Закончатся ли европейские деньги для стран Восточной Европы?

163
А действительно, мы часто читаем о том, сколько денег обещано Евросоюзом той же Украине. Обсуждаем, строим определенные планы (кинут/не кинут), убеждаемся в собственной правоте или разочаровываемся.

В зависимости от того, сколько отсыпали соседям.






Да и сами мы не так давно весьма ожидали этих то ли кредитов, то ли подачек... Было дело? Было.

Но реально, а что такое еврокошелек, который открыт (вроде бы) для стран бывшего Восточного блока и насколько он велик? И как велика вероятность того, что деньги в нем иссякнут и (гипотетически) бывшие союзники снова обратятся в сторону России?

На этот вопрос, что есть евроденьги и сколько их, помочь с ответом вызвался наш болгарский друг Евгений Петров, как человек, сведущий в этом деле.

Передаю слово Евгению, который выдал некоторое количество ответов на вопросы. В общем, покопаться в карманах и кошельках Евросоюза, по-моему, получилось.


Читая регулярно сайт „Военное обозрение“ и ведя дискуссию с другими пользователями, я заметил, что тема об европейском финансированием стран Восточной Европы не совсем ясна русским читателям. Как гражданин ЕС, думаю, что могу внести известную ясность в детали этого механизма и его значения для региона.

Статья не претендует на роль полностью исчерпывающего мнения, потому что необходимо рассмотреть вопрос, а не погрузить читателя в сон откровенным занудством.

Кто управляет европейскими деньгами и куда они идут?

Европейские деньги не просто переводятся в бюджеты держав – они распределяются и выдаются только согласно реализуемым программам.

Методика отработанная и простая, как автомат Калашникова. Отдельно взятое правительство не может просто взять деньги и вложить их куда хочет и во что попало. Есть утвержденные Евросоюзом целевые программы, которые правительства реализуют путем первичных вложений и непосредственного управления, а Евросоюз потом возвращает эти деньги в национальные бюджеты.

Естественно, все это время, которое реализуется программа, идут проверки правильного использования средств от самого низкого уровня до уровня правительства.

Основные фонды Евросоюза, или Где брать деньги?

1. Европейский фонд регионального развития – из него поступают деньги на городскую среду и развитие регионов.
2. Европейский социальный фонд – деньги на социальные проекты и развитие управления.
3. Когезионный фонд – деньги даются на развитие отсталых регионов в данной стране.
4. Европейский фонд земледелия финансирует развитие сельских районов.
5. Европейский фонд развития рыбной ловли и морской экономики – тут можно не объяснять.

Есть еще много более мелких фондов, финансирующих целевые программы в отдельных отраслях: Европейский социальный фонд, Европейский фонд улучшения условий жизни и труда, Европейский фонд профессиональной подготовки, фонды поддержки культуры и так далее, до окончания списка, в котором более сотни различных фондов.

Некоторые программы и фонды выделяются и управляются напрямую из Брюсселя, они безвозмездные и наднациональные (например, строительство транспортных коридоров, образовательные программы и др.).

В качестве примера: Болгария за программный период 2014-2020 годов получает от Брюсселя 11,7 миллиарда евро, из которых 9,9 — из этих целевых фондов.

Как получить европейские деньги?

Перед каждым программным периодом национальные правительства оговаривают объем и конкретные программы, которые будут финансироваться ЕС. Все эти деньги нужно обосновать в соответствием с развитием страны и европейскими директивами.

Куда идут европейские деньги?

Основная цель европейских денег — это развитие экономики державы и ее отдельных регионов, развитие инфраструктуры и субсидии на сельское хозяйство.

Конкретно для Болгарии существуют 6 основных программ (но есть и другие), по которым распределяются деньги. Не буду их перечислять, но упомяну различные проекты, чтоб иллюстрировать картинку.

Энергетическая эффективность – ЕС и правительство Болгарии финансируют реконструкцию и энергоэффективность домов населения страны. Это безвозмездная помощь, и дома граждан приводятся к стандартам бесплатно. За 2 года правительство выделило больше одного миллиарда евро по этой программе, отдельно от европейских средств.

Уменьшение расходов на энергетику, энергосбережение – это тот еще фетиш в Европе, но он весьма прибыльный для граждан, поскольку позволяет весьма неплохо экономить собственные деньги.

Водяной цикл – ЕС финансирует стройку 55 станций по очистке водяных отходов в различных болгарских городах. Все черноморское побережье страны уже имеет станции для очистки воды, и ничего не выбрасывается в море.

Переработка отходов – ЕС финансирует строительство новых заводов по переработке отходов в целой стране. В результате этой программы Болгария вышла на 4-е место в ЕС по переработке пластиковых отходов. Результат еще более впечатляющий, поскольку у нас не так много места для хранения отходов. Чем больше будет перерабатываться, тем оно выгоднее.

Транспорт и транспортные коридоры – тут вообще миллиардные инвестиции. Строятся новые железнодорожные линии и магистрали постоянно, реконструируются междугородные и даже маленькие сельские дороги.

Туризм и экология – в пример можно привести метро в Софии, которое строится на европейские деньги. Весь транспортный парк столицы (трамваи, троллейбусы, автобусы) переоснащен самыми новыми машинами, которые отвечают последним европейским экологическим стандартам. То же самое идет не только в столице, но и в многих других городах.

Закончатся ли европейские деньги для стран Восточной Европы?

Метро Софии, 2019 год. Снимок: money.bg

Много денег идет на развитие маленьким, частным и семейным компаниям, которые занимаются туристическим бизнесом. Есть специальные ограничения, чтоб деньги шли не большим компаниям и корпорациям, а целенаправленно малому бизнесу.

Городская среда обитания – как и в строительство магистралей, так и в отдельные города идет, ну очень большое количество денег – обновляются центры городов, делаются парки, школы, детские сады, памятники и так далее.

Программа инноваций и помощи экономике – каждая компания, большая или маленькая, может получить средства если предлагает какой-то инновационный продукт или хочет купить новые машины, оборудование для завода, офиса и т.д.

Сельское хозяйство – субсидии сельским производителям, большим и малым. Здесь основательно поддерживают аграрный сектор. В 2017 году Болгария произвела рекордное количество пшеницы за всю свою историю: 6 миллионов тонн. Страна на первом месте в мире по производству розового масла и лаванды. Болгарский шафран по качеству уже ценится и продается дороже иранского.

Есть еще много разных программ, но, я думаю, приведенных примеров достаточно, чтобы проиллюстрировать то, куда идут средства европейских налогоплательщиков.

Останутся ли Польша и Прибалтика без денег после 2020 года?

(Здесь стоит пояснить вопрос. Конечно, более интересен поток денег, который шел из Европы в Украину, но, так как последняя не член ЕС, то следующими в очередь встали наши соседи, от которых всегда много шума и негатива. Потому что ухудшение их благосостояния не может не отразиться на взаимоотношениях этих стран и России. – Прим.)

Следующий программный период, с 2021 по 2027 год включительно. Все предварительные разговоры и торги окончены, и Европейский парламент должен летом проголосовать за новый бюджет Еврокомиссии и помощи отдельным странам. Параметры уже известны:


Источник: Европейская комиссия, инфографика: газета «Капитал»

Нет, европейские деньги для Прибалтики и Польши не закончатся, своей помощи ЕС не лишит никого, но для этих стран в новом бюджете выделены значительно меньшие средства. Как видите, Польша (-23,25%), Литва (-23,75%), Латвия (-13,01%), Эстония (-23,29%), можно сказать, в лидерах по урезанию помощи.

Чехия, Венгрия и Словакия тоже среди основных потерпевших в плане урезания количества денег.

В миллиардах евро это выглядит так:


Источник: Европейская комиссия и DBRS

Все это расписано на сайте Европейской комиссии и отдельных стран, вся информация находится в свободном доступе.

Сербия и Европейский союз

Сербия — маленькая страна, с открытой экономикой и ее развитие зависит от принятия страны в ЕС.

Я встречал немало сербов, которые заявляют, что страна не хочет входить в ЕС, но логика экономического развития вообще не оставляет им иного выбора.

ЕС в качестве торгового партнера, рынка сбыта, без границ для товаров и без пошлин не имеет для сербов альтернативы. Возможно, что сербы даже выиграют от вступления. Роль Евросоюза в восстановлении сербской экономики тоже будет огромна. (Другой вопрос: кто эту экономику угробил, не Евросоюз ли, разнеся в клочья вместе с США целую страну? – Прим.)

Но посмотрим, что сделал ЕС для Сербии через присоединительные фонды.

С 2000 по 2018 гг. ЕС предоставил безвозмездную помощь в размере 3,688 миллиарда евро.

Отдельно Европейский банк реконструкции и развития предоставил инвестиции в размере 4,3 миллиарда евро (2007-2018). Инвестиции стран ЕС в Сербию составили 6 миллиардов евро (2007-2018). В общей сложности Сербия получила 12-14 миллиардов евро в последние 10-15 лет.

Это огромные деньги для маленькой державы, и без них Сербия чувствовала бы себя весьма затруднительно в плане своей экономики.

Европейские деньги расходуются во многих разных программах. По разным оценкам, общая инвестиция в Балканы будет порядка 32-34 миллиарда евро за период до 2027 года.

ЕС, например, выделяет Турции 275 миллионов евро, чтоб турки построили высокоскоростную железную дорогу от Стамбула до границы с Болгарией. Общая стоимость безвозмездной помощи ЕС для высокоскоростной железной дороги в Турции дойдет до 1 миллиарда евро.

Вот такая приблизительная картина европейского финансирования стран Восточной Европы и Балкан в частности и ее значения для них.

Может ли закончиться вся эта красивая картина светлого будущего Европы?

Вообще, цели вроде бы конкретные – подтянуть отстающие регионы Восточной Европы хотя бы до центральноевропейских показателей. Для каждой страны задачи разные, они соответствуют проблемам, которые существуют в данной стране (экономическое развитие, инновационные проекты, образование, инфраструктура, эффективность госслужб и так далее).

Хороший пример в этой области: так называемое „электронное правительство“, когда вся информация прозрачно публикуется (кстати, болгарский Госстат занял 8-е место в мире по объему публикуемой информации, корректности информации и прозрачности), когда большинство услуг для граждан можно перевести в электронный вид (я могу общаться и вести дела с государством через свой планшет), борьба с коррупцией, отсталость инфраструктуры, льготы малому бизнесу (могу открыть компанию за день и за 1 евро) и так далее.

Должен сказать, что это дает результат, и все эти вещи можно увидеть и в повседневной жизни, и в работе компании, и в работе и общении государства с гражданами. Люди довольны, что правительства не могут верстать бюджеты и «распиливать» деньги так, как им хочется, а все больше и больше чиновникам приходится играть по правилам.

По европейскими правилам.

Поэтому и поддержка ЕС в странах Восточной Европы очень большая, и она бы была еще больше, если бы не проблемы европейской бюрократии, которые весьма вредят, и противодействия неолиберальных политиков, которые пробуют развалить союз всеми силами.

Но об этом в другой раз.

Необходимое заключение: естественно, в данной евробочке меда есть не одна ложка дегтя, но... Нам однозначно есть чему поучиться у Европы. Многим вещам, некоторые из которых могут быть весьма полезны.

Скептики (да, добро пожаловать) могут сказать: видели мы эту помощь, видели мы эти кредиты. В свое время.

Как представитель российской стороны, сразу же отвечу: а кто видел исполнение этих программ и целей, на которые нам деньги давали? Все, простите, было тривиально разворовано. Да и сейчас воруют, изнемогая от тяжести. И посадки не всех пугают.

Но речь в данном случае идет не о деньгах и тем более не об участии в ЕС, нас там особо не ждут. Речь идет о том, что нам есть чему научиться в Европе, поскольку, что греха таить, в обустройстве своего дома европейцы как бы преуспели получше нашего.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    6 марта 2019 16:05
    пусть у них попросят..

    1 )Леонид Михельсон — $24 млрд (+$6 млрд)
    2)Владимир Лисин — $21,3 млрд (+$2,2 млрд)
    3)Вагит Алекперов — $20,7 млрд (+$4,3 млрд)
    4)Алексей Мордашов — $20,5 млрд (+$1,8 млрд)
    5)Геннадий Тимченко —$20,1 млрд (+$4,1 млрд)
    6)Владимир Потанин — $18,1 млрд (+$2,2 млрд)
    7)Михаил Фридман — $15 млрд (-$100 млн)
    8)Андрей Мельниченко — $13,8 млрд (-$1,7 млрд)
    9)Алишер Усманов — $12,6 млрд (+$100 млн)
    10)Роман Абрамович — $12,4 млрд (+$1,6 млрд)
    1. +2
      6 марта 2019 20:17
      и эти воры граждане россии и управляют нами честно не завидую нашим внукам
  2. +7
    6 марта 2019 16:11
    Страна на первом месте в мире по производству розового масла и лаванды. Болгарский шафран по качеству уже ценится и продается дороже иранского.
    Шафран и лаванда это конечно здорово. А почему бы не перечислить все те предприятия промышленности и энергетики, целые отрасли производства, которые были разрушены и фактически полностью потеряны. А так да, сельский туризм и розовое масло.......................что еще нужно для счастья.
    1. -1
      6 марта 2019 17:33
      А почему бы не перечислить все те предприятия промышленности и энергетики, целые отрасли производства, которые были разрушены и фактически полностью потеряны.


      Здраствуйте Сергей. То о чем говорите - ето миф. Да, рухнуло все производство, которое было основано на торговле с странами СИВ. Просто было невостребовано и основано на старых технологиях. А потом, с течением лет ВВП Болгарии обошел лучшие времена социализма. А сейчас ВВП и вовсе в 3 раза больше.



      А так да, сельский туризм и розовое масло.......................что еще нужно для счастья.


      Я люблю сельский туризм, он дает хлеб маленьким семейным компаниям и людям в маленьких селах. Но....то что в соцлагере или в Болгарии индустрия рухнула и не восстановилась ето тоже заблуждение. Давайте посмотрим структуру ВВП Болгарии за 2017 - Индустрия - 28%, Сельское стопанство - 5%, Услуги - 67%. Ето устойчивое соотношение. То же самое для Германии ето - Индустрия - 30,4%, Сельское хозяйство - 1,2%, Услуги - 68,4%.

      Нет, не только лаванда и шафран.... :)
      1. 0
        6 марта 2019 19:04
        Евгений, хочу поздравить Вас, за обыективную статию! good Беспристрастно, точно, все как и есть! Я лично удивился, когда прочитал ее тут! По понятным причинам, в ру-нете, крайне редко встречаются материалы такого типа! Респект высказываю и к уважаемого Романа Скоморохова hi , за то, что вышел с инициативу дать слово гражданам другими странами! И хоть многим "знатокам живущие" тут на сайте, пуликованны материал не понравится, он точно отражает суть фактов!
        Евгений, одна заметка!
        Болгария за программный период 2014-2020 годов получает от Брюсселя 11,7 миллиарда евро, из которых 9,9 — из этих целевых фондов.

