    До 2003 года проблем с ядерной программой Ирана не было.
    В 2003 году США обвиняют Иран в том, что он тайно ведёт работы по созданию ядерного оружия. Ещё в 2002 г. президент США Джордж Буш причислил Иран к странам «оси зла», которые финансируют террористов и стремятся завладеть ядерным оружием. США пытаются добиться международной изоляции Ирана, чтобы не допустить создания этой страной ядерной бомбы.В конце 2003 года главы МИД Франции, Германии и Великобритании убеждают Иран согласиться на подписание дополнительного протокола к Договору о нераспространении ядерного оружия, который позволяет инспекторам МАГАТЭ проверять любой иранский объект.Этот документ, однако, так и не был ратифицирован иранским парламентом, а потому Иран зачастую игнорирует требования инспекторов МАГАТЭ о проверках.В том же годуИзраиль, озабоченный ядерной программой Ирана, подписывает контракт на 319 млн долларов о покупке 5 тысяч управляемых бомб производства США, из них 500 — GBU-28 (2270-кг бомба с лазерным наведением, предназначенная для уничтожения объектов, расположенных глубоко под землей). В своё время Израиль провёл успешный авиудар по иракскому ядерному центру.
    В феврале 2004 года начались поставки Израилю 102 истребителей-бомбардировщиков F-16I, оборудованных специальными дополнительными топливными баками, которые позволяют самолётам долететь до Ирана и вернуться обратно и понеслась...
    Иран видит перед собой пример соседнего Ирака, допуск агентов МАГАТЭ на ядерные объекты не спасло его от вторжения и последующей "демократизации". Кроме того одной из причин столь удачной бомбардировки израильскими ВВС иракского ядерного реактора в Озираке являлось то, что один из работающих техников-французов был агентом МОСААД и установил радиомаяк на реакторе. Что же сейчас сможет помешать агенту МАГАТЭ установить такой же радиомаяк?
    Кстати мировое сообщество резко осудило Израиль за эту бомбардировку. Совет Безопасности ООН осудил действия Израиля в резолюции 487. Действия Израиля были квалифицированы как неспровоцированный акт агрессии. Совет Безопасности потребовал от Израиля выплатить Ираку компенсацию и воздержаться от подобных акций в будущем. В самом Израиле многие из членов оппозиции, и во главе их Шимон Перес, критиковали решение правительства. В ответ на бомбардировку Ирака, США временно приостановили поставку вооружений в Израиль. Но как сказала Голда Меир: "Резолюция не танк, не выстрелит!". С уважением!!!
    Роман 3671
    1. Абрамович 19 июня 2012 23:14
      Роман,

      За американцев,британцев или кого то там еще я не в праве отвечать,не могу знать что у них на уме.Могу ответить за Израиль,нам не нужна не иранская нефть,не газ,с недавних пор у нас и своего хватает, но до тех пор пока нам грозят уничтожением,до тех пор пока у нас на границах скапливаются десятки тысяч рокет в подвалах Хамаса и Хезболлы,мы имеем полное право бить и тех кто жмет на курок и тех кто их посылает.

      С ливанской войны 2006 года,прошло уже много лет,но Хасан Насрала,время от времени вылезающий из глубокой норы, все еще расказывает сказки о том что Израиль вот вот захватит Ливан и поработит всех вокруг.Знаете как смотрит на это рядовой израильтянин? Так же как рядовой россиянин смотрит на эстонских или литовских горе-вояк,которые постоянно истерично вопят и которым постоянно мерещутся русские танки на границе.С этакой циничной ухмылкой и в голове вопрос - "Да кому вы на хрен сдались на вас нападать?".
      Абрамович
  32. khoma nickson 19 июня 2012 22:03
    "Бомба в подвале" Израиля вешь хитрая,однако, не дает возможности утверждать на все 100 о наличии у Израиля ядерного оружия. Подтверждением ядерного статуса служит либо взрыв ядерного устройства, либо официальное заявление властей. Так вот и гадай - либо есть,либо нет, но длябезопасности Израиля такая ситуация, наверное, выгодна. Ирану без ядерного оружия тоже никак нельзя - древнейшая персидская цивилизация, плюс шиитская, в окружении арабов-суннитов и безбомбы?! Есть мнение, что иранские усилия в ядерной области направлены скорее против арабских соседей, Ахмадинижад - на четверть еврей и вся его антиизраильская риторика - камуфляж. Надо было Маргарет Тэтчер громко кричать, что ядерное оружие единственый гарант мира и безопасности, чтобы все к нему потянулись. Индиюи Пакистан мир пережил, посмотрим,что будет с Ираном. России,по-моему, ядерное оружие в Иране по многим причинам совершенно не нужно.
    khoma nickson
  33. UAZ Patriot 19 июня 2012 22:53
    ИМХО
    Возвращение Путина на президентский пост означает не просто отмену тандемократии и реставрацию «развитого путинизма». Оно означает еще и то, что шансов на построение современной экономики у России почти нет. Поскольку дорогая нефть и плохие институты делают модернизационный сценарий маловероятным.
    говорится на http://www.polit.ru/article/2011/09/26/nazad/
    http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/399974_330932726936533_1541104938

