В ВИАМ сообщают о сроках полной замены иностранных композитов на МС-21

179
РИА Новости со ссылкой на академика Евгения Каблова, являющегося генеральным директором ФГУП ВИАМ (Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов), сообщает о сроках по замещению зарубежных композитных материалов (в первую очередь для крыла) отечественными для МС-21.

В ВИАМ сообщают о сроках полной замены иностранных композитов на МС-21




Напомним, что проблемы с этими материалами возникли после введения санкций со стороны США. Санкции, по сути, запретили американским и японским фирмам, ранее заключившим контракты с РФ, поставлять свои композиты для нужд российского авиастроения.

По словам академика РАН Евгения Каблова, задача по смене зарубежных композитов российскими поставлена следующая: в течение двух лет. Генеральный директор ВИАМ отметил, что такая работа уже ведётся.

Как сообщает РИА Новости, он объяснил, что уже найдены все необходимые решения для проведения импортозамещения в области применения композитных материалов на отечественном пассажирском авиалайнере.

Но основной вопрос состоит даже не в том, через какое время МС-21 получит отечественное композитное крыло, а вот в чём: что мешало изначально поставить задачу по созданию самолёта с использованием отечественных высокотехнологичных материалов? Ответ, судя по всему, один: желание получить результат как можно быстрее на фоне желания углублять партнёрство с зарубежными странами. Но эти страны уже продемонстрировали свои методы «общения» с Россией. Как факт: теперь снова приходится форсировать сроки, но уже в рамках импортозамещения.

По словам Евгений Каблова в интервью Алексею Паньшину, доля композитов на российском рынке мала. При этом он отметил, какие блоки и узлы МС-21 уже выполнены с применением отечественных композитов. Один из примеров - мотогондола двигателя ПД-14. В общем, в двигателе применено 20 новых материалов разработки ВИАМ.
  • Корпорация "Иркут"
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    5 марта 2019 11:11
    Про таких работничков моя мама говорила:
    Таким как в поле ехать, так и лошадей собираться прясть.
    1. +7
      5 марта 2019 11:16
      Цитата: Мой адрес
      Про таких работничков моя мама говорила:
      Таким как в поле ехать, так и лошадей собираться прясть.


      не правда ваша

      кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом месте

      и кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей.

      А мы справимся, все что нас не убивает, делает нас сильнее

      В технологическом плане - как можно делать сложнейшее изделие полностью с нуля?

      ответ - никак, никто такое не сможет

      Сначала берутся существующие технологии, потом по мере возможности, осваиваются и локализуются.


      1. +15
        5 марта 2019 11:30
        Уже много раз эту тему обсуждали, что композиты разрабатывали у нас и применять начали с 70-х годов.
        А товарищ "Мой адрес (Александр)" прав и мама его права, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
        1. +2
          5 марта 2019 12:42
          Хотелось бы поправить - не так: "... пока гром не грянет, мужик не перекрестится.", а таким образом: "пока гром не грянет, не перекрестится."
          1. +1
            5 марта 2019 12:43
            Исправление понятно и утверждено.
        2. 0
          5 марта 2019 21:25
          Цитата: letinant
          Уже много раз эту тему обсуждали, что композиты разрабатывали у нас и применять начали с 70-х годов.

          Я как раз работая с полимерами,правда не совсем с этими ,но могу смело заявить ,то что сейчас выпускается в РФ ,то это все на уровне экспериментального производства .Этого и так мало производиться
        3. 0
          7 марта 2019 02:00
          Так академик и возмущается, что гром грянул давно, а петух только сейчас клюнул!
      2. +8
        5 марта 2019 11:36
        и кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей
        На это надо было отвечать титаном по локхиду и боингу, а не жевать сопли, как говорит ВВ.
        1. +3
          5 марта 2019 13:36
          Мсье, а как же деньги? Титан-то продавать кому-то надо. А кому, если не "Боингу"?
          1. +1
            5 марта 2019 13:58
            Цитата: Roma-1977
            Мсье, а как же деньги? Титан-то продавать кому-то надо. А кому, если не "Боингу"?

            В советские времена, титан был фондируемым металлом. Весь шел на собственные нужды. Как впрочем и алюминий.
            1. +5
              5 марта 2019 14:01
              Нет. СССР экспортировал титан в США. Знаменитый "Блэкбёрд" был из советского титана сделан. Но это дело прошлое. Такой объём титана российский куцый рынок переварить не сможет. Сначала надо на тираж самолётов выйти как у "Боинга", а потом уже отрезать Америку. Но этого не будет никогда.
              1. -1
                5 марта 2019 16:35
                Цитата: Roma-1977
                Нет. СССР экспортировал титан в США. Знаменитый "Блэкбёрд" был из советского титана сделан.

                В структуре экспорта из СССР, я не видел титана. Данные с 1960 по 1986г. http://istmat.info/node/9321
                Титан в СССР впервые получили в 1953г. первые 4 тонны. К 1966г. смогли получить 28384т. https://istina.msu.ru/media/publications/article/416/654/11511440/USSR_nonferrous.pdf. Первый полет Блэкберд-1968г. Не могли же они проектировать самолет, с расчетом на закупку титана в СССР. Википедия пишет , что ЦРУ закупало нелегально титан в СССР. Трудно представить, как можно было в советское время покупать стратегический материал в товарно значимых количествах. Когда самим не хватало. Думаю врут. Титан в те времена, почти как уран. Очень редкий на гражданке металл. Из обычных производств, только на химпредприятиях было из него оборудование.
            2. 0
              6 марта 2019 00:22
              Цитата: антик
              В советские времена, титан был фондируемым металлом. Весь шел на собственные нужды.

              В советское время все материалы были фондируемыми- и гвозди, и портянки.... дефицит, однако.
              1. +1
                6 марта 2019 14:15
                Цитата: shahor
                и гвозди, и портянки.... дефицит, однако.

                Поскольку в те времена я имел некоторое отношение к "снабжению" могу вас заверить, что в советское время ни гвозди,ни портянки,ни кальсоны никогда не являлись дефицитом и не фондировались. Гвоздей ,электролампочек и прочей мелочевки в виде всевозможных навесов,заверток можно было брать сколько угодно,они списывались прямым расходом,если у вас были деньги, конечно,чтобы оплатить. Потом, правда,в конце года, ревизор спросит ,где все это делось, и если вы не сможете доказать необходимость этих расходов, и вы выложите за все из своего кармана с соответствующими оргвыводами, а если расходы превышали известную сумму ,то появлялся "дядя в красной фуражке" ,по имени прокурор, и вы вовсе получите срок. Где-то, так...
                1. +1
                  11 марта 2019 19:31
                  Цитата: bistrov.
                  Где-то, так...

                  А вот и не так- мы говорили не об использовании и списании, а о снабжении. Если Вы имели к нему отношение, то должны знать, что получить гвозди, портянки и кальсоны можно было только на основании наряда, выдаваемого соответственно Главгвоздем, Главпортянкой и Главкальсоном из системы Госснаба СССР- РСФСР ( в зависимости от номенклатуры товара). Механизм работал так- завод (ведомство) направляло заявки на будущий год в свой ведомственный Главк снабжения, тот- в соответствующий орган распределения фондов (Госплан СССР, Госснаб СССР, Госпланы-Госснабы союзных республик). Там по возможности учитывали заявки, распределяя фонды по ведомствам, о чем последние информировались письменно. Получив такую бумагу, ведомство делило фонды между своими предприятиями и выдавало им свой наряд, с которым снабженец ехал в региональный Главкальсон и получал там наряд на получение кальсон со склада Минкальсона или с изготовителя. А потом начиналось самое интересное- выбивание продукции. Которой не было - и план горел... В ход шли тонны коньяка, да и пухлые конверты переходили из рук в руки... Исключение- девятка. Оборонные ведомства имели собственные бланки требований с красной полосой- вне фондов, вне очереди, без ограничений. Дай- а то-сам понимаешь, срыв оборонзаказа.
                  Это- упрощенная схема снабжения в СССР, в жизни- сложнее. Поэтому все работало со скрипом...
        2. -1
          5 марта 2019 20:00
          надо было отвечать титаном по локхиду и боингу,


          И вас 40 000 человек работающих в Русале найдут и повесят на фонаре. bully И перенесете свои гениальнъе идеи в следующею жизнь... laughing laughing
        3. 0
          6 марта 2019 19:58
          сейчас не советские времена, а Россия не СССР, который мог так делать
      3. +9
        5 марта 2019 11:36
        не правда ваша
        кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом месте
        и кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей.

        Руководство страны во главе с президентом. И не только могли, но и прекрасно знали об этом.
        И обязаны были принять все необходимые меры для предотвращения остановки производства самолета по причине отказа поставки композитных материалов из-за рубежа.
        Так что не надо за них оправдываться и их оправдывать. И рассказывать сказки из серии "Какой у нас неимеющийаналоговвмире царь и друзья его такие же бояре". Вы не их адвокат.
        А мы справимся, все что нас не убивает, делает нас сильнее

        Если руководство страны и дальше будет продолжать "хлопать ушами", то рано или поздно придет "что-то" такое, с чем мы не справимся...
        Дальше сами продолжите....
        1. 0
          5 марта 2019 11:44
          ... что мешало изначально поставить задачу по созданию самолёта с использованием отечественных высокотехнологичных материалов?

          Рынок гражданских самолетов давно уже поделили Боинг, Айрбас и делится своей прибылью они не собираются. По оценкам западных производителей инвестиции за 20 лет в строительство самолетов и связанные с авиаперевозками инфраструктурные проекты будут около $16 трлн.
          1. +29
            5 марта 2019 11:59
            Да насрать на Боинг и Аирбас. Страну нашу на карте видели? Ее чтоб самолётами обеспечить пахать надо денно и нощно. А когда на стапелях будут последние самолёты собирать, то первые уже на капремонт налетают (если не на списание).
            Почему весь бизнес в России рассматривается через призму экспорта? Сделайте для страны, продайте в стране, заработайте в стране, как делают другие.
            1. +5
              5 марта 2019 14:33
              В стране население нищее, спроса нет .Никто не будет летать на самолете из москвы в ярославль за 4-5 тыс рублей ечли поезд стоит 800.
              1. +7
                5 марта 2019 15:36
                Потому как самолётов нет за 800р билет. Вот Калининградская область вообще не имеет границы с Россией. Так почему не организовать вылеты чаще, чем сейчас? Ну чтоб не приходилось брать сразу билет в оба конца, а быть уверенным, что билет на обратный путь будет всегда. И не 3-4 рейса в день (из них 2 через Питер), а 9-10.