        Встречал разная информация в публичных източников. Твердится, что с 2007 г. по 2018 г. Болгария получила от ЕС около 15 милиарда евро в плюсом. До 2020 получим еще около 4 млрд. евро. ВВП возрос с 28 млрд.евра в 2007 г. на 51 млрд. евра в 2018 г. Что вообще рекорд в новой болгарской истории. И это все при уменшением доли внешнего долга. Он где то 32-33% от ВВП. Вспомним, что в 90-тых Болгария обанкротилась и внешние долги превышали ВВП в 180-200%! По памят цитирую цифрах, могу оказатся не точным.
      2. +1
        7 марта 2019 09:20
        Не знаю, как сейчас. Но был в Варне в 2013. Город грязный, серый, неухоженный. Было ощущение , что попал в девяностые в России.
      3. 0
        7 марта 2019 14:42
        Евгений, такой показатель, как ВВП ни у кого не вызывает доверия. Достаточно слегка изменить методику подсчёта - и вот страна стала сверх успешной. Но, численность населения Болгарии в 1989г - 8,987 млн. чел. и имела тенденцию к росту, а сейчас - 6,966 млн. чел. и устойчиво падает. За годы незалэжности страна потеряла 25% населения. И на фиг нарисованный ВВП.
        1. -2
          7 марта 2019 17:29
          на фиг нарисованный ВВП.


          Борис, мое уважение, но ето с населением и у вас и у нас и в ЕС. Относительно статистики - ну сори, но наша статистика не как ваша. Въ не читали мой пост пониже, но наша статистика за 2018 год на 8 месте в мире по обьему даннъх, по прозрачности изчислений. И все проверяется Евростатом. Так что там все бетон.

          За годы незалэжности


          У нас незалежность датирует с 681 года. Попутали адрес :)
          1. -2
            7 марта 2019 18:55
            Евгений, в РФ максимум численности населения приходился на 1992г. -148,7 млн. чел., после чего поехал вниз. Сейчас эта цифра - 146,8 млн. чел. и имеет некоторую тенденцию к росту. Когда будет пройдена историческая "яма" (связанная с войной, где страна потеряла 26млн. чел.) рост будет заметнее. То есть снижение - меньше 2 млн. чел. (меньше 1,5%).
            При этом, я не верю нашей статистике (насчёт роста 2% ВВП) и ещё меньше верю западной статистике. Динамика населения самый объективный показатель благополучия страны. Если народ не желает размножаться на данной территории, под руководством данного правительства - это диагноз окончательный.
          2. -1
            7 марта 2019 21:02
            Цитата: Keyser Soze
            У нас незалежность датирует с 681 года. Попутали адрес :)

            И Турция вами не управляла?
          3. 0
            13 марта 2019 00:43
            Это включая многовековой период под креативным управлением османских менеджеров?
    2. +1
      6 марта 2019 19:18
      Шафран и лаванда это конечно здорово. А почему бы не перечислить все те предприятия промышленности и энергетики, целые отрасли производства, которые были разрушены и фактически полностью потеряны. А так да, сельский туризм и розовое масло.......................что еще нужно для счастья.

      Промышленность созданная во время социализма, не могла функционировать по правила рыночной экономике! Вся идустрия была заточенна на СССР. От СССР мы получали суровина для производства и экспортировали продукции обратно там. Предприятия были неэфективные, но социализм это "проголщал". СССР распался и наш главны рынок был закрыт. При рыночных условий вести суровина с тысячи км, и производит конкурентная продукция на прежних предприятий у нас не получается. Нужные были милиарды долл. инвестиции, но и они вероятно не помогли бы. Делались какието попытки, но болшинства их них провалились. К тому прежная индустрия имела очень негативные постороные эфекты. Природа Болгарии, сама по себе прекрасна! Земля плодородная, а вот заводы дымили и загрязняли весде! Ныне болгарское селское хозяйства ставит на экологически чистую продукцию. Экология превращается в болгарский бренд! Весмь неплохо на етом зарабатывается, надо сказать! Качество важнее, чем количество! Так прибыльнее! К тому, как вам сказал уважаемы автор статии, в Болгарии вполне успешно развиваются менее энергоемкие высокотехнологические производства! Но это тема для новая статия! hi
      1. +2
        6 марта 2019 20:26
        боян я не соглашусь, ваши консервы которые на этикетках писались в том числе на немецком языке для ссср были великолепны(конечно не весь ассортимент) иоборонная промышленность работала и развивалась вы были младшим но самым лучшим братом
        1. 0
          6 марта 2019 20:46
          ваши консервы которые на этикетках писались в том числе на немецком языке для ссср были великолепны(конечно не весь ассортимент)

          Я не спорю. Консервы действительно были хорошие! Но они и сейчас не хуже! Ранше был товарны дефицид во всем! Даже ети самые консервы, не всегда можно было купить с пустых прилавках социалистических магазинах! Это мы их производили в огромные количества, а магазины пустовали! Сейчас все есть. В правда с денгами в кармане случается нехватка, но ето вот такое свойство у реальных денгах есть... winked
          иоборонная промышленность работала и развивалась

          Оборонная промышленость работала, но мы тратили на оборону 12-15% от своего ВВП! Весде враги было, мировой империализм мочили! И всяких там "прогресивные революционеры" кормили! Сейчас на оборону тратим менше 2%. При ВВП в три раза выше, чем тогдашний. Да и с оборонной промышленности ныне не все так плохо у нас.
          вы были младшим но самым лучшим братом

          Глубокая связь мижду нашими народами неподвластная ни времени, ни политики! Хоть пропаганда (и с российской и с западной стороне) сейчас пытается стравит нас с вами, это не получится. Все приедет на свои места, все наладится! Россия и Болгария кармически связанные! Царики приходят и уходят, а народы остаются! С России и Болгарии все будет хорошо друзя! Не сомневайтесь! good
          1. -1
            6 марта 2019 22:33
            Цитата: pytar
            Оборонная промышленость работала,

            Она и щас работает весь ИГИЛ и частично 404я сидят на вооружении из болгарии линии по производству оружия и боеприпасов от СССР весьма пригодились.. думаю это одна из ключевых причин золотого дождя для болгарии.. Просто буржуинам понадобилось некоторое реальное производство вот на хлебушек и подкинули, это из области чудес в стиле Сингапура когда и денег дали и палки в колеса не суют( не дают воровать, не майданят, холят и лелеят).. Дали бы хоть половину этого России вот бы тогда и посмотрели на "умелое" европейское хозяйствование..
            РС: Цифры, графики, диаграммы абсолютно неинтересны ибо могут быть любыми, по желанию заказчика , в цифровой экономике "партнеры" переплюнули всех..
            1. +1
              6 марта 2019 23:26
              Она и щас работает весь ИГИЛ и частично 404я сидят на вооружении из болгарии линии по производству оружия и боеприпасов от СССР весьма пригодились..

              Оружейны бизнес и мораль несовместимые вещи. Одинакого, что в США, что в России, что в Китае и т.д. Болгария продает оружие не нарушая международных законов. Где оно потом отправляется, ето ответственность приобретателя, не Болгарии. Оно так и с российских системах оружия. Тот же весьма эфективны РПГ- 32, которой "Ростех" производит в Йордании под названием "Хашим", удачно спаливает сирийскийх танков. Именно подразделения "АлКайда", его в первые тестовали в боях с хуситов. Все продают оружие всем, кто может за него заплатить. Вот Сербия, по продажах оружие в Ближнем Востоке, превозходит Болгарии. А Россия среди мировых лидеров! Вы в сериоз верите, что российское оружие идет только к "хороших парней"? Про 404 выходили разные не потвержденные с фактов подбросы. Вряд ли страна имеющая в избыток свое производство, станет покупать те же образцы из вне.
              Линии производства оружие в Социалистической Болгарии, еще во время Тодора Живкова, были снабженные с самое современное западное обородувание. Тодор Живков не скупился на валюту, за таких делах. Ныне болгарская оружейная промышленность кардинально модернизированна, так что производит очень качественные образцы.
              Дали бы хоть половину этого России вот бы тогда и посмотрели на "умелое" европейское хозяйствование..

              Не могу судить. Россия и так самая богатая страна в мире. Только почемуто в реальной жизни гражданам, ето не ощущается. Ну если удалим от пересчета классу "богопомазанных".
              Цифры, графики, диаграммы абсолютно неинтересны ибо могут быть любыми, по желанию заказчика , в цифровой экономике "партнеры" переплюнули всех..

              Как я понял, автор статии ползует данных Евростата. А с ним, ситуация бетонная. Дело в том, что Евростат по сути работает на крупных инвесторов. Они не любят терять бабки! Их интересует реальное положение экономик! Поетому данные Евростат, максимально обыективные и точные!
              1. +1
                7 марта 2019 13:19
                Цитата: pytar
                Линии производства оружие в Социалистической Болгарии, еще во время Тодора Живкова, были снабженные с самое современное западное обородувание.

                Вранье - например линия по производству Р-394К была полностью поставлена из СССР.
                1. 0
                  7 марта 2019 14:02
                  например линия по производству Р-394К была полностью поставлена из СССР.

                  Где "вранье"? Р-394К ето радиостанция с 80-тых лет! Электроника типо. А я говорю о линии производство боеприпасов, стрелкового и пушечного вооружения. У них кстати, тоже первоначально обородувание было советское. Давно его нету.
                  1. 0
                    7 марта 2019 20:33
                    Цитата: pytar
                    А я говорю о линии производство боеприпасов, стрелкового и пушечного вооружения.

                    Так и оно производилось на советском оборудовании. Ну а то что истек ресурс оборудования, и вам из-за отказа покупать лицензию, его больше не поставляли, так это ваши проблемы. К слову, себестоимость советского и российского оружия гораздо ниже чем любые аналоги из США и развитых европейских стран. Вы просто считать не умеете, точнее вас заставляют не закупать оборудование в России.
                    1. 0
                      7 марта 2019 23:23
                      Так и оно производилось на советском оборудовании. Ну а то что истек ресурс оборудования, и вам из-за отказа покупать лицензию, его больше не поставляли, так это ваши проблемы.

                      Давно это было. Прошлы век. Насчет лицензиях, вопрос решается не с голословных твердений по форумах, а в судах. А там претензии не поступали. У болгарских оружейных фирм нет проблемы с оборудования. Все самое современное есть.
                      К слову, себестоимость советского и российского оружия гораздо ниже чем любые аналоги из США и развитых европейских стран.

                      Конечно. Оно и зарплаты производствениках в разах разнятся. Китайское еще дешевле.
                      Вы просто считать не умеете, точнее вас заставляют не закупать оборудование в России.

                      Позавидую на вашего самочувствия. Если беретес считать, "как оно" в бизнес отраслей у других странах... Предполагаю, что с вами олигархи советуется... )
                      1. -1
                        8 марта 2019 11:22
                        Цитата: pytar
                        Насчет лицензиях, вопрос решается не с голословных твердений по форумах, а в судах.

                        Утверждения не голословные, т.к. за все советское вооружение, выпускаемое в Болгарии и по сей день, российской стороне, как правопреемнице, не было заплачено ни копейки. Вот поэтому и без суда ясно, что вы сжульничали, и не хотите платить.
                        Цитата: pytar
                        Предполагаю, что с вами олигархи советуется... )

                        Нет, они просто газовую трубу в Турцию провели, а Болгарию послали подальше и без моих рекомендаций.
                      2. -1
                        8 марта 2019 11:46
                        Утверждения не голословные, т.к. за все советское вооружение, выпускаемое в Болгарии и по сей день, российской стороне, как правопреемнице, не было заплачено ни копейки. Вот поэтому и без суда ясно, что вы сжульничали, и не хотите платить.

                        Вы специалист по лицензионному праву? Имеете хоть какоето понятие по теме?
                        Нет, они просто газовую трубу в Турцию провели, а Болгарию послали подальше и без моих рекомендаций.

                        Весело с вами! laughing Вы в курсе, что трубы 2? Одна для Турции, вторая для ЕС! Прежде чем болтать глупости, разумнее будет подождать и посмотреть куда вторая направится. Это будет скоро.
                      3. -2
                        8 марта 2019 19:00
                        Цитата: pytar
                        Вы специалист по лицензионному праву? Имеете хоть какоето понятие по теме?

                        Возразить вы не можете, и поэтому сразу стали в позу. Известный пропагандистский трюк .
                        Цитата: pytar
                        Вы в курсе, что трубы 2? Одна для Турции, вторая для ЕС! Прежде чем болтать глупости, разумнее будет подождать и посмотреть куда вторая направится. Это будет скоро.

                        Но ни одна из них не проведена в Болгарию, и деньги за транзит уплыли к туркам, что еще раз показало под чью дудку пляшут болгары.
                      4. 0
                        9 марта 2019 00:36
                        Возразить вы не можете, и поэтому сразу стали в позу. Известный пропагандистский трюк .

                        Вы не ответили на вопрос! Стразу прибежали в кустах, бросая хвоста и уводя внимания! Известны пропагандисткий трюк!
                        Но ни одна из них не проведена в Болгарию, и деньги за транзит уплыли к туркам, что еще раз показало под чью дудку пляшут болгары.

                        В БГ моменте проводится тендер на строительство трубопровода. В него не имеют право по на участия, компании и фирмы связанные с Газпром. Эсли посмотрите на карту, увидите, что трассе в Турции в 3 раза короче, чем то в Болгарии. Вы совершенно не понимаете, как работает эта система. laughing
                      5. 0
                        9 марта 2019 11:13
                        Цитата: pytar
                        Вы не ответили на вопрос! Стразу прибежали в кустах, бросая хвоста и уводя внимания! Известны пропагандисткий трюк!

                        В отличие от вас я точно знаю как продавались советские лицензии из ВПК, и как вам поставлялись наши линии. И мне известно, что после того, как болгары отказались платить за лицензии России, продолжая выпускать лицензионное вооружение, сотрудничество в этой сфере было прекращено. Так что дело не в нашем оборудовании - оно лучшее, раз мы выпускаем то, что покупает полмира.
                      6. 0
                        10 марта 2019 18:53
                        В отличие от вас я точно знаю как продавались советские лицензии... И мне известно, что после того, как болгары отказались платить за лицензии России, продолжая выпускать лицензионное вооружение...

                        Споры такого характера, решаются в судь! Если вы так уверенные своей правоту, да подайте жалобу в суда! Чегото я не припоминаю ни одна похожая попытка, за все время! Видно, не все так, как вы себе его представляете...
                      7. -1
                        10 марта 2019 19:36
                        Цитата: pytar
                        Если вы так уверенные своей правоту, да подайте жалобу в суда! Чегото я не припоминаю ни одна похожая попытка, за все время!

                        Плохо, что не знаете что Россия неоднократно поднимала этот вопрос:
                        „Такие переговоры, что Болгария должна заплатить какие-то лицензионные права, никто не собирается вести, потому что просто нет никаких юридических оснований. Если бы Россия имела основание претендовать, что как наследник Советского Союза имеет права на это производство, они за эти 29 лет, с тех пор как Болгария - демократичческое государство, завели бы дело. Тот факт, что 30 лет никто не завёл ни одного арбитражного дела нигде в мире с претензиями на такое, показывает, что сама российская страна очень хорошо понимает, что для этого нет никаких юридических оснований. Этот вопрос ставился на всевозможных встречах в последние 28 - 29 лет. Не было прорыва. Я думаю, что не только это правительство, но и следующие болгарские правительства, никто не позволит себе сделать подобный шаг, чтобы привести к убыткам болгарскую промышленность”, - пояснил министр обороны Болгарии.

