Проект Tactical Boost Glide. Контракт для Raytheon, угроза для России

Comments

[riwas]

Гонка вооружений.Нам нельзя успокаиваться, а надо работать на перспективу. Вот только выдержит ли это наша экономика.

[Плотник 2329]

Далеко не первая гонка, в которой мы чувствуем. Думаю, у экономики нашей резервы неиспользуемые, и перспективы есть.
Хотелось бы работы оборонки - такой, как в последние годы по принципиально новым образцам. Чтобы нас удивляло приятно, а "партнёров" - наоборот.

[maxxavto]

как я понял из статьи , у них там еще конь не валялся !!! опоздали , может быть даже навсегда

[riwas]

Врага не надо недооценивать. Вроде Рогозин недавно говорил про батут для доставки американских астронавтов на МКС.

[Setrac]

Цитата: riwas

Вроде Рогозин недавно говорил про батут для доставки американских астронавтов на МКС.

Ну так пока батуту альтернативы нет.

[riwas]

Неужели, а американский "Дракон", который недавно пристыковался к МКС.

[Феликс]

Цитата: riwas

Неужели, а американский "Дракон", который недавно пристыковался к МКС.

Простите, а что там такого прорывного? Технология 60-х годов прошлого века, воссозданная с применением современных материалов..

[Egor53]

"Неужели, а американский "Дракон", который недавно пристыковался к МКС."

Целых 400 фунтов груза на МКС доставил. Сомнительное достижение.
Двигатель РД американцы уже лет 20 пытаются повторить, пока безрезультатно.
США являются одной и самых плохо образованных стран в мире - только 86% населения умеет читать и писать.
За деньги можно купить далеко не все.

[Setrac]

Цитата: riwas

Неужели, а американский "Дракон", который недавно пристыковался к МКС.

И сколько человек он доставил на МКС? Ноль!!!! Батуты - ваше всё.

[синоби]

Даже не приступили ещё,только планируют.Ну и в чём угроза?Угроза,это когда происходит развёртывание.Это когда на их ПРО,мы развернули Искандеры и начали переоснащать Авангардами наши МБР.У нас уже есть рабочие изделия по програме ГЗО "Циркон",под этим названием идёт целый букет девайсов,а они только начинают шевелится с планирующим блоком.Отставание лет на 10-15.Если будем и дальше тему развивать,то янки надо очень сильно думать прежде чем на нас батон крошить.

[Alex Nevs]

Есть повод распила.....лишь бы мы не поддались этому соблазну в сторону увеличения

[g1washntwn]

Судя по дальности применения - РСД. Ожидается вместо медленных неманеврирующих боеголовок Першинга-2.
Можно не утруждаться прогнозами, появятся как минимум в Европе и под Китаем.

[Старый26]

Цитата: maxxavto

как я понял из статьи , у них там еще конь не валялся !!! опоздали , может быть даже навсегда

Первые образцы начали испытываться еще в середине прошлого десятилетия. Отставание совсем не критично. Тем более, что в больших количествах такие системы вооружения вряд ли будут развертываться. А вот меньшая скорость и меньшая дальность позволит удешевить саму систему и развертывать в большем количестве...
А противника не стоит недооценивать. У США достаточный и научно-технический потенциал и главное финансовый. А вот что опоздали они навсегда - это высказывания для собственного самоуспокоения

Цитата: синоби

Даже не приступили ещё,только планируют.Ну и в чём угроза?Угроза,это когда происходит развёртывание.Это когда на их ПРО,мы развернули Искандеры и начали переоснащать Авангардами наши МБР.У нас уже есть рабочие изделия по програме ГЗО "Циркон",под этим названием идёт целый букет девайсов,а они только начинают шевелится с планирующим блоком.Отставание лет на 10-15.Если будем и дальше тему развивать,то янки надо очень сильно думать прежде чем на нас батон крошить.