                - Курица почём?
                - 5000р.
                - А что так дофига?!
                - Сам понимаю, что дороговато, но деньги нужны.
                Если авиация и дальше сопли жевать будет, то у них не то, что РЖД, но и автобусники оттяпают долю пассажиров.
                1. +1
                  6 марта 2019 20:05
                  уже автобусники отттяпали, у нас за полторы тысячи км до Мск 5 автобусов в день..
            2. +2
              5 марта 2019 14:38
              Цитата: Урал-4320
              Почему весь бизнес в России рассматривается через призму экспорта? Сделайте для страны, продайте в стране, заработайте в стране, как делают другие.


              Потому, что экспорт - это некий эталон соотношения качества/цены. В 80-х годах прошлого века у нас как раз работали по вашей методике - делали в стране и продавали, не оглядываясь ни на кого. В итоге дошли до того, что даже средненькая бытовая техника стала для обычного человека недоступна. А хорошая - недоступна для всех. Опять в великий и могучий застой? Спасибо, без меня. Привык, знаете ли, к стиральной машинке - автомату, посудомойке и цветному телевизору.
              1. +3
                5 марта 2019 15:41
                Давайте не сравнивать закат СССР (когда люди на местах придерживали то, что в розницу должно было идти) с СССР наших родителей. Тогда промышленность была в адеквате с западом, даже машины на экспорт шли (правда в убыток продажам в стране). Вспомним, что Ту-114 даже японские авиалинии JAL использовали вместе с нами.
                1. 0
                  6 марта 2019 00:25
                  Цитата: Урал-4320
                  даже машины на экспорт шли

                  Только в страны СЭВ- те обязаны были покупать советское.
                  1. +1
                    6 марта 2019 06:54
                    Разве Англия и Финляндия страны СЭВ? belay laughing
                    1. 0
                      11 марта 2019 19:06
                      Цитата: Урал-4320
                      Разве Англия и Финляндия страны СЭВ?

                      Англия не покупала, с Финляндией действовало клиринговое соглашение- очень недолгое время, когда брать было нечего, они пытались в счет взаиморасчетов брать- но быстро от этой идеи отказались.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        11 марта 2019 20:04
                        Цитата: Урал-4320
                        Зачем же тогда делали ГАЗ-21 с правым рулём?

                        Ну, правый руль используется и в Индии...
                      3. 0
                        11 марта 2019 20:06
                        Подвела память - на фото Волга с левым рулём на фоне Вестминстера. Номер английский сбил с толку.
                      4. 0
                        11 марта 2019 23:00
                        Волги в Англию не продавались- хотя были попытки со стороны СССР продать- и не только в Англию. Результат был статистически ничтожен. Более успешными были попытки продавать тракторы Беларусь- например, в Канаду. Но и там завалили дело, ведь важно не только продать, но и обслужить. А этого советские внешнеторговые организации не умели- да и не хотели делать. Система все невероятно усложняла. Результат в Канаде был плачевен.
            3. +6
              5 марта 2019 16:18
              Самый массовый самолет советской гражданской авиации, Ту-154 был выпущен в количестве 1026 экземпляров. Всего, всех модификаций. При этом примерно четвертая часть Ту-154 летали не в СССР, у всяких там "братьев" (по разуму). В СССР в эксплуатации было примерно 750 самолетов данного типа. При этом четвертая часть Ту-154 стояла в "железном ряду" в разных отрядах (простои по отсутствию з/ч и двигателей, ожидание внепланового ремонта и т.д.). То есть, "на крыле" было примерно 600-630 Туполей и они "закрывали расписание. Но это - СССР. Россия - это половина СССР. То есть, для "внутренних рейсов" (даже с ближним зарубежьем, всякие Ашхабады-Ереваны), нам нужно примерно 400-420 МС-21. Туполя Куйбышевский завод выпускал с темпом 70-75 машин в год. Пусть Иркут будет работать в два раза медленнее (40 машин в год). Тогда ВСЯ внутренняя потребность (с избытком) закроется за 10 лет. Календарный срок у МС-21, ну возьмём скромные 30 лет (меньше просто не бывает у граждани). Вопрос №1- что будут делать заводы страны через 10 лет в сегменте среднемагистралов (самый востребованный сегмент), если всё на 20 лет вперед закрыто уже выпущенными машинами? Ответ - только экспорт. Но тогда самолет должен быть сертифицирован по EASA или только Африка и Иран из экспорта.
              То же и SSJ-100. Всего Ту-134 ХАЗ выпустил 864 борта всех модификаций, из них примерно сто это модификации УБЛ, Ш, Ш-СЛ, ЛК, "Салон" и т.д. То есть - примерно 760 бортов в базовых модификациях. Из них в Аэрофлоте на линиях летали где-то 400, остальные "братья", ВВС, ВМФ, МАП, МРП. Вот эти 400 бортов закрывали аэрофлотское расписание. Кстати, Ту-134 в "железном ряду" стояло в разы меньше, чем Ту-154. Очень рабочая лошадь этот самолёт. И ломался меньше, и ремонтировать/обслуживать много легче. Правда - прожорливый. И это опять - весь СССР, с такими рейсами, как Рига-Киев, Ашхабад-Алма-Ата, Вильнюс-Одесса и т.д.
              Да, то есть нам для внутренних нужд плюс СНГ нужно, ну, триста SSJ-100 (это по верху).
              В принципе, при решении вопроса SAM146 - ПД-7, КНААПО может спокойно выпускать 40-50 машин в год (если сейчас по 28 выпускает, с французскими проблемами). Ну, то есть за 6-7 лет и линейка "региональный самолет" в России также закрывается полностью на 25-30 лет (Ту-134 до сих пор пассажиров возит, а крайний борт в 1989 году выпустили). Вопросы аналогично МС-21, что через 6 лет делать КНААПО? И ответ тот-же - только экспорт. И снова - сертификация, отладка логистики поставок з/ч и ремонта и т.д. Другого пути нет.
              Как-то так...
              1. 0
                5 марта 2019 17:56
                Ну самолёты имеют свойство ломаться, люди имеют свойство ломать самолёты. Ещё людям свойственно делать модификации вещей, на что тоже уходит и труд разработчика, и ресурсы, и переоснащение производства.
                А можно принять решение, что в России не должны летать самолёты старше 15 лет. И не потому, что богатые, а потому, что так безопаснее. А самолёты продавать другим, отправить в переплавку, переделать в базу для отработки навыков ремонтников.
                Вот Вам и работа для сборки самолётов.
                Посмотрите на немецкий автопром: у одного Мерседеса возникло столько новых букв (а всего-то были С,Е,S). Придумали: A,B, M, ML, G, GL, GLA, GLC, R, O, это только те, что вспомнил. И это все совершенно разные машины. Нафига им столько? Да потому как деньги давно не складывают в кубышку, а вкладывают в производство, а точнее в "движуху". Вернутся к трем прежним классам - и придется прибыль делить с акционерами, только уже ощутимо больше отдавать на акцию. А так всё в производство идёт.
                1. 0
                  5 марта 2019 20:02
                  самолет - это не машина. по безопасности там возраст не имеет значение, только регламент тех. обслуживания и как качественно его делают. одним словом вероятность упасть в годовалом самолете полностью равна 30 летнему самолету
                  1. -1
                    5 марта 2019 21:22
                    Не спорю. Однако это совсем не идёт вразрез с моим предложением ограничить срок эксплуатации самолёта в России 15 годами. А дальше пусть у кого угодно летает.
                    Вот вам и загрузка для заводов, производящих самолёты.
                    Или нам привычнее Боинги и Арбузы покупать у тех, кто их 15 лет эксплуатировал?
                    1. 0
                      6 марта 2019 17:25
                      Хорошо, компании которые покупают самолеты рассчитывают, что через 15 лет они могут продать его предположим за пол цены, т.е. амортизацию рассчитывают на 50% за 15 лет, и закладывают ее в стоимость билета. Наши самолеты по большому счету кроме нас никому не нужны. Единичные поставки в заграницу не в счет. И "А дальше пусть у кого угодно летает." не пройдет т.к. мы не сможем никому продать старые самолеты. В конечном итоге стоимость билета только вырастет. Рентабельность в авиации около 10%. С такой бешенной амортизацией наши перелеты станут невыгодны. Или запретим еще иностранным компаниям летать в Россию? И давно уже в России не покупают старые самолеты, из крупных так делала только трансавиа которая разорилась. А айрбасы и боинги можно быстро продать по хорошей цене.
                      1. 0
                        6 марта 2019 17:30
                        Я знаю, что "под лежачего полковника коньяк не течёт". Поэтому все так и есть на данный момент, потому как развивать что-то - надо работать в поте лица. А не хочется, потому как устаканилось кое-как, и хорошо. А развитие=упорный труд, это Вам любой ИП скажет у которого есть хотя бы 2 наемных человека, даже если это всего лишь палатка со шмотками.
                      2. 0
                        6 марта 2019 19:29
                        Я владелец современного предприятия, а не какого-нибудь ип. Поверьте, не упорный труд, а мозги дают развитие. Я начал с 0 без помощи кого либо, и за все время никогда не работал больше 3 часов в день. Я за 5 минут могу решить задачу которую подчиненные решают за несколько часов, просто подумав. И поверьте это никакие не сложные задачи, а вполне рядовые. Нет смысла хвататься за любой проект, лишь бы сделать. Мы для мс-21 делали детали крыла и оснастку для производства какого-то другого оборудования. Нет смысла строить самолет который никому не нужен, а нужно подумать и решить в каких сферах мы можем конкурировать и как это реализовать. Конкретно МС-21 проект убыточен даже с учетом всех косвенных доходов.
                      3. 0
                        6 марта 2019 19:39
                        Ну что тут могу сказать? Досадно, что решения по такому сложному вопросу как самолёт принимались настолько поверхностно. А Вам и вашему коллективу желаю успехов во всех начинаниях и стабильности в делах!
                        Все же приятно осознавать, что в стране есть люди и предприятия производящие, а не просто занимающиеся трейдерством.
                      4. 0
                        7 марта 2019 14:29
                        Нет, решения то не поверхностно принимались ,а с учетом интереса конкретных лиц.
                        Спасибо конечно, но мне стабильность не нужна - это зло.
                        Поверьте, в России очень много всего делается, гораздо больше чем все думают. Просто что-то делать гораздо труднее, чем например продать контейнер с товарами из Китая, и менее выгоднее. Я случайно этим занялся, останавливаться и начинать заново уже нет смысла, хотя всем бы я предложил бы перепродажей заниматься
              2. 0
                5 марта 2019 20:36
                Цитата: Старый майор
                Но тогда самолет должен быть сертифицирован по EASA или только Африка и Иран из экспорта.