    _n.jpg
    Официальная карта России, составленная для проведения Парижской мирной конференции в октябре 1918 года, то есть через каких-то полтора года, прошедших с момента февральского переворота, включала в себя лишь часть Европейской территории нашей страны

    а теперь читаем что такое модернизационный сценарий!!! выдержки и мои комментарии к докладу:

    РОССИЯ XXI ВЕКА:
    ОБРАЗ ЖЕЛАЕМОГО ЗАВТРА
    Институт современного развития – 2010г.

    Тезис 1.
    «Разделение государства как регулятора и реформатора, потребителя и инвестора, собственника и перераспределителя доведено до стадии «оптимизации государства» - четкой разграниченности ролей с бизнесом (феодалами – прим. авт.).

    Тезис 2.
    «Модернизация означала движение от региональной политики традиционного типа, основанной, главным образом, на перераспределении доходов, к сбалансированному инновационно ориентированному пространственному развитию»

    Тезис 3.
    «Первое десятилетие после кризиса, начавшегося в 2008 году, сопровождалось усилением глобальной конкуренции в разрезе крупных городов, отдельных регионов и их агломераций. Это обусловило нацеленность политики пространственного развития на превращение российских регионов в субъекты всемирного хозяйства. В итоге в стране сложились 10–15 глобальных городов и 25–30 территориальных научно-производственно-инфраструктурных агломераций как системообразующих элементов мировой экономики.»

    Определение: городская агломерация полицентрического типа, имеет в качестве ядер несколько более или менее одинаковых по размеру и значимости городов при отсутствии явно доминирующего.

    Вывод: дробление России на отдельные регионы (княжества – прим. авт.) со своей властью (феодалами) - выдвиженцев корпораций (подконтрольной мировому капиталу) и включение их в мировую экономику. Каждому региону уготовлена своя цель: регион-фабрика, регион-больница, регион-сырьевая база, научный-регион («н-р Сколково»), регион-оборонительная прокладка (например: между Китаем и территорией мирового капитала). Россия распадается на отдельные феодальные княжества-агломерации.

    Тезис 1.
    Главное полицейское ведомство страны – Министерство внутренних дел – ликвидировано.
    Тезис 2.
    Функции охраны правопорядка адекватно децентрализованы и выполняются несколькими ведомствами и службами. Низовое звено – муниципальная милиция – управляется органами местного самоуправления.

    Вывод: охрана правопорядка (надсмотр за народом в своих агломерациях) осуществляется полицаями подконтрольными феодалам.

    Тезис 3 (в подтверждение).
    «Региональные полицейские службы подчинены только органам власти данного субъекта РФ…. Они финансируются из местных бюджетов»

    Тезис 4.
    «Правопреемником МВД стала Федеральная служба криминальной полиции (ФСКП). Ее основные задачи – противодействие классической преступности, в т.ч. организованной.»

    Тезис 5.
    Споры о «подведомственности» региональной и федеральной полиции (ФСКП) решаются по принципу «старшинства» т.е. ФСКП.

    Вывод: ФСКП – смотрящий мирового капитала за хозяином агломерации.

    Тезис 1.
    «Воссозданная Федеральная пограничная служба. Федеральная служба безопасности упразднена.»