                        Напоминаю, что Россия является правопреемником СССР и выплатила все долги разным странам. Вот только такие страны как Болгария не хотят платить России за советские лицензии - это факт.
                      8. -1
                        9 марта 2019 11:15
                        Цитата: pytar
                        Вы совершенно не понимаете, как работает эта система.

                        И почему тогда ваши руководители приезжали в Москву и просили провести к ним трубу? Может хватит врать, раз уж обделались по крупному.
                      9. 0
                        10 марта 2019 18:57
                        И почему тогда ваши руководители приезжали в Москву и просили провести к ним трубу? Может хватит врать, раз уж обделались по крупному.

                        Вы опять промахнулись г-н ccsr... Вам видно не известно, что болгарские руководители, конкретно Премиер Министр Б.Борисов пришел в Москву, после неколкократные приглашения ВВП! Он его преглашал через посла, а и в личном телефонном разговоре. Сам ВВП говорил об этом. Налицо взаимны интерес и когда ситуация стала подходячяя, втречи состоялись. Кстати, неделя назад в БГ был и Г-н Медведевь.
                      10. 0
                        10 марта 2019 19:38
                        Цитата: pytar
                        Вам видно не известно, что болгарские руководители,

                        Вот что всем известно:
                        Президент Болгарии заявил, что его страна нуждается в прямых поставках российского газа – и для этого нужен отдельный газопровод. Ирония судьбы в том, что именно такой газопровод Россия и хотела строить всего несколько лет назад, однако София предала Москву и под давлением США запретила строительство. При каких условиях Россия простила бы Болгарию и дала разрешение на подобный газопровод?

                        Болгария нуждается в прямых поставках российского газа через Черное море – ради энергетической безопасности и эффективности не только ее самой, но и всего Евросоюза. С таким заявлением президент Болгарии Румен Радев сначала выступил в интервью «Коммерсанту», а потом коснулся этой темы и в разговоре с премьер-министром Дмитрием Медведевым во время визита в Москву. Во вторник болгарский президент встретится с Владимиром Путиным в Сочи. Это будет первая двусторонняя встреча двух президентов за 10 лет.

                        https://vz.ru/economy/2018/5/21/923727.html
                      11. 0
                        10 марта 2019 22:31
                        Г-н ccsr, вы цитируете газета "Взгляд"! А вгляды бывают разные! Болгария действительно заинтересованна в поставки газа из России! Никто с этим не спорит! Но то же самое, заявляют и российские власти! Ведь каждой проданны кубометр, несет валюту РФ, точнее Газпрому...! Есть такую простую весчь - политика и бизнес руководятся только и одинственно от интересов! Болгария, как член ЕС не может позволить себе нарушать правных норм Союза! Это противоречит с ее интересы! Поетому во всего ЕС поэтапно осуществляется план по диферсификации източников. Монополисты никому не нравятся. И будет сделанно все что нужно, чтоб их весь был минимален. Можете парится сколь хотите, но нынешнее развитие в ситуации с газопроводах , выгодное Болгарии, при том не противоречит на общоевропейских интересов.
                      12. 0
                        11 марта 2019 12:41
                        Цитата: pytar
                        вы цитируете газета "Взгляд"! А вгляды бывают разные! Болгария действительно заинтересованна в поставки газа из России!

                        В чем тогда ошиблись авторы материала?
                        Цитата: pytar
                        Можете парится сколь хотите, но нынешнее развитие в ситуации с газопроводах , выгодное Болгарии,

                        Странно что ваш президент говорит совсем о другом, т.е. о газе из России. Впрочем вы видимо начинающий пропагандист, еще не за всем уследить успеваете. Про ваши выводы я промолчу...
                      13. -1
                        12 марта 2019 14:49
                        В чем тогда ошиблись авторы материала?

                        Авторы материала ошибаются твердя, что ЮП мог был построен в нарушении законов ЕС и при том нести пользу Болгарии! Ничего кроме крупные убытки и штрафты, он не принесь бы. Но как вижу, такие простые вещи, до ваших понятиях не доходят...
                        Странно что ваш президент говорит совсем о другом, т.е. о газе из России. Впрочем вы видимо начинающий пропагандист, еще не за всем уследить успеваете. Про ваши выводы я промолчу...

                        А кто спорит? Мне кажется, что вы сам с себе разговариваете! На самом деле все очень просто! Интерес в поставках российского газа есть, но при соблюдение законов ЕС! К тому реализируется поэтапно програма по диферсификации, что к 2020 г. должно привести к демонополизация етого рынка в Болгарии. Если ныне Болгария зависит на 100% от российских поставок, к 2020-25 г. доля Газпрома должна уменшится на 50-60%.
                      14. 0
                        12 марта 2019 21:15
                        Цитата: pytar
                        Авторы материала ошибаются твердя, что ЮП мог был построен в нарушении законов ЕС и при том нести пользу Болгарии!

                        А разве Болгария не могла заблокировать некоторые законы ЕС, которые принимаются им во вред?
                        Цитата: pytar
                        А кто спорит? Мне кажется, что вы сам с себе разговариваете!

                        Вы спорите с очевидным - пытайтесь доказать как вы счастливо живете без российского газа, и в то же время просите завести трубу к вам.
                      15. 0
                        12 марта 2019 22:52
                        А разве Болгария не могла заблокировать некоторые законы ЕС, которые принимаются им во вред?

                        Иметь дело с одного монополиста полезно для Болгарии? Зависеть от него на все 100% это хорошо? Антимонопольные законы ЕС, хороши для потребителях.
                        Вы спорите с очевидным - пытайтесь доказать как вы счастливо живете без российского газа, и в то же время просите завести трубу к вам.

                        Поверьте, мое счастье и счастье болшинства болгаров никак не зависит от российского газа! laughing
                      16. 0
                        13 марта 2019 15:03
                        Цитата: pytar
                        Поверьте, мое счастье и счастье болшинства болгаров никак не зависит от российского газа!

                        Охотно верю. Вот почему Газпром уже предупредил болгар, что теперь им газ через Украину поставляться не будет. Покупайте американский - он для вас дешевле будет, и вы не будете зависеть от России.
                      17. -1
                        13 марта 2019 22:04
                        Охотно верю. Вот почему Газпром уже предупредил болгар, что теперь им газ через Украину поставляться не будет. Покупайте американский - он для вас дешевле будет, и вы не будете зависеть от России.

                        В чем вы верите или не верите, не имеет ни малейшее значение. Болгария без газом не останется. Это точно. Транзит через Украина уменшится, но начнут поставки с южном направлением. Это будет не только российский газ, чья доля значительно уменшится. "Американский" /он же катарский/ тоже будет поставлятся. Болгария является акционером в LNG-терминала в Александруполис.
                        Будет ли иной газ дороже, чем российский? Вероятно будет! Но тут есть одна важная загвоздка! Если весь газ будет только из России, остальные поставщики обанкротятся! В резултат Газпром получит монополь и в будущее сможет повышать цену, как захочет, не опасаясь от конкурентов! Изначально самы дешевы газ, окажется в перспективе дороже! Поэтому Болгария диферсифицирует поставщиков газа, несмотря на разницу в ценах. Так общий ценовой уровень остается приемлимы и сохраняется контроль заказчика над поставщиках. Даю принципное обыяснение случавшегося, не входя в технические подробности, по ценообразования и т.п.
                      18. 0
                        14 марта 2019 14:46
                        Цитата: pytar
                        Даю принципное обыяснение случавшегося, не входя в технические подробности, по ценообразования и т.п.

                        Нам не нужны ваши объяснения - не покупайте российский газ, и будет вам счастье. В чем причина невозможности вам от него отказаться, чтобы не зависеть от России?
                        Только не юлите, а расскажите об истинных причинах.
                      19. 0
                        14 марта 2019 17:27
                        Нам не нужны ваши объяснения

                        У вас раздвоение/переумножение личности, что ли? Клонинги есть?
                        ...не покупайте российский газ, и будет вам счастье. В

                        "Наше" счастье, не ваша забота. Ваши советы г-н ccsr , кажется тоже никто не просил...
                        В чем причина невозможности вам от него отказаться, чтобы не зависеть от России?

                        Простые вещи, но видно не все их понимают! Конкуренция должна быть. Она в основе эволюции. Разумны баланс типо.
                      20. 0
                        14 марта 2019 21:16
                        Цитата: pytar
                        Простые вещи, но видно не все их понимают! Конкуренция должна быть. Она в основе эволюции. Разумны баланс типо.

                        Вы действительно малограмотный, если не понимаете, что конкуренция как раз и дает возможность выиграть тем, кто может предложить низшую себестоимость газа или другой продукции. Россия вам предложила дешевый газ, а вы предпочли дорогой американский, вот поэтому эволюция уничтожит болгар как неспособных к выживанию в современном мире.
                      21. 0
                        14 марта 2019 23:51
                        Вы действительно малограмотный

                        Не суди, да не судим будешь…
                        конкуренция как раз и дает возможность выиграть тем, кто может предложить низшую себестоимость

                        Только если не приведет к монопольное положение выигравшего! Конкуренция не должна вести к своего антипода. Конкуренция, это как вечны марафон! Если останется всего один бегун, для него не будет смысла бежать. Поинтересуйся, как закон обязывает Intel и AMD, помогать друг другом, если одна из етих компании слишком отстанет!
                        Россия вам предложила дешевый газ, а вы предпочли дорогой американский

                        Вы ccsr в курсе, что газ будет поступать с несколькими източниками? Неа...?
                        вот поэтому эволюция уничтожит болгар как неспособных к выживанию в современном мире.

                        Нас недруги хоронят уже 13 веков! А мы все равно сдесь! И будем, за долго после тех, кто нас хоронит.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. 0
                        15 марта 2019 14:41
                        Какая может быть монополия, если на газовом рынке работают много государств мира? Откажитесь от очередного контракта - в чем проблема?

                        100% поставляемого ныне газа в Болгарии, исходит с Газпром. Это если не монополь, что тогда? По контрактах работают люди, гарантированного намного более компетентные чем вы. Но вас не удержать от советах... laughing
                        Нам вообще начхать на потребности Болгарии - вы слишком малозначимы для Газпрома...

                        Наши потребности так или иначе будут удовлетворенные. А вот для нас значимост Газпрома уменшится. Для Газпром Болгария интересна, как транзитер из за географии. Маршрута удобнее не придумаешь.
                        у нас в Китай осенью первый газ пойдет, и их рынок для нас важнее.

                        Вы опять не в курсе... Китай обязался покупать огромные количества американский сжижены газ, ради уменшения торгового дефицита США. Так что диферсификация и у Китая идет.
                        Так что утритесь, раз из-за своей глупости не будете получать прибыль от транзита нашего газа.

                        Как смотрю, вы "самы умны"! lol Налево и направо советы раздаете! Не слишком ли много на себя берете...? wink
                      24. 0
                        15 марта 2019 19:04
                        Цитата: pytar
                        100% поставляемого ныне газа в Болгарии, исходит с Газпром.

                        Откажитесь от него, чтобы угодить американцам - вам это зачтут.
                        Цитата: pytar
                        Для Газпром Болгария интересна, как транзитер из за географии. Маршрута удобнее не придумаешь.

                        Болгария уже давно не интересна Газпрому - два газопровода проложены в Турцию, и Сербия для нас важнее.
                        Цитата: pytar
                        Так что диферсификация и у Китая идет.

                        И что Китай отказался покупать у нас газ?
                        Цитата: pytar
                        Не слишком ли много на себя берете...?

                        Я вообще ничего на себя не беру - я лишь констатирую факт, что Болгария, как член НАТО, для нас враг, и поэтому никаких преференций ей делать нельзя.
                      25. 0
                        15 марта 2019 19:39
                        Откажитесь от него, чтобы угодить американцам - вам это зачтут.

                        Опять советы правительствам даете! Весьма высокое самомнение имеете! Можно прям позавидовать!! bully
                        Болгария уже давно не интересна Газпрому - два газопровода проложены в Турцию, и Сербия для нас важнее.

                        Сильно сомневаюсь, что вы настолько близкий с Милерра, чтоб высказывать мнение Газпрома. Кстати поинтересуютесь, куда идет второй газопровод. wink
                        И что Китай отказался покупать у нас газ?

                        Покупать будет. По дешевке, если сам окажется в положением монополного покупателя. За то продажи в ЕС жизнено необходимые для Газпрома.
                        ...я лишь констатирую факт, что Болгария, как член НАТО, для нас враг, и поэтому никаких преференций ей делать нельзя.

                        Опять слово "нас"... Это вас лично уполномочили говорить от имени всех? Кстати, о каких конкретно преференции идет речь?
                      26. 0
                        16 марта 2019 11:27
                        Цитата: pytar
                        Сильно сомневаюсь, что вы настолько близкий с Милерра, чтоб высказывать мнение Газпрома.

                        Не надо знать Миллера, чтобы понять, что Болгария уже не будет транзитером для российского газа.
                        Цитата: pytar
                        Покупать будет. По дешевке, если сам окажется в положением монополного покупателя.

                        С Китаем многолетний контракт, цена и объемы поставки заранее оговорены - вы вообще хоть что-то знаете про эту сделку века?
                        Цитата: pytar
                        За то продажи в ЕС жизнено необходимые для Газпрома.

                        Важны, но Тихоокенский регион и Юго-Восточная Азия еще более выгодный регион для российского газа. Так что еще посмотрим, кто и сколько начнет платить в будущем, когда наш сжиженный газ кораблями начнут доставлять в любые страны мира.
                        Цитата: pytar
                        Кстати, о каких конкретно преференции идет речь?

                        Например льготное кредитование строительства газопровода по территории страны.
                      27. 0
                        16 марта 2019 18:34
                        Не надо знать Миллера, чтобы понять, что Болгария уже не будет транзитером для российского газа.

                        Ваши представления не просто ошибочные, они ничего общего с реальностью не имеют. no А какая она - реальность? Ладно, посыплю еще соли на газовых ранах г-на ccsr... wassat
                        Факт №1.Новостроящийся трубопровод на територии Болгарии является часть национальной ГТС. Газпром еще в февраль забронировал мощности в ней.
                        Факт №2. При арбитража между ЕК и Газпром в 2017 г. , Газпром ОБЯЗАЛСЯ поставлят газ в ЕС через входной точки на границе с Болгарии.
                        Факт №3. 80% от газо-насосных станции на Балканах, находятся на територии Болгарии.
                        С Китаем многолетний контракт, цена и объемы поставки заранее оговорены - вы вообще хоть что-то знаете про эту сделку века?