                Иран уже нет, только с сертификатом.
        2. -6
          5 марта 2019 13:21
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          И обязаны были принять все необходимые меры для предотвращения остановки производства самолета по причине отказа поставки композитных материалов из-за рубежа.


          Самый первый вопрос - себестоимость. Вы ведь не хотите получить на выходе самолет по цене золотого слитка? Его же кто-то купить должен в итоге. Или "абы було"?
          Отсюда и ориентация на внешний рынок - создавать новые композитные линии выльется в копейку, а себестоимость на внутреннем рынке станет такой, что дешевле из дюраля крылья делать.
          И все, забудьте это слово - МС-21. Выпустим в количестве 200 экз. и хватит.
          1. -5
            5 марта 2019 14:38
            Самый первый вопрос - себестоимость.

            Судя по всему Вы очень эффективный менеджер.
            Ну просто очень эффективный. Как Чубайс с Сердюковым примерно. Их уровня.
            1. +1
              5 марта 2019 14:42
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Судя по всему Вы очень эффективный менеджер.

              Вполне себе. Вам бы тоже подучиться не мешало, меньше глупостей будете писать.
          2. +6
            5 марта 2019 15:16
            Самый первый вопрос - себестоимость. Вы ведь не хотите получить на выходе самолет по цене золотого слитка? Его же кто-то купить должен в итоге. Или "абы було"?
            Есть еще такое понятие как государственная независимость, государственный суверенитет, а так же создание рабочих мест для своих граждан. Может подсчитаете себестоимость государственного суверенитета? Думаю ваши выкладки будут очень полезны некоторым группировкам в России, которые мечтают все здесь продать и на вырученное бабло припеваючи жить где нибудь в Испании. А то им как то трудно довести до рядовых граждан что независимость России не по карману.
            1. +3
              5 марта 2019 16:03
              Цитата: AnderS
              Есть еще такое понятие как государственная независимость, государственный суверенитет, а так же создание рабочих мест для своих граждан.

              Для того, чтобы создавать рабочие места для своих граждан, нужно (на мой взгляд):
              1- Правительство как минимум отправить в отставку, а по хорошему - в лагеря с полной конфискацией. И запретом всем членам семьи на выезд за рубеж. Тоже лет на 10 или до добровольной сдачи всего нажитого непосильным трудом.
              2 - Полная отмена НДС, налога на средства производства, налога на прибыль.
              3 - Законодательно установить, что общий максимальный доход в государственном секторе не может превышать минимальный доход более чем в 100 раз. Или 50, или 200 - без разницы.
              4 - За срыв госзаказа отправлять на биржу труда, а если установлено неэффективное расходование - с вычетом из пособия. Про коррупцию даже не говорю.

              И тогда созданные рабочие места будут давать продукцию, а не кормить эффективных манагеров. А то получается, что можно и рабовладельческий строй обосновать гарантированным трудоустройством и стабильностью.

              1. +4
                5 марта 2019 16:09


                Насчет рабочих мест и эффективных манагеров.
                1. +2
                  5 марта 2019 19:56
                  Цитата: Ботановед
                  Насчет рабочих мест и эффективных манагеров.

              2. -1
                5 марта 2019 18:33
                Цитата: Ботановед
                Для того, чтобы создавать рабочие места для своих граждан, нужно (на мой взгляд):

                Скажите пожалуйста:
                1. Состав нового правительства, желательно пофамильно;
                2. Чем заменить выпавшие доходы в бюджете, соотв. откуда финансировать бюджетную сферу?
                3. Устанавливать максимальную зп в "50-100-200 МЗП , без разницы" в чем смысл, если разницы нет?
                4. Какую часть предприятия отправлять на биржу? Каждого 10-го, как в старом Риме? Кем заменить есть?
                Я бы сначала кадрами обеспокоился. А то вон, выпускники, собирающиеся в инженерные ВУЗы пробник ЕГЭ по математике написали, 65% - двойки. Вы из них будете компенсировать отстраненных от работы будете?
                Государство блюсти - не языком мести......
                1. +1
                  5 марта 2019 20:46
                  Минус не мой, если что.

                  Цитата: Den717
                  Состав нового правительства


                  По любому Стариков, Делягин, Глазьев. Из министров - есть варианты, не на публике.

                  Цитата: Den717
                  Чем заменить выпавшие доходы в бюджете, соотв. откуда финансировать бюджетную сферу?

                  Ничего, что у нас профицит бюджета? Миллиарды долларов в США лежат. Просто так, если что. Бюджетную сферу вполне спокойно профинансируют СП-2, СП-1, ТП и "Сила Сибири". Это я про нефть еще не разбирался hi

                  Цитата: Den717
                  Устанавливать максимальную зп в "50-100-200 МЗП , без разницы" в чем смысл, если разницы нет?

                  Смысл только в текущем политическом моменте и способности нового президента идти на крайние меры.

                  Цитата: Den717
                  Какую часть предприятия отправлять на биржу? Каждого 10-го, как в старом Риме? Кем заменить есть?

                  Только руководство. А кем заменить - "у нас любой второй в Туркмении аятола, и даже Хомейни". Или вы считаете, что замену Рогозину найти невозможно? Зайдите в любой отраслевой НИИ, проведите собеседование, и удивитесь уровню компетентности.


                  Цитата: Den717
                  Я бы сначала кадрами обеспокоился. А то вон, выпускники, собирающиеся в инженерные ВУЗы пробник ЕГЭ по математике написали, 65% - двойки. Вы из них будете компенсировать отстраненных от работы будете?

                  Да, из них. Ибо пробник ЕГЭ и знание математики - это вещи, никаким образом друг с другом не связанные.
                  Вы еще пробник ЕГЭ по литературе вспомните - в каком году Герасим утопил Му-Му.
                  1. 0
                    5 марта 2019 20:50
                    Цитата: Ботановед
                    По любому Стариков, Делягин, Глазьев. Из министров - есть варианты, не на публике.

                    Слава Богу, Вам не светит быть у серьезного руля!!!
                    1. +1
                      5 марта 2019 20:53
                      Цитата: Den717
                      Слава Богу, Вам не светит быть у серьезного руля!!!

                      Разочарую вас, я туда не хочу. Во первых, староват, во вторых, доводилось бывать. Я не из их системы.
                      1. 0
                        5 марта 2019 21:19
                        Цитата: Ботановед
                        я туда не хочу

                        Да-да, лисица виноград тоже не хотела laughing
                      2. 0
                        5 марта 2019 22:01
                        Цитата: Den717
                        лисица виноград тоже не хотела

                        Видимо, я побогаче вас живу. От ваших рассуждений какой-то нищетой прет.
                      3. 0
                        6 марта 2019 05:56
                        Цитата: Ботановед
                        Видимо, я побогаче вас живу. От ваших рассуждений какой-то нищетой прет.

                        Ах вот, что Вас заботит?! Я рад за Вас, что Вы богаты и счастливы... wink Только вот я у Вас не увидел ни богатства, ни мысли.
                      4. 0
                        6 марта 2019 20:19
                        Вы в смысле считаете, что министерская должность - гарантирует миллионерство не напрягаясь.. печальненько.. или в чем сладость места- в амбициях? как понять Ваше - про лису и виноград? если реально на такой высокой должности работать-жить на работе надо, и умереть там же.. или пилить и лизать.. не каждому надо
                      5. 0
                        6 марта 2019 20:27
                        Цитата: советник 2 уровня
                        как понять Ваше - про лису и виноград?

                        Как у Крылова.
        3. +1
          5 марта 2019 15:57
          У руководства страны дети и жены там живут, так они о них и думают!!!!!! А их подросшие детки могут лобировать интересы запада, и если что не так папаша сделает, то его чадо могут посадить и на долго!!!!!!!!
      4. 0
        5 марта 2019 11:38
        Цитата: bulvas
        кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом месте

        Ну ладно Вы "с дуба рухнули" поэтому не знали.
        Но "академики" РАН, после 14-го года должны были это понять!!! am
        1. -1
          5 марта 2019 12:54
          Цитата: красноярск
          Цитата: bulvas
          кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом месте

          Ну ладно Вы "с дуба рухнули" поэтому не знали.
          Но "академики" РАН, после 14-го года должны были это понять!!! am


          Ну куда им (академикам РАН) до вас

          1. +4
            5 марта 2019 13:03
            Цитата: bulvas
            Ну куда им (академикам РАН) до вас

            Так и я про то. tongue Мне ручку, ни американские фирмы производящие нужный композит, ни японские, не золотили.
            1. 0
              5 марта 2019 13:31
              Цитата: красноярск
              Цитата: bulvas
              Ну куда им (академикам РАН) до вас

              Так и я про то. tongue Мне ручку, ни американские фирмы производящие нужный композит, ни японские, не золотили.


              а хотелось бы?
              1. +1
                5 марта 2019 14:28
                Цитата: bulvas
                а хотелось бы?

                Да!!! Мне на лечение надо. А Вам хотелось бы?
                1. 0
                  5 марта 2019 14:32
                  Цитата: красноярск
                  Цитата: bulvas
                  а хотелось бы?

                  Да!!! Мне на лечение надо. А Вам хотелось бы?


                  Денег всем хочется, но чего попусту мечтать.
                  Выздоравливайте!

                  Кстати, Красноярск - мой родной город

                  1. +2
                    5 марта 2019 15:13
                    Цитата: bulvas
                    Кстати, Красноярск - мой родной город

                    Значит - земляки.
      5. Комментарий был удален.
      6. +6
        5 марта 2019 11:51
        [quote=bulvas][quote=Мой адрес]

        кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом месте

        и кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей.[/quote]
        А Вы ничего не слышали про "золотое
        эмбарго ", когда в начале 30-х гг. ХХ века Запад отказался от золота, нефти, леса, за оплату поставляемого оборудования для строящихся заводов. Милостиво согласившись принимать только зерно, тем самым подкинув дровишек в костер голода. Они не хотят принять на себя вину за "голодомор"?
        1. 0
          5 марта 2019 14:45
          Цитата: З.О.В.
          А Вы ничего не слышали про "золотое
          эмбарго ", когда в начале 30-х гг. ХХ века Запад отказался от золота, нефти, леса, за оплату поставляемого оборудования для строящихся заводов. Милостиво согласившись принимать только зерно, тем самым подкинув дровишек в костер голода. Они не хотят принять на себя вину за "голодомор"?