    Тезис 2.
    Руководство Вооруженными Силами осуществляется приказами, которые следуют от министра обороны. При такой организации у Генерального штаба нет функций непосредственного оперативного управления. Его задачи ограничиваются управлением Стратегическими ядерными силами, Космическими войсками, координацией действий между оперативно-стратегическими командованиями, организацией применения резерва Верховного главнокомандующего, а также стратегическим планированием и предоставлением рекомендаций министру обороны и политическому руководству страны.

    Тезис 3.
    «политические классы западных стран справились с собственными «ястребами» и прошли свою половину пути к налаживанию новых отношений с Россией. Особенно сложную конфигурацию борьба между «голубями» и «ястребами» и в России, и на Западе приобрела на этапе образования эффективного альянса России с НАТО – серьезный прорыв был достигнут благодаря успехам совместной миротворческой операции в одной из значимых стран третьего мира.»

    Тезис 4.
    «Статус России как стратегического союзника Евросоюза в обозримой перспективе может переформатироваться в постоянное членство. А с существенно изменившейся НАТО Россия успешно завершает переговоры о своем вступлении в альянс»

    Вывод: Страна разделена. Народу протестовать вступлению в НАТО невозможно. Все выступления если они и возникают давят феодалы силами местной полиции. Армия напрямую подчинена министру обороны (табуреткину-экономисту). Генштаб (настоящие военные) исключён из цепочки влияния на этот процесс. Видимо за вступление в альянс армии придётся ещё и повоевать, где-нибудь в Афганистане или Иране.

    И Т.Д. И Т.П.

    ОБЩИЙ ВЫВОД: РАЗДРОБЛЕННАЯ НА КНЯЖЕСТВА-ФАБРИКИ РОССИЯ – ПРОКЛАДКА МЕЖДУ МИРОВЫМ КАПИТАЛОМ И АЗИЕЙ+ ПРОЧЕЙ ШУШЕРОЙ (5-ОЕ ПОЗИЦИОННОЕ КОЛЬЦО) БЕЗ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ И ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ОТСТОЯТЬ (ВСПОМИНАЕМ СКАЗКУ ПРО ПРУТИКИ) ПРИЗЕДЕНТ И МИНИСТ ОБОРОНЫ-КОНТРОЛИРУЮТСЯ ЗАПАДНЫМ БИЗНЕСОМ. ПО МОЕМУ ТАК!? и это только фрагменты анализа проведенного год назад!
  34. Rascopov 19 июня 2012 22:58
    Дело не столько в ядерном оружии , сколько в независимой политике Ирана .
    Именно потому пострадал Ирак , именно потому произошли "оранжевые " революции в арабском мире . Цель кругом одна : насаждение американской демократии и выдавливание России из арабского мира !
    Rascopov
  35. wolverine7778 19 июня 2012 23:00
    Ох уж эти дипломатические игры, встречаются, заседают, переговариваются, обсуждают, разбегаются, а в итоге все равно войны yes
    wolverine7778
  36. Straus_zloy 20 июня 2012 02:07
    UAZ Patriot "Но то что слово "фашизм" - придумали евреи (не все, а некоторые) - это факт!"

    Вообще-то слово фашизм придумал лично Дуче Бенито Муссолини, не отнимайте у него авторских прав.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%A4%D0%B0%D


