Военное обозрение

Боевая летопись 1-й Конной. Ч. 1. Перехваченный приказ Будённого

56
Наиболее мощное оперативное объединение красной конницы — 1-я Конная армия — создано решением РВС РСФСР 17. 11. 1919 г. Объединение формировалось на базе 3-х кавалерийских дивизий (4-я, 6-я и 11-я) 1-го кавалерийского корпуса С. М. Буденного. В январе следующего года в состав армии включена и 14-я кавалерийская дивизия. В структуру армии также входили автобронеотряд, 4 бронепоезда и др. части. В некоторых операциях в оперативное подчинение 1-й Конной передавались стрелковые и кавалерийские дивизии, а в марте 1920 г. – аж целый 2-й кавалерийский корпус.


Боевая летопись 1-й Конной. Ч. 1. Перехваченный приказ Будённого


Ярким подтверждением ударной роли 1-й Конной армии в ходе Гражданской войны на юге России являются события, которые рассмотрим ниже.

И начнем с боевых действий под Воронежем и Касторной 16 октября — 15 ноября 1919 г. – когда армии еще не было, а был 1-й Конный корпус Буденного.

К 16-му октября 1919 г. инициатива находилась еще в руках белых войск, продолжавших Поход на Москву.

В свете этой обстановки вытекали основные оперативные задачи красных, которые сводились к тому, чтобы: 1) остановить лобовые атаки Добровольческой армии; 2) ликвидировать разрыв, образовавшийся между фронтами красных 13-й и 8-й армий, и 3) устранить угрозу со стороны белой конницы из района г. Воронеж.

Когда Конный корпус Буденного подошел к ст. Графская, Рыкань, Тулиново, то перед ним в районе Воронежа сконцентрировалось два конных корпуса и около двух пехотных полков белых, имевших целью нанести удар корпусу и правому флангу 8-й армии.


С. М. Буденный

Буденный из района ст. Усть-Медведевская, до сосредоточения в районе Воронежа, совершил форсированный марш на расстояние около 500 километров. По пути своего движения, в районе Калач, ст. Казанская, на стыке 8-й и 9-й армий, он разбил конную группу генерала Савельева и ликвидировал угрозу, надвигавшуюся со стороны последней стыку 8-й и 9-й армий. После выхода в район ст. Графская, Усмань, Собакино, ст. Тулинова, корпус получил задачу разгромить конницу генерала Шкуро — следовательно, оперативные задачи, которые стояли перед всем Южным фронтом, легли на плечи конницы.

Для выполнения задачи фронтового значения ей нужна была серьезная подготовка. Требовалось привести части в порядок и дать им отдых, а затем, подготовившись, перейти в решительное наступление против белой кавалерии.

В это время конный корпус Шкуро в районе ст. Тулиново атаковал красную 12-ю стрелковую дивизию, вынудив последнюю к отходу на восток. Образовавшаяся брешь между 13-й и 8-й красными армиями давала коннице Шкуро полную свободу для действий в северном направлении.


Командир 3-го Кубанского корпуса и командующий конной группой из 3-го Кубанского и 4-го Донского корпусов генерал-лейтенант А. Г. Шкуро

Из обстановки, сложившейся к 16-му октября для красной и белой конницы, было видно, что под г. Воронежем предстоит единоборство, результат которого в огромной степени определял дальнейший ход событий на Южном фронте. Этим единоборством определялось и удержание стратегической инициативы.

Т. к. белые глубоким клином врезались в линию Южного фронта по направлению Орел — Тула, естественные водные преграды — р. Воронеж и р. Дон — представляли собой важные оборонительные рубежи. Т. о., перед красной конницей в процессе боевых действий стояли задачи и по форсированию этих водных преград.

Форсирование же в осеннюю погоду, при отсутствии мостов и инженерных средств, являлось трудным делом – особенно для кавалерии.

Основным операционным направлением для действий конницы, в свете тех задач, которые Южный фронт ставил перед Конным корпусом, являлось оперативное направление, идущее по наикратчайшему пути в тыл белым — через г. Воронеж на ст. Касторная.

Захват г. Воронежа, ст. Касторная, удары красной конницы в этом направлении как бы срезали клин войск белых в районе г. Орла. Этим создавалась также угроза глубокому тылу наступающей на Москву группировки.

В период действий буденовской конницы с 15 октября по 16 ноября соотношение сил сторон складывалось следующим образом.

В момент занятия г. Воронеж.

Красная сторона: 4-я и 6-я кавалерийские дивизии Конного корпуса, конные подразделения 8-й армии, которые были приданы корпусу, железнодорожная стрелковая бригада, которую Буденный подчинил себе, и две бронеплощадки — сабель около 5,5 тыс., штыков 594, пулеметов 180, орудий 26.

Белые: корпус Шкуро насчитывал до 5 тыс. сабель, около двух полков пехоты, 5 — 7 бронепоездов, корпус Мамонтова в составе двух кавалерийских дивизий имел 3 — 4 тыс. сабель. Общее командование конницей было возложено на генерала Шкуро, но, несмотря на его приказ, требовавший совместных действий для разгрома корпуса Буденного, действия белых были разрозненными.

В период боев (с 24 октября по 16 ноября) в районе Землянск — ст. Касторная.

Красные — Конный корпус Буденного плюс 11-я кавалерийская дивизия, которая к 5-му ноября прибыла в район Землянска, кавалерийская бригада, сформированная из конных частей, оперирующих в это время в данном районе (Украинский кавалерийский полк и группа Филиппова), всего 7,5 тыс. сабель, около 200 пулеметов и 26 орудий.