          Если вы "слышали", чего же сразу не предупредили наши власти, как следует работать?

          Значит, тоже виноваты в происшедшем!

          Посмотрите, как Зверев борется :
          Зверев не согласен и выступает


          Получается, у него яйца больше и крепче?

      7. +6
        5 марта 2019 11:54
        Цитата: bulvas
        кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей.

        Напомнить, как Медведев сказал?
        "Санкции для нас благо, ну если чё, мы всегда готовы их отменить".
        1. +3
          5 марта 2019 13:57
          Санкции для России реальное благо.Практически они спасают и наше авиастроение и много еще чего заставляля даже людей ни о чем не думающих,начать наконец-то думать и работать над реальным импортозамещением ибо отступать некуда,позади Москва. В России всегда так.Судьба время от времени заставляет нас мобилизоваться на решение неотложных задач.Но как говорится лучше поздно чем никогда.И что бы мы делали без Крыма?Вот реально большое дело видится со стороны по истечению определенного промежутка времени.Вблизи оно не так заметно.
          1. 0
            5 марта 2019 14:48
            И что бы мы делали без Крыма?

            Ну и что бы мы без Крыма делали? По подробнее можно? Причем тут Крым???
            В 1991 году СССР уничтожили. Значит без 14 республик живем так прекрасно, что аж большой палец болит показывать как мы замечательно кайфуем всей Россией.
            А без Крыма было реально плохо, да? Прямо вот хуже не куда было?
            Ну а Крымом, совсем другое дело!!!!!!
            После присоединения Крыма у нас не то что самолеты, звездолеты как горячие пирожки пекут!
            У народа денег столько стало, что сами американцы нам завидуют, да?
            По уровню жизни 2-е место в мире занимаем, да?
            1. +3
              5 марта 2019 15:08
              А почему только второе. а не первое? Чего причитать! Составьте петицию, чтобы вернули Крым Украине. Это Вас утешит? Типа вернут Украине Крым и денежки народу потекут рекой - об этом Вы мечтаете? Вы наверно либерал.
              1. +3
                5 марта 2019 18:35
                Типа вернут Украине Крым и денежки народу потекут рекой
                При чём тут вообще Крым? Погуглите о чём говорили политики в РФ, по всем центральным каналам, ещё за долго до Крыма.. Уже тогда, чётко и ясно было обозначено, что придётся больше работать и меньше есть. Крым, это скорей прикрытие перед народом, что бы вопросов было меньше.
      8. +2
        5 марта 2019 12:32
        потом по мере возможности

        Да уж, хорошее выражение: - "Потом по мере возможности", особенно оригинально звучит - "Потом", а ещё можно к этому "потом" присовокупить выражение "после дождичка в четверг". Побеждают только если через перемогу, через жилу да через натугу, вопреки всему. А по мере возможности никогда, ничего хорошего не делали.
        1. -2
          5 марта 2019 12:55
          Цитата: bratchanin3
          потом по мере возможности

          Да уж, хорошее выражение: - "Потом по мере возможности", особенно оригинально звучит - "Потом", а ещё можно к этому "потом" присовокупить выражение "после дождичка в четверг". Побеждают только если через перемогу, через жилу да через натугу, вопреки всему. А по мере возможности никогда, ничего хорошего не делали.


          Если вам чего-то не хватает - пойдите и сделайте или купите
        2. 0
          5 марта 2019 13:18
          Цитата: bratchanin3
          Да уж, хорошее выражение: - "Потом по мере возможности", особенно оригинально звучит - "Потом"

          Как раз ключевое слово "возможности". А "потом" - это тогда когда появится "возможность". Научитесь правильно приоритеты выставлять и то, что идёт, и в какой последовательности.
        3. -1
          5 марта 2019 15:13
          Цитата: bratchanin3
          потом по мере возможности

          Да уж, хорошее выражение: - "Потом по мере возможности", особенно оригинально звучит - "Потом", а ещё можно к этому "потом" присовокупить выражение "после дождичка в четверг". Побеждают только если через перемогу, через жилу да через натугу, вопреки всему. А по мере возможности никогда, ничего хорошего не делали.

          В лексиконе наших главноуговаривающих и главноутешающих скорее используют выражение не "потом", а "рано или поздно", что в переводе на русский язык обозначает "никогда". Но в принципе Вас горячо поддерживаю.
      9. +2
        5 марта 2019 14:50
        кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом месте
        Вам мало примеров введения разнообразных санкций? Против СССР, которому запрещалась продажа высокотехнологичных станков, обрабатывающих центров и некоторых других видов продукции? А ведь и тогда прибыль была вроде как на первом месте... Или санкций против Ирака, Ливии, Югославии и прочих стран? А приснопамятная Северная Корея? Только вот против Северной Кореи как то санкции не очень работают... Наверное потому что Северная Корея подавляющее большинство товаров которые ей необходимы производит сама... Не уподобляйтесь Черномырдину с его "Никогда такого не было, и вот опять".
        В технологическом плане - как можно делать сложнейшее изделие полностью с нуля?

        ответ - никак, никто такое не сможет

        А никто полностью с нуля и не делает, другое дело, как получить эти самые существующие технологи. Можно их купить, как надеялись наши деятели от промышленности, а можно получить с помощью разведки как поступали в СССР.
      10. 0
        5 марта 2019 16:10
        Вы не в курсе.
        Колоссальная, небывалая прибыль, получаемая в России, исчисляемая сотнями процентов (сравните у них- не более 7% в год, иначе, прогрессивный налог отнимает больше, чем заработаешь), Привлекает, ещё КАК!!!
        Отсюда десятки автозаводов, открываемых у нас филиалов, торговля в сферах, ещё не охваченных санкциями.... Вынуждены закрывать не потому, что вдруг стали патриотами и не желают помогать нам расти и догонять. Санкции, касаются больше их самих, чем нас.
    2. +5
      5 марта 2019 11:17
      Цитата: Мой адрес
      Таким как в поле ехать, так и лошадей собираться прясть.

      видимо именно из за таких работничков так богат русский фольклор,который также гласит:пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
      1. +2
        5 марта 2019 11:27
        Daragoy Bulvas, a kak Stalin organizaval? Xot istoriyu praxadili?? Pravilnix kadrov nujno naznachat, a ne sinavey Ragozinix i prochix, chtobi kadri organizavali, gde to ukrali texnalogyu, gde to sazdali s nulya , i vot kak atomnaya Bomba poyavilas, tak i kompozit poyavitsa, Nu esli ni Chubaysi prinimayut reshenie koneshno.
        1. +2
          5 марта 2019 11:36
          Цитата: Mgero34
          Daragoy Bulvas, a kak Stalin organizaval?


          Сравнение неправильное

          Речь идет о гражданской технике, а не военной

          Если бы Сталин мог - закупил бы и рации и прицелы и многое другое для военной техники, что мы не могли выпускать в то время

          И результаты боев были бы совсем другие

          Но нам никто не продавал

          1. 0
            5 марта 2019 14:20
            Вы последователь идеи Чубайса прям.Закупил.А почему не сам сделал а именно закупил?Не все же имеют печатный станок как у США и нефть как у Саудовской Аравии.Тогда за счет чего закупать?Чтобы купить что-то ненужное нужно сначало продать что-то ненужное.А лучше все самим делать,чтобы и деньги и рабочие места были в своей стране,а не где-то в Германии или Франции на заводах Мерседес и Ситроен.Нужны свои заводы и своя экономика,что бы не быть чьим то придатком,а быть самостоятельной, самодостаточной высокотехнологичной страной.Все эти ВТО и пошлины для защиты своих рынков от чужых товаров,а вы вот так без боя сдаете свой рынок и как следствие свою страну,потому что у нее с такой политикой не будет ресурсов на развитие своей страны.Этот бредовый инфантилизм про то что Сталину нужно было не свою страну развивать,а у кого-то что-то закупать да еще и для по сути ведения судьбоносной войны даже слышать не хочется.Это не от большого ума.Кто владеет доступом к оружию,вооружению армии страны,тот по сути владеет страной.Пример как США не хотят терять контроль над Турцией,заставляя ту отказаться от С-400.Или дураки по вашему китайцы которые закупая наше оружие делают свои копии,хотя могли бы только покупать по-вашему?Потому что ключи от страны должны быть у руководства этой страны.И так ведут политику все страны,не считающие себя банановыми республиками. Бразилия, Индия,Пакистан, Турция все просят технологии для производства оружия у себя.
            Про результаты боев не надо.Т-34 признан одним из лучших танков по итогам ВМВ.Как и многое другое сделанное в СССР.Кто хочет,тот и может.
            Цитата: bulvas
            Цитата: Mgero34
            Daragoy Bulvas, a kak Stalin organizaval?


            Сравнение неправильное

            Речь идет о гражданской технике, а не военной

            Если бы Сталин мог - закупил бы и рации и прицелы и многое другое для военной техники, что мы не могли выпускать в то время

            И результаты боев были бы совсем другие

            Но нам никто не продавал

            В вашей фразе недостает утверждения про пили бы баварское сейчас.Инфантилизм одним словом.Вы бы точно не пережили ВМВ.
            1. 0
              5 марта 2019 14:28
              Цитата: maximum 8
              ... В вашей фразе недостает утверждения про пили бы баварское сейчас.Инфантилизм одним словом.Вы бы точно не пережили ВМВ.


              С такой глубиной суждений (не стал копировать весь массив цитаты), не стоит замахиваться на глобальные темы.

              Между прочим, пил и не только баварское, но и много другого.
              Есть в Мюнхене пивной ресторан, Хофбройзхаус, знаменит тем, что является старейшим производителем пива в Германии (с 17 века)
              Еще знаменит тем, что Гитлер проводил в нем первый съезд своей партии.
              Но мне больше всего понравилось в нем надпись, выцарапанная на дубовом столе. Сейчас поищу в архиве, если найду фото - выложу

              Девчонки понравились - стройные, молодые и у каждой по литровой кружке пива

              Так вот, насчет баварского - пил не раз, но больше люблю чешское.