А мы приступили к развертыванию? Американцы вплотную занимаются этой проблемой (гиперзвуком) с середины прошлого десятилетия. В чем-то удачно, в чем-то нет. Но и у нас конечный выход - "Авангард" появился спустя почти четверть века испытаний.
Не стоит же все валить в одну кучу. Их ПРО и наши "Искандеры", Может для "Иджиса" "Искандер и будет проблемой, но вот против GBI - "Искандеры" вообще не проблема. Там и скорости другие, и дальности, и высоты
Авангардами мы только планируем переоснастить дюжину старых ракет, поскольку "Сармат" еще весьма далек от завершения испытаний. Да и то первый полк развернут только в конце этого года, причем даже не полк, а пусковой минимум...
Изделия по программе "Циркон" пока что проходит испытания, причем еще непонятно какие, ГЛИ, СЛИ или еще какие. Под названием "Циркон" идет не целая куча девайсов, не стоит здесь придумывать несуществующие системы. Да, два образца, тоже военно-морских "минералов" находятся в работе, но когда они завершатся - пока никто не знает. А вы уже понапридумывали целый букет разных ракет под общим названием "Циркон"...
Американцы шевелятся уже давно. Возьмите и в той же Вики для простоты почитайте о работах над изделиями Х-43, Х-51, чтобы у вас не было взгляда на мир через розовые очки о том, что они отстали на 10-15 лет..

Цитата: g1washntwn

Судя по дальности применения - РСД. Ожидается вместо медленных неманеврирующих боеголовок Першинга-2.
Можно не утруждаться прогнозами, появятся как минимум в Европе и под Китаем.

По дальности даже меньше, чем средняя дальность. Чисто тактический комплекс, предназначенный для как вы правильно сказали тго же Европейского ТВД. Причем более медленный, чем наш "Авангард", он более простой в отработке и более простой в плане носителя. Одно дело использовать для носителя МБР, второе - оперативно-тактические ракетные комплексы..

[maxxavto]

Кинжал уже опытную эксплуатацию проходит , разве не отстали ? а говорю так потому - что у нас уже есть, а у них только деньги выделили , кроме этого еще технологии не завезли

[bk0010]

Ну и чем для нас это страшнее обычной ракеты соответствующей дальности? У нас же ПРО нет.

[voyaka uh]

Американцы не пытаются засунуть глайдеры в боеголовки МБР, как Авангард. А делают тактические системы. Их легко и дешево тестировать. А добившись точности попаданий, можно думать и об увеличении дистанций и высоты.

[viktorish007]

Мда, что у нас сказки рассказывают про циркон, что американцы "ответ" собрались делать, с 70тых понятно что без прорыва в материаловедении и физики плазмы, никакого наведения и маневрирования на гиперзвуке не будет никак, нафига люди собрались вкладывать бабло в гиперзвуковой блок для БРМД - загадка страны эльфов, так как не понятно где он на такой скорости и высоте за 20ку будет прорываться, где нельзя принципиально прорваться по низам

[Горный стрелок]

Начало. Поисковый НИР. Ну... скатертью дорога...Может, догонят и перегонят... А может, и НЕТ

[Bastinda]

американцы пачкают памперсы! Им никогда нас не догнать! Вон сколько денег отвалили!!!

5 марта пресс-служба компании «Рейтеон» сообщила и победе в конкурсной части перспективной программы Tactical Boost Glide. Агентство перспективных исследований DARPA заключило с компанией контракт стоимостью 63,3 млн долларов.

Кстати, великолепно показывает всю озабоченность Запада нашими мультфильмами.

[Оператор]

"Авагард" - 26М, "Циркон" - 9М, Tactical Boost Glide - 5М: отставание американского ВПК уже на стадии НИОКР.

Баксы закончились?

[Саша_рулевой]

Цитата: Оператор

"Авагард" - 26М, "Циркон" - 9М, Tactical Boost Glide - 5М: отставание американского ВПК

Думаю, они не отстают, а опережают. Просто они уже эти ракеты пускали, а россияне пока на стадии самых первых теоретических оценок, и с какими практическими проблемами им придется столкнуться еще не подозревают, а как дойдет до первого образца, тут же выяснится, там недопустимая перегрузка, тут перегрев, тут антенна радиосвязи, и придется скорость урезать, потом еще раз урезать, пока до тех же 5 махов не спустятся. Я считаю американскую науку самой передовой в мире. Если у них выше пяти не получилось - не получится ни у кого.

