Из истории артиллерийского образования в России. Ч. 1

Comments

[Albatroz]

Все таки какие раньше были разносторонние деятели: Фиорованти, Петр Первый...
Многостаночники в хорошем смысле слова.
Начало "Бога войны" требовало системного подхода. Супер!

[SERGEY SERGEEVICS]

Петр первый внёс огромный вклад в развитие военного образования нашей стране.

[Коте пане Коханка]

Строки Автора.

.Как правило, начало артиллерийского образования в России ведут от Петра I.

Приведите пример? Я не знаю ни одной книги, где история артиллерии рассматривалась с времён Пётра I.
C уважением, Коте!

[Albatroz]

Коте пане Коханка (Владислав)

Приведите пример? Я не знаю ни одной книги, где история артиллерии рассматривалась с времён Пётра I.

Н-да. Давно обратил внимание что каждый видит то что хочет, даже если написано по-русски.
И я спрошу Вас Коте Коханка вместо автора:
Вы разницу чуете между (внимание):

начало артиллерийского образования в России ведут от Петра I.

- это Автор
и

не знаю ни одной книги, где история артиллерии рассматривалась с времён Пётра I.

- это Вы
Разница для Вас имеется между историей АРТИЛЛЕРИИ (юного рода оружия) и историей АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ (то есть системы подготовки кадров).
Это первый вопрос.
И если по Вашему история подготовки артиллерийских кадров как и артиллерия тоже зародилась за 200 лет до Петра, то (плиз) - назовите хоть один допетровский ВУЗ или хотя бы школу для подготовки артиллеристов.
С нетерпением и уважением жду ответа от Коте (Владислава)
Альбатроз

[Хунхуз]

Истоки всегда интересны, особо нюансы
Ведь дьявол кроется в мелочах)
А теперь с собственно образованием. Конечно, до Петра подход был больше цеховой, ремесленный.
Петр привнес собственно образовательный. Но опять же не совсем выдержано. На кого ведь только в школе не учили.
Но не все сразу.
И так по крупицам - к училищам, академиям целого (ух ты) рода войск, да еще для Расеи традиционно крутого

[Коте пане Коханка]

Дополню Хунхуза, артиллерия до Петровской Руси бы настолько крута, что Москва поставляла орудия на экспорт в Голландию. Причём объемы 600 стволов говорят сами за себя!!!
С уважением, Влад!

[Decimam]

И тогда началом зарождения артиллерийской науки можно считать либо год ввоза на Русь «армат под названием огненной стрельбы», что произошло, по свидетельству голицинской летописи, в 1389 г., или со времени приезда в Россию Муроля - который начал обучение русских литейщиков. В 1475 г. великий Князь Московский Иван III Васильевич отправил посла Толбузина к венецианскму дожу с поручением разыскать и пригласить в Mocквy искусного зодчего, который бы «знал хорошо и литейное дело».
Артиллерийская наука, т.е. научная дисциплина, изучающая технику и тактику применения артиллерийского вооружения зародилась в XVI-XVII веках. Только в 1534 г. итальянец Тарталья в книге "О новой науке" показал, что траектория полёта снаряда на всём протяжении есть кривая линия (парабола) и что наибольшая дальность полёта снаряда соответствует углу в 45°.

[Albatroz]

Вам же сказали в тексте, специально оговорились.
Я по крайней мере понял, вы может нет.
Что если понимать появление квалифицированных спецов - то тогда Фиорованти и Пушечная изба. Подход кустарно-ремесленный.
Собственно наука в России - безусловно с Петра.
Это очевидно))

[Albatroz]

Ведь наука - это не только школа и ВУЗЫ
Но и - СИСТЕМА ЗНАНИЙ. А она была на Руси уже в конце 15 века, и передавалась от мастеров к ученикам. Это тоже вполне очевидно.

[AlexVas44]

Почему 1389 год? В 1982 г в СССР очень широко отмечали 600 лет отечественной артиллерии. Отсчет идет с первого применения артиллерии в Москве против ордынцев, 23 августа 1382г. На Руси началось литьё пушек и изготовление взрывчатых веществ, ну а это уже связано и с наукой.

[Коте пане Коханка]

С подачи академика Б.Рыбакова в СССР праздновали 1500 летие образования Киева!!!
1382 год в вехах артиллерии знаменит возможно первым упоминанием применение «тюфяка» при обороне Москвы от Тохтамыша. По поводу кто и что такое «тюфяк» из которого кончали ханского то ли бека, то ли мурзу - спор идёт в ученом мире уже второе столетие!!!
1389 год более достоверен - упоминание Тверских артиллерийских орудий!

[Михаил Матюгин]

Цитата: Коте пане Коханка

1382 год в вехах артиллерии знаменит возможно первым упоминанием применение «тюфяка» при обороне Москвы от Тохтамыша. По поводу кто и что такое «тюфяк» из которого кончали ханского то ли бека, то ли мурзу - спор идёт в ученом мире уже второе столетие!!!
1389 год более достоверен - упоминание Тверских артиллерийских орудий!

Всё крайне просто и одновременно банально - от элементарного упущения автором первого упоминания того, как появилось огнестрельное оружие (конкретнее - именно артиллерия, и именно на Московской Руси, это важно - так как на Руси Литовской и в Прибалтике, на Новгородско-Псковских землях, ситуация была иной, с артиллерией были знакомы раньше и пришла она с Запада).

Так вот - первые пушки, те самые "тюфяки" (от "ту фенг" или тюрскского "тю фяк") - были взяты в качестве трофеев московской рати князей Дмитрия (тогда ещё не Донского) Московского и Дмитрия Суздальского в 1376 году. В тот год московско-суздальское войско, в качестве ордынского вассала, совершило карательный поход на отпавшую Волжскую Булгарию, где в сражении у стен Булгара (современный Татарстан) впервые столкнулось с двумя необычными для себя новинками - всадниками на верблюдах и пушками, стрелявшими со стен. Именно так, взятые по капитуляции, булгарские пушки, и оказались на стенах московского кремля, с которых в 1382 году уже громили ордынцев Тохтамыша.

[Albatroz]

Так вот -

Всё крайне просто и одновременно банально

для тех кто традиционно не обращает внимания на предмет.
Статья об АРТИЛЛЕРИЙСКОМ ОБРАЗОВАНИИ, а не о зарождении АРТИЛЛЕРИИ на Руси.
Но я почему-то не удивлен.
Одно слово - Матюгин.... )))

[Талгарец]

Да ладно вам. Какое артиллерийское образование?
Вот автор ролика доказывает, что старинные пушки вовсе не пушки, а остатки каких-то механизмов
https://www.youtube.com/watch?v=ruCVAa5dEyM&list=WL&index=2&t=335s
И у него полно сторонников - из поколения ЕГЭ и АУЕ