              А пить пиво люблю дома, в России, с друзьями

              drinks
              1. 0
                6 марта 2019 20:39
                Znachit i pivo pili bovarskoe, Nu zaviduyuu,
                1. 0
                  6 марта 2019 21:08
                  Цитата: Mgero34
                  Znachit i pivo pili bovarskoe, Nu zaviduyuu,


                  а что мешает попробовать самому?
    3. +4
      5 марта 2019 11:25
      Цитата: Мой адрес
      Таким как в поле ехать, так и лошадей собираться прясть

      "На охоту ехать, а им собак кормить"
    4. DPN
      -4
      5 марта 2019 12:25
      Зачем же на МАМУ сваливать пора своей головой думать.
  2. +1
    5 марта 2019 11:14
    желание получить результат как можно быстрее на фоне желания углублять партнёрство с зарубежными странами. Но эти страны уже продемонстрировали свои методы «общения» с Россией

    Никогда такого не было, и вот опять.
    Это такая дурость, которой нет ни какого объяснения и оправдания.
    1. +1
      5 марта 2019 11:22
      Цитата: Сибирь 75
      Никогда такого не было, и вот опять.
      Это такая дурость, которой нет ни какого объяснения и оправдания.

      До определённого времени именно искали кооперацию с мировыми фирмами ища лучшее и более современное, но как видно это вышло боком ибо политика партнёров всё скорректировала.
      И это не дурость была, а всё нормально объяснено и оправдано в то время. Так что не надо ля-ля.
      1. +3
        5 марта 2019 11:29
        Цитата: Irokez
        И это не дурость была, а всё нормально объяснено и оправдано в то время

        А после первых санкций в 2014 году, нельзя было начать думать. Или четыре года надеялись что пронесет.
        1. -1
          5 марта 2019 11:41
          Цитата: Сибирь 75
          А после первых санкций в 2014 году, нельзя было начать думать. Или четыре года надеялись что пронесет.

          Никто не могли даже подумать, что партнёры опустятся и до таких глубоких методов по санкциям и Вы тоже в то время молчали (наверно ещё не начали думать) про это, а щас вдруг опомнились не так ли?
          1. +2
            5 марта 2019 11:49
            Цитата: Irokez
            Никто не могли даже подумать, что партнёры опустятся и до таких глубоких методов по санкциям

            Ага, никто и не мог подумать. Олимпиада в 2020 будет. Опять все удивятся, что наших спортсменов прессовать начнут. Ведь все знают, что партнёры не опустятся и до таких методов
            Цитата: Irokez
            Вы тоже в то время молчали (наверно ещё не начали думать) про это, а щас вдруг опомнились не так ли?

            Вот этим и отличается (должно по крайней мере) руководство крупного концерна, имеющего гос.значение, от мелкого с\х предпринимателя, как Я tongue
          2. +3
            5 марта 2019 16:00
            Уважаемый, Irokez (Сергей). Трезвомыслящие люди говорили давно - надо развивать свою промышленность. Это основа российской экономической безопасности. Об этом много раз говорил Глазьев, Катасонов, Грудинин и т.д. Их не слышат. Ну и я пытался об этом говорить, а толку от этого.
            Приведу, мой комментарий на сайте Старикова к статье: "Европа – это наш российский огород, свиноферма и курятник" 08.09.2014
            AleksK • 4 года назад
            "...Последние события показали, что по факту это Европа - наш российский огород и курятник..."- автор. Частично с этими словами можно согласиться. Но не стоит забывать и ТАКИЕ ФАКТЫ.
            (Нижеприведенная информация-это не "всёпропалошеф". Это констатация фактов. И наше правительство должно срочно принимать меры для "опережающего развития" (слова С.Глазьева))
            ФАКТ №1. "...Так что эти наши показатели - около 1 (Одного) % мирового производства пассажирских и траснспортных самолетов можно назвать только одним словом - ЖАЛКИЕ, что не могло не отразиться на состоянии парка граданской авиации
            с учетом полного провала по дорогостоящим широкофюзеляжным и/или
            дальнемагистральным самолетам (часть а/компаний просто закупает
            подержанные "иномарки" этих типов - на новые банально не хватает
            средств)..."http://nosikot.livejournal....
            "...Теперь посмотрим на перспективу, т.е. текущий 2014 год, в планах выпуск 54
            самолетов (опять рост в полтора раза!), в т.ч. 36 "Суперджет", 8
            Ан-148, 4 Ан-140, 2 Ту-214, 2 Ил-76, 2 Бе-200 (т.е. всего 4 "тяжелых"
            машины" и опять все по госзаказу...)...
            ...Просто отмечу что там, у "империалистов":
            Боинг поставил 658
            самолетов (вкл. 10 ВТС С-17, но без боевых), Аэробус - 635 (+22 легких
            ВТС), Бомбардье - 120 (+118 легких бизнесджетов), Эмбраер - 91 (+62
            легких бизнесджета), ATR - 74 (у этих трех все самолеты - "регионалы",
            причем именно в прошлом году начались поставки самолетов этих типов в
            Россию). Это без поставщиков бизнесджетов..."http://nosikot.livejournal....

            ФАКТ №2. "...Начнем с сухих цифр. За последние два десятка лет производство станков в
            России сократилось почти в 20 раз: с 70 до 3 тысяч, выпускают которые
            всего около 100 предприятий. По оценкам экспертов количество действующих
            станков в стране оценивается от 900 тысяч до 1,5 млн штук. Из них
            ежегодно выходят из эксплуатации порядка 50 тысяч. Общая изношенность
            (моральная и физическая) оборудования достигла 80%. Мировое лидерство в
            станкостроении с большим отрывом удерживает Китай. За ним плотным строем
            идут Германия, Италия, Южная Корея и Тайвань. США занимают 7 место,
            Россия только 21-е..."http://www.mashportal.ru/ma...
            PS.
            После написания комментария заглянул в ж."ЭКСПЕРТ". Там опубликована ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ - как раз на тему станкостроения. "Без своих червяков не обойдемся"-http://expert.ru/expert/201...
            Все же России нужны другие люди в правительстве. А пока мы имеем: "Дмитрий Медведев: экономический рост составит в этом году 0,5% "http://expert.ru/2014/09/8/....
            ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ (0,5%) при сохраняющейся напряженности в мире - это путь к поражению РОССИИ в недалеком будущем."
            П.С. Что изменилось за эти почти ЧЕТЫРЕ ГОДА С ЛИШНЕМ?????
            1. 0
              5 марта 2019 17:34
              АА17 (Александр Анатольевич). То, что Вы написАли выше я не оспариваю и это вполне вероятно и что правда, но для чего Вы это написАли? Чтоб мне глаза открыть? Чтоб показать другим, что всё плохо и мы катимся в низ?
              Всё это я как производственник ещё в перестройку усёк (когда продавал вёдра и тазики чтоб зарплату получить) и понял, и осознал ещё в те далёкие времена реформаторов, переворотов за власть и так далее.
              Не поверите всегда голосовал даже против нашего гаранта. Но читая книжки, слушая политиков, политологов, экономистов разных сортов и направлений как и лидеров всяких партий с разным направлением начал сам анализировать и сравнивать, что и как и от куда ноги растут и как их укоротить или подтянуть.
              Так вот понял (это я только о себе и о своём понимании), что мы в большой дырке если так и будем идти по пути купли продаже и демократии то никуда не придём ибо власть и порядок в мире не определяется рынком на равных условиях, а создаётся, регулируется и меняется некой силой от которой большинство простого народа отбрехивается или на смех поднимает типа "теория заговора", "мировые алигархи", всякие "комитеты и ложи" и так далее и на всё это "Ха-ха". Так вот всё это имеет место быть.
              Коль всё (почти всё) схвачено и перехвачено мировой элитой, то кроме как вылезти из под их контроля через самостоятельность и соответственно лишения и давления на страну не получится и кроме того вылазить придётся десятилетия ибо просто так гидра или осьминог не отпустит и будет паразитировать пока паразита не вытянуть и не придушить. От сюда и куча проблем уже сколько лет когда берёмся за одно вроде хорошее и правильное, а получается по Черномырдину "как всегда" косо, криво или вообще наоборот ибо не только в мире нас гнобят, но и сами себя же гнобим по незнанию и непониманию текущего момента, знаний и как действовать по ситуации.
              Чтоб вылезти нужно много непопулярных мер (не популярных повторю) которые народу не понравятся, а это чревато новыми потрясениями и революцией, что для недругов хорошо ибо снова в задницу нас откинет, но народ то не поймёт этого.
              Можно целую книгу написАть о том что происходит, но это очень долго, нудно и ресурсов сайта может не хватить. Почему я иногда говорю в своих постах о том, что надо смотреть на происходящее не своим умом личности (эгоизмом например), а отрешённо со стороны посмотреть на весь мир и проанализировать не предвзято и без эмоций, что вообще происходит и творится. Потому, что именно не предвзятось и безэмоциональность даёт чёткую картину происходящего. И после этого понимания выработать действия и движения которые даже самим потом будут казаться жуткими, не популярными, ущемляющими себя же на какое-то время, но в дальнесрочной перспективе позволят выйти на лучшие параметры где уже будет более хорошо и менее страшно за будущее.
              У нас ведь как получается на сайте:
              - хочу прям тут и сейчас хорошую жизнь (главное мне, а остальным как получится)
              - когда мы у себя такое в войсках увидим? (когда надо)
              - о чём раньше думали руководители? (о том же о чём и Вы)
              - мы отстали на всю жизнь (враки, кто не работает и не сопротивляется тот и отстаёт и обречён)
              - все воры и предатели (на себя посмотри сколько раз взятки давал)
              - сколько я говорю, а меня не слушают (всех слушать ничего не сделаешь ибо слушать вечно придётся)
              И так далее виноваты все кроме самих авторов статей, критиканов, тролей, сверхпатриотов (безголовых фанатиков).
              Когда нас валили после перестройщика и при алкаше, то мировые элиты знали, что у нас изъять в первую очередь, чтоб даже если и начнём восстанавливаться, то было бы очень трудно это сделать. Потому и станков нет у нас, самолётов, движков, космос подхрамывает, образование никуда, многие чиновники куплены, конституция не наша, финансы и те подконтрольны ФРС, агитация демократических ценностей (бизнес, порнография, потребление, эгоизм, эгоцентризм, паразитарность и отказ от сопротивления чужим ценностям ради своих).
              Поэтому АА17 (Александр Анатольевич) Вы всё правильно говорите, но так просто ничего не решить и не сделать, а зависит это не только от нас людей нашей родины или нашего правительства, а и от тех кто нам мешает или кстати помогает, и от того куда мир пойдёт в будущем и как мы скрипя зубами выдержим давление и прессинг элит, и от того как мы будем поддерживать руководителей делающих непопулярные меры в надежде в будущем вылезти из этой дыры.
              Единственно почему-то уверен, что новый мировой порядок будет идти и строится от нас, через нас и нашими же руками для нас же самих и блага всего мира.
        2. 0
          5 марта 2019 20:00
          Цитата: Сибирь 75
          Цитата: Irokez
          И это не дурость была, а всё нормально объяснено и оправдано в то время

          А после первых санкций в 2014 году, нельзя было начать думать. Или четыре года надеялись что пронесет.