    1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

    И если он еврей , то я испанский летчик :)
  37. Messerschmitt 20 июня 2012 02:13
    Да , америкосы явно взялись "перетрахивать " арабский мир. wink Выстоит ли Иран , посмотрим
    Messerschmitt
  38. vvvvv 20 июня 2012 02:47
    "Все примеры бомбежки которые вы привели это ну никак не агрессия,все это превентивные удары,но каждый видит то что хочеть видеть." - Вы сами признаете, что ангажированы...
  39. vvvvv 20 июня 2012 03:55
    Для всех непонятливых приверженцев имепериализма США поясню на "пальцах" по аналогии. Берем абсрактный город. Есть бизнес и некие структуры. И есть люди, способные лишь грабительски произвести захват всего в свои руки.
    Сначала они захватывают себе плацдарм, еще неосознанно - производят "рейдерский захват" континента, оставляя индейцев доисчезать в резервациях. Затем, не без интригантского участия снимают сливки с глобальных конфликтов других переделов (ВОВ). Этим получив достаточные силы и оформившись в стратегию, начинают планомерный захват и подчинение массы разрозненных бизнесов, так сказать "дают крышу". Но сталкиваются с другим полюсом. С 90-х, так или иначе, их мощь оказывается без значимого сопротивления. Все структуры их или им подчиняются и стоит лишь вопрос об уничтожении непокорных. Как на рынке действовал рекет - страх, паяльник или пуля. При всем этом, они для всех подконтрольных структур ведут пропаганду и имеют временных союзников. Союзников же создают путем искусственного созданиям им проблем и якобы их решения. Как и действовал криминал. Такая схема, например, четко показана в к\ф "Спец"... С той разницей, что Виталий придерживался и придерживается "понятий", а западная элита действует по "беспределу"... Разбомбить из своих целей женщин и детей в Югославии и Ливии, засунуть палку Каддафи в зад - это вообще нечто невообразимое...
    Так что, методы и безжалостность известны. Отсюда, когда нужда в союзничестве потеряет актуальность, придет момент истины и для тех, кто сегодня поддерживает действия Запада, убеждающего, что это и в интересах союзников. С вами поступят теми же методами. Ваша карта также будет разыграна.
  40. Роман 3671 20 июня 2012 10:55
    Уважаемый г-н Абрамович, вы так и не ответили на мой вопрос. Почему Израилю можно иметь ядерное оружие и на наносиь удары по своим соседям, а Ирану нет? Кто сейчас грозит уничтожением Израилю? Иран не имеет сухопутной границы с Израилем, да и если нанесет подобный удар его сразу смешают с землей. Уверен, что иранские аятоллы не настолько сумашедшие. Тем более помогать арабам-суннитам персам-шиитам тоже не сильно улыбается. Сирия-там гражданская война, ни режиму Асада ни т.н. "повстанцам" не до Израиля, им бы друг с другом разобраться. Египет, там после свержения Мубарака политический хаос. К власти приходят исламисты-"братья-мусульмане", армия резко против этого. Похоже Египет скатывается к алжирскому сценарию. Тоже не до Израиля. Ливан уже смешно. "Хезболла", конечно серьезная организация, ноне имеет тяжелого оружия и максимум, что может, выпустить десяток-другой неуправляемых ракет по территории Израиля. при этом непонятно куда они попадут.Как впрочем и палестинские ФАТХ и ХАМАС Иордания. А оно им надо? С 1967 года Иордания официально не принимала участия ни в одной войне с Израилем. Причем ни у одной из перечисленных стран ядерного оружия нет. Иранская ядерная программа непонятно для чего предназначена и еще неизвестно как она выполняется. А у Израиля ядерное оружие есть!. Да и по обычным вооружениям у Израиля превосходство перед каждой из этих стран, а с учетом качества вооружения и боевой подготовки превосходство еще выше.
    Роман 3671
    1. Абрамович 20 июня 2012 14:20
      Израилю грозят уничтожением все кому не лень,не хочу лазить и приводить миллион ссылок с цитатами и видео высшего руководства Ирана,начиная от духовных лидеров и президента,заканчивая генералами и министрами.Нельзя позволить таким людям иметь такое оружие.

      Приведите хоть один пример где Израиль наносил удар без надобности по своим соседям.Все войны были начаты или спровоцированы арабами.Превосходство Израиля по вооружениям это следствие проживания бок о бок с "миролюбивыми" соседями.Во времена поставок арабам,советского оружия,они были настолько уверены что лишь силой оружия способны победить,что лезли каждые несколько лет,сегодня сидят тихо.

      Десяток другой ракет у Хезболлы это если точнее - 40000 ракет,многие из которых бьют на сотни километров (Израиль в длину это всего то 500 км),и абсолютно не важно что ракеты неуправляемы,так как запускают они их по густонаселеным городам,где пара сотня метров не имеет никакого значения.
      Абрамович
      1. SIT 20 июня 2012 15:01
        Абрамович,
        Цитата: Абрамович
        Израилю грозят уничтожением все кому не лень,не хочу лазить и приводить миллион ссылок с цитатами и видео высшего руководства Ирана,начиная от духовных лидеров и президента,заканчивая генералами и министрами.