[Egor53]

США со своей "самой передовой наукой" за 20 лет не смогли повторить РД-180. Имея всю техническую документацию. Страна, где уровень безграмотности выше 14% не может иметь передовой науки.
Я лично встречал в США людей, с университетским дипломом, не умеющих читать и писать.

[viktorish007]

учитывая сколько у них гиперзвуковые Хсы налетали, с гиперзвуком у амеров все в порядке, а про сказки авангард-26м циркон-9м можно даже и не вспоминать, так как это на рен тиви только такие цифры бывают, пока не придумали новых физических принципов наведения никуда цирконий выше чем на 4м не полетит, а реально там 3-3,5 на прямоточнике с бороводородным топливом

[костя1]

На конкурсной основе выбрали наиболее удачный проект-типа выбрали самую красивую картинку? -и теперь, засучив рукава и потратив кучу бабла, будут вести научно-исследовательские работы- а потом-конструкторские работы?-"результатом которых, КАК ОЖИДАЕТСЯ, станет прототип"-а там уж-УХ!!!

[Старый26]

Цитата: maxxavto

Кинжал уже опытную эксплуатацию проходит , разве не отстали ? а говорю так потому - что у нас уже есть, а у них только деньги выделили , кроме этого еще технологии не завезли

Вы всегда все в одну емкость сливаете? Как минимум существует несколько направлений работ в области гиперзвукового оружия.
1. Изделия с т.н. "безмоторным гиперзвуком". Попросту говоря баллистическая ракета класса "воздух-земля", которая на конечном этапе работы двигателя имеет гиперзвуковую скорость. В качестве такого примера наш "Кинжал", который пока находится на ОБД. Американцы пока этой проблемой не заморачивались, хотя аналогичные испытания провели еще в начале 60-х годов. Но их не устроило многое, в т.ч. и точность и программа была закрыта.
2. Гиперзвуковые крылатые ракеты с прямоточным гиперзвуковым двигателем. Т.н. "моторный гиперзвук". Тут американцы раньше нас начали (Х-43, Х-51), но то ли закрыли программу, то ли на время заморозили. Мы пока занимаемся "Цирконом"
3. Гиперзвуковые крылатые блоки (глайдеры), запускаемые (разгоняемые) не просто стартовым ускорителем, как КР в п.2, А разгоняемые твердотопливной ракетой. Это соответствующие разработки США и наш "Авангард". Кто отстает, а кто нет и насколько принято считать по конечному результату. Пока изделие не на вооружении - разговоры ни о чем.
Технологии у них есть, точно такие же, как у нас. Другое дело, что они не считают многие системы оружия первоочередными в плане постановки на вооружение - это действительно так, Нов сегда мы с американцами шли ноздря в ноздрю. Отстование в 3-7 лет никогда не считалось критическим

Цитата: bk0010

Ну и чем для нас это страшнее обычной ракеты соответствующей дальности? У нас же ПРО нет.

Точно ПРО нет? Ладно, не считаю Москву, это классика. А что, комплексы класса С-400 или С-500 не способны решать задачи ПРО против ракет с примерно такой дальностью? Или комплекс С-300В?

[Оператор]

Цитата: Саша_рулевой

они не отстают, а опережают

У вас что, с памятью совсем плохо - когда это США что либо гиперзвуковое довели до работоспособного, не говоря уж до серийного состояния?

В РФ в июне 2018 года начато серийное производство планирующего боевого блока "Авангард", 26 декабря 2018 года был осуществлён зачетный пуск "Авангарда" из позиционного района Домбаровский (Оренбургская область) по полигону Кура (Камчатская область). В 2019 году планируется переоснащение Домбаровской дивизии РВСН "Авангардами".

[Саша_рулевой]

Да, уточню, опережают по "скрамджетам" лет на двадцать.