          До сих пор путин американцев называет партнерами...
          1. 0
            5 марта 2019 20:49
            Цитата: Альф
            До сих пор путин американцев называет партнерами.

            Это нормально и политкорректно. Не называть же их друзьями - они же это не заслужили.
            1. 0
              5 марта 2019 20:50
              Цитата: Irokez
              Цитата: Альф
              До сих пор путин американцев называет партнерами.

              Это нормально и политкорректно. Не называть же их друзьями - они же это не заслужили.

              Почему-то Америка назвала официально Россию врагом. Интересно, почему ?
              1. 0
                5 марта 2019 20:54
                Цитата: Альф
                Почему-то Америка назвала официально Россию врагом.

                Где? Покажите?
                1. 0
                  5 марта 2019 20:58
                  Цитата: Irokez
                  Цитата: Альф
                  Почему-то Америка назвала официально Россию врагом.

                  Где? Покажите?

                  Показывали по зомбоящику заседания Сената США. Там министр обороны США назвал Россию врагом, а аглицким я более-менее владею.
                  1. +1
                    5 марта 2019 21:35
                    Цитата: Альф
                    Там министр обороны США назвал Россию врагом

                    Это не есть официальное заявление или документ. У нас Жириновский тоже много чего говорил. Поэтому не надо передёргивать или додумывать и считать это официальным заявлением.
      2. +4
        5 марта 2019 11:35
        В инновационных технологиях нельзя быть зависимыми от других. Это всегда может дать осечку. Даже без санкций и при добрых отношениях. Достаточно вспомнить, что земли Нью-Йорка у индейцев были куплены за горсть бус. Не надо уподобляться дикарям и за бешеную плату покупать за бугром. Надо своими мозгами и руками работать, и людей настоящей работой загрузить, а не имитаций работы.
        1. +3
          5 марта 2019 11:47
          Цитата: bessmertniy
          В инновационных технологиях нельзя быть зависимыми от других. Это всегда может дать осечку. Даже без санкций и при добрых отношениях.

          Да согласен, но наше население 145 миллионов людей не сможет делать всё или больше общемирового, Вы как нибудь задумывались об этом? Поэтому есть умная поговорка: - "Нельзя объять необъятное" или "Схватить то, что нельзя проглотить". Другими словами невозможно заниматься буквально всем, что существует в мире - это просто невозможно. Подумайте над этим и не задавайте глупых вопросов, а по поводу избирательных разработок и новых очень необходимых (ключевых), то я с вами согласен.
          1. 0
            5 марта 2019 12:39
            Цитата: Irokez
            Цитата: bessmertniy
            В инновационных технологиях нельзя быть зависимыми от других. Это всегда может дать осечку. Даже без санкций и при добрых отношениях.

            Да согласен, но наше население 145 миллионов людей не сможет делать всё или больше общемирового, Вы как нибудь задумывались об этом? Поэтому есть умная поговорка: - "Нельзя объять необъятное" или "Схватить то, что нельзя проглотить". Другими словами невозможно заниматься буквально всем, что существует в мире - это просто невозможно. Подумайте над этим и не задавайте глупых вопросов, а по поводу избирательных разработок и новых очень необходимых (ключевых), то я с вами согласен.



            Трудно объяснить это людям, которые кроме "давай! давай!" ничего не хотят понять

            По их понятию, новый самолет должны были начать создавать с разработки нового крепежа,

            ПО для управления - с разработки алгоритмов и языков программирования
            Электронику - с создания своих узкоспециализированных чипов

            и т.д и т.п. , все то, что в мире создавалось и развивалось за последние 50 лет, мы должны были сделать и довести до ума сами за несколько лет.

            Во всем мире, развитием технологий занимаются десятки, если не сотни тысяч коллективов, создание нового высокотехнологичного изделия - это прежде всего изучение существующих в мире технологий и интеграция лучших из них в свой проект.

            В курсе, как израильтяне строят танки?
            Пушка - немецкая, двигатель - американский сталь - немецкая и т.д и т.п.
            Даже сборка, кажется, в США

            Им что,

            Интересно, в таком случае, когда бы мы смогли начать замещать чужие самолеты своими?
            1. 0
              5 марта 2019 20:15
              Цитата: bulvas
              В курсе, как израильтяне строят танки?
              Пушка - немецкая, двигатель - американский сталь - немецкая и т.д и т.п.
              Даже сборка, кажется, в США

              Им что,

              Интересно, в таком случае, когда бы мы смогли начать замещать чужие самолеты своими?

              Что ничуть не помешало СССР выпускать полностью свои пушки, танки, самолеты.
              1. 0
                6 марта 2019 20:26
                а СССР по каким ресурсам сравним с Россией?
          2. +4
            5 марта 2019 12:50
            У нас страна и ресурсы необъятные. Интеграция в единое экономическое пространство - вот это миф. Там давно все поделено и нас там ждут только с бусами, а нам от них нужен по большому счету только обмен знаниями, ресурсы есть ну и самим, конечно, не распродавать эти ресурсы для набивания заграничных счетов, а работать для развития страны.
            1. -2
              5 марта 2019 12:52
              Цитата: g1washntwn
              У нас страна и ресурсы необъятные. Интеграция в единое экономическое пространство - вот это миф. Там давно все поделено и нас там ждут только с бусами, а нам от них нужен по большому счету только обмен знаниями, ресурсы есть ну и самим, конечно, не распродавать эти ресурсы для набивания заграничных счетов, а работать для развития страны.


              Вот хорошо, что вы уже выучили такие истины.
              Наверное, правильные книжки и статьи читаете.

              Теперь попробуйте почитать, разобраться и понять, сколько сил и ресурсов надо для развития сложного технического проекта



              1. +3
                5 марта 2019 13:06
                Цитата: bulvas
                Вот хорошо, что вы уже выучили такие истины.

                Не хамите. Меня это по большому счету не задевает, а вам отнюдь не добавляет интеллигентности.
                Цитата: bulvas
                Теперь попробуйте почитать, разобраться и понять, сколько сил и ресурсов надо для развития сложного технического проекта

                Ну вот и вы надеюсь сами и сделали вывод из своей фразы, для чего русофобы продвигают идеи изоляции России. "План Анаконда" и прочие эпитеты... И в основе своей это не попытки изоляции от ресурсов как было у Мак-Клеллана с южанами, а информационная и технологическая блокада, через инфо-вар, ВТО, санкции и т.п.
                1. -2
                  5 марта 2019 13:15
                  Цитата: g1washntwn
                  Не хамите. Меня это по большому счету не задевает, а вам отнюдь не добавляет интеллигентности.


                  никогда не претендовал на "интеллигентность"

                  поэтому,
                  Цитата: g1washntwn
                  Ну вот и вы надеюсь сами и сделали вывод из своей фразы, для чего русофобы продвигают идеи изоляции России. "План Анаконда" и прочие эпитеты... И в основе своей это не попытки изоляции от ресурсов как было у Мак-Клеллана с южанами, а информационная и технологическая блокада, через инфо-вар, ВТО, санкции и т.п.


                  еще раз порадуюсь за ваш кругозор
                  hi
  3. +3
    5 марта 2019 11:15
    Ответ, судя по всему, один: желание получить результат как можно быстрее на фоне желания углублять партнёрство с зарубежными странами. Но эти страны уже продемонстрировали свои методы «общения» с Россией.
    Да даже здесь, была куча комментаторов, которые доказывали, что уже давно никто не делает полностью оборудование для самолетов в одной стране. Типа рынок, не выгодно и все такое...так что удивляться нечему
  4. +3
    5 марта 2019 11:18
    Отсутствие аналитики и стратегического планирования в госсекторе и не только это бич нашего времени наступаем на грабли постоянно все это объясняет проблему с эффективным управлением и в авиаотрасли
    1. -10
      5 марта 2019 11:24
      да вы хоть до морковкина заговения планируйте-есть главные критерии. это себестоимость и окупаемость. со всем своим этот самолет будет стоить дороже всех своих конкурентов. ибо вот это крыло например разработает и продавать будет один поставщик. и без конкуренции или цена будет не пойми какая или качество.
      1. +1
        5 марта 2019 11:36
        Цитата: Бультерьер
        да вы хоть до морковкина заговения планируйте-есть главные критерии. это себестоимость и окупаемость. со всем своим этот самолет будет стоить дороже всех своих конкурентов. ибо вот это крыло например разработает и продавать будет один поставщик. и без конкуренции или цена будет не пойми какая или качество.

        Если запад отказывается поставлять компоненты,то и самолёт не надо делать?
        1. -1
          5 марта 2019 12:01
          надо. просто он золотым так станет.
          1. +1
            5 марта 2019 20:19
            Цитата: Бультерьер
            надо. просто он золотым так станет.

            А вот для этого есть такое понятие, как "государственное датирование". А еще есть такая фраза-"сколько стоит безопасность государства ?".
      2. +3
        5 марта 2019 15:08
        Анализ и планирование решает эти проблемы если вы не в тебе о чем разговор
        1. -1
          5 марта 2019 15:19
          ну сделали вы анализ и спланировали например что поставщики подведут. поэтому НИОКРы новые и завод надо строить. ок. и нет проблемы с крылом. замечательно. и как это цену меньше сделает а? она только больше станет так как в проект все эти затраты тоже попадут. нет у них конкуренции. задача была я так понимаю сделать такую машину которая и экономически выгодна и своя. а по факту субсидировать государству придется ее покупку компаниям так как тот же боинг будет дешевле и без поддержки смысл его покупать дороже конкурента?. у них нет таких заморочек. это все к разговору о том что не делает ни кто сам самолеты в одной стране.
          1. +2
            5 марта 2019 17:04
            Комменты почитайте и может быть поймёте суть экономическая сторона тоже подвергается анализу
          2. 0
            5 марта 2019 20:22
            Цитата: Бультерьер
            как это цену меньше сделает а? она только больше станет так как в проект все эти затраты тоже попадут.