                        Вся надежда на Китаем, да? А зря...
                        https://promdevelop.ru/news/kitaj-otkazalsya-ot-postavok-gaza-po-gazoprovodu-sila-sibiri-iz-rossii/
                        что еще посмотрим, кто и сколько начнет платить в будущем, когда наш сжиженный газ кораблями начнут доставлять в любые страны мира

                        Российские (условно, так как там международны капитал) компании недавно начали интересоватся от технологию СПГ. У нее свои преимущества. Проблема в том, что российский СПГ не так и уж конкурентны по цене, в сравнением с те поставщики, которые давно уже исползуют эту технологию.
                        Например льготное кредитование строительства газопровода по территории страны.

                        У вас есть сведения о таких бывалых намерений у России? Неа...? Сного фантазируете? Во всякий случай Булгартрансгаз, не испытывает надобность от внешнего кредитирования. Месяц назад начался тендер по заказа на строительство Болгарского потока. По закону такие процедуры не как открыть если заказчик не обеспечил их финансово. Так что все с денгах в порядке. На тендера явились 3 консорциума. "В консорциумы, подавшие свои предложения, входят и компании из Саудовской Аравии, Италии и Венгрии, уточнил директор «Булгартрансгаза» Владимир Малинов."
                      28. 0
                        17 марта 2019 18:58
                        Цитата: pytar
                        Факт №1.Новостроящийся трубопровод на територии Болгарии является часть национальной ГТС. Газпром еще в февраль забронировал мощности в ней.

                        Газпром не проложил трубу в Болгарию, так что ваша ГТС его не сильно интересует - дешевый газ вам нужен, а не России.
                        Цитата: pytar
                        Факт №2. При арбитража между ЕК и Газпром в 2017 г. , Газпром ОБЯЗАЛСЯ поставлят газ в ЕС через входной точки на границе с Болгарии.

                        Навечно? Вы похоже до сих пор не поняли, какой урок преподнесли Украине - и вас нагнут по полной, если только это нужно будет газпрому, потому что вам дешевый газ нужен.
                        Цитата: pytar
                        Факт №3. 80% от газо-насосных станции на Балканах, находятся на територии Болгарии.

                        Скоро такие же станции будут в Сербии - чем тогда хвалится будете ?
                        Цитата: pytar
                        Вся надежда на Китаем, да? А зря...

                        Нет, с ними лучше иметь дело, чем с болгарами.
                        Цитата: pytar
                        Российские (условно, так как там международны капитал) компании недавно начали интересоватся от технологию СПГ.

                        Эту технологию в СССР освоили в сороковых годах прошлого века. Вы вообще хоть что-то про это знаете?
                        Цитата: pytar
                        Во всякий случай Булгартрансгаз, не испытывает надобность от внешнего кредитирования.

                        Так вы же сами хвастались про иностранные инвестиции - значит своих денег нет, а доход от газопровода вам придется делить с инвесторами. Но самое главное - у вас газа нет, так что помните об украинском опыте.
                      29. 0
                        17 марта 2019 20:01
                        Газпром не проложил трубу в Болгарию, так что ваша ГТС его не сильно интересует - дешевый газ вам нужен, а не России.

                        Ошибаетесь. Как раз, "синяя мечта" Газпрома не сбылась... Он очень хотел, чтоб грузовичек (труба) и товар (газ) все были у него! Не получилось! Грузовик у нас. Откуда захочем, оттуда товара вести будем. Вам так понятнее стало?
                        Навечно? Вы похоже до сих пор не поняли, какой урок преподнесли Украине - и вас нагнут по полной, если только это нужно будет газпрому, потому что вам дешевый газ нужен.

                        Неа... Тока пока у Газпрома газ будет... Вот поймите - нагнуты оказался Газпром. Про "дешевого" газа я уже обыяснял. Повторятся не будут. Кто умнее поймет.
                        Эту технологию в СССР освоили в сороковых годах прошлого века. Вы вообще хоть что-то про это знаете?

                        Это не "одна" технология. Технологии непрерывно развиваются и соответствующая инфраструктура под ним. Я с этими вопросами занимаюсь. Это вы совершенно не в курсе вопроса.
                        Скоро такие же станции будут в Сербии - чем тогда хвалится будете ?

                        Они будут обслуживать сербскую часть газопровода. А газ пройдет до Сербии через Болгарской части. По другому не как. Обойти Болгарии можно, но дорого.
                        Так вы же сами хвастались про иностранные инвестиции - значит своих денег нет, а доход от газопровода вам придется делить с инвесторами. Но самое главное - у вас газа нет, так что помните об украинском опыте.

                        Все стремятся привлечь иностранные инвестиции. И это не значит, что "своих денег" нет. Китай привлекает трилионные иностранные инвестиции, а свои денги у него куча. "Булгартрансгаз" не бедная компания. На нехватки денег, никогда не жаловался. Для некоторые весь мир ограничивается в темах о газа и Украина. Скучновато как то... Кстати, один из източников газа, под которым проектируется газовы хаб "Балкан", ето болгарское находище "Хан Аспарух".
                      30. 0
                        17 марта 2019 20:31
                        Цитата: pytar
                        Не получилось! Грузовик у нас. Откуда захочем, оттуда товара вести будем. Вам так понятнее стало?

                        Если российского газа не будет, что возить будете? Вам это понятно или нет?
                        Цитата: pytar
                        Тока пока у Газпрома газ будет...

                        Он всегда у него будет. Вот только кому его продавать, решат не в Болгарии, а в Газпроме..
                        Цитата: pytar
                        Это не "одна" технология.

                        Не порите чушь - у нас сжиженный газ давным давно даже в квартирах в баллонах использовался.
                        Цитата: pytar
                        А газ пройдет до Сербии через Болгарской части.

                        Еще неизвестно сколько газа будут качать через Грецию и Македонию.
                        Цитата: pytar
                        "Булгартрансгаз" не бедная компания.

                        Конечно, только своего газа нет, вот поэтому всегда будете зависеть от российского газа.
                        Цитата: pytar
                        Скучновато как то...

                        Конечно скучно, глядя на ваши потуги доказать, что от Болгарии что-то зависит. Вы американские лакеи, а не свободолюбивые граждане, и это факт.
                      31. 0
                        17 марта 2019 21:14
                        Если российского газа не будет, что возить будете? Вам это понятно или нет?

                        Это вы считаете, что не будет! А зачем тогда Газпром УЖЕ забронировал 90% мощностей, у не построеного еще газопровода?
                        Он всегда у него будет. Вот только кому его продавать, решат не в Болгарии, а в Газпроме

                        Продадут КАЖДОМУ, кто имеет денги и заплатит! Иначе акционеры обидятся... Ротшильд тоже акционерв Газпром! Вы это знали?
                        Не порите чушь - у нас сжиженный газ давным давно даже в квартирах в баллонах использовался.

                        То что у вас в балончиках на квартирах одно, а технологии СПГ это немножко другое... Знаете... ваши представления забавные! Спасибо, повеселили! good
                        Еще неизвестно сколько газа будут качать через Грецию и Македонию.

                        А вы не спешите с коментариях. Скоро узнаете откуда и куда будет идти газ. Полагаю, будете оочень разочарован.
                        Конечно, только своего газа нет, вот поэтому всегда будете зависеть от российского газа.

                        Не в такой ступени как сейчас. И свой газ подключим. По оценки Шель, он хватит на треть потребностях стране.
                        Конечно скучно, глядя на ваши потуги доказать, что от Болгарии что-то зависит. Вы американские лакеи, а не свободолюбивые граждане, и это факт.

                        Если человек ничего хорошего не может сказать о себе, а сказать хочется, он начинает говорить плохое о других.
                      32. -1
                        17 марта 2019 21:30
                        Цитата: pytar
                        А зачем тогда Газпром УЖЕ забронировал 90% мощностей, у не построеного еще газопровода?

                        Чтобы вы потом как украинцы не кочевряжились.
                        Цитата: pytar
                        Ротшильд тоже акционерв Газпром!

                        Он умнее болгар - знает с кем можно деньги зарабатывать.
                        Цитата: pytar
                        То что у вас в балончиках на квартирах одно, а технологии СПГ это немножко другое..

                        Принцип один, умник.
                        Цитата: pytar
                        И свой газ подключим.

                        Конечно - даже продавать его начнете.
                      33. 0
                        18 марта 2019 10:02
                        Чтобы вы потом как украинцы не кочевряжились.

                        Не правильны, ответ! Правильны звучит так: Чтоб заработать денежки.
                        Он умнее болгар - знает с кем можно деньги зарабатывать.

                        Он умны человек, безспорно. А среди всех нации есть люди всякие. Вы сам с своем поведением доказываете этот факт.
                        Принцип один, умник.

                        Принцип один, а технологии разные. Я вас "умник" не назову, извините...
                        Конечно - даже продавать его начнете.

                        Так и есть. За то и добывается, чтоб продавался. Вы это не знали?
                      34. -1
                        18 марта 2019 11:49
                        Цитата: pytar
                        Не правильны, ответ! Правильны звучит так: Чтоб заработать денежки.

                        Турки деньги заработают от прокачиваемого объема, а болгарам останутся крохи.
                        Цитата: pytar
                        А среди всех нации есть люди всякие. Вы сам с своем поведением доказываете этот факт.

                        Вы тоже пример малограмотного пропагандиста, доказавшего что болгары всегда были приспособленцами.

                        Цитата: pytar
                        Принцип один, а технологии разные.

                        Россия владеет всеми технологиями сжижения еще с советских времен - вы просто дилетант в этом вопросе.
                        Цитата: pytar
                        За то и добывается, чтоб продавался. Вы это не знали?

                        Конечно не знаю кому вы его будет экспортировать.
                      35. 0
                        18 марта 2019 17:49
                        Турки деньги заработают от прокачиваемого объема, а болгарам останутся крохи.

                        Для тех кто не дружит с географии - карта с маршрут ТП. Красным обозначенно трассе по турецкой територии, желтым по болгарской. Длина трубой в желтом ~5 раз больше чем красной. При том желтая в собствености у Булгартрансгаза и на 80% совпадает с трассе бывшего ЮП. Оставлю дальше без коментария...

                        Вы тоже пример малограмотного пропагандиста, доказавшего что болгары всегда были приспособленцами.

                        Бросаемые вами обиды и хамство, всущность выставляют вас ccsr в худшим образе. Не меня. hi
                        Россия владеет всеми технологиями сжижения еще с советских времен - вы просто дилетант в этом вопросе.

                        Хорошо! Пусть так будет. Я не против.
                        Конечно не знаю кому вы его будет экспортировать.

                        Не знаете, да промолчите. Когда узнаете, тогда и коментируйте!
                      36. -1
                        18 марта 2019 19:43
                        Цитата: pytar
                        Для тех кто не дружит с географии - карта с маршрут ТП. Красным обозначенно трассе по турецкой територии, желтым по болгарской.

                        Вы про Грецию и Македонию забыли. Но дело даже не в этом, а в том Турция гораздо больше чем Болгария потребляет газа, и нам выгодно, что теперь она участвует в торговле газом, с учетом её потребности.
                        Цитата: pytar
                        Когда узнаете, тогда и коментируйте!

                        И узнавать нечего - нет у вас серьезной добычи газа, чтобы хоть себя обеспечить.
                      37. 0
                        18 марта 2019 20:42
                        Вы про Грецию и Македонию забыли. Но дело даже не в этом, а в том Турция гораздо больше чем Болгария потребляет газа, и нам выгодно, что теперь она участвует в торговле газом, с учетом её потребности.

                        ГТС Болгарии и Греции связанные. Шась подписанно соглашение о связи македонской сети с болгарской. Сербия кстати уже одобрила проекта о продолжением газопровода с границе Болгарии. Конечно труба может продолжить через Греции, но это будет гораздо дороже. К тому у Греции финансовое положение плохое, за разницу от Болгарии. Дело в том, что куда бы не прошла труба на територии ЕС она не будет в собственность у Газпрома. Местные операторы должные финансировать строительство. Конечно есть фишка для Турции и Газпром. Не буду входить в подробности, а то слишком долгий текст получится. Уже убедился - до вас так и не дойдет.
                        И узнавать нечего - нет у вас серьезной добычи газа, чтобы хоть себя обеспечить.

                        Узнавать ВСЕГДА есть чего, особенно если человек не знает. Реакция человека зависит от его менталитет и уклад. Тяга к знаниям не всем присуща. Повторю сного - Болгария без газом не останется. Это точно.
                      38. 0
                        18 марта 2019 21:21
                        Цитата: pytar
                        Дело в том, что куда бы не прошла труба на територии ЕС она не будет в собственность у Газпрома.

                        Вы большой чудак, потому что до сих пор не знаете, что стоимость транзита и стоимость самого газа несопоставимые цифры. Газпрому не нужно владеть вашими сетями - он деньги на газе делает. А вот отказаться от него вы не сможете, в отличие от Газпрома, который еще и "Северный поток-3" построит, после того, как закончит "Северный поток-2".
                        Цитата: pytar
                        Повторю сного - Болгария без газом не останется. Это точно.

                        Мы только рады за вас. Но не забывайте, что вы член НАТО и наши ракеты направлены на вас.
                      39. 0
                        19 марта 2019 00:15
                        Вы большой чудак, потому что до сих пор не знаете, что стоимость транзита и стоимость самого газа несопоставимые цифры.

                        А где я твердил другое? Кто тут чудак? laughing
                        Газпрому не нужно владеть вашими сетями - он деньги на газе делает.

                        А почему тогда, он вложился в собственности ЮП? И почему так обиделся, когда из ЕК ему сказали "нет, так не будет"?
                        он деньги на газе делает

                        Ну понятно... Он же ГАЗпром, не на блинчики денгами делать будет!
                        Газпрома, который еще и "Северный поток-3" построит, после того, как закончит "Северный поток-2"

                        Я знаете, совершенно не против! Запасаюсь попкорном и жду и северные потоки - 4-5-6-7...
                        Мы только рады за вас. Но не забывайте, что вы член НАТО и наши ракеты направлены на вас.

                        Я рад, что вы рад за нас. Газ и ракеты... Это "ваше фсе"? Только датчики правильно поставьте, а то у вас же и рухнет...
                      40. 0
                        19 марта 2019 12:55
                        Цитата: pytar
                        А почему тогда, он вложился в собственности ЮП?

                        Потому что нужно было подавать газ мимо Украины, и тогда Газпром пошел на инвестиции собственных средств, чтобы не сорвать поставки в Европу. Что здесь удивительно?
                        Цитата: pytar
                        Я знаете, совершенно не против!

                        Мнение Болгарии и вас лично вообще ничего не значит.
                        Цитата: pytar
                        Газ и ракеты... Это "ваше фсе"?

                        Не все - атомные станции или космос к примеру.
                      41. 0
                        19 марта 2019 18:14
                        Газпрому не нужно владеть вашими сетями - он деньги на газе делает.

                        Потому что нужно было подавать газ мимо Украины, и тогда Газпром пошел на инвестиции собственных средств, чтобы не сорвать поставки в Европу. Что здесь удивительно?

                        Вы совсем уже запутались. Даже не читаете свои прежние коменты. laughing Так ему нужно или не нужно?
                        Мнение Болгарии и вас лично вообще ничего не значит.