На стороне белых в момент форсирования р. Дон принимали участие в бою конные корпуса Шкуро и Мамонтова с 9-й кавалерийской бригадой, пехотные Марковская, Алексеевская и генерала Постовского дивизии, которые были переброшены за счет ослабления своего участка перед фронтом красных 8-й и 13-й армий. На железнодорожной линии Елец, Касторная, ст. Оскол-Касторная-Нижнедевицк курсировали 7 бронепоездов. В район Касторной было переброшено 3 танка.

Таким образом, преимущество в соотношении сил в под ст. Касторная было на стороне белых — как в коннице и пехоте, так и в технике.

Несмотря на это, боевые действия Конного корпуса Буденного против соединений Шкуро и Мамонтова на подступах к Воронежу, в районе Землянска и у ст. Касторная были решающими не только дня конницы обеих сторон, но и для армейских и фронтовых командований.

Успехи и неудачи общевойсковых соединений и объединений, в особенности войск 8-й армии, отражались на боевых действиях Конного корпуса: за Конным корпусом тянулся правый фланг 8-й армии, и как только ослабевал натиск ее пехоты, белые усиливались на буденовском фронте.

Борьба красной конницы в этой операции делится на 3 ключевых этапа боевых действий.

1-й этап — боевые действия под г. Воронежем;
2-й этап — форсирование р. Дон и бои в районе Землянска.
3-й этап — десятидневные бои под ст. Касторная.

Потеря этих пунктов и оборонительного рубежа по р. Дон имела стратегическое значение для Добровольческой и Донской армий Вооруженных Сил Юга России (ВСЮР).

На первом этапе Конный корпус Буденного 14 — 15 октября, после боя с частями белых корпусов, временно перешел к обороне — что было вызвано переутомлением частей, необходимостью подготовки их к активным действиям, ненастной погодой и неясностью общей и частной обстановки, которая складывалась к 16-му октября.

Но приказ на оборону Конным корпусом понимался как маневр, дающий возможность последующего перехода в контрнаступление.

Конный корпус Шкуро действовал в северо-восточном направлении — в образовавшемся разрыве между 8-й и 13-й армиями. Он намеревался двигаться на Москву, но, вследствие появления перед ним Конного корпуса Буденного, получил задачу во взаимодействии с конным корпусом Мамонтова разбить кавалерию красных.

Соединения Шкуро и Мамонтова сосредоточились в районе Сомово, Усмань, Собакино, Воронеж и Рогачевка. По линиям железных дорог Воронеж — ст. Графская — ст. Отрожка — ст. Лиски курсировали 5 бронепоездов.

Не зная точного местонахождения Конного корпуса Буденного, корпус Шкуро, оставаясь в районе сосредоточения, усиленно вел разведку в восточном и южном направлениях – и 17 — 18 октября произошли бои передовых разведывательных частей обеих сторон. Интересно, что в это время штабы Конного корпуса и 4-й кавалерийской дивизии реализовали эффективные действия по радиоразведке: было организовано подслушивание телеграфных аппаратов белых, подключение к проводной связи штаба корпуса Шкуро, который находился в г. Воронеже, и частей, расположенных в Сомове. Белым был передан ложный приказ Буденного, ориентирующий Шкуро о наступлении по направлению ст. Лиски — в то время как на самом деле удар намечался по Воронежу с северо-востока.

Эта военная хитрость вводит в заблуждение корпус генерала Шкуро. «Перехваченный приказ Буденного» был белыми принят за действительный – это повлияло и на то, что большинство бронепоездов (из пяти — три), курсировали на линии Отрожка — ст. Лиски, и также сказалось на действиях конного корпуса Мамонтова юго-восточнее г. Воронежа, несвоевременно подошедшего к полю боя.

С рассветом 19-го октября белые в составе 12-ти полков конницы и полка пехоты перешли в наступление из района Сомово, Бабякино, Усмань, Собакино, а к вечеру и из района Рогачевка. Западнее д. Хреновое белые захватили сторожевую заставу, атаковав селение. Начдив 6-й кавалерийской дивизии Апанасенко с частями 2-й кавалерийской бригады двинулся на помощь частям 1-й кавалерийской бригады, удерживающей переправы.

В это же время 2-я кавалерийская бригада 4-й кавалерийской дивизии, обнаружив движение из района Бабякино на Хреновое и услышав в 7 часов сильный бой в районе 6-й кавалерийской дивизии, выдвинула 21-й кавалерийский полк из Горки на Хреновое, а 22-й кавалерийский полк занял позицию в трех километрах западнее Горки.

Начдив-4 Городовиков решает, оставив 3-ю бригаду в районе Тресвятское — Горки, двумя бригадами перейти в контрнаступление по направлению Бабякино — с целью уничтожить конницу белых, наступающую на Хреновое.

Решение Буденного сводилось к тому, чтобы разгромить конницу Шкуро совместными действиями 4-й и 6-й кавалерийских дивизий в районе Бабякино-Усмань-Собакино, конными частями 8-й армии, располагавшимися в Тресвятское, прикрыть операцию с севера, а затем отрезать бронепоезда, курсирующие от ст. Отрожка на север и юг, и на плечах белых захватить переправы через р. Воронеж — овладев Воронежем.

В результате перехода в контрнаступление всех сил Конного корпуса, одна кавалерийская дивизия Шкуро попадает в клещи между 4-й и 6-й кавалерийскими дивизиями — отойдя на Воронеж, прикрываясь бронепоездами. Развивая успех, 4-я кавалерийская дивизия захватывает Сомово, достигает ст. Отрожка, где уничтожает батальон пехоты, в то время как 6-я кавалерийская дивизия отбрасывает отходящую белую конницу к Воронежу.