        А если все таки полазить и найти, то дословно с фарси, как мне переводил один азебайджанец, это звучит как " река времени смоет сионистский режим". Теперь представте , что Сирию и Иран , постигла участь Египта или Ливии с Ираком. Там к власти также как в Египте придут радикалы из конторы под названием "братья мусульмане". Получится котел кипящего религиозного радикализма размером от Марокко до Китая. И в центре мракобесная саудовская династия. Понятно, что пар в этом котле поднимают для решения вопросов глобального значения. Но каково будет Израилю? Вся его граница окажется окружена сплошным ваххабитским кольцом, вооруженным до зубов заокеанскими борцами за демократию. Если они заваривают такую кашу в арабском мире, думаете они остановятся перед тем, чтобы пожертвовать Израилем? Зачем он им сейчас, когда нет СССР и Ближний Восток после всех революций и интервенций станет тем самым управляемым хаосом, который и необходим для решения глобальных задач? Израиль будет только мешать и его сольют. Так что при следующем посещении синагоги помолитесь, чтобы Иран простоял как можно дольше, т.к. следующая после него очередь ваша.
        SIT
        1. Абрамович 20 июня 2012 20:36
          SIT,

          Вы меня конечно извините,но все эти апокалиптические сценарии так не серьёзны.Никто Израиль сливать не будет,хотя бы просто потому что силенок не хватит,да и все эти страшилки мы уже проходили.В 1948 году,весь мир сидел и наблюдал как 600 тысяч евреев,вооруженных старыми ружьями и бутылками с жигательной смесью отбиваются от миллионов арабов,на танках и самолетах.Могло показаться что и там нас пытались слить,ничего, выстояли,самое страшное уже давно позади.
          Абрамович
          1. SIT 20 июня 2012 23:14
            Цитата: Абрамович
            да и все эти страшилки мы уже проходили.

            Всё что вы проходили это были рзаборки между США и СССР времен холодной войны. Вы там были только одной из фигур в чужой шахматной партии. Готов ли Израиль к тотальной войне на выживание? Я имею ввиду мобресурсы и стратегические запасы, а не боевой дух населения. Ведь не будет Сирии, Египта, Ливана , с которыми можно разобраться по одиночке. Будет один сплошной рассадник ваххабизма братьями мусульманами во главе. Потянете войну по всей границе и с атаками с моря? Если потянете то как долго? И учтите если вас решат слить, то поддержки США не будет. Вас отдадут на съедение также, как отдали Гитлеру евреев Европы.
            SIT
            1. Абрамович 20 июня 2012 23:53
              SIT,

              К тотальной войне против кого? Если вы имеете в виду войну против регулярных армий,то с развалом Египта и Сирии,таких угроз нет. На тот случай если речь о всякого рода бандах и организациях,то мы и сейчас с ними воюем.

              Хочу кое-что уточнить,весь этот бардак с революциями и боевиками Аль-Каеды на Тойотах свергающими режимы - НЕ в интересах Израиля,спросите любого израильтянина, холодный мир с Мубараком и Асадом лучше всяких кровавых вакханалий под лживым знаменем мнимой свободы и демократии,но нас израильтян никто не спрашивает,наше мнение никого не интересует и всё что остается,это сидеть наблюдать за тем что творится и готовиться как можно лучше к предстоящему,как вы выразились,хаосу.
              Абрамович
              1. SIT 21 июня 2012 11:11
                Цитата: Абрамович
                ,весь этот бардак с революциями и боевиками Аль-Каеды на Тойотах свергающими режимы - НЕ в интересах Израиля,спросите любого израильтянина, холодный мир с Мубараком и Асадом лучше всяких кровавых вакханалий под лживым знаменем мнимой свободы и демократии,но нас израильтян никто не спрашивает,наше мнение никого не интересует и всё что остается,это сидеть наблюдать за тем что творится и готовиться как можно лучше к предстоящему,как вы выразились,хаосу.