[Оператор]

Учите матчасть:

Первое успешное летное испытание ГПВРД (Скрамджет) было проведено Советским Союзом в 1991 году. Это был осесимметричный двухрежимный двигатель на водородном топливе, разработанный Центральным институтом авиационного моторостроения в конце 1970-х годов. Летные испытания осуществлялись на борту ракеты класса "земля-воздух" C-200, в состав которой входил экспериментальный летательный аппарат "Холод".
Затем с 1992 по 1998 год ЦИАМ провел дополнительные 6 летных испытаний осесимметричного высокоскоростного скрамджета-демонстратора. Была достигнута максимальная скорость полета, превышающая 6,4 Маха и продемонстрирована работа двигателя в течение 77 секунд.
Последующие ковыряния в носу американских, австралийских, индийских и прочих горе-конструкторов до настоящего времени так и не смогли обеспечить превышение этих параметров отечественного ГПВРД.

На "Цирконе" явно установлен другой ГПВРД, обеспечивающий устойчивое горение топлива в сверхзвуковой камере сгорания в течении десятков минут.

[Саша_рулевой]

Цитата: Оператор

Последующие ковыряния в носу американских, австралийских, индийских и прочих горе-конструкторов

"Холод" - совместный проект с поддержкой ONERA, Aerospatialе и NASA. Результат: с прикрепленной ракетой С-200 достиг скорости 6.5 Мах, время работы двигателя 77 с, высота полета 33 км, топливо жидкий водород.

X-43 - пуск в 2004-м году, время полета 11 с, скорость 6.83 М, на высоте 29 км, топливо - жидкий водород.

X-43A - пуск тоже в 2004-м году, время полета 12 с, скорость 9.68 М, высота 35 км, топливо жидкий водород.

X-51A - в 2013 году, время полета 370 с, скорость 5.1 М, высота 21 км, топливо - стандартное авиационное.

[Оператор]

Какая такая поддержка была в 1990-х годах от ONERA, Aerospatialе и NASA, кроме финансовой - по сути Запад купил советские наработки.

Однако несколько лет назад было опубликовано интервью с главным конструктором советских/российских ГПВРД, который четко заявил о невозможности создания аналогичного двигателя, работающего более 1-2 минут из-за неустойчивости горения топлива в сверхзвуковом потоке воздуха. Т.е. Запад до сих пор находится там, где мы были в 1998 году - вероятно, руки растут не из того места.

Поэтому в ГПВРД "Циркона" явно имеется некая новация и она чисто конкретно российская (не советская и не западная) - это является однозначным ответом на визги местных и зарубежных русофобов о якобы неспособности российского ВПК создать свое, а не взять с полки готовое советское.

[Саша_рулевой]

Цитата: Оператор

Какая такая поддержка была в 1990-х годах от ONERA, Aerospatialе и NASA, кроме финансовой

Мы об этом можем судить только из хвастливых рассказов российских ученых. Любопытно было бы посмотреть или документы, или узнать, что об этом думают специалисты НАСА. Возможно эти рассказы из серии, что Черепанов паровоз изобрел.

Цитата: Оператор

о невозможности создания аналогичного двигателя,

У американцев не аналогичный. Сравнить фотографию "Холода" и X-51 - внешнего сходства никакого.

[Оператор]

А причем тут внешний вид летательных аппаратов, когда речь идет о двигателях?

[Саша_рулевой]

Так я о двигателях и говорю. "Холод" - круглый с конусом внутри. X-51 - квадратный без конуса. Внешне ничего общего.

[Оператор]

Круглый/квадратный имеют отношение к корпусам ракет, а не к двигателям. Все западные поделки в области ГПВРД 2000-х и более поздних годов имеют ту же конструкцию и недостатки, что и их прародитель - отечественный двигатель Холода 1998 года.

Уникальность Циркона не в корпусе ракеты, а в двигателе, точнее - в его камере сгорания.

[gridasov]

Ничего необычного не происходит .Банальные догонялки.Россия в рамках своих потенциальных достижений предложило планирующие технологии.И очень большой вопрос о реальной эффективности такого носителя .Американцы же в связи с отсутствием своих принципиальных идей повторяют российские. Все как всегда .

[Лапунёвский]

Ну всё, теперь США, Китай и Россия решили мерится органами по серьёзному, гонка вооружений берёт разгон. Вот только у двоих бодальщиков всё нормально с экономикой, они занимают первые две строчки, а вот у третьего - у России с экономикой серьёзные проблемы.