            Вот именно поэтому все советские заводы, работающие на ВПК, имели план на выпуск товаров народного потребления. Здесь переплатим-там отобьем.
            1. 0
              6 марта 2019 00:46
              Цитата: Альф
              Вот именно поэтому все советские заводы, работающие на ВПК, имели план на выпуск товаров народного потребления. Здесь переплатим-там отобьем.

              Выпуск ТНП оборонкой ложилась серьезным бременем на бюджет страны и никак не мог решить проблемы выпуска товаров для людей. Сама оборонка как могла отбивалась от таких плановых заданий, регулярно их проваливая. И правильно! Оборонка должна делать ракеты, а кастрюли- заводы Минместпрома.
    2. +1
      5 марта 2019 11:26
      И не только это, коллега, у нас пруд-пруди всяких, в т.ч. международных, юристов, но составить контракт так, чтобы его невыполнение даже при форс-мажоре санкций со стороны третьих стран влекло за собой обязательную выплату колоссальной неустойки либо обязанность передачи партнеру технологий для самостоятельного производства изделия.
      1. +2
        5 марта 2019 11:40
        ААК прошу прощения,"-" ставить не собирался и готов "понести"..
        Я думаю что дело не столько в юристах, сколько в шкурном интересе одной из договаривающихся сторон. так сказать коррупция высокого порядка.
  5. -4
    5 марта 2019 11:19
    Где будет через указанный период мировое авиастроение, а где мы?
    1. -1
      5 марта 2019 20:23
      Цитата: Вождь краснокожих
      Где будет через указанный период мировое авиастроение, а где мы?

      Тогда давайте вообще ничего производить свое не будем, мы же их не догоним.
  6. +3
    5 марта 2019 11:20
    Американцы помешаны на аналитике она у них везде есть такой термин аналитическая поддержка управленческого решения а у нас до сих пор шашкой машут
  7. -12
    5 марта 2019 11:24
    А если серьёзно: может быть стоит на МС-21 поставить "крест"? Ведь, действительно, неизвестно когда уже он , наконец-то, "на крыло встанет"? Может быть есть смысл начать с "ноля" проектировать самолёт, который изначально, ещё, как говорится, "на кульмане" будет состоять исключительно из отечественных материалов?
    1. +1
      5 марта 2019 11:51
      Цитата: irazum
      Может быть есть смысл начать с "ноля" проектировать самолёт, который изначально, ещё, как говорится, "на кульмане" будет состоять исключительно из отечественных материалов?

      Т.е. на хрен композит, даешь дельта-древесину!
      Нет уж. Создать технологию получения качественного, отвечающего всем мировым стандартам, композита. Виновных в затягивании решения этого вопроса, под любыми предлогами, - на Колыму!
      1. -1
        5 марта 2019 11:57
        "Дельта-древесина" тоже, кстати, не совсем наш материал: "древесина" наша, а вот синтетические смолы, которыми она пропитывалась, имели импортное происхождение.
        1. 0
          5 марта 2019 12:11
          Цитата: irazum
          "Дельта-древесина" тоже, кстати, не совсем наш материал: "древесина" наша, а вот синтетические смолы, которыми она пропитывалась, имели импортное происхождение.

          Ага, до сих пор покупают.
  8. +5
    5 марта 2019 11:25
    А по прошествии 2-х лет не введут санкции в отношении ещё чего-нибудь? Электроники какой? Может лучше сразу готовиться начать?
    1. +3
      5 марта 2019 11:42
      Цитата: Глушь
      Может лучше сразу готовиться начать?

      Это не в наших правилах
    2. 0
      5 марта 2019 11:44
      Зачем вводить санкции против того...что давно убито...А опытовые заводики погоды не слелают...Разве если Чубайс с Роснано устроит прорыв...времени на раскачку нет ( слова знакомые уже 18 лет )
    3. +1
      5 марта 2019 11:58
      Я об этом же и говорю. Изначально, только своё. Вот, что получится...?
  9. +2
    5 марта 2019 11:29
    для наших самолётов композиты не положено,а мы титан для Боинга берите пожалуйста.маразм
    1. +2
      5 марта 2019 11:44
      Дело в том, что титан "Боинг" найдёт в любом другом месте, это отнюдь не остродефицитный металл, в тех же Штатах его запасов предостаточно, а есть ещё Австралия, Канада, ЮАР. Дело в цене, которая на "ВСМПО-АВИСМА" в Верхней Салде, ниже, чем у других представителей на этом рынке. Мы, конечно можем, из принципа, разорвать договор с "Боинг", но, итоги: "Боинг" не пострадает, может быть немного повысит цену на свою продукцию, а в Верхней Салде градообразующее предприятие останется без заказов, а соответственно без работы, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Оно нам надо?
      1. +1
        5 марта 2019 20:36
        Цитата: irazum
        Оно нам надо?

        А в своих самолетах использовать ? Ах, да, подзабыл как-то, что бы что-то использовать в чем-то, это что-то надо еще иметь. А гражданская авиация в России полностью российская, спасибо путинско-медведевым эффективным менеджерам... sad
    2. +5
      5 марта 2019 12:52
      Наше гражданское авиастроение не в том положении, чтобы выдвигать ультиматумы на ранке авиалайнеров, который просто отдали Западу за дикие откаты.
      1. +1
        5 марта 2019 15:39
        Да нет, это СССР скажите спасибо, что ни чего конкурентно способного в гражданской авиации и не только авиации, для условий рыночной экономики не сделал - вот по этому сейчас по всему миру летают в основном на Боингах и Аэрбасах.
        1. +3
          5 марта 2019 17:04
          Да, ленивые коммунисты виноваты. Не обеспечили задел,чтобы ещё лет 100 - 150 можно было почивать на лаврах. Всего то на примерно 30 годиков хватило - ну не сволочи?
  10. +5
    5 марта 2019 11:29
    Вопрос остался не раскрытым, так почему ВИАМ изначально не была поставлена задача на разработку композитных материалов для МС-21? Кто виноват в том, что теперь 2 года будет потеряно для его серийного производства? Решение на закупку материалов в США кто принимал? И не связано ли это с получением незаконных гонораров от американских компаний? Иначе, такую тупость понять невозможно, что трудно было просчитать возможные действия против явного конкурента Боинга? Почему мы продолжаем поставлять титановые детали для Боинга, не смотря на явно не дружественные действия американских компаний против МС-21? Вопросов много, ответов к сожалению нет - одно понятно - идет конкурентная борьба и мы в ней явно проигрываем.
    1. +1
      5 марта 2019 11:47
      Кто виноват в том, что теперь 2 года будет потеряно для его серийного производства?

      Самое интересное - не факт, что через 2 года мы получим желаемое. Могли и просто так брякнуть, а через 2 года кто что вспомнит? А даже если и вспомнит, а кто старое помянет, тому - чужой бедой сыт не будешь.
    2. 0
      5 марта 2019 11:49
      Много мериканских шпиенов-и в Роскосмосе тоже, купили еще в 90-е под видом сотрудничества, вот они и "сотрудничают".
      1. 0
        5 марта 2019 20:39
        Цитата: mark1
        Много мериканских шпиенов-и в Роскосмосе тоже,

        Гораздо больше американских шпионов в Кремле.
        1. 0
          5 марта 2019 21:20
          Не не в тему - там другая специализация.
          1. 0
            6 марта 2019 20:34
            Цитата: mark1
            Не не в тему - там другая специализация.

            Там более общая специализация-уделать Россию. И пока с этой задачей они вполне справляются.
            1. 0
              6 марта 2019 20:40
              Цитата: Альф
              И пока с этой задачей они вполне справляются.

              Дак ведь в Кремль кого попало на работу не возьмут-профессионалы...
              1. 0
                6 марта 2019 20:41
                Цитата: mark1
                Цитата: Альф
                И пока с этой задачей они вполне справляются.

                Дак ведь в Кремль кого попало на работу не возьмут-профессионалы...

                Таки да.
    3. +2
      5 марта 2019 11:56
      Цитата: turbris
      не связано ли это с получением незаконных гонораров от американских компаний

      Также не исключаю личную заинтересованность определенных лиц выезжать в зарубежные командировки - любителей сочетать "приятное с полезным".
    4. +4
      5 марта 2019 12:02
      МС-21 "явный конкурент" "Боингу"? Не смешите мои тапочки...
    5. -1
      5 марта 2019 13:35
      Цитата: turbris
      Вопрос остался не раскрытым, так почему ВИАМ изначально не была поставлена задача на разработку композитных материалов для МС-21?

      Потому что в этом случае самолёт получился бы золотым. И выкатка была бы лет через пять.
      И не факт, что мы за это время смогли бы достичь показателей, к которым инопроизводители шли десятилетиями.
      Цитата: turbris
      Решение на закупку материалов в США кто принимал?

      У Вас есть альтернативы американской Hexcel и японской Toray Industries?
      Напомню - у нас гражданский самолёт. Который нужно продать с прибылью. А потом ещё и эксплуатировать с прибылью не меньше, чем у конкурентов - иначе кто ж его купит.
      1. 0
        5 марта 2019 20:40
        Цитата: Alexey RA
        И выкатка была бы лет через пять.

        А теперь через сколько будет ?
    6. +1
      5 марта 2019 20:38
      Цитата: turbris
      Вопросов много, ответов к сожалению нет - одно понятно - идет конкурентная борьба и мы в ней явно проигрываем.