                        Так же как ваше мнение, г-дин ccsr... laughing
                        Не все - атомные станции или космос к примеру.

                        АЭС это прошлы день. Инвестиции идут в других технологии. Например в управляемого термоядерного синтеза. Это будущее. АЭС будут поэтапно умирать. Слишком много опасной радиоактивной грязи за ним остается на веками...
                        Что до космоса, тут на ВО есть много потрясающе критические статии по теме "Рогозин - Роскосмос - батут...".
                      42. 0
                        19 марта 2019 18:29
                        Цитата: pytar
                        Так ему нужно или не нужно?

                        Магистральные газопроводы нужны, а ваши внутренние - нет. Вы теряете суть обсуждения, вот и не поняли о чем шла речь.

                        Цитата: pytar
                        АЭС это прошлы день. Инвестиции идут в других технологии. Например в управляемого термоядерного синтеза.

                        Вы дремучий человек - это начало исследоваться в СССР еще в начале шестидесятых. Вы думаете что Болгария добьется в этом успехов быстрее чем Россия?

                        Цитата: pytar
                        Что до космоса, тут на ВО есть много потрясающе критические статии по теме "Рогозин - Роскосмос - батут...".

                        Американцы летают на наших кораблях - все остальное лишь ваши фантазии.
                      43. 0
                        19 марта 2019 21:26
                        Магистральные газопроводы нужны, а ваши внутренние - нет. Вы теряете суть обсуждения, вот и не поняли о чем шла речь.

                        Магистральные нужные "вам", а внутренние "нам". Вот так и случилось. Не плачте... Все доволные, получается.
                        Вы дремучий человек

                        Я "дремучий", а почемуто вы хриптите... laughing
                        Вы думаете что Болгария добьется в этом успехов быстрее чем Россия?

                        Нету у Болгарии таких целей. В приоритетах - широкого приложения энергосберегающие технологии и добычи энергии с возобновляемых източников. С ~20% ЭВИ, Болгария уже вошла в первую тройку стран ЕС.
                        Американцы летают на наших кораблях - все остальное лишь ваши фантазии.

                        Пока что... И еще ненадолго. Вы видно, даже статиях на ВО не читаете.
                      44. 0
                        20 марта 2019 12:42
                        Цитата: pytar
                        Магистральные нужные "вам", а внутренние "нам". Вот так и случилось. Не плачте... Все доволные, получается.

                        Кроме болгарского президента, приезжавшего к Путину и просившего построить газопровод в Болгарию.
                        Цитата: pytar
                        Болгария уже вошла в первую тройку стран ЕС.

                        Болгария давно мировой лидер во всем, если верить вашим текстам. Хотя те кто приезжает от вас, придерживаются совсем другого мнения. Жгите дальше про ваши "успехи".
                      45. 0
                        20 марта 2019 15:47
                        Кроме болгарского президента, приезжавшего к Путину и просившего построить газопровод в Болгарию.

                        Дадите хоть одно доказательство, что болгарский Президент приезжал к ВВП именно, чтоб просить эго построит газопровод в Болгарии??? В противном случае будем считать и эти ваши твердения пустословие.
                        Болгария давно мировой лидер во всем, если верить вашим текстам. Хотя те кто приезжает от вас, придерживаются совсем другого мнения. Жгите дальше про ваши "успехи".

                        Далеко не во всем и нет у Болгарии таких целей. Кстати у нас приезжают очень много людей со всего мира. В 2018 г. прибыло 9 млн., больше чем население стране. Нормально, мнения могут быть разные. Вряд ли вы можете судить о всех или даже о значительной части.
                        От ваших постах, понятно только одно - вы не в курсе ситуации. От слово совсем.
                      46. 0
                        20 марта 2019 19:12
                        Цитата: pytar

                        Дадите хоть одно доказательство, что болгарский Президент приезжал к ВВП именно, чтоб просить эго построит газопровод в Болгарии???

                        Дам:
                        Президент Болгарии заявил, что его страна нуждается в прямых поставках российского газа – и для этого нужен отдельный газопровод. Ирония судьбы в том, что именно такой газопровод Россия и хотела строить всего несколько лет назад, однако София предала Москву и под давлением США запретила строительство. При каких условиях Россия простила бы Болгарию и дала разрешение на подобный газопровод?

                        https://vz.ru/economy/2018/5/21/923727.html
                      47. 0
                        20 марта 2019 23:37
                        Вот точные слова данного пассажа Радева сказанные перед "Комерсант", с которого перекочевало на цитируемая вами газета "Взгляд":
                        "Что касается поставок газа из России, я думаю, что Болгария нуждается в прямых поставках российского газа через Черное море. ..."
                        Допускаю, что мы с вами недопонялись. Ваше "просившего построить газопровод В Болгарию.", я понял как "НА територии Болгарии", что не допустимо по требования 3-ЭП. Вы вероятно имели в виду другое - "К Болгарии" - в направлением типа?? Если так, то спор нету.
                        Президент Радев действительно предложил, прямы переход до БГ по море. В чем был плюс? РФ не зависела бы от политической конюктюре в Турции и не платил бы за транзита. В чем минус? Газпрому пришлось бы за свой счет прокладит по дно Черного моря еще 120 км. Газпромовцы не приняли это предложение. Но это их выбор. В резултат "Болгарский поток" удлинился с 120 км. , что не является проблема для "Булгартрансгаз", посколько все трассе находится на болгарская територия и остается в собствености у болгарской компании. К тому такое трассе дает возможность за поставки к Греции, посколько там граница совсем рядом (~20-30 км.) посколько ГТС обоих стран уже связанные.
                      48. 0
                        21 марта 2019 19:31
                        Цитата: pytar
                        Если так, то спор нету.

                        Какой еще спор может быть - не Путин же приезжал в Болгарию упрашивать о строительстве газопровода, после того как его в Турцию провели.
                      49. 0
                        6 апреля 2019 18:36
                        Цитата: pytar
                        Ваши представления не просто ошибочные, они ничего общего с реальностью не имеют.

                        Вот вам ваша реальность:
                        «Мне в каких-то районах поздно вечером страшно ходить, – рассказывает бывший директор библиотеки в Софии Константин Мирчев. – Сплошная тьма – целые дома стоят пустыми. Иду через квартал – ни одно окно не светится. Один раз показалось – видел человека, подхожу ближе – нет, привиделось… Вот так сейчас и живём: ближе к ночи во многих местах можно встретить только призраков». С 1989 по 2019 г. население Болгарии уменьшилось с 9 до 7 млн человек, поставив страну на первое место в мире по убыли её граждан. Согласно прогнозам социологов, ещё через 30 лет в стране останется только 5,5 (!) млн жителей. «Я сам радовался свержению в 1989 г. коммунистического лидера страны Тодора Живкова, – вспоминает Константин Мирчев. – Мне казалось – впереди будет только рай. Жизнь вскоре сильно ухудшилась по причине «шоковых» экономических реформ, нас просили потерпеть. В 2007-м Болгария вступила в ЕС, и я думал – вот, мы же к этому стремились, отныне мы часть богатого Запада. Увы, моя страна превращается в безлюдную пустыню…»
                        ...... Болгария является самой коррумпированной страной Евросоюза, и взяточничество за годы пребывания в «братской семье европейских народов» не уменьшилось, а, наоборот, увеличилось. Согласно Transparency International, воровство в республике остаётся на уровне таких государств, как Вануату и Буркина-Фасо. Любой, даже самый маленький вопрос не обходится без взятки должностному лицу.

                        http://www.aif.ru/politics/world/strana_nochnyh_prizrakov_otkazavshis_ot_druzhby_s_rossiey_bolgariya_vymiraet?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
                      50. 0
                        8 апреля 2019 17:19
                        Вот вам ваша реальность:

                        Нет! Это "реальность", которую сочиняют для вас, некоторые непонятные сми. Продолжайте наслаждатся на своих заблуждений. Я совершенно не против... good
                        Болгария является самой коррумпированной страной Евросоюза...Согласно Transparency International, воровство в республике остаётся на уровне таких государств, как Вануату и Буркина-Фасо.

                        А вот это, действительно проблема. Не новая и стоит для решения, перед всего общества!
                        Кстати РФ по версии той же Transparency International, получает индекс - 28! У Болгарии - 42! Сообразно методах оценки принятые TI страны оцениваются по 80-ти бальной шкалой. Сколь индекс выше, столь корупция менше.
                        Любой, даже самый маленький вопрос не обходится без взятки должностному лицу.

                        Это 100% неправда. Корупция имеется, но в высших ешелонов власти, где оперируют с болших денежных потоков. На бытовов уровнем, крайне редкие случаи взяточничество. Их душат в зародишь.
                      51. 0
                        8 апреля 2019 18:15
                        Цитата: pytar
                        Нет! Это "реальность", которую сочиняют для вас, некоторые непонятные сми.

                        Вы тоже непонятный тип, и врете нам про "счастливых" болгар, хотя и так понятно что население Болгарии уменьшается, коррупция процветает и вы это не опровергните, тем более что это публикует АиФ..
                      52. 0
                        8 апреля 2019 20:44
                        Вы тоже непонятный тип

                        А вы вполне понятны...
                        и врете нам про "счастливых" болгар, хотя и так понятно что население Болгарии уменьшается, коррупция процветает

                        Да оно население и в РФ уменшается да и во всей Европе, в Японии и многих разитых стран.
                        Корупция во время соца была повсеместная. Но была несколько иная. Натуральная. Без "свой человек" даже колбасы нельзя было купить. После 90-тых корупция стала тотальная. А с вхождения в ЕС, она почти изчезла на бытовом уровнем. По верхах, да... что в ЕС, что в США, что в РФ дело одинаковое.
                        тем более что это публикует АиФ..

                        АиФ, РиФ,МиФ и тп. не афторитеты, для нас живущие в своей стране. Всегда какаято агенция, может найти недовольные люди, сцитировать их, и обобщить - оно там все плохо! Весгда может найти и люди успешные и сказать - во! там все супер! Реальная жизнь одинокого далеко находится от обоих пропагандистких трюка.
          2. 0
            9 марта 2019 17:26
            Цитата: pytar
            Россия и Болгария кармически связанные! Царики приходят и уходят, а народы остаются! С России и Болгарии все будет хорошо друзя! Не сомневайтесь!

            Эти фантазии опровергаются двумя мировыми войнами ХХ века, когда Болгария воевала на стороне противника, и подтверждена уже в современной России, когда болгарские власти отказались пропускать в Сербию наши самолеты для оказания помощи во время натовских бомбардировок. Сейчас Болгария, как член НАТО, наш враг, и вся её инфраструктура должна быть уничтожена в первые же минуты войны, если это произойдет по вине Запада. Странно что болгарские митрофанушки до сих пор думают что они нам впарив сказку про "братство", останутся в стороне, если вдруг России реально начнут угрожать войной.
  3. -1
    6 марта 2019 16:11
    Не факт, что ЕС вообще не развалится через полгода-год
    1. 0
      6 марта 2019 19:33
      Цитата: Симферополь
      Не факт, что ЕС вообще не развалится через полгода-год

      Болгары надеются что все время будет халява, вот поэтому с "оптимизмом" смотрят в будущее. Мало того, они видимо надеются что все кредиты им спишут, хотя нигде западные банки об этом не говорят, и не все инвестиции в их экономику носят невозвратный характер.
      Я уж не говорю, что если возникнет кризис в самом Евросоюзе - вот тогда посмотрим на обещания европейцев, тем более что "желтые жилеты" во Франции пока еще не успокоились.
      1. 0
        7 марта 2019 00:14
        Мало того, они видимо надеются что все кредиты им спишут,


        Хм...и тут обломались - Болгария на 2 месте в ЕС по самому нискому долгу. На первом Люксембург. В соотношению долг-ВВП он ниже чем у РФ и покрът давно золотом (как и у вас). Болгария одна из немногих стран которая исполняет Маастрихтские критерии (инфляция/дефицит/задолженость). Мъ просто живем по карману.
        1. 0
          7 марта 2019 13:12
          Цитата: Keyser Soze
          Болгария на 2 месте в ЕС по самому нискому долгу.

          Во-первых их все равно надо отдавать, а во-вторых, судя по тому что Евросоюз постоянно ужесточает требования к своим членам в области прав человека, экологии, политики в области миграции и т.д., еще неизвестно какие штрафы на вас наложат. Так что не обольщайтесь в надежде на выигрыш, если сели играть в карты с прожженными мошенниками - мы уже видели ваши стоны по поводу прокладки газопровода, после того как вы от него отказались.
          1. 0
            7 марта 2019 14:16
            Во-первых их все равно надо отдавать,

            Госдолг у Болгарии за 2018 г. был 12,5 млрд. евро. И уменшается с ~3% ежегодно. Золотовалютные резервы Болгарии к том же 2018 г. 23,5 млрд. евра и растут. В 2018 году ВВП Болгарии составил 55 181 млн. евро, или 7 829 евро на душу населения. По сравнению с 2017 годом ВВП страны в реальном выражении увеличился на 3.1%.
            Евросоюз постоянно ужесточает требования к своим членам в области прав человека, экологии, политики в области миграции и т.д....

            И правильно делает! Нам есть что еще улучшить!
            ак что не обольщайтесь в надежде на выигрыш, если сели играть в карты с прожженными мошенниками - мы уже видели ваши стоны по поводу прокладки газопровода, после того как вы от него отказались.

            Подумаешь, там в Газпроме одни прям супер-честные господа сидят! Чут ли не Святые! laughing
            Пользы для Болгарии измеряются, не с одну трубу, которую почемуто постоянно размахиваете! smile
            1. -1
              7 марта 2019 20:54
              Цитата: pytar
              Пользы для Болгарии измеряются, не с одну трубу,

              От вас пока вообще никакой пользы для ЕС нет. Вы просто сначала были нахлебниками СССР, а теперь этим занимаетесь в Евросоюзе.
              1. +1
                7 марта 2019 23:27
                От вас пока вообще никакой пользы для ЕС нет. Вы просто сначала были нахлебниками СССР, а теперь этим занимаетесь в Евросоюзе.

                Если человек ничего хорошего не может сказать о себе, а сказать хочется, он начинает говорить плохое о других . .. laughing
                1. 0
                  8 марта 2019 11:24
                  Цитата: pytar
                  Если человек ничего хорошего не может сказать о себе, а сказать хочется, он начинает говорить плохое о других . .

                  Нет, это плохие люди быстро забывают, что болгарский царь помогал фашистской Германии, а великодушный Сталин настоял на том, чтобы Болгария не выплачивала никому репараций как союзница немцев.
                  1. 0
                    8 марта 2019 11:56
                    Нет, это плохие люди быстро забывают, что болгарский царь помогал фашистской Германии, а великодушный Сталин настоял на том, чтобы Болгария не выплачивала никому репараций как союзница немцев.