Сильный артиллерийский огонь 5-ти бронепоездов и движение из района Рогачевка до дивизии конницы создавали угрозу флангу красных. Наступление темноты и водная преграда р. Воронеж также не дали им в этот день развить успех и занять г. Воронеж. Но первый чувствительный удар конному корпусу Шкуро был нанесен, и инициатива перешла к Буденному.

За 19-е октября Конным корпусом были захвачены бронепоезд «Генерал Гусельщиков», бронеплощадка «Азовец», 2 исправных паровоза, около 50-ти пулеметов, 4 орудия и 3 зарядных ящика, винтовки, патроны, взяты пленные.

Потерпев неудачу в районе Усмань – Собакино и уничтожив все переправы, корпус Шкуро уходит за р. Воронеж и занимает оборонительную позицию по ее правому берегу — на линии Рамонь, Чертовицкое, Воронеж, Шилово.


1-й Конный корпус под Воронежем.

20-го октября Буденный решает на участке Чертовицкое — Воронеж форсировать р. Воронеж и выйти на линию Подгорное, Ниж. Малышев — в 9-ти км северо-западнее и 13-ти км юго-западнее г. Воронеж. Но безуспешно.

Продолжение следует...
Автор:
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Destiny
    Destiny 6 марта 2019 05:44 Новый
    +7
    Спасибо за очень интересный цикл,жду продолжения!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 марта 2019 08:30 Новый
      +7
      Название вселяет надежду, что это будет большой цикл из многих частей. Спасибо Автору за рассказ о тех событиях.
      1. vladcub
        vladcub 6 марта 2019 15:35 Новый
        +3
        Согласен': чем интереснее цикл тем больше частей хочется прочесть и наоборот : глупое и скучное не хочется читать
  2. Адьютант
    Адьютант 6 марта 2019 09:09 Новый
    +8
    Определяющие события.
    От них зависели судьбы России!
    1. Хунхуз
      Хунхуз 6 марта 2019 10:04 Новый
      +11
      Радиоразведки как активно то применялась и в Гражданскую!
      Но для меня открытие что результат важнейшей битвы на юге России определила радиоигра
      да уж!
      1. Адьютант
        Адьютант 6 марта 2019 14:02 Новый
        +6
        результат важнейшей битвы на юге России определила радиоигра

        и подслушивание телефонных переговоров
  3. polpot
    polpot 6 марта 2019 11:27 Новый
    +5
    Серьезные люди работали в штабе у Буденного , радиоигра в 1919 году это высший пилотаж.
  4. vladcub
    vladcub 6 марта 2019 15:39 Новый
    +4
    Цитата: Адьютант
    результат важнейшей битвы на юге России определила радиоигра

    и подслушивание телефонных переговоров

    В ВОВ не с проста был плакат,где женщина предупреждает " Не болтай. Враг слушает"
  5. vladcub
    vladcub 6 марта 2019 15:44 Новый
    +2
    Автор, Вы не знаете:кто был аавтором этой блестящей задумки?
    Вообще-то радиоигра в ту пору было нечто выдающееся и потому Шкуро"клюнул"
    1. OAV09081974
      7 марта 2019 08:00 Новый
      +6
      Автор, Вы не знаете:кто был аавтором этой блестящей задумки?

      пока нет.
      непременно бы сообщил, если б знал фамилию.
      О сем факте сообщает Тюленев - но не в мемуарах, в статье. Подозреваю - что это дело рук начальника штаба корпуса Погребова и начальника оперативного отдела корпуса Зотова.
      Ну а технических специалистов хватало - достались в наследство от старой армии.
      Писал о радиоразведке как-то в одной из статей.
      Например русская радиоразведка вскрыла факт массовых перебросок германских войск на Карпатский фронт - событие стратегической важности. И уже 7 января 1916 года наше командование получило информацию о прибытии немецких войск под Мункач.
      Знали и русские за 10 дней до Горлицкого удара о готовящемся наступлении. Например, когда немцы сняли два корпуса из группировки, сосредоточенной против русской 4-й армии на р. Пилице и отправили их к р. Дунаец, вывод этих корпусов был обнаружен радиотелеграфистами штаба 4-й армии – которые благодаря слежке за работой германских радиотелеграфных станций, проследили весь маршрут ушедших корпусов, отмечая пункты их ночлегов - вплоть до г. Кельцы. Самонадеянные германцы поставили под удар тайну готовящейся операции, не предусмотрев возможности перехвата их радиотелеграмм русскими.
      Другое дело что времени было мало - чтобы исправить соотношение сил, предотвратив Горлицкий прорыв.
      Так что специалисты в русской армии имелись - и уже с 15 года действовали активно.
      1. OAV09081974
        7 марта 2019 08:01 Новый
        +5
        Про Карпатский фронт - конечно же
        уже 7 января 1915 года
      2. vladcub
        vladcub 7 марта 2019 16:08 Новый
        +3
        " Самонадеянные германцы поставили под удар тайну готовящейся операции". Это верно: у германцев самонадеянность присутствовала, Вы в предыдущих циклах уже приводили примеры глупой самонадеянности. Самонадеянность всегда до добра не доводит,а на войне это во много раз опаснее. Примеров тому воз и телега
      3. Brenn
        Brenn 9 марта 2019 16:35 Новый
        -3
        Спасибо, интересный текст. Только Тюленеву доверять сложно. Слишком много разночтений в его книгах написанных в разные годы, причем не только в оценке роли различных личностей, но и даже в освещении фактов. Хотелось бы еще узнать мнение автора по поводу знаменитого ультиматума Буденного казакам - когда могла возникнуть эта красивая легенда?
        1. Albatroz
          Albatroz 10 марта 2019 10:33 Новый
          +4
          Только Тюленеву доверять сложно. Слишком много разночтений