      Воюем на два фронта, причем удары из собственных штабов куда разрушительней ударов вражеских.
  11. +1
    5 марта 2019 11:39
    Довольно странно говорить о композитах...забывая об авиационном металле...американцы без лишнего шума прибрали к своим рукам стратегическую отрасль России...в совете директоров Русала..8 из 13 граждане США...такая же картина с активами...Как-то так получается...и что полетит в скором времени...или не полетит
    1. +1
      5 марта 2019 15:44
      С активами у Русала всё в порядке - большая часть в России как и большая часть производства - на производство компании это ни как не повлияют, как поставляли алюминий на внутренний и внешний рынок так и дальше поставлять будут.
  12. +2
    5 марта 2019 11:42
    Очнулись и пяти лет не прошло...
  13. Комментарий был удален.
  14. +1
    5 марта 2019 12:39
    Трамп молодец. Помог России с развитием собственного сельского хозяйства, помогает и с развитием химпрома.
  15. 0
    5 марта 2019 13:07
    Имхо, вопрос больше политический. Мы пытаемся втянуть Европу на свой рынок, чтоб технологии поиметь и от США отколоть. Поэтому скорее всего такие казусы еще будут.
  16. Цитата: bulvas
    кто мог знать, что даже для "буржуев" прибыль не на первом местеи кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей.

    Возможно я что-то не так понимаю, но вся санкционная политика и иные действия Запада направленные на сдерживание развития России есть именно ПОЛИТИКА, стало быть совокупность просчитанных действий, для выполнения коих необходимы скоординированные усилия политических, финансовых и промышленных корпораций Подобная работа не может не оставлять следов уже на стадии предварительной подготовки.
    Отсюда вопрос: куда смотрела наша разведка?
    Если все знала, докладывала правительству и президенту своевременно, то почему никто не несет ответственности за явное игнорирование обозначенных угроз??? И как подобное игнорирование должно именовать, если не прямое вредительство???
  17. +5
    5 марта 2019 13:20
    Надеюсь все помнят.как несЪедобные "ножки Буша" в 90 убили наше птицеводство?С композитами таже история.Ещё Гайдар Е.Т.,чтоб ему на том свете икалось,говорил нам ничего производить не надо,только труба и торговля.Нам всё продадут.У кого то есть сомнения что в правительстве рулят сторонники идей Гайдара(вернее тех кто ему эти идеи подсказывал)?
    1. 0
      5 марта 2019 15:45
      Есть такие направления техники - производство которой в России всегда будет не выгодным.
  18. +1
    5 марта 2019 13:25
    Но основной вопрос состоит даже не в том, через какое время МС-21 получит отечественное композитное крыло, а вот в чём: что мешало изначально поставить задачу по созданию самолёта с использованием отечественных высокотехнологичных материалов?

    А помните в 90-х годах один очень продвинутый "манагер" говорил, зачем государству тратиться на производство, если мы это без проблем сможем купить...
  19. -4
    5 марта 2019 13:46
    Гы-гы, сколько платных страдальцев нарисовалось, плачущих "рашка все", за мзду малую.
    Или вы, плаксуны, делаете это бескорыстно? Тогда вы вдвойне убогие.
    Кто это делает за деньги, ну? Назовите себя. Нет ответа.... Ссыкливые брехуны :-))))
    1. +3
      5 марта 2019 17:24
      Moor_Zeek (Moor_Zeek) - зачем лезешь на форум если больной на голову, лечись спокойно у себя дома.
  20. +3
    5 марта 2019 13:51
    Но эти страны уже продемонстрировали свои методы «общения» с Россией
    Не надо было прогуливать уроки истории нашим правителям. Так было всегда.не только в советские времена,но и во времена Романовых, во времена Рюриковичей. Просто теперь Западу свезло несказанно. У власти в России люди которые любят бабло больше Родины.
  21. +2
    5 марта 2019 14:01
    Цитата: bulvas
    кто мог знать, что они настолько боятся развития России, что готовы отказаться от прибылей.

    Тупо прибыль - это только для тех, кто дальше своего носа не видит! Ведь изначально было ясно, что америкосы не дураки, чтобы помогать появлению на рынке конкурента своей авиатехнике, восстановлению авиастроения в России, которое они же при участии наших либерастов успешно развалили в первую очередь в период разгула дерьмократии! Еще в период реализации проекта Погосяна "Супер- джет" регулярно выделялись ОАК немалые средства, в т.ч., на развитие импортозамещения. Средства успешно освоены, а где импортозамещение?
    1. +4
      5 марта 2019 14:13
      Они умнее чем вы думаете. И европейцы тоже. Тема с Ембраером взлетела? Теперь это Боинг wink . Тема с С-сериес взлетела? Теперь это уже не Бомбардье - а, А-2ХХ семейство.


      А вот история, как отжали С-сериес у Бомбардье, попутно чуть не обанкротив компанию:

      1. 0
        5 марта 2019 14:53
        А вот история, как отжали С-сериес у Бомбардье, попутно чуть не обанкротив компанию




        Эйрбас отжала Бомбардье ,попутно чуть не обанкротив?


        Своеобразный вывод.Скорее спас от вышеозначенных рисков.Попутно увеличив перспективы с 2 до 3.000 самолетов и предоставив свою логистику,что сильно удешевит послепродажную жизнь самолета с огромным + для финансов и Бомбардье и в конечном итоге пассажиров.
        1. +1
          5 марта 2019 15:05
          Ну там же говорится - Боинг закрутил гайки используя свое лоббирование но перестарался. В итоге канадцы выкрутились через Арбуз. План Боинга был - прикрутить продажи и закрыть рынок США для канадцев.

          Сейчас Боинг проворачивает аналогичную операцию с Ембраером:
          Американский Boeing и бразильский Embraer объявили о создании совместного предприятия по производству региональных самолетов на базе подразделения коммерческих самолетов Embraer.

          Фактически речь идет о поглощении Boeing части бразильской компании: его доля в СП, оцененном для сделки в 4,75 млрд долларов, составит 80%. Коммерческие детали сделки не раскрываются.

          Это было заблокировано прошлым правительством и профсоюзами, но разблокировано новым президентом:
          Brazil's new government has approved a proposed partnership between Embraer and Boeing, clearing a critical hurdle for a tie-up that was challenged in court by Brazilian politicians and labour unions.

          Embraer's board of directors must approve the deal next, before the planned partnership is submitted for approval by shareholders and regulatory authorities in the USA, Brazil and other jurisdictions, says Embraer.

          It expects the deal to close by the end of this year, in line with earlier expectations.

          Under the proposed partnership, Boeing will pay $4.2 billion for an 80% share of a new company created from Embraer's commercial aircraft portfolio and aftermarket support services, with Embraer holding the remaining 20%.

          The new company will be based in Brazil with a president and chief executive, but Boeing will have management and operational control, both manufacturers have said.

          Separately, Boeing and Embraer will form a second joint venture for the KC-390 military transport aircraft, of which Embraer will hold a 51% stake and Boeing the remaining 49%.

          Еще и 49% перспективного ВТС поймал - правда тут с маркетингом и лоббированием Боинга, самолетик может разойтись сотнями.
          1. 0
            5 марта 2019 15:35
            Я в курсе событий.Повторяю-все это в итоге закончилось(заканчивается) плюсами для всех-для Бомбардье,для Эмбраера , для Боинга с Эйрбасом,для налогоплательщиков,для казны,для авиакомпаний и для пассажиров.Будут производиться больше самолетов,больше высококвалифицированных рабочих мест,больше безопасности в эксплуатации,меньше оперативных расходов и соответственно более дешевые билеты.


            Что во всем этом плохого?)
    2. +1
      5 марта 2019 20:47
      Цитата: Goldmitro
      Средства успешно освоены, а где импортозамещение?

      Там же, где и МС-21 и Суперджет. Пониже спины, повыше колена.
  22. +3
    5 марта 2019 14:32
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    кто мог знать,

    Цитата: Оби Ван Кеноби
    Руководство страны во главе с президентом.

    А вот и нет. Как сказал один известный человек - запамятовал, как его зовут - у президента отсутствует стратегическое видение. Отсюда и все проблемы России.
  23. 0
    5 марта 2019 20:56
    Вроде как с 14 года занялись данной проблемой (Су-57 она идет). С "Александритами" тож была проблема вроде как решили
  24. +2
    6 марта 2019 15:01
    Советский Союз производил больше самолетов чем все остальные страны вместе взятые (это к мифу о технологической отсталости). Теперь не могут запустить производство нет материалов(

    Кстати Боинг 100% работает на российском титане, где симметричный ответ?
    1. 0
      6 марта 2019 20:37
      Цитата: Бодипанчер
      Теперь не могут запустить производство нет материалов(

      Ха ! Если бы только это было причиной. Нет оборудования, нет заводов, нет квалифицированных рабочих.и, самое главное, нет ВОЛИ ГОСУДАРСТВА их выпускать.
  25. 0
    6 марта 2019 19:40
    В советское время билет на самолет стоил не так уж дешево. Скажем, Москва-Хабаровск - 122р. Что равнялось средней месячной з/п на 1970 г. И эквивалентно 24 тыс. р. 2019 г. Но сегодня рейс стоит 14 тыс.
    Вроде, меньше? Если же учесть дополнительные расходы жителя РФ по ср. с советскими, то будет примерно то же самое.
    Вывод. Если удастся сохранить тарифы при переходе на отечественную технику, то можно замкнуть внутренний рынок на себя. Что даст синергетический эффект развития смежных отраслей и рост рентабельности.
    1. 0
      6 марта 2019 20:39
      Цитата: meandr51
      Вывод. Если удастся сохранить тарифы при переходе на отечественную технику, то можно замкнуть внутренний рынок на себя. Что даст синергетический эффект развития смежных отраслей и рост рентабельности.

      Не верно. Для этого надо напрягаться, планировать, конкурировать, изыскивать резервы. Нынешней власти это не требуется, у нее есть Ее Величество Труба.
  26. +1
    6 марта 2019 20:38
    Цитата: Бодипанчер
    Советский Союз производил больше самолетов чем все остальные страны вместе взятые (это к мифу о технологической отсталости). Теперь не могут запустить производство нет материалов(

    Кстати Боинг 100% работает на российском титане, где симметричный ответ?

    Вот это Вы загнули.. СССР выпускал немало.. но больше всех вместе взятых-это как самолет работающий на титане..
  27. 0
    6 марта 2019 21:28
    что мешает америкосам отказаться от поставки двигателей?многие потенциальные заказчики хотели мс 21 только с американским движком.тогда что делать?
  28. 0
    6 марта 2019 23:25
    "Мала доля композитов" - да конечно,а как же наш рынок авиа и вертолётостроения,а Азиатские рынки и другие наши постоянные покупатели и не забывайте ,что эти технологии могут быть применены в гражданском секторе товаров,просто чиновники не стали заворачиваться и делать свой завод,типа проще купить у натовцев и получили от них нож в спину.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»