                    Плохие люди забывают, то Царь Борис не отправил ни одного солдата на Восточном Фронте и что Болгария и СССР поддерживали норм. дипотношения во время ВМВ. К тому те же плохие люди не знают, что Болгария с сентябр 44 г. воевала против Германии, потеряв 32 т. солдат, элиминоровав при том 280 тысь. солдат Вермахта! Вот Сталин все это знал!
                    Плохие люди бывают разные, но самые плохие эти кто еще и невежие.
                    1. 0
                      8 марта 2019 18:56
                      Цитата: pytar
                      Вот Сталин все это знал!

                      Сталин знал, как болгарские корабли топили советские подводные лодки, а болгарские летчики сбивали самолеты союзников, которые помогали нам бороться с фашизмом. То что Болгария вступила в войну против Германии, так это был единственный шанс болгар избежать оккупации, как это было сделано к примеру с Австрией. Так что геройством здесь и не пахло.
  4. +2
    6 марта 2019 16:25
    Как представитель российской стороны, сразу же отвечу: а кто видел исполнение этих программ и целей, на которые нам деньги давали?

    Что было то было посмотрим, что будет... Сегодня министр не смог на заседании гос. думы отчитаться о нац проектах. Поживем, увидим и можно будет сравнить
    Перед каждым программным периодом национальные правительства оговаривают объем и конкретные программы, которые будут финансироваться ЕС.
    Это в Европе. В России - 12 национальных проектов: «Здравоохранение», «Образование», «Демография», «Культура», «Безопасные и качественные автомобильные дороги», «Жильё и городская среда», «Экология», «Наука», «Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы», «Цифровая экономика», «Производительность труда и поддержка занятости», «Международная кооперация и экспорт».
    Все, простите, было тривиально разворовано. Да и сейчас воруют, изнемогая от тяжести. И посадки не всех пугают.
    Про Россию здесь уже много сказано, так и в Европах - "Стоимость большинства проектов сильно завышена, а средства уходят на ничем не оправданные цели. Без преувеличения можно сказать, что сегодня сотни миллиардов евро европейских госфондов попадают в карманы непонятно кого..Стоимость большинства проектов сильно завышена, а средства уходят на ничем не оправданные цели" — глава регионального отделения Transparency International Йозеф Петер Мартин. "Если раньше годовой объем хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, теперь речь идет о миллиардах, — говорится в документе. — Из-за разворовывания и неэффективного расходования денег ежегодно теряется больше 320 миллиардов евро, то есть почти миллиард в день" - совместный доклад Европейского антикоррупционного агентства (OLAF) и Директората юстиции Евросоюза. Председатель OLAF Вилле Итала сообщил в феврале, что в Евросоюзе будет создана объединенная прокуратура. Главная цель новой структуры — "защита бюджета ЕС, противодействие сложным случаям мошенничества и предотвращение преступной деятельности, направленной на финансы союза". https://lv.sputniknews.ru/analytics/20190303/11086161/lavochka-zakryvaetsja-es-otkazal-dengah-pribaltijskim-raspilshhikam.html
  5. +2
    6 марта 2019 16:30
    Вообще это вполне логичное продолжение и окончание, если ничего так и не поменяется. Германия и частично Франция - промышленный гигант и конкуренты им не нужны. Конечно, все страны, которые входят в евросоюз, нужны им как аграрные, а кто их будет еще кормить? По этому и дотации идут, что бы не загнулись. Ну конечно и за преданность чуток. Но! Это пока твои вассалы не начинают тебя сливать более крупной рыбке (США). Тут и начинаются конфликты интересов.
    Если гадить (уже даже не кусать) на руку, которая тебя кормит (ЕС) и лизать руку США (которая тоже пару угощений кинула), то будет как сейчас - дотации снижаются и становится только хуже (свое производство то декоммунизировали...). А при этом, нагнетание санкций, частично из за Прибалтики, сильно бьет по Германии и Франции - основе ЕС
    1. 0
      7 марта 2019 01:06
      K "..Вообще это вполне логичное продолжение и окончание, если ничего так и не поменяется. Германия и частично Франция - промышленный гигант и конкуренты им не нужны" В сущности от союза равноуспешных стран выигрывают все. И здоровая конкуренция идет на пользу. Там это понимают
  6. -1
    6 марта 2019 17:49
    Похоже Европа совсем из ума выжила-бабки девать некуда только кормить всяких нищебродов laughing
    1. +1
      7 марта 2019 01:07
      Oт союза равноуспешных стран выигрывают все. И здоровая конкуренция идет на пользу. Там это понимают
      1. 0
        7 марта 2019 13:22
        Цитата: Tov Bender
        Oт союза равноуспешных стран выигрывают все. И здоровая конкуренция идет на пользу. Там это понимают

        Т.е. вы хотите доказать что больше не существует в Европе понятий "развитый север" и "отсталый юг", и все граждане Греции, Болгарии просто обязаны иметь одинаковые зарплаты с гражданами Норвегии или Германии? Вы хотите чтобы мы поверили в такую сказку?
      2. +1
        7 марта 2019 19:48
        А они там "равноуспешные"? laughing
        1. 0
          7 марта 2019 21:05
          Цитата: костя1
          А они там "равноуспешные"?

          В их грезах - да. Им снится что халява вечной будет.
  7. +5
    6 марта 2019 18:26
    В статье не отмечено два главных момента: главные кредиторы всех остальных стран Евросоюза это три гиганта: Британия, Германия и Франция. Но как всем известно - Британия вот вот выйдет, а значит перестанет давать деньги остальному Евросоюзу. А Франция и Германия (впрочем как и все европейские страны - по уши в долгах, и может быть скоро у них грянет огромный финансовый кризис. Кто тогда станет кормить бедные страны?
    И третий фактор: кроме того, что бедные страны продолжают получат финансовую помощь - скоро они должны будут и отдавать в фонд Евросоюза сравнимые деньги. Например Польша уже в этом году должна будет отдать много денег - больше чем получит. И вот тогда начнется второй тур марлезонского балета. Как они запоют на тему басни
    -Лето целое Я пела!!:
    - Ты все пела?! Это дело...
    Так поди же - попляши!!!
    1. -1
      6 марта 2019 18:41
      Например Польша уже в этом году должна будет отдать много денег - больше чем получит.


      Нуууу, я беру цифръ с сайта Еврокомисии - пожалуйста -
      Total EU spending in Poland: € 11.921 billion. Total EU spending as % of Polish gross national income (GNI): 2.67 % Total Polish contribution to the EU budget: € 3.048 billion


      Если 12 милиарда равно трем, то ваше изчисление верно :) Ето в год. В общем, за период - в статье есть инфографика.

      P.S. Вноски в бюджет идут в зависимости от ВВП. Если окажется что вам надо больше давать, чем получать, то значит ваше ВВП взлетело до небес и въ богатъ как царь морской :) Я обрадуюсь страшно когда етот миг придет для Болгарии.
      1. +1
        6 марта 2019 19:03
        К сожалению. Если раньше было принято говорить о нравственности отдельно взятого человека, то пришла эпоха, когда по данному критерию приходится оценивать страны. Оскудела рука дающего, и бывший дающий забыт и проклят. Такая вот тактика выживания. Но вряд ли это умная стратегия.
        1. -1
          6 марта 2019 20:22
          Если раньше было принято говорить о нравственности отдельно взятого человека, то пришла эпоха, когда по данному критерию приходится оценивать страны.

          Нравственны человек начнет с себя, прежде чем будет выставлят упеки к других то! Задумается, почему самой богатой на природными ресурсами страна оскудела? Это "во всем внешние враги виноватые", или что то сгнившее изнутри есть? А сам тот человек непричем, да? Конечно легче и удобнее свалит вся вина на "врага"! Но ето вряд ли умная стратегия...
      2. 0
        6 марта 2019 22:23
        Я могу и ошибиться с цифрой - я ее просто не знаю, а с другой стороны вы можете ошибаться с датой, потому, что цифры поступлений в последнее время могут меняться. То есть важно знать: это цифры на этот год? Но в любом случае - в предыдущем году Польша могла вообще не платить ни одного миллиарда, а в этом уже - минус 3 миллиарда из ее бюджета. Да и цифра добавок наверняка уменьшилась.
        1. -1
          6 марта 2019 22:43
          То есть важно знать: это цифры на этот год? Но в любом случае - в предыдущем году Польша могла вообще не платить ни одного миллиарда, а в этом уже - минус 3 миллиарда из ее бюджета. Да и цифра добавок наверняка уменьшилась.


          Ето цифръ на 2018 год. И вообще нет такого чтоб не платил в один год а платил в другой. Платиш с первого дня вступления в ЕС и получаеш тоже. Процент въплат связан с процентом ВВП и меняется каждъй год - чем лучше у тебя економика, тем меньше получаеш и больше платиш. К примеру в 2007, в первъй год в ЕС, Болгария платила около 300 милионов евро, сейчас платим около 600 в год.
          1. 0
            7 марта 2019 00:18
            Ето цифръ на 2018 год....
            Процент въплат связан с процентом ВВП и меняется каждъй год - чем лучше у тебя економика, тем меньше получаеш и больше платиш.

            Вот именно что эти цифры за прошлый 2018 год! А за этот году ваших стар цифры выплат должны увеличится! особенно для злобной Польши! Так что это раньше у нее экономика росла, а вот что будет в этом и следующем году - вопрос. И опять же все эти Германии и Франции в ДОЛГУ - кажись в 2 раза больше их ВВП!!! И рано или поздно они обанкротятся и не дадут вам ни копейки! Да и Британия вот вот выйдет из Евросоюза - поэтому вам доплаты еще уменьшаться!
            1. +1
              7 марта 2019 00:22
              И рано или поздно они обанкротятся и не дадут вам ни копейки!


              Ждем банкротства Германии!!!! laughing wassat
              1. 0
                7 марта 2019 01:15
                Цитата:
                Евросоюзу достаточно для существования тех государств, с которых он начинался: Германия, Франция, Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды и Люксембург). Политика пособий в прежнем виде прекращается. Хотя он самолично подсадил их на иглу дотаций в более тучные времена. Это привычная колониальная практика развала производств, вначале ссуживая их деньгами. Однако на пороге евро-американской торговой войны дотации становятся невозможны.
    2. 0
      6 марта 2019 19:37
      Цитата: geniy
      В статье не отмечено два главных момента:

      Они не хотят их отмечать - главное впарить читателям ВО как прекрасно живут в Болгарии благодаря инвестициям,но не пишут чем придется расплатится. Тот же "Турецкий поток" наглядно показал, как болгары оказались в дураках и теперь пытаются что-то себе выторговать с нашим газом.
      1. +1
        7 марта 2019 00:28
        главное впарить читателям ВО как прекрасно живут в Болгарии благодаря инвестициям,


        Уважаемъй....надо ясно знать, что в современном мире люди нигде не живут хорошо. Тем более в Болгарии. Мъ еще не достигли среднеевропейского уровня жизни и благ да и корупция приличная. Статья чисто информационная об еврофондах и будут ли они. Сожалею что ето нарушило ваш внутренний мир и спокойствие.
        1. 0
          7 марта 2019 13:07
          Цитата: Keyser Soze
          Статья чисто информационная об еврофондах и будут ли они.

          Врете - статья чисто пропагандистская, потому вы в ней расписываете иллюзии, о которых мечтаете, и совершенно не учитываете тех реалий, которые могут полностью изменить политику Евросоюза в отношений стран, сидящих на дотации.
  8. 0
    7 марта 2019 13:16
    Цитата: Птолемей Лаг
    Было ощущение , что попал в девяностые в России.

    У меня есть знакомые, которые не могут продать свое жильё в Болгарии, потому что не хотят туда больше ездить. Вся беда в том, что они и близко не могут вернуть вложенные суммы, вот и носятся с этим "чемоданом без ручки", а какие были радостные, когда в нулевых там его покупали в надежде пожить там в старости. Оказалось что все там уже не так, как было...
    1. 0
      7 марта 2019 14:38
      У меня есть знакомые, которые не могут продать свое жильё в Болгарии... Вся беда в том, что они и близко не могут вернуть вложенные суммы... Оказалось что все там уже не так, как было...

      Покупали во времена роста ценах на недвижимостях в Болгарии. Сейчас рынок перенасыщен с предложениях на продажи. Междувременно произошла обезценка рубля к евра. Содержать дома и жить на рублевые пенси в Болгарии, для многих россиянах стало сложно. По соотношением рубля/евра, ныне могут получить ~столько рублей за сколько покупали тогда. Но в евро ето уже будет 2 раза менше, чем 8-10 лет назад.
      1. 0
        7 марта 2019 21:01
        Цитата: pytar
        Содержать дома и жить на рублевые пенси в Болгарии, для многих россиянах стало сложно.

        Дело даже не в этом, потому что покупали в Болгарии те, кто и сейчас имеет приличные доходы. Просто ситуация в России кардинально изменилась, и люди охотнее покупают дома и квартиры в Крыму и в Краснодарском крае, чем в Болгарии, т.к. выпендреж болгар и визовые ограничения ставят большие проблемы для наших граждан. Вот поэтому многие пытаются как можно быстрее скинуть жилье в Болгарии, чтобы оно не висело мертвым грузом, и приобрести что-то в России.
        1. +1
          7 марта 2019 23:42
          Это явление наблюдается во всех странах, у которые валюта подорожала к рубля и где ранше покупали недвижимость россияни. Так что, ваши интерпретации о "выпендреж болгар" меня лично никак не волнуют. Я пожелаю всем жить там где им хочется! ))))
          1. 0
            8 марта 2019 11:27
            Цитата: pytar
            Это явление наблюдается во всех странах, у которые валюта подорожала к рубля и где ранше покупали недвижимость россияни.

            Это ложь, потому что именно в Болгарии наши граждане много купили жилья, гораздо больше чем в других странах мира. Но оттока из Испании или Франции, к примеру, не наблюдается, а вот из Болгарии бегут многие.
            1. -1
              8 марта 2019 11:59
              Это ложь, потому что именно в Болгарии наши граждане много купили жилья, гораздо больше чем в других странах мира. Но оттока из Испании или Франции, к примеру, не наблюдается, а вот из Болгарии бегут многие.

              Можете потвердить свои твердения с фактов? официальная статистика? В противном случае вы врете! Я больше верю российскому послу в Болгарии, Макарову! Он совсем недавно заявил, что Болгария остается предпочитаемое место для приобретения недвижимостей россиянам!
              1. -1
                8 марта 2019 18:52
                Цитата: pytar
                Можете потвердить свои твердения с фактов? официальная статистика? В противном случае вы врете!

                У меня есть несколько знакомых, которые купили в разные годы жилье в Чехии, Черногории,Болгарии и Турции. Из их отзывов прогадали те, кто купил жильё в Турции и Болгарии.
                Цитата: pytar
                Я больше верю российскому послу в Болгарии, Макарову! Он совсем недавно заявил,

                Не может посол в Болгарии говорить людям, чтобы они подальше держались от болгарских риэлтеров - вы просто не знаете, что ему по статусу пребывания это делать не положено. Спросите лучше у него, а сам он купил у вас жильё?
                1. +1
                  9 марта 2019 00:44
                  У меня есть несколько знакомых..