          Измышления, не более того.
          Доверять сложно красивым девушкам в красных платьях, да еще по имени Юрий))) Это точно)))
          1. Albatroz
            Albatroz 10 марта 2019 10:41 Новый
            +4
            Не позорились бы Brenn (Юрий)...
            Неужели уже крыша едет в вашей Америке или вы трансвестит? Юрий-девушка))) Цирк))))
            И нечего кидать тень на Тюленева. Нет у него никаких разночтений. Фактологических.
            И много его статей прочитали?? Список - в студию! И давайте обсудим
            1. Brenn
              Brenn 10 марта 2019 20:48 Новый
              -1
              Статью Тюленева читал только одну - "Операция 1-й Конной армии в Донецком бассейне" в журнале "Красная конница", а вот книг в 4 раза больше (1938, 1949, 1957, 1960 годов издания). Поверьте разночтения есть. Например "вторая сводная пехотная дивизия" белогвардейцев в Донбассе в декабре 1919 года (изд 1938 и в журнальной статье) с годами превратилась в "две пехотные дивизии" (изд.1957). Возьмите книги в руки и найдете сами массу интересных разночтений (особенно в моментах формирования конной армии), хотя местами один и тот же текст просто кочует из книги в книгу.
              По поводу трансвестита, то просто спишу это на Вашу невоспитанность.
              1. Albatroz
                Albatroz 10 марта 2019 21:43 Новый
                +3
                Статью Тюленева читал только одну - "Операция 1-й Конной армии в Донецком бассейне" в журнале "Красная конница"

                сочувствую вам - их в разы больше
                По поводу трансвестита, то просто спишу это на Вашу невоспитанность

                так и не ставьте девчачье фото - а то не поймешь кто вы.
                1. Brenn
                  Brenn 11 марта 2019 07:36 Новый
                  0
                  При необходимости можно прочитать и другие статьи Тюленева - вот только думаю, что противоречий будет еще больше. Мне интересно, если Вы требуете, что Ваш оппонент писал по существу, то почему же Вы игнорируете приведенный мною пример противоречия у Тюленева?
                  1. Адьютант
                    Адьютант 11 марта 2019 07:49 Новый
                    +3
                    Например "вторая сводная пехотная дивизия" белогвардейцев в Донбассе в декабре 1919 года (изд 1938 и в журнальной статье) с годами превратилась в "две пехотные дивизии" (изд.1957).

                    Можно страницы? И в журнальной статьи и в этих изданиях?
                    1. Brenn
                      Brenn 11 марта 2019 08:09 Новый
                      0
                      Операция 1-й Конной армии в Донецком бассейне.// «Красная конница»,1935. - №2. – С.20.
                      Первая Конная в боях за социалистическую Родину. – С.98.
                      Советская кавалерия в боях за Родину. – С.124
                      1. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 08:13 Новый
                        +3

                        Угу, я так понимаю № 2. Вот этого журнала.
                        Покажите ка страничку № 20.
                        Если она у вас есть
                      2. Brenn
                        Brenn 11 марта 2019 13:34 Новый
                        -2
                        Темой Гражданской войны интересовался очень давно. В то время возможности сделать скан (не говоря уже о фото на телефон) были не всегда. Приходилось много конспектировать. По этим книгам у меня есть выписки. Я так понимаю, что они Вас не устроят. Искать сами Вы заведомо не хотите, потому, что всплывет некомпетентность автора статьи. Вот ссылки на две работы Тюленева в Сети - одна 38 года, а вторая 57. Номера страниц я указал постом выше. Посмотрите сами, что он пишет по поводу 2-й пехотной дивизии.
                        http://elib.uraic.ru/handle/123456789/12654
                        http://old.elan-kazak.org/arhiv/tyulenev-iv-sovetskaya-kavaleriya-v-boyakh-z
                      3. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 18:09 Новый
                        +2
                        Автор то полностью компетентен. И не нуждается в оценках интернет-червей вроде вас.
                        И я знаю что вы традиционно обитаете в сети - шаг влево, шаг вправо - расстрел)) Поэтому и прошу приложить С. 20 Красной Конницы, которая у меня имеется. А в инете ее нет))
                        Ибо если вы соврали в этом - то соврали во всем. И грош цена вашим опусам
                      4. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 18:17 Новый
                        +2
                        И страницы Brenn (Юрий) укажите мне в этих изданиях, 1938 и 1957 гг. не морочьте голову со своими интернет ссылками.
                        я уж молчу про то что в любых мемуарах бывают опечатки или накладки. Но это не дает повода всяким-разным типа вас бросать тень на информативность таких трудов как Тюленева.
                        Короче говоря - жду указания на 2 страницы (из изданий 1938 и 57 гг.) и скан С. 20 Красной конницы.
                        Если вы
                        Темой Гражданской войны интересовался очень давно.
                        плюс живете в РФ и имеете эти издания помимо как в инете - то это не составит труда))
                        А вот если вы иноагент, чьи возможности ограничены тем что выложено в инете - тогда это проблема)
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 19:37 Новый
                        +2
                        Проблема в том что никакую страницу вы не указали.
                        Знаете как это делается? Научу.
                        1) Первая Конная в боях за социалистическую родину: очерк боевых действий. М.: Государственное военное издательство Наркомата обороны Союза ССР, 1938. С. .... (то есть искомая страница)
                        2) Советская кавалерия в боях за Родину. М., 1957. С. .... (то есть искомая страница)
                        Напишите эти страницы.
                        Насчет Красной конницы
                        Не надо никакой почты. Еще не давал я кому попало почту. Раз начали тут изголяться - прикрепляйте тут. Как я обложку Красной конницы № 1 1935 года.
                        в этом сложности никакой нет, не хитрите)
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 19:59 Новый
                        +2
                        Насчет 20 страницы - это о Красной коннице.
                        Не знаю куда вы нажимаете, ей Богу
                        Страницы проверю
                      11. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 20:00 Новый
                        +2
                        Нет Красной конницы в интернете - поэтому и страницу не пришлете)
                        Фейк, не более того
                      12. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 20:05 Новый
                        +2
                        Также как и хитрость что страница не загружается.
                        Все очень просто. Иноагент располагает только тем что в инете, к библиотекам РФ он доступа не имеет.
                        Книжки Тюленева выложены (страницы проверю), а Красной конницы нет. И вы страницу из Красной конницы не предоставите - мотивируя тем, что якобы не грузится или еще что
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 20:22 Новый
                        +1
                        Так я и думал))
                        Не надо мне цитат))
                        Суть в том, что Вы судите о том что в руках не держали.
                        Где-то может и есть ссылка с указанием страницы Красной конницы. И вы попытались этой ссылкой блеснуть, сами не видя источника.
                        О чем еще говорить? По-моему не о чем.
                      15. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 20:27 Новый
                        +1
                        Браво Brenn (Юрий) !
                        Изворачиваетесь супер!
                        выше пишите
                        насчет прикрепления страницы у меня действительно не получается.