                Вот именно! Эта вакханалия совсем не в интересах Израиля! Тогда задумайтесь в чьих? Вы арабов знаете лучше меня. Там сплошное купи продай. А тут вдруг все в одночасье поднялись в едином революционном порыве. Народные массы не делают революции. Их делают те кто ведет эти народные массы. Кто и зачем организовал эту арабскую весну? Саркози конечно нужно подвесить за яйца, но он тут явно не главный.
                Теперь о бандах. Представте если вся эта орда будет под командованием братьев мусульман и начнет заваруху в Палестине и Иерусалиме, как на это отреагирует совет арабских государств под предводительством саудитов? Они бросят братьев по вере? Ведь это будут уже не проиранская Хезболла, а свои для них ваххабиты. Почитайте в инете про закупки вооружения монархиями залива. Немецкие Леопарды сотнями, штатовские Абрамсы проходят модернизацию все поголовно, истребители, штурмовики. Блин, куда им столько? И как вы думаете куда это всё развернется, если падет их главный конкурент Иран?
                SIT
  41. vvvvv 20 июня 2012 15:24
    Цитата: SIT
    ...

    Вот и я точно о том же твержу.
  42. Роман 3671 20 июня 2012 16:06
    Г-н Абрамович. Не будем валить с больной головы на здоровую. Вспомним резню в Дер-Ясине в 1948 году, в ходе которой было убито, по разным оценкам, от 107 до 254 мирных жителей деревни.Причем после боя 25 пленников были казнены и брошены в каменоломню. Или арабы убили посредника ООН графа Фольке Бернадотта. Чем было вызвано участие Израиля во франко-английской агрессии в Египет в 1956 году? Или в 1967 году арабы тоже спровоцировали? Да не спорю провокации были, но удар первым нанес Израиль. А вторжение в Ливан в 1982 году, после убийства израильского посла. Названия Сабра и Шатила Вам ничего не говорят, так погуглите.Кстати израильские войска как раз обеспечивали безопасность этих палестинских поселений, а затем пропустили ливанских фалангистов, которые устроили кровавую резню, в ходе которой погибло, по разным оценкам, от 700 до 3500 мирных жителей. Как цинично сказал премьер-министр Израиля Бегин по этому поводу: "Гои убивают гоев, а виноваты евреи". Вспомним сколько мирных жителей Ливана погибло во Второй Ливанской войне-1191, а 4409 ранено, а миных евреев- 44. Или для Вас, перефразируя товарища Сталина: "Смерть одного еврея трагедия, а смерть тысяч арабов статистика". Поэтому не будем видеть все в чрно-белых тонах: "Евреи хорошие, а арабы плохие". В войне виноваты все, уже из-за того, что ее начали. С уважением!!!
    Роман 3671
    1. Абрамович 20 июня 2012 21:24
      Роман,

      Если я начну перечислять целенаправленно вырезаных евреев - это будет долго,нудно и чаша весов склонится явно не в пользу арабов.Сабру и Шатилу полностью сваливать на Израиль - не совсем корректно,этот эпизод далеко не однозначный,все зависит от того какую версию событий вы предпочитаете.Христиане с мусульманами убивали друг друга тысячами за долго до этих событий,почитайте про события 1976,а тут просто евреи появились,ненавидеть и осуждать евреев всегда было модно.Кроме того,Израиль никогда не боялся признать вину и извиниться.После событий в Сабре и Шатиле,была создана комиссия по расследованию,после отчета которой был уволен министр обороны а также полетели головы нескольких генералов,проявившие халатность и недальновидность.Вы хоть раз видели чтоб арабы признавали вину за смерть евреев?

      Война 1956 - это опять таки не агрессия,а нормальная реакция на национализацию и перекрытие Египтом суэцкого канала,вопреки всем международным правилам.

      Война 1967 - спровоцирована арабами,при подстрекательстве СССР. Бесконечные поставки советского оружия,сосредоточения и пляски арабских армий на границе,угрозы звучавшие от арабских лидеров,создание арабами совместного командования для войны.Чего только стоят высказывания советских генералов в то время,маршалы расказывали что египтяне готовы к войне и сметут Израиль с лица земли,и что если США вступят в войну за Израиль,СССР вступит в войну на стороне арабов.Арабов толкали на войну к которой они не были готовы.У Израиля было две опции,сидеть и выжидать,или ударить первыми,далее вам известно.

      Экстремисты есть среди всех наций,разница лишь в том что мы в отличии от арабов,не учим детей с детсада ненавидеть,мы не надеваем на наших детей пояса шахидов,не поем нашим детям колыбельные о сбрасывании всех в море,у нас нет летних лагерей где дети учатся стрелять с автоматов и нападать на поселения,мы не учим детей желать смерти,мы учим их любить жизнь!