                  И вы судите о ситуцации в целом, на базе разговор с несколько знакомые...?! Ладно. Уровень ваших познаний "впечатляет"...
                  Не может посол в Болгарии говорить людям, чтобы они подальше держались от болгарских риэлтеров - вы просто не знаете, что ему по статусу пребывания это делать не положено. Спросите лучше у него, а сам он купил у вас жильё?

                  Одна из важнейших функции посла, это забота о интересов гражданах своей стране. Кстати ему не положенно приобретать недвижимость в стране, где исполняет свои служебные обязательства. Так что, для вас и етот вопрос туманен.
                  Посколько мне стало безинтересно изследовать безднах вашего не знания, заканчиваем разговор на этой ноте. hi
                  1. 0
                    9 марта 2019 11:08
                    Цитата: pytar
                    Уровень ваших познаний "впечатляет"...

                    Ваш уровень пропагандиста меня не впечатлил - слишком примитивный.
                    Цитата: pytar
                    Кстати ему не положенно приобретать недвижимость в стране, где исполняет свои служебные обязательства.

                    У него есть родственники, которые это могут сделать. Да и не все время он будет там послом, так что неизвестно где он приобретет недвижимость, но думаю что не в Болгарии - это точно.
                    1. -1
                      10 марта 2019 18:37
                      ccsr "Ваш уровень пропагандиста меня не впечатлил - слишком примитивный."
                      Я обычны форумчанин. С пропаганда не занимаюьс. Делюсь с своих впечатленият с адекватных форумчанах.
                      ccsr " него есть родственники, которые это могут сделать. Да и не все время он будет там послом..."
                      Все ваши вопросы, отрпавьте к послу. До того они останутся пустая болтовня.
                      ccsr"..говорить людям, чтобы они подальше держались от болгарских риэлтеров..."
                      Я в моменте пишу с одного болгарского прибережного городка. 2 дня гулял по него, весде русские, весде русская речь. Месяц март!!! И это люди постоянно проживавшие в БГ, посколько сезон еще не туристический!! Вполне комфротно чувствуются! Кстати именно российские ивнесторы строять целые жилые кварталы, комплексы и отели. Никак не беспокоятся! Более 40% недвижимостях на рынке в болгарского прибережия, принадлежать российским инвесторам и продаются гражданам РФ. Так что "болгарские риелтеры" тут непричем. Вот так оно с место события.
                      1. 0
                        10 марта 2019 19:28
                        Цитата: pytar
                        Кстати именно российские ивнесторы строять целые жилые кварталы, комплексы и отели. Никак не беспокоятся!

                        Врете вы как всегда:
                        В Болгарии за последние десять лет значительно снизился уровень прямых иностранных инвестиций. До вступления в ЕС в 2007 году был зафиксирован приток капиталов в размере 17.704 миллиона левов (1 доллар — 1,69 лева — прим. «РГ»). В 2017 году этот показатель равнялся 1.858 миллионов левов, сообщает газета «Дума».
                        По данным болгарской торговой палаты, в прошлом году объем иностранных инвестиций оказался меньше суммы переводов от болгар, которые работают за рубежом, составившей около 2.254 миллионов левов. Причем, Центробанк фиксировал поступления, начиная от двух тысяч левов. Эксперты отмечают, что эти деньги в основном пошли на потребление.
                        Торговая палата подсчитала, что размер прямых иностранных инвестиций составляет в Болгарии меньше двух процентов ВВП. Деньги были вложены в перерабатывающую промышленность, а также в торговлю, банковский сектор, страхование и недвижимость. Самыми крупными инвесторами оказались болгарские эмигранты. Для динамичного развития экономики размер иностранных инвестиций должен составлять порядка 10 процентов ВВП, отмечают аналитики.

                        Далее: https://finance.rambler.ru/markets/40723058/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      2. 0
                        10 марта 2019 21:49
                        Врете вы как всегда:

                        Это к вам относится. Вы элементарно спекулируете с фактов! Сам хоть читаете, своих вкладок?
                        До сих пор, мы говорили о инвестициях в недвижимостях! А вы тут решили процитировать обыем ВСЕХ иностранных инвестиции! Они действительно уменшились, никто не спорить! Оно так во всего мира. Кстати в РФ те самые внешние иностранные инв., за последних 4-5 лет уменшились в 14 раз!!! Сейчас они не намного превозходят инвестициях в БГ экономику.
                        Что до российских инвестициях в Бг - недвижимостях, они продолжают лидировать. Ваши личные предубеждения находятся крайне далеко от реалности. Продолжайте жить с них, если вам так комфортнее... laughing
                      3. 0
                        11 марта 2019 12:46
                        Цитата: pytar
                        До сих пор, мы говорили о инвестициях в недвижимостях! А вы тут решили процитировать обыем ВСЕХ иностранных инвестиции!

                        Инвестиции в недвижимость являются частью общих инвестиций, потому что для её постройки и содержания требуется создания соответствующих производственных мощностей. Если бы российские люди не вкладывали финансы в жилье, то строительные мощности не развивались в соответствии со спросом на него.
                        Цитата: pytar
                        Что до российских инвестициях в Бг - недвижимостях, они продолжают лидировать.

                        Это ложь, потому что привлекательность жилья в Болгарии упала, и наш народ больше ориентируется на бывшие республики Югославии.
  9. +4
    7 марта 2019 15:54
    много комментов про то как кто-то кого-то кормит :)
    ребята ЕС выгодно расширятся и Германии выгодно давать деньги в восточноевропейские страны на инфраструктуру ибо за те деньги они покупают у той же Германии оборудование на реализацию тех проектов...
    в Китае строят целые города где никто не живет, правительство финансирует чтоб фирмы работали - деньги все равно возвращаются назад в государство в виде налогов, а вот Германии некуда толкать свои изделия - Китай со своими поделками все рынки в мире занял, вот дают деньги в восточную Европу на инфраструктуру...
    почему Немцы не стоят у себя? да потому что кусок поля для завода в Германии стоит столько как в Москве возле Кремля, а если еще подумать что коммуникации нужно тянуть через частные владения и всем платить, а потом кто там будет работать на том заводе? Вот и поднимают восточную европу - в данном случае всем выгодно (кроме России - влияние сходит на нет)
    1. +1
      7 марта 2019 17:35
      ребята ЕС выгодно расширятся и Германии выгодно давать

      Дам, могу подписатся под каждъм вашем словом.
    2. 0
      7 марта 2019 19:55
      Если вас послушать-то Германии надо срочно объединяться с Африкой laughing
      1. +1
        7 марта 2019 20:10
        внезапно Китай этим и занят :)
        а Германии пока на 10тки лет хватит и восточной европы, вон в Польшу уже сколько лет строят, прибалтики Болгария Румыния на очереди Сербии и прочие Макидонии, а там же уже и с Украиной разгребутся что можно будет работать, короче без африки (которая через море) работ хватает
        1. 0
          7 марта 2019 20:13
          laughing -а через 10тки лет хватятся-а Африка уже китайская-и чего делать будут?-Антарктиду присоединять?
          1. +1
            7 марта 2019 20:15
            про Китай пусть США думают :) за это у них покупают ф35 и санкции вводят по первому требованию...
            1. 0
              7 марта 2019 20:23
              Я, вообще-то, к тому, что вы пытаетесь разумно объяснить поступки идиотов-той же Германии никто не мешал расширять свое экономическое влияние и экономическую экспансию и без создания ЕС, в которую вначале вошли экономически развитые государства-а потом понабрали всякой нищеты-и которая в решениях ЕС получила такие же права, как и сама Германия-верх идиотизма.
        2. 0
          7 марта 2019 21:09
          Цитата: Topgun
          можно будет работать, короче без африки (которая через море) работ хватает

          А зачем Меркель столько выходцев из Африки и Азии приняла, а не из Восточной Европы?
  10. +1
    9 марта 2019 17:46
    Я согласен с авторами, что надо перенимать опыт ЕС при реализации нацпроектов в России, конечно в ЕС накоплен значительный опыт по повышению эффективности инвестирования отдельных проектов. Я рад за граждан Болгарии, что они так эффективно тратят деньги ЕС и так здорово у них растет ВВП, надеюсь что и материальный уровень отдельных граждан растет такими же темпами. Только по уровню ВВП Болгария в 2018 году занимает 79 место в мире, (Россия на 13 месте, Украина на 62), при чем это независимо от количества населения - ВВП Болгарии составляет 51.44 млрд долларов и она является одной из беднейших стран Европы. Ну да ладно, в статье нет ответа на главный вопрос - продолжатся ли финансовые вливания ЕС в проекты в странах восточной Европы? Сможет ли прожить та же Болгария без этих денег? Россия даже не чихнет, при ухудшении финансового состояния в ЕС, а вот Болгария сразу очень сильно закашляется и это надо понимать, никогда нельзя надеяться на кого то, думая что не оскудеет рука дающего!
    1. +1
      10 марта 2019 08:52
      Цитата: turbris
      Россия даже не чихнет, при ухудшении финансового состояния в ЕС,

      Бла-бла.... Это когда газ у сами знаете кого перестанут покупать?
      1. 0
        10 марта 2019 10:53
        Чем хуже финансовое положение, тем нужнее дешёвый газ, разве не так бла-бла....?
  11. 0
    10 марта 2019 15:06
    Закончатся ли европейские деньги для стран Восточной Европы?

    да, определенно этот момент настанет
  12. 0
    10 марта 2019 19:43
    Сирийские беженцы уже оценили такую статистику.


    ВВП Болгарии

    Динамика численности населения Болгарии в 1961—2010-е годы
    1. 0
      10 марта 2019 22:09
      Динамика численности населения Болгарии в 1961—2010-е годы

      Графика цитируемая вами, взята с статия написанная в 2011 г. В графику о демографии населения, НЕ УКАЗАННО, как оно изменялось по этносов! Всущность за периода с середине 50-тых до конца 90-тых, БОЛГАРСКИЙ этнос вырос всего на ~ 40 000 человек! В сравнении с предходного 20 летнего периода это в 10 рез менше! Весь общий рост населения во время социализма генерировали национальные меншенства - цыгани и турки. Демографическая катастрофа в Болгарии, была заложенна в середине 50-тых, когда комунисты провели насильственная колективизация. Комунисты осуществили настоящий геноцид именно над болгарского этноса! Факты такие.
      Кстати ВВП Болгарии за 2018 г. - 55,181 милиарда евра или 62,194 милиарда $! За 10 лет он вырос с ~13 млрд. $
      1. 0
        11 марта 2019 00:38
        Уважаемый, вы ошиблись.
        Падения роста рождаемости, и полного истребления вас как нации удалось избежать при помощи русского народа. Советский он или русский был, когда у вас колхозы образовывались, это теперь в Гаагу или в Брюссель . Туда же можете жалобу отнести и на турков, потому что бывшая метрополия "за счёт вас" увеличивает численность своего населения.

        Население Турции сегодня - 82 003 882 чел. (2018 г.)
        1. 0
          12 марта 2019 15:20
          Уважаемый, вы ошиблись.

          В чем? Процессы аналогичные как в СССР! За время соца, доля не русского (могамеданского) населения возросла значительно!
          1. 0
            12 марта 2019 16:17
            Я ошибся, когда написал, что Россия Вас спасала от османов при царе. На самом деле у династии Готорпов(Романовых) были более далёкие цели . Её тогдашние геополитические интересы просто совпали со стремлением балканского населения освободится от иноземного владычества. Пассивное наблюдение со стороны местного населения за военными действиями русской армии лишь подтверждает факт искусственного происхождения русско-турецкого противостояния в 70-х годах позапрошлого столетия для Болгарии. Главной целью русского похода, дошедшего до Андрианополя тогда, были проливы .В войне 1914-18 годов, дойдя в очередной раз до Эрзурума, покончив с Оманской империей и окончательно освободив Балканы от турецкой зависимости, главной целью России всё же опять оставались проливы.
            Да, в России демографические потери восполняются в основном за счёт мусульманского населения и я не спорю. Но, в России нет, в связи с этим, такой отрицательной динамики по сравнению с ростом ВВП .


            И вообще, изначально я как раз и писал если вы помните что "сирийские беженцы оценят динамику".
            И если вам не согласится с позитивным влиянием этой мусульманской группы или какой-нибудь другой на демографическое состояние вашей страны, то последствием политики проводимой Брюсселем в этом вопросе станет то, чего вы даже не могли себе представить в худшие годы порабощения со стороны Оманской империи.
            1. +1
              12 марта 2019 18:24
              По вопросе о причинах и целях русско-турецкой войне написанно столь, много, что вряд ли вы и я, добавим тут, что то нового. Конечно поле за интерпретации и мнения, остается безконечное.
              Пассивное наблюдение со стороны местного населения за военными действиями русской армии..

              Ваше твердение противоречит, с мнения российских военноначалниках по тем временем. Болгары разведчики, участники в четы, проводники и т.д. оказывали помочь российской армии с начало до конца войне. Негкому это может оказатся недостаточно, но пусть не забываем, что всего год назад произошло кровавое подавление Апрелского возстания и турки опустошили целые регионы.
              Да, в России демографические потери восполняются в основном за счёт мусульманского населения... Но, в России нет, в связи с этим, такой отрицательной динамики по сравнению с ростом ВВП

              На самом деле отрицателная деморафия, сказывается негативно на роста ВВП! Она эго замедляет! Болгарский ВВП растет в основном из за повышения производительности труда и еще куча других факторов. Нельзя ставить только ети двое графики и делать на их баззе капитальные выводы!
              Демографические процессы имеют более глубокие во времени причины. Тема для статия.
              И вообще, изначально я как раз и писал если вы помните что "сирийские беженцы оценят динамику".

              По ряд причин, мигранты из Ближнего Востока обходят Болгарии. А болгарская граница с Турции признанна, как лучше охраняемая во всего ЕС.
              1. 0
                12 марта 2019 22:53
                Ваше твердение противоречит, с мнения российских военноначалниках по тем временем. Болгары разведчики, участники в четы, проводники и т.д. оказывали помочь российской армии с начало до конца войне. Негкому это может оказатся недостаточно, но пусть не забываем, что всего год назад произошло кровавое подавление Апрелского возстания и турки опустошили целые регионы.

                Да, было апрельское восстание, которое захлебнулось в крови и которое послужило поводом к вступлению в войну России.
                Наступление начал Передовой отряд под командованием генерал-лейтенанта И. В. Гурко, в который вошли русские части и болгарское ополчение. Овладев Великим Тырновом отряд Гурко перешел Балканский хребет. Вскоре турки были выбиты с ключевого Шипкинского перевала, где солдаты обнаружили пирамиды из голов русских. Потом была помощь в боях при Нова-Загоре и Стара-Загоре, где состоялось боевое крещение Болгарского ополчения. Командир 3-й болгарской дружины подполковник П. П. Калитин (русский) погиб. По результатам битвы генерал Гурко вынужден был отступить. После ухода Передового отряда болгарское население подверглось истреблению, а город Стара-Загора, был сожжен и разорен.
                Была ещё одна оборона Шипкинского перевала русско-болгарским отрядом, которым командовал генерал-майор Н. Г. Столетов в ходе, которого русские и болгары потеряли более 3,5 тысячи человек. Но в итоге и это сражение окончилось неудачей, потому что, чтобы оказать помощь этому отряду в ходе третьего штурма Плевны, Скобелев вынужден был оставить свои позиции, а русские в итоге потеряли 43 тысячи солдат.
                Больше упоминания о болгарском ополчении в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. найти ничего не удалось.
                Источник: Р. Михнева, П. Митев, Н. Гусев, С. Юдин, В. Колев Москва – София, апрель 2017 г.