                        Значит страница у вас все же есть, но просто не прикрепляется.
                        А затем ниже -
                        сканировать старые журналы в библиотеке не позволяли, поэтому делал из неё выписки.

                        то есть этой страницы уже нет.
                        Ладно, заврались на старости лет. Бог Вам судья и впредь наука - не пытайтесь кого-то в чем-то уличать если у самого мордочка в пушку. Так, дружеский совет. А то к разным своим византийским армиям Вы куда менее как строги)) Двойные стандарты не есть хорошо.
                        Прикинетесь конечно что не понимаете - но думаю поняли.
                      16. Brenn
                        Brenn 11 марта 2019 20:41 Новый
                        -1
                        Вы либо не работали в архивах и библиотеках в 90-х - начале 2000-х, когда большинство материала просто переписывалось на листы бумаги, чтобы потом удобней было с ними работать, либо просто у Вас нет аргументов,когда поняли, что я прав с не стыковкой у Тюленева.
                      17. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 20:50 Новый
                        +1
                        Чего лепите горбатого? Переводите стрелки на другое.
                        Я вас иноагент поймал на элементарном вранье.
                        выше пишите
                        насчет прикрепления страницы у меня действительно не получается.

                        Значит страница у вас все же есть, но просто не прикрепляется.
                        А затем ниже -
                        сканировать старые журналы в библиотеке не позволяли, поэтому делал из неё выписки.

                        то есть этой страницы уже нет.
                        Врать - нехорошо. Как и использовать чужую ссылку.
                        Я в архивах уж я поработал побольше вашего. Да и откуда вам знать про работу в архивах, из вашей Америки?
                        Паситесь в интернете, чего уж там.
                        Тюленева по разным книжкам проверю. наверняка такое же вранье
                      18. Brenn
                        Brenn 11 марта 2019 20:55 Новый
                        0
                        Если Вы работали в Подольском архиве в указанное мною время, то должны представлять условия работы. Я хочу прикрепить страницы из двух книг Тюленева и Волкова. Не получается. Написал модератору, может поможет.
                      19. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 21:12 Новый
                        +1
                        Вы как будто не понимаете, спокойны и невозмутимы. Это что-то))
                        Да я же не о том кто где работал.
                        Вы вначале написали что страница из Красной конницы у вас ЕСТЬ, но просто не прикрепляется. А затем - что ее НЕТ, потому что тяжелые условия работы были в библиотеке и архиве.
                        То есть - солгали.
                        А солгавший один раз, лжет постоянно - не так ли?
                        Написал модератору, может поможет.

                        Смешно. Сами себе что ли написали?) Хотя - не впервой)
                        Да и не Тюленев нам и Волков нужен, они есть в инете - а Красная конница. Которой в инете нет и вы ее не достанете, ибо не живете в России.
                        Как-то так
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 21:26 Новый
                        +1
                        Я ему про бузину - а он мне про дядьку.
                        Вы солгали насчет Красной конницы.
                        Повторяю для особо одаренных. Вы вначале написали что страница из Красной конницы у вас ЕСТЬ, но просто не прикрепляется. А затем - что ее НЕТ, потому что тяжелые условия работы были в библиотеке и архиве.
                        И это не бальзам - а показатель вашей чистоплотности.
                        насчет Тюленева я ответил ниже, а насчет бронепоезда - бронеплощадка Азовец могла действовать временно отдельно от "Гусельщикова". Ну и что?
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 21:43 Новый
                        +1
                        Brenn (Юрий) Сегодня, 08:09

                        Операция 1-й Конной армии в Донецком бассейне.// «Красная конница»,1935. - №2. – С.20.


                        Адьютант (Святослав) 1 Сегодня, 08:13

                        Угу, я так понимаю № 2. Вот этого журнала.
                        Покажите ка страничку № 20.
                        Если она у вас есть


                        Brenn (Юрий) Сегодня, 18:57

                        Поясните, как прикрепить картинку.