      Арабы это народ - где культура общения заключается в требованиях и угрозах,стоит дать слабинку как они чувствуют кровь и лезут в драку,а после того как им накостыляют,бегут и жалуются миру что их мирных обижают и ущемляют в правах.Они хотят своего государства но даже не готовы стереть из своей программы пункт о уничтожении Израиля.Как на таких условиях можно вообще вести переговоры и идти на какие то уступки?
      Абрамович
  43. Роман 3671 20 июня 2012 21:49
    В этом я с Вами г-н Абрамович согласен. Как согласен и с тем, что Израилю нельзя быть слабым, ибо его "дружественные" соседи сразу же с удовольствием с ним расправятся. «Если араб из рогатки выбивает еврею стекло в окне, то еврей берет дубину и вышибает в доме араба оконную раму».Но не надо только делать из Израиля белую пушистую овечку. Арабам тоже есть, что вспомнить Израилю и 2,5 млн. палестинских беженцев и 100 тысяч убитых. Что же касается СССР, то не забудьте, кто являлся первой страной, признавшей Израиль. И с помощью кого Израиль в самые тяжелые для себя годы "Войны за независимость" получили свои первые истребители-"мессершмиты", винтовки и пулеметы. А, что касается англо-франко-израильской операции против Египта, то от этого шага в ужасе были даже США, и наверное это первый случай в ходе "Холодной войны", когда дипломатии СССР и США действовали сообща.
    Роман 3671
  44. Ермек 20 июня 2012 23:22
    Удивляет двойной стандарт – Израилю можно быть сильным, чтобы не стерли, а Ирану быть сильным и иметь для этого ЯО – нельзя. Превентивные удары тоже разрешены, презумпция виновности - само собой разумеется. Как Гитлер, который изредка делал провокации для оправдания, а чаще просто нападал, вооружившись той же презумпцией. Ну и что, что арабы трясли оружием – они напали? Ну и что, что соседи орут и грозятся – если напасть на них, то согласно обычному УК, напавший первым - преступник. Да и войну арабов Израиль получил себе на голову после оккупации арабских земель (из-за чего сыр-бор? земли то там с гулькин хрен, не то что Еврейская АО). Т.е. арабы действуют как советские партизаны, которые пускают под откос поезда. Фашисты их тоже называли террористами. Каков выход – вернуть земли, или они дойдут до Берлина. И у них есть желание, настолько же справедливое и очень сильное, как и у советского партизана. Что с ними делать? как говорится, см. п.1.
    Ермек
    1. Абрамович 21 июня 2012 00:30
      О какой оккупации арабских земель речь? Исторически,евреи проживали в Израиле за тысячи лет до пояления арабов и ислама,так что для кого-то оккупация а для кого-то возвращение на историческую родину.Если же речь о новейшей истории - арабам в 1948 году предлагали сделку,там где живут евреи - евреям,там где арабы и там где пусто -арабам,у Иерусалима по идее должен был быть особый статус.Вполне справедливый раздел,арабы не согласились и понеслось,ну а там победителей не судят.
      Абрамович
  45. Ермек 20 июня 2012 23:38
    насчет поясов шахидов - солдаты или партизаны обвязавшиеся гранатами и унесшие на тот свет побольше врагов, гастеллы, матросовы - Герои Советского Союза. С точки зрения европейского обывателя или фашистов - фанатики, безмозглые зомбированные камикадзе. Неправда. Не верите советской истории, спросите японцев, они подтвердят что это люди высшей пробы.
    Я не сторонник исламского радикализма, и как советский человек почти атеист. Прошу не агитировать меня и не кИдаться как на сторонника арабских, чеченских и прочих смертников.
    Ермек
  46. Ермек 21 июня 2012 05:51
    Лихо вы рассуждаете - мы предложили, они отказались, ну,значит, получите. Ну и арабы поступают также. А есть решение оон что эту землю отдать арабам, и что вы оккупанты и, значит, воевать вам и воевать до мира в обмен на землю.
    Ну да ладно, топик уже закончился, есть другие поновее, пойдем туда.
    Ермек

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня