Военное обозрение

Армия США принимает на вооружение "проблемный" пистолет

159
В конце ноября сухопутные силы США начали поставку в войска нового пистолета М17, вооружив им бойцов 101-й воздушно-десантной дивизии в Форт-Кэмпбелл в Кентукки.




Новое оружие – это лишь третий по счету пистолет, который армия широко использует за последние 100 лет. Он заменит пистолет М9 [стандартный армейский пистолет, созданный на базе Beretta 92F – прим.ред.] и получит более широкое распространение, чем его предшественник, которой в основном использовался военнослужащими, выполняющими специальные или вспомогательные функции.

После 18 лет боевых действий, в ходе которых американские войска часто оказывались в условиях ближнего боя, вырабатывается новая концепция применения короткоствольного оружия, и это первый шаг Министерства обороны Соединенных штатов к повышению стандартов пехотной подготовки.

Решение вооружить десантников пистолетом в дополнение к их основному оружию вытекало непосредственно из реального боевого опыта солдат. Кроме того, мы передали командирам полномочия выдавать короткоствольное оружие по своему усмотрению


- сказал армейский чиновник в интервью вестнику Army Times.

Для сравнения, взвод в 101-й воздушно-десантной дивизии теперь имеет в своем распоряжении 46 M17, а не девять M9.

Однако расследование, проведенное офисом Директората по оперативному тестированию и оценки (DOT&E) в 2017 финансовом году показало, что M17 и его аналог, более компактный M18 (его закупают ВВС) имели постоянные проблемы во время тестирования.



Отчет DOT&E был составлен в период с апреля по сентябрь 2017 года, но проблемы, которые он задокументировал, не были выявлены до публикации документа в январе 2018-го.

Во время тестирования оружие случайно разрядилось — проблема, которая проявилась и в другой версии пистолета производства Sig Sauer. Производитель заявил об устранении проблемы, хотя предложенный метод, возможно, способствовал расщеплению двух спусковых механизмов во время тестирования, говорится в отчете DOT&E.

Обе версии пистолета имели проблему с так называемым «двойным выбросом» - когда вместе с гильзой во время стрельбы вылетал и следующий за ней неизрасходованный боеприпас. Армия создала группу по анализу первопричин, чтобы найти причину осечки, но, как отмечается в отчете, «на момент подготовки настоящего доклада этот анализ все еще продолжается».

Как "проблемный" M17, так и M18 демонстрировали большее количество задержек при стрельбе с патронами с цельнометаллической оболочкой по сравнению с боеприпасами специального назначения. Оба провалили среднее число циклов между отказами при использовании пуль с цельнометаллической оболочкой.

Представитель Sig Sauer сказал, что большинство из проблем, изложенных в докладе, относятся к раннему периоду испытаний оружия, и что с тех пор армия получила тысячи пистолетов этой конструкции.

Компания Sig Sauer выиграла контракт ценой $580 млн. на поставку модульных пистолетов M17s и M18s (MHS) в январе 2017 со своим пистолетом P320. Первоначальный объем поставки составит 270 тысяч полноразмерных и 7 тысяч компактных пистолетов для армии, а также 212 тысяч пистолетов для остальных сегментов вооруженных сил.

Армейская пресс-служба США заявила, что на данный момент все оружие, закупленное в рамках программы, отвечает всем требованиям безопасности и эксплуатации. Инциденты, вызвавшие повреждение спусковых механизмов, произошли только с двумя из примерно 10 000 приобретенных пистолетов и не были связаны с недостатками конструкции или проблемами производства.

Несмотря на проблемы, поднятые в докладе, M17 был высоко оценен в войсках.

ВВС США получили укороченную версию пистолета, М18. Они должны заменить последний из оставшихся в вооруженных силах Соединенных штатов культовый шестизарядный Smith&Wesson, который все еще используется после шести десятилетий службы (начиная с 1956 года).
Использованы фотографии:
Пресс-служба армии США
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 7 марта 2019 19:46 Новый
    +4
    Нуу,мы тоже не можем прийти к компомиссу!
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 7 марта 2019 21:12 Новый
      +2
      Простите коллега, кто это "МЫ"? Какие, собственно, задачи, в современном бою или при ведении Б/Д возлагаются на пестик??? Какие? Нет их!!! А для понтов и Макар - пушка! Тем более, что 6П9 никто не отменял, а боеприпасы от Макара! Хорош воду мутить! Все эти нерабочие ПЯ... лишь способ заработать на военных заказах всяким нуворишам от АОКХАЛАЩНИКОФФ! Ни больше ни меньше!
      Кто воевал, тот довольствуется Советским!
      Честь имею!
      1. Перейра
        Перейра 7 марта 2019 21:44 Новый
        +9
        Вывод какой? Макар вечен? Под Советским подразумевается ТТ? Или пост имел иной смысл?
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 7 марта 2019 22:19 Новый
          +3
          Это что же, если советский пишет без подтекста, когда всё ясно и и нет необходимости читать эзоповские письмена и.... ничего не понятно?
          Хорошо!
          1. Если бы в сегодняшних армиях был бы принципиальный ворох задач, который бы решал пистолет, то это оружие было бы у каждого бойца!
          2. Все эти прыганья вокруг "новых" образцов всяких ПЯ в РФ - только от распила денежных средств!!! Купите воздушку на базе ПМ и поносите его с недельку в любой кобуре. Убеждён, что выкинете его быстрее чем неделя окончится!
          3. Для офицерского состава - штабных и Макар - замечательный пистолет! А на его основе замечательный 6П9 имеется для СпН. Пока Макар в силе и 6П9 будет работать ... ибо боеприпас такой, у каждого мента можно позаимствовать! Плюс, вся линия спецоружия, для СпН, давно разработана и произведена в необходимых количествах, если капиталисты всё это не толкнули на Запад , продали или в переплавку...
          4. Не слишком ли расточительно... для каждого военного ведомства свои стволы делать? В Союзе и то не шли на такие вещи!? А вот все эти кульбиты от чего - пилят народные деньги! И весь сказ!
          1. Перейра
            Перейра 7 марта 2019 22:35 Новый
            +11
            Неправильный подход.
            1. Да, пистолет не основное оружие. Но солдат должен быть уверен, что при необходимости применения, его оружие выполнит возлагаемую задачу. А уверенность дорогого стоит. Из Макара может попасть только умелый стрелок, каких меньшинство. А я, неумелый стрелок, со знанием дела утверждаю, для меня короткого ствола и 8 патронов мало. Не уверен в результате. Маловато будет. Понадёжнее желаю. С тем же Марголиным увереннее себя чувствую.
            2. Не от распила, а от неумения. Поспешили, недоработали, выбора не было, получили сырой вариант. Что до ношения, на даче - точно выкину. В боевых условиях воздушке предпочту маузер 1896 года. И не поленюсь таскать 5-7 обойм.
            3. Для штабных - никто и не спорит. Макара достаточно. Для специалистов - спросите мнение специалистов.
            4. В Союзе одновременно были Наган 7,62х38, пистолет Коровина 6,35х15,5, ТТ 7,62х25. 3 калибра разом. Сталин народные деньги пилил?
            Вот Вам и сказ.
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 7 марта 2019 22:55 Новый
              +2
              Спорить не буду! По мне так: жаль будет тех, кто в опасной для жизни ситуации останется с железяками типа ПЯ. А всё к тому идёт. И с АК новомодных марок тоже! Ничего путного в армии эта власть не создала (всё создано и разработано, ещё при Моём Союзе)! Как воин заявляю! И продолжает ломать ВС!
              Честь имею!
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:01 Новый
              +3
              Из Макара может попасть только умелый стрелок, каких меньшинство


              Не в этом дело, а в том, что ПМовский патрон слаб для военного использования и у оппонентов будет в два раз больше патронов.

              Чего бы тогда с Наганом не выйти против Беретты? Или с кремнёвым пистолетом?
              1. Перейра
                Перейра 7 марта 2019 23:04 Новый
                -3
                Кто умеет, тот и с кремнёвым одолеет. Только много ли таких? А кто не умеет, читайте пост Ковбры ниже.
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:38 Новый
                  +3
                  Одного одолеете. И тут же умрёте. Враги не ходят по-одиночке и не станут ждать, пока отмахаете до конца своим шомполом.

                  laughing
                  1. Перейра
                    Перейра 7 марта 2019 23:47 Новый
                    +1
                    Так я же не про себя. Я с кремневым оружием обращаться и не умею. А вот мину против толпы поставлю. Но разговор-то не о моих персональных навыках, а о профессионалах, которые и с Наганом сумеют, но не откажутся от чего-либо помощнее ПМ.
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 00:38 Новый
                      +4
                      Ну, как бы статья о том, что американцы решили своих десантников довооружить пистолетами исходя из 18-тилетнего боевого опыта. Так сказать большое количество боевых столкновений накоротке. Насколько десантник специалист-пистолетчик я умолчу.

                      Мина тут вряд ли поможет, а пистолет (правильный, а если правильного нет, то хотя бы любой) - помочь может. Поскольку ближний бой это всё-таки не один против толпы. Не зомби-апокалипсис, то есть.

                      Поскольку у американцев нет проблемы с выбором оружия, они решили вооружить "правильным" пистолетом. В кавычках потому, что по моему скромному мнению, с пластиковым Сигом они лоханулись.
                      1. qw3
                        qw3 9 марта 2019 10:51 Новый
                        -2
                        Он заменит пистолет М9 [стандартный армейский пистолет, созданный на базе Beretta 92F

                        Хорошо живут, такой пистолет меняют. А ведь до этого у американцев был шикарный Кольт. Который был всем хорош, кроме "работы" по защищенным (в брониках) целям.
                        В СССР армейского пистолета и вовсе никогда не было. Не смогли создать, да и не знали, как.
                        Сначала "вооружали" армию спортивным (на спортивном патроне) пистолетом ТТ. Толку от такого "армейского оружия" было немного.
                        Потом в армию зачем-то вбросили полицейский пистолет ПМ (на гражданском служебном патроне ПМ).
                        Впрочем, эти все движения были от некомпетентности и необразованности "самого продвинутого в мире государства". Не знали тогда в СССР терминальную баллистику. Поэтому и чудили.
                        Дальше, не лучше.
                        Уже в России армейский пистолет для армии все же решили сделать. Оно и понятно, армейский пистолет и ПП на таком же патроне, это серьезные сегменты армейских вооружений, которые в СССР фактически отсутствовали. Смешные советские хлопушки "типа армейский пистолет" (и "типа ПП" на патроне 7,62х25 мм ТТ) у специалистов кроме грустного смеха ничего не вызывают. Полная была фигня.
                        В качестве основного патрона выбрали патрон 9×19 mm Luger +P (он же 9×19 mm НАTO).
                        Недолгие опыты привели к выводу, что советские специалисты (а другим откуда взяться?) хороший армейский пистолет на таком патроне сделать скорее всего не смогут. Хромала боевая скорострельность, да и кучность была не очень.
                        Тогда приняли на вооружение российский вариант патрона 9×19 mm Luger +P (с легкой пулей). Боевая скорострельность и кучность стали нормальными, но для работы по защищенным (в бронике) целям такой пистолет не подходил. Проникающая способность слабая. Т.е. ПЯ очень грубо говоря, это некий условный аналог древнего Кольта в калибре .45. Несмотря на все различия, у них по ТТХ много общего.
                        Решили делать пистолет под патрон 9х21 мм. Типа, сделать его мощнее (емкость гильзы больше), тогда и проникающая способность войдет в норму. Железная логика.
                        Но только в этом случае и импульс отдачи увеличится тоже. А это, при все том же механизме, опять проблемы с боевой скорострельностью и кучностью огня. Т.е. те же проблемы, что и с оружием на патроне 9×19 mm Luger +P (он же 9×19 mm НATO). Бег по кругу. Только патрон 9х21 мм дороже патрона 9×19 mm Luger +P.
                        Вопрос, зачем тогда вообще нужен патрон 9х21 мм?

                        Вариантов решить вопрос немного. Это покупка лицензии (сейчас не продадут) или нелецензионное копирование иностранного образца (если еще смогут копировать).
                        Или продолжать юзать ПЯ и аналоги. При всех его баллистических недостатках на оружие категории Gendarmerie (армейское служебное) он вытягивает. Для СССР/России в этой категории вооружений это огромный рывок вперед, ведь ничего подобного на вооружении армии до этого никогда не было.
                        Кто не помнит оружия категории Gendarmerie, тому напомню о Вальтере П38 военного времени. Это как раз он (послевоенный Вальтере П38 на патроне 9×19 mm Luger +P, это армейский пистолет). Можно еще для примера вспомнить PAMAS G1 и Sig-Sauer SP 2022.
                    2. Пётр Иванов
                      Пётр Иванов 9 марта 2019 23:44 Новый
                      0
                      Супротив толпы то бишь народа ни мину ни ленский расстрел не желаю! Народу больше... падут первые, десятые Вас достанут... апробировано пиночетами и батистами!
              2. Пётр Иванов
                Пётр Иванов 7 марта 2019 23:28 Новый
                +3
                Бессмысленный спор! С Наганом против Беретты...??? Из Нагана можно вложить в бойца и с пулемётом! Этак мы до игрищ докатимся. Бессмыленно это! Одни эмоции...
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:39 Новый
                  +7
                  Каждому оружию - своя эпоха. Эпоха Нагана и ПМ давно прошла.
                  1. Пётр Иванов
                    Пётр Иванов 7 марта 2019 23:46 Новый
                    0
                    "Кому и кобыла невеста!"
                    Эс ту ми, любая система, главное чтобы была безотказной! У кремнёвого пистоля кремень знаете когда менять нужно?
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 00:29 Новый
                      +3
                      Безотказна только бледная с косой. Она приходит всегда и ко всем. Любое оружие может отказать.

                      crying
                      1. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 9 марта 2019 23:40 Новый
                        0
                        Это уже больше к философии! При возможности выбора - выберу. При невозможности - максимально использую всё что есть под рукой. Помню, что раз в год и палка стреляет! ))
                      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 01:37 Новый
                        0
                        Эта палка обычно стреляет в самого стрелка.

                        Премия Дарвина называется.

                        laughing
            3. Комментарий был удален.
          2. Cowbra
            Cowbra 7 марта 2019 23:01 Новый
            +4
            Не уверен в результате.
            Широко известный в узких кругах случай, как три мента выпустили по 2 обоймы из Макарова по сначала приближающейся, потом от них удаляющейся машине... 2 попадания В МАШИНУ wassat Причем это не байка
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 7 марта 2019 23:30 Новый
              +1
              Это реальность! И она не будет сильно зависеть от системы в руке!
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:44 Новый
              +2
              Широко известный случай в 90-х в Таллине, когда полиционерам раздали Узи.

              По приближающейся и удаляющейся машине на виадуке у фанерной фабрике стреляли из Узи несколько человек и, слава богу, вообще никуда не попали. И ни в кого. Всё в молоко.

              После этого случая Узи собрали и отдали кайтселийтчикам.
          3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:58 Новый
            +1
            4. В Союзе одновременно были Наган 7,62х38, пистолет Коровина 6,35х15,5, ТТ 7,62х25. 3 калибра разом. Сталин народные деньги пилил?


            Конечно, Сталин не пилил народные деньги.

            Просто на момент принятия ТТ было достаточно Коровиных для генералов и партийных работников. И было достаточно Наганов и патронов к ним. Куда их девать? В условиях войны любое оружие шло на фронт.

            Когда мой дед после Ейского училища прибыл в свою часть в Котлы под Питером, пошёл в оружейку личное оружие получать. Ему старый оружейник говорит - бери Наган, он надёжнее. А, по сути, Наган в кобуре или ТТ лейтенанту технику-оружейнику авиаэскадрильи всё равно. Ему стрелять из этого оружия - не в кого.
          4. ВАШ
            ВАШ 8 марта 2019 04:44 Новый
            +2
            Цитата: Перейра
            В Союзе одновременно были Наган 7,62х38, пистолет Коровина 6,35х15,5, ТТ 7,62х25. 3 калибра разом. Сталин народные деньги пилил?

            Новым был только 7.62*25.
            И вот какая хренька. Калибр выбрали для ТТ 7,62, одна из причин, на производство стволов для ТТ пускали винтовочные стволы с браком.
            В сухопутном бою пистолет в ряд ли будет использован. Может только как в анекдоте о рукопашке меж двух спецов. Полюбить свой автомат, пистолет, нож, найти такого же придурка и ровную площадку.
            А вот для спецов пистолет необходим. Для действий в ограниченном пространстве, как мобильное разворотистое оружие.
            В войсках же пистоле скорее статусное оружие показывающее принадлежность к командному составу. Ну еще как второе вооружение для расчетов группового оружия. Пулеметчик ПК, гранотометчик, мехвод.
            1. Нормаль ок
              Нормаль ок 8 марта 2019 10:12 Новый
              0
              Цитата: ВАШ
              Калибр выбрали для ТТ 7,62, одна из причин, на производство стволов для ТТ пускали винтовочные стволы с браком.

              Этой байке достаточно много лет, но это не правда. Пистолет изначально разрабатывался под патрон Маузера, так как их производство на патронных заводах было хорошо освоено, да и на складах их было много. Плюс унификация калибров стрелкового оружия.
              1. ВАШ
                ВАШ 8 марта 2019 13:38 Новый
                -1
                А я что написал?
          5. Вячеслав
            Вячеслав 8 марта 2019 19:41 Новый
            0
            "Из Макара может попасть только умелый стрелок" по вашему если неопытному дать из глока "пульнуть" он покажет верх мастерства? Редко, но захаживаю в тир интересно наблюдать разочарование тех кто уверовал в волшебство глока.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 12:08 Новый
              0
              В точности до на оборот. Чтобы научиться стрелять из Глока или любого другого лёгкого пистолета, нужно потратить достаточно много времени и патронов.

              Но научившись попадать из Глока или любого другого лёгкого пистолета, взяв полностью нержавеющий Сиг или ЧЗ Шедоу - попадаешь из них сразу в разы лучше. Почему? Вес компенсирует отдачу и позволяет стрелять быстрее сплитами.

              Новички сразу хорошо попадают из полностью нержавеющего Сига, который прощает ошибки стрелка, чем из пластмассового Глока или Вальтера. После перерыва в 30 лет я впервые стрелял из такого Сига. Так и было. А потом купил себе Глок, из которого сейчас и стреляю. Дешевле этот пистолет и всё, что вокруг него.
              1. Вячеслав
                Вячеслав 9 марта 2019 12:39 Новый
                0
                Не понял про "В точности до на оборот"?
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 13:37 Новый
                  0
                  Это как раз про разочарование. Получают в точности до наоборот. Из Глока надо учиться стрелять, держать его крепко. Из Сига можно тремя пальцами стрелять. Вес сделает всё за стрелка.

                  Но... если укротить Глок, то он покоряет своей надёжностью и лёгким весом при ношении. Менять его на что-то другое совсем не захочется. Разве что только из "сорочьего" интереса, на блестящую штуковину.
          6. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 23:09 Новый
            +1
            В боевых условиях воздушке предпочту маузер 1896 года. И не поленюсь таскать 5-7 обойм.


            Был такой бандит, он же революционер, он же террорист по фамилии Лбов, которого в царской России со всей его бандой повесили.

            Носил этот Лбов два Ваших Маузера. Но как-то попал в облаву и отстреливаясь выпустил 20 патронов. Стал набегу перезаряжать, но не смог вставить обойму с патронами. Решил зарядить пару штук, но в горячке погони вставил один патрон пулей назад и Маузер заклинило. При задержании было при нём около 70 патронов, часть снаряжённые в обоймы.

            Успехов Вам с Маузером С96. Не попадите в плен.

            laughing
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 9 марта 2019 12:40 Новый
              0
              И о чём комментарий? Если бы у товарища Затылкова вместо Маузеров были бы два Нагана на 6 выстрелов каждый, то отбился бы? Или встречаются пистолеты, которые продолжают исправно стрелять, даже если какой умелец в них впихнёт патрон задом наперёд?
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 12:44 Новый
                0
                Я к тому, что сегодня Маузер С96 это музейный экспонат из которого страшно стрелять современными патронами.

                Это ж не я писал:

                В боевых условиях воздушке предпочту маузер 1896 года. И не поленюсь таскать 5-7 обойм.


                Как будто Маузеры С96 лежат в оружейных лавках.

                Современные 7,62х25 чешского производства усилены для использования в их пистолете-пулемёте. Совать их в Маузер С96 - это верный кабум ветерану. Даже ТТ умирает от этих чешских патронов.
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 22:55 Новый
          +2
          1. Если бы в сегодняшних армиях был бы принципиальный ворох задач, который бы решал пистолет, то это оружие было бы у каждого бойца!


          Читайте статью. Это не диванный опыт.

          Решение вооружить десантников пистолетом в дополнение к их основному оружию вытекало непосредственно из реального боевого опыта солдат. Кроме того, мы передали командирам полномочия выдавать короткоствольное оружие по своему усмотрению


          Для сравнения, взвод в 101-й воздушно-десантной дивизии теперь имеет в своем распоряжении 46 M17, а не девять M9.
          1. Пётр Иванов
            Пётр Иванов 7 марта 2019 23:32 Новый
            -3
            Мой опыт отнюдь не диванный! Мон шери!
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:37 Новый
              +3
              Респект, но явно не достаточен в своей статистике.

              hi
              1. Пётр Иванов
                Пётр Иванов 7 марта 2019 23:43 Новый
                0
                Здесь главное не обойтись без рефлётки и шабера!!!! )
        3. Симаргл
          Симаргл 8 марта 2019 00:59 Новый
          +1
          Цитата: Пётр Иванов
          1. Если бы в сегодняшних армиях был бы принципиальный ворох задач, который бы решал пистолет, то это оружие было бы у каждого бойца!
          Или можно предположить, что ПМ не лучше штык-ножа?

          Цитата: Пётр Иванов
          2. Все эти прыганья вокруг "новых" образцов всяких ПЯ в РФ - только от распила денежных средств!!! Купите воздушку на базе ПМ и поносите его с недельку в любой кобуре. Убеждён, что выкинете его быстрее чем неделя окончится!
          Это намёк на то, что таскать оружие тяжело?! Ну возьмите ГШ-18 - он легче ПМ. Лучшая работа - спасатель на пляже, когда он акулами кишит.

          Цитата: Пётр Иванов
          3. Для офицерского состава - штабных и Макар - замечательный пистолет!
          Просто замечательный пистолет, у которого патронов чуть больше, чем в револьвере. А те, у которых "двухрядный" магазин (ПММ) - не удовлетворяет военных: он (магазин) с диким перестроением.

          Цитата: Пётр Иванов
          4. Не слишком ли расточительно... для каждого военного ведомства свои стволы делать?
          Даже после принятия на вооружение огрызка в виде 9х18, для разных ведомств у нас сделали разные "стволы"... в виде ПМ и АПС.
        4. Vladimir_R
          Vladimir_R 8 марта 2019 01:34 Новый
          +2
          Для офицерского состава - штабных и Макар - замечательный пистолет!


          Позвольте с Вами не согласиться.
          Мне доводилось стрелять из разного оружия (прихвастну, я стрелял даже из танка). Я, с Вашей точки зрения, штабной, более того, гораздо более "штабного" чем я, Вам сложно будет найти. Разумеется, я стрелял в рамках "давай постреляем", что-то вроде развлечения - кого-то водят в баню, кого-то на стрельбище. Из ПМ по грудной мишени я сравнительно кучно уложил ниже пояса, что мне скорее поставили в плюс. Из Глока я сравнительно кучно уложил в центр мишени, туда, куда хотел попасть. Из ЗигЗауэра, ЧешкиСброевки и т.п. у меня получалось "с нуля" удачнее, чем из ПМ.
          "Штабных", "тыловых крыс" и т.п., кем я собственно и являлся, лучше снабжать все-таки не ПМ - больше будет шансов "отбиться", т.к. не наше это...
          Считаю свою точку зрения наиболее объективной в контексте Вашего замечания.
          К слову, я стрелял и из Дизерт Игла, но этим явно не стоит комплектовать таких как я feel
        5. Вячеслав
          Вячеслав 8 марта 2019 20:32 Новый
          +3
          ВЫ как офицер должны понимать, что оружие создается под патрон, а не наоборот. То что 9*18 слаб для многих задач даже ежу понятно. Согласитесь 9*19 как-то получше будет, а 9*21 подавнее. Ведь не только пистолеты под данные патроны делают. Я не говорю, что 9-18 нужно списывать вместе с ПМ9 для полиции и тому подобное, как табельное оружие лучше не придумаешь.
          И не надо кричать, что все пропало, просто если Вы действительно служили, освежите память, вспомните 90 годы, когда задолжность по з/плате была нормой, а про пайковые вообще забывали, вспомните кавказ, как Вы думаете где чехи покупали оружие? Вот где был распил и беспредел. Люди трудятся, создают что-то новое, оружие в том числе, а Вы умнее всех получается? Вы вот пишите про распилы, воровство, а где факты? Если у Вас есть они, то что Вы сделали, как офицер, что бы пресечь, разоблачить злодеев? А если нет, то при чем здесь "Честь имею"? Честь и клевета не совместимы.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 12:36 Новый
            0
            Всё так.

            Согласитесь 9*19 как-то получше будет, а 9*21 подавнее. Ведь не только пистолеты под данные патроны делают. Я не говорю, что 9-18 нужно списывать вместе с ПМ9 для полиции и тому подобное, как табельное оружие лучше не придумаешь.


            Тут есть нюансы. Когда в СССР начали разработку 9х21, обычный патрон 9х19 (не усиленный НАТОвский) был слаб для спецуры, использующей Браунинг Хай Пауэр. Потому даже закупили у французов партию револьверов Манурин М 73 под .357 Магнум.

            Но сегодня 9х19 7Н31 это далеко. не стандартный "Люгер" и он делает практически то же, что и 9х21 Гюрза.

            ПМ для полиции был хорош в 1950-х, когда и в других странах использовалось аналогичное оружие под .380 и 8-зарядный магазин. Сегодня же у преступников есть современные мощные многозарядные пистолеты и вооружать полицейских ПМ-ми просто преступление.
            1. Вячеслав
              Вячеслав 9 марта 2019 12:52 Новый
              0
              Вы можете привести пример кода "низкая мощность" ПМ помешала сотруднику полиции выполнить свои обязанности?
              Пару лет назад, в городе сотрудники полиции использовали ПМ для остановки автомобиля путем его повреждения, в результате одна из пули отрикошетила и попала в попу проходящей в пару десятков метрах девушки, все обошлось, пуля застряла в мягких тканях и не повредила кость. А теперь подумайте, что было если они были вооружены более мощным оружием
            2. Вячеслав
              Вячеслав 9 марта 2019 13:15 Новый
              0
              В армии основное предназначение пистолете это поражение живой силы противника (надо убить). Основания для применения оружия сотрудниками МВД четко расписаны и в первую очередь предназначено для предотвращения незаконных действий преступников угрожающих жизни и здоровью и т.д., т.е. нужно сделать все возможное что бы предотвратить, и только в крайнем случае убить. Разницу понимаете?
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 13:53 Новый
                0
                Когда полицейскому приходится стрелять, то значит прочие средства типа тазера, дубинки и газа либо не эффективны, либо бессмыслены против вооружённого преступника. Тут для полицейского важнее всего мгновенно остановить, чтобы раненый преступник не успел сам выстрелить.

                Потому разница в 300 Джоулей между ПМовским недо300Джоулевым патроном и 600+ Джоулевым патроном 9х19 со специальной лёгкой пулей - большая разница. Если есть вопросы - изучайте терминальную баллистику.

                Для военного оружия важно достать за препятствием. Для военного пистолета, который применяется точно так же только на короткой дистанции важно достать за препятствием и мгновенно остановить. Потому большой разницы нет. Военный патрон тоже должен быть мощным и к тому же - бронебойным.

                И для самооборонщиков патрон должен быть мощным, потому что жизнь - одна.
                1. Вячеслав
                  Вячеслав 9 марта 2019 14:33 Новый
                  0
                  Вы очень хорошо разбираетесь в оружие, мне далеко до Вас. Завидую. Всегда мечтал заняться практической стрельбой, но нет времени, да и накладное это дело.
                  Но о полиции судите, создается такое впечатление, опираясь на кинематограф, что ли. Как ни банально это звучит, но основное оружие полицейского это авторучка, пистолет как таковой уходит на самый последний план. И еще, основное оружие преступников, согласно происшествиям это нож, топор, бита и т.д. , очень редко охотничье оружие либе переделки из травматов и прочие самоделки. Очень редко: из оружия, о котором мы говорим на первом месте стоит тот же ПМ, затем ТТ и другие восстановленные откопыши времен ВОВ потом калаши и т.д. Конечно, крутые мощные стволы, о которых Вы говорите, присутствуют в незаконном обороте, только на "дело" в большинстве случаев бандюк будет брать тот же ПМ, просто потому что скинуть его после своего грязного дела, будет не жалко. И это не мое мнение, это статистика.
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 14:56 Новый
                    0
                    "Аниськин против Фантомаса" было задолго до лихих 1990-х годов, товарищ, и задолго до обеих чеченских войн, насытивших криминальный мир любым оружием в любом им требуемом количестве. А если нет - сегодня едет из Украины и ЛДНР и такие попытки пресекаются. Все попытки? Конечно, нет.

                    Есть регионы России, где количество нелегального оружия зашкаливает. Оно стреляет там и расползается по всей России.

                    Так что выдавать оперативным работникам недостаточно эффективный пистолет для сегодняшних условий вряд ли можно назвать хорошей идеей. Это всё от бедности. Дольше разумного имели на вооружении Наган (куда девать?) и теперь дольше обычного имеем на вооружении ПМ (куда девать?) - по той же причине и по причине отсутствия удачного пистолета под 9х19. Спецслужбы имеют больше возможностей заказать то оружие, какое считают нужным. Так появился у них тот же Глок. Но не обычные опера МВД.
                    1. Вячеслав
                      Вячеслав 9 марта 2019 15:13 Новый
                      0
                      Стоп, я не против прогресса, я только за. Все мои рассуждения привязаны к реальному положению. Замена табельного оружия всего МВД это колоссальные деньги, при нынешнем положении, когда не хватает средств на тот же бензин, автотранспорт спецтехнику и т.д. о перевооружении можно забыть. Я пытаюсь доказать что ПМ в принципе соответствует тому для чего он предназначен, и в сложившихся условиях нужно решить другие более важные моменты. Как думаете, сотрудники с глоком в кармане принесут много пользы если не смогут выехать на происшествия по вышеперечисленным причинам?
                    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 21:18 Новый
                      0
                      Как думаете, сотрудники с глоком в кармане принесут много пользы


                      Я вообще, ИМХО, считаю, что полиционерам с нормативом стрельбы трёх патронов на 25 метров вообще пофиг из чего стрелять, поскольку никакой практической пользы от такого упражнения в реальной жизни - нет. Уже лет 100, как нет со времени, когда револьверы стали заменять пистолетами.

                      IPSCишники стреляют на время в движении из неудобных положений с ограниченным сектором обстрела мишени с движущимися и исчезающими мишенями. Разница между ними и тем, как стреляет спецура только в секторе безопасности. IPSCишники стреляют только 180 градусов в передней полусфере. Спецура стреляет все 360 градусов. И в спортсменов мишени - никогда не стреляют.

                      hi

                      И ПМ в IPSC не лезет из-за своего ниже разрешённого фактора мощности, из-за которого металлические тарелки и попперы, откалиброваные на минимально разрешённый фактор мощности - не падают.

                      То есть, в IPSC стреляют точно, быстро и мощным патроном.

                      Практическая стрельба.
                    3. Вячеслав
                      Вячеслав 9 марта 2019 23:45 Новый
                      0
                      Воот, правильно, согласен. Сколько нужно денег, что бы обучить весь состав МВД по методу подготовки спортсменов по практической стрельбе в голове не укладывается, а время, где взять время на эту подготовку? Поймите у солдата оружие инструмент, у полицейского инструмент авторучка, а оружие это скорее символ власти, в редких случаях палка выручалка. Самое главное у сотрудника МВД оперативно служебная подготовка, а уж потом физическая и огневая.
                    4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 00:48 Новый
                      0
                      Никуда не денешься, обучение стрельбе надо менять. Меньше "ментов" будет убито, больше убито будет преступников.

                      Глупо же терять сотрудников.
                    5. Пётр Иванов
                      Пётр Иванов 10 марта 2019 16:24 Новый
                      0
                      "Практическая стрельба" - это развлекуха и приятное времяпровождение! К боевым действиям почти не имеет отношения. "Почти", в данном случае, следует понимать то, что из военного, боевого, в "ПС", есть огнестрельное оружие.
                  2. Вячеслав
                    Вячеслав 9 марта 2019 23:47 Новый
                    0
                    П.С. сейчас норматив 4 патрона 15 сек.
                  3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 00:50 Новый
                    0
                    За 15 секунд я пробегу метров 20, расстреливая полтора магазина Глок 17 по 10-15 мишеням.

                    laughing
                  4. Вячеслав
                    Вячеслав 10 марта 2019 08:02 Новый
                    0
                    С извлечением из кобуры и сменой обоймы (по 2 патрона), ну в принципе не сложно.
                  5. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 12:42 Новый
                    0
                    ...и сравнить с нормативом 4 выстрела за 15 секуннд.

                    Бандюки все, как джентльмены, будут терпеливо ждать, пока их выцеливают.

                    laughing
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 15:11 Новый
        0
        Не важно, какое оружие у бандюка.

        Важно, какое оружие в руках у опера.

        Оружие опера должно быть мощным, чтобы мгновенно вырубить бандюка и тем самым не дать ему выстрелить в опера. И многозарядным, поскольку опер может быть один против многих.

        В США был такой случай, когда верзила-ниггер чем-то так обидел пожилую пару, что старичок схватил пистолет .22LR своёй жены и выстрелил верзиле в спину. Попал точно в сердце. На что верзила резонно возмутился, развернулся и выпустил все 7 штук из своего 1911. Итог сей печальной истории таков, что умерли оба, но по-разному. Старичок умер мгновенно и на месте. Верзила умер в карете скорой помощи.

        Какова мораль? Стрелять надо мощным патроном, чтобы вырубить и не дать выстрелить в себя.

        К сожалению, сегодня мотивированный преступник или террорист на веществах не вырубается из ПМ так мгновенно, как хотелось бы. Потому и используется калибр 9х19 и выше. И всё равно стрелять два раза минимум.
        1. Вячеслав
          Вячеслав 9 марта 2019 15:29 Новый
          0
          "чем-то так обидел пожилую пару, что старичок схватил пистолет" Мы живем в России, и если данную ситуацию применить к нашим реалиям, то старичок, уложивший человека из " мощного" пистолета и оставшийся жив, сел бы лет на 5 минимум. Полицейский у нас всегда находится в проигрышной ситуации, перед применением оружия он должен все взвесить оценить заранее свой поступок, иначе тюрьма, так что мгновенно "вырубить" не получится.
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 16:52 Новый
          0
          И тем не менее, если надо стрелять, то стрелять нужно эффективно. Иначе бы в полицию шли исключительно самоубийцы-неврастеники с этим самым планом.

          hi
  • Decimam
    Decimam 7 марта 2019 21:45 Новый
    +1
    Какие, собственно, задачи, в современном бою или при ведении Б/Д возлагаются на пестик???
    Для информации - пестик - женский половой орган растений - центральная часть цветка, из которой образуется плод после оплодотворения пыльцой; плодник.
    Естественно, в бою пестику делать нечего, тут не до оплодотворения.
    Кто воевал, тот... термин пестик применительно к пистолету не употребляет.
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 7 марта 2019 22:22 Новый
      -3
      Поучите жену щи варить, гражданин специалист-ботаник по пестикам и тычинкам!
      Для информации!
      Честь имею!
      1. Decimam
        Decimam 7 марта 2019 22:33 Новый
        +8
        Да имейте, ради бога, никто не возражает. А щи я не люблю.
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 7 марта 2019 22:49 Новый
          -4
          А Вы точно русский?
          1. Decimam
            Decimam 7 марта 2019 22:50 Новый
            +4
            Более того, еще и советский. Но щи не люблю.
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 7 марта 2019 23:33 Новый
              -3
              Разные они Наши Советские!
          2. Морской Кот
            Морской Кот 7 марта 2019 23:02 Новый
            +7
            А Вы сало не едите из принципа? Пусть с голоду подохну, но вражескую еду есть не буду?
            Честь -- это хорошо, и даже великолепно, но, как составляющее человеческого организма, неплохо к этому ещё и головной мозг иметь. request
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 7 марта 2019 23:56 Новый
              -1
              Сало ем с удовольствием, особенно когда рядом лучок от луковицы нарезан и макать его в соль, и дольки чеснока в прорезях сала с крупной солью и чёрным перчиком! А мацой закусить сальцЭ... в самый раз! Да после врезать горячих щей из глиняной миски с настоящей сметанкой из под коровки, в деревне...И рюмашку, небольшую первачка! И ааххххх!
              Украина - территория России. Россия = Наш СССР! А отщепенцев везде хватает, их и в РФ предостаточно. А РФ не вся Россия! Вот вернём Советскую Власть - разберёмся!
              За Нашу Советскую Родину!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 8 марта 2019 01:10 Новый
                +3
                По поводу всей закуски стопроцентно согласен, только мацу не пробовал (правда). С хорошим первачком у нас на Рязанщине в окрестных деревнях проблема, все водку предпочитают.
                В отношении Украины и спорить нечего -- это наша страна, так же как Россия и Белоруссия.
                А вот с Советской властью Вы, на мой взгляд, малость погорячились, вряд ли что-то получится. Хотя мне, в моём возрасте, уже вся политика по барабану. Только сомневаюсь, что удастся власть захватить; с колоссальной армией и репрессивным аппаратом не удержали... какая уж тут теперь Советская Родина... Да и национальности нет такой -- советской, обезличка, простите.
                Популизмом заниматься, конечно, весело и не накладно, но ко всем вам возникает один вопрос: А чем вы все занимались в девяностом году, когда вся страна трещала по швам?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 20:43 Новый
                  0
                  Вы, Константин, постоянно задание вопросы, несовместимые с жизнью "russian militari lemming's".
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 9 марта 2019 11:54 Новый
                    +1
                    Антон, привет. hi К моему стыду о леммингах не знал ничего, пришлось слазить в сеть. М-да, эк Вы их... Я имею ввиду за псевдополёвок обидно, милые мышки, правда жрут до хрена. laughing
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 марта 2019 11:58 Новый
                    +1
                    Это Вы не видели их миграцию! Страшный сон гаммельнского крысолова!
                    Меж тем, в "мнениях" опубликована статья Николая.
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 9 марта 2019 12:21 Новый
                    0
                    Как называется статья?
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 марта 2019 12:22 Новый
                    +1
                    Зимний вечер в крепости Псков.
                2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 21:32 Новый
                  +1
                  У меня жена с классом ездила по обмену в Hameln.

                  laughing
              2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 21:36 Новый
                +1
                Из жизни олигархов среди леммингов.

          3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 21:27 Новый
            +1
            только мацу не пробовал (правда)


            А котлеты с мацой евреи вертят знатные.

            И кошерное вино со штампом раввината - знатное!

            И даже свинина, которая продаётся, как "зебрятина".

            drinks
          4. Пётр Иванов
            Пётр Иванов 9 марта 2019 23:36 Новый
            0
            Никакого популизма в моих словах, намерениях и действиях нет, идёт постоянная партийная работа и особенно с молодёжью! Вы не видите, что к Марксизму приходят многие? А я, из партии не бежал, на митингах не каялся, и Ленинизм для меня не вера, а убеждения в правильном методе жизни - не для избранных, а для всего человечества... Ну а дорогу осилит идущий... и после 1905 года были годы реакции и партия Наша РСДРПб сокращалась, но Октябрь 1917 г. и есть то, что вернёт из тщедушной, умирающей РеФе в Новую Могучую РСР/РСФСР! Для таких как я, контрреволюция декабря 1991го не паника и "суши вёсла", а новые меры борьбы с ней. А в девяностом... я - воевал с вооружённой контрреволюцией... жаль не я, и такие как я, тогда, принимали решения... да и не допустили бы Нас, со смерти Юрия Владимировича Союз ушёл в разнос.
            За Нашу Советскую Родину!
            Честь имею!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 марта 2019 22:11 Новый
              0
              Приветствую, Пётр hi

              Я тоже из партий не бегал, потому что никогда в них не состоял. На митинги никогда не ходил, идиосинкразия у меня на толпу. Насчёт Марксизма скажу, что знаю многих молодых ребят, которые его на дух не переносят, но поехали добровольцами в Донбасс и там воевали. Так что не показатель это чистоты помыслов душевных.
              Если не составит труда, напишите, где Вы воевали в девяностом "с вооруженной контрреволюцией", я про такие бои не слышал и интересно будет узнать.
              По поводу Ю.В. Андропова -- это он протащил в ЦК Мишку Горбачёва, который и устроим весь этот бардак. Так что страна в разнос пошла ещё при Андропове и с его попустительства.
              И не надо каждый раз козырять "честь имею", не у одного у Вас она есть. А от частого употребления фразы теряется её смысл.
              Будем здоровы! drinks
            2. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 11 марта 2019 11:19 Новый
              0
              День добрый Константин!
              Шар круглый, а Диктатуру Пролетариата, тогда, не везде ещё в Союзе упразднили... Многое, обычным гражданам и ещё долго, а может и навсегда... не узнать. А в Союзе... Средняя Азия; Кавказ и Закавказские республики... да мало ли?
              Остальное переходит из обсуждения в бла-бла, так, что об Андропове не буду, этот период скрыт архивами, если вообще будет открыт когда-то, соглашусь с тем постулатом, что святых по жизни не встречал... а кто не работает тот не ошибается. А Горбань... это, своего рода фигура, которая реализовала контрреволюционный проект, он долго вызревал... Политические процессы не возможно замутить за месяц и реализовать за час... это обычная социология и контрреволюция должна была подготовить широкие массы для свержения Социализма и разрушить Союз.
              С Большевистским приветом!
              Честь имею!
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 22:53 Новый
    +4
    Какие, собственно, задачи, в современном бою или при ведении Б/Д возлагаются на пестик??? Какие? Нет их!!!


    Вы не поняли.

    По опыту боёв за последние 18 лет американцы сообразили, что для сохранения собственной бесценной жизни их гоблинам нужно резервное оружие, поскольку часто оказывались в ситуации ближнего боя.

    Пекаль не для боя, а для того, чтобы выжить в бою, если основное оружие откажет.

    Читайте статью.

    Решение вооружить десантников пистолетом в дополнение к их основному оружию вытекало непосредственно из реального боевого опыта солдат. Кроме того, мы передали командирам полномочия выдавать короткоствольное оружие по своему усмотрению
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 8 марта 2019 00:05 Новый
      0
      Да понял я! Если лишний килограм таскать не в лом пусть бесятся! Только видел я их в реальном бою! Как и мы, не носят они этого гована!
      А для себя, всегда, фенька найдётся! Пестик в бою с любыми количествами патронов спорная вещь! Не бегал бы я, не говорил!
      Наденьте на себя всё что положено.. и в ДРА повоюйте! Даже в нашей средней полосе!
      Распил это по СГАовски! Мало того "у страха, глаза велики!".
  • Керенский
    Керенский 8 марта 2019 09:18 Новый
    +3
    Какие, собственно, задачи, в современном бою или при ведении Б/Д возлагаются на пестик??? Какие? Нет их!!!

    Пётр. Не соглашусь.
    Пример?
    При осмотрах помещений вполне удобно забросить "основное оружие" за спину и пользовать пестик.
    Основное не всегда на ремне, может быть так, что ты отлетаешь в одну сторону, а оно в другую, - тогда пестик и нож на тебе остаются.
    Ну и иногда приходится "выкручиваться" (если сам что-то не продумал), бросать основное.
    Ну и вишенка: Вы видели хоть одного супостата, который бы за пестиком не полез, если он лежит около тушки или на подоконнике? Это как блесна на щуку (использовал АПС, CZ, ПМ, - клюёт).
  • новичок
    новичок 7 марта 2019 19:47 Новый
    +3
    хай наш “ПМ“ закупают. безотказный агрегат smile а шо, у нас их валом.
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 7 марта 2019 19:53 Новый
      +2
      Привет , братишка ! soldier
      Тут налицо явное лоббирование интересов , так что нашему макарке не светит , от слова "совсем" . yes
      1. новичок
        новичок 7 марта 2019 19:56 Новый
        +2
        Паш, привет, брат. этр понятня. я это просто постебаться над янки. хотя, в мире столько классных пестиков, они взяли, то шо взяли.
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7 марта 2019 20:08 Новый
          +2
          Цитата: новичок
          они взяли, то шо взяли

          Или то , что им навязали . wink Я придерживаюсь правила : "лучше уж никак вместо как-нибудь" .
          1. новичок
            новичок 7 марта 2019 20:11 Новый
            +1
            я вот понять не могу, чем М17 им приглянулся? наверное просто обновки захотелось_ с жиру бесятся.
        2. Тархан
          Тархан 7 марта 2019 22:39 Новый
          0
          Паш, привет, брат. этр понятня. я это просто постебаться над янки.

          Как всегда в статьях и в постах. Все хлам, это американское оружие.

          И ф-35, и Б-1, и Абрамс, и Х-51, и Касатка. И артиллерия, и танки, и самолеты. И как это армия США с таким хламом самая лучшая в техническом обеспечении, в продовольственном, в интенданстком.
          1. новичок
            новичок 7 марта 2019 23:13 Новый
            0
            Тархан, мил человек, от
          2. новичок
            новичок 7 марта 2019 23:18 Новый
            +1
            Тархан, мил человек, откуда у вас столько злобы и пессемизма? ну, для начала, в вашем перечне техники выпадает “Касатка“_ она наша. да и откуда у вас подобный взялся вывод из моего коммента? вывод то прост: М9 легенда армии янки, убойная пушка. поменяли шило на мыло, весь вывод. а вы так сумборно профилософствовали. Макар_ отличный друг, он мне знаком и прост. поменял бы разве что на “Гюрзу“.
      2. Vladimir 5
        Vladimir 5 7 марта 2019 21:36 Новый
        +4
        ПМ не годен по слабому патрону. и малому магазину. Сейчас выдают несколько новых образцов пистолетов, довольно интересных, но что творит МО РФ не понятно, метания и никакого решения...
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7 марта 2019 21:43 Новый
          +2
          Я уже говорил : ПМ пистолет полицейского назначения . А вот что нужно военным - нужно спрашивать именно у военных . Не у шишек , а именно у пользователей . soldier
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:08 Новый
            +3
            ПМ пистолет полицейского назначения 1950-х годов, когда и в других странах у полиции были такого же свойства 8-зарядные пистолеты.

            Но сегодня эти 8-зарядные пистолеты давно уже заменены на 15-18 зарядные и только в России ещё используется ПМ по причине дикого количества выпущенных стволов и патронов.

            Нет никакой разницы между полицейским, боевым, спортивным и самооборонным пистолетом, а только лишь между боеприпасами, которые туда заряжаешь. Тот же Глок или ЧЗ может быть боевым, полицейским, спортивным и самооборонным пистолетом одновременно.
            1. Cowbra
              Cowbra 7 марта 2019 23:20 Новый
              +2
              Ну-ну. Стрелку-спортсмену например вес пистолета некритичен, скорей наоборот - больше вес, меньше отдача, выше точность. А вояке тяжеленная дура типа например Стечкина - взвоешь с ним таскаться
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:48 Новый
                +2
                Очень индивидуально, зависит от роста-веса-силы-рук...

                Если стрелять статическое упражнение - большой вес очень помогает. Но если стрелять на скорость с переносом с мишени на мишень большой вес - это лишняя инерция. Лёгкий пистолет точнее и быстрее переносится с мишени на мишень.

                Компромиссы...

                Потому америкосы и заменили Беретту на Сиг с пластиковой рамкой. Им надо больше таскать, чем стрелять.

                В IPSC в дивизионе Production стреляют немодифицированные пистолеты из коробки. Там есть и Сиги, и ЧеЗетообразные с Танфоглио, и Глоки, и Хеклеры, и словацкие Гранд Пауэр.
                1. Cowbra
                  Cowbra 7 марта 2019 23:58 Новый
                  +1
                  Ну легкий пистоль. который отдачей кидает, как припадочного. дольше будешь обратно на мишень наводить, чем Стечкин, который не стреляет, а скорей плюется пулями - и веди его спокойно по линии... Есть еще такая характерная тенденция, практически каждый стрелок рано или поздно переболевает любовью к чему-нибудь покрупней калибром, но обычно от этого вылечивается - руки-то не казенные lol
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 21:42 Новый
                    +2
                    Лёгкий пистолет надо крепко держать лапами.
                    Кто начинал стрелять с пластикового пистолета, свой следующий железный воспринимает, как невероятный читинг пополам с допингом.

                    laughing

                    Лёгкий пистолет больше кидает. Но он и быстрее обратно возвращается на линию прицеливания. Лёгкий пистолет - меньше инерция. Чтобы меньше кидало, надо делать ствол как можно ниже к руке.

                    Этот их принятый пластиковый Сиг могли бы сделать лучше, с низким стволом, раз уж он ударниковый, а не курковой. Но сделали так, как сделали.
      3. Симаргл
        Симаргл 8 марта 2019 01:07 Новый
        +2
        Цитата: bouncyhunter
        Тут налицо явное лоббирование интересов , так что нашему макарке не светит , от слова "совсем" .
        Да с чего это? Пролоббировать ПМ, как пролоббировали Зигу
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 9 марта 2019 05:08 Новый
          +2
          Хур Симаргл ! hi
          Цитата: Симаргл
          Пролоббировать ПМ, как пролоббировали Зигу

          А сами как думаете : прокатит ? Сильно сомневаюсь . yes
          1. Симаргл
            Симаргл 9 марта 2019 05:18 Новый
            0
            Цитата: bouncyhunter
            А сами как думаете : прокатит ?
            Их неполживая система такова, что и фитильные ружья пропихнуть можно. Всё дело в количестве денег на лобби. И никакой коррупции.
  • dr.star75
    dr.star75 7 марта 2019 19:51 Новый
    +1
    да, мы будем тыща лет идти к простому соображению
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 7 марта 2019 19:51 Новый
    0
    Оба провалили среднее число циклов между отказами при использовании пуль с цельнометаллической оболочкой.

    И че меня это радует?
  • Welldone
    Welldone 7 марта 2019 19:59 Новый
    +1
    Наверно пресловутое американское лобби - дали на лапу какому нибудь сенатору и втюхали проблемный пистик.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:09 Новый
      0
      Я на 100% уверен в этом!
  • Mark
    Mark 7 марта 2019 20:22 Новый
    -1
    То что здесь описано это не проблема это серьезные недоработки. За такие косяки даже на тендер не должны допускать.
  • Govorun
    Govorun 7 марта 2019 20:24 Новый
    +1
    Армия США принимает на вооружение "проблемный" пистолет
    Мы не против их "проблемных" вооружений...
  • Doliva63
    Doliva63 7 марта 2019 20:36 Новый
    +1
    А ПМ с 51-го исправно служит. И никаких проблем. Так кто у кого учиться должен? laughing
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:12 Новый
      0
      Кто у кого должен учиться стрелять? Вдумчиво 3 пули на 25 метров можно и из дульнозарядного кремнёвого пистолета стрелять. Время есть... в реальной перестрелке времени нет.

      В России нету пистолетной школы в армии, только в спецуре и в спорте IPSC, который пришёл из Канады и США.
      1. Doliva63
        Doliva63 8 марта 2019 20:22 Новый
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Кто у кого должен учиться стрелять? Вдумчиво 3 пули на 25 метров можно и из дульнозарядного кремнёвого пистолета стрелять. Время есть... в реальной перестрелке времени нет.

        В России нету пистолетной школы в армии, только в спецуре и в спорте IPSC, который пришёл из Канады и США.

        Даже в полковых разведротах СА около 30% офицеров были "пистолетчиками", т.е., имели разряды по скоростной стрельбе из автоматического/самозарядного(не помню, как правильно) пистолета. В дивизионной разведке - уже около 10%. В частях СпН роль пистолета была ещё ниже, хотя, конечно, стреляли неплохо. Всё определялось необходимостью, кому был положен ПМ/ПБ, тот стрелял из него согласно нормативам. Кому нормативов было мало, стрелял много и очень хорошо. В одной из частей, где я служил, был ежедневно час стрельбы из пстолета. Это не считая плановых стрельб. За армию РФ, конечно, не знаю. Может, и не так, как у нас было.
        1. Doliva63
          Doliva63 8 марта 2019 21:06 Новый
          +1
          Добавлю - основное оружие в армии: это мозг, автомат + тяжёлое/специальное оружие. Пистолет даже не вторичен. Но в качестве вспомогательного и ПМ хорош. Мне нравится, например, Кольт М1911, но на службе он ни к чему.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 22:39 Новый
            0
            Это потому, что в стране вечнозелёных помидоров никогда не было широкого выбора короткоствола. Только своё, трофейное и немного покупали. Вот, в СССР расстрельные Вальтеры ПП для НКВД и револьверы Манурин MR 73 в калибре .357 Магнум покупали для спецуры, поскольку даже тогдашний 9х19 не был таким злым, как считали нужным. Не было ещё 9х21.

            В правильной кобуре 1911 нормально носится. Любителей много. В нескольких калибрах от .380, 9х19, .38 супер (чисто спортивный), .40 S&W и родной .45 АСР. В разных типоразмерах, материалах этот пистолет совершенно разный в ощущениях, как при стрельбе, так и при ношении. Но полноразмерный 1911 в .45 АСР от Сига мой друг носит каждый день. А я ношу Глок 19 и жарким летом Глок 43.

            Обычно, "перед тем, как жениться, следует всех девочек попробовать".

            hi
            1. Doliva63
              Doliva63 9 марта 2019 19:37 Новый
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Это потому, что в стране вечнозелёных помидоров никогда не было широкого выбора короткоствола. Только своё, трофейное и немного покупали. Вот, в СССР расстрельные Вальтеры ПП для НКВД и револьверы Манурин MR 73 в калибре .357 Магнум покупали для спецуры, поскольку даже тогдашний 9х19 не был таким злым, как считали нужным. Не было ещё 9х21.

              В правильной кобуре 1911 нормально носится. Любителей много. В нескольких калибрах от .380, 9х19, .38 супер (чисто спортивный), .40 S&W и родной .45 АСР. В разных типоразмерах, материалах этот пистолет совершенно разный в ощущениях, как при стрельбе, так и при ношении. Но полноразмерный 1911 в .45 АСР от Сига мой друг носит каждый день. А я ношу Глок 19 и жарким летом Глок 43.

              Обычно, "перед тем, как жениться, следует всех девочек попробовать".

              hi

              А я пробовал hi И не нашёл ничего, что бы заставило меня отказаться от ПМ. Всё-таки моё штатное оружие - автомат. А ПМ - где-то там, хрен знает где и на какой случай. Другое дело - ПБ. Его носили не в кобуре, а заткнув за грудную перемычку рюкзака/броника, перед самым носом. Я к тому, что ПМ имеет такую нишу, в которой у него нет конкурентов - личное оружие.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 9 марта 2019 21:07 Новый
                0
                То, чем у Вас занят ПМ у меня занят Глок 19 и ПМ ему не конкурент от слова "совсем", потому что если нужен пистолет прятать по форме трусы-майка-пистолет, то есть и Глок 43 с честными 9х19.

                hi

                1. Doliva63
                  Doliva63 10 марта 2019 18:47 Новый
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  То, чем у Вас занят ПМ у меня занят Глок 19 и ПМ ему не конкурент от слова "совсем", потому что если нужен пистолет прятать по форме трусы-майка-пистолет, то есть и Глок 43 с честными 9х19.

                  hi


                  Какая разница 9х18 или 9х19, если надо застрелиться, пустить пулю в лоб дезертиру или отбиться от гопников в тёмном переулке? ПМ с этим справляется отлично и безотказно. Для прочего есть штатное оружие. Так дошло? Ну, и зачем его менять? "Понаберут в армию...", как говорит мой старший брат.
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 19:19 Новый
                    -1
                    Кому охота застрелиться - пусть примет йАду.

                    laughing

                    Оружие - не для суицидальных психопатов.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 11 марта 2019 18:00 Новый
                      -1
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Кому охота застрелиться - пусть примет йАду.

                      laughing

                      Оружие - не для суицидальных психопатов.

                      Для особо одарённых: в армии пистолет не оружие, а вспомогательное оружие. ПМ - отличное вспомогательное оружие! drinks
  • rudolff
    rudolff 7 марта 2019 20:41 Новый
    +4
    Зачем М9 вообще менять надо было? Шикарный пистолет. Может только чуть тяжеловатый.
    1. Симон
      Симон 7 марта 2019 21:19 Новый
      +1
      Видимо, более навороченный хотят сделать, но идет дело. laughing
    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 7 марта 2019 21:20 Новый
      +2
      У М-9, как и у всех Беретт, нет-нет да вылазят проблемки с кожух-затвором. Отчего боковины оной детали все толще и толще.
      На фигуру, говорят, это влияет, и на вес...
      Диета не спасет, отчего и развод.
      Но что это я?
      Тут женщин поздравлять, а я про такое...
      lol
    3. Пупырчатый
      7 марта 2019 22:19 Новый
      +1
      Цитата: rudolff

      Зачем М9 вообще менять надо было? Шикарный пистолет. Может только чуть тяжеловатый.

      Этот, несмотря на детские болезни, более интересный концептуально и - по отзывам - на порядок более удобный.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:16 Новый
        0
        Ну, американцы с 1911 давно привыкли к высокому расположению ствола над рукой, но для точной и быстрой стрельбы (точной при высокой скорости стрельбы) ствол должен быть максимально низко над рукой, как у Лебедева ПЛ-14/15 и Штайра, Глока, Стрижа, ГШ-18.
  • Пётр Иванов
    Пётр Иванов 7 марта 2019 21:05 Новый
    +4
    Блин! Сколько служил и на боевых... ну от чего у нас в вооружённых силах не возникают такие "проблемы" как у ГП? Может у них жира до фига и... типа бесятся?
    Счастье, когда 6П9 и АК любой серии с тобой всегда! А от иного... бред и извращение.
    В ЕС видел фильму, документальную о Боевых парашютно-десантной роты СГА в районах Гильменда (при высадке из бортов, почти сразу два бойца, подрыв на минах... ноги в разлёт, далее ком роты - погиб. Резалт: духи-студенты выбили роту, те ритриииит на базу!). Что важно!!! С точки зрения боевой экипировки-снаряжения: стрелковое оружие по штату (ничего лишнего); бронежилеты БЕЗ обвесов, ПРИБАМБАСОВ ВООБЩЕ НЕЕЕТ!!!!!! Шлемы и цинки-ящики с боеприпасами... ФСЁЁЁЁ!!! , Так что все эти обвесы и новые пестики от того чё дяди и тёти бабло шинкуют вокруг пенты-гонят! Ну чем, блин Кольт 1911года плох?? Настоящая МОЩЬ! Да и пестик в современном общевойсковом бою, в том числе и при конфл. Малой интенсивности...маловероятная тупость! А вот "решить проблему" труса в бою - да!
    Помню в училище... "восхищала" бредятина... комвзвода/роты/батальона с ПМ!!!! Бредддддд! Афганистан, частично, бред исправил... Да и во взводе стрелковом или пдв, ПКМ обязательно нужен! Он - это море огня!
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:20 Новый
      0
      У них нету АК. Но и АК тоже, бывает, клинит.

      Запасной пекаль не мешает, если он на Молле в нагрудной кобуре. Лишний металл над сердцем и страховка - совсем не плохо, если есть. Плохо, если нету.
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 7 марта 2019 23:38 Новый
        0
        С молью мы обычно мухобойкой и лавандой боремся! А Макар или иное изделие, по необходимости от задачи можно брать! 6П9 он универсалныыыый!
  • ААК
    ААК 7 марта 2019 21:06 Новый
    +3
    Ну, "Зиг-Зауэр" нельзя назвать "как-нибудь". Модель П-226, развитием которой является принимаемая в США на вооружение 320-я, более 40 лет была на вооружении британской САС, а многие из САСовцев продолжают пользоваться им и сейчас. Особенность данной линейки пистолетов "Зиг-Зауэр" - это очень мягкая отдача, благодаря особой конструкции возвратной пружины, из-за чего после отброса пистолета назад после выстрела, пистолет возвращается по обратной инерции практически в точку прицеливания. Единственно, что могло негативно повлиять - это уменьшение массы пистолета в результате замены многих металлических частей на пластик. Меняется развесовка и баланс - оружие начинает вести себя по другому, тут уже надо дорабатывать боеприпас...
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 7 марта 2019 23:15 Новый
      0
      Вы уважаемый коллега к месту и нет, 22й полк САС не лепите! Это не армия, это СпН! И им это ствол нужен и для ликвидаций в тылу врага и ( и что особенно И БОЛЕЕ важно) при штурмах - антитеррористических операциях, в ограниченных пространствах!
      Для регулярной армии все эти "уменьшения", ни к чему! Любой кинжал дорог, когда он есть в руке в трудную минуту! Обратите внимание, что британская армия не висит в "зависимости" от разных пистолетов, по большей мере эта беда у янки! Ещё раз вопрошу, чем плох был в армии СГА и корпусе МП Кольт 1911 года!? Повторюсь! Не обсуждаем войска СпН СГА, там всяких Тюленей, Дельту или Гриин беретов! Зачем в линейных частях сухопутных сил и КМП эти спецназовские цацки? Да просто: попилить иха бюджет и ВСЁ!
      1. ААК
        ААК 8 марта 2019 10:22 Новый
        +1
        Коллега, корректность ссылки на опыт длительного применения З/З-П-226 в 22пСпН, на мой взгляд, в том, что эти ребята работают с короткостволом как минимум половину, если не бОльший процент боевых задач (боевые действия "в поле" - не главная задача САС), т.е. пистолет это равнозначное или даже основное оружие, поэтому к его выбору относятся очень взвешенно. "Найнтин-илевен" держал в руках, по весу почти как АПС, но 7 патронов против 20.., не спорю, что "кольт" вполне хорошо сидит в руке, удобный угол наклона рукоятки и 45-й калибр весьма убоен, но, повторюсь, в данном случае не стоит американо-патриотическая овчинка выделки.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 21:28 Новый
          0
          Я тут вмешаюсь, пожалуй, но 20 штук 9х18 всё-таки не равны 7-8 штукам .45 АСР, хоть я и не люблю этот американский патрон. Если надо не только голых туземцев стрелять. Но 20 штук гораздо лучше 8 штук в любом случае.

          Вот был бы АПС с 20 штуками 9х19, я бы даже не стал это пост писать.

          Но...
        2. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 10 марта 2019 00:02 Новый
          0
          Уважаемый коллега! Вы служили САС или СГС??? От куда такие псевдо подробности с "эти ребята работают с короткостволом как минимум половину, если не бОльший процент боевых задач". Знание противника, это наиважнейшая из задач Советских командиров, Ваш покорный слуга не исключение. Да прибудет с Вами то, что начинали в 22ом полку подготовку по антитеррору с одним из лучших стволов эпохи: "Браунингом Хай Пауэр" (на мой плебейский взгляд/ будь моя... и держал бы рядом подобное, под подушкой) при работе за кордоном, до сих пор предпочту. Причины "пристрастия" наших недругов к этому стволу поднимать не буду, полагаю Вы в курсе - Для кинжального боя на сверх коротких дистанциях, а именно в помещениях... Позже... пришла "Беретта" и подобные модели! НО!!! Для уничтожения террористов эз э рулл!
          Не забывайте главное правило глубинной и спец. разведки гласит: группа тащит на себе только необходимое для выполнения задачи. А задачи эти не гармонируют с ведением наступательных и оборонительных боёв, "если мы желаем до шлема добраться"! Или по иному... если группа открыла огонь, в 99% она погибнет.
          Это в самом кратце.
          Честь имею!
          1. ААК
            ААК 10 марта 2019 03:27 Новый
            0
            Нет, коллега, в Херефорде или Креденхилле я службу не проходил...:)) Сведения по основным спецподразделениям НАТО (в первую очередь - армейские/флотские, но и "широкопрофильные", в т.ч. САС/СБС, также) нам кратко доводились в рамках спецподготовки по противодиверсионному обеспечению (по военной специальности на "срочке" - не спецназовец, скорее мы представляли одну из первоочередных потенциальных целей первого удара, в т.ч. силами спецназа). Но это было еще в первой половине 80-х.
            Действительно, помимо основного З/З Р-226, в качестве короткоствола в САС до настоящего времени используются и "Хай-Пауэр" и З/З Р-228,230 и 17-й "глок", которые в первую очередь применяются (в комбинации с ХК МП-5, и МП-5К) для выполнения задач по антитеррору.
            При участии САС (в основном это разведывательные и горные отряды) в боевых действиях используется совершенно другое оружие.
            Что собственно до пистолетов, то во многих комментариях обсуждается не статья по сути, а какие-то боковые моменты.
            Большинство коллег, проходивших армейскую или полицейскую службу, прекрасно знает, что типовая дистанция пистолетного огня в закрытых помещениях - до 5 м., в городских условиях - 10-15м., а на открытой местности - до 25-30м. То есть пистолет на войне это не основное оружие поля боя, а скорее оружие дополнительного, а иногда и последнего шанса, для которого важнейшими качествами являются совокупность надежности и боевой эффективности (быстрая извлекаемость и готовность к мгновенной стрельбе, удобство прицеливания, достаточная емкость магазина, быстрота перезарядки, поражающее действие используемого боеприпаса).
            В статье шла речь о предстоящей замене основного пистолета в армии США с 92-й "беретты" на 320-й "зиг-зауэр" и о выявленных при испытаниях проблемах.
            Мой пост появился только после высказывания одного из коллег о том, что "зиг-зауэр" это "никакой" пистолет. На опыт использования пистолетов этой марки в САС сослался, считаю, вполне обоснованно.
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 10 марта 2019 16:20 Новый
              0
              От чего я ввязался в обсуждение этой темы? Дело в том, что некоторые люди, ну очень фанатично обсуждают то, что того не требует! Каждая боевая задача определяет и выбор вооружения... и Вы всегда будете пользовать то, что имеете под рукой!
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:24 Новый
      0
      Особенность данной линейки пистолетов "Зиг-Зауэр" - это очень мягкая отдача


      Если Вы возьмёте полностью нержавеющий Сиг 1200 граммов пустой и с легкосплавной рамой, то эта мягкая отдача будет только на нержавеющей версии. А про эту американскую версию с пластиковой рамой, ударником и таким же высоким расположением ствола над рукой, как у курковых моделей - никакой особой радости от "мягкой отдачи" у Вас не будет. И подброс будет значительно сильнее.
      1. ААК
        ААК 8 марта 2019 10:26 Новый
        0
        Я же и говорил, что с учетом облегчения веса из-за пластика надо дорабатывать боеприпас (некоторое уменьшение навески). Еще один путь - правильный компенсатор. Кроме того, сейчас многие стали использовать в пистолетах коллиматоры, в этом случае - главное в нужной точке и вОвремя нажать на спуск...
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 20:14 Новый
          0
          сейчас многие стали использовать в пистолетах коллиматоры, в этом случае - главное в нужной точке и вОвремя нажать на спуск...


          Коллиматор позволят быстро сделать первый выстрел, но на подброс и отдачу не влияет никак. Если пистолет "скачет", он и с коллиматором скачет. А другой пистолет - не скачет так сильно.

          laughing

          И компенсатор и коллиматор не Во всех дивизионах разрешены. Компенсаторы только в Опен. Коллиматоры - в Опен и Продакшн Оптик.

          Спортивный патрон, да, вертят по минимуму, чтобы только соблюсти фактор мощности в миноре. Или наоборот димедролят злым порохом чтобы с 9х19 выступать в мажоре наряду с сороковкой, сорокопяткой и .357 Сиг.

          Дело в том, что тарелки и попперы так калибруют, что патроном ниже минимального фактора мощности они не валятся. Не валятся - слил соревнование на первом же упражнении. А могут на больших соревнованиях с незаводскими патронами послать сразу на хрон. Патроны на хроне не показывают фактор мощности - слил соревнование. А это значит попал, причём на большие деньги.
  • FerusMag
    FerusMag 7 марта 2019 21:16 Новый
    0
    Вообще странно слышать, чтобы зигзауэр с такими проблемами был, но! Только вчера смотрел одного ютюбера по стрелковому оружию (пиарить не буду), и у него 2ой выброс как раз произошел и как раз это был m18. Так что даже не буду спорить, всякое бывает.
    А ам так и надо.Не нравятся они мне sad
  • Плотник 2329
    Плотник 2329 7 марта 2019 21:28 Новый
    0
    Странно-странно...
    Опять не Глок...
    Почему не Глок?
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:27 Новый
      +1
      Глокофобия...

      Просто Глок предлагается военным за 300 евро и там нечего пилить. А Сиг 1500 евро. Возможности пилить бюджет - в 5 раз больше.
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 7 марта 2019 23:42 Новый
        0
        Во!
        В недописанном комменте кааак раз я упоминал - и глокофобов, и глокофилов, и глокожрецов, и конечно же их гуру К, Л &Д! hi
        В общем-то такого ответа я не предполагал...
        А ведь мысль его наиболее реальна.
        Так что спасибо за неожиданный, но убедительный коммент!
        hi
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 21:03 Новый
          +1
          А я ещё и крестиком вышивать умею...

          drinks
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 8 марта 2019 22:13 Новый
            0
            Да кто б сомневался!..
            good smile
  • Маркони41
    Маркони41 7 марта 2019 21:54 Новый
    +2
    Цитата: Пётр Иванов
    Какие, собственно, задачи, в современном бою или при ведении Б/Д возлагаются на пестик???

    У нас говорили: результат любой рукопашной схватки зависит от количества патрон в твоем пистолете. Как то так.
  • Маркони41
    Маркони41 7 марта 2019 21:57 Новый
    +1
    Цитата: rudolff
    Зачем М9 вообще менять надо было?

    Уж и не знаю, чем им Берета не угодила?
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:28 Новый
      +1
      Вес. Все уже хотят пластиковую рамку.
      1. Маркони41
        Маркони41 8 марта 2019 12:09 Новый
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Вес. Все уже хотят пластиковую рамку.

        Логично. Что это я, не подумал.
  • Izotovp
    Izotovp 7 марта 2019 21:59 Новый
    0
    Результат погони за снижением веса и модульностью ? Нормальные стальные SigSauer таких проблем вроде бы не имели.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:30 Новый
      0
      Хорошие - цельнонержавеющие с затвором и рамкой. Нормальные - в варианте SAS со сглаженными углами и с легкосплавной рамкой. Ужасное г... - Сиги с пластиковой рамкой.
  • Пузотер
    Пузотер 7 марта 2019 22:37 Новый
    +1
    Вот объясните мне, чего ради это делается? На сколько тысячных процента новые пистолеты повысят эффективность пехотинца в реальном бою? Ну ладно мы меняем слабый 9х18 на новый 9х21, ещё как-то можно объяснить, но они зачем шило на мыло меняют?
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 23:31 Новый
      +3
      Пистолеты не повысят эффективность. Пистолеты повысят выживаемость в случае отказа основного оружия.

      Не хотите носить пистолет, носите для себя гранату.

      winked

      Дело в том, что концепция современного пистолета - это 15-18 зарядный пистолет на пластиковой рамке.

      Беретта слишком тяжела для своих 15 патронов. Устарел, как "Москвич 408", который тоже ездит, но...
    2. Avior
      Avior 8 марта 2019 00:00 Новый
      -1
      ни на сколько.
      ни в этом случае, ни в случае
      мы меняем слабый 9х18 на новый 9х21
    3. Глушь
      Глушь 8 марта 2019 15:21 Новый
      +1
      Иметь резервный ствол, как временную замену основного оружия (на время перезарядки, устранения задержек стрельбы и т.д.) всегда хорошо. Страшно подумать, сколько советских/российских солдат погибло, попало в плен из-за его отсутствия. Для чего это американцам (и так, имеющим на рынке пистолеты всех форм и размеров) - бюджетную корову доить любят все.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 марта 2019 22:50 Новый
    0
    Чётаржу я на американцев... пистолеты у них сами разряжаются...

    Эта модель Сига точно не удачная. Лучшие Сиги - полностью из нержавейки, но они тяжёлые 1200 граммов в отличие от легкосплавной версии. Но из нержавейки, благодаря весу, легче стрелять. Но лёгкий пистолет получается быстрее переносить с цели на цель.

    Нержавеющие Сиги хороши, но дОроги, ИМХО, сверх меры раза в два.
    Пластиковые Сиги дёшевы, но г...

    Дорого, да мило, дёшево, да гнило.

    Уж лучше бы взяли Хеклера или тот же Глок.

    lol
    1. Avior
      Avior 8 марта 2019 00:02 Новый
      -1
      и какой смысл было Берету менять?
  • bmv04636
    bmv04636 7 марта 2019 23:42 Новый
    0
    интересная заставка
    https://youtu.be/MLUzg5bZwSU
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 00:03 Новый
      +2
      Надо по-другому постить...

      Действие, которое было правильно повторено свыше 5000 раз при каждодневной последующей тренировке становится приобретённым инстинктом. При отсутствии тренировки навык теряется.

      Адреналин отрицательно влияет на мелкую моторику. Чем больше действий нужно произвести и чем более они неестественны, тем меньше шанс их произвести на адреналине.

  • rayruav
    rayruav 7 марта 2019 23:55 Новый
    +1
    5 минут назад посмотрел амерские съемки облета эм кук нашими су-24 не было там ни паники ни чего,а вот наши как я понял производили обучение молодых по атаке надводных целей благо из нато нам сейчас предостовляют эту возможность регудярно и надо пользоватся врядли они идут в режиме полного радиомолчания
  • Самара_63
    Самара_63 8 марта 2019 00:42 Новый
    -1
    75-й полк рейнджеров давно использует Sig Sauer и кстати бельгийские винтовки FN SCAR...впрочем это уже ССО
  • Стас1973
    Стас1973 8 марта 2019 03:47 Новый
    0
    По поводу споров о статье. Пистолет, как второе оружие, нужен паратруперам из-за того, что основное оружие зачастую выходит из строя или дает задержки. И да, это основано на 18-летнем исследовании, т.е на боевом опыте. Не более.
  • R.L.
    R.L. 8 марта 2019 12:03 Новый
    -1
    Как говорят у нас в Чехии - самое лучшее пиво, это то, к которому ты привык.
    Ну а к оружию - считаю, что лучше моего CZ 75 BD Police нету, хоть я и не полицейский. Привык и умею. И к моей домашней "косе" - Sa vz. 58 это относится
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 8 марта 2019 21:09 Новый
      0
      Как военный или полицейский пистолет ЧЗ в варианте B с декокером D пистолет безопасен в использовании, хорош, надёжен и сертифицирован НАТО. Но военный пистолет не стреляет так часто, как спортивный.

      Спортсмены IPSC с ЧеЗетами и Танфоглио возят за собой мешок разных пружинок. Ломаются...

      У Вас в Чехии экспансивные пули гражданским разрешены? В Эстонии они запрещены. Только полуоболочка легальна.
  • северный
    северный 8 марта 2019 16:20 Новый
    0
    Армия США принимает на вооружение "проблемный" пистолет

    Ну так это проблема армии США.