                        Brenn (Юрий) Сегодня, 19:51

                        1) Первая Конная в боях за социалистическую родину: очерк боевых действий. М.: Государственное военное издательство Наркомата обороны Союза ССР, 1938. С. 98
                        2) Советская кавалерия в боях за Родину. М.: Воениздат, 1957. С. 124.
                        Так страницы считаются указанными? Их я указал несколькими постами выше. Ведь именно из моего поста Вы стали требовать 20-ю страницу статьи - значит Вы все прекрасно поняли.
                        А насчет прикрепления страницы у меня действительно не получается. Нажимаю на прикрепить картинку, подом загружаю через комп, а вот что делать дальше?



                        Адьютант (Святослав) 1 Сегодня, 19:59
                        Насчет 20 страницы - это о Красной коннице.
                        Не знаю куда вы нажимаете, ей Богу


                        Адьютант (Святослав) 1 Сегодня, 20:00

                        Нет Красной конницы в интернете - поэтому и страницу не пришлете)
                        Фейк, не более того



                        Brenn (Юрий) Сегодня, 20:12

                        Я сразу Вам об этом написал - сканировать старые журналы в библиотеке не позволяли, поэтому делал из неё выписки. Если хотите я выложу цитату, а Вы её сравните с оригинальным текстом, если он у Вас есть.


                        И вот еще что - насчет Тюленева на вашей совести. 2 пехотные дивизии в белых сражались в Донбассе. Он прав
                      24. Комментарий был удален.
                      25. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 21:52 Новый
                        +1
                        Укажите номер второй дивизии

                        Это с какого перепугу?
                      26. Комментарий был удален.
                      27. Адьютант
                        Адьютант 11 марта 2019 21:59 Новый
                        +1
                        У Тюленева не 1 или 2.
                        Повторю что написал ниже
                        На С. 98 он упомянул 2 пехотные дивизии, оборонявшие Донбасс, а на С. 124 - поименовал 2-ю сводную пехотную дивизию. Во втором случае он лишь поименовал одну из этих дивизий, указав также что "другая группа белых" находилась в районе Нырково. В "другую" вероятно и входила вторая пехдивизия.

                        Это раз.
                        Встречаться с вами нигде не собираюсь. Уже порядком надоели. Во всех смыслах.
                        Это два.
                        А если уж встречаться - так на страницах цикла о византийской армии. Он сулит много забавных открытий.
                        Это три.
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 марта 2019 19:56 Новый
    +5
    Судя по мемуарам Будённого, в тех боях ему дважды повезло с информацией "с той стороны":
    4 октября по пути нашего движения от Воробьевки к Таловой над колонной корпуса появился самолет. Нетрудно было определить, что самолет принадлежит белым, так как ни в 8-й, ни в 9-й, ни в 10-й Красных армиях авиации не было. Самолет сделал вираж и стал кружиться над колоннами дивизий.
    Тотчас же было приказано опустить знамена и всем махать шапками.
    Самолет еще больше снизился, сделал разворот и пошел на посадку. Он не успел еще остановиться, как был окружен со всех сторон кавалеристами.
    На допросе было установлено, что летчик вылетел из Воронежа с задачей найти Мамонтова в треугольнике Таловая, Бобров, Бутурлиновка и передать ему приказ генерала Сидорина и письмо Шкуро.
    Приказ и письмо, изъятые у летчика, содержали очень ценные для нас сведения.
    Приказ Сидорина и письмо Шкуро были немедленно отправлены командующему 9-й Красной армии Степину с просьбой ознакомиться с ними и срочно отправить их в штаб Южного фронта.

    На рассвете 20 октября корпус, взаимодействуя с 12-й и 16-й стрелковыми дивизиями 8-й армии, перешел в наступление с задачей овладеть Воронежем, и на восточных подступах к городу закипел жаркий бой. Противник за ночь успел подтянуть свежие силы и закрепиться на рубеже реки Воронеж, прикрыв все имевшиеся переправы сильным пулеметным и артиллерийским огнем. Весь день кипел бой, не давший перевеса ни той, ни другой стороне.
    В наши руки попал убитый в бою начальник штаба одной из дивизий белых, и мы нашли у него боевой приказ, который помог нам раскрыть замысел Шкуро. По этому приказу и также по ходу боя мы установили сосредоточение главных сил противника в направлении Придачи и Бабяково для удержания переправ на реке Воронеж и последующих контрударов по правому флангу корпуса.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 7 марта 2019 21:50 Новый
    +3
    Автору респект, хороший анализ боевых действий, жду продолжения
  • Brenn
    Brenn 9 марта 2019 17:54 Новый
    -3
    "За 19-е октября Конным корпусом были захвачены бронепоезд «Генерал Гусельщиков», бронеплощадка «Азовец»" - в действительности это один и тот же легкий бронепоезд. Совместно с ним действовал бронепоезд "Генерал Шкуро". Больше в районе Воронежа в описываемые дни белых бронепоездов не было (впрочем нельзя исключать собранных в железнодорожных депо бронеплощадок).Оба бронепоезда в связи с невозможностью отступления за Дон из-за поврежденного красноармейцами железнодорожного полотна были сброшены в Дон, после того как с них сняли вооружение.
    1. Albatroz
      Albatroz 10 марта 2019 10:46 Новый
      +4
      Девушка-Юрий
      в действительности это один и тот же легкий бронепоезд.

      откуда знаете? Ну как - ссылку на источник.
      То что ниже - отчет по корпусу Буденного.
      За 19-е октября Конным корпусом были захвачены бронепоезд «Генерал Гусельщиков», бронеплощадка «Азовец»

      что вы можете этому противопоставить?
      Оба бронепоезда в связи с невозможностью отступления за Дон из-за поврежденного красноармейцами железнодорожного полотна были сброшены в Дон, после того как с них сняли вооружение.