                Да помощь была, но лучше бы её не было вообще.
                1. 0
                  12 марта 2019 23:42
                  Больше упоминания о болгарском ополчении в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. найти ничего не удалось.

                  Набрал в Яндекс "болгарское ополчение в русско-турецкой войне 1877-1878" и вышли 6 тысь. резултатов. В другие комбинации выходят еще несколько десяток тысяч. В болгарском гугле выходят ок. 50 тысь. статии и материалы. Конечно это болгарская тематика, так что ее больше на болгарском. Даже если удалим повторяюшихся, то счет внушительны. Извиняюсь, но вряд ли ваши знания, могут претендировать на полноту.
                  Да помощь была, но лучше бы её не было вообще.

                  Оставим этот пассаж на вашей совести... Мы тут наслушались на всякого бреда, внушающий негатив к болгарам. Жизнь слишком короткая, чтоб обращать внимания на такое.
      2. +1
        11 марта 2019 13:26
        ВВП Болгарии за 2018 год - 62 млрд долларов? Ну ладно, его можно по разному подсчитывать, у меня вот такие данные по абсолютному валовому продукту - 51.44 млрд долларов и это всего лишь 79 место в мировом рейтинге. Поэтому, много счастья Болгарии членство в ЕС не принесло, а вот как изменилась структура экономики - это впечатляет!
        1. 0
          12 марта 2019 15:41
          Ну ладно, его можно по разному подсчитывать, у меня вот такие данные по абсолютному валовому продукту - 51.44 млрд долларов

          Не ясно, откуда ваши данные. Вот несколько ссылки по темой:
          https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/21389-za-poslednie-20-let-vvp-bolgarii-vyros-v-dva-raza
          https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/25986-vvp-na-dushu-naseleniya-v-bolgarii-v-2018-godu-sostavil-7-829-evro
          https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/24814-evrokomissiya-ekonomicheskij-rost-bolgarii-ostanetsya-vyshe-srednego-v-es
          Кстати, вики дает приблизително те же цифры за 2018 г:
          $66.242 млрд (номинал) - 76-е место (ППС) / 81-е место (номинал).
          Если не устраивает източник, то можете покопать в Евростат.
          Поэтому, много счастья Болгарии членство в ЕС не принесло, а вот как изменилась структура экономики - это впечатляет!

          Счастья - ощущение субыективное и не корелирует с состоянием экономики. По изследованиях, самые счастливы оказыватся некоторые из беднейших африканских нации. Еще один факт - болшинства болгары /те кто в активной трудоспособной возрасти, молодеж, люди с высшее образование/ остаются приверженцы членства ЕС. Они видять пользы в реольную жизнь.
          Структура каждой экономики изменяется в виду мировых рынках. Иначе страна обанкротится. А Болгария за прошедших 20 лет, стабилизировала финансах и экономику.
  13. +1
    11 марта 2019 15:59
    Читал, и прямо таки плакал. Как красиво! Просто вещь! Правда, потом оглянулся... Португалия. Греция. Италия наконец. Как при всей этой красоте, при разумном использовании, сплошном контроле и прочей радости эти страны ухнули в такие чудовищные, такие невозвратимые, такие окончательные долги?! И не перед кем нибуть, а перед тем самым, все так лихо и круто контролирующем и следящем за каждым евроцентом Евросоюзом? Свежо питание, а дефекация все сложнее...
    Но больше всего мне понравилась прозрачная яко слеза позиция нашего болгарского "друга". Ну да. Болгары будут "друзьями", покуда мы будем их покупать. Перестанем покупать - " прошла любовь, завяли помидоры. Он нас успокаивает - пока не надо покупки, нас, честных и верных болгар, Евросоюз покупает и будет покупать.
    Могу лишь заметить, что США кажется надорвались, устраивая себе таких "союзников". Даже зеленый печатный принтер не тянет постоянные платежи всем этим "друзьям". Тихо надеюсь, что наши власти найдут лучшее применение деньгам, чем покупка таких "союзников". Тьфу...
    1. +1
      11 марта 2019 21:17
      Озвучите весь ценник пжлс (с)
    2. +1
      12 марта 2019 12:25
      К сожалению не избавилась Россия от всех своих союзничков. Один до сих пор в Москву за льготными рублями ездит. Имея таких союзников и врагов не надо и история это доказала. И с удовольствием повторяю Вашу эмоцию "Тьфу...."
  14. 0
    11 марта 2019 21:16
    Цитата: ccsr
    Цитата: pytar
    Пользы для Болгарии измеряются, не с одну трубу,

    От вас пока вообще никакой пользы для ЕС нет. Вы просто сначала были нахлебниками СССР, а теперь этим занимаетесь в Евросоюзе.

    Так и че нахлебались-то? Или ГенСек ложкой каждого болгарина кормил?

    Статье от меня большой плюс. Вот так надо дискутировать.
    1. -2
      11 марта 2019 21:30
      Цитата: Мак-Симка
      Так и че нахлебались-то?

      Дело не в том, что нахлебались, а в том, что это их принцип жизни. Сейчас просто новый хозяин.
      Цитата: Мак-Симка
      Или ГенСек ложкой каждого болгарина кормил?

      Нет, просто дотировали развитие их промышленности.
      1. +1
        11 марта 2019 23:46
        Слишком однобоко смотреть на мир под таким углом - мы всего мира кормим, а вокруг все нахлебники. Китай тоже вы кормили, зк как наплодились там. Питательная кормежка была.

        Не дотировали, а выстраивали единного зкономического пространства.
        1. 0
          12 марта 2019 12:10
          Цитата: Мак-Симка
          Слишком однобоко смотреть на мир под таким углом

          Это реальный взгляд на мир, и на Болгарию в том числе, а не однобокий.
          1. +1
            12 марта 2019 18:00
            Хорошо, убедили. В таком случае раскажите нам:
            1. Кто кормил (ФИО), что хлебали (рецепт)
            2. Приведите доказательство что нахлебничество принцип жизни на зтих широтах.
            Пруф пожалуйста.
            1. 0
              12 марта 2019 21:13
              Цитата: Мак-Симка
              1. Кто кормил (ФИО), что хлебали (рецепт)

              Кормил СССР, болгары хлебали деньги из советского бюджета.
              Цитата: Мак-Симка
              Приведите доказательство что нахлебничество принцип жизни на зтих широтах.

              К сожалению не только на этих широтах, но и на других этого хватало.
              1. 0
                12 марта 2019 21:38
                А пруф будет или только фентази?
                1. -1
                  13 марта 2019 15:04
                  Цитата: Мак-Симка
                  А пруф будет или только фентази?

                  Будет лишь исторические опыт СЭВ.
                  1. +1
                    13 марта 2019 16:05
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Мак-Симка
                    А пруф будет или только фентази?

                    Будет лишь исторические опыт СЭВ.


                    Того самого что СССР развалил? Не надо - зто не пруф а антидовод вашей тезы. Давайте еще.
                    1. 0
                      13 марта 2019 19:36
                      Цитата: Мак-Симка
                      Давайте еще.

                      Пожалуйста:
                      На самом деле, если уж совсем кратко — интимная мечта болгарского руководства слиться с советским гигантом исходила не только из желания президента Живкова удержать за собой власть на долгие годы. Были и другие причины.

                      Встать на хозяйственный и потребительский балансы СССР всегда было очень выгодно. Но выгодные кредиты, которые раздавал Хрущев, превращая целые государства в нахлебников, быстро прекратились. Самым последним таким нахлебником была Куба. И раздавались эти кредиты не просто так, — так покупалась дружба отдельных государств, направленная против США и НАТО. И болгары мягко говоря опоздали, либо Хрущев действительно не хотел брать на себя долги Болгарии — речь о военных репарациях после 1945 года.

                      Проблема военных репараций оказалась одной из самых сложных, возникших при выработке послевоенных условий. СССР — страна, наиболее разоренная войной — требовал максимально допустимых сумм со всех побеждённых стран, за исключением Болгарии.
                      В ходе переговоров правительство Греции при поддержке со стороны Великобритании выдвинуло требование выплатить 1 млрд $ в качестве компенсации за оккупацию греческих территорий в период Второй Мировой войны, но правительство Народной Республики Болгария при поддержке со стороны СССР отклонило эти требования. В соответствии с мирным договором Болгария была обязана выплатить репарации в размере 70 млн долларов в течение 8 лет.
                      Любопытно, что Тодор Живков продержался на своем посту вплоть до 1989 года, а за период его правления Болгария была самым надежным партнером СССР на всех международных площадках. Более того — болгарскими продуктами были завалены прилавки магазинов СССР. Страна жила и развивалась, практически самостоятельно (при негласной поддержки СССР).

                      https://moiarussia.ru/pochemu-bolgariya-ne-voshla-v-sostav-sssr/
                      1. 0
                        13 марта 2019 22:27
                        То есть являясь “самым надеждным союзником” (то бишь - курица не птица), наша страна не беря кредитов у СССР являлась злобным нахлебником заваливая своими продуктами прилавки советских магазинов. Работая на СССР (и желая стать 16-ю рспублику) мы того самого СССР предали.
                        Каюсь - высокий полет данной ... логики мне непостижим. Просветите пжлс.
                      2. -1
                        14 марта 2019 14:43
                        Цитата: Мак-Симка
                        Каюсь - высокий полет данной ... логики мне непостижим. Просветите пжлс.

                        Просвещаю - СССР вкладывал в Болгарию гораздо больше, чем получал от неё в виде сельхозпродукции.
                      3. +1
                        14 марта 2019 17:21
                        Цитата: ccsr
                        Просвещаю - СССР вкладывал в Болгарию гораздо больше, чем получал от неё в виде сельхозпродукции.


                        Так себе из Вас просветителя - когда в 1990 г. стали выяснять кто кому должен начали распространятся разные цифры. Все они указывали на то что должен был СССР. В итоге РФ как правоприемник СССР выплатила 100 млн доларов США. Раскажите опять как СССР кормил нас, вкладывал больше, чем получал и как Болгария была нахлебником.

                        Янычар помните?


                        Смотрите первые 10 секунд. Вот так звучите.
                      4. -1
                        14 марта 2019 21:22
                        Цитата: Мак-Симка
                        Цитата: ccsr
                        Просвещаю - СССР вкладывал в Болгарию гораздо больше, чем получал от неё в виде сельхозпродукции.


                        Так себе из Вас просветителя - когда в 1990 г. стали выяснять кто кому должен начали распространятся разные цифры. Все они указывали на то что должен был СССР. В итоге РФ как правоприемник СССР выплатила 100 млн доларов США. Раскажите опять как СССР кормил нас, вкладывал больше, чем получал и как Болгария была нахлебником.

                        Янычар помните?


                        Смотрите первые 10 секунд. Вот так звучите.

                        Ваши лживые измышления легко опровергает история долга:
                        Болгария
                        История с долгом Болгарии одна из самых странных. Болгария была в числе близких союзников СССР, почти все промышленные предприятия нашего соседа, а также крупные объекты инфраструктуры построены при содействии СССР, как, к примеру, заводы в портах Бургас и Варна, а также АЭС «Козлодуй». Тем не менее бывшие друзья насчитали нам задолженность в размере $100 млн.

                        Так что долга не было - были болгарские жулики, которые воспользовались развалом СССР, чтобы урвать себе чужие деньги.
                      5. +1
                        15 марта 2019 00:02
                        Я не понял - почему тогда заплатили? Раз жулики были, почему РФ никогда наличия долга не оспорила? Торговались насчет размер долга, а не о нем как таковым.
                        Не надо изображать из себя белых и пушистых, Болгария очень активно работала в системе СЗВ. Однако ваша история Вам виднее. Но историческая близкорукость приводит лишь к нескончаемому ликбезу.
                      6. -1
                        15 марта 2019 12:27
                        Цитата: Мак-Симка
                        Я не понял - почему тогда заплатили? Раз жулики были, почему РФ никогда наличия долга не оспорила?

                        У нас в стране алкаш рвался к власти, ему не до вас было.
                        Цитата: Мак-Симка
                        Но историческая близкорукость приводит лишь к нескончаемому ликбезу.

                        Вот поэтому мы вас и не считаем друзьями, а относимся к вам как противнику, и будем уничтожать вас, если случится война с НАТО.
                        Как видите, история нас научила как к вам относится.
                      7. +1
                        15 марта 2019 19:44
                        Щас мне только Колу с попкорном не хватает. Ждем еще откровений как будете нас уничтожать.
                      8. -1
                        15 марта 2019 20:30
                        Цитата: Мак-Симка
                        Ждем еще откровений как будете нас уничтожать.

                        Тем оружием, которое планирует генштаб для уничтожения инфраструктуры вооруженных сил противника в лице НАТО и объектов его ВПК. Это и без попкорна очевидно.
                      9. +1
                        15 марта 2019 21:32
                        Да ладно, не надо печалится. Вся жизнь впереди, еще пукалок наклепаете.
                      10. -2
                        16 марта 2019 11:20
                        Цитата: Мак-Симка
                        Да ладно, не надо печалится.

                        Мы вроде и не печалимся - печалятся болгары, что турки вместо них за транзит деньги будут получать.
                        Цитата: Мак-Симка
                        Вся жизнь впереди, еще пукалок наклепаете.

                        Уже наклепали - весь Запад вместе с вами в памперсах постоянно ходит. Но мы не будем стоять на месте, так что не попкорном запасайтесь, а памперсами.
                      11. +1
                        17 марта 2019 00:40
                        Прям в памперсах ходим? Открою Вам страшную военную тайну - нам глубоко фиолетово сколько у вас Посейдонов, Цирконов, Аполонов и всяких клоунов - уже прошли тот период.
                      12. -1
                        17 марта 2019 17:15
                        Цитата: Мак-Симка
                        Открою Вам страшную военную тайну - нам глубоко фиолетово

                        И мы рады, что вы нашли нового хозяина и слезли с нашей шеи.
  15. +1
    12 марта 2019 12:17
    Почитать господина Петрова, так в ЕС не жизнь, а малина - все у них строится, всё у них есть, вот только не понятно, почему третья часть прибалтики убежала в центральную часть Европы? А что касается примера брать от Европы, так слава Богу если уберёмся из ПАСЕ, ОБСЕ, ОЗХО.., да и собственных ошибок в управлении в период "Развитого социализма" накоплено выше крыши - учись, не хочу. Не верю я всем этим сказкам про хорошую жизнь в Восточной Европе. Хотя, учитывая, что Болгария отказалась от транзита российского газа (миллионные добавки к своему бюджету), то действительно, Болгария разбогатела на европейских харчах и лишние деньги ей не нужны или, всё таки, руки выкрутили?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»