      Опять же - ссылка на источник. Где? Отчет по корпусу говорит о том, что объекты захвачены соединением
      1. Brenn
        Brenn 10 марта 2019 20:33 Новый
        -2
        Вы бы заглянули в документы белогвардейцев. Цветков лет 15 назад опубликовал документ о численности ВСЮР как раз на середину октября 1919 года. Можете заглянуть в энциклопедию С. Волкова по Белому движению (подскажу, что "Азовец" надо искать на букву "А", а "Генерал Гусельщиков" на "Г". Можете еще почитать А. Власова "О бронепоездах Добровольческой армии"). Впрочем, Вы не первый, кто совершает подобную ошибку по бронепоездам - ссылку которую Вы привели опровергнуть невозможно, поскольку она действительно из документов РГВА (хотя Вы наверняка привели её по опубликованному сборнику документов, этот рапорт действительно существует, просто он содержит фактическую ошибку - вместо "Генерал Шкуро" написали "Генерал Гусельщиков"). Если бы оба бронепоезда были бы действительно захвачены белыми боеспособными,то наверняка они бы приняли участие в последующих военных действиях под Харьковом и в Донбассе. Лучше бы Вы использовали информацию и Красных и Белых, тогда могли бы более объективно осветить ход событий, а не повторять, например, про 12 наступающих полков конницы белых, ведь известны все номера полков, которые были в распоряжении у Шкуро. Однобокое изучение событий не позволяет их полностью рассмотреть.
        1. Albatroz
          Albatroz 10 марта 2019 21:41 Новый
          +3
          Вы бы заглянули в документы белогвардейцев. Цветков лет 15 назад опубликовал документ о численности ВСЮР как раз на середину октября 1919 года. Можете заглянуть в энциклопедию С. Волкова по Белому движению (подскажу, что "Азовец" надо искать на букву "А", а "Генерал Гусельщиков" на "Г". Можете еще почитать А. Власова "О бронепоездах Добровольческой армии"). Впрочем, Вы не первый, кто совершает подобную ошибку по бронепоездам - ссылку которую Вы привели опровергнуть невозможно, поскольку она действительно из документов РГВА (хотя Вы наверняка привели её по опубликованному сборнику документов, этот рапорт действительно существует, просто он содержит фактическую ошибку - вместо "Генерал Шкуро" написали "Генерал Гусельщиков"). Если бы оба бронепоезда были бы действительно захвачены белыми боеспособными,то наверняка они бы приняли участие в последующих военных действиях под Харьковом и в Донбассе. Лучше бы Вы использовали информацию и Красных и Белых, тогда могли бы более объективно осветить ход событий, а не повторять, например, про 12 наступающих полков конницы белых, ведь известны все номера полков, которые были в распоряжении у Шкуро. Однобокое изучение событий не позволяет их полностью рассмотреть.

          девушка (мальчик)
          это все общие фразы - от слова Ни О Чем.
          Ни фактов, ни конкретных страниц вы не привели. Поучайте своего парня.
          1. Brenn
            Brenn 11 марта 2019 07:45 Новый
            0
            Т.е. в книги заглядывать Вы не хотите. Тогда вот Вам целая статья о бронепоезде "Азовец" из энциклопедии С. Волкова:
            "Азовец". См. "Генерал Гусельщиков". –
            Волков С.В. Белое движение. Энциклопедия гражданской войны. – СПб.: Издательский Дом «Нева», М.: Издательство «ОЛМА-ПРЕСС», 2003. – С.9.
            1. Адьютант
              Адьютант 11 марта 2019 07:53 Новый
              +3
              Волков С.В. Белое движение. Энциклопедия гражданской войны. – СПб.: Издательский Дом «Нева», М.: Издательство «ОЛМА-ПРЕСС», 2003.

              Это которая о персоналиях?
              Страницу тут эту можете приложить?
              1. Brenn
                Brenn 11 марта 2019 07:56 Новый
                0
                Да, именно та. Там персоналии и воинские формирования. К сожалению, выложить страницу не могу. Номер я указал, статью процитировал. Основной материал изложен в статье о "Генерале Гусельщикове".
                1. Адьютант
                  Адьютант 11 марта 2019 08:09 Новый
                  +3
                  Ну раз не можете - так о чем речь?
                  Не можете - потому что у вас нет этой книги. Потому что вы не в России.
                  И самое главное - потому что в этой книге не бронепоезда, а персоналии - то бишь люди.
                  1. Brenn
                    Brenn 11 марта 2019 08:12 Новый
                    0
                    Книга у меня есть. Если вопрос стоит так принципиально, что сами искать не можете, а надо прямо выложить отсканированную страницу, то ради исторической достоверности придется это сделать. Подождите до завтра, пожалуйста.
                    1. Адьютант
                      Адьютант 11 марта 2019 08:14 Новый
                      +3
                      Вопрос никак мне стоит. Мне просто интересно)
                      Можете считать это экзаменом
                      1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Адьютант
      Адьютант 11 марта 2019 21:20 Новый
      +1
      Как я написал выше - не Тюленев нам и Волков нужен, они есть в инете - а Красная конница. Которой в инете нет и вы ее не достанете.
      С этим все.
      А у Тюленева никакого противоречия я не вижу.
      На С. 98 он упомянул 2 пехотные дивизии, оборонявшие Донбасс, а на С. 124 - поименовал 2-ю сводную пехотную дивизию. Ну и что? Во втором случае он лишь поименовал одну из этих дивизий, указав также что "другая группа белых" находилась в районе Нырково. В "другую" вероятно и входила вторая пехдивизия.
      В чем проблема?
      1. Комментарий был удален.
        1. Адьютант
          Адьютант 11 марта 2019 21:33 Новый
          +1
          Я не знаю к чему подойдет господин Олейников. Тем более что безошибочных текстов не бывает.
          от себя скажу, что когда сказать по существу нечего, то идут вход
          поскольку понимаю, что опускаюсь до Вашего уровня, а тут Вы меня легко задавите опытом.

          что поделать - Золотой мост вам, бегите поджав хвост
          1. Комментарий был удален.
            1. Адьютант
              Адьютант 12 марта 2019 08:09 Новый
              +1
              ведь Вы с самого начала знали, что текст плагиат.

              Вы лжете. Лжете как дышите.
              Администрация сайта ВО тщательно проверяет сайт на плагиат. И это - невозможно в принципе.
  • Комментарий был удален.
    1. Адьютант
      Адьютант 12 марта 2019 08:28 Новый
      +1
      Текст написан Иваном Тюленевым.

      А я скажу так. Когда вас уделали в комментах - в ход пошли грязные технологии. Кстати посмотрите - какой на 90% мусор представляют из себя статьи на ВО. Слизаны даже названия - "Пластуны - спецназ Первой мировой". Вы знаете что такой материал есть в интернете - но не на ВО. И появился гораздо раньше чем во-шный. Может автору не во-шного материала подумать о компенсации? Поможем)
      Да и много что еще. Бездарные стили, глупо-наивные тексты.
      Но.....
      К нашему вопросу
      Вся информация в любом случае проверяется на антиплагиат.
      И вы лжете как и лгали насчет того что читали журнал Красная Конница.
      Именно потому что вы лжец - вам и нужен ник с женским образом и мужским именем. Для камуфляжа.
      Книга Тюленев И.Первая Конная в боях за социалистическую родину: очерк боевых действий. М.: Государственное военное издательство Наркомата обороны Союза ССР, 1938. имеется в инете - и полностью засвечена, и значит - ни в коем случае не пройдет плагиат.
      Кстати у А. Олейникова вышла серия книг, посвященная ГВ. Еще в 2016 г.
      Значит преодолен двойной плагиат?)) На Тюленева и себя самого?))
      Я вижу следующий выход из ситуации:
      1) Мы назначаем проверку с привлечением администрации сайта. Если установлено что тексты Тюленев И.Первая Конная в боях за социалистическую родину: очерк боевых действий. М.: Государственное военное издательство Наркомата обороны Союза ССР, 1938. и данной статьи совпадают - то возникает вопрос как он мог пройти плагиат. И наказывается ответственный за плагиат на сайте ВО.
      2) Если вынесено заключение что текст этой книги и статьи идентичен - автор навсегда уходит с сайта. Но если нет - вы публично извиняетесь и навсегда сами удаляетесь с этого же сайта.
      3) Я становлюсь бесплатным рецензентов всех выходящих на ВО материалов - и текстуально и опосредовано.
      Буду давать рецензии на все выходящие материалы. Развернуто - и с рекомендациями. Малость подчистим и поднимем уровень.
      То есть речь не о каких-то страничках в комментах, а об официальном расследовании.
      Вас это устраивает?
      1. kmihelson
        kmihelson 13 марта 2019 13:03 Новый
        -2
        К сожалению, не могу написать Вам лично, так как администрация меня забанила без права переписки. Вы, вчера, назвали мои действия по разоблачению плагиата "грязными технологиями" и назвали публично меня лжецом. После чего написали алгоритм выхода из данной ситуации. Прошу Вас выполнить все, что в этом алгоритме. Публичных извинений я жду сегодня не позднее 18.00 по московскому времени. Если этого не будет сделано, то информация о плагиате будет освещена на интернет-площадках Варспот и Вархеад, а также в журнале (и на интернет сайте журнала) "Military Крым", где я вхожу в редакционный совет. Информация будет передана по месту работы автора и распространена среди участников Российской ассоциации историков Первой мировой войны. Ну и естественно об этом узнают и другие авторы статей на сайте.
        P.S. Извинения должны быть как от Вас,так и от Альбатроза и от администрации сайта. Все сплагиаченные тексты (у Олейникова их много) должны быть подписаны настоящими фамилиями или убраны с сайта.
        Юрий Бренн
        1. Адьютант
          Адьютант 15 марта 2019 08:39 Новый
          +1
          Это я жду от вас публичных извинений. И забанили вас не зря - как клеветника и мошенника.
          то информация о плагиате будет освещена на интернет-площадках Варспот и Вархеад, а также в журнале (и на интернет сайте журнала) "Military Крым", где я вхожу в редакционный совет. Информация будет передана по месту работы автора и распространена среди участников Российской ассоциации историков Первой мировой войны.

          куда вы там входите, лжец? Я только вчера общался с главным редактором Варспота.
          Но... От себя могу сказать - флаг в руки и барабан на шею. Только не забудьте представиться полным именем. Хотя бы здесь. Ибо, я так чувствую - вас ждет судебное преследование.
          Автору то конечно противно якшаться с таким персонажем, но -
          Все сплагиаченные тексты (у Олейникова их много)
          вот это хамство он спускать не должен.
          Итак, жду от вам многоликий мошенник (в данном случае Конрад) полного ФИО и названия вашей электронной почты для переписки. Жду здесь - чтоб не прикрывались тем что вас заслуженно забанили - и ждите серьезных неприятностей.